10/08/30 18:05:40 zdvafz4P
小沢も菅もひどい
鳩山はキチガイ
506:無党派さん
10/08/30 18:05:44 6xCaUMBQ
菅総理と小沢前幹事長との会談は今夜は行われない見通しです
507:無党派さん
10/08/30 18:06:02 u1TuLETA
バックの朝鮮人かいＷ
前原も枝野も凌雲会の連中もこんな奴にアゴで使われ日本人の恥だな。
恥知らずな連中だから平気だろうけどな。凌雲会もこいつ等の犬なんだろなＷＷ
508:無党派さん
10/08/30 18:07:08 ZBG7gicF
私にはわからない。鳩山由紀夫が。民主党代表選は菅直人支持と明かした２日後に
「小沢先生を応援することこそ大義」と言ってのける感覚が。
私にはわからない。鳩山は政治とカネをめぐる国民世論の不信に応え、小沢一郎幹事長を道連れに首相を辞めた。
それから８５日後に、「小沢首相」づくりの先頭に立つという神経が、私にはわからない。
鳩山は首相在任中、普天間飛行場移設をめぐる場当たり的な発言で混乱を招いた。外交関係を傷つけさえした。
それなのに性懲りもなく、外交使節として訪中、訪露を重ねている。テレビカメラを引き寄せ、代表選について
しゃべり続けている。そのケジメなき漂流を、私は受け入れられない。
どう読んでも、おかしい。鳩山個人の栄達、鳩山と小沢の貸し借り、民主党のサバイバルが優先され、
国政は二の次、三の次になっている。
鳩山の果てしないおしゃべり。小沢の底知れぬ胸中。菅の作り笑いと及び腰。指導的な立場にある
政治家が互いにぶつかり合い、切磋琢磨（せっさたくま）し、新しい政治が生まれていくという予感がどこにもない。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
509:無党派さん
10/08/30 18:07:28 F8SmnLbR
仙石のバックって何なんだ？？
510:無党派さん
10/08/30 18:07:28 ruitEfRA
一度小沢にやらせてみたい。
こういう声が徐々に全国的に広がりつつある。この流れはもう止まらない。
大マスコミの世論調査がいかにインチキか。もうすぐ白日のもとに晒される。
511:無党派さん
10/08/30 18:09:19 OCHuXHj7
>>500
ここまできてどうやったら挙党態勢になるんだ？菅よｗ
512:無党派さん
10/08/30 18:12:10 f1x3tsSP
だから選挙だよ
超現実主義者の首相
突き詰めれば、年金未納者は無年金へ
513:無党派さん
10/08/30 18:13:10 oL0rOBNL
1980年より以前のプロフィールがないと思ったら、
帰化の事実を隠していました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京都府選挙区
陳 哲郎こと 福山 哲郎 S37年1月19日生 S50年8月19日帰化 法務省告示第291号
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
前原のバックは在日。京都出身の時点で気付けw
514:無党派さん
10/08/30 18:13:15 FxZDW/vd
仙谷のバックはこの話から想像してくれ
相当強力な連中がいるんだろう
平野貞夫の「永田町漂流記」
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
>仙谷氏と米国シティグループとの関係はよく知られている。
515:無党派さん
10/08/30 18:14:06 f1x3tsSP
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
516:無党派さん
10/08/30 18:20:24 F8SmnLbR
シティーグループがバックなら、仙石は終了。
ロスチャイルドとくんでいる小沢には勝てません。
517:無党派さん
10/08/30 18:20:30 BO6voxmb
仙石のバックの一つはゴミウリ。
もう一つは過去に弁護した総会屋グループや暴力団関係者。
518:無党派さん
10/08/30 18:21:38 +I7h39Y9
熊谷組の迂回献金は最後どうなったの？
519:無党派さん
10/08/30 18:21:42 CYHcp9eA
テレビに映る鳩山の表情を見ていたら、手打ちはなさそうに見えるけどな。
首相を辞める前よりも深刻なかんじ。
最後には人の表情だよ。出る人は如実に出るから。
520:無党派さん
10/08/30 18:22:19 P/RqcL/R
>>517
読売なら、いつでも小沢に寝返るよなｗ
521:無党派さん
10/08/30 18:23:31 MWoT1qtz
>>519
出馬辞退で大笑いする小沢も見てみたい
522:無党派さん
10/08/30 18:25:06 5dmpNe+E
カメラが寄ってきただけで嬉しそうな顔する鳩山が
空港でほとんどものいわなかったのには大笑いしたわ。
平野あたりに「もうよけいなこといわんといてくださいよ」
とか釘刺されたんだろ。
523:無党派さん
10/08/30 18:25:58 zdvafz4P
そういや小沢機関紙ゲンダイが
鳩山外相とかいってるけど
さすがにのまないよな？
524:無党派さん
10/08/30 18:28:12 JhkIBmDQ
鳩山は今回全部失敗してる気がする
525:無党派さん
10/08/30 18:29:15 +Ln+P4yY
仙谷と岡田の死刑以外は小沢はのまんだろ
526:無党派さん
10/08/30 18:35:47 fBWnKQvq
小沢と菅が手打ちしてさ、鳩山を代表に担いだらどうする？ｗｗｗ
527:無党派さん
10/08/30 18:36:37 OCHuXHj7
>>525
あと枝野と前原もな
枝野なんかこの期に及んで小沢を"口"撃してるが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
528:無党派さん
10/08/30 18:36:45 ZBG7gicF
>>523
それを報じているのはゲンダイだけじゃないから十分にあり得る
小沢と菅が手打ちをしても、小沢が勝っても外相は鳩山だろう
529:無党派さん
10/08/30 18:37:23 sqn66tFm
>>500
もう自分の首差し出す覚悟でいるらしいがw
530:無党派さん
10/08/30 18:40:12 zdvafz4P
>>528
狂っピーが要求するのはわかるが
飲んだらアホ確定だぞ
こいつほど外国とかかわらせちゃだめな人材もいない
まつりあげて動かないようにして金だけださせるくらいしか使い道はない
531:無党派さん
10/08/30 18:41:13 77u4yg1Z
朝日の記事は触れていないが、
この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
－中略－
ある関係者は「新橋の事務所は、仙谷氏の献金集めのトンネル会社になっているんじゃないか
という疑惑がずっとある」と指摘した。この問題を追う政治ジャーナリストの藤本順一氏もこう言う。
「仙谷官房長官は、人権派弁護士として、カネ集めに無縁のようなイメージがありますが、そうでしょうか。
政治家の顔を使って、長男の司法書士事務所に何か利益を与えたことがあるのかないのか。
一体どんな企業が長男の事務所に紹介されたことがあるか。それを洗っていくと、闇は深い。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
532:無党派さん
10/08/30 18:46:46 ZBG7gicF
>>530
本人が対露交渉をする気満々
小沢を支持する条件として露骨には言わなかったかもしれないが、
最大功労者として小沢は鳩山を遇するだろうな
あくまで小沢が勝った場合の話だが
533:無党派さん
10/08/30 18:53:14 jkRQj00r
>>528
ルーピーが復権とかマジ信じがたい。
下手すりゃ沖縄あたりで暴動が起こるレベルだぞ。
534:無党派さん
10/08/30 18:54:46 qPskQvvB
鳩山は、仙石と菅ｗ信じない。
なぜなら、6月に一度、裏切られているからｗ
つまり、鳩山が、仙石と菅を支持する選択肢など
最初から存在していない。
535:無党派さん
10/08/30 18:56:14 JPu+sjPf
>>533
国会でも総攻撃されるの確実だよなあ
536:無党派さん
10/08/30 18:57:08 qPskQvvB
>>533
鳩山はむしろ、沖縄のことを親身になっている
数少ない政治家だろうが。
菅や仙石よりも、よほど沖縄のことを考えている。
537:無党派さん
10/08/30 18:57:25 q1UvNwG2
giin：議員・選挙［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:437番)
437 名前："削除"依頼[] 投稿日：10/08/30(月) 18:10 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:505番)
削除理由・詳細・その他：
鳩山由紀夫前首相に対して,きちがいではないのに
きちがいと明言している誹謗中傷等
政治家は一群で本人、事務所または法的代理人のみ受付
つーか総務省行政管理局のメアド使っているぷらら北海道って
netgame：ネットゲーム［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
で遊戯王ONLINE()とかいうネトゲで無効な依頼を繰り返してる人ですな
悪いことは言わないから遊戯王ONLINE()とかいうのを一生やっていなさい
538:無党派さん
10/08/30 19:01:14 jkRQj00r
>>536
考えた結果があれじゃあねえｗ
正直、関わらない方が沖縄にとってだいぶマシだったろ。
539:無党派さん
10/08/30 19:01:20 cgVfAbj2
このまま菅対小沢のがちんこ対決になったら鳩山に対する批判も相当なものになると思う。
今でも、ちらほら出ているがマスコミから小沢批判に匹敵するぐらいの批判が鳩山に浴びせられる
ことになるだろう。鳩山は分かっているのかな？
サンデー毎日で牧太郎が鳩山を痛烈に批判していた。
なんせ 〝爬虫類の目の前首相を精神鑑定せよ” だからな 、 凄いタイトルだ。
540:無党派さん
10/08/30 19:02:53 bGPODfT8
小沢総理大臣、ここまできたら見たいよな。
541:無党派さん
10/08/30 19:03:20 pPWxjkZZ
>>530
日本海が「友愛海」になるだろな（ただし韓国側の呼称は東海のまま変わらず）
542:無党派さん
10/08/30 19:04:15 ok4tFeff
それだけ、菅支持のマスコミが追い込まれているわけだｗ
543:無党派さん
10/08/30 19:05:54 ok4tFeff
>>541
そういうネガキャンは通用せんｗ
菅の韓国謝罪の件でいくらネガキャンしても
誰も信じないわなｗ
鳩山外相で十分だよｗ
544:無党派さん
10/08/30 19:06:40 xCyh+E+G
＞爬虫類の目の前首相を精神鑑定せよ
いい線ついてるな。たしかに表情がちょっと変になってるよ…
545:無党派さん
10/08/30 19:12:02 bGPODfT8
見たいな小沢首相、俺が今まで支持し続けた政治家がいよいよ総理大臣になる
２週間も長すぎるな、何と小沢支持の人の心強いお言葉、今ニュースを見ているが
本当に頼もしく見える、本当に有難い、ここまできたら信念を貫き
小沢首相誕生後は、国民の生活が第一の政治を実現して欲しいですね。
546:無党派さん
10/08/30 19:12:21 3bt9eD3C
>>543
むしろ、あれだけの事やっといて談話を左翼だ売国だ言ってる
連中の方がよほど信用できないからｗｗ
文化財返すって言ったら売国なら、天皇陛下を手前の権力のために利用したり
参政権売り渡そうとしている連中は何なんだよ
547:無党派さん
10/08/30 19:13:25 BO6voxmb
展望の描けない管政権より
日本一新小沢内閣が多いに期待されている。
548:無党派さん
10/08/30 19:15:53 jkRQj00r
>>547
そんなに期待されているんだったら選挙前に辞めてないって。しかも２回連続ｗ
549:無党派さん
10/08/30 19:16:08 9bcxgfv/
ちなみに。
あれだけの事と言うがまだ容疑者でも何でもないので。
マスコミに乗せられない様に。
550:無党派さん
10/08/30 19:17:48 ok4tFeff
仙石きらいだから、小沢を応援するよｗｗｗ
551:無党派さん
10/08/30 19:21:36 XNvA1JDO
少しは
小泉、ｹｹ中の時の
失敗から学べよ
なぜｹｹ中が失敗したのか
分析しろ
552:無党派さん
10/08/30 19:28:42 JhkIBmDQ
既に鳩山の胡散臭さは国民が共有しているだろう
今後どうなろうとも
553:無党派さん
10/08/30 19:30:00 fBWnKQvq
>>546
> 文化財返すって言ったら売国なら、天皇陛下を手前の権力のために利用したり
> 参政権売り渡そうとしている連中は何なんだよ
だから、どっちも売国じゃんｗｗｗ
そういう不毛なレッテル貼りは意味無いだろ？
554:無党派さん
10/08/30 19:33:11 3bt9eD3C
>>533
レッテルも何も事実じゃん
ていうかどっちもじゃなくて明らかに小沢の方が悪質だし
555:無党派さん
10/08/30 19:42:04 BO6voxmb
>>天皇陛下を手前の権力のために利用したり
これは小沢の仕業じゃないよ。
真実は中曽根元総理だよ。でも小沢言い訳しない。
556:無党派さん
10/08/30 19:51:23 JhkIBmDQ
あれも小沢が天皇陛下に対して失礼とかいう以前に
政権運営の下手さの象徴的な表れだと思う
政府と党が話し合える体制があれば、何の問題もなく処理できた
もちろんそういうことができない体制をつくったのが小沢なのだが
557:無党派さん
10/08/30 19:54:59 BO6voxmb
<<毎日の出来損ない山田高尾
