10/08/30 16:20:22 LjDZxp96
仙谷は息子の司法書士事務所に政治資金を流していたのがバレて尻に火がついた感じですね
明らかに発言が変わった
424:無党派さん
10/08/30 16:21:58 mYpwswAt
もう親小沢派の勝ちっぽいけど
あとは小沢が無役で納得するかって事だね。
425:無党派さん
10/08/30 16:22:03 zdvafz4P
>>417
鳩山＞自己愛と妄想
426:無党派さん
10/08/30 16:22:24 +Ln+P4yY
>>423
それは古いネタ
次はもう少しインパクトあるよ
427:無党派さん
10/08/30 16:23:10 mYpwswAt
首相と小沢氏、今夜会談へ 対決回避へ最終調整
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
はい、小沢の勝ち確定♪
428:無党派さん
10/08/30 16:25:06 FxZDW/vd
>>409
結局そういう事ばかり言い続けたからこうなったんですよ
政治とカネ、普天間の失態による支持率低迷は小沢と鳩山の辞任によって
チャラになったわけで、事実、菅政権は高支持率を得たでしょう
にもかかわらずそれらが敗戦の要因だなんて主張して責任転嫁すれば
鳩山や小沢じゃなくとも「いい加減にしろ」となりますよ
しかも転化した相手は同じ党の所属議員、団結すべき同胞ですよ？
菅政権の面々はやる事が滅茶苦茶すぎたんです
429:無党派さん
10/08/30 16:25:34 6xCaUMBQ
小沢氏 首相の方針見極めたい
8月30日 16時10分
民主党代表選挙をめぐって、菅総理大臣と小沢前幹事長の全面対決による
党の分裂を懸念する声が出ているなか、鳩山前総理大臣は小沢氏と会い、
菅総理大臣が会談を希望していることを伝えたのに対し、
小沢氏は、挙党態勢の構築に向けた菅総理大臣の方針を見極めて、
応じるかどうか判断したいという考えを示しました。
430:無党派さん
10/08/30 16:27:32 6xCaUMBQ
関係者によると、菅総理との会談について、小沢氏は鳩山氏らと会う前に
「挙党一致でやるなら応じても良い」と述べています。
ただ、小沢氏のいう「挙党一致」が官房長官や幹事長などのポストに
直結する可能性を含むため、菅総理側との溝は深く、
調整は難航しています。
431:無党派さん
10/08/30 16:29:31 LjDZxp96
総理をしょっちゅう代えるのはどうかと思いますけど自分の場合業界経由でサポーターになりましたので
小沢さんですね。選挙区選出議員は菅さんに近い人なんですけどね。
消費税増税されたら地方は死んでしまいますから。
432:無党派さん
10/08/30 16:29:33 kemT5EGu
鳩山の馬鹿野郎に振り回され続けるミンスはおめでたいな。
433:無党派さん
10/08/30 16:30:28 +I7h39Y9
>>429-430 だから、小沢一郎による金欲しさの猟官運動のくせに政策がどうのと。
菅は折れそうだな。結局、それで党も国民の支持も失うのだ。馬鹿だ。
434:無党派さん
10/08/30 16:31:21 ZBG7gicF
>>428
チャラになんてなってねえよ
政治とカネも普天間も依然として懸案事項として残ったままだろうが
支持率そのものが選挙に反映されるなら、今までの自民の敗北はあり得ないはずだろ
菅も愚かだったが小沢も鳩山も愚かだったのだ、だから辞任したのだろ
辞任したなら引っ込んでろってんだよ 喪明けには早すぎるだろうが
435:無党派さん
10/08/30 16:31:54 B6U8ljaK
>>433
菅は総理の座を是が非でも守りたいと思ってるからな。
それしか方法が無い。
436:無党派さん
10/08/30 16:32:03 +Ln+P4yY
>>431
消費税が上がれば景気は良くなりますよ
437:無党派さん
10/08/30 16:32:18 FxZDW/vd
>>433
猟官運動でなく、菅政権が露骨に小沢派を干したからだろ？
そりゃ干された状態から脱したいと思えばそう動くさ
いい加減に程度の低いネガキャンばかりするのは寄せ
438:無党派さん
10/08/30 16:34:45 CM86OfQ7
菅さん会う必要ないでしょ
目がうつろよ。
さすがの小沢さん大人の対応
あって他人行儀に握手
3分で終わり
さー戦いだ！
439:無党派さん
10/08/30 16:34:48 kemT5EGu
>>378
>一方、菅総理大臣の陣営は３０日夜、菅総理大臣の再選を支持する議員らが集まり、
>江田前参議院議長を本部長とする選挙対策本部を発足させる予定でしたが、
