10/08/30 22:04:22 SvC2VL/Q
鳩山が最大の癌であることが確定した。
やっぱり鳩山が首相をやったから民主党は駄目になったんだ。
鳩山が干渉するとあらゆる面で最悪の結末を辿ってしまう。
重要な決断の時は、鳩山は宇宙に帰せ。
608:無党派さん
10/08/30 22:04:35 +/QmpP82
テレ朝
赤丸広隆「小沢支持」
輿石東「小沢支持」
旧社会Gも小沢支持でまとめるってさ！！！！！！！！！
609:無党派さん
10/08/30 22:04:44 7KktcN1N
イランみたいに民主党最高指導者とかそういうポストをつくったらどうだ
610:無党派さん
10/08/30 22:06:22 XNvA1JDO
代表戦盛り上がってるなｗ
参院選より
盛り上がってるじゃん
マスコミってしょうもなー
611:無党派さん
10/08/30 22:06:59 6xCaUMBQ
民主党代表選をめぐり、菅直人首相と鳩山由紀夫前首相が３０日夜、
首相公邸で会談し、再選を目指す菅首相と立候補を表明している
小沢一郎前幹事長との全面対決を回避、挙党態勢をとることで一致
612:無党派さん
10/08/30 22:07:02 v5iOr4KV
小沢小沢って言うけどさ、この人何のビジョンも見えないだけど。
613:無党派さん
10/08/30 22:07:11 mKW1lRbo
>>599
さすがにあきれたな。。。
これって、実ははじめっからシナリオが出来上がっていて
小沢も菅もブックどおりに茶番を演じてただけなんじゃないか？
614:無党派さん
10/08/30 22:07:44 +/QmpP82
小沢 最高指導者
小沢 国家主席
小沢 総統
615:無党派さん
10/08/30 22:08:57 ZBG7gicF
古館が困惑してるな
616:無党派さん
10/08/30 22:09:12 6xCaUMBQ
小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏が会談
8月30日21時31分配信 時事通信
菅直人首相と鳩山由紀夫前首相は、
首相と小沢一郎前幹事長との対決回避に向け、
小沢氏と輿石東参院議員会長を加えた「トロイカ体制」を重視して、
政権を運営していくことで一致した。
617:無党派さん
10/08/30 22:10:00 mgxFZSDa
小沢はダンマリ決め込んだまま
周りが右往左往して小沢に有利な状況が生まれる
何度も見てきた光景だな
618:無党派さん
10/08/30 22:10:44 77u4yg1Z
まともに代表選挙を戦った方がいい。
小沢が勝って、挙党態勢を作る。
支持率は、かなり上がるだろう。
619:無党派さん
10/08/30 22:12:53 77u4yg1Z
小沢に一度総理をやらせるべき。
長期政権にはならないと思う。
620:無党派さん
10/08/30 22:14:16 eZ5cmIAk
クイズ
朝青龍→
白鵬 →
木村庄之助→
を今回にあてはめると
政治空白が云々とか言ってるのもいるが
リーマンショックのど真ん中でも自民党総裁選やってたぞ。
あと、万に一つ、小沢があした出馬表明しなければ、
彼はもう
総理大臣になるというチャンスはまず、ない。
621:無党派さん
10/08/30 22:15:29 +/QmpP82
まあこれで良かったんじゃない
マスコミも世論も菅総理を支持してるんなら、代表戦なんてやる意味ないしw
世論調査を口実に、「トロイカ＋１」体制で挙党一致だよ
622:無党派さん
10/08/30 22:15:53 RjY2JW14
よし、小沢総理と菅幹事長でいけ。代表選で勝った方が総理、負けた方が幹事長なら二人ともそれなりのポストに落ち着ける。
623:無党派さん
10/08/30 22:16:26 77u4yg1Z
小沢に一度やらせないと、若い世代がずっとやりにくいだろう。
624:無党派さん
10/08/30 22:16:50 6xCaUMBQ
小沢氏は落選議員との会合で「勝ち負けをはっきりさせなければいけない」とした上で
「争いは争いでするが、終わったら
党のために助け合っていく意識を持たなければならない」と述べた。
周辺にも「引き続きよろしく」と選挙態勢づくりを急ぐよう指示。
歩み寄りは不透明だ
625:無党派さん
10/08/30 22:18:06 +/QmpP82
>>617
まるで西郷隆盛だな。平成の西郷は生き延びたw
小沢の美点として「誰が相手でも分け隔てなく話を聞く。悪口は言わない」というのがある
そのうち、小沢と柴犬の銅像が日本中に建ちそうだw
626:無党派さん
10/08/30 22:18:06 cgVfAbj2
国会に出なければいけない大臣はないだろう。幹事長もさすがにない気がする。
他に小沢にやれるポストはあるかな？
627:無党派さん
10/08/30 22:18:39 mgxFZSDa
脱小沢、マスゴミ世論、検察…様々な圧力を跳ね返して復活しようとしている小沢の生命力って凄いよねw
628:無党派さん
10/08/30 22:19:40 6xCaUMBQ
NHKニュース
小沢氏 終わったら党のために
小沢前幹事長は、３０日夜、先の参議院選挙で落選した大石正光氏や円よりこ氏らと会談しました。
この中で小沢氏は、参議院選挙での民主党の敗因は、
菅総理大臣の消費税をめぐる発言だと批判したうえで、
代表選挙に関連して「民主党は、今まで、戦えばいつまでもしこりを残してきたが、
政権を維持していくためには、争いは争いとしてやるが、
終わったら党のためにお互いに助け合う意識をしっかり持たなければだめだ」と
述べたということです。
08/30 22:05
629:無党派さん
10/08/30 22:20:06 mKW1lRbo
トロイカってのは党内的には「最良の決着」だろうけど、外野から見れば「最悪の決着」だぞ。
俺は昨日「話し合いでの決着なら事実上小沢の完勝」と書いたが、これは
小沢の言い分を菅が１００％飲むことを前提にしている。
しかし、トロイカだと結局は「元の鞘におさまる」ってことだから、勝者も敗者も関係ない。
バカを見たのは「世紀の対決！！」などどwktkしてたマスコミと、茶番に付き合わされた国民だ。
630:無党派さん
10/08/30 22:22:05 +/QmpP82
>>626
副総理選対本部長がいいよ
国会で寝てるのが嫌だったら、検察審査会の結果が出るまでずっと外遊してればいい
拉致問題で北朝鮮乗り込むのも面白いだろうし、アメリカ・ロシア・中国・英国とか世界漫遊だ
仮に起訴相当でも今度は７５条で守られるが、その場合は国会で参考人招致には応じるとすればいい
不起訴相当なら無罪だし、不起訴不当→改めて不起訴処分の場合でも、
委員会で説明に応じるとすれば、公明党も納得する
631:無党派さん
10/08/30 22:22:10 pzT3BkPU
さてと
代表選、対抗馬なしの無投票ではだめだろ
樽床くん、どーだ出てみないかね
632:無党派さん
10/08/30 22:22:56 Yr5zbGHV
こんな時期に代表戦をやってる場合か！と言う批判もあるけど？
633:無党派さん
10/08/30 22:23:12 +/QmpP82
>>627
憲政史上でも生命力最強だと思うw
これだけ危ない橋を渡ってきて生き残ってる政治家はいない
戦国時代ならやっぱ徳川家康だろうな
634:無党派さん
10/08/30 22:25:28 6xCaUMBQ
小沢氏は「菅総理大臣しだいだ」と述べ、
「挙党態勢」の構築に向けた菅総理大臣の方針や党内の情勢などを見極めて、
会談に応じるかどうか判断したいという考えを示した。
635:佐藤総研
10/08/30 22:26:16 i8pqAcsV
Kozen_Sato 小沢氏に問う「日米中正三角形論」の具体像 -この国を何処へ向かわせたいのか?- http:// news.livedoor.com/article/detail/4975770/
636:無党派さん
10/08/30 22:27:56 HBjHya5r
小沢一郎は
国民が求める政治家というよりも
時代が求める政治家かもしれん。
637:無党派さん
10/08/30 22:32:18 72qtKLmT
旧社会党系も今日夕方小沢支持を表明してるから、鳩山、輿石ってのはもう中立の立場じゃないのよね。
管は圧倒的な数の力の前に無条件降伏するしか無かったワケだが、そんな弱っちいのが総理なんか続けていいのかね？
「シャッポは軽くてパーがいい」
なんて昔聞いた話だけど、いくら何でも敗軍の将が日本のリーダーなんて俺には信じられない。
代表選回避なら小沢総理、管副総理か幹事長、そういうパターンしか認められないね。
逆なら俺はその日から反小沢になる。
638:無党派さん
10/08/30 22:32:54 JyEIDF0I
ここまで引っ張ってオチがトロイカの復活とはねｗ
国民、マスゴミずこーん！
もう選挙や野党対策は小沢に丸投げしとけ。
政局オンチの頭でっかちじゃ無理ってのはよーーくわかった！
639:無党派さん
10/08/30 22:33:41 6xCaUMBQ
首相と鳩山氏の会談では、鳩山氏は、
「民主党が政権にたどりつくことができたのは、小沢氏が（民主党に）合流したのが大きい。
（菅、小沢、鳩山３氏の）トロイカ体制の原点を大事にしてやっていこう」と述べたのに対し、
首相は「まったく異存はない」と応じた。
640:無党派さん
10/08/30 22:36:42 ZBG7gicF
軽くてパーな御輿になった菅
641:無党派さん
10/08/30 22:37:02 +/QmpP82
ふつうの政治家は「お前大臣にしてやる！」と言えば、みな色目を出して従うんだけど、
小沢は「総理にしてやる！」と言っても、従わない
名誉職よりも実権を優先するのが小沢流
642:無党派さん
10/08/30 22:40:09 c3cY7tzC
初級小沢信者がいるね
643:無党派さん
10/08/30 22:42:20 RzJ8hUL1
せっかく民主分裂を期待していた連中が不満たらたらだなw
あとは自民党と公明党を潰して革命政権の完成だ
644:無党派さん
10/08/30 22:43:02 mKW1lRbo
>>637
小沢にしてみれば、幹事長で「選挙」と「カネ」を押さえておけばそれでよく
逆に菅にしても、幹事長に独裁的な権限を付与しなければいい。
すなわち、幹事長に「党人事」を白紙委任しなければいい。
（現幹事長の枝野は、党の人事権は握っていない）
ルーピーは小沢に対してこれ（人事の白紙委任）をやってしまったから、小沢が独裁的な権限を
握ってしまった。
小沢というモンスターを作り上げたのは、実はルーピー。
645:無党派さん
10/08/30 22:44:34 qRrA8VQ2
民主党を昔から知ってる人なら
こうなることくらい予想できただろ
全面対決なんて言ってたのはにわかか信者くらいだね
あとは煽りたいだけのマスコミ
646:無党派さん
10/08/30 22:45:55 jkRQj00r
>>643
現実に引き戻すようで申し訳ないが、まずは参院を何とかしようか？
647:無党派さん
10/08/30 22:47:32 4Mn2N+em
世論の圧倒的不支持に恐れをなした汚沢が日和りそうだな
汚沢首相ついに誕生万歳（笑）
648:無党派さん
10/08/30 22:48:21 DJwLZ4yS
あなたも民主党に参加しませんか
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i /_,／i!/ 残念！また/ l::::::::::::::::
l 人 / 無投票にょ/ /::::::::::::::::
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lヽ l |＼. ＼ /⌒〉::::::::::::::::
649:無党派さん
10/08/30 22:48:28 RzJ8hUL1
>>646
政権が安定化すればバラバラの野党はこぞって色目を使い出すから心配ない
そこは小沢の本領発揮だよ
650:無党派さん
10/08/30 22:49:00 u1TuLETA
管は鳩のいう事聞く振りしてるだけだよＷ
｢全く依存ない」という事は管が総理を続けることしかないからだ。鳩が今さら原点持ち出しても何の意味も無い。
空き缶は鳩をまだ利用できると思ってるだけ。絶対小沢を落としてやると思っているのが本音。
鳩は余計な事にくちばしをはさむなＷ
651:無党派さん
10/08/30 22:50:08 y3N1wMTE
神輿は空っぽで軽いほうがイイってことだな
652:無党派さん
10/08/30 22:52:41 6xCaUMBQ
激突回避の見方広がる 菅グループ、安堵の表情
民主党代表選をめぐり菅直人首相が３０日夜の鳩山由紀夫前首相との会談で
「トロイカ32件体制」を復活する考えを表明し、小沢一郎前幹事長との会談が３１日に実現する見通しになったのを受け、
党内には「激突回避の可能性が出てきた」（中堅）との見方が広がった。
首相の無投票再選を望む菅グループのベテラン議員は
「党分裂を回避する峠の８合目まで来た」とホッとした表情。
小沢氏に近い党幹部も「鳩山由紀夫前首相はとてもいい調整をしてくれた。
首相側が小沢氏に対する排除の論理をあらためてくれれば、
ポストの問題ではない」と歓迎の意向を示した。
2010/08/30 22:25 【共同通信】
653:無党派さん
10/08/30 22:53:26 mKW1lRbo
代表戦回避で終わったら、ガチモードでがんばっていた両陣営の子分連中はバカを見ただけに終わるな。
親分が「撃ち方ヤメ」って命令すれば従わざるを得ないだろうけども、内心は腸が煮えくり返りまくりだろうよ。
「バカにするのも大概にしろ！」て言いたくもなるだろうな。
654:無党派さん
10/08/30 22:53:42 3bt9eD3C
>>645
俺はむしろ民主党はこんなことばかりやってるから信頼される政党になれないんだと
思っているが。特に2000年以降ぐらいからは自民党以上の密室政治。