<小沢擁立派は「小沢首相」こそ救国の希望だという。本当にそうか。
<これまでも、小沢は鳩山と組んで政治を動かしてきた。同じゲームの
<続編がまた始まったというだけのことではないのか。
お前のようなバカ記者が日本の政治をダメにしてきた。
早く引退しろ。
558:無党派さん
10/08/30 19:56:19 OwN0Jmgv
原口総務相、バラエティー番組収録で閣僚懇中座
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 仙谷官房長官は記者会見で、「途中で抜ける時に『辞令交付の公務がある』と合図して出た。
> 収録の話は聞いていないので、事実があったか調査したい」と述べた。
↓
総務相の閣僚懇退席「やむを得ない」 仙谷氏
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
559:無党派さん
10/08/30 20:00:59 XsuzRxnQ
仙谷はなんか過大評価されてる
いまどき胃がん経験したくらいで腹が据わってるも糞もないだろう
560:無党派さん
10/08/30 20:10:42 q4hIHAjb
>>559
極左マルクス主義者として全共闘を経験した人だから
腹は元々から据わってる
ついでに頭の中と目つきも据わってるｗ
561:戦国の言葉を勝手に想像してみると（ｖｓ記者）
10/08/30 20:47:56 hALvj72B
「あの、汚沢さんについて」
「汚沢？んなもん知るかボケェ！俺に楯突く奴はぶちのめして力づくで言う事聞かせるまでよ
これでもなあ、俺は若けぇ頃は全共闘で鳴らして、調子ぶっこいてる糞野郎には鉄拳制裁で
根性注入して偉大なるマルクスレーニンの教えを骨の髄まで沁み込ませてやったもんさ
あのふてぶてしい傲慢の塊みたいな汚沢には俺が真の政治って奴をとことんまで教えてやる
我が心の師レーニンは政敵をどうやって潰した？スターリンは？毛沢東は？
力が全てなんだよ。力を持った奴が全てを支配するんだ。俺は今官房機密費という金と
漁運界の事務所金庫に保管してる隠し資金135億がある。金の出ドコは聞くな。死ぬぞ。
これで汚沢の野郎を叩き潰してやる。俺の事務所の問題を暴露しやがったあの野郎だけは
絶対に許さねえ。金の力で大勢の子分を養ってきた汚沢が資金力に敗北して自分の子分を
金で引き抜かれて負けて行くのは究極の屈辱の筈だ。とことんまで大恥掻かせて地団駄踏ませて
精神的にこれでもかこれでもかと追い詰めて生きた心地のしない状況にして政界から追い出してやる
俺をここまでコケにした糞野郎をこの程度で許してやるのは俺の恩義だと思えって話よ
全共闘の頃なら小沢なんぞゲバ棒で（危険すぎるので省略）
もちろん政界を叩き出した後もただじゃ済まさん。検察に命じて罪をでっち上げてでも逮捕してやる
晩年はムショ生活さ。死ぬ時も獄中死だ。汚職政治屋と疎まれて死ね。俺は奴の訃報を聞きながら
高級ウォッカを煽り全共闘仲間と愉しく酒を飲みながら金の力でものにした若い女達を抱いて
我が世の春を謳歌してやる。見てろ汚沢。お前だけは絶対に許さねえからな。俺に刃向った事が
間違いだったと思い知らせてやる。土下座して額を擦り付けて謝罪して俺のケツの穴を舐めたって
絶対に奴を許さねえからなあ」
「先生落ち着いて下さい。そんな物騒な話、書けませんよよ」
「じゃあ記事にはこう書いておけ。代表選がない可能性もある」
「は？」
「勘の鈍い奴だな。それでもブンヤか？そうやって油断させといて代表選をやるんだよ
出てきたところで叩っ斬ってやる！！」
「騙し討ち・・・そんな卑怯な」
「卑怯も糸瓜もあるか。ぶっ頃した方が勝つのよ。勝者が正義！民主主義万歳！！」
562:無党派さん
10/08/30 21:07:17 +/QmpP82
小沢代表当時の資金配分は「適正」…枝野幹事長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党の枝野幹事長は３０日の記者会見で、小沢一郎前幹事長の代表時代の党の
「組織対策費」の使途に関し、不適切な点はなかったとの見解を明らかにした。
枝野氏は、「民主党の昨年までの経理は、適正、適法だと認識して引き継いでいる。
より効果的な資金の使い方を目指し、資金の調査はしてきたが、
公表するとか、しないとかという次元のものではない」と述べた。
組織対策費の使途を巡っては、一部週刊誌などが、小沢氏は特定議員に集中的に
配分したのではないかと問題視したことを受け、民主党幹部が調査をしていた。
563:無党派さん
10/08/30 21:09:32 XsuzRxnQ
岡田克也「（スムーズに事態が収拾したことは）数年前の民主党では考えられないことで、・・・
お互い何が必要であるか、そのことをきちんと自覚して、そして行動できる、
そういう議員が圧倒的に多くなった。この、ある意味での強さが、民主党にとって、
・・・非常に大きな成果だった」
ｷﾘｯ
564:無党派さん
10/08/30 21:11:06 cic0UmUg
馬鹿菅 全面降伏しやがったか
565:無党派さん
10/08/30 21:14:42 IeurM77Y
赤鬼くん、僕が悪いことをいっぱいするから、代表選で僕を倒すんだ。
そしたら君の政権は、みんなから認められるようになるよ。
,..--∧‐‐‐‐∧--.. ∧
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
|::::::::::/ ヽヽ /:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
.|::::::::::ヽノ（..... ..... |:| ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、 /::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. | |::::::::| 。 ｜
__,-,,-、 ___i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ ot _f_ヽ丿 |::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
_ __/| | l |ヾ-"~ |.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴ ,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ | （〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
"~ ヽ l￣”／: |. ／ ＿＿_ .| ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| ＜ 青鬼くん…
| ／ ヽ ノｴｪｪｴ> | ヾ.| ヽ-----ﾉ /
/ | ヽ ー--‐ ／|:＼＿ |＼ ￣二´ /
/ | / ＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: _ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
/ | ／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::: ''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
実はこんな作戦だったりして
566:無党派さん
10/08/30 21:15:32 +I7h39Y9
小沢Gが馬鹿ばかりなのに、小沢首相にまともな閣僚が付くわけがない。
567:無党派さん
10/08/30 21:16:45 +I7h39Y9
トロイカ体制の重視か・・・旧世代の退陣が必要だな。
568:無党派さん
10/08/30 21:16:57 H1pw2jP6
巨塔トロイカ体制＝戦国＆枝はずし
やっぱきのうの朝日の一発は大きかったな
でも本人に言う前にＮＨＫに流しちゃいかんだろ
これで、菅が明日はずすといわなければ小沢は正式に出馬表明
569:無党派さん
10/08/30 21:17:48 +I7h39Y9
で、小沢の傀儡政権の出来上がりか！
570:無党派さん
10/08/30 21:20:07 +I7h39Y9
マヌの財源問題は無しか・・・ここで止めても対立は
残るよ。あとは数年後の小沢後だな。
571:無党派さん
10/08/30 21:23:25 cic0UmUg
小沢代表当時の資金配分は「適正」…枝野幹事長
民主党の枝野幹事長は３０日の記者会見で、小沢一郎前幹事長の代表時代の党の「組織対策費」の使途に関し、
不適切な点はなかったとの見解を明らかにした。
枝野氏は、「民主党の昨年までの経理は、適正、適法だと認識して引き継いでいる。より効果的な資金の使い方を目指し、
資金の調査はしてきたが、公表するとか、しないとかという次元のものではない」と述べた。
組織対策費の使途を巡っては、一部週刊誌などが、小沢氏は特定議員に集中的に配分したのではないかと問題視したことを受け、
民主党幹部が調査をしていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
枝野は世渡り上手やな
梯子外されそうなのはアホの山岡や仙石、安住、小宮山のババアか
572:無党派さん
10/08/30 21:25:10 RzJ8hUL1
前から言っていたように、やはり執行部退陣と引き換えに手打ちだな
小沢派が離党したら菅政権はどちらにしろ終わりだから当たり前の帰結だな
選挙総合では何故か予想外のように騒いでるけどなw
573:無党派さん
10/08/30 21:31:04 D7vcWBeb
与党になって舞い上がった管グループ
小沢の方が一枚上手だったな。
574:無党派さん
10/08/30 21:31:52 cgVfAbj2
残念ながら小沢が勝ったということか、菅支持の俺としては残念。
でも本当に小沢が勝ったのかという疑問も残る、菅には勝ったが
政治生命は、これで終わりに向けスタートを切った気もする。
575:無党派さん
10/08/30 21:36:57 Iia502do
菅は参院選後の戦後処理がまずかったもんな
576:無党派さん
10/08/30 21:37:19 +/QmpP82
小沢「政治は数だ。数は力だ。力は金だ」
577:無党派さん
10/08/30 21:37:49 77u4yg1Z
トロイカ体制
1953年にソ連でスターリンが死去すると、ゲオルギー・マレンコフが党第1書記、首相を兼任し権力
を掌握した。しかし集団指導体制を目指すマレンコフは党第1書記をニキータ・フルシチョフに譲った。
最高会議幹部会議長にはクリメント・ヴォロシーロフが就任しトロイカ体制が成立する。
権限の分散を狙ったマレンコフであったが、党が国家を指導するという共産主義国家では必然的に
党第一書記の発言力が強くなった。フルシチョフとの対立の結果マレンコフはわずか2年で首相の座
を追われた。後任にはニコライ・ブルガーニンが就いた。フルシチョフは1956年に自身の失脚を画策
したマレンコフらに反党グループの烙印を押し逆に完全に失脚させ、実質的なソ連の最高権力者となった。
ブルガーニンはこの時フルシチョフ支持を明確にしなかったことが原因で1958年に首相を解任させ
られる。首相職はフルシチョフが兼任することになり、トロイカ体制は終焉する。
1960年にヴォロシーロフの辞任にともないレオニード・ブレジネフが最高会議幹部会議長に就任した。
ブレジネフは表向きはフルシチョフに忠実であったが裏では他の政治局員とともにフルシチョフ追放を
画策する。ブレジネフは1964年にフルシチョフを失脚させると第一書記に就任、最高会議幹部会議長に
は長老派のアナスタス・ミコヤンが、首相にはアレクセイ・コスイギンが就任し、トロイカ体制が復活する。
しかしフルシチョフに近すぎたミコヤンはブレジネフに疎まれ翌1965年には辞任した。ミコヤン辞任後は
ニコライ・ポドゴルヌイが最高会議幹部会議長に就任した。
ブレジネフは1966年に第一書記という呼称をスターリン時代の書記長に戻す。権力の集中強化に努めた
ブレジネフは1977年にポドゴルヌイを追い落とし最高会幹部会議議長に就任、書記長と兼務した。ブレジ
ネフの書記長、最高会幹部会議議長の兼任によりトロイカ体制は名実ともに終わりを告げた。
by wikipedia
578:無党派さん
10/08/30 21:38:07 w7dNnQiI
もはや相対的に痛みの少ない選択肢をさぐるしかない
党にとって痛みが少ないことと、それぞれの政治家にとっての
利害が一致しないのも困った問題
579:無党派さん
10/08/30 21:40:02 77u4yg1Z
赤松が言うようにした方がいい。
580:無党派さん
10/08/30 21:41:20 4KhuHvmh
菅直人はついぞ小泉純一郎になれなかったな。
親小沢と反小沢の間での政策の違いがここまで明らかになっているのに
中途半端に妥協して首相を続投したところで、今後まともに政策は打てないだろう。
あの衆院選マニフェストの呪縛から解き放たれるには
どこかの場面で明確に誤りを認めた上で方針転換するしかない。
今回の代表選挙はその最大のチャンスだったのに逃げた。
世論の支持を受けた勝利という、政策転換の大きな論拠を得る可能性が
相当程度あったにも関わらずだ。
これは菅個人のダメージのみならず
民主党が国民の信頼を失い、早期に政権を失う危険性を大きくした大失策だろう。
581:無党派さん
10/08/30 21:41:22 72qtKLmT
うーん、枝野はこれで官僚クラスへの横スベリの可能性が出て来たね(笑)
岡田は今さら何を言っても無駄。代表戦の意義と権威を貶めた発言は除名処分に相当する。
前原なんてのは最初から弟分である細野等の小沢支持を許容する両面作戦。
細野の取りなしで留任は確定的。
野田グループも1／3は小沢支持に回ってるけど、どうもこうもなく誰も相手にしてないし、何で主要閣僚なんかやってるのか管内閣７不思議の一つ。
仮にグループごと寝返ってもこの難局に財務大臣留任なんて有り得ない。
仙石は無役で放り投げ第二の肛門扱い。
