10/08/29 22:26:18 3fJZbOW2
ん～やっぱ、仙石の金権問題は、小沢サイドからのリークだろうな
このまま続けるならオレも暴露するぞ！という牽制だな
>>95
1980年より以前のプロフィールがないと思ったら、
帰化の事実を隠していました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京都府選挙区
陳 哲郎こと 福山 哲郎 S37年1月19日生 S50年8月19日帰化 法務省告示第291号
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
前原側近は帰化人だった
しかもどっちも京都（同◯・在◯・ア◯の巣窟）
97:無党派さん
10/08/29 22:26:27 PT4X0jsP
>>59
今のままでは小沢も勝てるか分からんから降りるのもあり。
98:無党派さん
10/08/29 22:27:58 uj8L5TxT
今さら中途半端に妥協したって仕方ないだろう。
人事だけではなく要は何やるか中身の問題だからね。
管が自身を支持する仙石や野田のグループを切り、さらに政策まで譲るなんて事はさすがにないよ。
まぁ両陣営の申し合わせ事項として
・お互い党分裂に繋がるような罵り合いは止めましょう
・選挙後、露骨な報復人事は止めましょう
ぐらいの取り決めは可能だし、それぐらいの話はしたと思うよ。
打倒自民党、政権奪取というのは小沢、鳩山、管にとってそれぞれ生半可な思うで実現したワケじゃないんだし、そうやすやすとぶち壊すワケには行かないんだから。
小沢はともかく管は負けてもまだチャンスはある。
とりあえず厚労大臣ぐらいやってんのが似合ってんじゃないの？(長妻は年金担当大臣)
仙石、岡田、野田辺りは言われなくても大臣降りるから問題なし(笑)
まぁ挙党体制とは言っても小沢は岡田等の次の世代を抜擢、登用するから、事実上敵対するグループは分断されるけどね。
99:無党派さん
10/08/29 22:36:20 3fJZbOW2
小沢G以外はどこのグループも分裂状態にあるけど、
ここで鳩山Gが小沢支持でまとまると、国会議員票は小沢優勢で固まる
参議院は小沢支持だし、６割は取るだろうね
国会議員票の合計８２４票のうち６割を抑えれば、
地方議員票とサポーター票の合計４００票のうち１/３取れば勝ち
100:無党派さん
10/08/29 22:42:36 OEdku/CO
読売、日経、内閣支持率５４％に爆上げ
101:無党派さん
10/08/29 22:43:31 DZA5mVdJ
毎日新聞世論調査：「首相にふさわしい」 菅氏が７８％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
菅 ７８％
小沢 １７％
「首相にふさわしい」菅氏73％、小沢氏17％ 本社調査（27～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
菅 ７３％
小沢 １７％
代表ふさわしいのは？菅氏６７％・小沢氏１４％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅 ６７％
小沢 １４％
102:無党派さん
10/08/29 22:43:34 NVFRisir
>>99
地方議員票とサポーター票が、菅：小沢が７：３なら菅の勝ち、６：４なら小沢の勝ち
そう言いたいのなら、現状どちらもありうる。
国会議員票も全然見えない。
103:無党派さん
10/08/29 22:44:28 0DiC4dhZ
自民党時代の安倍以降菅までの首相が何かひ弱な感じがするのは、やはり
本格的な権力闘争を経ていないからだと思う。政治生命をかけた権力闘争も
時には必要だ
104:無党派さん
10/08/29 22:46:18 J/2e7Z+V
小沢ってそれほど戦ってきてるとも思えないけどね
しかも政局的にも失敗が多い
一般の印象とは逆に、裏方の交渉とか政策論に優れていて
選挙は勝ったり負けたり、政局が一番苦手な気がする
細川政権の誕生という鮮やかな成功例はあるが。
ただ重圧につぶされることはないだろうけど
105:無党派さん
10/08/29 22:48:23 uFzgpvs3
小沢ができるのは
金による工作
土地ころがし
日本を商売道具にして自分のぽっけに金をいれる
こういうことだけ
106:無党派さん
10/08/29 22:50:01 0ZUu9Vog
こうなりゃいっそ、田中真紀子なんてどう！
107:無党派さん
10/08/29 22:53:38 t1n/l4Mm
>>104
若くして代議士になってるから、自分が主役の闘争じゃなくても
見たり、経験してきてる修羅場の経験値が段違いだろ。
特に自民の時の抗争なんでえぐかっただろうしな。
108:無党派さん
10/08/29 22:55:09 Los0rvM7
>>106
悪口おばさんは人望ゼロなんだが。
109:無党派さん
10/08/29 22:58:30 0DiC4dhZ
小沢は修羅場をくぐってきていると思う
110:無党派さん
10/08/29 23:08:27 7r6ZQwCD
世論の菅氏支持、小沢氏への根強い批判が追い風
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党代表選に関する読売新聞社の緊急全国世論調査では、菅首相への支持が、積極的な評価ではなく、首相が短期間で
交代することへの懸念や、小沢一郎前幹事長に対する根強い批判に支えられていることがわかった。
次の代表に菅氏がふさわしいとする理由をみると、民主支持層に限っても、「首相が短期間で代わるのは良くない」６６％と
「小沢氏と距離を置いている」２５％を合わせて９１％に達した。「政策に期待できる」は６％、「指導力がある」は２％に過ぎなかった。
小沢氏の代表選出馬に対しては、民主支持層でも７７％が「納得できない」と回答した。「政治とカネ」で説明責任を果たしているとは
思わないとの答えは８６％（民主支持層）に上っている。こうした小沢氏への批判は、「菅ＶＳ小沢」の一騎打ちの構図で、菅氏に有利
に働いていると見られる。
菅内閣の支持率は前回調査（６～８日実施）の４４％から５４％に回復した。しかし、最近の円高・株安への対応については、菅内閣を支持する
人でも７８％が適切ではないと答え、厳しい視線を向けていることは明らかだ。
小沢氏の陣営では昨年衆院選の政権公約（マニフェスト）を守る「原点回帰」を掲げる。しかし、小沢氏が代表にふさわしいとする人でも
「修正すべきだ」が７５％を占め、マニフェスト通りの政策実現を求める人は２３％にとどまる。
こうした調査結果からは、実効性があり、現実的な政策を渇望する国民意識が浮かび上がる。
菅内閣の支持率上昇とともに、民主党の支持率は３８％（前回２９％）に回復した。代表選をきっかけに注目されたことが影響しているようだ。
ただ、代表選を巡る一連の動きを見て、民主党の印象が悪くなったという人は５５％で、民主支持層でも４６％が「悪くなった」と答えている。
国民不在の代表選になれば、民主党への不信感が一気に高まることも予想される。
（世論調査部 寉田知久）
111:無党派さん
10/08/29 23:09:19 W9C3QNPm
>>96
仙谷はびびらずにさらに報復リークがんばれ。勝ち目はあるぞ。
>>107,109
小沢は修羅場をくぐってるだろうが、小沢の子分はどうなのよ？って
話だな。
112:無党派さん
10/08/29 23:09:54 0ESa/VYN
>>108
漏れなく直紀がついてきます
113:無党派さん
10/08/29 23:11:27 J/2e7Z+V
子分は何も考えずに忠誠を誓う闘争集団だから、逆に強いと思う
小沢の常套手段は、そういう茶坊主数十人で政局をひっかき回すことだから
114:無党派さん
10/08/29 23:12:23 t1n/l4Mm
>>111
小沢Gは特殊だし子分は盲目だろ。ある種宗教みたいなものだ。
親分が言うままに動く。
115:無党派さん
10/08/29 23:13:06 0ESa/VYN
二階、熊谷、船田、塚原。
こんな面子があれば心強いんだけどな
116:無党派さん
10/08/29 23:15:59 c0N2ByZF
>>75
>ソースによってだいぶ違うな
そりゃ当然の事で
肝心の「小沢本人の」コメントが無いから。
小沢の口から「下りる」と言わない限り
衝突回避なんてただの希望的観測。
117:無党派さん
10/08/29 23:16:06 t1n/l4Mm
>>115
熊谷はイラン。その面子だと二階一人だけで充分だ。
他の３人以上の働きはする。顔は悪人面だけど人望もあるしな。
118:無党派さん
10/08/29 23:26:32 GkDTGk/c
菅支持だけど妥協するなら負けたほうが良いと思っている俺からすると小沢には降りて欲しくないね
119:無党派さん
10/08/29 23:28:34 DZA5mVdJ
>>101
菅氏６９％、小沢氏１５％ 民主代表選で緊急世論調査（27～28日調査）
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
菅 ６９％
小沢 １５％
120:無党派さん
10/08/29 23:29:08 uwn1FYvL
小沢首相
山岡官房長官
松木幹事長
日本いよいよ復活だな、ワクワクするぜ
121:無党派さん
10/08/29 23:31:05 J/2e7Z+V
マジな話、山岡先生は話がわかりやすく
口は滑らかなので意外と官房長官は剥いてると思う
松木先生は官房副
これで日本は奈落の底へ
122:無党派さん
10/08/29 23:31:28 c0N2ByZF
というか不毛なリーク合戦までして今更
やっぱり無投票でした、とやる方が世論の反発買うだろうが
123:無党派さん
10/08/29 23:34:47 GkDTGk/c
山岡幹事長とか官房長官とか、自殺願望があるとしか思えない人事だ
124:無党派さん
10/08/29 23:37:29 u/4ckU7q
>>122
１０年前の「加藤の乱」もそんな感じだったね。
世間やマスコミをあれだけwktkさせときながら、最後はとんでもなくヘタれて
その後はマスコミから掌返し、いや「倍返し」で叩かれまくった。
もし「話し合いで無投票」になったら、菅をマンセーしまくってるマスコミは掌を返して
叩きまくるよ。
「話し合い無投票」は、事実上小沢に完全降伏したのと同じだからね。
125:無党派さん
10/08/29 23:41:29 OEdku/CO
日経
内閣支持率
支持する 54％
支持しない 37％
政党支持率
民主党 40％
自民党 23％
みんな 9％
首相にふさわしいのは
菅 73％
小沢 17％
126:無党派さん
10/08/29 23:42:44 0ESa/VYN
>>124
ミッチーもそんな感じだったな
127:無党派さん
10/08/29 23:45:36 OEdku/CO
菅内閣の支持率は５４％（同４４％）に上昇し、不支持率３５％（同４６％）を上回った。
菅氏が代表選を巡り、「脱小沢」を鮮明にしたことが影響したようだ。
政党支持率は民主３８％（同２９％）、自民２１％（同２１％）に、みんなの党６％（同８％）などが続いた。
「支持政党なし」の無党派は２９％（同３０％）だった。
（2010年8月29日22時27分 読売新聞）
これは明日の読売朝刊一千万部に載ります
128:無党派さん
10/08/29 23:53:17 KNfD6vkA
千谷・枝野・小宮山の首を差し出せばＯＫ
これ以外に分裂回避の道はない。
129:無党派さん
10/08/30 00:05:16 6zbvU4Ip
最初から
仙石、枝野は辞任させる代わり小沢も無役にして
検察審査会まで時間稼ぎすれば良かったのにね
130:無党派さん
10/08/30 00:06:31 B6U8ljaK
454 ：無党派さん：2010/08/30(月) 00:02:09 ID:V/TEogJ+
小沢氏との会談の調整委ねる
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
131:無党派さん
10/08/30 00:08:14 6zbvU4Ip
党内最大勢力の小沢グループ（約１５０人）は代表選に向け、０９年衆院選の初当選組１４３人やほかの
グループの取り込み工作を本格化。菅陣営の若手が「地上戦、組織戦では小沢グループが圧倒的」
と舌を巻く状況だ。
菅陣営は国会議員４１２人の支持状況について、大まかに「菅１５０人、小沢１７０人」と見積もる。
それだけに世論調査結果を受け、「様子見」の議員や、党員・サポーター票の支持獲得に追い風に
なると期待。中堅議員は「党員・サポーターは民意に近く、６対４ぐらいで首相支持が上回る」と見込む。
◇小沢氏「テレビと新聞の支持率は必ずしも正確ではない」
「政治とカネ」問題を抱える小沢氏に対し「再び影響力が強くなることは好ましくない」との
回答が８割強に上るなど、世論調査は依然、小沢氏に厳しい結果となった。
小沢氏も代表選出馬を受けて、批判的な反応が出ることは織り込み済みとみられる。
それでも出馬に踏み切ったのは「テレビと新聞の支持率は必ずしも正確ではない」という
小沢氏独特の世論観がある。
小沢氏は国政選挙で自ら全国行脚し、直接、有権者に接してきた。選挙区回りにせよ、
組織・団体対策にせよ、自らの皮膚感覚を重視する。今回の代表選でも最大支持基盤の連合など
各団体回りを優先。あいまいな「世論」よりも、自力による確実な集票を目指す現実路線をとっている。
今回の党代表選は、国会議員票、地方議員票、党員・サポーター票の合計票で決まる。
小沢氏からみれば、国会議員はもちろん、地方議員や党員・サポーターも、世論よりはるかに
自らの指示や働きかけが効く。小沢氏に近い国会議員が、自分の影響下にある党員・
サポーターに働きかけて支持を固めていけば、世論の影響は限定的になるとの見立てだ。
132:無党派さん
10/08/30 00:15:05 SvC2VL/Q
敵に寝返った王様を支持しますか？
暴利をむさぼって来た王様を支持しますか？
何たる究極の選択。
しかし、結論を出すには次の選択肢だろう。
「今」の王様は良い王様ですか？、悪い王様ですか？
133:無党派さん
10/08/30 00:16:06 4noNCyFp
大体鳩山のいないところで2人同席したことがないくらいの仲で。
三者会談だったら笑えるがｗ
134:無党派さん
10/08/30 00:17:24 CvJMm8nb
小沢が議員数で有利なんて砂上の楼閣だよ。
世論にこんだけ拒否されてたら足もとはガダガタだろ。
135:無党派さん
10/08/30 00:18:29 zdvafz4P
でも小沢を抱き込んだのカンじゃなかったっけ？
136:無党派さん
10/08/30 00:18:38 y9LFcwO3
>>134
ヒント：あと3年は選挙はない。今すぐ必要なのは参院での連立工作。
137:無党派さん
10/08/30 00:19:32 8T4mxoPF
民主党の小沢一郎前幹事長が29日夜、都内の事務所から自宅に帰る途中、
車を降りて自宅付近のスーパーに立ち寄る一幕があった。
小沢氏はスーパーで野菜や豆腐などのコーナーを眺め、値札などを確認。
買い物は秘書がレジで支払いを済ませた。
小沢氏を追う記者団には一言も話さなかったが、メディアを意識し、
庶民派をアピールする狙いがあったのではないかと見る向きも。
時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
138:無党派さん
10/08/30 00:22:11 4noNCyFp
庶民派合戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:無党派さん
10/08/30 00:22:53 VP28wbCG
あしたあたり２５０円弁当とか食べてそう。
140:無党派さん
10/08/30 00:23:28 8S9BOy5R
>>130
>┴< ⊂⊃
-（ ゜∀゜.） ⊂⊃
>┬< γ⌒ ´´ ⌒＼
／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ 鳩 ／ ｉ ）.