>鳩山氏らによる調整など、党内の情勢を見守る必要があるとして発足を延期することを決めました。
オカラも前原も野田豚も最後になってヘタレてんじゃねーよ！なさけねー
440:無党派さん
10/08/30 16:36:21 FxZDW/vd
>>434
じゃあ死ねば？
もう本当にお前らの詭弁は聞き飽きただけでなく憎しみすら感じる
この糞馬鹿野郎
お前らは支持者がどういう目でお前らを見てるのか自覚がないのか？
勝てる選挙をみすみす消費税増税発言で大敗北に変えながら反省はしない
挙句に責任転嫁して自分達の責任を認めない
死ね馬鹿野郎
441:無党派さん
10/08/30 16:37:46 3bt9eD3C
そもそも「菅に干された」んじゃなくて
小沢、鳩山は自分から消えろよってレベルだからな
よく恥ずかしげもなく政治家やってられるわ
442:無党派さん
10/08/30 16:40:17 ZBG7gicF
>>440
なにを憎悪しているのかしらんが、俺は民主支持者ではないしｗｗ
選挙は盛大にやって民主なんぞ砕け散ればいいと思っている
そうでないと日本が滅ぶからな
しかし世論調査などを勘案した有権者の目から見れば
小沢、鳩山の出しゃばりは容認しがたいってのが大勢
それは事実じゃねえか
443:無党派さん
10/08/30 16:40:32 FxZDW/vd
>>441
責任転嫁して自分の責任も認めない馬鹿が何ほざいてんだか
大体連立問題で揺れる羽目になったのもお前らの責任だろうが
恥を知れ
まあお前らは郵政選挙の時に有権者は馬鹿だと散々愚弄した糞だから
どうせ菅で次の選挙に突入して大敗を喫した時には
有権者が馬鹿だと罵って自分の責任をまた認めないんだろうが
そんな馬鹿野郎にこれ以上政権運営なんか託せねえんだよ
444:無党派さん
10/08/30 16:40:52 BO6voxmb
管はここで負ければ政治生命が終わる。
代表選辞退が望ましい選択だろう。
445:無党派さん
10/08/30 16:42:04 FxZDW/vd
>>442
本当にどこまでいっても卑劣だな
まあ菅陣営の奴はどうせそんな奴しかいねえんだろうけどさ
446:無党派さん
10/08/30 16:43:31 +Ln+P4yY
国研の存続のために菅不出馬だな
447:無党派さん
10/08/30 16:45:29 ZBG7gicF
小沢か鳩山かってのは、ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかってレベルの話だ
どちらも食いたくないが、消極的選択で有権者はウンコ味のカレーを選んでいる
どっちにしろウンコ味のカレー屋なんて潰れるんだけどなｗｗ
448:無党派さん
10/08/30 16:48:07 5MMUugcU
小沢派イケイケドンドンなのに対して，反小沢の強硬派の声わ聞こえなくなってきたー
449:無党派さん
10/08/30 16:52:57 n0EvWhp2
アメリカ大統領で言えば、選挙のみかえりに知人をバンバン重職に起用して
ホワイトハウスを汚職まみれにしたハーディングと
対内的には経済で大失政、対外的にはイラン人質事件で大失敗した無能大統領のカーター
のどっちがマシかということだわな。
450:無党派さん
10/08/30 16:53:09 FxZDW/vd
>>448
なんかマスコミは菅の支持がアップみたいな事ばかり報道してるけど、
政治に興味のない連中に話を聞くと菅に対する評判ががた落ちしてる
まさか菅さんがこんな事をする人だとは思わなかったとか言ってて
物凄いネガティブなイメージが付き始めてる
マスコミの世論調査と自分の周辺の無党派層の反応が全然違ってる
451:無党派さん
10/08/30 16:58:04 CM86OfQ7
昨日は小沢さんスーパーで値段の確認。
店員さんにお愛想つかったら、庶民派アッだったのに、おし！
452:無党派さん
10/08/30 16:58:09 2MtQFdcV
民主党全体のイメージが悪くなってるだけだと思う
かといって衝突回避で印象が良くなるものでもないと思うが
453:無党派さん
10/08/30 17:00:56 3bt9eD3C
>>449
小沢の周りは縁故起用する前からナチュラルに汚職まみれじゃんｗ
外交も内政も政権とる前から政局にしてゴネまくって日本政府の
信頼落としただけだし
454:無党派さん
10/08/30 17:02:41 ZBG7gicF
ここまで事態が進んでいながら（小沢はハッキリと出馬表明をしている）
結局談合で代表選回避ならば、シコリだけを残し何も得るものはないだろう
有権者からは菅が小沢に敗れたと受け取られて完全に見放されるだろうな
455:無党派さん
10/08/30 17:03:55 F8SmnLbR