逆に一旦論争になったら即分裂しかねない勢いの大騒ぎ。
もうこういう茶番は飽き飽きしたわ
655:（北斗） ◆zCS1o.kilU
10/08/30 22:54:38 rsky1iIa
ポッポがブレまくってるｗ
菅を支持したり、小沢を支持したり、今度は談合でｗ、選挙回避なのか？ｗｗｗｗｗ
選挙自体はいい事だろう。無選よりはるかにｗｗｗｗｗ
菅も、毎度ながら、ブレまくっているｗｗｗｗ
今さら、今度は、挙党一致なのかｗｗｗｗｗ
コイツが、総理の椅子にしがみ付きたいのは解かるがw、本当に、仙谷や枝野を切れるのだろうか？ｗｗｗ
コイツは、いつも口先ばかりでその場の都合のいい事を言うだけでｗ、コロコロ発現内容を変える奴だからｗ、
今回も、あっさり、「脱小沢」の看板を、ころりと変えたが、ｗｗｗｗｗ
コイツをまともに信じたら、アホみるし、ｗｗｗｗｗ何より、消費税発言も含めて、
こんなに簡単に目玉の看板を書き換える程の芯の無い奴に、代表を任せてｗ、マジ、今の国会の状態の中で、
民主党の政策を実現させるなど、当然だと思うが、あまりにも無理というものｗｗｗｗｗｗｗ
今後の可能性としては、
１）野党に土下座してｗ、「野党様の法案」を丸呑みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは、
２）今の現状同様、総理の椅子を手放したくないためw、問題になることを恐れｗ、
あれこれ批判される事の無い様ようｗ、何も全くしない（実質は何も出来ない）。ｗｗｗｗｗｗ
こんな事にしかならないだろう。ｗｗｗｗｗｗ
656:無党派さん
10/08/30 22:55:06 jkRQj00r
>>649
願望混じりの仮定が多すぎて、そうなればいいですねとしか言えない。
657:無党派さん
10/08/30 22:56:12 6xCaUMBQ
別の小沢氏周辺は、首相が表明した挙党態勢について
「抽象的表現だ。首相と会ってみないと分からないだろう。
戦う姿勢に変わりはない」と述べ、現時点では対応は白紙との見方を
強調した。
小沢氏と距離を置く議員も
「今さら出馬調整すれば、世間から『談合』と受け止められる。
ここまで大騒ぎしたのだから、正々堂々と戦った方がいい」と述べた
658:無党派さん
10/08/30 22:58:23 4zVaWiVf
合理的に調整できるのなら、出馬表明以前におさめてる
そもそも小沢の出馬辞退に批判が強かったんだから
政権運営のまずさと通底する混乱な気がする
ましてねじれ国会ではさきが思いやられる
659:無党派さん
10/08/30 23:00:01 4zVaWiVf
出馬自体に、だ
意味が逆になる
660:無党派さん
10/08/30 23:00:27 +/QmpP82
>>648
形式的にはやるかもしれんにょ！
菅直人単独の信任投票とかで。。。。
７０％ 続投
５０％ 反省文
３０％ 謝罪会見
１０％ お遍路パート2（でも続投）
661:無党派さん
10/08/30 23:01:01 +I7h39Y9
>>628 小沢氏は責任逃れがお好きだね。朝日新聞と東大の調査によれば、
あんたと鳩の金の問題、普天間、菅の消費税問題が敗因だよ。
662:無党派さん
10/08/30 23:04:44 5wvT1Tv2
枝野幹事長「党を割るようなことをするつもりのある人が、そもそも立候補することは論理的にあり得ない」（記者会見で）
こいつ未だ状況が分かってないな
663:無党派さん
10/08/30 23:05:47 8gPW/9fl
こないだまで菅や仙石さんらは小沢葬る気満々だったのに、なんで妥協しようとしてんの？
664:無党派さん
10/08/30 23:06:11 xCYXk3F8
生の声が政治を語る31
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:589番)
589 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/30(月) 22:26:23
>>587
●鳩山と代表選について
そうなんですよね。
推測の域に過ぎないんですが、主流派の余裕ぶっこいていた頃は、鳩山が菅支持を打ち出していた頃で、
すくなくとも、「小沢に全面協力はない」という予想だったと思います。
それが突然鳩山が「小沢支持」を言い出して、徐々に顔が青くなってきた。
けれども「どうせブレてるんだろ。ロシアから帰ってきたら篭絡すればいい」と見ていたら、
ロシアでも「小沢支持」を連発（政治家の海外での発言は重い）して、どんどんガンコになってきた。
鳩山の「小沢支持」が確実になって、中間派は崩れるわ、仙谷が切腹を言い出すわで、主流派がガタガタになってしまった。
ただ鳩山自身は、「小沢を取り込むなら、菅でもいい」と思っていて、小沢自身、鳩山のお陰で、勝算の見通しがついたわけで
無碍にできなかったんでしょう。
つまり小沢も菅も鳩山に踊らされたわけで、その原因が、「鳩山が宇宙人で何考えてるのか、地球上の人間には想像できない」という
変な政局だったかもしれません。
ただ宇宙人が延命させた政権なんで、とんでもない爆発で終了する可能性はありますが・・・
665:無党派さん
10/08/30 23:07:08 4Mn2N+em
あれ、汚沢首相誕生じゃなかったの？
菅との会談で日和りそうな教祖様を叩かないの？
オウムと汚沢教の違いは何？
666:無党派さん
10/08/30 23:07:18 nsW71z2N
トロイカプラスワンで挙党態勢 仙石と枝野は更迭
理念のかけらもない鳩と菅なら考えそうなことだ
小沢は金さえ握ればいいし
667:無党派さん
10/08/30 23:11:00 +/QmpP82
党内世論や党員世論の大多数が「挙党一致」で、
「トロイカ＋１」で挙党一致でまとまれるという道筋ができたんだから、
ここで小沢が出馬しても、今度は自身が「挙党一致」を阻む者に見られて厳しくなるだけ
よって「トロイカ＋１」でまとまれるなら、小沢は条件次第では飲むと思う
菅も「党内一致」を印象づけるポストや妥協をしないと、今度こそ菅政権はお終いだ
668:無党派さん
10/08/30 23:11:13 8gPW/9fl
>>664
優柔不断な鳩山のせいなのか...
世論の7割は菅支持で小沢イラネなのにね
669:無党派さん
10/08/30 23:13:08 6xCaUMBQ
菅直人首相と小沢一郎前幹事長が３１日、
民主党代表選への対応について会談する方向になった。
３０日夜、首相と協議した鳩山由紀夫前首相が仲介に動き、
小沢氏周辺も小沢氏は会談に応じるとの見通しを示した。
小沢氏の出馬取りやめが焦点で首相との全面対立回避に向けた動きが
ヤマ場を迎えた。
670:無党派さん
10/08/30 23:13:49 I/eyhIF/
namatahara 菅さんがもしこんな要求をのめば、菅民主党は自滅する。
菅さんは戦死を覚悟で戦うしかないだろう。僕は必ずしも菅支持ではない。
しかし小沢さんが出馬の理由を何も言わないのが不満である。
小沢さんは鳩山さんが全面支持してくれるから出馬を決めたしか言っていない。
これでは出馬の理由にはならない。
671:無党派さん
10/08/30 23:14:40 3bt9eD3C
>>663
俺は逆に小沢・鳩山の方が菅葬る気満々だったのに妥協しようとしているのが不思議な気がするが
トロイカをやり直すといっても、鳩山のときみたいに自分から小沢を評価して
慕って来るわけじゃないから。菅内閣がうまくいっても行かなくても、早晩
確執が出てくるだろう。
内閣がうまくいけば当然菅は自分の手柄でもあると反抗的になるし、うまく
行かなかったら尚更争いが起こりやすくなる。
こういう形で従わせているんだから面従腹背になるだろう。
小渕内閣の時もそんなんだったが
そしてこういうこと繰り返すほど民主党全体にとっては不利になっていくんだし
672:無党派さん
10/08/30 23:16:21 8gPW/9fl
「菅総理vs小沢前幹事長」は不可避
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
一太さんの読みは深い
673:無党派さん
10/08/30 23:20:48 fpyq3JS5
対決は不可避でも、茶番じゃなあ
674:無党派さん
10/08/30 23:21:06 4zVaWiVf
一太の読みがどうかはともかく、
2人の対決は必然だと思う
それをねじれ国会という環境下でやらねばならない不幸
675:無党派さん
10/08/30 23:24:19 nsW71z2N
小沢は自分が幹事長になれなくてもいい。
山岡あたりを幹事長にして思うように操る。
昔の田中角栄みたいに。
676:無党派さん
10/08/30 23:25:41 6xCaUMBQ
菅首相
鳩山前総理から、何度にもいろいろご苦労頂きまして、
ご足労いただきまして、今の日本の状況、あるいは民主党の状況の中で、
今の、鳩山さんご自身が言われましたように、やはりここは、
党内で激しい代表選というものが戦われることについて、いろいろと、
内外でも議論があるという中で、いろいろとご心配頂きました。
その中で、党が政権にたどり着くことができた大きな要素はもちろん、
スタートの最初の最初、鳩山さん、さらには私、それに小沢先生の合流といったことが、
大変大きな要素でありまして、そのトロイカ体制の原点、
その原点を大事にしてやっていこうではないかと、
そういう言葉を鳩山さんからいただきました。
677:無党派さん
10/08/30 23:28:03 cgVfAbj2
>>671
小沢政権に将来があるか？ないだろう。どう見てもない。菅政権でも前途は明るいわけではないが。
小沢政権の場合は１００％行き詰る。
678:無党派さん
10/08/30 23:28:27 8gPW/9fl
>>675
検察審査会を牽制出来るポスト(総理on副総理？)に就くために立候補したんじゃないの？
679:無党派さん
10/08/30 23:29:00 6xCaUMBQ
菅
今日の話は今申し上げたように、トロイカ体制、さらには輿石さんを加えたそういう体制の原点を
大事にしていこうという考え方でありまして、
私が何かこれまで言ったことを変えるとか変えないとかということは
まったくそういう議論をしたわけではありません。
何度も申し上げるようにそういったトロイカ体制の原点を
大事にしていこうというその考え方を
鳩山さんのほうから、そういう考え方で一点に
一致していこうじゃないかということを
言っていただいたので、それについて
まったく異存はありませんということを申し上げた、そういう経緯です
680:無党派さん
10/08/30 23:32:10 nsW71z2N
菅が腰砕けになることを見越して立候補したのでは？
681:無党派さん
10/08/30 23:32:36 u1TuLETA
もう傀儡使う時期は過ぎただろうＷそれしちゃァお終いだぜＷ
そんな事なら小沢派たたなかったろうよＷ
立ったからには空き缶グループ全員潰すつもりだろ。
小沢にとって負けたら出て行くだけだし、勝って追い出して人数が減っても同じことだろ。
682:無党派さん
10/08/30 23:35:54 7cCYtQJP
>>678
それはないだろう
カッとなって立候補しただけかと
総理や国務大臣になれば国会に出ないといけなくなる
出れば確実に突っ込まれる
検察審査会より国会での追及の方がキツイはず 中継も入るし、偽証罪も適用される
683:無党派さん
10/08/30 23:36:31 +Ln+P4yY
民由合併のときも鳩が離党して自由党に合流しようとしたら、
慌てふためいて碁を打ちに行った菅
684:無党派さん
10/08/30 23:37:08 6xCaUMBQ
記者 小沢氏は代表選に出ないと言っているのか。
菅さんに理解を得られれば小沢氏は出ないと言っているのか。
鳩山 出る、出ないの話は明日、当然、小沢、菅会談が行われる時に、
その内容によって決められる話であって、
今、わたくしがうんぬんする話ではありません。
685:無党派さん
10/08/30 23:41:31 T+WehMhs
割れてもいいじゃないか 白黒はっきりつけろや
686:無党派さん
10/08/30 23:46:39 8gPW/9fl
鳩山に小沢が梯子外された可能性もあるよな
人間不審の小沢は疑心暗鬼になっているだろうな
687:無党派さん
10/08/30 23:46:44 3bt9eD3C
>>683
枝野とかもあの時からずっと続いている確執だからな
今回は簡単に勝った負けたとはいかんな。菅が首相までやってるんだから
いかに小沢・鳩山が数で押さえつけようとまたまた程なく確執がでて割れる
688:無党派さん
10/08/30 23:47:55 6xCaUMBQ
残念！また無投票にょ AA略
689:無党派さん
10/08/30 23:52:32 PrzD8qJA
混乱の主は伝書鳩だな
小沢に恥までかかせた気がする
代表選はやったほうがいいだろうな
690:無党派さん
10/08/30 23:54:34 8gPW/9fl
仙石、枝野、安住、小宮山は辞任。
幹事長、財務は鳩山G、
選挙、国対は小沢G、
トロイカ＋1の意思決定機関つくって
小沢は代表代行に祭り上げられる気がする
691:（北斗） ◆zCS1o.kilU
10/08/31 00:00:11 rsky1iIa
陰の総理 仙谷官房長官 事務所費スキャンダル
【政治・経済】2010年8月30日 掲載
… 官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。
「小沢なんて民主党から追放すればいい。マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
…朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。
「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