i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 平成の薩長同盟じゃ！わしが龍馬になるぜよ！
l （__人_）. |
＼ ｀ーu' ／
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｯ
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; .: ,,。,.（◯） ::
: :::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; （◯） ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /|￣￣￣￣￣/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
141:無党派さん
10/08/30 00:24:07 qRrA8VQ2
>>137
＞買い物は秘書がレジで支払いを済ませた。
慣れないことすんじゃねーよ
142:無党派さん
10/08/30 00:25:06 JQ83hiNp
次は銭湯に行って入浴客の背中流すのかなw
143:無党派さん
10/08/30 00:25:24 y9LFcwO3
>>140 そもそも、この混乱はお前が引き起こしたんじゃないかｗｗｗ
144:無党派さん
10/08/30 00:25:55 JKOuYYY/
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>鳩山氏は、選挙戦になれば小沢氏を支持する考えを伝えた。
>首相が小沢氏に会談を持ち掛けるべきだとの意見や、
>対決回避を目指すべきだとの意見も出たが、
>鳩山氏は「選挙はやっていい。選挙戦になれば小沢さんを支持する」と強調。
対決回避なんて話は政治資金でケツに火がついた仙谷の
個人的願望に過ぎませんでした、と。
145:無党派さん
10/08/30 00:26:04 4noNCyFp
菅が前屈か
146:無党派さん
10/08/30 00:26:55 0qNl/58l
>>140
弟も同じ事を・・・
147:無党派さん
10/08/30 00:29:57 dMsUUYxZ
マスゴミは必死になって管が最初に挙党態勢を拒否したことを隠そうとしているね。
148:無党派さん
10/08/30 00:31:05 4noNCyFp
菅もそう甘い人間ではないと思う
149:無党派さん
10/08/30 00:31:54 fBWnKQvq
>>145
> 菅が前屈か
いやあ、ゆさぶりじゃねーのか？ｗ
鳩山一人を切り崩せば、勝負は決まるでしょ。
鳩山は、その場でコロコロ言うことが変わるアホだからな。
万が一でも、菅支持に転ばせたらもうけもの。
そうなれば、小沢Ｇが激怒して票集めどころじゃなくなる。
それに、鳩山と菅が会談してるだけでも小沢Ｇにはストレスが掛かるぞ。
なんせ、あのアホだもんｗｗ
何をいいだすか、わからん。
敵に回せば、戦いやすいが、味方にすると、これほど怖い奴はいない。
150:無党派さん
10/08/30 00:33:26 dMsUUYxZ
ν速＋も仙石に機密費もらって立てたようなスレばかりだ。
管叩きだらけだった、政権誕生直後と比べると中の人が入れ替わったみたいだなｗ
151:無党派さん
10/08/30 00:33:42 3xYwq+V9
>>137
馬鹿じゃねーの？
152:無党派さん
10/08/30 00:34:10 4noNCyFp
>>149
いや俺のは
風呂場で背中を流す＝磯村・小沢 >>142
だから
立位体前屈＝鈴木俊一→菅が真似
という下らんレスだったのだ
すまんかった
153:無党派さん
10/08/30 00:35:27 dpen1DNr
お前らの知らない現実。。。。。。。。
＜２００７年の政治家別政治資金収入金額ランキング＞
１中川秀直（自） 4億4955万円
２亀井静香（国） 3億7725万円
３平沼赳夫（無） 2億9512万円
４古賀 誠（自） 2億7879万円
５山田俊男（自） 2億7695万円
６松木謙公（民） 2億7695万円 ←←松木は北海道民主の３巨頭の１人
７森 善朗（自） 2億7021万円
８麻生太郎（自） 2億3383万円
９鳩山邦夫（自） 2億3182万円
10鳩山由紀夫（民） 2億2194万円
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
154:無党派さん
10/08/30 00:37:03 jWIg0Qk/
リークする方も手を切りそうだから
当分控えるかな
自民共産とかがリーク怪情報して疑心暗鬼とか
ありそうだが
155:無党派さん
10/08/30 00:37:26 BQGU0EEC
＞小沢が議員数で有利なんて砂上の楼閣だよ。
世論にこんだけ拒否されてたら足もとはガダガタだろ。
空き缶＆奉行ズ陣営が有利だったら、伝書鳩に仲介してもらう
必要ないじゃん。
空き缶＆奉行ズは、アホだから強気の発言をするはず。
156:無党派さん
10/08/30 00:37:32 dpen1DNr
>>131
例えばの話だけど、、、、、、
国会議員が小沢６：菅４だと、サポーター票は小沢３：菅７で五分五分となる
157:無党派さん
10/08/30 00:38:49 Jd9BmbhK
ヤクザ雑誌も小沢金脈批判してたな
158:無党派さん
10/08/30 00:39:47 72qtKLmT
代表選回避なんて茶番やったら民主党はいつまでたっても甘ちゃん政党のままだよ。
堂々と戦い勝った方が主導権を握るで別にいいじゃん。
何か問題あるの？
正規の代表選やってそれで分裂するような政党なんて要らねぇよ。
159:無党派さん
10/08/30 00:39:48 dpen1DNr
>>155
世論なんて気にしてたら小沢グループはあそこまで膨らまないよな
どんなに批判反対があっても断固小沢支持！ってのが小沢グループだ
俺ら小沢支持者もなにがあっても小沢支持！w
160:無党派さん
10/08/30 00:41:22 fBWnKQvq
>>153
おおおお、けんこー すげぇな。
あいつは、いいよな。
顔は怖いが、話し方は丁寧だし。
忖度ズの中では、一番好感度が高い。
161:無党派さん
10/08/30 00:41:36 8S9BOy5R
参院は輿石はじめ幹部が小沢支持で
参院選に負けた管への反発がまだ強いらしくて苦戦してるらしいぞ。
管が勝ったとしても参院がバラバラだと政権運営に支障きたすだろうな。
162:無党派さん
10/08/30 00:45:08 4noNCyFp
確かに参院との円滑な運営が出来るのだろうか
小泉首相が参院橋本派の支持を得て再選出来たのと逆だ
163:無党派さん
10/08/30 00:45:30 1Oseaq3j
まだ小沢支持なんて人がいるのか。金と権力の亡者を信用するとは。
164:無党派さん
10/08/30 00:47:07 W7pzHpK+
小沢の権力の源泉は、参議院なんだよ。
ここは、選挙が当分、ないから強いんだわな。
165:無党派さん
10/08/30 00:49:09 wFk8sGSz
輿石はなぜ、参院敗北の責任をとらないのか
166:無党派さん
10/08/30 00:50:32 RzJ8hUL1
>>161
だから菅はどちらにしろ妥協が必要
167:無党派さん
10/08/30 00:55:21 dpen1DNr
【中曽根元総理】「永住外国人地方参政権は条件付で賛成」「日中韓を中心にアジア連邦またはアジア国家機構」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
前々から思ってたけど、中曽根って小沢鳩山に近いね。
168:名無しさん＠十一周年
10/08/30 00:56:05 7UFW2eV8
鳩山のルーピーぶりは凄いの一言だねぇ～。
世論を無視して小沢での強行突破は、民主党の崩壊を招くと思う。
169:無党派さん
10/08/30 00:56:25 DZh/ld1I
2009年の民主党代表選（鳩山×岡田）の時
> 「鳩山優勢」民主代表選 でも世論調査は「岡田支持」
> URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
>
> 世論調査（共同通信）
> 岡田支持 23.7%
> 鳩山支持 16.9%
>
> 県連幹部を対象にした調査（読売）
> 岡田支持 13県
> 鳩山支持 4県
>
> ↓
>
> 結果
> 鳩山 124票
> 岡田 95票
ただ、今回は小沢に対する批判が大きい
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【どちらが首相にふさわしいか】
菅 ７８％
小沢 １７％
【小沢氏の影響力が強まることについて】
好ましい １４％
好ましくない ８３％
170:無党派さん
10/08/30 00:57:16 anr0/ohm
マスゴミの休日要員は前日の命令通り菅優位の流れを作って帰宅。
そのあとに会談を設定したのは鳩山。
更に少数になった休日夜勤要員は流れを上手く作れないらしい？
なんか会談後も菅優位が続いてるように無理矢理見せかけている。
171:無党派さん
10/08/30 00:59:28 O31sMSmO
世論が県連地方議員にどう影響するか
2001年のような爆発的な小泉支持ではなくて
なんかもっぱらアンチ小沢の反作用で菅ってだけなんだよね
172:無党派さん
10/08/30 01:05:17 V/TEogJ+
菅さんも民主党をぶっ壊すとやるべきだな
173:無党派さん
10/08/30 01:14:29 1Oseaq3j
鳩山氏は党分裂を回避するために小沢支持を言っているだけとの見方がある。
174:無党派さん
10/08/30 01:17:54 W7pzHpK+
>>173
それは、菅側の情報攪乱だろう？
鳩山は普通に小沢サイドでしょうや。
175:無党派さん
10/08/30 01:19:17 W7pzHpK+
民主党内には、大きな流れがあって、
小沢・鳩山
菅・岡田
という二つの対立軸がある。
今回も同じような対立軸になっている。
176:無党派さん
10/08/30 01:19:59 IOvYWv5N
総理になれたから、菅にわあとなにもやる気がしない。 解散総選挙に打ってでる可能性大有り
177:無党派さん
10/08/30 01:21:03 wFk8sGSz
小沢グループ１５０人のメンバー表を見てみたい。
178:無党派さん
10/08/30 01:22:01 W7pzHpK+
>>167
中曽根は、旧満州人脈に近いんだよ。
勝共連合ともかぶる。
こいつを、日本の伝統的な保守と勘違いしないほうが良い。
つまり、戦前の大東亜共栄圏ってのは、
共産主義と実のところ大差がない思想。
なんで、あういう思想が誕生したかというと
近代以降の欧米の帝国主義に対する反対感情だな。
179:無党派さん
10/08/30 01:25:27 dpen1DNr
話し合いなら、、、、、、
小沢一郎 副総理無任所大臣 兼任 幹事長or代表代行（選挙担当）
これしかない
所管なしだと国会答弁の責任がないんでラク
さあとなったら７５条も使えるし、政党交付金と公認権も握れる
内閣と党の両方のナンバー２
180:無党派さん
10/08/30 01:28:48 fBWnKQvq
>>179
> 小沢一郎 副総理無任所大臣 兼任 幹事長or代表代行（選挙担当）
それだったら、小沢は納得するが、世論が納得せんわなｗｗ
一気に支持率が半分になるんじゃねーか？
小沢をとるか、世論をとるか。
181:無党派さん
10/08/30 01:29:11 WI5MAZFi
副総理だけならあり得るが、幹事長は無い。
182:無党派さん
10/08/30 01:30:21 W7pzHpK+
>>179
菅・仙石が約束を守る保証がないだろうｗ？
183:無党派さん
10/08/30 01:33:02 yS92No1y
ここにきて選挙回避なんて夢みたいなこといってるのはマスコミに惑わされてるだけ
今選挙回避に動いてるのは単なるアリバイ作りしてるだけだし
184:無党派さん
10/08/30 01:34:47 dpen1DNr
>>180
小沢が連立工作の責任者になれば、衆議院2/3が見えてくる参議院過半数も見えてくる
そうすれば選挙は３年後まで無い＞安倍・福田・麻生と同じ
菅仙石枝野だとどことも組めないんで、内閣は半年以内に行き詰まる
結局＜連立工作＞ができないことが最大の問題なんだよ＞大事なのは永田町の支持率w
185:無党派さん
10/08/30 01:34:54 PrzD8qJA
菅 vs 小沢
ここはガッツリ勝負しなくちゃダメだろう
186:無党派さん
10/08/30 01:37:33 O31sMSmO
中途半端な妥協で成り立った小沢と
野党が連携交渉に乗るか、怪しいものだ
それが確実に可能という読みがあれば
菅は早々に妥協を呑んでいただろう
187:無党派さん
10/08/30 01:38:07 p8q+hmVM
シナリオとしては３つか
①菅直人勝利
当然菅が小沢を冷遇するのは変わらず
野党を引き込める可能性はあまりなく、来年度予算で苦労するだろう
小沢は民主党内での権力基盤を失い離党、政界再編に打って出る可能性大
②小沢一郎勝利
菅内閣３ヶ月で退陣、総理になった小沢は検察審査会から解放される
だが支持率はとてつもなく低く、連日マスコミにフルボッコ