管は側近連中が早くから
「悪いのは仙石。我々は最初から挙党一致を主張してた」
と泣きついて来てるのでそれなりのポスト処遇される。
メディアはやたら管支持派を水増ししてるが実態は100人にも満たず足並みはバラバラ。
戦う前に勝負はついてる。
582:無党派さん
10/08/30 21:43:37 mgxFZSDa
ポッポの仲裁蹴って選挙したら鳩山Gは中立に戻る可能性あるな。
583:無党派さん
10/08/30 21:45:43 w7dNnQiI
菅も言質になるようなことは何も言ってないので
やっぱり選挙になるのかもしれない
584:無党派さん
10/08/30 21:45:47 B/S+XNGI
関係ない外野としては
小沢排除を宣言した菅総理をマスコミの前で
熱烈支持のアピールした1年生議員が
またマスコミの前で小沢の金とか独裁制を
訴えられる骨のあるやつか見もの
たぶん今後の恫喝に (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうけど
585:無党派さん
10/08/30 21:46:40 mgxFZSDa
いまや小沢Gの憎悪の対象は仙石でも枝野でもなく、小宮山だろう。
党の極秘資料流して小沢を泥棒扱いするとはやり過ぎにも程がある。
仲間であるはずの枝野にも梯子外されて更迭されるのは間違いない。
586:無党派さん
10/08/30 21:49:33 pzT3BkPU
メディアの論調が楽しみだな
小沢出馬に批判した手前、代表選が信任投票になっても文句は言えないだろう
公党の代表選挙の候補者の出馬について干渉したメディアは己の愚かさに気づくべきだな
代表選挙で複数の候補者が出て政策論争をすることのほうが民主主義にとって価値あることなんだけどね
587:無党派さん
10/08/30 21:50:38 fBWnKQvq
マジか？ｗｗｗｗｗ
ここまでやって、小沢不出馬だったら、終わりだろう？
どうすんの？
手打ちつーことは、菅の続投だろ？
【政治】菅・鳩山両氏、「トロイカ体制」維持で一致
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
会談後、鳩山氏は記者団に「挙党態勢が確認されれば、私が明日、責任をもって菅氏と
小沢氏の会談を仲介する」と述べた。菅首相も「鳩山氏と私、小沢一郎前幹事長のトロイカ体制に
輿石東参院議員会長を加えてしっかりやっていこうというというお話を（鳩山氏から）頂き、
基本的に全く異存はない」と述べた。
588:無党派さん
10/08/30 21:51:24 6xCaUMBQ
小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏が会談
8月30日21時31分配信 時事通信
9月1日告示の民主党代表選を前に、菅直人首相と鳩山由紀夫前首相は30日夜、
首相公邸で会談した。両氏は、首相と小沢一郎前幹事長との対決回避に向け、
小沢氏と輿石東参院議員会長を加えた「トロイカ体制」を重視して、
政権を運営していくことで一致した。
589:無党派さん
10/08/30 21:52:12 +/QmpP82
菅 総理大臣
小沢 副総理・国家戦略担当大臣・選対本部長
輿石 副総理・文部科学大臣
鳩山 外務大臣or官房長官
これで決まりだよ
590:無党派さん
10/08/30 21:54:06 fBWnKQvq
>>589
> 菅 総理大臣
> 小沢 副総理・国家戦略担当大臣・選対本部長
> 輿石 副総理・文部科学大臣
> 鳩山 外務大臣or官房長官
さすがに、それやったら支持率が一桁になるんじゃねーのか？ｗｗｗｗ
輿石は別にして、鳩山と小沢を閣内にいれたら、まずいだろう。
591:無党派さん
10/08/30 21:54:39 eZtcw4Sn
なんだこれ？
密室談合でまたしてもサポーター参加選挙回避。
これは支持率大暴落だぞ。
592:無党派さん
10/08/30 21:54:50 mgxFZSDa
追い込まれた小沢にチキンレース挑んで菅や仙石如きが勝てるはずがない
593:無党派さん
10/08/30 21:55:00 6xCaUMBQ
菅総理大臣は「党が政権にたどりつくことができたのは、
鳩山氏と私と小沢氏の合流が大きな要素だ。
トロイカ体制を原点に大事にしていこう、
場合によっては、輿石参議院議員会長を
加えた体制でしっかりやっていこうという提案を頂き、
私もその考えに異存はない。トロイカ体制を大事にして
活動していくことで鳩山氏と同意した」
594:無党派さん
10/08/30 21:56:30 jkRQj00r
>>589
これはすげーｗ支持率爆下げ間違いなしだな。発足時10%以下も夢じゃないｗ
とくに、国民にあれだけ嫌われて辞めたルーピーを起用するなぞ、常識では考えられない。
595:無党派さん
10/08/30 21:56:37 XNvA1JDO
トロイカ体制なんて
とろいよ
596:無党派さん
10/08/30 21:57:08 c3cY7tzC
菅「だから小沢先生を最高顧問、鳩山さんを外交顧問にします」
597:無党派さん
10/08/30 21:57:18 RjY2JW14
菅と小沢の話し合いでは、勝っても報復人事は行わず、負けても離党しないという約束にとどまってほしい。
代表選は堂々と行い、お互いの主張を公開して決着がつけば良い。
598:無党派さん
10/08/30 21:57:34 6xCaUMBQ
鳩山氏は「（４人で党運営に当たった）トロイカ体制の原点に立ち戻ることが
重要だと話し、理解をいただいた」と説明、
「あす、責任をもって首相と小沢氏の会談仲介の労をとる」と述べた。
その上で、小沢氏の代表選出馬に関し
「出る出ないは、あすの会談内容によって決められることだ」と語った。
599:無党派さん
10/08/30 21:57:43 ZBG7gicF
小沢は確実に幹事長を要求してくるな
自分の意のままにならなければ気が済まないだろうし
しかし本当にこれで民主は終わった
有権者も呆れ果てただろう
600:無党派さん
10/08/30 21:57:56 eZtcw4Sn
トロイカ体制なんてワードは国民ドン引きなわけで。
そういう談合イメージで古い自民党は嫌われたわけで。
そこに進んで突撃していく民主党って本当に摩訶不思議な政党だ。
601:無党派さん
10/08/30 21:58:24 6xCaUMBQ
小沢氏の代表選出馬に関し
「出る出ないは、あすの会談内容によって決められることだ」と語った。
602:無党派さん
10/08/30 21:59:22 XNvA1JDO
今日のつまみは
トロとイカ
トロイカ体制でいくぞ
603:無党派さん
10/08/30 21:59:44 77u4yg1Z
まともに代表選挙しろよ。
裏取引したら、民主党への指示が下がる。
604:無党派さん
10/08/30 21:59:58 eZtcw4Sn
もし小沢立候補回避なら前原離反→出馬もあるかな。
そういう動きが出てこないと次のカードすら失う。
605:603
10/08/30 22:01:57 77u4yg1Z
訂正： 誤）指示 正）支持率
606:無党派さん
10/08/30 22:02:26 6xCaUMBQ
小沢氏の処遇に関して、首相は「ポストとかは一切話はしていない」と強調した。
枝野幸男幹事長や仙谷由人官房長官を代える可能性については
「そういう具体的なことは話していない。
少なくとも鳩山氏から伝えられたことはまったくない」と述べた。
（2010/08/30-21:35）
607:無党派さん
10/08/30 22:04:22 SvC2VL/Q
鳩山が最大の癌であることが確定した。
やっぱり鳩山が首相をやったから民主党は駄目になったんだ。
鳩山が干渉するとあらゆる面で最悪の結末を辿ってしまう。
重要な決断の時は、鳩山は宇宙に帰せ。
608:無党派さん
10/08/30 22:04:35 +/QmpP82
テレ朝
赤丸広隆「小沢支持」
輿石東「小沢支持」
旧社会Gも小沢支持でまとめるってさ！！！！！！！！！
609:無党派さん
10/08/30 22:04:44 7KktcN1N
イランみたいに民主党最高指導者とかそういうポストをつくったらどうだ
610:無党派さん
10/08/30 22:06:22 XNvA1JDO
代表戦盛り上がってるなｗ
参院選より
盛り上がってるじゃん
マスコミってしょうもなー
611:無党派さん
10/08/30 22:06:59 6xCaUMBQ
民主党代表選をめぐり、菅直人首相と鳩山由紀夫前首相が３０日夜、
首相公邸で会談し、再選を目指す菅首相と立候補を表明している
小沢一郎前幹事長との全面対決を回避、挙党態勢をとることで一致
612:無党派さん
10/08/30 22:07:02 v5iOr4KV
小沢小沢って言うけどさ、この人何のビジョンも見えないだけど。
613:無党派さん
10/08/30 22:07:11 mKW1lRbo
>>599
さすがにあきれたな。。。
これって、実ははじめっからシナリオが出来上がっていて
小沢も菅もブックどおりに茶番を演じてただけなんじゃないか？
614:無党派さん
10/08/30 22:07:44 +/QmpP82
小沢 最高指導者
小沢 国家主席
小沢 総統
615:無党派さん
10/08/30 22:08:57 ZBG7gicF
古館が困惑してるな
616:無党派さん
10/08/30 22:09:12 6xCaUMBQ
小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏が会談
8月30日21時31分配信 時事通信
菅直人首相と鳩山由紀夫前首相は、
首相と小沢一郎前幹事長との対決回避に向け、
小沢氏と輿石東参院議員会長を加えた「トロイカ体制」を重視して、
政権を運営していくことで一致した。
617:無党派さん
10/08/30 22:10:00 mgxFZSDa
小沢はダンマリ決め込んだまま
周りが右往左往して小沢に有利な状況が生まれる
何度も見てきた光景だな
618:無党派さん
10/08/30 22:10:44 77u4yg1Z
まともに代表選挙を戦った方がいい。
小沢が勝って、挙党態勢を作る。
支持率は、かなり上がるだろう。
619:無党派さん
10/08/30 22:12:53 77u4yg1Z
小沢に一度総理をやらせるべき。
長期政権にはならないと思う。
620:無党派さん
10/08/30 22:14:16 eZ5cmIAk
クイズ
朝青龍→
白鵬 →
木村庄之助→
を今回にあてはめると
政治空白が云々とか言ってるのもいるが
リーマンショックのど真ん中でも自民党総裁選やってたぞ。
あと、万に一つ、小沢があした出馬表明しなければ、
彼はもう
総理大臣になるというチャンスはまず、ない。
621:無党派さん
10/08/30 22:15:29 +/QmpP82
まあこれで良かったんじゃない
マスコミも世論も菅総理を支持してるんなら、代表戦なんてやる意味ないしw
世論調査を口実に、「トロイカ＋１」体制で挙党一致だよ
622:無党派さん
10/08/30 22:15:53 RjY2JW14
よし、小沢総理と菅幹事長でいけ。代表選で勝った方が総理、負けた方が幹事長なら二人ともそれなりのポストに落ち着ける。
623:無党派さん
10/08/30 22:16:26 77u4yg1Z
小沢に一度やらせないと、若い世代がずっとやりにくいだろう。
624:無党派さん
10/08/30 22:16:50 6xCaUMBQ
小沢氏は落選議員との会合で「勝ち負けをはっきりさせなければいけない」とした上で
「争いは争いでするが、終わったら
党のために助け合っていく意識を持たなければならない」と述べた。
周辺にも「引き続きよろしく」と選挙態勢づくりを急ぐよう指示。
歩み寄りは不透明だ
625:無党派さん
10/08/30 22:18:06 +/QmpP82
>>617
まるで西郷隆盛だな。平成の西郷は生き延びたw
小沢の美点として「誰が相手でも分け隔てなく話を聞く。悪口は言わない」というのがある
そのうち、小沢と柴犬の銅像が日本中に建ちそうだw
626:無党派さん
10/08/30 22:18:06 cgVfAbj2
国会に出なければいけない大臣はないだろう。幹事長もさすがにない気がする。
他に小沢にやれるポストはあるかな？
627:無党派さん
10/08/30 22:18:39 mgxFZSDa
脱小沢、マスゴミ世論、検察…様々な圧力を跳ね返して復活しようとしている小沢の生命力って凄いよねw
628:無党派さん
10/08/30 22:19:40 6xCaUMBQ
NHKニュース
小沢氏 終わったら党のために
小沢前幹事長は、３０日夜、先の参議院選挙で落選した大石正光氏や円よりこ氏らと会談しました。
この中で小沢氏は、参議院選挙での民主党の敗因は、
菅総理大臣の消費税をめぐる発言だと批判したうえで、
代表選挙に関連して「民主党は、今まで、戦えばいつまでもしこりを残してきたが、
政権を維持していくためには、争いは争いとしてやるが、
終わったら党のためにお互いに助け合う意識をしっかり持たなければだめだ」と
述べたということです。
08/30 22:05
629:無党派さん
10/08/30 22:20:06 mKW1lRbo
トロイカってのは党内的には「最良の決着」だろうけど、外野から見れば「最悪の決着」だぞ。
俺は昨日「話し合いでの決着なら事実上小沢の完勝」と書いたが、これは
小沢の言い分を菅が１００％飲むことを前提にしている。
しかし、トロイカだと結局は「元の鞘におさまる」ってことだから、勝者も敗者も関係ない。
バカを見たのは「世紀の対決！！」などどwktkしてたマスコミと、茶番に付き合わされた国民だ。
630:無党派さん
10/08/30 22:22:05 +/QmpP82
>>626
副総理選対本部長がいいよ
国会で寝てるのが嫌だったら、検察審査会の結果が出るまでずっと外遊してればいい
拉致問題で北朝鮮乗り込むのも面白いだろうし、アメリカ・ロシア・中国・英国とか世界漫遊だ
仮に起訴相当でも今度は７５条で守られるが、その場合は国会で参考人招致には応じるとすればいい
不起訴相当なら無罪だし、不起訴不当→改めて不起訴処分の場合でも、
委員会で説明に応じるとすれば、公明党も納得する
631:無党派さん
10/08/30 22:22:10 pzT3BkPU