…朝日の報道でアワ食ったのか、仙谷は急にバタバタと党内融和で動き始めた。焦っている証拠だ。
仙谷の指令の下、枝野執行部は「小沢が代表や幹事長をやっていた時代の政党助成金や組織対策費の使い道を洗い直せ」なんて必死でやっているが、“仙谷爆弾”を不発弾にすることが先決になってきた。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
692:無党派さん
10/08/31 00:03:26 qRrA8VQ2
>>654
俺もそう思ってるよ
民主党だから絶対に密室で決まると
そう思ってたってこと
693:無党派さん
10/08/31 00:04:44 8gPW/9fl
また代表代行兼選挙担当で小沢隠しｗ
来年の統一地方選挙に備えて全国行脚しといてもらいましょw
694:無党派さん
10/08/31 00:05:04 5WHbfJ0E
>>664
相変わらず生の声はあてにならないな
こんな逆神を崇拝してるやつがいるとは信じられん
695:無党派さん
10/08/31 00:05:28 +I7h39Y9
いろいろ詮索はあるけど、表で読むと「選挙をやってその結果は
恨みっこなしよ。」と言っている。
696:無党派さん
10/08/31 00:06:48 WFAogcPr
>>695
> 「選挙をやってその結果は恨みっこなしよ。」
それしかないだろう。
697:無党派さん
10/08/31 00:10:11 5WHbfJ0E
>>692
この騒ぎに便乗してこの板に来ただけだろw
今はそんなのばっかり
698:無党派さん
10/08/31 00:10:33 qkelgOVb
裏で小沢が影響力を持って政府が決めたことも覆る
もううんざりだろ
割れてもいいじゃないか ガチで勝負しろ
699:無党派さん
10/08/31 00:10:52 +8nOW5aO
小沢としても菅と妥協するのが最善の手だったからなあ
菅を追い出して自分が総理をやっても追及されまくるだけだし
最近の世論調査を見たら政権運営も行き詰まるであろうことは明白
それを見越して全面対決をすればよかったものを
菅と仙石にはそんな度胸も能力もなかった
小沢が離党しても解散総選挙を打てば間違いなく勝ってたのにね
700:無党派さん
10/08/31 00:10:54 z3jVXiyU
既に党のイメージは最悪だが
もっとも傷が少ないところに落とし所をもっていけるかどうか
もっとも当座の落とし所と
ねじれ国会を運営できるかはまた別なんだが
701:無党派さん
10/08/31 00:11:03 QScEMFKQ
八方美人な対応で、結局菅に恥をかかせて小沢の顔にも泥を塗る。
普天間の時の対応とそっくりじゃんか。
702:無党派さん
10/08/31 00:12:43 z3jVXiyU
鳩山って先のことなんも考えてないから。
その場だけ。
703:無党派さん
10/08/31 00:13:39 QScEMFKQ
>>694
「生の声」の逆張りをやれば、大体の政局は読めてくる。
そのくらい「生の声」ってのはデンパ。
704:無党派さん
10/08/31 00:14:01 wt0TTNoZ
>>691
小沢が党首になってから民主党の決算がＨＰに載らなくなったんだよね。
705:無党派さん
10/08/31 00:15:50 z3jVXiyU
だいたい小沢と菅が鳩山抜きでも話ができる関係なら
なんの行き違いも起こらない問題
バカバカしい
706:無党派さん
10/08/31 00:16:36 wt0TTNoZ
みんな菅と小沢が談合するとおもってるようだが、
鳩山が決めた話なんてどうせ明日になったらひっくりかえってるよ。
気にしたら負け。
707:無党派さん
10/08/31 00:17:40 wY8uX7Mn
郵政選挙前に小泉が保身から守旧派に妥協してたら世論がどんなになってたか想像してみろ。
菅はこれからまさにそれをやろうってんだから・・・いやはや。
708:無党派さん
10/08/31 00:17:57 9JtPZFgP
小沢の権力の源泉は、幹事長のポスト。小沢はこれが何としても欲しい。
あと、自分の思い通りになる人物を、首相の地位につけて
検察審査会から自分を守ることだ。
それが無理なら、小沢は菅と戦うまでだろう？
あと、小沢も菅のことを安易に信用できんとこがある。
菅は何度も嘘ついたり裏切ってきた男だから。
これは、鳩山も感じているだろう。鳩山も仙石や菅に騙されてきたわけだから。
また、小沢がいるから、鳩山も、菅や仙石に対して存在感を示せる。
そういう諸々を考えると、小沢や鳩山が、反菅の手を緩めるとは思えん。
たとえ、民主党の支持率が下がってもだ。
そもそも、とうぶん、選挙がないわけだし、今の支持率なんて
必ずしも重要ではない。
マスコミは反自民なんだから、いくら反小沢でも、
いざ小沢政権が誕生すると、親小沢にするしか選択肢はない。
小沢は、マスコミのそういった足元をよく見ている。
709:無党派さん
10/08/31 00:18:17 z3jVXiyU
＞小沢氏を支持する議員には「小沢氏は具体的なことを求める人だから、
＞３人で一緒にやろうというだけでは納得しない。ここまできたら代表選で
＞決着すべきだ」と主戦論を唱える人も少なくない。
＞首相側近は「鳩山氏がどこまで小沢氏側と話を付けているか疑問だ」と懐疑的だ。
双方に疑心暗鬼を募らせるだけの仲介者ルーピーｗ
710:無党派さん
10/08/31 00:19:22 8O6hVJLq
14 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/08/30(月) 23:05:03 ID:BEGMiHh/0
俺って凄いよね？σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 政治家になれるんじゃね～qqqq
62 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 09:09:23 ID:DwlARR9K0
仙石が鳩山に小沢を道連れに辞任しろと入れ知恵し
コメンテーター、記者達に小沢道連れ論をリークしまくり
単純な鳩山が入れ知恵に乗っかったけど
鳩山一派も冷遇され仙石、管一派が暴走してるって所だな
130 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 20:29:15 ID:mvqy/fqL0 [1/2]
実質、日本一信用できない仙石
鳩山騙して小沢道連れ辞任を主導した嘘つき仙石
挙句の果てこの糞は国民も騙しやがった
423 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 12:08:53 ID:PzyAOxTQ0
管が折れて仙石を降ろし現閣僚一新すれば管続投
仙石が権力にしがみ付いたら小沢が出馬
458 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:35:43 ID:VkDxcq+J0 [3/3]
今日の鳩山、管会談で
管が代表選後の組閣で仙石、枝野を降ろす条件で鳩山に譲歩を迫り
鳩山グループは自由投票で実質管支持、
鳩山は個人的にと名目で小沢支持で
代表選は管が勝利する
デキレースの様相が・・・・
711:無党派さん
10/08/31 00:20:11 QScEMFKQ
>>705
そう。
二人の間に「へんなの」が入ったから問題がここまでこじれてしまった。
誰かさんの完全なマッチポンプだ。
やつを挟まずに、当初っからサシで話し合っとけばここまでこじれなかったと断言できる。
選挙の後で菅が小沢に「会いたい」と言った時に、小沢は無視せずに会っておくべきだった。
そうすれば、その後の展開はずいぶんと違っていただろう。
712:無党派さん
10/08/31 00:25:31 9JtPZFgP
>>709
＞首相側近は「鳩山氏がどこまで小沢氏側と話を付けているか疑問だ」と懐疑的だ。
そう思いたいんだろうな...菅サイドは。
鳩山と小沢の関係が強固なら、菅に勝ち目がないから。
鳩山が賢い政治家なら、絶対に菅と仙石を信用しないだろうな。
一度、騙されて、裏切られたわけだから。
鳩山が民主党内で権力を行使できるのは、菅と小沢が競い合っているからだ。
どちらかが一方が勝ちすぎると、鳩山の存在感がたちまち消滅する。
で、ここは、どうみても、小沢を支援するしかない。
というか、自民党の旧田中派の同士だったわけだから、鳩山と小沢は。
とにかく、菅は嘘ついて裏切ったわけだから、罰を受けないといけない。
713:無党派さん
10/08/31 00:32:05 T9ep6fmB
脱脱小沢に反発した仙谷が前原かついで挑戦して蹂躙されるのを希望する
714:無党派さん
10/08/31 00:35:42 8O6hVJLq
仙石にもうそんな元気残ってないだろう
長男への政治資金流用を追求されるとかなりヤバいらしいぞ
715:無党派さん
10/08/31 00:38:16 UZpAq7VQ
>>712
>とにかく、菅は嘘ついて裏切ったわけだから、罰を受けないといけない。
嘘って何の嘘か知らんけど、鳩山の場合「鳩山の言った条件で小沢が降りるかどうか」だろ
もし、この段階で鳩山が小沢に話つけてなくて明日の会談が不調に終わったら。
小沢が降りずにガチンコ選挙になってもそりゃ小沢が勝つだろうけど
もう鳩山は菅派からも身内の鳩山派からも小沢派からもどこからも信用されなくなる
場合によっては反小沢派からは離党者が10人超えるぐらい出るかもしれん
この段階になって口挟んでるんだからな、もう個人的な好き嫌いですむ問題じゃないぞ
716:無党派さん
10/08/31 00:41:36 UFce9esr
>>711
菅は小沢に政調を廃止させられたことをかなり根に持っているんじゃないかな
717:無党派さん
10/08/31 00:41:45 e+ckF7Ve
>>714
現在のは警告を兼ねて、単なる脅し程度かもしれないもんな。
718:無党派さん
10/08/31 00:43:00 UFce9esr
もともと小沢が幹事長になった時、反小沢の連中を干したのが遠因
その反動で菅が小沢一派を干し、話が面倒になった
719:無党派さん
10/08/31 00:44:10 UFce9esr
そうか、枝野はこの時のために辞任しなかったのか
720:無党派さん
10/08/31 00:44:23 Z8Dv3utK
管が小沢に会ったところで同じことだろうよ。管は小沢を信用していないし、
小沢も又管を信用してないからだ。管の言うことは事毎に変わることは皆が知っていること
こんなの信用できるわけが無い。空き缶グループの枝野 前原 仙石 小宮山などみんな同じタイプで信用など
出来るわけない。ガチで勝負したほうが良い。
鳩が両陣営をウロウロするほど価値が落ちてくるのも気が付かないアホならほっとくしかない。
721:無党派さん
10/08/31 00:46:45 e+ckF7Ve
>>718
小鳩の時の閣僚政務三役含め全て確認して来い。
干したといっても実質枝野と小宮山位なもんだろ。
722:無党派さん
10/08/31 00:48:13 8O6hVJLq
鳩山政権が誕生した時、小沢と鳩山が政調廃止して
菅を国家戦略室に押し込めて不満を持ってたのは聞いた事がある。
当時、暇菅とか揶揄されてたもんな。
723:無党派さん
10/08/31 00:49:33 yjNILWDc
Ⅰ 「日本」を応援するという立場から、以下思う所をつらつらと。
Ⅱ まずは政局分析。トータルで、代表選後の展開まで踏まえると、
世に言われるような、「小沢優勢」といった状況では実は全くない。
Ⅲ 仮に、鳩山仲介が失敗に終わり、首尾良く小沢支持グループが
多数派を占め、代表に氏が就任し、総理になったとする。
Ⅳ これは小沢さん側にとって望ましい事態であるように見えるも、
内実はさにあらず。首班指名を受けてからが地獄。世論を敵に回す、
世論を無視する形での総理就任で、支持率は最初から低迷
（そもそも、過去の事例に照らすと、総理はたらい回せばたらい回すほど、
発足時の支持率が下がる上[ご祝儀相場効果のたらい回しによる剥落]、
小沢首班指名の場合は、属人的事情により更にマイナスの上乗せ）
Ⅴ 以上の事態を見越して、傀儡を立てるにせよ（総代分離）、
傀儡として機能し、かつ、傀儡であるにせよ、かろうじて総理就任に
見合うカード「鳩山」は既に昨年の選挙対策で使用済み。
同一カードのリサイクルには困難が伴う上、それを強行しても
待ち受ける現実は悲惨。かといって、他には、党内に、
傀儡としてでさえ、総理ポジションに相応しいコマなし。
Ⅵ 連立を組み替えることに成功すれば、支持率なんて無視して
政権運営できる？本当だろうか。仮にそうだとして、世論を
無視する形で政治を進め、仮に任期一杯まで議員生活を
延命することに成功しても、むしろ民意を無視して
選挙を引っ張れば引っ張るほど、その反動で次回の選挙は
悲惨なものになる。以上述べた状況をクリアし、次回以降の
選挙につなげていくのは容易なことではない。上記が、
小沢さんを取り巻く情勢がトータルで考えれば決して望ましい
状況ではないと言った所以。
724:無党派さん
10/08/31 00:55:54 hp2sof+A
小沢は尻に火がついて立候補しただけだから
総理なりたくないし
手打ちが小沢にとっては理想
725:無党派さん
10/08/31 00:59:14 kth8pNg5
小沢は統一地方選の陣頭指揮を取りたいの
だからそれなりのポストを与えれば充分納得するんだよ
726:無党派さん
10/08/31 01:01:48 Z8Dv3utK
小沢が首相になれば支持意率なんて気にする必要があるかねＷＷ
解散権は首相が持っているのを知ってるのかＷ解散しないでマスコミ規制
他党との連携をして必要なら他党から大臣に引き抜く公務員法を即刻改正して役人の首切り
を各大臣が出来るように改正。抵抗した役人は首切り。天下りは監視体制を強化して出来ないようにする。
そうすれば世論は変わるよ。何よりマスコミの大掃除も早急にな。これは自民党も乗るだろう。