まあ小沢なら連立は出来そうなので安定するが超絶不人気政権となる
③まさかの密室
仙石と枝野は失脚し、小沢は閣僚に
党分裂の危機は無くなるが、当然支持率暴落で野党も対決姿勢を強めそう
188:無党派さん
10/08/30 01:41:21 PTJUs9we
>>137
小沢は木綿豆腐好き
スーパーで自分で買って帰ることも多い
189:無党派さん
10/08/30 01:41:42 PrzD8qJA
>②小沢一郎勝利
菅内閣３ヶ月で退陣、総理になった小沢は検察審査会から解放される
だが支持率はとてつもなく低く、連日マスコミにフルボッコ
委員会審議は政治とカネでまったく進まず、問責決議案可決で秋の臨時国会でついえる
190:無党派さん
10/08/30 01:45:27 dpen1DNr
>>187
３つも小沢に対してネガティブに書き過ぎ
もっとポジティブに書かないと客観的な評論にはならないよ、と指摘してみるw
191:無党派さん
10/08/30 01:46:24 jWIg0Qk/
①③はまだ民主党が残る可能性があるが
②は民主党が解党するな
192:無党派さん
10/08/30 01:47:59 O31sMSmO
とりあえず民主党なる実態は残ると思う
193:無党派さん
10/08/30 01:50:37 zdvafz4P
小沢も菅も鳩山内閣でおもいっきり?約にたたなかったからな、、、
194:無党派さん
10/08/30 01:50:53 p8q+hmVM
789 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/30(月) 01:48:13 ID:avf0rVIg [5/5]
【民主党代表選】全面激突回避で、仙谷官房長官の更迭論が急浮上
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
仙谷と枝野の交代容認してるみたいだが今更すぎるぜ
195:無党派さん
10/08/30 01:51:42 dpen1DNr
小沢は菅伸子を公認しろ！あれは直人の３倍は有能だぞ
196:無党派さん
10/08/30 01:56:12 SvC2VL/Q
ここでガチで喧嘩しないと人は成長しない。
喧嘩して絶交するか友達になるかは勝った者の器次第。
197:無党派さん
10/08/30 01:59:28 CvJMm8nb
読売
内閣支持率
支持する 54％ (+10)
支持しない 35％ (-11)
政党支持率
民主党 38％ (+9)
自民党 21％ (±0)
みんな 6％ (-2)
首相にふさわしいのは
菅 67％
小沢 14％
日経
内閣支持率
支持する 54％
支持しない 37％
政党支持率
民主党 40％
自民党 23％
みんな 9％
首相にふさわしいのは
菅 73％
小沢 17％
198:無党派さん
10/08/30 02:07:13 W7pzHpK+
>>197
そんな優勢な支持率なのに、仙石を更迭させようとする菅。
いかに、マスコミの世論調査があてには
ならないということを表している。
199:無党派さん
10/08/30 02:08:24 fmSPO3iG
菅がブレた
あれ程言ってた脱小沢をやめて、挙党一致だって
200:無党派さん
10/08/30 02:11:34 BQGU0EEC
事実上、小沢一郎勝利だな。
仙石と枝野は政治生命を断たれたな。
ざまぁぁ～。
空き缶を支援した議員は、おとなしく首を洗って待ってた方が
よさそうだな。
201:無党派さん
10/08/30 02:13:40 CvJMm8nb
アホか。選挙したら分裂するからだろ。
202:信者さんに反論する
10/08/30 02:13:48 fBWnKQvq
小沢信者が、ビラまで作ってるようですｗ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
彼らは「収支報告書の期ずれは、農地転用の手続きによるもので冤罪である、転用届出の受理がされるまで本登記が
できないので収支報告書の記載がずれた」と主張してます。
その主張は、重大な事実義認を含んでます。
オープンになってる情報に基づき解説します。
１．石川は１０月５日に手付金を支払っている。
２．１０月２９日に土地代金全額を支払っている。
３．市街化区域の転用届出は数週間で受理される。
つまり、手付金を支払った時に事務処理を開始すれば１０月２９日には、転用届出の受理がされてるということです。
信者さんの言う、「転用届出のためにずれた」と言うのは、ありえない話であります。
以下参考資料
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
>1 専決処理にかかる転用届出…10日間
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
>届出の受理又は不受理の通知は、届出書の提出から遅くとも２週間以内に届出者に到達することとされています。
URLﾘﾝｸ(www.city.handa.lg.jp)
>受付は随時受付しています。受理書発行の目安は、１週間から１０日間程度です。
陸山会 石川 手付金
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>その後石川は１０月５日手付金として１０００万円余りを支払い，
203:無党派さん
10/08/30 02:16:13 u1TuLETA
まだわからんよｗｗ
管は以外にしたたかだからな、どうせ鳩に対する切り崩しの一環であれや来れややってるだけ。ｗｗ
最後の最後まで権謀術策を尽くすだろう。空き缶は仕事は出来ないがこういうのだけ得意だものｗ
小沢が権謀術策士だと思われるかも知れないが小沢は信念で押すタイプかもなｗ普通見るのと逆だな。
管は絶対に小沢とは一緒にならないだろうよｗｗ
嘘とハッタリだけが得意な男だ者、何でもやるよｗｗ
204:無党派さん
10/08/30 02:17:48 fmSPO3iG
鳩山は知らないが小沢は中曽根とは近くないだろう。
中曽根と近いのは菅と奉行ｓの方だ。
ネオコンは寝返りの共産主義者だし、アメリカと組んで謀略をやりまくるのもそっくり。
205:無党派さん
10/08/30 02:19:04 T/PN7qdT
ほとんどの国民はマスコミの主張をそのまま鵜呑みにしてしまいます。
自分の頭で考えることはしません。
小沢＝悪、というステレオタイプに洗脳されてしまっているのです。
これは、裏を返せば検察＝善ということに他なりません。
検察がすでに敗北しているのが客観的な外形的事実であり、
小沢には無罪推定も及んでいるのにもかかわらずです。
206:無党派さん
10/08/30 02:19:38 fBWnKQvq
昨日、土地取引の話題が、白熱してたようなので、調べてみました。
信者さんは大嘘ついてましたｗｗｗ
そもそも、転用届出の受理待ちで二ヶ月以上も遅れるわけがありません。
しかも、手付金を支払った日付を隠してました。
上のコピペを信者さんのＨＰに拡散してください。
なんか、どのＨＰも主張が同じなので、阿修羅のコピペをそのまま流用してるみたい。
ちょっと、調べればわかるのに、何やってんでしょうね。
「小沢 農地 転用」でググルと、楽しいＨＰがいっぱいです。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
207:無党派さん
10/08/30 02:22:04 BQGU0EEC
>>201
御里が知れるよ。
空き缶＆奉行ズが先に小沢陣営に喧嘩をしかけてきたのを
忘れているのかな？
208:無党派さん
10/08/30 02:32:01 e6JMK4Qo
>>194
よく知障の戯言を翻訳できたなｗ
209:無党派さん
10/08/30 02:46:59 8S9BOy5R
【民主党代表選】全面激突回避で、仙谷官房長官の更迭論が急浮上
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こんな情報が出てくるのは、小沢派が多数派工作でリードしてるからか
仙谷の政治資金流用疑惑がヤバイからか
210:無党派さん
10/08/30 02:47:45 O31sMSmO
色々言うけど国民は見世物を楽しみたいというムードになってる
妥協はありえないだろう
211:無党派さん
10/08/30 02:49:28 iJfUolyf
>>209
江田さんは主戦論じゃないから
212:無党派さん
10/08/30 02:49:37 8S9BOy5R
管は70が上限
小沢は討論を通じて17から上がる可能性はある
というかマスゴミの世論なんぞ信用ならねぇ
213:無党派さん
10/08/30 02:58:56 fmSPO3iG
旧満州が共産主義に染まったのは共産化したソ連に対抗のため。鳩山は一貫して親ソ親露。
よって旧満州vsソ連＆鳩山。
旧満州は共産党になれなかった共産主義者の巣窟。奉行ｓも共産党に成り切れなかった過激派。
小沢は親中（共産党だが中国の正統政府）。よって旧満州≒奉行ｓvs小沢。
旧満州の官僚（革新官僚）が戦後の高度経済成長を主導、後にゴルバチョフに世界一成功した社会主義国と評される。
その行き詰まった官僚制度を変えようとするのは小沢。官僚の言いなりになっているのは菅と奉行ｓ。
214:無党派さん
10/08/30 03:01:35 dpen1DNr
>>209
連合会長が、鳩山小沢のところに電話をかけてきたそうだ
「党分裂をなんとか回避してほしい。菅を説得してくれ」
つまり事実上の小沢支持
連合会長のお墨付きをもらった鳩山は、
今度は強気で仙石に辞任を迫り、菅に挙党一致を改めて進言
「それでもなお党を割るつもりなら覚悟しとけ」と
仙石は腰砕けになり、自分も枝野も辞任してもいいと菅に進言
このまま代表戦に突っ込めば１００％確実に民主党は割れる
民主党が割れて喜ぶのはいずれにも手を突っ込んで、与党復帰できる自民党
これじゃせっかくの政権交代がパーになってしまう
というわけ
215:無党派さん
10/08/30 03:04:22 fmSPO3iG
残念ながら戦争屋のアメリカは極東の不安定化のため、日本の過激派の系譜を支援。。。
中曽根、小泉、奉行ｓ＆菅
216:無党派さん
10/08/30 03:21:37 8S9BOy5R
>>214
どこの情報だよw
217:無党派さん
10/08/30 03:24:11 O31sMSmO
ありそうな作り話を妄想を交えてかたる才に長けてるね
218:無党派さん
10/08/30 03:35:01 1w47Kpf5
連合会長
菅には電話で
小沢には直接会って
219:無党派さん
10/08/30 04:21:53 oYfyMVgK
>>250-251
毎日新聞世論調査：「首相にふさわしい」 菅氏が７８％
2010年8月29日
菅直人首相（党代表）と小沢一郎前幹事長のどちらが首相にふさわしいか 菅氏７８％、小沢氏１７％
民主支持層でも７８％が「菅氏がふさわしい」と回答。
昨年の衆院選マニフェストの扱いについても７０％が「柔軟に修正すべきだ」
小沢氏陣営が主張する「きちんと実行すべきだ」は２７％。
菅内閣の支持率は、７月２４、２５日の前回調査から７ポイント増の４８％、不支持率は５ポイント減の３５％。
６月の政権発足時以降の下落傾向に歯止めがかかり、上昇に転じた。
「菅氏が代表に再選されて続けた方がいい」は７２％、「交代した方がいい」２５％。
政府や民主党内で小沢氏の影響力が強まることについて「好ましくない」との回答は８３％に上った。
「好ましい」は１４％だった。
先の参院選で、菅首相が訴えた消費税引き上げ問題では、賛成５１％（前回比６ポイント増）に対し、反対４４％
（同８ポイント減）で賛否が逆転した。小沢氏を支持する議員は消費税引き上げに批判的で、党代表選で焦点に浮上する見通し。
民主支持層でも「賛成」（５６％）が「反対」（３９％）を上回っている。
自民党中心から民主党中心への政権交代は「良かった」が６２％、「悪かった」（３２％）を圧倒。民主党が
打ち出した政治主導の取り組みも「評価する」（５４％）が半数を超えた。首相が交代した場合の衆院解散・総選挙については、
５２％が「すぐに解散する必要はない」と答え、「直ちに解散すべきだ」は４４％だった。
政党支持率は、民主党が前回から１ポイント増の３１％で、自民党も前回比３ポイント増の１８％。みんなの党は１１％で３ポイント減らし、
支持政党なしは３０％だった。【坂口裕彦】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
汚沢さんはネット世論だけは汚い金使って工作出来ても、
現実は変えられないから諦めなよｗ
220:無党派さん
10/08/30 04:23:11 P+ZWcrID
>>214
まあネタで書いたんだろうが、連合会長がまともで優秀な奴だったら、当然そういう動きを
とらないといけないよな。本当の民主支持者で、自民の復活を絶対許してはならないっていう
気持ちがある人だったら、それ以外の選択肢はない。
千石・枝野を切ることで、一時的にマスコミ・国民に、小沢に屈したとバカにされ罵倒されたとしても、
民主が崩壊するよりははるかにマシ。国民なんて半年も経たないうちにそんなことは忘れちゃうわけだし。
221:無党派さん
10/08/30 05:08:00 a7f77lbr
>>197>>219
まあ新聞世論調査よりネット世論を信用する奴なんて
>>212や2ｃｈでも跋扈する小沢が汚い金で雇った
ネット工作員ぐらいだよなｗ