147 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 16:53:41 ID:ZJvw1aUd
町田徹＠TBSラジオ
・議員票も党員サポーター票も小沢優位
・ようやく世論と真逆の結果になる事に
党内から危機感が出てきたが、もはや手遅れ
456:無党派さん
10/08/30 17:04:55 F8SmnLbR
>>452
消費税増税発言といい
つくづく、菅・仙石って馬鹿だなと思うｗ
457:無党派さん
10/08/30 17:05:59 +I7h39Y9
いずれ小沢Gとは誰かが勝負しないといけないのよ。それを
知っていた小沢は党費で自分の子分をせっせと増産してたわけだ。
ここには政策は無いけどねー。
小沢G（＝自由党出身者）は党内党を作ってきて、常に自分達以外を
批判し続けていた孤独な人たちなんだよ。
458:無党派さん
10/08/30 17:07:26 ZBG7gicF
TBSで「鳩山がしゃしゃり出てきて良いことになったことは一つもない」とか言われているぞｗ
459:無党派さん
10/08/30 17:07:51 FxZDW/vd
>>452
専業主婦してるおばちゃんとかだとワイドショーを観るから
それで菅陣営と小沢陣営の鍔迫り合いを詳しく聞かされるので
その結果、菅にそういうイメージを持ち始めてるみたいだけど
でも民主党のイメージそのものの低下もあるのかもな
そろそろ何とかしないとまずいのかもしれない
460:無党派さん
10/08/30 17:09:11 +Ln+P4yY
>>457
小沢Ｇ（今回担いだ人含めて）は将来必ず割れるから心配ない。
461:無党派さん
10/08/30 17:09:37 72qtKLmT
世論を軽視していいとは言わないけど、小泉以降ちょっとそういう物に政治が翻弄され過ぎだよね。
政治家の判断が、朝ズバ見てるオッチャンやミヤネ屋見てるオバチャンと時として違うというのは当たり前の事であって、逆に常に同じなら政治家なんか要らないんだから(笑)
みのもんたが小沢は絶対クロだと言い、議員は議員の見識としてシロを確信して行動するのはあっていい。
つか議員がみのレベルのアホウじゃ困るのよね、実際の話(笑)
462:無党派さん
10/08/30 17:11:15 +I7h39Y9
>>460 小沢も68歳。あと数年だね（^^
463:無党派さん
10/08/30 17:15:11 +Ln+P4yY
>>462
先も長くないね。
自分としてはもう一度でいいから二階さんと国会内で立ち話してるのを見てみたい。
464:無党派さん
10/08/30 17:17:08 2MtQFdcV
森の密室談合とやらを批判していらい、開かれた党首選がいいというのが
常識になってるけど、議員が議員の見識でしっかりとした人を選べれば
それが一番いい
自民党でも公選は亀裂が強くなるし、金はかかるしで良くないという議論が昔はあった。
今は金は動かないけど。
もっとも民主党はサポーター制度みたいなのをビルトインしてるんで
世論にまどわされるなというのはある意味自己矛盾でもある
465:無党派さん
10/08/30 17:21:55 v/I1u5NA
民主・小沢代表 山岡氏らに２３億円組織対策費９９％ 使途不明
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
小沢は金がほしいだけだろ
466:無党派さん
10/08/30 17:21:57 3bt9eD3C
ところが小沢みたいなのはずっと権力操っていたいから
あと10年とは言わずとも７年8年と73歳で議員としても
党から定年勧告されるあたりまで（場合によってはそれ以上）
しぶとく居座る
福田だって70こえてで総裁選挙に出馬したし、もう一花咲かせようぐらい
思ってるわこいつ
467:無党派さん
10/08/30 17:22:00 oL0rOBNL
代表選回避も選択肢＝直嶋経産相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
連合の意向は、選挙回避・挙党態勢だな
468:無党派さん
10/08/30 17:22:37 F8SmnLbR
テレビの地上波を解体しない限り、こういうことは永遠に続くよ。
新聞のような活字メディアは、いずれ衰退していくが
地上波テレビってのは、ちょっとやそっとでは衰退しない。
だから、ちゃんと政策を持って、彼らを無力にしないといけない。
だいたい、今の時代、インターネットで誰でもＴＶ放送できる時代なんだから
彼ら地上波テレビ放送局だけが、放送免許をもらって、
マスをぶんどって優先的に放送する特権を与えるべきではない。
でも、こういうと、今までマスコミにネガキャンされて潰されてきた。