727:無党派さん
10/08/31 01:03:38 1yVnji6a
残念！また無投票にょ
なんかもうわけわかんね
ガチンコやりゃいいじゃんか
鳩グループはもう菅支持で一本化だけはあり得ない状況なんだから、
鳩が中立でもいいから小沢に出て欲しい
728:無党派さん
10/08/31 01:09:31 UZpAq7VQ
>>722
国家戦略局はなんだったんだと言うのはあるな
鳩山自身がこれを改革の目玉にしたいとマスコミにもアピールしてたのに
何がしたかったのかさっぱりわからん。絶対なにかプランはあったはず
なんだけど。動かそうとした気配がない。
首相官邸の力を強めたくない小沢の意向が働いたのかなと、あれに関しては
思ったね
729:無党派さん
10/08/31 01:17:18 UFce9esr
>>728
ついでにいうと、菅が国家戦略室の機能縮小した時に、松井が抗議したけれども、
じゃお前が官房副長官の時にちゃんと法律を通しておけよと突っ込みを入れたくな
ったがｗ
730:無党派さん
10/08/31 01:18:49 yjNILWDc
次に菅陣営の分析。こちらも「苦しい」、の一言。
Ⅰ まず始めに、鳩山仲介で手を打つか否か。どちらの道も
行く先は悲惨。
Ⅱ まずは和解交渉決裂のケース。こちらはそもそも勝敗が
見通せない。そもそも首班指名までたどり着けずに代表選で
討ち死にしてしまう可能性も否定できない。
Ⅲ では、鳩山仲介に応じて、開戦しなければそれで済むか。
このケースも厳しい。というのも、代表選での敗北を避けるために、
小沢陣営が要求する人事、なかんずく、官房長官と幹事長の更迭は、
―直近の政権支持率の上昇が、「『小沢支配｣への抵抗、
それに対する支援」という色彩を帯びているが故に―1枚カードを
切るごとに、政権支持率を直撃する。つまり、代表選での衝突を
避けるべく、人事、それも「脱小沢」を象徴する人事で
妥協を重ねれれば重なるほど、政権支持率は下降していき、
それは政権の求心力を失わせていく。
他方、小沢陣営からすれば、「脱小沢」色を排除することこそが
開戦回避の条件となる公算が高く、ポストでの菅陣営の譲歩がなければ、
出馬回避が実現するかどうかが見通せず、しかし同時に、
菅陣営のポストでの大幅な譲歩があれば、支持率の急降下による
政権の死に体化が避けられなくなる。ここに、深刻なジレンマが生じる。
731:無党派さん
10/08/31 01:23:51 1lNN8c0U
>>729
twitterでも突っ込まれまくってたな。
その点は謝ってたけど、なんだかな
732:無党派さん
10/08/31 01:30:03 kB2nz8SJ
菅はもう積んでるよ
733:無党派さん
10/08/31 01:34:47 ZSWIHeUr
トロイカってことは、３人で廻す、と。菅が降りてオザワ首相で決着。
734:無党派さん
10/08/31 01:36:06 FB5Xbxoi
菅さんが、
犯罪者を幹事長にすると聞きました
本当ですか？
735:無党派さん
10/08/31 01:40:02 SogTmte3
>>734
鳩山と会談で、トロイカ体制でいくらしい。
それしか分らん。
736:無党派さん
10/08/31 01:42:54 yjNILWDc
という訳で、実は両陣営とも選挙後の展開まで含めて考えると、
両者ともに非常に苦しい。最終的にどういう対応になるのかは
高度な政治的判断としてまさに民主党の三巨頭が決断すれば
良いことだからその判断を待つけれども、代表選をするなら、
ぜひ以下の点を国民に示して欲しいところ（手打ちをするにしても、
日本を救うにはいずれにせよ考えないとならない論点）。
Ⅰ 円高をどう考えるか。大きく分けて、日本には円高肯定論者と
円高否定論者が存在する。円高肯定論者は円高はそれ自体国益であり、
円高によって輸出競争力のない産業はもはや切り捨て、それに
よる産業構造の転換が日本の再生につながるとする。
他方、円安による輸出の増加に目をつけ―今、アメリカもそうしている
―デフレ脱却への観点からも円安実現が望ましいとする立場がもう
片側に存在する。自分は直近で日本を救うには円安しかありえないと
考えているけれども、この問題、円高で行くのか、円安で行くのか、
スタンスの明示が欲しいところ。
Ⅱ デフレをどう考えるか。専門家の間でも、そもそもｄ
737:無党派さん
10/08/31 01:51:48 FB5Xbxoi
>>735
てか
犯罪者を幹事長にしたら、菅内閣どころか、民主党は終わりだな
738:無党派さん
10/08/31 01:55:06 yjNILWDc
Ⅱ デフレをどう考えるか。そもそも日本では、デフレは不況の
結果であり、デフレ自体は何ら問題ではないとする立場すらあり、
デフレは問題なのか否か。そして、仮に問題だという立場をとる
時に、どのような政策で問題解決をするのか示して欲しいところ。
（財政出動[単発]で行くのか、財政出動＆金融政策[量的緩和等]で
行くのか、はたまた別の道か、またその発動規模の明示も欲しい
ところ）
Ⅲ いわゆる格差問題。ないしセーフティネットの問題。
先進国の中でも、格差の問題も貧困の問題も実際の所は放置で、
代わりに高い犯罪率を代償として甘受しているところもあれば、
一定の租税負担を受け入れる代わりに、格差も少なく、貧困も少ない
国もある。実際の所は、どちらの回し方も、あるいはその中間形態も
可能で、これはすぐれて国民的判断の問題で、格差と貧困の問題に
どう向き合うのか、ということも経済政策及び社会保障政策の
主要論点として社会の青写真を為政者がどう描いているのか、その
明示が欲しいところ。
i) 格差も貧困も放置
ⅱ）貧困問題は取り組むが、格差は放置
ⅲ）格差も貧困も取り組む
というようにどういう社会を目指していくのか、
国民に示して欲しいところ。
739:無党派さん
10/08/31 02:17:32 fwseJs5X
ここも信者だらけか
740:無党派さん
10/08/31 02:24:04 SogTmte3
二階堂メモ・備忘録, 永田町血風録 | 2010-8-30 13:58
菅・小沢 一両日中に会談
仙谷と枝野を外すかわりに、小沢が指定した人物を執行部に入れる。
菅は、仙谷がやっていた検察審査会への圧力をやめさせることが条件
そんな話し合いが水面下で進行中。
一番なにもわかってないのは鳩山由紀夫。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
741:無党派さん
10/08/31 02:31:54 3XVfAqta
>菅は、仙谷がやっていた検察審査会への圧力をやめさせることが条件
こんな悪質なことをやってたのか仙石は
小沢の冤罪事件はすべて仙石が悪い
742:無党派さん
10/08/31 02:36:49 L9lBZr1s
菅は基本的に怠け者、一番楽な道を行きたがる。
この法則が分かっていれば、今後菅がどんな行動に出るかは明白だ。
これから自民党の言うことを聞くから虐めないで。
民主党もあげるから、いいでしょ？
こうだよ。
743:無党派さん
10/08/31 02:52:54 8O6hVJLq
民主党 使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
枝野が否定したばかりなのに、またババアやりやがったか
744:無党派さん
10/08/31 02:56:47 3XVfAqta
売党行為・利敵行為だよな
小宮山と恒三のふたりはガチで追放した方がいい
745:無党派さん
10/08/31 03:01:16 8O6hVJLq
仙石、枝野が更迭されそうになって気が狂ったか
746:無党派さん
10/08/31 03:15:19 SogTmte3
可哀そうな仙石ｗｗ
菅に見捨てられたのねｗｗ
さあ、渡辺恒三の運命はいかにｗ
747:無党派さん
10/08/31 03:21:54 68GMp3Xg
黄門ちゃまは元々、終わってるだろ。
これからもテレビで好き勝手にボケトークするだろうよ。
748:無党派さん
10/08/31 04:17:46 SogTmte3
289 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:59:49 ID:IUQjgkjj
もう代表選は今日の赤松・海江田の「小沢支持明言」で事実 「雌雄は既に決した」
小沢Ｇ・鳩山Ｇ・旧社会・旧民社（中野寛成・田中慶秋ら元々親小沢・親社民）Ｇ・羽田Ｇ
揃って小沢支持明言。中が多少こぼれてももう勝ち馬は誰が見ても決まってる状況で
わざわざ負け馬に乗る人間はもういない。菅・前原・野田Ｇら少数に人を吸引する材料は
もうない。 「選挙は事実上終わったんだ、今日」。
マスコミは小沢封殺「菅との手打ちで下がれ」の記事を書くしかもう手立てはない、ほっとけ。
後は菅・小沢会談で「実際菅が何を直接約束し、小沢さんが呑むか呑まないかだけ」になった。
749:無党派さん
10/08/31 04:30:13 1lNN8c0U
小野を解雇しないと菅は、また増税を言い出すぞ
750:無党派さん
10/08/31 04:55:25 68GMp3Xg
・ 小沢氏は『日本改造計画』の原点に帰れ 池田信夫 8月28日
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
・大メディアの精神的貧困 - 永田町異聞 8月30日
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・ 菅と仙谷「小沢は死んだ」 憎悪と恐怖でぶち切れた 暗闘･陰謀･保身･流血 9･14民主代表選のウラ 8月30日
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
751:無党派さん
10/08/31 05:33:52 jhjcEFC0
民主・小沢代表 山岡氏らに２３億円組織対策費９９％ 使途不明
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢は金がほしいだけだろ
752:無党派さん
10/08/31 05:38:21 68GMp3Xg
赤旗w１月w
753:無党派さん
10/08/31 05:41:06 75dQAUgC
トロイカならぬ、三馬鹿トリオ体制ｗ
754:無党派さん
10/08/31 06:48:00 wt0TTNoZ
小沢は代表戦に勝ててもそのあとのビジョンがなにもないからな。
全然おわってない。
755:無党派さん
10/08/31 06:53:08 wt0TTNoZ
>>718
むしろ新人囲い込みの問題だろ。あんなことをやったら、もう独裁するか、引退するか二つに一つみたいなひどい話。
756:無党派さん
10/08/31 08:14:07 T9ep6fmB
菅は続投してももう世論から見放されるし党内は小沢支持のが多かった事に気づかされるわで
自信喪失して抜け殻になるな
757:無党派さん
10/08/31 08:19:24 qkelgOVb
鳩山は罪な奴よ
758:無党派さん
10/08/31 08:39:21 qWw9asPa
小沢は嫌いだ
しかし、今回に限っては堂々と総裁選に出て総裁、総理になるべき
バブル崩壊以降、日本の政治を不安定にさせた張本人こそ小沢
こいつを裏の権力者にさせたままでは、日本の将来はない
今こそ表に出て、自らの政治理念を国民に説明しろ
それが出来なきゃ、さっさと退場しろ
759:無党派さん
10/08/31 08:43:02 fuiCK4xH
>>758
日本社会を崩壊させたのは直接的原因は小泉だろ
760:無党派さん
10/08/31 08:44:18 vslSXhqp
小沢は最大に妥協して、菅に代表選不出馬を表明させて担保をとる。その代わりに小沢が代表になっても首相は菅のまま、って線かと。
761:無党派さん
10/08/31 08:47:10 5tYYweh4
>>759
いい加減消えろよ、アンチ小泉基地外
日本を崩壊させたのは、麻生太郎・鳩山由紀夫・菅直人
762:無党派さん
10/08/31 08:48:22 KyQu6WrX
小沢もガチンコで代表選やって確実に勝てるという見込みがないから、
幹事長ポストとれなくても、下りる可能性あると思うけどな。
中日新聞で見たんだが、小沢支持の議員が地元回ったら針のむしろ状態で、7割から
8割が小沢批判と党内抗争批判。後援会や地方議員を回ったら、「小沢を支持するなら
次回選挙で応援しない」と言われるは、後援会副会長は反小沢で譲らないわ、と散々。
参院選で多くの県連を敵に回してるし、新人議員が地元の説得で揺らぐようだと、代表選
危ないわけで。。
763:無党派さん
10/08/31 08:56:13 fuiCK4xH
>>761
その３人にはほとんど責任がない。なぜなら直接的原因は強欲アメリカ人だから
その強欲アメリカ人と同じ思考を持っていた小泉にこそ原因がある
764:無党派さん
10/08/31 08:59:21 aaqzZ8W2
>>762
地方票は小選挙区だから菅２７０小沢３０もありえるということだな
765:無党派さん
10/08/31 09:03:26 3j9ClMEa
小泉は日本改造計画を真似ただけ。
小泉以前は自民党＝リベラル、野党（新進党・民主党）＝ネオリベだった。
小泉のときに自民党が野党の政策パクッたから野党の存在感がなくなり自民は大勝した。
小沢のときに急遽民主党が左のポジション取りに変更したから、
左右が曖昧になった。
今の菅政権こそネオリベ的な性質の濃い伝統的な民主党といえる。
766:無党派さん
10/08/31 09:05:57 SogTmte3
>>762
中日新聞は、ジャスコ岡田の縁故の新聞。
割引いてみなければいけない。
今回は、nikaidouのサイトの見方が正しいかもしれない。
小沢の狙いは、検察審査会の件。
767:無党派さん
10/08/31 09:06:35 fuiCK4xH
>>764
そうなればさすがに管が再選されるだろうけど。