222:無党派さん
10/08/30 05:30:45 mvDUigep
あまりに現実の世論とネット上の世論の遊離が激しすぎて
工作はバレバレだけど本人たちだけはばれてないと
信じきっているみたいね。
223:無党派さん
10/08/30 05:39:33 bQvv9j15
>週刊ポスト
>菅・仙石の「小沢ネガティブキャンペーン」で民主党は溶解する
普通に代表選やればいいのにな
民主党自体がアブない党と思われ始めているんだから
224:無党派さん
10/08/30 06:05:53 sV6WohLc
>>222
所詮作られた世論だから
そりゃ連日小沢に対するネガキャンをガンガン流しておいて
その上で世論調査では小沢をどう思うだの政治と金がどうのと
質問した後に菅を支持するかと聞いて
そんなものがまともに信用できる筈がない
このトリックに気づいてる人は民主支持層は特に多いよ
サポーターになるような民主支持層は本音ではマスコミを信用してない
225:無党派さん
10/08/30 06:11:40 UWcfItTH
仙谷・ 枝野が離党したら、その瞬間、民主党なんて瓦解するでしょ。
まあ、それがわからんやつが工作してるんだから、いきつくとこまでい
くしかないわな。
226:無党派さん
10/08/30 06:18:40 LKP9Y1hR
菅の支持率がいつの間にか小泉並になってる件
227:無党派さん
10/08/30 06:22:52 N3eJDAKq
これから14日まで連日連夜小沢へのネガティブキャンペーンが続くんだからなぁ
マスコミが作り出す『世論』とやらは管へなびく一方
228:無党派さん
10/08/30 06:42:45 ziYW0LNk
菅は難しいね、それでも脱小沢で行くしかないと思うよ、意味ある菅政権にしようとするならね
小沢支配を許して菅政権が続くなら意味はないだろう。政権交代という大目標は達成できた。
総理大臣にも、ある意味棚ボタでなれた。あとは少し理想論的なことをやっても良いだろう。
小沢の時代を終わらすこと、これは良いことだよ。
229:無党派さん
10/08/30 06:44:12 ADvHgGEM
世論が代表選に与える影響は少ないが、
結果が世論と乖離してたらミンスの信頼が落ちるだけ
230:無党派さん
10/08/30 07:00:55 lxC88BKm
参議院に負けた時点で
小沢抜きはないんだよ。
231:無党派さん
10/08/30 07:08:28 yvAm8SO0
>>228
概ね同意かなぁ。
思うに、小沢の後継者は出てこない。これからの主流は、今の政権中枢に集まっている。
だが、今勝負しなければ、小沢の政治ごっこにあと５年は付き合わされることになる。
日本の状況は、そんな悠長ではないんだろうと思う。
菅さんが日本の政治に尽くしてきた功績は、決して忘れ去られることはない。
一方、小沢は、自己保身のためだけに代表選に出ようとしているが、彼は政治史に
汚点を残すだけだろう。
たとえ負けてもいいから、渾身の力で勝負してください。
それが国民の切なる願い。
232:無党派さん
10/08/30 07:09:12 xADvLlU1
僕は、小沢さんがどうかなと最近まで思っていましたが、
菅さんを見ていて、また日本の現状を見ていて、
小沢さんに、やってもらった方が絶対いいと思っています。
小沢さんは、最近、反省されていると聞いています。
基本的に、僕は、反省できる人を支持します。
233:無党派さん
10/08/30 07:15:29 u1TuLETA
おいおい空き缶も随分持ち上げられてるなｗｗｗ
管が日本の支持にもたらした物ってなんだｗｗ
負けても責任とらない事か？ｗ、外国の言うがままの土下座外交？ｗ
選挙で大量に味方を撃ち殺して平然と責任を小沢になすりつけることかｗｗ
間は日本のためにいいことなんかひとつもやってないだろう。ｗｗ
間は日本政治史上まれに見る無能な権力欲だけ強い首相として名を残すだろうｗｗ
234:無党派さん
10/08/30 07:18:44 IqV5akCP
参議院選挙ことを言うのなら少なくとも小沢と鳩山は発言する資格はない。
他の
235:無党派さん
10/08/30 07:20:58 25KSNwDs
前原が党首の時も、岡田が党首の時も、誰が党首になっても
自分たちが執行部取れなければ党外に向かって執行部批判、反党行為を繰り返し、
自分たちが幹事長か党首取って党の金を思いのままに出来なければ挙党体制じゃない、
党分裂だとか騒ぐ小沢一派は今回、離党しなくてもどうせその内、離党する。
小沢には意見の違う他人と折り合いをつけたり、信頼関係を築いてやっていこうなんて
意思もなければ能力もない。その結果が、どこかの政党に潜り込んでも我慢出来ずに
ぶっ壊しの繰り返し人生。どこの会社に入っても数年で我慢出来ずに退職、転職を繰り返す
駄目リーマン、トッチャン坊やと同じ。
小沢が金渡して言い成りになる金魚の糞だけを集めたのが小沢一派なんだから、
そんな輩の相手するだけ無駄だ。離党したいって言うならとっとと離党させればいい。
今更、小沢についていく馬鹿も10人もいない。
236:無党派さん
10/08/30 07:25:50 xADvLlU1
ヤワラちゃんには、小沢一郎氏の応援演説をしてほしい！
それでこそ、ヤワラちゃんでしょう。
小沢一郎先生は、幹事長を降りてから反省されて、
仕切りなおされているということを、
ヤワラちゃんからも言ってほしい。
237:無党派さん
10/08/30 07:34:21 UWcfItTH
>>230
逆だろう。 参院線僅差で勝って小沢チルドレンが大量当選してれば
小沢抜きはなかった。
238:無党派さん
10/08/30 07:35:27 IqV5akCP
>>235
そのとおり、離党を恐れることはない。どっちみち少数与党なんだ、野党と協力しないと何も決まらない。
小沢派が分裂して次の選挙で、どれだけ生き残れるんだ。それこそ小泉の郵政選挙を真似れば良い。
239:無党派さん
10/08/30 07:39:17 IqV5akCP
>>237
そうなんだよね。つまり参議院選挙で勝っていれば小沢派がまた増えていたという状況が生まれていた。
つまり負けて政権基盤が弱くなったというが勝っていても政権基盤は弱くなっていたと思う。
どっちみち小沢派は人事で菅に色々要求して、傀儡を立てるか小沢が立つかしていたと思う。だから
結果的には参議院で負けたことは菅にとっては良かったのじゃないのかな？正に塞翁が馬だとおもう。
240:無党派さん
10/08/30 07:47:58 IVOpMdZx
参院選負けて良かったとかアホなことをほざいてるのは野党の工作員だな。
非小沢系議員だって何人も犠牲になったのに、普通ならそんなセリフ言えないわな。
241:無党派さん
10/08/30 07:49:07 UWcfItTH
>>209
どっちでもないかな、 小沢派もあせっていて、この時期に
たいしたことのない情報をリークしたと見るが。
でかい話なら７月のうちにやったほうが効果的だったよ。
242:無党派さん
10/08/30 07:54:05 tnW7GQmF
この流れわかるわ
民主党の県連の人に参院選負けた後、いってみたんだよね
もしかして現執行部、菅、仙石は
小沢さんがまた全国回って立ててる新しい小沢チルドレンが増えるのがイヤで
消費税増税とか韓国に謝罪とかをわざわざ選挙期間中に持ち出したんじゃないですか？
同じ民主党内の味方だけど後の民主党内の敵を増やさないために新人見殺しにしたんじゃないですか？って
それはない。っていってたけど結果的に菅派にとっては参院選勝っても負けても似たような状況になるのは避けられなかったのかな
243:無党派さん
10/08/30 08:01:43 GJDygkq8
総理を変えたら総選挙するべきだと言うなら
菅は衆参同一選挙して無ければおかしいだろ。
なぜ衆参同一選をしなかったんだ？
>>レンホウ
244:無党派さん
10/08/30 08:01:59 IVOpMdZx
>>241
アホか。
先週、菅仙谷側が小沢時代の帳簿をマスコミに流したことへのカウンターだろｗ
7月にやる意味なんてねーよ。
245:無党派さん
10/08/30 08:06:00 UWcfItTH
>>242
結局小沢さんの辞任が遅すぎて、参院選前に候補入れ替えもまったくでき
なかった。選挙を遅らせようとすると参院民主が反対するしな。
手打ちをあの時点でやらないと参院選の勝利ははじめからなかったよ。
246:無党派さん
10/08/30 08:09:59 IqV5akCP
>>240
俺は菅ではないからな、第三者だから別に落選した議員に思い入れはない
247:無党派さん
10/08/30 08:26:38 mDWifOjL
>>244
後の事を考えればこんな泥仕合は絶対にすべきではなかったなぁ…
248:無党派さん
10/08/30 08:44:44 IqV5akCP
>>247
泥仕合はともかく、小沢支配に決着をつける時だよ、そういう意味では参議院選挙で負けたのは
良かった。結果として小沢は表に出てきたし、しかも小沢が勝っても小沢政権は即座に行き詰る。
それで小沢の政治生命は絶たれる。
小沢が表に出なければ、まだ小沢支配、小沢の影響が凄く残った形で民主党が次へのステップが
出来ない。小沢が表に出ることで菅、鳩山、小沢の時代がいくら長くても３年以内に終わるだろう、
小沢が勝てば今年中に終わるかもしれない。
そのことで次の世代へ煩わしいものを残さずに移れる、非常に良いことだよ。
249:無党派さん
10/08/30 08:45:04 72qtKLmT
仙石のスキャンダルをリークしたのは小沢陣営だと決めつけんのはどうなんだい？
可能性は否定しないけど、その他の可能性だって同じかそれ以上にあると思うんだけど(笑)
メディアや役人の中にも小沢シンパはいるし、仙石を快く思ってないのは小沢陣営以外にもいるだろうし。
ま、小沢時代の党運営費を暴こうなんてのはだいたい限定されるけどね(苦笑)
250:無党派さん
10/08/30 08:48:57 V5IArRVi
小沢の政治生命はともかく、民主党は、もうダメポ、っていうのが、国民世論。
こないだの参院選挙の結果が物語る。
信用しないんなた、いますぐ、衆院解散して総選挙してみればいい。
251:無党派さん
10/08/30 08:53:05 n0EvWhp2
中日新聞の記事によると、中部の県連の姿勢はこんな感じ
岐阜は菅支持で一本化。三重は、誰にするかは公示後に決定するが、国会議員を含めて
一本化することを決定（ここは岡田がいるので、事実上菅支持一本化）。
愛知、福井、滋賀は県連で一本化せず、自主投票に任せることを決定。
252:無党派さん
10/08/30 09:36:54 PCRxbG7z
汚沢は撤退の逃げ口上を模索
これだけ世論調査で差があるとはね
253:無党派さん
10/08/30 09:43:51 72qtKLmT
地方議員票なんて大勢に影響はないよ。
0ー100近いワンサイドならともかく、40ポイント差がついたとしても国会議員20人分だから。
まず国会議員の圧倒的多数を固め、それぞれの議員が地方をまとめるという小沢側の戦略は実に理にかなっている。
勝敗そのものを占うのはもはや無意味(笑)
問題は勝ち方負け方だね。
世間の逆風を間違いなく受ける小沢が強いリーダーシップを発揮するには、反小沢勢力に有無を言わせぬ勝ち方をするしかない。
国会議員の250は既に固めてるから今後は280～300取る戦いだ。
254:無党派さん
10/08/30 09:45:52 LKP9Y1hR
>>233
菅談話で民団職員や在日団体の機嫌を良くしたって事だな
255:無党派さん
10/08/30 09:58:02 5gk4bHlA
>>252
結局菅政権を支えたり支持してる奴らって
マスコミが小沢バッシングしてるのを承知でそれを利用する
勝つ為なら手段を選ばない自滅型って事か
256:無党派さん
10/08/30 10:00:39 5gk4bHlA
それからどんなにマスコミが菅を持ち上げようが
来年の統一地方選は菅政権で突入なら負ける事確実
地方経済について全く無知の都市型内閣だから
地方民を怒らせるKY発言するのは目に見えてるから
もちろんその後の国政選挙も失言で全て惨敗
まあでも民主党がそういう道を歩むなら仕方ないかもな
257:無党派さん
10/08/30 10:08:09 77u4yg1Z
マスコミの小沢叩きに、変化がみえる。
メディアが造った黒いイメージだって、
鳥越とかが、言い始めてる。
勝ち馬に乗るべし！！
258:無党派さん
10/08/30 10:09:24 MPkYeAz2
鳥越じゃあてにならん
259:無党派さん
10/08/30 10:14:21 5gk4bHlA
>>257
もし小沢が勝てば偏向報道を続けたマスコミも無傷では済まないだろうね
世論を作ると言ったって日本人も思考停止してるわけじゃないから
ずっと執拗な小沢バッシングが続けば誰だって何か変だと気が付き始める
またマスコミの報道に違和感を覚えたり、何か違うと感じる事だってある
世論を作る事にも限界はあるって事ですよ
マスコミを偏向報道で自爆させるのは案外容易かも知れない
260:無党派さん
10/08/30 10:14:58 77u4yg1Z
>>258
死期が迫ると、人間、正直になるもの。
261:無党派さん
10/08/30 10:17:50 jkRQj00r
>>259
偏向報道を続けてマスコミが無傷で済まなかった例がほとんどないのだが。
262:無党派さん