でも、今度は与野党ともに、マスコミに恨みを持つ勢力が最大になっている。
いい機会だよ、放送行政の改革は。
469:無党派さん
10/08/30 17:22:52 v/I1u5NA
フジテレビといえば、小沢との繋がり、在日による乗っ取り…
小沢幹事長、後援者の名義を使いフジTV株7億5千万円分取得
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
週刊文春 “独裁者”小沢一郎とフジテレビ「黒い密約」
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
フジテレビと小沢一郎の癒着の背景 前編
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
小沢一郎民主党代表の金脈を撃つ地元テレビ「（岩手めんこいテレビ）開局をめぐる「架空株主」疑惑総額5億2500万円」
URLﾘﾝｸ(tamtam.livedoor.biz)
470:無党派さん
10/08/30 17:23:09 oL0rOBNL
>>466
小沢は５０年はやるよ
国会内に銅像建てられるんでw
471:無党派さん
10/08/30 17:23:13 5dmpNe+E
>>467
民社協会はまだ態度未決定なんだな。
まっさきに小沢支持打ち出すかと思ってたがｗ
472:無党派さん
10/08/30 17:23:54 2MtQFdcV
だいたい師・金丸のオヤジの全盛が77歳くらいだろｗ
本人はあと10年はやれるつもりでいるはず
幸か不幸か心臓も大丈夫そうだ
473:無党派さん
10/08/30 17:24:34 F8SmnLbR
>>467
連合の意向は無関係だよ。
小沢が勝利しても、民主党は分裂しないから。
菅サイドの降伏間近ってことだろう？
474:無党派さん
10/08/30 17:25:20 F8SmnLbR
>>471
民社協会は、割れている、前から言われていたこと。
475:無党派さん
10/08/30 17:26:24 sqn66tFm
報道調査は完敗 小沢ネットでは“優勢”
民主党代表選をめぐるインターネットの世論調査で、小沢一郎前幹事長が、菅直人首相を上回る数字を
獲得していることが分かった。小沢氏には心強い援軍か。
ロイター通信のオンライン調査では３０日正午現在、「小沢氏３６９２票、菅首相３６６３票」と、
２９票差で小沢氏がリードしている。
また、「世論調査．ｎｅｔ」というサイトのアンケートでも「小沢氏１０１票・菅首相５１票」と、
母数は少ないが小沢氏がダブルスコア状態。
果して、党員・サポーター票に近いのは？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
476:無党派さん
10/08/30 17:29:09 v/I1u5NA
毎日新聞世論調査：「首相にふさわしい」 菅氏が７８％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
菅 ７８％
小沢 １７％
「首相にふさわしい」菅氏73％、小沢氏17％ 本社調査（27～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
菅 ７３％
小沢 １７％
代表ふさわしいのは？菅氏６７％・小沢氏１４％（28～29日調査）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
菅 ６７％
小沢 １４％
477:無党派さん
10/08/30 17:29:48 sqn66tFm
菅ｖｓ小沢、ガチンコ対決 経済政策どっちがマシ？
「菅さんはあまりにも期待外れだった」と語るのは、獨協大特任教授の山崎元氏。
「菅氏は国家戦略担当相のときに国家戦略局の設置をさぼり、財務相になっても官僚と
手を結んで消費税増税を言い出した。首相になっても円高やデフレ解消に積極的に動けるか
疑問視されている。菅氏の態度は、民主党が何もできないことを象徴している」
こう語る山崎氏は、菅氏よりも小沢氏のほうがマシとみる。「官僚の言いなりのままではデフレが継続し、
日本経済はさらに深く沈む。昨年夏の衆院選でのマニフェスト（政権公約）通り、子ども手当を満額支給する
ほうがマシ」だからだ。
株安・円高に見舞われている市場関係者はどうみるか。
マネックス証券チーフ・エコノミストの村上尚己氏は「菅氏は経済に鈍感すぎる。交代したほうがマーケット
（市場）は好感するかもしれない」として、どちらかというと小沢氏のほうがベターとの見立てだ。
市場関係者も小沢の方がマシ。議員も小沢。
結局、アホ菅を支持しているのはマスゴミに踊らされている情弱と小沢嫌いだけ。
478:無党派さん
10/08/30 17:32:25 3bt9eD3C