小沢も必勝ではないから降りることに決めたわけで
国会議員で小沢が圧倒的、民主党員が世論以上に反小沢なのが
もし民主党員が圧倒的に管を支持しながら国会議員票で小沢が当選したり
したら管には首相にとどまり衆院解散自民復権の選択肢もあるわけで
768:無党派さん
10/08/31 09:07:10 SogTmte3
2010年08月30日（月） 週刊現代
菅と仙谷「小沢は死んだ」
憎悪と恐怖でぶち切れた暗闘･陰謀･保身･流血 9･14民主代表選のウラ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
769:無党派さん
10/08/31 09:16:54 fuiCK4xH
>>765
自民党のリベラルは政策の優先順位が福祉より公共事業にある
利権政党なんだよなあ。いまだに公共事業促進とかずれたことを
言ってるし。その伝統的なずれと小泉の新自由主義的政策による
財政再建の失敗が今の事態を招いた本質なわけだし
今の民主党の高福祉高負担国家への移行の理念は正しいが
それが無理な状態にしたのが自民党
どう見ても自民復権は歴史に対する逆行でしかない
770:無党派さん
10/08/31 09:36:14 1dR6bU/m
逆行も何も普天間で懲りたでしょ
馬鹿が主導するとどういう目に合うかって
火遊びはするもんじゃない
771:無党派さん
10/08/31 09:45:50 fuiCK4xH
>>770
普天間の問題も自民が１３年放置しておくからこうなった。
自民は馬鹿ではないが日本崩壊を止める力はない
確かに民主が今のままならその速度を速めるだけだがな
最終的手段が理念は民主で実務を自民がやることなんだが
自民の理念は相変わらず方向性を間違えたままなので役に立たん
772:無党派さん
10/08/31 09:48:51 5WHbfJ0E
>>771
いや自民がバカだから民主が尻拭いしてるんだよ
773:無党派さん
10/08/31 09:52:03 DLHl4lWG
>>772
尻拭いって、具体的には何をしてるの？
見守ったり、注意深く見守ったり？w
774:無党派さん
10/08/31 09:57:15 fuiCK4xH
>>773
長く続ければ移民なしでもやっていける可能性のある子供手当てを
民主が譲れない理由はよく分かる。事業仕分けによる無駄削減と
国家公務員削減。地方公務員を減らしたり給料を半分にするのは
自治体の仕事だ。民主党のやろうとしていることはよく分かる
775:無党派さん
10/08/31 09:57:16 0kUl2sAD
>>771
> 普天間の問題も自民が１３年放置しておくからこうなった。
バカか？ｗ
住民の同意を取ろうと思ったら時間かかって当たり前だろうが。
民主党みたいに、住民を無視すりゃ早いだろうがなｗｗ
そもそも普天間問題を放置してるのは、民主党だろうが。
沖縄の問題をメチャクチャにして後始末どうすんだよ？
776:無党派さん
10/08/31 10:00:01 fuiCK4xH
>>775
それにしても１３年も住民を説得できないなんて何をしてきたのか？
まあ民主は最終的には沖縄を形式上独立させて中国に売り渡すだろう
管の持論がそうだしな
777:無党派さん
10/08/31 10:01:23 1dR6bU/m
>>771
あれは政治主導最大の失敗と言っていい
政治主導の暗黒面が最も表に出た事例
未だに議員団つれて沖縄に謝りに行かず
予算の増額という侘び代もつけてない
社会常識が正直危ない
778:無党派さん
10/08/31 10:02:07 0kUl2sAD
>>776
> それにしても１３年も住民を説得できないなんて何をしてきたのか？
> まあ民主は最終的には沖縄を形式上独立させて中国に売り渡すだろう
> 管の持論がそうだしな
なるほど、お前がキチガイと言うことがよくわかったｗｗ
779:無党派さん
10/08/31 10:03:37 WahTDtkQ
マスコミが小沢不出馬の世論形成－それに動かされた民主が小沢不出馬の流れへ調整－マスコミ「今回も俺たちが政治を動かした、日本を動かしてるのは
俺たちだ」と高笑い。
アホらし
780:無党派さん
10/08/31 10:09:16 0kUl2sAD
>>777
> あれは政治主導最大の失敗と言っていい
違う違うｗ
民主党の体質。
妄想みたいなことを、言うだけで責任をとるとか後始末とか全然しない民主党の体質。
やんばダムだってそうじゃん、中止宣言はいさましいが、後はほうちだろ？
実際は放置状態になってんだよ。
自治体との話し合いもできてないし、住民の生活再建もできてない。
テニアン川内なんて、「小沢先生になったらグアムです」とか妄想をわめいてるし。
781:無党派さん
10/08/31 10:15:00 T9ep6fmB
まあ、自民よりはマシだな
782:無党派さん
10/08/31 10:16:36 fuiCK4xH
>>778
俺を基地外扱いするなら民主党議員の多くはそうなるな
党首の本音がそうなんだから
783:無党派さん
10/08/31 10:19:01 fuiCK4xH
国民全てを救う意思はあるが結果的に何もできていない民主と
国民の一部を切り捨て国家主義的政策を推し進めようとする自民の
どちらがいいかの不毛の選択だけどな
784:無党派さん
10/08/31 10:20:36 I46F0/Dg
>>751
民主党の怪しげな資金の流れについては日本共産党のほうが
民主党より詳しいってか
785:無党派さん
10/08/31 10:21:33 DLHl4lWG
>>774
どれもできてないんだけどｗ
やる気あんの？
>>781
早くマシなところを見せて欲しいですｗ
786:無党派さん
10/08/31 10:27:03 0kUl2sAD
>>782
> 俺を基地外扱いするなら民主党議員の多くはそうなるな
> 党首の本音がそうなんだから
だからキチガイだってｗ
>>783
>国民全てを救う意思はあるが結果的に何もできていない民主と
キチガイの妄想はいいです。
妄想だけなら、カルトの教祖で十分だから。
カルトの教祖は世界を救う意思があるぞ？
787:無党派さん
10/08/31 10:27:32 68GMp3Xg
>>762
これも新人議員の小沢支持を動揺させるためのネガティブ報道だよ
788:無党派さん
10/08/31 10:32:21 fuiCK4xH
>>786
では聞くが、自民の国家主義的政策が実行され徹底した弱肉強食と
天皇崇拝と移民１０００万が実現してもよいのだな？
789:無党派さん
10/08/31 10:33:49 w7vw6xHN
なんだ、結局小沢は逃げるのか。
検察審査会を押さえればオッケーということだろうな。
小さい政治家だｗ
790:無党派さん
10/08/31 10:42:26 0kUl2sAD
>>788
キチガイの妄想は、チラシの裏に書いといてくれないか？
そもそも沖縄を売り飛ばそうとしてるのは民主党だろうが。
791:無党派さん
10/08/31 10:57:35 FO4uZdzk
namatahara だんだんはっきりしてきた。要するに、小沢さんは代表選に出たくない。
出ると負けるから。だから、出ない事を前提として鳩山さんを通して菅さんに
色々注文付けていた。 問題は菅さんがどこまで妥協するかだ。妥協したら
民主党の支持率は確実に落ちる。
792:無党派さん
10/08/31 11:03:26 oUqHW8Kh
小沢はでるよ。もともとマスゴミのネガキャンは覚悟の上の出馬宣言
だった訳だから自分の信念を通すと思う。
総理のイスやポスト狙いで立候補するのではなく民主党の軸足を決める
代表選と考えていると思うので絶対出ると思う。
793:無党派さん
10/08/31 11:04:33 UmSewzAZ
>>790
> そもそも沖縄を売り飛ばそうとしてるのは民主党だろうが。
↑kwsk
794:無党派さん
10/08/31 11:05:03 NKWBPNEK
>>792
全く同感
ポストじゃなく憂国の思いでの出馬宣言
自分がどれだけ批判を受けて支持率が低くてもやることやれば
民意は後からついてくる。必ずついてくるよ。
795:無党派さん
10/08/31 11:11:18 L9lBZr1s
菅の国会の答弁聞いてりゃこりゃ駄目だってわかるわな。
主義が右でも左でも良いけれど日和見主義だけは駄目だって。
これ分かっていない国民が多過ぎる。
だから別に小沢が出なくても前原が出てもいいんだよ。
796:無党派さん
10/08/31 11:11:48 +c9ZEy0y
>>791
正論だけど菅にそこまでの胆力はなかったということだな、残念だ。
どこの新聞だったか分からないが融和を進めたのは玄葉だったみたいだな。
797:無党派さん
10/08/31 11:16:50 qkelgOVb
管が小沢の要求突っぱねて鳩の顔を潰せば支持率８０％
管が小沢の要求に屈して鳩が喜色満面で支持率１０％
798:無党派さん
10/08/31 11:36:31 Ed0JuWcd
小沢は出馬する
①菅が勝った場合
菅首相、小沢幹事長（あるいは山岡幹事長）
②小沢が勝った場合
菅首相、小沢党代表
いずれにしろ代表選後小沢が実質民主党を支配する
799:無党派さん
10/08/31 11:38:30 LRjBWPQd
菅周辺「金、人事を握る幹事長ポストは渡せない、せいぜい代表代行までだ」
何様のつもりだよw
800:無党派さん
10/08/31 11:49:28 hH66X1un
政権交代で政治をクリーンにって野党時代から真っ黒な政党が訴えても説得力がない
801:無党派さん
10/08/31 11:50:10 H+2bEvey
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜民主党＞使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
8月31日2時34分配信 毎日新聞
＜民主党＞使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
０６年１２月以降の民主党の組織対策費支出を巡る流れ
民主党の小沢一郎前幹事長が党代表だった０６～０８年、党本部から組織対策費（組対
費）名目で党財務委員長あてに計約２２億円が集中的に支出され使途が明らかにされてい
ない問題で、０９、１０年も同様に計約１３億７０００万円の支出があったことが、同党
の内部調査で分かった。この使途も不明という。組対費の主な原資は国から支給される立
法事務費（公金）で、０６～０７年に財務委員長だった山岡賢次副代表が通常とは別の口
座を開設したことも判明。同党はこうした実態についてさらに調べを進めている。【政治
資金問題取材班】
同党では０６年４月に小沢氏が代表に就き、同年９月に再選後、執行部を刷新。財務委
員長になった山岡氏に６８００万円が組対費として支出されたのを皮切りに、０８年１１
月までに計約２２億円が、山岡氏と後任の佐藤泰介前参院議員に支出され、使途が明らか
にされていない。このため同党は菅直人政権が誕生した６月以降、組対費などを調査して
いた。
複数の党関係者によると、調査で新たに、佐藤氏に対して０９年に４回で計５億５００
万円、１０年には菅政権発足まで８回計８億６７００万円の計１３億７２００万円が同様
に支出されていたことが判明したという。当時は鳩山由紀夫代表、小沢代表代行（１０年
の支出時は幹事長）だった。両年はほかに、輿石東参院議員会長に６回で計５５００万円、
石井一副代表ら２人に各１回５００万円が支出されているが、佐藤氏への支出は突出して
いる。
802:無党派さん
10/08/31 11:53:31 H+2bEvey
組対費の原資は、議員の調査研究のため国会が議員１人当たり月６５万円をまとめて各
党・会派に提供する立法事務費が主に充てられ、党の正式口座である「財務委員長口座」
に入金された。その後、「財務委員長口（ぐち）口座」という別口座に仮払いの形でいっ
たん移され、すぐに引き出されて財務委員長室の金庫でプールされていた。別口座は山岡
氏が財務委員長在任中の０６年１２月、党職員に指示して開設されたという。
正式口座からの資金の出し入れはその都度、党の経理部長らの決裁が必要だが、別口座
に移せばその必要はないことから、自由に資金を扱えるよう開設したとみられる。
年末には監査法人の監査が行われることから、金庫から支出した資金は財務委員長個人
名の領収書を添付して組対費として計上。金庫に残った資金は再び正式口座に戻し、監査
を受けていた。具体的使途に関する帳簿類は残っていないという。
山岡氏の事務所は「党のことなので答える立場にない」とし、佐藤氏から回答はなかっ
た。こうした組対費の廃止を表明している現財務委員長の小宮山洋子衆院議員は「調査中
のためコメントは控えたい」と述べた。
◇組織対策費◇
政治資金規正法の「組織活動費」に分類され、政治資金収支報告書に記載される。領収
書があれば議員ら個人あてに支出することも可能で、その後の使途を明らかにする必要は
ない。受領した議員の個人所得とはならず、議員側が自身の収支報告書に記載する義務も
ない。
803:無党派さん
10/08/31 11:55:26 oUqHW8Kh
鳩山による調停とは選挙後のトロイカ体制を言っているのだと思う。
つまり代表選後民主党が割れないようにしたものだろう。その確認
の意味であり代表選をやらないということでないと思う。
鳩山はどうどうと戦いその後はきっちりとまとまって行こうと言う
ことだろう。
804:無党派さん
10/08/31 12:01:20 T9ep6fmB
仙谷と蓮舫は不機嫌は面してんな
805:無党派さん
10/08/31 12:18:49 oUqHW8Kh
管は再選されれば平気で約束は反故にする。
信じてはいけない。
806:無党派さん
10/08/31 12:20:17 iXGk7HG5
>>805
馬鹿
政治家の約束など信じる方がおかしい
807:無党派さん
10/08/31 12:24:10 nqD8ujPe