10/08/30 10:21:02 5gk4bHlA
>>261
今度の偏向報道は恐らく致命傷になると思う
マスコミに対する不信感が蔓延してる時代だからね
263:無党派さん
10/08/30 10:25:34 PCRxbG7z
汚沢狂徒は未だ勝てると思っているのか
世論が圧倒的だよ 新聞を読め
264:無党派さん
10/08/30 10:26:48 v/I1u5NA
影響力を発揮してほしい政治家、前原氏がトップ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
265:無党派さん
10/08/30 10:27:51 5gk4bHlA
218 ：名無しさん＠３周年：2010/08/25(水) 11:00:49 ID:ScKaBf6p
今朝、テレ朝が珍しく、円高を政府がちっとも是正する気がない事について
菅政権の前原と野田が対米追従で、アメリカが輸出で経済を立て直そうとしてるので
ドル安円高はアメリカの為になるから、アメリカの為にやらないんだと
はっきりテレビで喋ってたぞｗ
まあ言ってたのはモリタクだから不思議じゃないんだけどさ
で、前原と野田がアメリカの為に円高をあえて是正しない理由については
この二人がアメリカに遠慮してるのか、プレッシャーが政権に掛かってるのかは不明という形で
案にそのどちらかだと仄めかすような発言にまで踏み込んでた
こりゃアメリカの終わりも近いな
左派系の親米新自由主義メディアとして親米売国奴を擁護しまくってたテレ朝が
遂に親米売国奴どもを普通に暴露して批判する姿勢に転じた
これはアメリカの制御・統制がテレ朝に及ばなくなり始めたという証左
266:無党派さん
10/08/30 10:29:18 5gk4bHlA
>>263
アメリカ国益の為に円高を放置するような政権は論外なんだよ
そっちが汚沢狂徒とレッテルすらならこちらは親米売国奴と罵るぞ？
267:無党派さん
10/08/30 10:31:45 v/I1u5NA
民主・小沢代表 山岡氏らに２３億円組織対策費９９％ 使途不明
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢は金がほしいだけだろ
268:無党派さん
10/08/30 10:32:20 2rAV/uX0
>>249
小沢側が仙谷の事務諸費情報を入手できるわけねえじゃん。
入手できるのは仙谷側だけ。
更迭の名分作りだろ。
おそらくは、野中あたりからの入れ知恵で、「身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」とかいう感じ。
「日本国のために、小沢が権力を握ったあと内側から悪魔を止めるためにも、ここは先手を打って。
君たちが全滅してしまったら、誰が暴走を止めるんだ」
とかいう、ものすごく自分に都合の良い論理を展開させてさ。
だから今度のスクープ（？）だって、
自分の政治生命にかかわるくらいに深刻じゃなく、迷惑がかかるのも身内だけ。
ドロ船からさっさと脱出することもできる。
左系の連中がよく使う、『自分だけが助かるための自作自演』だよ。
269:無党派さん
10/08/30 10:34:17 5gk4bHlA
>>267
あらあら、菅代表派の人は赤旗をソースにするようになったの？
270:無党派さん
10/08/30 10:38:39 9JvX+Slr
小沢が菅との会談蹴ったら
「菅が挙党体制を拒否した」という大義名分が崩れ去る事になるな
271:無党派さん
10/08/30 10:40:24 PCRxbG7z
市場は正直
菅、白川会談で、日経暴騰も
汚沢銘柄の福田組は値下がり率ランキング入り
272:無党派さん
10/08/30 10:41:10 9JvX+Slr
>>257
鳥越や森タクや三園らテレ朝の朝番組は前から小沢寄りの発言してるよ
273:無党派さん
10/08/30 10:41:25 jkRQj00r
>>262
どういう理屈でそうなるのか俺には理解出来ない。
今後、小沢に対する疑惑が一点の曇りもなく晴れることなんてないから。
274:無党派さん
10/08/30 10:43:21 9JvX+Slr
これだけ叩かれてなお１２ー１７％の支持があるのは救いだな
討論を通じて菅政権の無策ぶり、自分への疑惑、経済政策を堂々と語り続ければ
３０％ぐらい支持は伸びるかもしれんね
275:無党派さん
10/08/30 10:43:44 2rAV/uX0
>>225
> 仙谷・ 枝野が離党したら、その瞬間、民主党なんて瓦解するでしょ。
資金がないから、離党しても何もできない。
官房機密費くらいじゃ、焼け石に水。
鳩山マネーが使えた「さきがけ」みたいなことには、絶対にならない。
人望もないし、財界とのコネもない。
離党即政治コメンテーター行きです。
276:無党派さん
10/08/30 10:44:11 5gk4bHlA
>>273
やっぱ本物のファシストは違うね
そら惚けていきなり相手を殴りつけるチンピラのノリだな
277:無党派さん
10/08/30 10:53:37 2rAV/uX0
>>270
現職が対立候補の取り込み工作をしかけて「挙党態勢」とはこれいかに。
頭の中が談合そのものだよね。
「自分も出ないから、そちらも引きましょう。
このままでは、党へのダメージが大きすぎる。
次の世代へバトンを渡しましょう」
とかっていう話に持っていきたいんだろ。
参院で逆転してしまった現状で、それは不可能。
ねじれ対策のできる「次の世代」なんて民主党にはいないから。
278:無党派さん
10/08/30 10:56:11 PCRxbG7z
小沢側近でまともに話せる若手はいないのか？
山岡先生、松木先生ではどう考えても支持は広がらない
279:無党派さん
10/08/30 10:57:21 +I7h39Y9
［ねじれ」という言葉が古いのよ。自民党政権時代の1党独裁の
時代じゃない。先進国なぞ、ねじれが主流。国会で議論して
妥協案を得るということさ。
280:無党派さん
10/08/30 10:59:54 a2/2nWqG
>>274
小沢の場合そういうことするには喋りに最大の問題があると思うんだが
281:無党派さん
10/08/30 11:00:02 jkRQj00r
>>276
レッテル貼り乙
それでは、この状況で小沢の疑惑を一点の曇もなく晴らす方法を教えてもらおうか？
なんとなく怪しいという状況が続く限り、
今のマスコミの偏向報道は致命傷にはまったくならないわけだが。
282:無党派さん
10/08/30 11:00:56 6RG7g8bg
自民党の場合は、
菅が首相になってくれたほうが
小沢が政界再編を仕掛けるかもしれないから
期待しているんだろう？
283:無党派さん
10/08/30 11:04:19 PCRxbG7z
汚沢総理の方が大歓迎
金の問題でいくらでも攻められる
その内、嫌になった小沢は投げ出す
284:無党派さん
10/08/30 11:06:59 AehUEqld
小沢支持してる議員て精神病か何かだろうね
285:無党派さん
10/08/30 11:07:07 6RG7g8bg
>>283
でも、菅は金がないから
民主党を出ることはないと言っていたぞ。
小沢が首相なら、もう手の打ちようがないと。
286:無党派さん
10/08/30 11:09:24 G5vBP5KA
>>284
うちのセンセーも首根っこ押さえられてる
8年くらい待てば自由の身になるからそれまでの辛抱
287:無党派さん
10/08/30 11:11:22 PCRxbG7z
小沢の取巻きの中に姫井がいたんだが
あの女、岡山で江田に散々世話になりながら、汚沢支持か
しかし、碌な取巻きがおらんな
側近筆頭が山岡御大だからな
288:無党派さん
10/08/30 11:11:33 RhVIUpNb
>>281
お前は馬鹿だな
小沢の政治とカネの最大の問題は取るに足らない微罪って事だろ
そいつを誇張してなんかとんでもない疑獄事件のように取り扱い
小沢に対する卑劣なネガキャンを行ったことが問題
お前が「疑惑を一点の曇もなく晴らす方法」などとほざいて
本質を誤魔化そうとしてるのがその証左
>今のマスコミの偏向報道は致命傷にはまったくならないわけだが
小沢が代表になって、実際に選挙に勝つような現象が起きても
それでも小沢の支持率が低い云々と言ってりゃ馬鹿でもわかる
マスコミがとんでもない偏向をしてるってな
お前のような馬鹿は社会の害にしかならんから死ねばいい
289:無党派さん
10/08/30 11:12:23 xCYXk3F8
生の声が政治を語る31
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:572番)
572 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/30(月) 10:24:44
>>567
●前原派が猛烈に弱気になっている件について
産経は、なぜか前原派だけの記事は正確で、彼らが「仙谷、枝野のクビを差し出していい」と言っているのは本音だと思われます。
そして他紙が「でも小沢の要職は無理」と言っていることから、主流派の考えは、次のことが言えると思う。
「代表選は勝てそうにない。勝ったとしても僅差で、小沢の影響力が消すことは不可能になった。
それじゃ、仙谷、枝野のクビは飛ばして、主要ポストを小沢派にくれてやろう。そのかわり小沢そのものは身を引いてくれないか」
ということです。
これには３点問題点があります。
・すでに真珠湾攻撃が始まってるのに「日米首脳会談で講和しましょう」なんて話がありうるのか
・「枝野と仙谷のクビをさし出してもいい」と言い出しているということは、劣勢を認めているということで
小沢派からしてみれば「オレたち勝てるじゃないか」と逆に勢いがつくことになり、日和見連中も小沢派になびくことになる。
関ヶ原の戦いで、大谷吉継が、まだ寝返っていない小早川秀秋を願えると決めつけて撤退しちゃうのと同じ行為である。
・さんざん、小沢をケチョンケチョンにけなし、人事で干しあげて、負けそうだから「ごめんなさい」は通用するのか。
そもそも、枝野、仙谷のクビなんてのは、参議院選直後に飛ばすべきであって、今頃飛ばして、どこが
小沢に誤ったことになるのか。
これらをクリアしない限り、小沢出馬回避どころか、小沢を勢いづけさせる、「史上最悪の譲歩」となると思います
290:無党派さん
10/08/30 11:15:16 6RG7g8bg
>>289
生の声のいうことって、よく当たるの？
291:無党派さん
10/08/30 11:18:38 +I7h39Y9
小沢の求心力の源泉は「カネ」だよ。例の問題は不起訴で終わる。
小沢が非合法でカネを触るわけがない。幹事長への一本化に
よる政治献金狙い、幹事長による政党予算の独り占め。
議員にばら撒いているはずさ、合法的に。
今回の政変目的は小沢の幹事長就任だろ？この問題はマスコミも
調べない。
292:無党派さん
10/08/30 11:23:04 jkRQj00r
>>288
>小沢に対する卑劣なネガキャンを行ったことが問題
それは問題かもしれんが、世間の人はそうは思っていない。お前にとっては残念な事実だが。
そういう状況でどうするんだ？と聞いているのに卑劣だなんだと言われても。
>マスコミに対する不信感が蔓延してる時代だからね
どこで蔓延しているのか教えてくれｗ
そもそもこれが事実なら、小泉も勝ってないし政権交代も起こってない。
お前が思っていることをみんなが思っていると思うなよ。
293:無党派さん
10/08/30 11:24:24 v/I1u5NA
■[アホ文化人を退場させられない理由]リフレ派（ネットリフレ派）の「トッププライオリティ」とは？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:無党派さん
10/08/30 11:25:18 RhVIUpNb
>>292
結局そうやって口先だけで世の中渡っていけると
錯覚してるのがお前さんの致命的な欠点であり欠陥なんだよ
295:無党派さん
10/08/30 11:27:45 mKW1lRbo
>>290
俺が知る限りでは、当たったためしはほとんどない。
和子夫人並の政局オンチ。
こないだの選挙予測も
「私は皆さんたちやマスコミよりも情報持ってますから」って
自信満々に選挙予想＆政局予想してみせたが
いずれも大はずれ。
はっきり言って、単なるデンパ。
296:無党派さん
10/08/30 11:27:48 2rAV/uX0
>>279
古いも新しいもないでしょ。現実がそうなんだから。
特段の優劣差もない２院政で、首相に拒否権もない上、解散の可能性がある議会の選挙は
小選挙区。
これで「ねじれ対策」をこなすのは、並大抵の技量じゃないよ。
議論して妥協点をさぐるなんて簡単に言うけど、衆参での政党バランスも違うし、選挙になった
ら政党の看板で１議席を争うんだよ。おわかりですか？
いざ選挙のとき「お前は妥協したじゃないか」って攻撃されるリスクがつねにつきまとうなかでの
交渉と妥協点さがしになる。
先進国ではねじれが主流？ 議会制度と選挙制度がまったく違うんだから、主流もクソもない。
297:無党派さん
10/08/30 11:28:13 6RG7g8bg
マスコミは「うそつきかもしれない」
と思っていてもだ、
いざ「小沢が悪い」と連日ネガキャンされれば
それを信じてしまうものさ。
298:無党派さん
10/08/30 11:30:10 5qu0bR9V
民主党は当初、菅・鳩山のツートップ体制で発足、ずっとやってきた。