さてと
代表選、対抗馬なしの無投票ではだめだろ
樽床くん、どーだ出てみないかね
632:無党派さん
10/08/30 22:22:56 Yr5zbGHV
こんな時期に代表戦をやってる場合か！と言う批判もあるけど？
633:無党派さん
10/08/30 22:23:12 +/QmpP82
>>627
憲政史上でも生命力最強だと思うw
これだけ危ない橋を渡ってきて生き残ってる政治家はいない
戦国時代ならやっぱ徳川家康だろうな
634:無党派さん
10/08/30 22:25:28 6xCaUMBQ
小沢氏は「菅総理大臣しだいだ」と述べ、
「挙党態勢」の構築に向けた菅総理大臣の方針や党内の情勢などを見極めて、
会談に応じるかどうか判断したいという考えを示した。
635:佐藤総研
10/08/30 22:26:16 i8pqAcsV
Kozen_Sato 小沢氏に問う「日米中正三角形論」の具体像 -この国を何処へ向かわせたいのか?- http:// news.livedoor.com/article/detail/4975770/
636:無党派さん
10/08/30 22:27:56 HBjHya5r
小沢一郎は
国民が求める政治家というよりも
時代が求める政治家かもしれん。
637:無党派さん
10/08/30 22:32:18 72qtKLmT
旧社会党系も今日夕方小沢支持を表明してるから、鳩山、輿石ってのはもう中立の立場じゃないのよね。
管は圧倒的な数の力の前に無条件降伏するしか無かったワケだが、そんな弱っちいのが総理なんか続けていいのかね？
「シャッポは軽くてパーがいい」
なんて昔聞いた話だけど、いくら何でも敗軍の将が日本のリーダーなんて俺には信じられない。
代表選回避なら小沢総理、管副総理か幹事長、そういうパターンしか認められないね。
逆なら俺はその日から反小沢になる。
638:無党派さん
10/08/30 22:32:54 JyEIDF0I
ここまで引っ張ってオチがトロイカの復活とはねｗ
国民、マスゴミずこーん！
もう選挙や野党対策は小沢に丸投げしとけ。
政局オンチの頭でっかちじゃ無理ってのはよーーくわかった！
639:無党派さん
10/08/30 22:33:41 6xCaUMBQ
首相と鳩山氏の会談では、鳩山氏は、
「民主党が政権にたどりつくことができたのは、小沢氏が（民主党に）合流したのが大きい。
（菅、小沢、鳩山３氏の）トロイカ体制の原点を大事にしてやっていこう」と述べたのに対し、
首相は「まったく異存はない」と応じた。
640:無党派さん
10/08/30 22:36:42 ZBG7gicF
軽くてパーな御輿になった菅
641:無党派さん
10/08/30 22:37:02 +/QmpP82
ふつうの政治家は「お前大臣にしてやる！」と言えば、みな色目を出して従うんだけど、
小沢は「総理にしてやる！」と言っても、従わない
名誉職よりも実権を優先するのが小沢流
642:無党派さん
10/08/30 22:40:09 c3cY7tzC
初級小沢信者がいるね
643:無党派さん
10/08/30 22:42:20 RzJ8hUL1
せっかく民主分裂を期待していた連中が不満たらたらだなw
あとは自民党と公明党を潰して革命政権の完成だ
644:無党派さん
10/08/30 22:43:02 mKW1lRbo
>>637
小沢にしてみれば、幹事長で「選挙」と「カネ」を押さえておけばそれでよく
逆に菅にしても、幹事長に独裁的な権限を付与しなければいい。
すなわち、幹事長に「党人事」を白紙委任しなければいい。
（現幹事長の枝野は、党の人事権は握っていない）
ルーピーは小沢に対してこれ（人事の白紙委任）をやってしまったから、小沢が独裁的な権限を
握ってしまった。
小沢というモンスターを作り上げたのは、実はルーピー。
645:無党派さん
10/08/30 22:44:34 qRrA8VQ2
民主党を昔から知ってる人なら
こうなることくらい予想できただろ
全面対決なんて言ってたのはにわかか信者くらいだね
あとは煽りたいだけのマスコミ
646:無党派さん
10/08/30 22:45:55 jkRQj00r
>>643
現実に引き戻すようで申し訳ないが、まずは参院を何とかしようか？
647:無党派さん
10/08/30 22:47:32 4Mn2N+em
世論の圧倒的不支持に恐れをなした汚沢が日和りそうだな
汚沢首相ついに誕生万歳（笑）
648:無党派さん
10/08/30 22:48:21 DJwLZ4yS
あなたも民主党に参加しませんか
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
※党員・サポーターは、郵便投票で代表選挙に参加することができます。
〃´⌒ヽ
. , -― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
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l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___民主党___|
,/ L__[]っ ／ ｻﾎﾟｰﾀｰ／
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i /_,／i!/ 残念！また/ l::::::::::::::::
l 人 / 無投票にょ/ /::::::::::::::::
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l /iｌ | ） / /::::::::::::::::
ll l i! ｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
lヽ l |＼. ＼ /⌒〉::::::::::::::::
649:無党派さん
10/08/30 22:48:28 RzJ8hUL1
>>646
政権が安定化すればバラバラの野党はこぞって色目を使い出すから心配ない
そこは小沢の本領発揮だよ
650:無党派さん
10/08/30 22:49:00 u1TuLETA
管は鳩のいう事聞く振りしてるだけだよＷ
｢全く依存ない」という事は管が総理を続けることしかないからだ。鳩が今さら原点持ち出しても何の意味も無い。
空き缶は鳩をまだ利用できると思ってるだけ。絶対小沢を落としてやると思っているのが本音。
鳩は余計な事にくちばしをはさむなＷ
651:無党派さん
10/08/30 22:50:08 y3N1wMTE
神輿は空っぽで軽いほうがイイってことだな
652:無党派さん
10/08/30 22:52:41 6xCaUMBQ
激突回避の見方広がる 菅グループ、安堵の表情
民主党代表選をめぐり菅直人首相が３０日夜の鳩山由紀夫前首相との会談で
「トロイカ32件体制」を復活する考えを表明し、小沢一郎前幹事長との会談が３１日に実現する見通しになったのを受け、
党内には「激突回避の可能性が出てきた」（中堅）との見方が広がった。
首相の無投票再選を望む菅グループのベテラン議員は
「党分裂を回避する峠の８合目まで来た」とホッとした表情。
小沢氏に近い党幹部も「鳩山由紀夫前首相はとてもいい調整をしてくれた。
首相側が小沢氏に対する排除の論理をあらためてくれれば、
ポストの問題ではない」と歓迎の意向を示した。
2010/08/30 22:25 【共同通信】
653:無党派さん
10/08/30 22:53:26 mKW1lRbo
代表戦回避で終わったら、ガチモードでがんばっていた両陣営の子分連中はバカを見ただけに終わるな。
親分が「撃ち方ヤメ」って命令すれば従わざるを得ないだろうけども、内心は腸が煮えくり返りまくりだろうよ。
「バカにするのも大概にしろ！」て言いたくもなるだろうな。
654:無党派さん
10/08/30 22:53:42 3bt9eD3C
>>645
俺はむしろ民主党はこんなことばかりやってるから信頼される政党になれないんだと
思っているが。特に2000年以降ぐらいからは自民党以上の密室政治。
逆に一旦論争になったら即分裂しかねない勢いの大騒ぎ。
もうこういう茶番は飽き飽きしたわ
655:（北斗） ◆zCS1o.kilU
10/08/30 22:54:38 rsky1iIa
ポッポがブレまくってるｗ
菅を支持したり、小沢を支持したり、今度は談合でｗ、選挙回避なのか？ｗｗｗｗｗ
選挙自体はいい事だろう。無選よりはるかにｗｗｗｗｗ
菅も、毎度ながら、ブレまくっているｗｗｗｗ
今さら、今度は、挙党一致なのかｗｗｗｗｗ
コイツが、総理の椅子にしがみ付きたいのは解かるがw、本当に、仙谷や枝野を切れるのだろうか？ｗｗｗ
コイツは、いつも口先ばかりでその場の都合のいい事を言うだけでｗ、コロコロ発現内容を変える奴だからｗ、
今回も、あっさり、「脱小沢」の看板を、ころりと変えたが、ｗｗｗｗｗ
コイツをまともに信じたら、アホみるし、ｗｗｗｗｗ何より、消費税発言も含めて、
こんなに簡単に目玉の看板を書き換える程の芯の無い奴に、代表を任せてｗ、マジ、今の国会の状態の中で、
民主党の政策を実現させるなど、当然だと思うが、あまりにも無理というものｗｗｗｗｗｗｗ
今後の可能性としては、
１）野党に土下座してｗ、「野党様の法案」を丸呑みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは、
２）今の現状同様、総理の椅子を手放したくないためw、問題になることを恐れｗ、
あれこれ批判される事の無い様ようｗ、何も全くしない（実質は何も出来ない）。ｗｗｗｗｗｗ
こんな事にしかならないだろう。ｗｗｗｗｗｗ
656:無党派さん
10/08/30 22:55:06 jkRQj00r
>>649
願望混じりの仮定が多すぎて、そうなればいいですねとしか言えない。
657:無党派さん
10/08/30 22:56:12 6xCaUMBQ
別の小沢氏周辺は、首相が表明した挙党態勢について
「抽象的表現だ。首相と会ってみないと分からないだろう。
戦う姿勢に変わりはない」と述べ、現時点では対応は白紙との見方を
強調した。
小沢氏と距離を置く議員も
「今さら出馬調整すれば、世間から『談合』と受け止められる。
ここまで大騒ぎしたのだから、正々堂々と戦った方がいい」と述べた
658:無党派さん
10/08/30 22:58:23 4zVaWiVf
合理的に調整できるのなら、出馬表明以前におさめてる
そもそも小沢の出馬辞退に批判が強かったんだから
政権運営のまずさと通底する混乱な気がする
ましてねじれ国会ではさきが思いやられる
659:無党派さん
10/08/30 23:00:01 4zVaWiVf
出馬自体に、だ
意味が逆になる
660:無党派さん
10/08/30 23:00:27 +/QmpP82
>>648
形式的にはやるかもしれんにょ！
菅直人単独の信任投票とかで。。。。
７０％ 続投
５０％ 反省文
３０％ 謝罪会見
１０％ お遍路パート2（でも続投）
661:無党派さん
10/08/30 23:01:01 +I7h39Y9
>>628 小沢氏は責任逃れがお好きだね。朝日新聞と東大の調査によれば、
あんたと鳩の金の問題、普天間、菅の消費税問題が敗因だよ。
662:無党派さん
10/08/30 23:04:44 5wvT1Tv2
枝野幹事長「党を割るようなことをするつもりのある人が、そもそも立候補することは論理的にあり得ない」（記者会見で）
こいつ未だ状況が分かってないな
663:無党派さん
10/08/30 23:05:47 8gPW/9fl
こないだまで菅や仙石さんらは小沢葬る気満々だったのに、なんで妥協しようとしてんの？
664:無党派さん
10/08/30 23:06:11 xCYXk3F8
生の声が政治を語る31
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:589番)
589 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/30(月) 22:26:23
>>587
●鳩山と代表選について
そうなんですよね。
推測の域に過ぎないんですが、主流派の余裕ぶっこいていた頃は、鳩山が菅支持を打ち出していた頃で、
すくなくとも、「小沢に全面協力はない」という予想だったと思います。
それが突然鳩山が「小沢支持」を言い出して、徐々に顔が青くなってきた。
けれども「どうせブレてるんだろ。ロシアから帰ってきたら篭絡すればいい」と見ていたら、
ロシアでも「小沢支持」を連発（政治家の海外での発言は重い）して、どんどんガンコになってきた。
鳩山の「小沢支持」が確実になって、中間派は崩れるわ、仙谷が切腹を言い出すわで、主流派がガタガタになってしまった。
ただ鳩山自身は、「小沢を取り込むなら、菅でもいい」と思っていて、小沢自身、鳩山のお陰で、勝算の見通しがついたわけで
無碍にできなかったんでしょう。
つまり小沢も菅も鳩山に踊らされたわけで、その原因が、「鳩山が宇宙人で何考えてるのか、地球上の人間には想像できない」という
変な政局だったかもしれません。
ただ宇宙人が延命させた政権なんで、とんでもない爆発で終了する可能性はありますが・・・
665:無党派さん
10/08/30 23:07:08 4Mn2N+em
あれ、汚沢首相誕生じゃなかったの？
菅との会談で日和りそうな教祖様を叩かないの？
オウムと汚沢教の違いは何？
666:無党派さん
10/08/30 23:07:18 nsW71z2N
トロイカプラスワンで挙党態勢 仙石と枝野は更迭
理念のかけらもない鳩と菅なら考えそうなことだ
小沢は金さえ握ればいいし
667:無党派さん
10/08/30 23:11:00 +/QmpP82
党内世論や党員世論の大多数が「挙党一致」で、
「トロイカ＋１」で挙党一致でまとまれるという道筋ができたんだから、
ここで小沢が出馬しても、今度は自身が「挙党一致」を阻む者に見られて厳しくなるだけ
よって「トロイカ＋１」でまとまれるなら、小沢は条件次第では飲むと思う
菅も「党内一致」を印象づけるポストや妥協をしないと、今度こそ菅政権はお終いだ
668:無党派さん
10/08/30 23:11:13 8gPW/9fl
>>664
優柔不断な鳩山のせいなのか...