菅「みんなで寿司屋に行こうぜ！」
鳩山「じゃ、私は、トロとイカを」
小沢「 寿司どころじゃねーよ 馬鹿菅」
808:無党派さん
10/08/31 12:33:58 +aCJa8ZL
別に小沢自身は無役でもOK思ってるだろ
小鳩G排除ってこと止めれば辞退するんじゃね？
まー小鳩排除指導した仙石・枝野は更迭
809:無党派さん
10/08/31 12:37:25 iXGk7HG5
代表戦も出来ないしょっぱい政党
駄目総理だった鳩山ブレオが、仲介人
引退するんじゃあなかったのか 平成の脱税王は
810:無党派さん
10/08/31 12:40:07 iXGk7HG5
馬鹿丸出し
たかだか岡田屋ごときが、中日新聞に何の影響力もないわ
766 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:05:57 ID:SogTmte3
>>762
中日新聞は、ジャスコ岡田の縁故の新聞。
811:無党派さん
10/08/31 12:43:38 Z8Dv3utK
一旦立つと決めたら最後までやれ。ポスト要求なんてけち臭いことするな。
勝つか負けるか勝負しようと思ったんだろうよ。男なら逃げるな小沢。
812:無党派さん
10/08/31 12:44:56 iXGk7HG5
いつも最後で逃げる
それが汚沢一郎だ
鳩山や稲盛の動きに感謝感激だよ
813:無党派さん
10/08/31 12:46:34 ZfPKpchg
小沢は幹事長に返り咲くのでは。
枝野、たしかにダメだしな。
しかし、小沢。やっぱりスターリンなんだな。
814:無党派さん
10/08/31 13:05:04 iXGk7HG5
汚沢幹事長なら、支持率急落
菅はそこで終わる
815:無党派さん
10/08/31 13:14:11 LRjBWPQd
【調査】 「小沢氏のほうが首相にふさわしい」８０％。江川紹子「ダーティイメージ報道のマスコミに、有権者が反感」…スポニチ調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
マスゴミのステレオタイプの小沢批判が通じなくなってきたな
816:無党派さん
10/08/31 13:18:23 bjep4A4v
TBSに降ろされた江川か
817:無党派さん
10/08/31 13:19:43 H+2bEvey
ネット集計でしょ？サンプルに偏在がある。
818:無党派さん
10/08/31 13:21:39 CJs/I0JM
giin：議員・選挙［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:438-439番)
ID:fuiCK4xH
819:無党派さん
10/08/31 13:25:04 qy9Am9Cw
>>816
張本勲に降ろされたというのがより正確。
820:無党派さん
10/08/31 13:30:40 FO4uZdzk
アンケートだと阿修羅とか小沢真理教の信者たちが必死に投票呼びかけてるからな
821:無党派さん
10/08/31 13:52:43 w7vw6xHN
「小沢一郎、鳩山由紀夫！
解脱するぞー、 解脱するぞー、 解脱するぞ！」
そんしーそんしーそんしそんしそんしー
おーざわいちろーそんしー♪
822:無党派さん
10/08/31 13:53:37 3XVfAqta
うちの選挙区の先生（前原Gで官房副長官の人）に直接聞いたんだけど、
民主党は中間派＝代表戦回避＝党内融和の声がものすごく大きくて、
このまま選挙やったら党が割れると心配する声が、圧倒的多数を占めてるそうだ
「どちらが勝つにせよ、選挙やったら民主党政権はお終いだ。代表戦回避してくれ」という声が、
県連や連合からも上がってきて困ってるって言ってた
それで前原Gの主戦論だった連中からも、代表戦に消極的な声が上がり始めてるって言ってた
全然まとまってないってさ
823:無党派さん
10/08/31 13:55:23 WFAogcPr
ともあれ、これで、仙谷の極左文革路線が終わるので良かった。
824:無党派さん
10/08/31 13:56:35 01JUJSZn
小沢グループは武等はだからな選挙に落ちても小沢は支えてきたからな。
825:無党派さん
10/08/31 14:05:12 iXGk7HG5
小沢
菅総理と会う予定は無い（ラジオ日経）
前面戦争だ
826:無党派さん
10/08/31 14:14:05 WFAogcPr
今日のＴＢＳひるおびの評論家らの意見
有馬晴海 １００％代表選はない。
白髪の爺 ８０％代表選はない。
それで、どうなったかというと、
↓
小沢
菅総理と会う予定は無い（ラジオ日経）
ｗｗｗ
いかに、テレビの評論家・記者が信用できないか分かる。
俺は、代表選は、９割以上の確率で行われると予想していた。
827:無党派さん
10/08/31 14:15:25 QScEMFKQ
>>825
ルーピーや輿石のメンツは丸つぶれだな。
っていうか、キングメーカー気取りで悦に入っていたルーピーは
これでも小沢を支持するかな？
828:無党派さん
10/08/31 14:20:36 V/z7ueFG
小沢鳩山輿石は、挙党一致の声に従って、菅サイドに譲歩を求めたが菅は人事でこれを突っぱねたため
つまり菅は挙党一致するつもりはないってことがはっきりしたんで、
民主党の国会議員はどうどうと小沢支持を打ち出せるというわけ
小沢支持でまとめるための工作活動だと思うよ＞鳩山輿石
829:無党派さん
10/08/31 14:21:01 FO4uZdzk
短信・小沢氏の変わらぬ手法と菅首相の無為無策と
2010/08/31 11:29
それにしても、民主党の小沢一郎前幹事長という人は、本当に昔から相も
変わらずいつも同じようなやり方をするものですね。呆れるやら感心するやら
です。私は、今回の代表選で今度こそ、この古い小沢支配の構図から政治から
脱却できればと期待したのですが…あーあ。
① 自らはほとんど発信せず、一方で周囲に憶測を流させ、疑心暗鬼を広める。
それによって、幽霊に怯える人間の精神構造を利用して自分を実態以上に大きく
見せ、譲歩を引き出す。また、事実上、何も言っていないに等しいので、後に行動
を批判された際は「俺は何も言っていない」と開き直り、常に自己正当化を図る。
② 相手と「会う」「会わない」自体をカードに使い、会談が実現したら会っ
てやったと恩を着せ、その時点で優位に立つ。譲歩が得られそうだと踏むまでは
話し合おうとしない。条件を呑まないと首脳会談に応じないという中国や北朝鮮
がよくやるやり方が常套手段。
③ 自自連立の際には、連立離脱カードをたびたびちらつかせ、山崎拓に
「オオカミ中年」と仇名された。結局、小渕恵三首相が自自合流（小沢氏の自民党
への受け入れ）を呑まなかったので出て行ったが、後の民主・自民の大連立騒動を
彷彿とさせる。結局、自分の権力と権勢の拡大を狙っているだけ。
…この暑いのに、こんな三文芝居を必死に追いかけている自分が、バカみたいで
あります。政治家はよくこういう政局になると、われわれに「書くことがいっぱい
あっていいじゃない」などと言いますが、別にこっちは嬉しいわけでも何でもあり
ません。むしろ、もっと大事だと思うことや、関心を抱いているテーマを載せる
紙面スペースも、それらを取材・執筆する時間もなくなるので本当に迷惑なのです。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
830:閣僚もとうとう分裂
10/08/31 14:23:52 V/z7ueFG
代表選めぐり閣僚から発言相次ぐ＝仙谷長官「推移見守る」
民主党代表選で菅直人首相と小沢一郎前幹事長が対決回避に向けて会談する見通しとなったことを受け、３１日午前の閣議後の各閣僚の記者会見では発言が相次いだ。
仙谷由人官房長官は、「会談後に首相がどう決断しても支持するか」との質問に対し、「会談結果がどうなるのか、あるいは会談がそもそも始まるのかどうか、注視していきたい」と事態の推移を見守る考えを示した。
玄葉光一郎公務員制度改革担当相は「泥仕合を行うとなれば、日本全体の損失につながりかねない。さまざまな模索は望ましい」と対決回避の動きを支持した。
一方、前原誠司国土交通相は、水面下でポストを約束することは望ましくないと強調し、「菅首相はそういうことはしないと思う」とけん制。
蓮舫行政刷新担当相は「志のある方は全員手を挙げて、政策論争をすべきだ」と代表選で決着を付けるべきだとの見解を示した。
北沢俊美防衛相は、首相が小沢、鳩山両氏との「トロイカ体制」を重視する考えを示したことについて「そこに権力が集中して、党の執行、内閣の施策の遂行に力点が動くようだと正常ではない。
（権力の）二重構造の意味でないように期待する」との懸念を示した。
野田佳彦財務相は、首相と小沢氏の会談について「キーマンになる人たちが意見交換するのは意思疎通がないよりはいい」と歓迎した。
首相に近い荒井聡国家戦略担当相は「代表選を回避しようが、選挙になろうが、政策の空白がないように努力していく」と述べるにとどめた。（2010/08/31-13:43）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
831:無党派さん
10/08/31 14:29:04 YXtP1UOt
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 民主党の小沢一郎前幹事長は３１日午後、
> 鳩山由紀夫前首相、輿石東参院議員会長との会談後、
> 記者団の「首相と会う予定はあるか」との質問に対し、「ありません」と答えた。
> （2010/08/31-14:01）
鳩山、輿石に話をつけた上で会わないって言ってるから
菅はちょっと苦しいかな
832:無党派さん
10/08/31 14:32:20 V/z7ueFG
これで菅の評価は下がったな
833:無党派さん
10/08/31 14:34:23 ZfPKpchg
これは小沢のほうが筋は通ってるだろ。
小沢は菅がマニフェストを実行していないと批判してたわけでな。
まあ、菅が自分で倒れただけだ。
小沢しか次の目がないのは、民主党の不幸だが。
834:無党派さん
10/08/31 14:36:02 Tqels0Rc
筋は通っても、国民からは傲慢とうつるからな。
835:無党派さん
10/08/31 14:36:24 54tZ23si
ここまできてやらなかったら小沢の求心力だって落ちるからな
はっきりと出馬をすると明言したのに、ポストで妥協したのかと責められる
数合わせに動いている手下共失望するだろうし、代表選回避の選択はない
そして党を二分する血みどろの争いを演じた民主は分裂するのだ
836:無党派さん
10/08/31 14:36:50 1QDGD4j+
>>833
それでも小沢非難に走る世の怪
837:無党派さん
10/08/31 14:38:33 iXGk7HG5
鳩山、稲盛のメンツ丸つぶれ
汚沢の周りから又人がいなくなる
838:無党派さん
10/08/31 14:39:28 QScEMFKQ
>>835
１年前の政権交代で夢を見た連中は、今はどんな思いでこの茶番劇を眺めてるのやら・・・・
839:無党派さん
10/08/31 14:40:47 H+2bEvey
俺はマヌ実行の財源の説明を聞きたいな。
840:無党派さん
10/08/31 14:42:25 LRjBWPQd
小沢が出馬しようがしまいが何したってマスゴミはレベルの低い感情論で小沢批判するんだ
841:無党派さん
10/08/31 14:42:26 V/z7ueFG
小沢鳩山輿石稲盛で、菅を罠にハメたんだよ
挙党一致でポストをよこせば、民主党はまとまるが、
よこさなければ、菅は党分裂の張本人ってことで処分される
いま民主党で最大勢力なのは、中間派（党内融和派＝代表戦回避派）で、
ここを切り崩すために、鳩山が一芝居売った
842:無党派さん
10/08/31 14:43:19 iXGk7HG5
権力を手にすると、必ず内部で抗争が起こる
大きくなりすぎた雲は、必ず切れる
古今東西当たり前のことだ
843:無党派さん
10/08/31 14:44:44 u2GCb/kX
>>839
１５兆円規模のムダ削減、歳出カットってゆー妄想だろ。
オザーの財源論は
844:無党派さん
10/08/31 14:46:00 V/z7ueFG
>>839
米国債６００兆円を第三国に売るつもりだろう
中国はもうこれ以上買えないが、アメリカに内政干渉したがってる国は喜んで勝ってくれるだろう
BRICsのブラジル・インド・ロシア・テロ組織・中東に売却すればいい
小沢一郎はロスチャイルド家では主流派の工作員だが、ロックフェラー家では主流派ではないんで
845:無党派さん
10/08/31 14:47:40 54tZ23si
メガネの悪代官は「すぐ使える埋蔵金は50兆円ある」と豪語していたなｗ
しかしその金額は出るTV番組によって違っていたが
小沢を勝たせるためなら嘘でもなんでも平っちゃらなんだろう
846:無党派さん
10/08/31 14:48:03 vwFh5tTW
もう一年近く無政府状態が続いてるな
847:無党派さん
10/08/31 14:48:47 UdzycC59
>>829
1と2はホントその通りだな
茶坊主が忖度するってのもあるんだろうが
848:無党派さん
10/08/31 14:51:40 iXGk7HG5
鳩山ブレオ
引退はどうした？
849:無党派さん
10/08/31 14:54:52 V/z7ueFG
撤回したよ
これからも鳩山劇場が見られそうだ
850:無党派さん
10/08/31 14:56:55 ddlvGE4y
もう年だし最後はやっぱり
どんな形になっても
首相がやりたいのかもしれん
851:無党派さん
10/08/31 15:07:40 iXGk7HG5
鳩山は第二の森だったのか
缶ビールが欲しかったな
852:無党派さん
10/08/31 15:30:23 I46F0/Dg
>>825
えーmajisuka
カオスだな
853:無党派さん