そこへ小沢自由党と合併し、菅・鳩山・小沢のトロイカ体制へと移行した。
それがうまくいっていたのも、小沢がよくも悪くも前面に出てこなかった
のが良かったと言える。
それが小沢民主党代表の時に、秘書の問題で辞任したにもかかわらず、政権交代後、
幹事長に就任し、表舞台に出てきたところから、また民主党がおかしくなった。
つまり、小沢は表に出てこない方がいいのであり、幹事長のような実権を与えても
いけないことがよく分かる。
鳩山政権が８ヶ月しかもたなかったのも、小沢を幹事長にしたのが大きな要因。
鳩山は何を勘違いしているのか、小沢の功績を過大に評価し過ぎ。
鳩山が言う小沢の功績である政権交代も、小沢が「民主党」というブランドを掲げて
候補者を擁立し戦ったから勝てたのであって、小沢の力はごく小さい。
もし、小沢色が前面に出ていた「自由党」で候補者を擁立して戦ったら、政権交代は
100％出来なかったはずだ。
菅・鳩山が築いてきた「民主党」というブランドの力を、小沢の力と勘違いしてもらっては
困る。そして、その鳩山も首相で様々な勘違いや能力のなさを露呈したのだから、ここは
おとなしく菅を見守るなり応援するのが筋だろう。
そもそも、トロイカ体制といいつつ、鳩山が首相でも実権は小沢が握り、菅が首相でも
実権は小沢が握るのでは、トロイカ体制ではなく、「小沢支配」だろ。
民主党はいつから「小沢支配」体制になってしまったんだ。
菅首相の言う「脱小沢」は正しいよ。
これなくして、民主党は国民から支持されないし、日本の未来はいつまでも開けてこないよ。
299:無党派さん
10/08/30 11:30:41 6RG7g8bg
アメリカの調査だと、先進国の中で一番、マスコミの言うことを信じる国民が
日本人らしいからな。
なぜなら、日本という国は、大部分の国民が、目に見える
「宗教対立」「階級闘争」を経験していないから。
300:無党派さん
10/08/30 11:30:59 twlC4Uky
つーか小沢の支持者（山岡、他）がテレビに出る度に
印象悪くなってるぞw
301:無党派さん
10/08/30 11:33:17 3e1nBcu3
>・さんざん、小沢をケチョンケチョンにけなし、人事で干しあげて、
> 負けそうだから「ごめんなさい」は通用するのか。
ホントそう思う
小沢を、というか人を舐めすぎ。
逆を言えばここまで舐められたからこそ
小沢も打って出るしかなかったわけで。
菅と仙谷はこういう事も分からん程バカなのだろうか 。
302:無党派さん
10/08/30 11:35:01 8GDi83kP
みんな小沢支配とか独裁とか言うけどさ、民主党の最高実力者は鳩山だろ。小沢も管も逆らえないんだから。アホっぽいキャラだからそう見られないだけで、鳩山こそ闇将軍だろ。
303:無党派さん
10/08/30 11:35:30 ceBRQNvF
さっさと手打ちして先走った馬鹿だけ粛清してくれた方がいいな
304:無党派さん
10/08/30 11:37:29 5Nm44kKV
>>302
闇将軍がアホなんて悲惨だな
305:無党派さん
10/08/30 11:39:53 6RG7g8bg
鳩山は金持ちで派閥も小沢に次いで第二。
あういうキャラだから、敵もつくらない。
だから、真の闇将軍は鳩山というのは、その通りだと思う。
その鳩山が、話し合いは
代表選挙後といっている。
306:無党派さん
10/08/30 11:40:39 8GDi83kP
>>304
アホかどうか知らんけど、鳩山を怒らせたら現に小沢も管も首が飛ぶんだから、最高実力者だろ。しかも（クリーン）な金が腐るほどある。
307:無党派さん
10/08/30 11:41:34 +I7h39Y9
>>296［お分かりですか」か、えらソーダな。
大変なのは当然のこと。現実を見れば自民と民主の政策は
似通ってきている。
308:無党派さん
10/08/30 11:44:30 6RG7g8bg
今回の菅と小沢の対立は
菅が小沢派をほしたからだけではなくて
鳩山派もほしたことが大きな要因になっている。
だから、菅はここにきて、鳩山を取り込もうとしている。
しかし、鳩山は一度は騙されたから、菅を信じていない。
だから、鳩山の意向で、菅と小沢は戦うと思う。
でも、どちらが勝っても、傷がつかないように
鳩山は、仲介役のふりをしている。
鳩山の腹のうちでは、もう、小沢と菅を戦わせることで
決着がついている。
309:無党派さん
10/08/30 11:52:02 9JvX+Slr
首相の再選を支持する蓮舫行政刷新担当相は同日朝、ＴＢＳ番組で鳩山氏の動きを
「内輪もめや旧政権的な内部抗争をしているべきではないという国民の声があるので、
ギリギリまで調整、調和を考えているのだと思う」と評価。
菅陣営がだんだん弱気になってんのが笑えるｗ
310:無党派さん
10/08/30 11:53:28 v/I1u5NA
毎日新聞世論調査：「首相にふさわしい」 菅氏が７８％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
菅 ７８％
小沢 １７％
「首相にふさわしい」菅氏73％、小沢氏17％ 本社調査（27～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
菅 ７３％
小沢 １７％
代表ふさわしいのは？菅氏６７％・小沢氏１４％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅 ６７％
小沢 １４％
311:無党派さん
10/08/30 11:54:21 v/I1u5NA
>>274
自民党支持者は小沢になってほしいからね
すぐつぶれるから
あと学閥とかね
312:無党派さん
10/08/30 12:04:42 zdvafz4P
小沢がマニフェスト回帰とかいってる時点で支持できるわけないわｗ
子分どもがTVにでて財源はあるといってもどこにあるとかさっぱり説明できないし
民主党のマニフェストの中身自体が政権交代直後からそれほど支持されてなかったことを覚えてないのかね
マニフェストの中身もこっちにばらまきます
あっちにばらまきます
そっちにもばらまきます
っていうまさに選挙対策マニフェスト
小沢らしいちゃらしいがｗ
いったんばらまけばなかなかそれを手放したくなくなるのが心情ってもんだろうが
やりかたが下劣すぎ
313:無党派さん
10/08/30 12:25:19 Lvl7aZNb
小沢先生
名誉なき撤退を模索中
この世論調査で、またいつもの弱気の虫が登場
最後まで戦って散らんかい
314:無党派さん
10/08/30 12:26:06 8GDi83kP
>>312
子ども手当には反対だけど、手厚い年金や老人医療に金使うのは賛成なの？老人に金使いすぎて、子供に使う金がない事が問題じゃない？
315:無党派さん
10/08/30 12:26:25 RzJ8hUL1
政策面では、参議院選で否定されたはずの菅の主張の現実性が
今になってようやく認識された格好だな
316:無党派さん
10/08/30 12:28:31 RzJ8hUL1
>>314
金があれば両方するべき
問題なのは金がないから中途半端な福祉政策になりがちだということ
317:無党派さん
10/08/30 12:30:20 y3N1wMTE
しかし、小沢信者も小沢嫌悪者もマスゴミも必死だな
要するに小沢が気になって気になって仕方が無いんだ
こうなったら自らがトップに立つか、政界から身を引くかしかないだろう。
318:無党派さん
10/08/30 12:30:50 n0EvWhp2
世論調査の結果や県連アンケートの結果は、結構小沢Ｇにダメージ与えてるように思う。
仮にサポーター票と地方票では菅圧勝なのに、国会議員票でひっくり返して小沢当選となれば、
それこそ民主党は「民意とかけ離れてる」となって、世論やマスコミからフルボッコ。
民主がフルボッコモードとなれば、公明党や自民は連立したくても怖くて出来ない。
319:無党派さん
10/08/30 12:36:03 v/I1u5NA
>>317
小沢はきえろ
というのが全国民の意思
320:無党派さん
10/08/30 12:36:53 YpeNrTc9
平成の徳政令出してくれないかな。
321:無党派さん
10/08/30 12:38:05 aUE9kiqJ
>>318
そんなの関係ないわ。
ただしの脅しにしかならん。
今すぐ選挙があるわけではないし、
そもそも、マスコミは、小沢が勝てば、反自民の観点から
小沢民主を支持するしかなくなる。
322:無党派さん
10/08/30 12:38:05 BOfti0T0
>>318
関係ないだろ・・
民主国会議員＆支持者は参院選前に菅が”8対1の党首討論は叩かれるから嫌だ”って逃げまくったのを見て器じゃないって判断してる。
323:無党派さん
10/08/30 12:39:05 zdvafz4P
>>314
俺は子供によりお金を回すのは賛成だよ
ただし今みたいな現金給付よりは学校にやっとけばお金がかからないような
システムのがいいとはおもう
老人は金のある老人は負担をふやしてもらわないとやってられないだろうね
どちらかというと子供に金をかけるべきだよ
あのマニフェストは基本どっちにもいい顔しようとしてるだろ？
それが小沢らしいんだよ
現金をやってありがたみを演出して票を獲得しようってのがみえみえ
324:無党派さん
10/08/30 12:41:29 v/I1u5NA
毎日新聞世論調査：「首相にふさわしい」 菅氏が７８％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
菅 ７８％
小沢 １７％
「首相にふさわしい」菅氏73％、小沢氏17％ 本社調査（27～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
菅 ７３％
小沢 １７％
代表ふさわしいのは？菅氏６７％・小沢氏１４％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅 ６７％
小沢 １４％
325:無党派さん
10/08/30 12:43:18 n0EvWhp2
>>321
来春には統一地方選がある。だから、地方の県連は、世論を気にしてる。
>>322
新聞各紙の世論調査では、民主支持者の中では菅支持率はむしろ高まってる。
積極的菅支持は多くなくても、「菅or小沢」なら菅というのが支持者の大勢かと。
326:無党派さん
10/08/30 12:50:22 G5vBP5KA
世論調査って虚しいな
3000人くらいの調査でマスコミが1億人の世論作ってるつもりになってる
けどそんなの関係なしで、今回の選挙は34万人の民主党員が日本の総理大臣決めちゃう
山岡は嫌いだけどテレビの論理はそれ、政治の論理はこれで
世論調査なんて関係ないとかいってたけどそういうことかな
でもこんな仕組みでいいのかなとはおもうかな
327:無党派さん
10/08/30 12:51:43 Lvl7aZNb
ここまで新聞の調査で差をつけられたらね
テレビカメラの前で、小沢支持を明確に打ち出せるのは山岡、松木クラスの自称側近とあと僅か
328:無党派さん
10/08/30 12:52:33 uHslC1NE
>>326
政治の論理で決めたらいいだろ？一番気にしてるのは小沢の側近じゃないか
329:無党派さん
10/08/30 12:54:51 YnA6q08d
家臣団でもないのにカメラの前で小沢支持をいっちゃう海江田先生はまぬけだな。
たいして選挙強いわけでもないのに。
330:無党派さん
10/08/30 12:55:16 r0Ix35Fe
そー民主党代表決めるのに民主党支持者以外の支持聞いても意味ねー
331:無党派さん
10/08/30 12:56:41 zdvafz4P
小沢が剛腕ｗにふさわしい
大胆な政策を打ち出すなら支持するきも起きるが
あのばらまきマニフェストをやるとかいってるんだから頭湧いてる
とはいっても年金一元化とかは進めてほしいけどな
俺はこれは雇用の流動化の為にもやるのかとおもってたけど
最近の民主のやってるのは公務員の新規採用しぼったり
新卒扱いの期間を延ばしたりとか意味のわからないことやってるから
鳩山、管含めた民主党の大部分が相当にくるってるけどな
今こそ正社員や公務員の過剰な保護をやめて
失業時の保険や職業訓練などの再出発の補償こそを国がやるべきだろ
公務員の人件費削減も多く金もらってるのから削っていけばいいものを
よりによって新規採用を絞るとかどんだけ頭湧いてるんだってことだ
332:無党派さん
10/08/30 12:57:24 LeCnlzmD
小沢一郎、ひよるんじゃないだろうな？
ここで引いたら、ただのチキン野郎で終わってしまうぞ
333:無党派さん
10/08/30 13:04:47 1vsicXi4
鳩山Ｇは小沢支持で団結したんだって。
これで、小沢Ｇも小沢支持で団結するな。
一方、菅の周辺で、小沢への寝返りが出てくるもようｗ
334:無党派さん
10/08/30 13:04:53 3bt9eD3C
>>328
山岡なんかは菅・小沢会談を調整している今でも主戦論だろう
鳩山が中に入っての調整は小沢に近すぎる人間や、菅に近すぎる人間にとって
おいしい話ではないから。主戦論者はどっちか追い出して粛清したいor自分が
ポストに就きたいと思っているに違いない。
挙党一致だと、仙谷や枝野首がかかってくるから当然菅支持の主戦論じゃに
とっておいしくないが、かといって山岡レベルの小沢臭付き過ぎが変わりに