世論の7割は菅支持で小沢イラネなのにね
669:無党派さん
10/08/30 23:13:08 6xCaUMBQ
菅直人首相と小沢一郎前幹事長が３１日、
民主党代表選への対応について会談する方向になった。
３０日夜、首相と協議した鳩山由紀夫前首相が仲介に動き、
小沢氏周辺も小沢氏は会談に応じるとの見通しを示した。
小沢氏の出馬取りやめが焦点で首相との全面対立回避に向けた動きが
ヤマ場を迎えた。
670:無党派さん
10/08/30 23:13:49 I/eyhIF/
namatahara 菅さんがもしこんな要求をのめば、菅民主党は自滅する。
菅さんは戦死を覚悟で戦うしかないだろう。僕は必ずしも菅支持ではない。
しかし小沢さんが出馬の理由を何も言わないのが不満である。
小沢さんは鳩山さんが全面支持してくれるから出馬を決めたしか言っていない。
これでは出馬の理由にはならない。
671:無党派さん
10/08/30 23:14:40 3bt9eD3C
>>663
俺は逆に小沢・鳩山の方が菅葬る気満々だったのに妥協しようとしているのが不思議な気がするが
トロイカをやり直すといっても、鳩山のときみたいに自分から小沢を評価して
慕って来るわけじゃないから。菅内閣がうまくいっても行かなくても、早晩
確執が出てくるだろう。
内閣がうまくいけば当然菅は自分の手柄でもあると反抗的になるし、うまく
行かなかったら尚更争いが起こりやすくなる。
こういう形で従わせているんだから面従腹背になるだろう。
小渕内閣の時もそんなんだったが
そしてこういうこと繰り返すほど民主党全体にとっては不利になっていくんだし
672:無党派さん
10/08/30 23:16:21 8gPW/9fl
「菅総理vs小沢前幹事長」は不可避
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
一太さんの読みは深い
673:無党派さん
10/08/30 23:20:48 fpyq3JS5
対決は不可避でも、茶番じゃなあ
674:無党派さん
10/08/30 23:21:06 4zVaWiVf
一太の読みがどうかはともかく、
2人の対決は必然だと思う
それをねじれ国会という環境下でやらねばならない不幸
675:無党派さん
10/08/30 23:24:19 nsW71z2N
小沢は自分が幹事長になれなくてもいい。
山岡あたりを幹事長にして思うように操る。
昔の田中角栄みたいに。
676:無党派さん
10/08/30 23:25:41 6xCaUMBQ
菅首相
鳩山前総理から、何度にもいろいろご苦労頂きまして、
ご足労いただきまして、今の日本の状況、あるいは民主党の状況の中で、
今の、鳩山さんご自身が言われましたように、やはりここは、
党内で激しい代表選というものが戦われることについて、いろいろと、
内外でも議論があるという中で、いろいろとご心配頂きました。
その中で、党が政権にたどり着くことができた大きな要素はもちろん、
スタートの最初の最初、鳩山さん、さらには私、それに小沢先生の合流といったことが、
大変大きな要素でありまして、そのトロイカ体制の原点、
その原点を大事にしてやっていこうではないかと、
そういう言葉を鳩山さんからいただきました。
677:無党派さん
10/08/30 23:28:03 cgVfAbj2
>>671
小沢政権に将来があるか？ないだろう。どう見てもない。菅政権でも前途は明るいわけではないが。
小沢政権の場合は１００％行き詰る。
678:無党派さん
10/08/30 23:28:27 8gPW/9fl
>>675
検察審査会を牽制出来るポスト(総理on副総理？)に就くために立候補したんじゃないの？
679:無党派さん
10/08/30 23:29:00 6xCaUMBQ
菅
今日の話は今申し上げたように、トロイカ体制、さらには輿石さんを加えたそういう体制の原点を
大事にしていこうという考え方でありまして、
私が何かこれまで言ったことを変えるとか変えないとかということは
まったくそういう議論をしたわけではありません。
何度も申し上げるようにそういったトロイカ体制の原点を
大事にしていこうというその考え方を
鳩山さんのほうから、そういう考え方で一点に
一致していこうじゃないかということを
言っていただいたので、それについて
まったく異存はありませんということを申し上げた、そういう経緯です
680:無党派さん
10/08/30 23:32:10 nsW71z2N
菅が腰砕けになることを見越して立候補したのでは？
681:無党派さん
10/08/30 23:32:36 u1TuLETA
もう傀儡使う時期は過ぎただろうＷそれしちゃァお終いだぜＷ
そんな事なら小沢派たたなかったろうよＷ
立ったからには空き缶グループ全員潰すつもりだろ。
小沢にとって負けたら出て行くだけだし、勝って追い出して人数が減っても同じことだろ。
682:無党派さん
10/08/30 23:35:54 7cCYtQJP
>>678
それはないだろう
カッとなって立候補しただけかと
総理や国務大臣になれば国会に出ないといけなくなる
出れば確実に突っ込まれる
検察審査会より国会での追及の方がキツイはず 中継も入るし、偽証罪も適用される
683:無党派さん
10/08/30 23:36:31 +Ln+P4yY
民由合併のときも鳩が離党して自由党に合流しようとしたら、
慌てふためいて碁を打ちに行った菅
684:無党派さん
10/08/30 23:37:08 6xCaUMBQ
記者 小沢氏は代表選に出ないと言っているのか。
菅さんに理解を得られれば小沢氏は出ないと言っているのか。
鳩山 出る、出ないの話は明日、当然、小沢、菅会談が行われる時に、
その内容によって決められる話であって、
今、わたくしがうんぬんする話ではありません。
685:無党派さん
10/08/30 23:41:31 T+WehMhs
割れてもいいじゃないか 白黒はっきりつけろや
686:無党派さん
10/08/30 23:46:39 8gPW/9fl
鳩山に小沢が梯子外された可能性もあるよな
人間不審の小沢は疑心暗鬼になっているだろうな
687:無党派さん
10/08/30 23:46:44 3bt9eD3C
>>683
枝野とかもあの時からずっと続いている確執だからな
今回は簡単に勝った負けたとはいかんな。菅が首相までやってるんだから
いかに小沢・鳩山が数で押さえつけようとまたまた程なく確執がでて割れる
688:無党派さん
10/08/30 23:47:55 6xCaUMBQ
残念！また無投票にょ AA略
689:無党派さん
10/08/30 23:52:32 PrzD8qJA
混乱の主は伝書鳩だな
小沢に恥までかかせた気がする
代表選はやったほうがいいだろうな
690:無党派さん
10/08/30 23:54:34 8gPW/9fl
仙石、枝野、安住、小宮山は辞任。
幹事長、財務は鳩山G、
選挙、国対は小沢G、
トロイカ＋1の意思決定機関つくって
小沢は代表代行に祭り上げられる気がする
691:（北斗） ◆zCS1o.kilU
10/08/31 00:00:11 rsky1iIa
陰の総理 仙谷官房長官 事務所費スキャンダル
【政治・経済】2010年8月30日 掲載
… 官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。
「小沢なんて民主党から追放すればいい。マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
…朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。
「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
…朝日の報道でアワ食ったのか、仙谷は急にバタバタと党内融和で動き始めた。焦っている証拠だ。
仙谷の指令の下、枝野執行部は「小沢が代表や幹事長をやっていた時代の政党助成金や組織対策費の使い道を洗い直せ」なんて必死でやっているが、“仙谷爆弾”を不発弾にすることが先決になってきた。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
692:無党派さん
10/08/31 00:03:26 qRrA8VQ2
>>654
俺もそう思ってるよ
民主党だから絶対に密室で決まると
そう思ってたってこと
693:無党派さん
10/08/31 00:04:44 8gPW/9fl
また代表代行兼選挙担当で小沢隠しｗ
来年の統一地方選挙に備えて全国行脚しといてもらいましょw
694:無党派さん
10/08/31 00:05:04 5WHbfJ0E
>>664
相変わらず生の声はあてにならないな
こんな逆神を崇拝してるやつがいるとは信じられん
695:無党派さん
10/08/31 00:05:28 +I7h39Y9
いろいろ詮索はあるけど、表で読むと「選挙をやってその結果は
恨みっこなしよ。」と言っている。
696:無党派さん
10/08/31 00:06:48 WFAogcPr
>>695
> 「選挙をやってその結果は恨みっこなしよ。」
それしかないだろう。
697:無党派さん
10/08/31 00:10:11 5WHbfJ0E
>>692
この騒ぎに便乗してこの板に来ただけだろw
今はそんなのばっかり
698:無党派さん
10/08/31 00:10:33 qkelgOVb
裏で小沢が影響力を持って政府が決めたことも覆る
もううんざりだろ
割れてもいいじゃないか ガチで勝負しろ
699:無党派さん
10/08/31 00:10:52 +8nOW5aO
小沢としても菅と妥協するのが最善の手だったからなあ
菅を追い出して自分が総理をやっても追及されまくるだけだし
最近の世論調査を見たら政権運営も行き詰まるであろうことは明白
それを見越して全面対決をすればよかったものを
菅と仙石にはそんな度胸も能力もなかった
小沢が離党しても解散総選挙を打てば間違いなく勝ってたのにね
700:無党派さん
10/08/31 00:10:54 z3jVXiyU
既に党のイメージは最悪だが
もっとも傷が少ないところに落とし所をもっていけるかどうか
もっとも当座の落とし所と
ねじれ国会を運営できるかはまた別なんだが
701:無党派さん
10/08/31 00:11:03 QScEMFKQ
八方美人な対応で、結局菅に恥をかかせて小沢の顔にも泥を塗る。
普天間の時の対応とそっくりじゃんか。
702:無党派さん
10/08/31 00:12:43 z3jVXiyU
鳩山って先のことなんも考えてないから。
その場だけ。
703:無党派さん
10/08/31 00:13:39 QScEMFKQ
>>694
「生の声」の逆張りをやれば、大体の政局は読めてくる。
そのくらい「生の声」ってのはデンパ。
704:無党派さん
10/08/31 00:14:01 wt0TTNoZ
>>691
小沢が党首になってから民主党の決算がＨＰに載らなくなったんだよね。
705:無党派さん
10/08/31 00:15:50 z3jVXiyU
だいたい小沢と菅が鳩山抜きでも話ができる関係なら
なんの行き違いも起こらない問題
バカバカしい
706:無党派さん
10/08/31 00:16:36 wt0TTNoZ
みんな菅と小沢が談合するとおもってるようだが、
鳩山が決めた話なんてどうせ明日になったらひっくりかえってるよ。
気にしたら負け。
707:無党派さん
10/08/31 00:17:40 wY8uX7Mn
郵政選挙前に小泉が保身から守旧派に妥協してたら世論がどんなになってたか想像してみろ。
菅はこれからまさにそれをやろうってんだから・・・いやはや。
708:無党派さん
10/08/31 00:17:57 9JtPZFgP
小沢の権力の源泉は、幹事長のポスト。小沢はこれが何としても欲しい。
あと、自分の思い通りになる人物を、首相の地位につけて
検察審査会から自分を守ることだ。
それが無理なら、小沢は菅と戦うまでだろう？
あと、小沢も菅のことを安易に信用できんとこがある。
菅は何度も嘘ついたり裏切ってきた男だから。
これは、鳩山も感じているだろう。鳩山も仙石や菅に騙されてきたわけだから。
また、小沢がいるから、鳩山も、菅や仙石に対して存在感を示せる。
そういう諸々を考えると、小沢や鳩山が、反菅の手を緩めるとは思えん。
たとえ、民主党の支持率が下がってもだ。
そもそも、とうぶん、選挙がないわけだし、今の支持率なんて
必ずしも重要ではない。
マスコミは反自民なんだから、いくら反小沢でも、
いざ小沢政権が誕生すると、親小沢にするしか選択肢はない。
小沢は、マスコミのそういった足元をよく見ている。
709:無党派さん
10/08/31 00:18:17 z3jVXiyU
＞小沢氏を支持する議員には「小沢氏は具体的なことを求める人だから、
＞３人で一緒にやろうというだけでは納得しない。ここまできたら代表選で
＞決着すべきだ」と主戦論を唱える人も少なくない。
＞首相側近は「鳩山氏がどこまで小沢氏側と話を付けているか疑問だ」と懐疑的だ。
双方に疑心暗鬼を募らせるだけの仲介者ルーピーｗ
710:無党派さん
10/08/31 00:19:22 8O6hVJLq
14 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/08/30(月) 23:05:03 ID:BEGMiHh/0
俺って凄いよね？σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 政治家になれるんじゃね～qqqq
62 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 09:09:23 ID:DwlARR9K0
仙石が鳩山に小沢を道連れに辞任しろと入れ知恵し
コメンテーター、記者達に小沢道連れ論をリークしまくり
単純な鳩山が入れ知恵に乗っかったけど
鳩山一派も冷遇され仙石、管一派が暴走してるって所だな
130 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 20:29:15 ID:mvqy/fqL0 [1/2]
実質、日本一信用できない仙石
鳩山騙して小沢道連れ辞任を主導した嘘つき仙石