10/08/31 15:39:39 WFAogcPr
小沢圧勝、反小沢派は周辺の弱小勢力に成り下がる。
854:無党派さん
10/08/31 15:44:15 54tZ23si
>>853
弱小勢力のままでいるわけがない
前原や野田、小沢を喚問せよといったレンポーなどは確実に出て行く
855:無党派さん
10/08/31 15:44:24 LRjBWPQd
菅首相、代表選巡り支持議員と協議 閣僚、重鎮続々と集結
菅直人首相と民主党代表選で菅氏を支持する議員との会談が31火午後3時ごろ、衆院第1議員会館で始まった
出席者は野田佳彦財務相、前原誠司国土交通相、玄葉光一郎政調会長、岡田克也外相、
北沢俊美防衛相、レンホウ行政刷新相、枝野幸男幹事長、渡部恒三元衆院副議長、石井一副代表など。
菅氏を支持する閣僚や重鎮議員が集結している。
すごい面子が集まってるなあ
もう開戦っぽいな
856:無党派さん
10/08/31 15:46:42 LRjBWPQd
激突回避を主張しているのは玄葉ぐらいで
ほとんど小沢憎しの主戦論者ばかりだ
857:無党派さん
10/08/31 15:46:47 +9XVM/JL
小沢が側近政治の裸の王様なのか本当に党員の厚い支持があるのかがわかるってのは良いこと
858:無党派さん
10/08/31 15:47:14 0kUl2sAD
>>844
> 米国債６００兆円を第三国に売るつもりだろう
> 中国はもうこれ以上買えないが、アメリカに内政干渉したがってる国は喜んで勝ってくれるだろう
お前、国債が何か知らないだろ？ｗ
お前は特定の国にしか販売されてない特別なものとおもってんじゃねーのか？
国債が欲しけりゃマーケットで、買えるっちゅうねん。
わざわざ日本から買う必要なんて１ｍｍも存在せんわ。
頭にウンコがつまってるだろ？
臭いから、書き込むな。
859:無党派さん
10/08/31 15:47:20 pdeHPBCo
もうここ数日で党の印象最悪
多分決戦した方が、相対的には傷は浅いと思う
五十歩百歩だろうけど
860:無党派さん
10/08/31 15:49:32 54tZ23si
そもそも菅は財政再建派の自民とは組めると言っているしな
山岡は明確に自民との連立を否定している
菅が敗れたらどのような行動に出るか、これだけでも予想が付く
861:無党派さん
10/08/31 15:54:10 0kUl2sAD
>>860
> そもそも菅は財政再建派の自民とは組めると言っているしな
週刊誌ネタで言うのと、闇将軍 仙谷は自民と組む気マンマンみたいだなｗｗｗ
党が割れたら奉行ズが新党を立ち上げて、自民 公明 みん党 奉行新党で連立政権かな？
862:無党派さん
10/08/31 15:55:07 Z8Dv3utK
此処まで来たら戦って負けた方は党を出て行くべき。
鳩山が党分裂を恐れているのは自分のＧが分裂することで立場が悪くなるというだけの事。
国家の事を考えたらガチで勝負させて、残ったもので挙党一致すれば言いだけの事、。
なまじ変な手打ちをさせると同じことの繰り返しになる。
鳩山も目先の事しか考えられないオボッチャン。
とことんやらせろ。
863:無党派さん
10/08/31 15:55:21 pdeHPBCo
いきなり離党とかいうんじゃなくても
引きずりおろされた菅が不完全燃焼で恨みを抱くのは間違いないし
野心もまだ消えていない
昔の三木や福田のようなものだろう
864:無党派さん
10/08/31 15:57:13 HLzHNAP8
>>855
すごい面子ってこいつら何の実績があるんだい。
おから外交音痴大臣。。。。。
865:無党派さん
10/08/31 15:58:14 54tZ23si
>>855
↑このメンバーが離党して結党したならば相当な支持を集めるだろう
スローガンは「日本の癌である小沢政治を潰す」
政策的にも玄葉、前原、野田たちはすんなり自民と組める
866:無党派さん
10/08/31 15:59:57 e+ckF7Ve
>>865
惜しむらくはそれぞれ党内人望が無いことだな。
867:無党派さん
10/08/31 16:00:17 XL25O0RK
政策当局の足元見透かし円高加速、株価は新安値
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
民主党も、民主が強引に立てた日銀総裁も無能ってことかな。
868:無党派さん
10/08/31 16:03:26 fuiCK4xH
もう反小沢で旗を鮮明にしてこのオールスターで街頭演説しまくるしかないよ
党員・サポーター票で負ければいくら世論調査で支持があったとしても
管Ｇは崩壊するしかないが大差勝ちした上で国会議員でひっくり返されたら
自民復権覚悟で解散・総選挙すればいい
869:無党派さん
10/08/31 16:05:28 K+QE16Tb
去年の今頃って国家戦略室の立ち上げを鳩山と管がニコニコしながらやってんだよなw
1年で内ゲバとはなwww
870:無党派さん
10/08/31 16:06:27 LRjBWPQd
岡田 前原 蓮舫…首相の元に“主戦派”続々終結
8月31日15時47分配信
菅直人首相は３１日午後、衆院第１議員会館の個人事務所で、９月１日告示の民主党代表選への
対応をめぐり、菅陣営の主な閣僚、議員と協議を始めた。小沢一郎前幹事長との会談について、
陣営の意思統一を図ろうとしているものとみられる。
主な出席者は次の通り。
枝野幸男幹事長▽阿久津幸彦首相補佐官▽渡部恒三元衆院副議長▽岡田克也外相
▽長妻昭厚生労働相▽蓮舫行政刷新担当相▽安住淳選挙対策委員長▽鉢呂吉雄元選対委員長
▽北沢俊美防衛相▽寺田学首相補佐官▽石井一副代表▽岡崎トミ子参院議員
▽土肥隆一党代議士会長▽前原誠司国土交通相▽野田佳彦財務相
仙石と小宮山洋子が参加してないのなんでだろー
871:無党派さん
10/08/31 16:07:33 e+ckF7Ve
>>870
ケンカの加減もわからずにパンドラの箱を開いたからだよ。
872:無党派さん
10/08/31 16:08:41 K+QE16Tb
>>870
石井一ってこの前の鳩山別荘パーティーに参加してなかったっけ？
873:速報
10/08/31 16:09:20 LRjBWPQd
菅は、トロイカで会談すると３対1になっちゃうんで小沢とサシの会談希望なんだって
一方は小沢は、口下手？だからトロイカ会談希望してて折り合いがつかないらしい
874:無党派さん
10/08/31 16:09:29 Z8Dv3utK
＞政策的にも玄葉、前原、野田たちはすんなり自民と組める
自民がバカを晒したこんな能無し達と組めるかね？ｗｗ
しかもこいつ等は韓国よりなのははっきりしているだろう。
自民党の中には右よりがかなりいるんだぞ。反対するに決まっているだろう。
他の当も一緒に組む党はいないよ。自分たちだけで党を立ち上げるしかない。
875:無党派さん
10/08/31 16:10:51 54tZ23si
ピンはハッキリと小沢は立つべきでないと表明しているな
小沢と関係が厚いのに、それなりに筋を通す男なんだとは思った
876:無党派さん
10/08/31 16:11:39 HLzHNAP8
確かにすごい面子だわな。
革丸派シンパ 偽水戸黄門 偽メール自殺 etc.
877:無党派さん
10/08/31 16:13:21 YXtP1UOt
そんなわけで
関ヶ原に
のこのこと
やって来たのだ
878:無党派さん
10/08/31 16:15:31 8Mr3JdgX
石井ピンは片桐且元だろ。
そのうち逃げてくるよ。
879:無党派さん
10/08/31 16:19:02 e+ckF7Ve
>>878
ビンはみかけはああでも筋は通すよ。
880:無党派さん
10/08/31 16:19:59 k3On/eqA
ピンはああ見えて岡田の盟友。
そういわれて見れば顔の系統も似て見えてくるだろｗ
881:無党派さん
10/08/31 16:20:03 +vdVtHVD
田中派だからな
882:無党派さん
10/08/31 16:20:03 CFfMB/vu
>>870
改めて見ると、左から右まで、若手から重鎮まで、豪華過ぎるメンバーだなwww
これで全面戦争になったら、世論からも嫌われている小沢に万が一の勝ち目もないだろうwww
883:無党派さん
10/08/31 16:20:21 8Mr3JdgX
>>879
ピンがその気でも、菅と菅の側近が許さない。
884:無党派さん
10/08/31 16:21:50 tCMFhsFP
今ころ三成、小西行長、安国寺恵瓊、大谷吉継らが謀議をやっているのか（w
885:無党派さん
10/08/31 16:22:15 e+ckF7Ve
>>883
何を許さないんだよｗ
>>882
夢でもみてるのか？
886:無党派さん
10/08/31 16:23:14 H+2bEvey
>>882 小沢Gで組閣してみなwww
887:無党派さん
10/08/31 16:24:52 fXmEr/6e
>>882
豪華？
小沢がこれまで死闘を演じてきた野中や梶山らに比べれば小粒だと思うが。
888:無党派さん
10/08/31 16:27:15 K+QE16Tb
脱小沢、鳩山に引退勧告を掲げて代表選に突入した方が
勝っても負けても管の評価はアップするのにな
889:無党派さん
10/08/31 16:29:08 e+ckF7Ve
>>888
民主党で参院の過半数を抑えていたらそう出来ただろうな。
890:無党派さん
10/08/31 16:32:31 pdeHPBCo
結局参院で負けてることが全てなんだよね
文字通りコップの中の争いならいいんだが
常に闘争が外に開かれてる
解散をブラフとしても使いにくいというのもある
891:無党派さん
10/08/31 16:35:20 fuiCK4xH
>>890
しかし解散して勝てば直近の民意を使って民主主導の大連立も可能な状況
892:無党派さん
10/08/31 16:41:45 pdeHPBCo
比較第一党になれればね
本当に菅が己の権力だけを追求するならそれもありうるだろうが
そんな覚悟もなさそうだ
893:無党派さん
10/08/31 16:43:41 H+2bEvey
>>890 参院選は小沢の策略に負けたね。あのまま参院選であれば、
小沢の責任になった。幹事長を辞めてことで、責任から逃げることが
できた。で、あいつらの失敗だ！って、小沢の肝は大きい！
894:無党派さん
10/08/31 16:47:03 HLzHNAP8
石井一って仙石からいくつ毒饅頭もらったんだろうね。
小沢の盟友って渡辺構造と同じく小沢の名をつかった
たかりみたいやつだ。
895:無党派さん
10/08/31 16:48:44 +vdVtHVD
石井も渡辺も仲間いないからな
896:無党派さん
10/08/31 16:50:09 e+ckF7Ve
>>894
ピンと黄門を一緒にしてやるのは可哀想だと思うぞ。
897:無党派さん
10/08/31 16:50:43 0kUl2sAD
>>893
>>参院選は小沢の策略に負けたね。あのまま参院選であれば、
鳩山の行動が予測できなかったんだろ？ｗ
あんな大問題を起こして辞めた人間が三ヶ月でキングメーカーやってるなんて、だれが予想した？
今回の黒幕は、あのキチガイだし。
あいつが小沢の背中を押したんだろ。
898:無党派さん
10/08/31 16:50:58 pdeHPBCo
羽田もそうだが自由党経由じゃない人間の場合
盟友関係と言ってもどこか醒めてる感じがする
899:無党派さん
10/08/31 16:52:00 sbu+kxdc
菅「人事の取引はしない」「トロイカ体制の意味は何かあったら鳩山小沢に相談するという事だ」
決裂したら、小沢が挙党大勢を拒否した、小沢の人事要求を拒否したという雰囲気をつくるための
会談ですかねー
900:無党派さん
10/08/31 16:53:03 fuiCK4xH
>>892
管はマキャベリストの権力志向者だぞ
細川政権時から鳩より目立っていた。
901:無党派さん
10/08/31 16:53:31 pVTMf3Am
ま～参院選は痛かったことは痛かったが
初心者マーク付で車庫入れでこすったというようなものだ
世論の支持がない以上
今回は小沢さんは引くべきだよ
小沢が負けて民主党を出て行くといっても支持しないが
万一、菅さんが負けて
菅さんが岡田さんや野田・前原あたりと
世論と代表戦とのかい離を大義ｗに
新民主党を立ち上げるというのならのるぜ。
902:無党派さん
10/08/31 16:55:11 8Mr3JdgX
>>901
>初心者マーク付で車庫入れでこすったというようなものだ
違う。
「コンビニに突っ込んで危篤状態、今夜が山」
こんな感じ。
903:無党派さん
10/08/31 16:56:32 +9XVM/JL
民主党の分裂は連合の動向次第かね
904:無党派さん
10/08/31 16:57:38 pdeHPBCo
参院の失敗は根が深い
初心者マーク云々ではなく
要するにアマチュアだったということで
同じような失敗をあらゆるところで繰り返すだろう
905:無党派さん
10/08/31 16:57:45 fuiCK4xH
>>901
それをやっても管新民主は３００小選挙区に候補者を立てられないだろう
みんなの党と合併すればまだ戦えるかもしれんが
自民が得をし森や古賀が復活するのは目に見えている
906:無党派さん
10/08/31 16:58:01 8JVwes9z
>>882
見事に雑魚ばっか集まったな
人望のない奴オールスターって感じw
907:無党派さん
10/08/31 16:58:26 HLzHNAP8
>>901
ああ、早く出て行ってくれ。
ろくな仕事もできない議員など税金のムダ使いだ。
908:無党派さん
10/08/31 16:59:43 ddlvGE4y
みんなと合併するんじゃね
909:無党派さん
10/08/31 17:00:08 pdeHPBCo
小選挙区だから分裂選挙やっといてあとでなんとかというわけにいかないんだよね
状況としては三木政権の頃に似てるし
あの時解散して三木が野党と連合する可能性はあったけれど