出てくる可能性も低い。落としどころで細野とか微妙に日和ってる親小沢が
一番得しそうな事態
335:無党派さん
10/08/30 13:06:28 r0Ix35Fe
日和るつーか元々審査会あるのに出れる訳ない言ってた
だがこのままだと小沢は引退に追い込まれるから出るしかない情況になった
そー仕向けたのは菅陣営だったが蓋開いたら小沢勝ちそうなので焦ってる
今では仙石と枝野の首差し出すから立候補辞退してくれってのが菅陣営
336:無党派さん
10/08/30 13:07:06 9Y6E47pB
アホらしい
菅の支持率なんてどうせ代表選が終わったら急落だろ
どうしても菅再選じゃないと困るスポンサーの意向で
スポンサーに金で養われてるスポンサー奴隷のマスコミが
アメリカに都合のいい菅政権を猛プッシュしてるだけだからさ
337:無党派さん
10/08/30 13:10:32 1vsicXi4
>>335
だから、必死になって、マスコミが世論調査を出しているが
民主党代表選挙は、国家議員票の比重が大きい。
ここを小沢Ｇ・鳩山Ｇで完全に抑えている。
とにかく、菅は人事で、嘘をついて
徹底的に小沢Ｇと鳩山Ｇをほしたから、その怨念はすさまじい。
>>335
もう手遅れだと思う。一度、大きな嘘をつくと、永遠に信じてもらえない。
それにしても、菅の策略は、やることやること裏目に出るなｗ
消費税発言にしてもだｗ
338:無党派さん
10/08/30 13:12:50 Kc4LEZnz
菅首相のグループは鳩山グループの要請を受け、同日夕に予定していた選対本部発足を延期した。
鳩山グループも、同日午後の総会を先送りしたほか、樽床伸二国対委員長に近い議員らは
午前の会合で、鳩山氏の調整を見守ることで一致した。
仙谷由人官房長官は３０日午前、「激突状況になることを心配する声が寄せられている。
党内が一体で政権運営していく知恵が出てくるのかなと（思っている）」と語った。
小沢・鳩山氏が会談 New
民主党の小沢一郎前幹事長は30日午後、党代表選をめぐって衆院議員会館で、
鳩山由紀夫前首相と会談した。輿石東参院議員会長も同席する。小沢氏の周辺議員が明らかにした。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
|:::::::::::::::（__人_） | 龍馬になってみせるぜよ
＼:::::::::::::｀ー' ／
／:::::::::::::::::::::::::::＼
339:無党派さん
10/08/30 13:13:22 LeCnlzmD
びびってるのは小沢じゃないのか？ｗ
実は気が小さいから、自民党でも総理には
なれなかったんだよな
340:無党派さん
10/08/30 13:13:47 r0Ix35Fe
菅の策略つーか仙石の策略だろ
「反小沢言ってれば世論の力で勝てる」
って言ってたんじゃね？
341:無党派さん
10/08/30 13:14:51 Lvl7aZNb
国家議員？ 汚沢とブレオで押さえている？
頭暑さで溶けているな
337 ：無党派さん：2010/08/30(月) 13:10:32 ID:1vsicXi
民主党代表選挙は、国家議員票の比重が大きい。
ここを小沢Ｇ・鳩山Ｇで完全に抑えている。
342:無党派さん
10/08/30 13:18:09 LeCnlzmD
>>338
仲介者、フィクサー気取りで、今の鳩山は最高の気分だろうなｗ
343:無党派さん
10/08/30 13:18:53 Lvl7aZNb
汚沢組は、汚沢でブレヲうんぬんに関係なく団結しているだろ
頭がかなり弱いな
333 名前：無党派さん ：2010/08/30(月) 13:04:47 ID:1vsicXi4
鳩山Ｇは小沢支持で団結したんだって。
これで、小沢Ｇも小沢支持で団結するな。
344:無党派さん
10/08/30 13:20:14 Kc4LEZnz
ま、菅への支持なんて小沢嫌いやすぐに総理変えないほうがいいという消極的な支持が多いからね。
60%あった支持率を一ヶ月で激減させて参院選惨敗させた男だぞw小沢と取引しようが選挙で勝とうが
終わったらまたジリ貧になっていくのは目に見えている。一方の小沢は代表選挙したほうが絶対に得！
政治と金問題や経済政策を語り続ければ支持率が上がる事はあってもこれ以上下がる事はない。
345:無党派さん
10/08/30 13:21:38 3bt9eD3C
自民党時代でも党内支持と世論のねじれ現象はあったけど
しかし、今回の小沢ほど圧倒的な嫌われ度はなかったな
政治と金の問題にしても、前鳩山政権の総括にしても小鳩が出てきて
世論が納得できる要素がない。世論なんて～と言えるレベルを超えている。
346:無党派さん
10/08/30 13:21:56 Lvl7aZNb
汚沢が経済を語れるかよ
金の問題など、薮蛇そのもの
347:無党派さん
10/08/30 13:22:02 mKW1lRbo
>>342
「やっぱり鳩山さんじゃないとだめなんだ」ってのを涎を垂らしながら思い浮かべて
恍惚感に浸っているのだろうな。
348:無党派さん
10/08/30 13:22:31 r0Ix35Fe
最高の気分になってる時に仲介させれば良かったんだよ
それを菅は邪険にして敵にまわしちまった頭悪いんだと思う
349:無党派さん
10/08/30 13:25:21 R/VxqvTG
トンチンカン信者うぜえ
350:無党派さん
10/08/30 13:25:23 Lvl7aZNb
沖縄を滅茶苦茶にし、何の功も無かった総理がキングメーカーか
民主も人材が枯渇しているな
鳩山は総理を辞めたら、議員も辞める 政局には口を出さないと公言していたんだが
嘘つきの宝庫だな 民主は
351:無党派さん
10/08/30 13:27:00 vIiULGVR
小沢を支持している議員は屁理屈ばかり言ってやがる
352:無党派さん
10/08/30 13:28:38 Lvl7aZNb
汚沢支持者で、まともに政策を語れる輩は皆無
山岡、松木が筆頭
353:無党派さん
10/08/30 13:29:11 IVOpMdZx
>>323
>>学校にやっとけばお金がかからないようなシステム
それは理想論にも程があるだろ。
そういう「子供のために」つって文教や福祉予算の名目で中抜きして
旨い汁すうシステム作ってきたのがこれまでの子育て行政じゃん。
現在でも義務教育の間はほとんど無料で賄えるようにできてる。
でも食費や子供が増えることによって増加する住居、被服、光熱費なんかの負担は絶対に親にかかってくる。
そして給料減ったらどうしよう、リストラされたらどうしよう、急な出費があったらどうしようって不安が常につきまとう。
だから皆いざというときの現金を確保するために貯金に必死になるのさ。
子供を育てるのに必要なのは、家庭を守るための安定収入、安心感なんだよ。
控除や免除の方式では不安の払拭は難しい。
354:無党派さん
10/08/30 13:39:32 n0EvWhp2
>>345
総裁選で、世論の支持と結果が大きくずれたのは小渕内閣ぐらいだろうな。
森は総裁選をやってないし、小泉以降は世論を気にして総裁が決まってる。
小渕以前だと、それこそ佐藤栄作の４選目が世論とすれたといえるかどうか、というレベル
だろうな。
355:無党派さん
10/08/30 13:47:39 zdvafz4P
>>353
俺は税の控除ってのはあれかな
基本的にややこしい制度はあまりよくないとおもってる
控除よりは手当のがいいとはおもうが
それより学校関連に徹底的に金をかからなくしたほうが
DQN親でも学校にやるようになって教育水準があるだろうと思ってる
そもそも失業の不安なんてのは子供がいなくてもあるわけで
その点などは他の制度でカバーしていくのがいいとおもうがな
356:無党派さん
10/08/30 13:52:29 YrN4+yzt
小沢は参議院民主党を抑えてるのが強い
反小沢って実は９９％が衆議院なんだわ、それも少数派
民主党で一番多い意見は、「挙党一致・党分裂は避けたい」という声
仮に代表戦になれば、その時点で民主党の政権転落が決定したということ
誰が総理になっても半年以内に総辞職は避けられない
喜ぶのは自民党と大手マスコミだけ
357:無党派さん
10/08/30 13:56:18 IqJaz9+I
マスコミが必死なのは、小沢が首相になったら
何を叩いて良いのか分らなくなるからだろう？
マスコミの多くは、小沢が嫌いだけど
でも、民主党が小沢政権になってしまったら、小沢をたたきすぎると
マスコミが大嫌いな自民党が漁夫の利を得ることになる。
マスコミの当初の目標は、誰でも良いから民主党政権を誕生させ
それから、マスコミの希望にかなう人物に首相をすりかえる。
菅内閣誕生というのは、マスコミの希望通りの内閣。
だからこそ、空気を読まずに、マスコミは菅の消費税発言も当初はプッシュしていた。
（が、この消費税増税発言は、マスコミの完全な作戦ミスだった。
しょせん、高所得者が多いマスコミ関係者は、庶民の気持ちを理解・分析
できていなかったということだな。）
だから、小沢はマスコミが作り上げた世論なんて無視して
民主党代表選挙を戦うべきだな。
どうせ、小沢が勝てば、マスコミは小沢をプッシュするしか方法が無くなる。
358:無党派さん
10/08/30 14:01:24 +I7h39Y9
>>357 今日の朝日朝刊に参院選結果調査が出ているらしい。
消費税増税に関しては半数近くがOKとしている。ってか、仕方ない
と見ているんでしょ。
359:無党派さん
10/08/30 14:02:06 YrN4+yzt
小沢総理になったら構造改革をほんとにやっちゃうからね
他の総理ならどうせ何も出来ないからマスコミ安泰だし
たとえば小沢総理だと、記者クラブは廃止だ
これやられると新聞社は情報取れなくなるからね
日本で最初にこれを掲げたのは小沢一郎
上杉隆とか外国の特派員（記者クラブのせいで日本撤退中）は小躍りして喜ぶだろう
360:無党派さん
10/08/30 14:03:53 IqJaz9+I
>>358
じゃ、なぜ、国民は
菅政権を転覆させた？？
そういう世論を信じたから、菅は参議院選挙で負けた。
361:無党派さん
10/08/30 14:04:10 Lvl7aZNb
小沢などに何も出来んよ
小沢ほど政策に暗い男はいない
362:無党派さん
10/08/30 14:10:38 9/MEfuO1
>>357
マスコミ自身が政権交代後の目標が無いんだよｗ
そのくせ民主党を「政権交代が目的だったのか！！」と
自分らの事を棚に上げて叩いてるから滑稽でしかない。
厚顔無恥とはあのマスコミ連中にぴったりの言葉。
363:無党派さん
10/08/30 14:11:41 r0Ix35Fe
世論つーか消費税上げ、法人税下げがマスコミの目標
だから消費税上げ容認が過半数だって世論調査出した
それ信じた菅執行部は参議院選惨敗した
364:無党派さん
10/08/30 14:12:08 6xCaUMBQ
マスコミなど、どうでもいい。価値判断はそこではない。
365:無党派さん
10/08/30 14:13:22 YrN4+yzt
>>360
日本人は馬鹿だからね・・・ほんとにどうしようもない馬鹿
バブル崩壊から２０年経っても、政治も経済も何もやってない何もできないのが日本民族
そりゃ中国人、韓国人、インド人、ブラジル人、ロシア人に負けるわけだ
宮沢内閣から菅内閣まで、歴代内閣は何も仕事をしてこなかった
民間企業もやるべき改革をすべて先送りにしてきた
一人一人の日本人も同じだ
このままだと失われた３０年に突入する
366:無党派さん
10/08/30 14:13:41 +I7h39Y9
>>360 ブレて信用をなくした。
小沢Gが参院選の責任を取れと言っているが、小沢氏は衆院選も参院選も
直前で居なくなる（^^ で、衆院選は俺の手柄、参院選は菅が悪い（^^
367:無党派さん
10/08/30 14:18:06 77u4yg1Z
海江田氏は小沢氏を支持 「キャリアが数段優れている」
民主党の海江田万里衆院財務金融委員長は30日午前、衆院第一議員会館の小沢一郎
前幹事長の事務所を訪ね、「円高・株安、そして景気が悪く、国民は塗炭の苦しみにあえいでいる。
それを救うため小沢さんに頑張ってほしい」と述べ、党代表選で小沢氏を支持する考えを伝えた。
海江田氏は、経済政策や財源対策についての考えを伝えた。小沢氏は「またこれからも、
詳しく教えてほしい」と語った。
この後、海江田氏は記者団に、自身が8月上旬に、代表選への出馬の意欲を小沢氏へ伝えて
いたことについて、「私も確かに一時、出馬を模索したが、小沢さんのキャリアが数段優れているので、
小沢さん（支持）ということにした」と語った。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
368:無党派さん
10/08/30 14:18:59 BO6voxmb
小沢でなきゃこの難局は乗り越えられない。
小沢ほど政策に明るい政治家はいない。
369:無党派さん
10/08/30 14:22:01 YrN4+yzt
小沢の何がすぐれてるかというと、実行力と決断力だ
生きてる政治家＆OBの中でも群を抜いてる
やるといったらほんとにやる
という恐さが小沢にはある
そして本当にやっちまうw
370:無党派さん
10/08/30 14:23:41 zdvafz4P
自民もみんなも消費税増税容認だったろ
みんなは公務員改革を先にやれといったかんじだがな
もともと民主党自体の支持率が激しく落ちていた