挙句の果てこの糞は国民も騙しやがった
423 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 12:08:53 ID:PzyAOxTQ0
管が折れて仙石を降ろし現閣僚一新すれば管続投
仙石が権力にしがみ付いたら小沢が出馬
458 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:35:43 ID:VkDxcq+J0 [3/3]
今日の鳩山、管会談で
管が代表選後の組閣で仙石、枝野を降ろす条件で鳩山に譲歩を迫り
鳩山グループは自由投票で実質管支持、
鳩山は個人的にと名目で小沢支持で
代表選は管が勝利する
デキレースの様相が・・・・
711:無党派さん
10/08/31 00:20:11 QScEMFKQ
>>705
そう。
二人の間に「へんなの」が入ったから問題がここまでこじれてしまった。
誰かさんの完全なマッチポンプだ。
やつを挟まずに、当初っからサシで話し合っとけばここまでこじれなかったと断言できる。
選挙の後で菅が小沢に「会いたい」と言った時に、小沢は無視せずに会っておくべきだった。
そうすれば、その後の展開はずいぶんと違っていただろう。
712:無党派さん
10/08/31 00:25:31 9JtPZFgP
>>709
＞首相側近は「鳩山氏がどこまで小沢氏側と話を付けているか疑問だ」と懐疑的だ。
そう思いたいんだろうな...菅サイドは。
鳩山と小沢の関係が強固なら、菅に勝ち目がないから。
鳩山が賢い政治家なら、絶対に菅と仙石を信用しないだろうな。
一度、騙されて、裏切られたわけだから。
鳩山が民主党内で権力を行使できるのは、菅と小沢が競い合っているからだ。
どちらかが一方が勝ちすぎると、鳩山の存在感がたちまち消滅する。
で、ここは、どうみても、小沢を支援するしかない。
というか、自民党の旧田中派の同士だったわけだから、鳩山と小沢は。
とにかく、菅は嘘ついて裏切ったわけだから、罰を受けないといけない。
713:無党派さん
10/08/31 00:32:05 T9ep6fmB
脱脱小沢に反発した仙谷が前原かついで挑戦して蹂躙されるのを希望する
714:無党派さん
10/08/31 00:35:42 8O6hVJLq
仙石にもうそんな元気残ってないだろう
長男への政治資金流用を追求されるとかなりヤバいらしいぞ
715:無党派さん
10/08/31 00:38:16 UZpAq7VQ
>>712
>とにかく、菅は嘘ついて裏切ったわけだから、罰を受けないといけない。
嘘って何の嘘か知らんけど、鳩山の場合「鳩山の言った条件で小沢が降りるかどうか」だろ
もし、この段階で鳩山が小沢に話つけてなくて明日の会談が不調に終わったら。
小沢が降りずにガチンコ選挙になってもそりゃ小沢が勝つだろうけど
もう鳩山は菅派からも身内の鳩山派からも小沢派からもどこからも信用されなくなる
場合によっては反小沢派からは離党者が10人超えるぐらい出るかもしれん
この段階になって口挟んでるんだからな、もう個人的な好き嫌いですむ問題じゃないぞ
716:無党派さん
10/08/31 00:41:36 UFce9esr
>>711
菅は小沢に政調を廃止させられたことをかなり根に持っているんじゃないかな
717:無党派さん
10/08/31 00:41:45 e+ckF7Ve
>>714
現在のは警告を兼ねて、単なる脅し程度かもしれないもんな。
718:無党派さん
10/08/31 00:43:00 UFce9esr
もともと小沢が幹事長になった時、反小沢の連中を干したのが遠因
その反動で菅が小沢一派を干し、話が面倒になった
719:無党派さん
10/08/31 00:44:10 UFce9esr
そうか、枝野はこの時のために辞任しなかったのか
720:無党派さん
10/08/31 00:44:23 Z8Dv3utK
管が小沢に会ったところで同じことだろうよ。管は小沢を信用していないし、
小沢も又管を信用してないからだ。管の言うことは事毎に変わることは皆が知っていること
こんなの信用できるわけが無い。空き缶グループの枝野 前原 仙石 小宮山などみんな同じタイプで信用など
出来るわけない。ガチで勝負したほうが良い。
鳩が両陣営をウロウロするほど価値が落ちてくるのも気が付かないアホならほっとくしかない。
721:無党派さん
10/08/31 00:46:45 e+ckF7Ve
>>718
小鳩の時の閣僚政務三役含め全て確認して来い。
干したといっても実質枝野と小宮山位なもんだろ。
722:無党派さん
10/08/31 00:48:13 8O6hVJLq
鳩山政権が誕生した時、小沢と鳩山が政調廃止して
菅を国家戦略室に押し込めて不満を持ってたのは聞いた事がある。
当時、暇菅とか揶揄されてたもんな。
723:無党派さん
10/08/31 00:49:33 yjNILWDc
Ⅰ 「日本」を応援するという立場から、以下思う所をつらつらと。
Ⅱ まずは政局分析。トータルで、代表選後の展開まで踏まえると、
世に言われるような、「小沢優勢」といった状況では実は全くない。
Ⅲ 仮に、鳩山仲介が失敗に終わり、首尾良く小沢支持グループが
多数派を占め、代表に氏が就任し、総理になったとする。
Ⅳ これは小沢さん側にとって望ましい事態であるように見えるも、
内実はさにあらず。首班指名を受けてからが地獄。世論を敵に回す、
世論を無視する形での総理就任で、支持率は最初から低迷
（そもそも、過去の事例に照らすと、総理はたらい回せばたらい回すほど、
発足時の支持率が下がる上[ご祝儀相場効果のたらい回しによる剥落]、
小沢首班指名の場合は、属人的事情により更にマイナスの上乗せ）
Ⅴ 以上の事態を見越して、傀儡を立てるにせよ（総代分離）、
傀儡として機能し、かつ、傀儡であるにせよ、かろうじて総理就任に
見合うカード「鳩山」は既に昨年の選挙対策で使用済み。
同一カードのリサイクルには困難が伴う上、それを強行しても
待ち受ける現実は悲惨。かといって、他には、党内に、
傀儡としてでさえ、総理ポジションに相応しいコマなし。
Ⅵ 連立を組み替えることに成功すれば、支持率なんて無視して
政権運営できる？本当だろうか。仮にそうだとして、世論を
無視する形で政治を進め、仮に任期一杯まで議員生活を
延命することに成功しても、むしろ民意を無視して
選挙を引っ張れば引っ張るほど、その反動で次回の選挙は
悲惨なものになる。以上述べた状況をクリアし、次回以降の
選挙につなげていくのは容易なことではない。上記が、
小沢さんを取り巻く情勢がトータルで考えれば決して望ましい
状況ではないと言った所以。
724:無党派さん
10/08/31 00:55:54 hp2sof+A
小沢は尻に火がついて立候補しただけだから
総理なりたくないし
手打ちが小沢にとっては理想
725:無党派さん
10/08/31 00:59:14 kth8pNg5
小沢は統一地方選の陣頭指揮を取りたいの
だからそれなりのポストを与えれば充分納得するんだよ
726:無党派さん
10/08/31 01:01:48 Z8Dv3utK
小沢が首相になれば支持意率なんて気にする必要があるかねＷＷ
解散権は首相が持っているのを知ってるのかＷ解散しないでマスコミ規制
他党との連携をして必要なら他党から大臣に引き抜く公務員法を即刻改正して役人の首切り
を各大臣が出来るように改正。抵抗した役人は首切り。天下りは監視体制を強化して出来ないようにする。
そうすれば世論は変わるよ。何よりマスコミの大掃除も早急にな。これは自民党も乗るだろう。
727:無党派さん
10/08/31 01:03:38 1yVnji6a
残念！また無投票にょ
なんかもうわけわかんね
ガチンコやりゃいいじゃんか
鳩グループはもう菅支持で一本化だけはあり得ない状況なんだから、
鳩が中立でもいいから小沢に出て欲しい
728:無党派さん
10/08/31 01:09:31 UZpAq7VQ
>>722
国家戦略局はなんだったんだと言うのはあるな
鳩山自身がこれを改革の目玉にしたいとマスコミにもアピールしてたのに
何がしたかったのかさっぱりわからん。絶対なにかプランはあったはず
なんだけど。動かそうとした気配がない。
首相官邸の力を強めたくない小沢の意向が働いたのかなと、あれに関しては
思ったね
729:無党派さん
10/08/31 01:17:18 UFce9esr
>>728
ついでにいうと、菅が国家戦略室の機能縮小した時に、松井が抗議したけれども、
じゃお前が官房副長官の時にちゃんと法律を通しておけよと突っ込みを入れたくな
ったがｗ
730:無党派さん
10/08/31 01:18:49 yjNILWDc
次に菅陣営の分析。こちらも「苦しい」、の一言。
Ⅰ まず始めに、鳩山仲介で手を打つか否か。どちらの道も
行く先は悲惨。
Ⅱ まずは和解交渉決裂のケース。こちらはそもそも勝敗が
見通せない。そもそも首班指名までたどり着けずに代表選で
討ち死にしてしまう可能性も否定できない。
Ⅲ では、鳩山仲介に応じて、開戦しなければそれで済むか。
このケースも厳しい。というのも、代表選での敗北を避けるために、
小沢陣営が要求する人事、なかんずく、官房長官と幹事長の更迭は、
―直近の政権支持率の上昇が、「『小沢支配｣への抵抗、
それに対する支援」という色彩を帯びているが故に―1枚カードを
切るごとに、政権支持率を直撃する。つまり、代表選での衝突を
避けるべく、人事、それも「脱小沢」を象徴する人事で
妥協を重ねれれば重なるほど、政権支持率は下降していき、
それは政権の求心力を失わせていく。
他方、小沢陣営からすれば、「脱小沢」色を排除することこそが
開戦回避の条件となる公算が高く、ポストでの菅陣営の譲歩がなければ、
出馬回避が実現するかどうかが見通せず、しかし同時に、
菅陣営のポストでの大幅な譲歩があれば、支持率の急降下による
政権の死に体化が避けられなくなる。ここに、深刻なジレンマが生じる。
731:無党派さん
10/08/31 01:23:51 1lNN8c0U
>>729
twitterでも突っ込まれまくってたな。
その点は謝ってたけど、なんだかな
732:無党派さん
10/08/31 01:30:03 kB2nz8SJ
菅はもう積んでるよ
733:無党派さん
10/08/31 01:34:47 ZSWIHeUr
トロイカってことは、３人で廻す、と。菅が降りてオザワ首相で決着。
734:無党派さん
10/08/31 01:36:06 FB5Xbxoi
菅さんが、
犯罪者を幹事長にすると聞きました
本当ですか？
735:無党派さん
10/08/31 01:40:02 SogTmte3
>>734
鳩山と会談で、トロイカ体制でいくらしい。
それしか分らん。
736:無党派さん
10/08/31 01:42:54 yjNILWDc
という訳で、実は両陣営とも選挙後の展開まで含めて考えると、
両者ともに非常に苦しい。最終的にどういう対応になるのかは
高度な政治的判断としてまさに民主党の三巨頭が決断すれば
良いことだからその判断を待つけれども、代表選をするなら、
ぜひ以下の点を国民に示して欲しいところ（手打ちをするにしても、
日本を救うにはいずれにせよ考えないとならない論点）。
Ⅰ 円高をどう考えるか。大きく分けて、日本には円高肯定論者と
円高否定論者が存在する。円高肯定論者は円高はそれ自体国益であり、
円高によって輸出競争力のない産業はもはや切り捨て、それに
よる産業構造の転換が日本の再生につながるとする。
他方、円安による輸出の増加に目をつけ―今、アメリカもそうしている
―デフレ脱却への観点からも円安実現が望ましいとする立場がもう
片側に存在する。自分は直近で日本を救うには円安しかありえないと
考えているけれども、この問題、円高で行くのか、円安で行くのか、
スタンスの明示が欲しいところ。
Ⅱ デフレをどう考えるか。専門家の間でも、そもそもｄ
737:無党派さん
10/08/31 01:51:48 FB5Xbxoi
>>735
てか
犯罪者を幹事長にしたら、菅内閣どころか、民主党は終わりだな
738:無党派さん
10/08/31 01:55:06 yjNILWDc
Ⅱ デフレをどう考えるか。そもそも日本では、デフレは不況の
結果であり、デフレ自体は何ら問題ではないとする立場すらあり、
デフレは問題なのか否か。そして、仮に問題だという立場をとる
時に、どのような政策で問題解決をするのか示して欲しいところ。
（財政出動[単発]で行くのか、財政出動＆金融政策[量的緩和等]で
行くのか、はたまた別の道か、またその発動規模の明示も欲しい
ところ）
Ⅲ いわゆる格差問題。ないしセーフティネットの問題。
先進国の中でも、格差の問題も貧困の問題も実際の所は放置で、
代わりに高い犯罪率を代償として甘受しているところもあれば、
一定の租税負担を受け入れる代わりに、格差も少なく、貧困も少ない
国もある。実際の所は、どちらの回し方も、あるいはその中間形態も
可能で、これはすぐれて国民的判断の問題で、格差と貧困の問題に
どう向き合うのか、ということも経済政策及び社会保障政策の
主要論点として社会の青写真を為政者がどう描いているのか、その
明示が欲しいところ。
i) 格差も貧困も放置
ⅱ）貧困問題は取り組むが、格差は放置
ⅲ）格差も貧困も取り組む
というようにどういう社会を目指していくのか、
国民に示して欲しいところ。
739:無党派さん
10/08/31 02:17:32 fwseJs5X
ここも信者だらけか
740:無党派さん
10/08/31 02:24:04 SogTmte3
二階堂メモ・備忘録, 永田町血風録 | 2010-8-30 13:58
菅・小沢 一両日中に会談
仙谷と枝野を外すかわりに、小沢が指定した人物を執行部に入れる。
菅は、仙谷がやっていた検察審査会への圧力をやめさせることが条件
そんな話し合いが水面下で進行中。
一番なにもわかってないのは鳩山由紀夫。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
741:無党派さん
10/08/31 02:31:54 3XVfAqta
>菅は、仙谷がやっていた検察審査会への圧力をやめさせることが条件
こんな悪質なことをやってたのか仙石は
小沢の冤罪事件はすべて仙石が悪い
742:無党派さん
10/08/31 02:36:49 L9lBZr1s