>>472
幸か不幸かなんて「幸」の部分がなんも思いつかねーよ
昔の自民党の悪いところだけみならってるじゃん
479:無党派さん
10/08/30 17:33:43 RzJ8hUL1
選挙総合スレとか見てて思うけど、小沢ガチンコを煽っているのはほとんどがアンチ民主だな
実のところ、党員も支持者も所属議員ですら、対決は回避するべきだと思っている
当たり前だけど、ようやく手に入れた政権を手放してまで対決するべきなんて、
少なくともまともな民主支持者は誰も思っていない
480:無党派さん
10/08/30 17:35:18 2MtQFdcV
支持者はしらんがわかっていても合理的な行動が出来ないのがこの政党なんだ
鳩山が大人しく人並みの政治をやってれば、こんなことにはそもそもならなかっただろうｗ
481:無党派さん
10/08/30 17:36:11 NWX49Wfj
仙谷が議員辞職すれば小沢の出馬撤回もあり得る。
482:無党派さん
10/08/30 17:37:12 FxZDW/vd
>>479
>小沢ガチンコを煽っているのはほとんどがアンチ民主だな
そうかな？
菅政権による小沢派潰しが目に余るのもまた事実だよ
経団連に対する姿勢を転換したりとかもあったし
483:無党派さん
10/08/30 17:37:21 5dmpNe+E
>>479
調整するなら出馬表明するまでに調整せんと。
今さら妥協して菅内閣継続となっても、今度は小沢の不人気を
菅がそっくり背負うことになる。
484:無党派さん
10/08/30 17:37:38 Vh7BaZ/N
たとえば小沢信者なら民主党政権より大事なものがあると考えるだろう
小沢信者と民主信者の利害が一致していた、政権交代前の幸福な時代とは違うんだよ
485:無党派さん
10/08/30 17:38:04 oL0rOBNL
陰の総理 仙谷官房長官 事務所費スキャンダル
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
すげぇ！この事件って仙石だけじゃなくて枝野もアウトなんだな
それどころか前原グループの事務所費問題に発展するんだって
～～～～～～～～～～～～～～～～～
町田徹＠TBSラジオ
・議員票も党員サポーター票も小沢優位
・ようやく世論と真逆の結果になる事に
党内から危機感が出てきたが、もはや手遅れ
＃町田徹：政治的にも中立で最も公正なジャーナリストの１人
486:無党派さん
10/08/30 17:40:49 3bt9eD3C
鳩山内閣～今の状況見ればアンチも増えるだろう。俺だって愛想尽きたし
何も最初から「自民信者のスパイ」とかでもなんでもなくても
民主党を積極支持できる要素がない。
この状況になって、それでどんなことやっても意地でも政権手放すかって
いうんだったらそりゃもう支持者と言うより信者だろ
487:無党派さん
10/08/30 17:42:06 2lWc6taL
仙谷の長男の新橋事務所には
前原のＧ(凌雲会)の事務所も置かれていて、
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ・・・そうな。
・・・日刊ゲンダイ８／３１：３面より
なんじゃ、こりゃあ～
488:無党派さん
10/08/30 17:43:41 sqn66tFm
>>487
日刊ゲンダイの三面記事じゃ大したことはなさそうだw
489:無党派さん
10/08/30 17:44:21 FxZDW/vd
>>488
いや、事実なら凌雲会が吹っ飛ぶぞ
490:無党派さん
10/08/30 17:44:50 4ZA+Zv2l
>>487
ゲンダイは小沢のためなら何でもやるんだなｗ
491:無党派さん
10/08/30 17:47:16 oL0rOBNL
小沢幹事長と平野官房長官が、
民主党の全国会議員の裏の裏まで調査済というのは本当だった
平野はいま小沢選対で走り回ってる
492:無党派さん
10/08/30 17:47:31 2lWc6taL
オレいつも不思議に思うことある。
皆さんは感じませんか？
日刊ゲンダイは小沢さん養護、大マスコミは× なんだけど
週刊現代は 小沢さんのこと叩くよね
方針はどぷなってるんやろ？って。
493:無党派さん
10/08/30 17:48:19 5dmpNe+E
凌雲会とんだら民主党終わりだな。
小沢近辺の人間だけではどうあがいてもまともな組閣なんてできないんだし。
そんなことくらいは小沢だってわかってること。
494:無党派さん
10/08/30 17:48:49 JhkIBmDQ
週刊現代は今年に入ってから方針転換した
495:無党派さん
10/08/30 17:49:10 FxZDW/vd
>>493
別に終わらないと思うけど。