小沢支持者のアホなところは
世論調査を否定するくせに
あの異常なV字回復（世論調査）をみてあそこから負けたと菅を責めるところな
菅がアホなのは間違いないけどな
たとえ消費税をいったとしても中身をちゃんと説明してればもうすこしまともな結果になっただろう
中身は決めてないけど消費税あげるのに了承してくださいねといわれれば
有権者からしたら白紙委任状を与えるようなもんで相当な恐怖があるだろう
371:無党派さん
10/08/30 14:27:06 XseW7bQC
管が妥協した場合
奉行たちがどう出るか見ものだな
372:無党派さん
10/08/30 14:28:28 77u4yg1Z
菅は、日本もギリシャになると危機を煽ったけど、
さすがに、平均的日本人は、それほどバカじゃないｗ
373:無党派さん
10/08/30 14:31:15 YrN4+yzt
六奉行の何がダメかといえば、
「政策はできるけど国対ができない」
政策ってのはちょっと勉強すれば誰でもできるけど、
国対は優秀な指揮官のもとで経験積まないと身に付かないんだわ
六奉行がいつもごたごたするのは国対に弱いから
374:無党派さん
10/08/30 14:31:23 zdvafz4P
ギリシャにってなら公務員の改革を真っ先にしなきゃだしなｗ
あと脱税の取り締まりｗ
375:無党派さん
10/08/30 14:32:38 6xCaUMBQ
ふつうにすごしたら10年以内にギリシャになるのが間違いないんだね。
知らんかったよ。
376:無党派さん
10/08/30 14:35:50 Lvl7aZNb
労組べったりの汚沢に公務員改革など出きるか
377:無党派さん
10/08/30 14:36:17 r0Ix35Fe
>>371
どーもしねーだろ仙石はどーやって傷少なく撤退するか
既に考えてる「党内融和の為に腹切ります」って格好じゃね
枝野はちょっとかわいそうw元々参議院選後辞任したい言ってた
それを菅と仙石に止められたが先に仙石が格好良く辞める気だし
コイツはみっともない終わり方になるなw
378:無党派さん
10/08/30 14:36:44 YrN4+yzt
小沢氏 鳩山前首相らと会談へ（8月30日13時6分）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
民主党代表選挙をめぐって、菅総理大臣と小沢前幹事長の全面対決による党の分裂を懸念する声が出ているなか、
小沢氏は、まもなく鳩山前総理大臣、輿石参議院議員会長と会談することにしています。
民主党代表選挙をめぐっては、再選を目指す菅総理大臣と、立候補の決意を表明した小沢前幹事長の陣営が、
それぞれ支持の拡大に努める一方、党内では、菅、小沢両氏の全面対決による党の分裂を懸念する声が出ており、
鳩山前総理大臣が両氏の会談の実現に向けて調整を進めています。こうしたなか、
小沢氏は、まもなく鳩山氏、輿石参議院議員会長と会談することにしています。
小沢氏は来月１日の代表選挙告示を前に、みずからの対応などについて意見を交わすものとみられます。
一方、菅総理大臣の陣営は３０日夜、菅総理大臣の再選を支持する議員らが集まり、
江田前参議院議長を本部長とする選挙対策本部を発足させる予定でしたが、
鳩山氏らによる調整など、党内の情勢を見守る必要があるとして発足を延期することを決めました。
379:無党派さん
10/08/30 14:40:21 N4CMZbFT
>>378
＞一方、菅総理大臣の陣営は３０日夜、菅総理大臣の再選を支持する議員らが集まり、
＞江田前参議院議長を本部長とする選挙対策本部を発足させる予定でしたが、
＞鳩山氏らによる調整など、党内の情勢を見守る必要があるとして発足を延期することを決めました。
菅は戦えば負けることが分ったので、落とし所をさぐっている。
ＴＢＳの報道でも、世論と国会議員の意見がかい離していると悲鳴を上げていたｗ
つまり、国会議員票では、小沢が圧倒している。
380:無党派さん
10/08/30 14:44:19 77u4yg1Z
>>375
それ、大嘘だよ。
381:無党派さん
10/08/30 14:45:55 YrN4+yzt
「国会議員票の６０％を抑えれば、地方議員票＆サポーター票は３３％でも勝てる」
「国会議員票の６０％を抑えれば、地方議員票＆サポーター票は３３％でも勝てる」
「国会議員票の６０％を抑えれば、地方議員票＆サポーター票は３３％でも勝てる」
そして小沢支持が６０～６５％を超えそうなところまで来てる
６５％なら地方議員票＆サポーター票は２０％でも勝てる
382:無党派さん
10/08/30 14:48:44 r0Ix35Fe
菅はまるで石田三成
大義（世論）は我に有りって立ち上がったが
人望ないこと今更ながら気がついたと・・・
383:無党派さん
10/08/30 14:55:13 P/AYqSsK
六条河原で晒し首w
384:無党派さん
10/08/30 14:56:04 Hz8TkyWA
小沢の切るカードは、
双方出馬辞退で鳩山グループの候補で挙党一致って提案じゃないかな。
当然菅は拒否。そして選挙と。
385:無党派さん
10/08/30 14:58:24 Lvl7aZNb
汚沢に人望？
386:無党派さん
10/08/30 14:58:45 8GDi83kP
管では参議院で一本も法案が通らずに、自滅解散になるのが目に見えてる。
387:無党派さん
10/08/30 14:59:44 dZ9QBuIr
>>384
うまいねｗ
鳩を味方にしつつ決裂へ、か
388:無党派さん
10/08/30 15:04:35 6xCaUMBQ
韓国も民主党代表選に注目、「民主党の分裂は保守の復活を意味する」
389:無党派さん
10/08/30 15:06:26 3bt9eD3C
>>356
まあ個人的には、民主が分裂して政権から落ちても全く構わんけどね
自民信者でもなんでもないが、冷静に見て政権が今の民主党でなきゃならん
必要性がまるでみえない。逆にこのまま民主が続けて悪くなりそうなところ
は山ほどある。
ぶっちゃけ、代表選挙でどっちかかとうがいいから小沢さえ転落して
消えてくれればいい。小沢が台頭してきてから政治は無意味に混乱しているだけだ
390:無党派さん
10/08/30 15:12:00 ZBG7gicF
ミヤネ屋では民主の代表選には「政策が見えない」「喜劇」「女々しい」
とボロクソに言われているな
391:無党派さん
10/08/30 15:19:45 JPu+sjPf
>>390
３か月前に鳩山と一緒に辞めた小沢と参院選で否定された菅の争い、
民主政権不信の原因をつくった鳩山がノコノコ出てくるってボロクソに言われない方がおかしいわ。
菅降ろしをするならせめて別の者を立てろよと
392:無党派さん
10/08/30 15:21:09 ruitEfRA
地方での小沢の人気は本物だ。いくらマスコミが煽っても無駄。
管のあの笑顔は塗炭の苦しみに喘ぐ地方人の気持をかえって逆なでする。
393:無党派さん
10/08/30 15:21:56 6xCaUMBQ
選挙はまだ正式には始まってない。
394:無党派さん
10/08/30 15:23:12 6xCaUMBQ
全面対決回避に菅・小沢会談へ調整…民主党代表選
395:無党派さん
10/08/30 15:25:02 2rAV/uX0
>>326
世論調査っつっても、これまでの膨大なノウハウがあるから。
結果を直接操作することはないけど、欲しい結果が得られるように調査するノウハウは持ってる。
このくらいの時間帯に調査に協力してくれる人はどういう傾向だとか、
首都圏といっても、自営の多い地区とか、退職した人の多い地区とか、若い世代の多い地区とか、
いろいろある。当然、それぞれ傾向というのもある。
質問文の表現だとか、選択肢の順番だとか、時間だとか、声の調子だとか、こういうのでも結果は
操作できる。学生のバイトっぽいのに質問させるのと、中高年男性風の人に質問させるのと、主婦、
若い女性、それぞれにも傾向がある。
このあたりのノウハウ研究が行きすぎて、今や世論調査はほとんど意味を持たなくなってきているの
が実情。世論調査という名の社説みたいなことになってる。
そもそも世論調査をきっちりできているのなら、新聞やテレビ局の業績ももうちょっとましになってる。
世の中が見えてないマスコミの発表する世論調査だから、しょせんその程度のものでしかない。
396:無党派さん
10/08/30 15:33:59 GJDygkq8
世論調査の電話がかかってきた際、一番若い人（自分の嫁さん）に
聞きたいと言われたと言ってた人がいたけど。
若い女性の方が世論操作しやすいからそこからサンプルすると言う
操作をやってた可能性もあるな。
397:無党派さん
10/08/30 15:37:41 zdvafz4P
そういやＨＮＫが韓国が好きか調査をするときは
面接おこなって調査とかしてたな
398:無党派さん
10/08/30 15:38:02 v/I1u5NA
毎日新聞世論調査：「首相にふさわしい」 菅氏が７８％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
菅 ７８％
小沢 １７％
「首相にふさわしい」菅氏73％、小沢氏17％ 本社調査（27～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
菅 ７３％
小沢 １７％
代表ふさわしいのは？菅氏６７％・小沢氏１４％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅 ６７％
小沢 １４％
399:無党派さん
10/08/30 15:38:14 Kc4LEZnz
民主党には安倍vs小沢の参議院選挙や
岡田vs鳩山の代表戦から政権交代までの流れの成功体験があるからなw
マスゴミ世論は必ずしも正確でないし、重視するべきものではないと思ってるのかもしれん。
400:無党派さん
10/08/30 15:48:07 Rye6b7jt
>>390
まぁ実際そうとしか言いようがないからなぁ・・
所詮小沢が嫌いかどうかの一点で争ってる内輪揉めだし。
401:無党派さん
10/08/30 15:48:20 Bxx6+lHW
そうそう、当時のマスコミ調査も小沢より安倍、小沢傀儡の鳩山より岡田の人気が高かったが結果は逆だったよね！
402:無党派さん
10/08/30 15:56:05 FxZDW/vd
>>398
マスコミの匙加減ひとつで高くも低くもなる流動的な支持率なんて
代表選時の投票選択の基準になんかなりませんって
あなた書いてて自覚ないのかもしれないが
結局それは支持率を当てにして戦う不誠実な風頼みの選挙時代に
民主党を戻しましょうと軽薄な主張をしてるに過ぎない
しかもマスコミに刃向ったら支持率低下を仕組む報道をされるので
そういう選挙をやるって事はとても危険
403:無党派さん
10/08/30 15:57:21 Bxx6+lHW
■「数の上では小沢氏有利」「そう単純に行くか」
こうした国民世論と民主党の党内世論は必ずしも連動していない様子だ。
「国民の世論と党内があまりにも乖離した形で終わるのは民主党らしくない」。
菅首相の側近、寺田学・首相補佐官は8月29日、NHKの番組でこう指摘した。
裏返せば、党内では小沢氏支持の声が強いということだ。
「小沢氏有利は動かない」。週刊現代の最新号（9月11日号）の「9.14最終血戦を完全予想
小沢一郎VS.菅直人 勝つのはどっちだ」で、ジャーナリストの鈴木哲夫氏は、民主党代表選の
結果について、こう断じた。
鈴木氏は、国会議員の「中間派」の動向を「詳しく見」た結果、国会議員票で小沢氏が
菅首相を30人（60ポイント）上回り、党員・サポーター票などを加えても小沢氏が有利だ、としている。
週刊現代の別の記事では、政治アナリストの伊藤惇夫氏が、地方議員票と党員・サポーター票は
「おそらく半々」で、国会議員票では「数の上では小沢さんが有利です」との見通しを明らかにした。
もっとも、伊藤氏は、今後マスメディアが小沢氏の「政治とカネ」に改めて焦点を当ててくるだろうと予測し、
小沢氏有利の情勢について「そう単純に行くかどうか」と疑問を呈してもいる。
404:無党派さん
10/08/30 15:58:01 Bxx6+lHW
■党員・サポーター票と「世論」の関係
そもそも、民主党の党員・サポーター票が「世論」を反映するものになるかどうかも不透明だ。
民主党の国会議員や地方議員の後援会メンバーらが多数登録しているとみられ、
国会議員らの意向が反映されやすい、との指摘もある。小沢氏はこうした観点から以前から
小沢派議員を通して党員・サポーター集めに力を入れていたため、「（党員・サポーター票も）
小沢氏優勢」（週刊現代）との見方が出ている。
週刊ポスト最新号（9月10日号）では、小沢氏は「メディアの猛攻撃」のなかでも、
「実際には」党内で待望論が強く、「代表選はすでに圧勝の勢いである」と報じている。
また、民主党国会議員全員について、小沢氏に対する「親」「反」「中間」を色分けし、
リストを掲載している。結果は、親小沢231人、反小沢100人、中間派82人と、小沢氏優勢となっている。
一方、菅首相と小沢氏は8月30日夕にも会談を持つ、と報じられている。鳩山由紀夫・
前首相の調整で2人が会うことになったもので、直接対決の回避を模索する狙いがあるとされ、
「挙党態勢」について意見交換するとみられている。両者の正面衝突は、代表選後の党分裂に
つながるとの危機感があることが背景にある。