菅は基本的に怠け者、一番楽な道を行きたがる。
この法則が分かっていれば、今後菅がどんな行動に出るかは明白だ。
これから自民党の言うことを聞くから虐めないで。
民主党もあげるから、いいでしょ？
こうだよ。
743:無党派さん
10/08/31 02:52:54 8O6hVJLq
民主党 使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
枝野が否定したばかりなのに、またババアやりやがったか
744:無党派さん
10/08/31 02:56:47 3XVfAqta
売党行為・利敵行為だよな
小宮山と恒三のふたりはガチで追放した方がいい
745:無党派さん
10/08/31 03:01:16 8O6hVJLq
仙石、枝野が更迭されそうになって気が狂ったか
746:無党派さん
10/08/31 03:15:19 SogTmte3
可哀そうな仙石ｗｗ
菅に見捨てられたのねｗｗ
さあ、渡辺恒三の運命はいかにｗ
747:無党派さん
10/08/31 03:21:54 68GMp3Xg
黄門ちゃまは元々、終わってるだろ。
これからもテレビで好き勝手にボケトークするだろうよ。
748:無党派さん
10/08/31 04:17:46 SogTmte3
289 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:59:49 ID:IUQjgkjj
もう代表選は今日の赤松・海江田の「小沢支持明言」で事実 「雌雄は既に決した」
小沢Ｇ・鳩山Ｇ・旧社会・旧民社（中野寛成・田中慶秋ら元々親小沢・親社民）Ｇ・羽田Ｇ
揃って小沢支持明言。中が多少こぼれてももう勝ち馬は誰が見ても決まってる状況で
わざわざ負け馬に乗る人間はもういない。菅・前原・野田Ｇら少数に人を吸引する材料は
もうない。 「選挙は事実上終わったんだ、今日」。
マスコミは小沢封殺「菅との手打ちで下がれ」の記事を書くしかもう手立てはない、ほっとけ。
後は菅・小沢会談で「実際菅が何を直接約束し、小沢さんが呑むか呑まないかだけ」になった。
749:無党派さん
10/08/31 04:30:13 1lNN8c0U
小野を解雇しないと菅は、また増税を言い出すぞ
750:無党派さん
10/08/31 04:55:25 68GMp3Xg
・ 小沢氏は『日本改造計画』の原点に帰れ 池田信夫 8月28日
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
・大メディアの精神的貧困 - 永田町異聞 8月30日
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・ 菅と仙谷「小沢は死んだ」 憎悪と恐怖でぶち切れた 暗闘･陰謀･保身･流血 9･14民主代表選のウラ 8月30日
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
751:無党派さん
10/08/31 05:33:52 jhjcEFC0
民主・小沢代表 山岡氏らに２３億円組織対策費９９％ 使途不明
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢は金がほしいだけだろ
752:無党派さん
10/08/31 05:38:21 68GMp3Xg
赤旗w１月w
753:無党派さん
10/08/31 05:41:06 75dQAUgC
トロイカならぬ、三馬鹿トリオ体制ｗ
754:無党派さん
10/08/31 06:48:00 wt0TTNoZ
小沢は代表戦に勝ててもそのあとのビジョンがなにもないからな。
全然おわってない。
755:無党派さん
10/08/31 06:53:08 wt0TTNoZ
>>718
むしろ新人囲い込みの問題だろ。あんなことをやったら、もう独裁するか、引退するか二つに一つみたいなひどい話。
756:無党派さん
10/08/31 08:14:07 T9ep6fmB
菅は続投してももう世論から見放されるし党内は小沢支持のが多かった事に気づかされるわで
自信喪失して抜け殻になるな
757:無党派さん
10/08/31 08:19:24 qkelgOVb
鳩山は罪な奴よ
758:無党派さん
10/08/31 08:39:21 qWw9asPa
小沢は嫌いだ
しかし、今回に限っては堂々と総裁選に出て総裁、総理になるべき
バブル崩壊以降、日本の政治を不安定にさせた張本人こそ小沢
こいつを裏の権力者にさせたままでは、日本の将来はない
今こそ表に出て、自らの政治理念を国民に説明しろ
それが出来なきゃ、さっさと退場しろ
759:無党派さん
10/08/31 08:43:02 fuiCK4xH
>>758
日本社会を崩壊させたのは直接的原因は小泉だろ
760:無党派さん
10/08/31 08:44:18 vslSXhqp
小沢は最大に妥協して、菅に代表選不出馬を表明させて担保をとる。その代わりに小沢が代表になっても首相は菅のまま、って線かと。
761:無党派さん
10/08/31 08:47:10 5tYYweh4
>>759
いい加減消えろよ、アンチ小泉基地外
日本を崩壊させたのは、麻生太郎・鳩山由紀夫・菅直人
762:無党派さん
10/08/31 08:48:22 KyQu6WrX
小沢もガチンコで代表選やって確実に勝てるという見込みがないから、
幹事長ポストとれなくても、下りる可能性あると思うけどな。
中日新聞で見たんだが、小沢支持の議員が地元回ったら針のむしろ状態で、7割から
8割が小沢批判と党内抗争批判。後援会や地方議員を回ったら、「小沢を支持するなら
次回選挙で応援しない」と言われるは、後援会副会長は反小沢で譲らないわ、と散々。
参院選で多くの県連を敵に回してるし、新人議員が地元の説得で揺らぐようだと、代表選
危ないわけで。。
763:無党派さん
10/08/31 08:56:13 fuiCK4xH
>>761
その３人にはほとんど責任がない。なぜなら直接的原因は強欲アメリカ人だから
その強欲アメリカ人と同じ思考を持っていた小泉にこそ原因がある
764:無党派さん
10/08/31 08:59:21 aaqzZ8W2
>>762
地方票は小選挙区だから菅２７０小沢３０もありえるということだな
765:無党派さん
10/08/31 09:03:26 3j9ClMEa
小泉は日本改造計画を真似ただけ。
小泉以前は自民党＝リベラル、野党（新進党・民主党）＝ネオリベだった。
小泉のときに自民党が野党の政策パクッたから野党の存在感がなくなり自民は大勝した。
小沢のときに急遽民主党が左のポジション取りに変更したから、
左右が曖昧になった。
今の菅政権こそネオリベ的な性質の濃い伝統的な民主党といえる。
766:無党派さん
10/08/31 09:05:57 SogTmte3
>>762
中日新聞は、ジャスコ岡田の縁故の新聞。
割引いてみなければいけない。
今回は、nikaidouのサイトの見方が正しいかもしれない。
小沢の狙いは、検察審査会の件。
767:無党派さん
10/08/31 09:06:35 fuiCK4xH
>>764
そうなればさすがに管が再選されるだろうけど。
小沢も必勝ではないから降りることに決めたわけで
国会議員で小沢が圧倒的、民主党員が世論以上に反小沢なのが
もし民主党員が圧倒的に管を支持しながら国会議員票で小沢が当選したり
したら管には首相にとどまり衆院解散自民復権の選択肢もあるわけで
768:無党派さん
10/08/31 09:07:10 SogTmte3
2010年08月30日（月） 週刊現代
菅と仙谷「小沢は死んだ」
憎悪と恐怖でぶち切れた暗闘･陰謀･保身･流血 9･14民主代表選のウラ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
769:無党派さん
10/08/31 09:16:54 fuiCK4xH
>>765
自民党のリベラルは政策の優先順位が福祉より公共事業にある
利権政党なんだよなあ。いまだに公共事業促進とかずれたことを
言ってるし。その伝統的なずれと小泉の新自由主義的政策による
財政再建の失敗が今の事態を招いた本質なわけだし
今の民主党の高福祉高負担国家への移行の理念は正しいが
それが無理な状態にしたのが自民党
どう見ても自民復権は歴史に対する逆行でしかない
770:無党派さん
10/08/31 09:36:14 1dR6bU/m
逆行も何も普天間で懲りたでしょ
馬鹿が主導するとどういう目に合うかって
火遊びはするもんじゃない
771:無党派さん
10/08/31 09:45:50 fuiCK4xH
>>770
普天間の問題も自民が１３年放置しておくからこうなった。
自民は馬鹿ではないが日本崩壊を止める力はない
確かに民主が今のままならその速度を速めるだけだがな
最終的手段が理念は民主で実務を自民がやることなんだが
自民の理念は相変わらず方向性を間違えたままなので役に立たん
772:無党派さん
10/08/31 09:48:51 5WHbfJ0E
>>771
いや自民がバカだから民主が尻拭いしてるんだよ
773:無党派さん
10/08/31 09:52:03 DLHl4lWG
>>772
尻拭いって、具体的には何をしてるの？
見守ったり、注意深く見守ったり？w
774:無党派さん
10/08/31 09:57:15 fuiCK4xH
>>773
長く続ければ移民なしでもやっていける可能性のある子供手当てを
民主が譲れない理由はよく分かる。事業仕分けによる無駄削減と
国家公務員削減。地方公務員を減らしたり給料を半分にするのは
自治体の仕事だ。民主党のやろうとしていることはよく分かる
775:無党派さん
10/08/31 09:57:16 0kUl2sAD
>>771
> 普天間の問題も自民が１３年放置しておくからこうなった。
バカか？ｗ
住民の同意を取ろうと思ったら時間かかって当たり前だろうが。
民主党みたいに、住民を無視すりゃ早いだろうがなｗｗ
そもそも普天間問題を放置してるのは、民主党だろうが。
沖縄の問題をメチャクチャにして後始末どうすんだよ？
776:無党派さん
10/08/31 10:00:01 fuiCK4xH
>>775
それにしても１３年も住民を説得できないなんて何をしてきたのか？
まあ民主は最終的には沖縄を形式上独立させて中国に売り渡すだろう
管の持論がそうだしな
777:無党派さん
10/08/31 10:01:23 1dR6bU/m
>>771
あれは政治主導最大の失敗と言っていい
政治主導の暗黒面が最も表に出た事例
未だに議員団つれて沖縄に謝りに行かず
予算の増額という侘び代もつけてない
社会常識が正直危ない
778:無党派さん
10/08/31 10:02:07 0kUl2sAD
>>776
> それにしても１３年も住民を説得できないなんて何をしてきたのか？
> まあ民主は最終的には沖縄を形式上独立させて中国に売り渡すだろう
> 管の持論がそうだしな
なるほど、お前がキチガイと言うことがよくわかったｗｗ
779:無党派さん
10/08/31 10:03:37 WahTDtkQ
マスコミが小沢不出馬の世論形成－それに動かされた民主が小沢不出馬の流れへ調整－マスコミ「今回も俺たちが政治を動かした、日本を動かしてるのは
俺たちだ」と高笑い。
アホらし
780:無党派さん
10/08/31 10:09:16 0kUl2sAD
>>777
> あれは政治主導最大の失敗と言っていい
違う違うｗ
民主党の体質。
妄想みたいなことを、言うだけで責任をとるとか後始末とか全然しない民主党の体質。
やんばダムだってそうじゃん、中止宣言はいさましいが、後はほうちだろ？
実際は放置状態になってんだよ。
自治体との話し合いもできてないし、住民の生活再建もできてない。
テニアン川内なんて、「小沢先生になったらグアムです」とか妄想をわめいてるし。
781:無党派さん
10/08/31 10:15:00 T9ep6fmB
まあ、自民よりはマシだな
782:無党派さん
10/08/31 10:16:36 fuiCK4xH
>>778
俺を基地外扱いするなら民主党議員の多くはそうなるな
党首の本音がそうなんだから
783:無党派さん
10/08/31 10:19:01 fuiCK4xH
国民全てを救う意思はあるが結果的に何もできていない民主と
国民の一部を切り捨て国家主義的政策を推し進めようとする自民の
どちらがいいかの不毛の選択だけどな
784:無党派さん
10/08/31 10:20:36 I46F0/Dg
>>751
民主党の怪しげな資金の流れについては日本共産党のほうが
民主党より詳しいってか
785:無党派さん
10/08/31 10:21:33 DLHl4lWG
>>774
どれもできてないんだけどｗ
やる気あんの？
>>781
早くマシなところを見せて欲しいですｗ
786:無党派さん
10/08/31 10:27:03 0kUl2sAD
>>782
> 俺を基地外扱いするなら民主党議員の多くはそうなるな
> 党首の本音がそうなんだから
だからキチガイだってｗ
>>783
>国民全てを救う意思はあるが結果的に何もできていない民主と
キチガイの妄想はいいです。
妄想だけなら、カルトの教祖で十分だから。
カルトの教祖は世界を救う意思があるぞ？
787:無党派さん
10/08/31 10:27:32 68GMp3Xg
>>762
これも新人議員の小沢支持を動揺させるためのネガティブ報道だよ
788:無党派さん
10/08/31 10:32:21 fuiCK4xH
>>786
では聞くが、自民の国家主義的政策が実行され徹底した弱肉強食と
天皇崇拝と移民１０００万が実現してもよいのだな？
789:無党派さん
10/08/31 10:33:49 w7vw6xHN
なんだ、結局小沢は逃げるのか。
検察審査会を押さえればオッケーということだろうな。
小さい政治家だｗ
790:無党派さん
10/08/31 10:42:26 0kUl2sAD
>>788
キチガイの妄想は、チラシの裏に書いといてくれないか？
そもそも沖縄を売り飛ばそうとしてるのは民主党だろうが。
791:無党派さん
10/08/31 10:57:35 FO4uZdzk
namatahara だんだんはっきりしてきた。要するに、小沢さんは代表選に出たくない。