496:無党派さん
10/08/30 17:50:21 3bt9eD3C
>>485
>町田徹＠TBSラジオ
>・議員票も党員サポーター票も小沢優位
>・ようやく世論と真逆の結果になる事に
> 党内から危機感が出てきたが、もはや手遅れ
>＃町田徹：政治的にも中立で最も公正なジャーナリストの１人
こういうのみても、すげえｗｗｗｗｗ小沢圧倒的じゃんｗｗｗｗｗｗ
としか思わないから民主や小沢の信者（×支持者）が糞だって言うんだ
どんだけ世の中とかけ離れてるんだと
497:無党派さん
10/08/30 17:51:08 2lWc6taL
>>488
最後の方には今度の代表選挙を左右するかもしれない って書いてある
そもそも馬鹿ん政権は仙谷のかいらいだからね
馬鹿んは理念のかけらも何もなく、ただただ長く地位に恋々とするだけ
やからね
498:無党派さん
10/08/30 17:53:14 2lWc6taL
誤字：：：養護じゃなく、擁護
499:無党派さん
10/08/30 17:56:42 u1TuLETA
枝野 前原 仙谷はやっぱり韓国のスパイだったんだな。
韓国に貢ぐわけだよ。初めからこれを狙ってたんだろう。
日本の国より韓国の属国にしたいのが凌雲会って事だな。
とんでもない売国組織だよ。
売国野朗共が日本の政府執行部やってるんだから一刻も早くこいつ等を排除
しないと日本はとんでも無いことになる。
マスコミもこいつ等の味方というのは韓国が後ろで操っていると見るべきだ。
500:無党派さん
10/08/30 17:58:04 AehUEqld
仙谷官房長官「小沢なんて民主党から追放すればいい。マスコミも世論もこっちの味方」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
仙石マジでキレてるらしい
小沢なんて刑務所ぶち込んでやるってな勢いらしい
501:無党派さん
10/08/30 17:58:06 +I7h39Y9
>>477 >獨協大特任教授の山崎元氏。
>「菅氏は国家戦略担当相のときに国家戦略局の設置をさぼり、財務相になっても官僚と
>手を結んで消費税増税を言い出した。首相になっても円高やデフレ解消に積極的に動けるか
>疑問視されている。菅氏の態度は、民主党が何もできないことを象徴している」
山崎元はTLも酷いがこれも酷い。国家戦略局の件は鳩山が消極的だったのが事実。
502:無党派さん
10/08/30 18:01:48 FxZDW/vd
>>500
全面戦争になったら仙谷は終わる
恐らく仙谷はバックについている連中に自信があるので
やり合っても絶対に勝てると思っているんだろうけど
こんな風にスキャンダルが出たら多分見放される
仙谷も甘いな
503:無党派さん
10/08/30 18:02:02 +I7h39Y9
>>491 平野が？こいつのおかげで鳩山政権が駄目になったじゃないか。
小沢支持の連中で鳩山政権のガンであった奴が多いのはどういうことか？
復権？
504:無党派さん
10/08/30 18:04:25 BO6voxmb
国民もいいかげん目覚めないとアカンでよ。
このままアカン政権が続けば間違いなく日本はオジャンだ。
経済も外交も音痴の管では無責任官僚のいいなり。財界のいいなり
マスゴミに官房機密費垂れ流し。
505:無党派さん
10/08/30 18:05:40 zdvafz4P
小沢も菅もひどい
鳩山はキチガイ
506:無党派さん
10/08/30 18:05:44 6xCaUMBQ
菅総理と小沢前幹事長との会談は今夜は行われない見通しです
507:無党派さん
10/08/30 18:06:02 u1TuLETA
バックの朝鮮人かいＷ
前原も枝野も凌雲会の連中もこんな奴にアゴで使われ日本人の恥だな。
恥知らずな連中だから平気だろうけどな。凌雲会もこいつ等の犬なんだろなＷＷ
508:無党派さん
10/08/30 18:07:08 ZBG7gicF
私にはわからない。鳩山由紀夫が。民主党代表選は菅直人支持と明かした２日後に
「小沢先生を応援することこそ大義」と言ってのける感覚が。
私にはわからない。鳩山は政治とカネをめぐる国民世論の不信に応え、小沢一郎幹事長を道連れに首相を辞めた。
それから８５日後に、「小沢首相」づくりの先頭に立つという神経が、私にはわからない。
鳩山は首相在任中、普天間飛行場移設をめぐる場当たり的な発言で混乱を招いた。外交関係を傷つけさえした。
それなのに性懲りもなく、外交使節として訪中、訪露を重ねている。テレビカメラを引き寄せ、代表選について
しゃべり続けている。そのケジメなき漂流を、私は受け入れられない。
どう読んでも、おかしい。鳩山個人の栄達、鳩山と小沢の貸し借り、民主党のサバイバルが優先され、