910:無党派さん
10/08/31 17:00:36 u2GCb/kX
いよいよ小沢政権か
３年後の谷垣政権（or石破政権）が現実味を帯びてきたな、おい
911:無党派さん
10/08/31 17:01:05 pVTMf3Am
初心者マーク付だが安全運転で大きな問題はないよ
912:無党派さん
10/08/31 17:01:17 Af6jA4BN
って言うか、今の政権は誰も参院選の責任をとってないではないか。
落選した人達の恨み節が多いだろ。
しかも菅しの発言による自爆が大きいし痛い。
菅さんは、小沢に黙ってろと言って選挙戦って負けたわけよ。
選挙に負けた総理と言うのは本当に指導力を発揮できないのが余の常。
あと経済政策に関しては本当に打つ手が遅いし鈍いような気がする。
国民の生活が第一ならば経済政策に精通している人か、そのような人間を適用すべき。
このままでは、日本は本当にダメになってしまう。
日本と言う国は軍事で生きていない、資源国家でもない、経済国家で成立している国だよ。
913:無党派さん
10/08/31 17:02:33 H+2bEvey
だからあ、現内閣と執行部には問題があるよ。
批判じゃなく、代案が大事だよ。
最大派閥の小沢Gで誰がやるかピックアップしてくれ。
914:無党派さん
10/08/31 17:03:48 K+QE16Tb
小沢は引くけど形だけでも選挙やるために馬淵ぐらいが出馬するんだろ
この前の樽床と同じ
915:無党派さん
10/08/31 17:05:41 H+2bEvey
>>912 参院選の敗因分析が民主党から出てないでしょ？昨日の朝日・東大
調査（まあ、客観的と言えるだろう）では、①鳩山政権の金②普天間
③消費税 とあるよ。信じなければそれでも構わんが。
916:無党派さん
10/08/31 17:06:24 +9XVM/JL
>>912
鳩山内閣の支持率をどん底まで落として
2人区2人擁立とか大量の比例候補擁立で火種を作っておいたのも小沢でしょ
どっちにしろ一人は落選して怨念が残るし、比例もほとんどカカシだった
その落選者のケアを小沢がして信者を作るという手腕はたいしたもんだけどｗ
917:無党派さん
10/08/31 17:06:34 8JVwes9z
まあここからは玄葉が危惧してた「泥仕合」になる
双方のリーク記事や、誹謗中傷、多数派工作、札束や銃弾が乱れ飛ぶだろうw
それもこれも党内融和を無視して突き進んだ菅・奉行s・恒三が悪い
918:無党派さん
10/08/31 17:08:39 H+2bEvey
>>916 この参院選で二人目を立てた地方での小沢不支持は強い。
919:無党派さん
10/08/31 17:11:36 H+2bEvey
>>917 小沢支持者のネットでの誹謗中傷は酷いもんだ。今回の選挙だけで
なく何年もうやっているよ。そういう伏線があるのよ。根が深いぜ。
920:無党派さん
10/08/31 17:11:37 fuiCK4xH
>>917
彼らの目的はすでに反自民ではなく反小沢になっている
ここで小沢をたたき潰すか管Ｇで自民の傀儡になるかどちらかだ
921:無党派さん
10/08/31 17:12:47 8JVwes9z
日テレが暴走w
いい加減なテレビ局だなあ
922:無党派さん
10/08/31 17:17:22 Xn+tjL5S
小沢辞退は会談飲んだ時点で決まったね。
923:無党派さん
10/08/31 17:17:25 54tZ23si
フジじゃ会談はセレモニーで、その後に両者が出馬表明をすると言っているな
924:無党派さん
10/08/31 17:17:28 5WHbfJ0E
>>920
ずいぶん恣意的な選択肢だなw
925:無党派さん
10/08/31 17:19:33 Xn+tjL5S
小沢は出馬しませんよｗｗ
926:無党派さん
10/08/31 17:22:19 8JVwes9z
NHKラジオ
小沢出馬
菅は鳩山輿石の仲介を蹴った
927:無党派さん
10/08/31 17:22:54 pdeHPBCo
多分良かったのだろう
談合よりは
928:無党派さん
10/08/31 17:23:08 K+QE16Tb
今頃、コラコラ問答してるのかw
929:無党派さん
10/08/31 17:26:54 sbu+kxdc
試合前の挨拶なら１０分で十分だな。
930:無党派さん
10/08/31 17:33:09 5bfXZz27
皆殺しの雄叫びを上げ
殺戮の犬を野に放て
931:無党派さん
10/08/31 17:35:40 8JVwes9z
大阪冬の陣を超えていきなり、大坂夏の陣か
総理官邸は火の海だぜ
932:無党派さん
10/08/31 17:37:05 5WHbfJ0E
枝野は小沢にあっさりと辞任表明したようだな
菅はもう少し抵抗してくれると期待してたのかな？
933:無党派さん
10/08/31 17:37:57 sbu+kxdc
>>932
？？
934:無党派さん
10/08/31 17:45:00 QZftfGR1
鳩山さんはすごい
駄目な政治家というより役なしの一般人みたいな政治をやって
唯一のまともな同盟国との関係をぶち壊して
民主党の貴重な政治資産である支持率を穀潰しのように使いきって
追われるようにやめたのにまた最高権力に返り咲こうとしている
いくら小沢でもあの時の鳩山みたいに無能力者のごとく
見限られたらもう返り咲けないだろう
そう考えると鳩山さんの政局巧者ぶりは民主でもずば抜けていると
悔しいながら判断せざるを得ない
935:無党派さん
10/08/31 17:47:15 pdeHPBCo
出馬です
936:無党派さん
10/08/31 17:48:05 54tZ23si
菅、小沢会談は本当に短時間だったようだな
小沢の民主解党劇の始まりだｗ
937:無党派さん
10/08/31 17:48:08 pdeHPBCo
不出馬です
938:無党派さん
10/08/31 17:48:52 sbu+kxdc
前置きなげーよ小沢さん
どっちだよ
どっちなの
939:無党派さん
10/08/31 17:49:43 QZftfGR1
経済の不透明な現状打開とかお金ばらまくぐらいしか計画がないのに嘘つくのやめてください＞＜
940:無党派さん
10/08/31 17:50:53 +9XVM/JL
まわりくでーーーーーｗｗｗ
941:無党派さん
10/08/31 17:52:23 QZftfGR1
全員野球で、って最初の内閣がそうだったじゃないか
国民の頭の程度を見きってなんども同じようなフレーズを
使いまわす小沢さんのふてぶてしさ
942:無党派さん
10/08/31 17:53:45 pdeHPBCo
こりゃ出馬表明だわ
943:無党派さん
10/08/31 17:53:46 v+DGZaQH
この喋りで代表はやめてくれ
944:無党派さん
10/08/31 17:55:17 pdeHPBCo
最初に「前言った通りで」というのが出馬表明だったらしいｗ
945:無党派さん
10/08/31 17:55:22 WFAogcPr
小沢さすがだなｗ
菅のぼろ負け決定！！！！！！！
946:無党派さん
10/08/31 17:56:28 4NpXdUe0
枝野 仙谷完全死亡きたか
947:無党派さん
10/08/31 17:56:29 w7vw6xHN
小沢らしい、頭の悪いしゃべり方だなｗ
948:無党派さん
10/08/31 17:57:03 I46F0/Dg
なにこの支持率下げる気まんまんの会見
949:無党派さん
10/08/31 17:57:33 v+DGZaQH
拍手要員として谷亮子動員www
950:無党派さん
10/08/31 17:58:47 54tZ23si
さあ、血湧き肉躍る骨肉の争いの始まりですよ
両陣営からのリーク合戦も楽しみですなあ
951:無党派さん
10/08/31 17:59:05 QZftfGR1
菅の目が泳いでる(;´Д`)
負けたら死んじゃうんじゃないかこの人
952:無党派さん
10/08/31 17:59:11 XVZrtSNY
ガチンコ対決か
まあこれでいいんじゃないのケリつければ
953:無党派さん
10/08/31 17:59:58 HLzHNAP8
管は涙目。終わったね。
954:無党派さん
10/08/31 18:00:30 9hL6TR9h
小沢総理、万歳！ 日本国、万歳！ 天皇陛下、万歳！
955:無党派さん
10/08/31 18:01:04 QZftfGR1
朝日のカス共はなんで「出たがってないけど出馬」とか言ってるんだよｗ
持ち上げたいのか落としたいのははっきりすれ
956:無党派さん
10/08/31 18:02:33 54tZ23si
菅が言うにはポストの話は「小沢から直接はない」とのこと
つまり他の連中からはあったってことを暗に言っていやがるｗｗ
本当に民主の駆け引き、談合政治は汚いねえ
957:無党派さん
10/08/31 18:04:25 I46F0/Dg
>>956
汚いという前に下手すぎるんじゃないか
958:無党派さん
10/08/31 18:06:35 QZftfGR1
ここで首相になれば不可抗力的な円高のおかげで
天に見放された項羽みたいな感じで首相を終えるから
小沢神話は永遠に存続するんだな
959:無党派さん
10/08/31 18:07:23 54tZ23si
鳩山が精力的に動いていたのは、菅と小沢が戦えば党が分裂する可能性が高いから
そして代表選は行われることになった 代表選後の挙党一致などあり得ない
鳩山の危惧した通りに民主は解党的分裂を起こすだろう
960:無党派さん
10/08/31 18:08:10 pdeHPBCo
なんか無駄な2日間だったな
961:無党派さん
10/08/31 18:08:59 ddlvGE4y
さて人事は
あまり露骨でもあれだぞ
962:無党派さん
10/08/31 18:10:47 8JVwes9z
日本のメディアがいかにいい加減な報道してきたかよくわかるなw
どこも、ただの一社もまともに取材しないでみんな作文書いてるなんてwww
963:無党派さん
10/08/31 18:11:50 5m+tdmef
分裂 分裂
964:無党派さん
10/08/31 18:13:10 9hL6TR9h
>>959
だから分裂なんかないっつうの
菅Ｇ、前原Ｇ、野田Ｇは組織力がなく参院の議席が少ない
だから離党しても選挙になって刺客立てられたら普通に落選
965:無党派さん
10/08/31 18:15:29 54tZ23si
>>964
お前の希望的妄想なんてどうでもいいから
分裂がないならばこの数日の鳩山を中心とした動きがあるわけがない
すでにお互いがリーク合戦をしているではないか
このシコリが代表選後に氷塊するだって？ｗｗ
ありえねえーｗｗ
966:無党派さん
10/08/31 18:15:35 DLHl4lWG
>>964
選挙になって小沢代表で勝てるとでも？ｗ
967:無党派さん
10/08/31 18:15:39 QScEMFKQ
>>869
去年の今頃は、福田えりこや田中美絵子が「新たな時代の幕開けです」なんて言いながら
満面の笑みで勝ち誇っていたわけだが・・・・
俺はあのとき、小沢信者からバッシングの雨嵐を浴びながら
「民主党政権は２年オシマイ」とぶったが、まさか１年で終わりを迎えそうな
事態になるとはな。
968:無党派さん
10/08/31 18:16:01 uGnrQVSr
>>959
国研分裂はなさそうだから充分意味はあったと思う
969:無党派さん
10/08/31 18:16:50 QZftfGR1
鳩山が勝手に事態悪化させただけなんじゃねーのｗ
1000円ぐらい賭けてもいい(これは比喩表現で実際は手近な募金箱に1000円ブッ込みます)
970:無党派さん
10/08/31 18:16:51 yuXGmYt/
分裂はなくとも
解散総選挙は直ぐだろ
小沢が買った場合だが
971:無党派さん
10/08/31 18:17:36 hp2sof+A
裏で話ついてたりしてなｗ
972:無党派さん
10/08/31 18:19:12 ZfPKpchg
>>951
とりあえず、13日まではいてもらいたいよな。
973:無党派さん
10/08/31 18:19:44 9hL6TR9h
>>965
希望的観測でなく民主党のイロハだな
前原G野田Gの性質を知ってたら分裂なんて言葉は出てこない
974:無党派さん
10/08/31 18:20:39 8JVwes9z
>>970
法律勉強してこい
毎日毎日ばかの相手するのめんどうくさいから
975:無党派さん
10/08/31 18:21:36 s7Y0QHzD
小沢氏の首相就任時に解散です
ネジレがヨリ強いネジレへ
小沢氏の首相就任時に解散です
ネジレがヨリ強いネジレへ
小沢氏の首相就任時に解散です
ネジレがヨリ強いネジレへ
976:無党派さん
10/08/31 18:22:23 54tZ23si
直接ではないが色々な人から人事の話があった＠菅
その色々な人たちは小沢の意向を受けているのに決まっている
小沢が代表になって反小沢派粛清→脱党
小沢は連日国会で責められ解散に追い込まれ、民主政権は1年チョイで滅亡する
いやあ、気持ちがよいねえ
977:無党派さん
10/08/31 18:23:09 yuXGmYt/
>>974
どうした低能？w
ヒステリー持ちかオマエ？w
978:無党派さん
10/08/31 18:24:57 BESqU91h
サポーター票と地方議員票がひらくまでは
中間派の議員は態度表明なんてせんだろ。
今からテンション上げてたんじゃ体もたんわ。
979:無党派さん
10/08/31 18:27:44 AYY3/Lz9
代表戦前に
2回目の検察審査会をすべき
容疑者が総理大臣、もしくは政権与党の党代表なんてありえない
980:無党派さん
10/08/31 18:30:58 LeyAQ+7c
参ったね。
どっかの誰かさんが
「既に適材適所なので、今の時点で挙党体制だ。」
とか余計な事を言わなきゃ、
「挙党体制にはするが、人事の取引はしない。」
で丸く収まった可能性もあるのにさァ。。。