出ると負けるから。だから、出ない事を前提として鳩山さんを通して菅さんに
色々注文付けていた。 問題は菅さんがどこまで妥協するかだ。妥協したら
民主党の支持率は確実に落ちる。
792:無党派さん
10/08/31 11:03:26 oUqHW8Kh
小沢はでるよ。もともとマスゴミのネガキャンは覚悟の上の出馬宣言
だった訳だから自分の信念を通すと思う。
総理のイスやポスト狙いで立候補するのではなく民主党の軸足を決める
代表選と考えていると思うので絶対出ると思う。
793:無党派さん
10/08/31 11:04:33 UmSewzAZ
>>790
> そもそも沖縄を売り飛ばそうとしてるのは民主党だろうが。
↑kwsk
794:無党派さん
10/08/31 11:05:03 NKWBPNEK
>>792
全く同感
ポストじゃなく憂国の思いでの出馬宣言
自分がどれだけ批判を受けて支持率が低くてもやることやれば
民意は後からついてくる。必ずついてくるよ。
795:無党派さん
10/08/31 11:11:18 L9lBZr1s
菅の国会の答弁聞いてりゃこりゃ駄目だってわかるわな。
主義が右でも左でも良いけれど日和見主義だけは駄目だって。
これ分かっていない国民が多過ぎる。
だから別に小沢が出なくても前原が出てもいいんだよ。
796:無党派さん
10/08/31 11:11:48 +c9ZEy0y
>>791
正論だけど菅にそこまでの胆力はなかったということだな、残念だ。
どこの新聞だったか分からないが融和を進めたのは玄葉だったみたいだな。
797:無党派さん
10/08/31 11:16:50 qkelgOVb
管が小沢の要求突っぱねて鳩の顔を潰せば支持率８０％
管が小沢の要求に屈して鳩が喜色満面で支持率１０％
798:無党派さん
10/08/31 11:36:31 Ed0JuWcd
小沢は出馬する
①菅が勝った場合
菅首相、小沢幹事長（あるいは山岡幹事長）
②小沢が勝った場合
菅首相、小沢党代表
いずれにしろ代表選後小沢が実質民主党を支配する
799:無党派さん
10/08/31 11:38:30 LRjBWPQd
菅周辺「金、人事を握る幹事長ポストは渡せない、せいぜい代表代行までだ」
何様のつもりだよw
800:無党派さん
10/08/31 11:49:28 hH66X1un
政権交代で政治をクリーンにって野党時代から真っ黒な政党が訴えても説得力がない
801:無党派さん
10/08/31 11:50:10 H+2bEvey
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜民主党＞使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
8月31日2時34分配信 毎日新聞
＜民主党＞使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
０６年１２月以降の民主党の組織対策費支出を巡る流れ
民主党の小沢一郎前幹事長が党代表だった０６～０８年、党本部から組織対策費（組対
費）名目で党財務委員長あてに計約２２億円が集中的に支出され使途が明らかにされてい
ない問題で、０９、１０年も同様に計約１３億７０００万円の支出があったことが、同党
の内部調査で分かった。この使途も不明という。組対費の主な原資は国から支給される立
法事務費（公金）で、０６～０７年に財務委員長だった山岡賢次副代表が通常とは別の口
座を開設したことも判明。同党はこうした実態についてさらに調べを進めている。【政治
資金問題取材班】
同党では０６年４月に小沢氏が代表に就き、同年９月に再選後、執行部を刷新。財務委
員長になった山岡氏に６８００万円が組対費として支出されたのを皮切りに、０８年１１
月までに計約２２億円が、山岡氏と後任の佐藤泰介前参院議員に支出され、使途が明らか
にされていない。このため同党は菅直人政権が誕生した６月以降、組対費などを調査して
いた。
複数の党関係者によると、調査で新たに、佐藤氏に対して０９年に４回で計５億５００
万円、１０年には菅政権発足まで８回計８億６７００万円の計１３億７２００万円が同様
に支出されていたことが判明したという。当時は鳩山由紀夫代表、小沢代表代行（１０年
の支出時は幹事長）だった。両年はほかに、輿石東参院議員会長に６回で計５５００万円、
石井一副代表ら２人に各１回５００万円が支出されているが、佐藤氏への支出は突出して
いる。
802:無党派さん
10/08/31 11:53:31 H+2bEvey
組対費の原資は、議員の調査研究のため国会が議員１人当たり月６５万円をまとめて各
党・会派に提供する立法事務費が主に充てられ、党の正式口座である「財務委員長口座」
に入金された。その後、「財務委員長口（ぐち）口座」という別口座に仮払いの形でいっ
たん移され、すぐに引き出されて財務委員長室の金庫でプールされていた。別口座は山岡
氏が財務委員長在任中の０６年１２月、党職員に指示して開設されたという。
正式口座からの資金の出し入れはその都度、党の経理部長らの決裁が必要だが、別口座
に移せばその必要はないことから、自由に資金を扱えるよう開設したとみられる。
年末には監査法人の監査が行われることから、金庫から支出した資金は財務委員長個人
名の領収書を添付して組対費として計上。金庫に残った資金は再び正式口座に戻し、監査
を受けていた。具体的使途に関する帳簿類は残っていないという。
山岡氏の事務所は「党のことなので答える立場にない」とし、佐藤氏から回答はなかっ
た。こうした組対費の廃止を表明している現財務委員長の小宮山洋子衆院議員は「調査中
のためコメントは控えたい」と述べた。
◇組織対策費◇
政治資金規正法の「組織活動費」に分類され、政治資金収支報告書に記載される。領収
書があれば議員ら個人あてに支出することも可能で、その後の使途を明らかにする必要は
ない。受領した議員の個人所得とはならず、議員側が自身の収支報告書に記載する義務も
ない。
803:無党派さん
10/08/31 11:55:26 oUqHW8Kh
鳩山による調停とは選挙後のトロイカ体制を言っているのだと思う。
つまり代表選後民主党が割れないようにしたものだろう。その確認
の意味であり代表選をやらないということでないと思う。
鳩山はどうどうと戦いその後はきっちりとまとまって行こうと言う
ことだろう。
804:無党派さん
10/08/31 12:01:20 T9ep6fmB
仙谷と蓮舫は不機嫌は面してんな
805:無党派さん
10/08/31 12:18:49 oUqHW8Kh
管は再選されれば平気で約束は反故にする。
信じてはいけない。
806:無党派さん
10/08/31 12:20:17 iXGk7HG5
>>805
馬鹿
政治家の約束など信じる方がおかしい
807:無党派さん
10/08/31 12:24:10 nqD8ujPe
菅「みんなで寿司屋に行こうぜ！」
鳩山「じゃ、私は、トロとイカを」
小沢「 寿司どころじゃねーよ 馬鹿菅」
808:無党派さん
10/08/31 12:33:58 +aCJa8ZL
別に小沢自身は無役でもOK思ってるだろ
小鳩G排除ってこと止めれば辞退するんじゃね？
まー小鳩排除指導した仙石・枝野は更迭
809:無党派さん
10/08/31 12:37:25 iXGk7HG5
代表戦も出来ないしょっぱい政党
駄目総理だった鳩山ブレオが、仲介人
引退するんじゃあなかったのか 平成の脱税王は
810:無党派さん
10/08/31 12:40:07 iXGk7HG5
馬鹿丸出し
たかだか岡田屋ごときが、中日新聞に何の影響力もないわ
766 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:05:57 ID:SogTmte3
>>762
中日新聞は、ジャスコ岡田の縁故の新聞。
811:無党派さん
10/08/31 12:43:38 Z8Dv3utK
一旦立つと決めたら最後までやれ。ポスト要求なんてけち臭いことするな。
勝つか負けるか勝負しようと思ったんだろうよ。男なら逃げるな小沢。
812:無党派さん
10/08/31 12:44:56 iXGk7HG5
いつも最後で逃げる
それが汚沢一郎だ
鳩山や稲盛の動きに感謝感激だよ
813:無党派さん
10/08/31 12:46:34 ZfPKpchg
小沢は幹事長に返り咲くのでは。
枝野、たしかにダメだしな。
しかし、小沢。やっぱりスターリンなんだな。
814:無党派さん
10/08/31 13:05:04 iXGk7HG5
汚沢幹事長なら、支持率急落
菅はそこで終わる
815:無党派さん
10/08/31 13:14:11 LRjBWPQd
【調査】 「小沢氏のほうが首相にふさわしい」８０％。江川紹子「ダーティイメージ報道のマスコミに、有権者が反感」…スポニチ調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
マスゴミのステレオタイプの小沢批判が通じなくなってきたな
816:無党派さん
10/08/31 13:18:23 bjep4A4v
TBSに降ろされた江川か
817:無党派さん
10/08/31 13:19:43 H+2bEvey
ネット集計でしょ？サンプルに偏在がある。
818:無党派さん
10/08/31 13:21:39 CJs/I0JM
giin：議員・選挙［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:438-439番)
ID:fuiCK4xH
819:無党派さん
10/08/31 13:25:04 qy9Am9Cw
>>816
張本勲に降ろされたというのがより正確。
820:無党派さん
10/08/31 13:30:40 FO4uZdzk
アンケートだと阿修羅とか小沢真理教の信者たちが必死に投票呼びかけてるからな
821:無党派さん
10/08/31 13:52:43 w7vw6xHN
「小沢一郎、鳩山由紀夫！
解脱するぞー、 解脱するぞー、 解脱するぞ！」
そんしーそんしーそんしそんしそんしー
おーざわいちろーそんしー♪
822:無党派さん
10/08/31 13:53:37 3XVfAqta
うちの選挙区の先生（前原Gで官房副長官の人）に直接聞いたんだけど、
民主党は中間派＝代表戦回避＝党内融和の声がものすごく大きくて、
このまま選挙やったら党が割れると心配する声が、圧倒的多数を占めてるそうだ
「どちらが勝つにせよ、選挙やったら民主党政権はお終いだ。代表戦回避してくれ」という声が、
県連や連合からも上がってきて困ってるって言ってた
それで前原Gの主戦論だった連中からも、代表戦に消極的な声が上がり始めてるって言ってた
全然まとまってないってさ
823:無党派さん
10/08/31 13:55:23 WFAogcPr
ともあれ、これで、仙谷の極左文革路線が終わるので良かった。
824:無党派さん
10/08/31 13:56:35 01JUJSZn
小沢グループは武等はだからな選挙に落ちても小沢は支えてきたからな。
825:無党派さん
10/08/31 14:05:12 iXGk7HG5
小沢
菅総理と会う予定は無い（ラジオ日経）
前面戦争だ
826:無党派さん
10/08/31 14:14:05 WFAogcPr
今日のＴＢＳひるおびの評論家らの意見
有馬晴海 １００％代表選はない。
白髪の爺 ８０％代表選はない。
それで、どうなったかというと、
↓
小沢
菅総理と会う予定は無い（ラジオ日経）
ｗｗｗ
いかに、テレビの評論家・記者が信用できないか分かる。
俺は、代表選は、９割以上の確率で行われると予想していた。
827:無党派さん
10/08/31 14:15:25 QScEMFKQ
>>825
ルーピーや輿石のメンツは丸つぶれだな。
っていうか、キングメーカー気取りで悦に入っていたルーピーは
これでも小沢を支持するかな？
828:無党派さん
10/08/31 14:20:36 V/z7ueFG
小沢鳩山輿石は、挙党一致の声に従って、菅サイドに譲歩を求めたが菅は人事でこれを突っぱねたため
つまり菅は挙党一致するつもりはないってことがはっきりしたんで、
民主党の国会議員はどうどうと小沢支持を打ち出せるというわけ
小沢支持でまとめるための工作活動だと思うよ＞鳩山輿石
829:無党派さん
10/08/31 14:21:01 FO4uZdzk
短信・小沢氏の変わらぬ手法と菅首相の無為無策と
2010/08/31 11:29
それにしても、民主党の小沢一郎前幹事長という人は、本当に昔から相も
変わらずいつも同じようなやり方をするものですね。呆れるやら感心するやら
です。私は、今回の代表選で今度こそ、この古い小沢支配の構図から政治から
脱却できればと期待したのですが…あーあ。
① 自らはほとんど発信せず、一方で周囲に憶測を流させ、疑心暗鬼を広める。
それによって、幽霊に怯える人間の精神構造を利用して自分を実態以上に大きく
見せ、譲歩を引き出す。また、事実上、何も言っていないに等しいので、後に行動
を批判された際は「俺は何も言っていない」と開き直り、常に自己正当化を図る。
② 相手と「会う」「会わない」自体をカードに使い、会談が実現したら会っ
てやったと恩を着せ、その時点で優位に立つ。譲歩が得られそうだと踏むまでは
話し合おうとしない。条件を呑まないと首脳会談に応じないという中国や北朝鮮
がよくやるやり方が常套手段。
③ 自自連立の際には、連立離脱カードをたびたびちらつかせ、山崎拓に
「オオカミ中年」と仇名された。結局、小渕恵三首相が自自合流（小沢氏の自民党
への受け入れ）を呑まなかったので出て行ったが、後の民主・自民の大連立騒動を
彷彿とさせる。結局、自分の権力と権勢の拡大を狙っているだけ。
…この暑いのに、こんな三文芝居を必死に追いかけている自分が、バカみたいで
あります。政治家はよくこういう政局になると、われわれに「書くことがいっぱい
あっていいじゃない」などと言いますが、別にこっちは嬉しいわけでも何でもあり
ません。むしろ、もっと大事だと思うことや、関心を抱いているテーマを載せる
紙面スペースも、それらを取材・執筆する時間もなくなるので本当に迷惑なのです。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)