国政は二の次、三の次になっている。
鳩山の果てしないおしゃべり。小沢の底知れぬ胸中。菅の作り笑いと及び腰。指導的な立場にある
政治家が互いにぶつかり合い、切磋琢磨（せっさたくま）し、新しい政治が生まれていくという予感がどこにもない。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.jp)
509:無党派さん
10/08/30 18:07:28 F8SmnLbR
仙石のバックって何なんだ？？
510:無党派さん
10/08/30 18:07:28 ruitEfRA
一度小沢にやらせてみたい。
こういう声が徐々に全国的に広がりつつある。この流れはもう止まらない。
大マスコミの世論調査がいかにインチキか。もうすぐ白日のもとに晒される。
511:無党派さん
10/08/30 18:09:19 OCHuXHj7
>>500
ここまできてどうやったら挙党態勢になるんだ？菅よｗ
512:無党派さん
10/08/30 18:12:10 f1x3tsSP
だから選挙だよ
超現実主義者の首相
突き詰めれば、年金未納者は無年金へ
513:無党派さん
10/08/30 18:13:10 oL0rOBNL
1980年より以前のプロフィールがないと思ったら、
帰化の事実を隠していました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
京都府選挙区
陳 哲郎こと 福山 哲郎 S37年1月19日生 S50年8月19日帰化 法務省告示第291号
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
前原のバックは在日。京都出身の時点で気付けw
514:無党派さん
10/08/30 18:13:15 FxZDW/vd
仙谷のバックはこの話から想像してくれ
相当強力な連中がいるんだろう
平野貞夫の「永田町漂流記」
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
>仙谷氏と米国シティグループとの関係はよく知られている。
515:無党派さん
10/08/30 18:14:06 f1x3tsSP
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
平議員が首相の権限に勝てるものか
516:無党派さん
10/08/30 18:20:24 F8SmnLbR
シティーグループがバックなら、仙石は終了。
ロスチャイルドとくんでいる小沢には勝てません。
517:無党派さん
10/08/30 18:20:30 BO6voxmb
仙石のバックの一つはゴミウリ。
もう一つは過去に弁護した総会屋グループや暴力団関係者。
518:無党派さん
10/08/30 18:21:38 +I7h39Y9
熊谷組の迂回献金は最後どうなったの？
519:無党派さん
10/08/30 18:21:42 CYHcp9eA
テレビに映る鳩山の表情を見ていたら、手打ちはなさそうに見えるけどな。
首相を辞める前よりも深刻なかんじ。
最後には人の表情だよ。出る人は如実に出るから。
520:無党派さん
10/08/30 18:22:19 P/RqcL/R
>>517
読売なら、いつでも小沢に寝返るよなｗ
521:無党派さん
10/08/30 18:23:31 MWoT1qtz
>>519
出馬辞退で大笑いする小沢も見てみたい
522:無党派さん
10/08/30 18:25:06 5dmpNe+E
カメラが寄ってきただけで嬉しそうな顔する鳩山が
空港でほとんどものいわなかったのには大笑いしたわ。
平野あたりに「もうよけいなこといわんといてくださいよ」
とか釘刺されたんだろ。
523:無党派さん
10/08/30 18:25:58 zdvafz4P
そういや小沢機関紙ゲンダイが
鳩山外相とかいってるけど
さすがにのまないよな？
524:無党派さん
10/08/30 18:28:12 JhkIBmDQ
鳩山は今回全部失敗してる気がする
525:無党派さん
10/08/30 18:29:15 +Ln+P4yY
仙谷と岡田の死刑以外は小沢はのまんだろ
526:無党派さん
10/08/30 18:35:47 fBWnKQvq
小沢と菅が手打ちしてさ、鳩山を代表に担いだらどうする？ｗｗｗ
527:無党派さん
10/08/30 18:36:37 OCHuXHj7
>>525
あと枝野と前原もな
枝野なんかこの期に及んで小沢を"口"撃してるが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
528:無党派さん
10/08/30 18:36:45 ZBG7gicF
>>523
それを報じているのはゲンダイだけじゃないから十分にあり得る
小沢と菅が手打ちをしても、小沢が勝っても外相は鳩山だろう
529:無党派さん
10/08/30 18:37:23 sqn66tFm
>>500
もう自分の首差し出す覚悟でいるらしいがw
530:無党派さん
10/08/30 18:40:12 zdvafz4P
>>528
狂っピーが要求するのはわかるが
飲んだらアホ確定だぞ
こいつほど外国とかかわらせちゃだめな人材もいない
まつりあげて動かないようにして金だけださせるくらいしか使い道はない
531:無党派さん
10/08/30 18:41:13 77u4yg1Z
朝日の記事は触れていないが、
この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
－中略－
ある関係者は「新橋の事務所は、仙谷氏の献金集めのトンネル会社になっているんじゃないか
という疑惑がずっとある」と指摘した。この問題を追う政治ジャーナリストの藤本順一氏もこう言う。
「仙谷官房長官は、人権派弁護士として、カネ集めに無縁のようなイメージがありますが、そうでしょうか。
政治家の顔を使って、長男の司法書士事務所に何か利益を与えたことがあるのかないのか。
一体どんな企業が長男の事務所に紹介されたことがあるか。それを洗っていくと、闇は深い。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
532:無党派さん
10/08/30 18:46:46 ZBG7gicF
>>530
本人が対露交渉をする気満々
小沢を支持する条件として露骨には言わなかったかもしれないが、
最大功労者として小沢は鳩山を遇するだろうな
あくまで小沢が勝った場合の話だが
533:無党派さん
10/08/30 18:53:14 jkRQj00r
>>528
ルーピーが復権とかマジ信じがたい。
下手すりゃ沖縄あたりで暴動が起こるレベルだぞ。
534:無党派さん
10/08/30 18:54:46 qPskQvvB
鳩山は、仙石と菅ｗ信じない。
なぜなら、6月に一度、裏切られているからｗ
つまり、鳩山が、仙石と菅を支持する選択肢など
最初から存在していない。
535:無党派さん
10/08/30 18:56:14 JPu+sjPf
>>533
国会でも総攻撃されるの確実だよなあ
536:無党派さん
10/08/30 18:57:08 qPskQvvB
>>533
鳩山はむしろ、沖縄のことを親身になっている
数少ない政治家だろうが。
菅や仙石よりも、よほど沖縄のことを考えている。
537:無党派さん
10/08/30 18:57:25 q1UvNwG2
giin：議員・選挙［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:437番)
437 名前："削除"依頼[] 投稿日：10/08/30(月) 18:10 HOST:i114-186-189-200.s02.a001.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:505番)
削除理由・詳細・その他：
鳩山由紀夫前首相に対して,きちがいではないのに
きちがいと明言している誹謗中傷等
政治家は一群で本人、事務所または法的代理人のみ受付
つーか総務省行政管理局のメアド使っているぷらら北海道って
netgame：ネットゲーム［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
で遊戯王ONLINE()とかいうネトゲで無効な依頼を繰り返してる人ですな
悪いことは言わないから遊戯王ONLINE()とかいうのを一生やっていなさい
538:無党派さん
10/08/30 19:01:14 jkRQj00r
>>536
考えた結果があれじゃあねえｗ
正直、関わらない方が沖縄にとってだいぶマシだったろ。
539:無党派さん
10/08/30 19:01:20 cgVfAbj2
このまま菅対小沢のがちんこ対決になったら鳩山に対する批判も相当なものになると思う。
今でも、ちらほら出ているがマスコミから小沢批判に匹敵するぐらいの批判が鳩山に浴びせられる
ことになるだろう。鳩山は分かっているのかな？
サンデー毎日で牧太郎が鳩山を痛烈に批判していた。
なんせ 〝爬虫類の目の前首相を精神鑑定せよ” だからな 、 凄いタイトルだ。
540:無党派さん
10/08/30 19:02:53 bGPODfT8
小沢総理大臣、ここまできたら見たいよな。
541:無党派さん
10/08/30 19:03:20 pPWxjkZZ
>>530
日本海が「友愛海」になるだろな（ただし韓国側の呼称は東海のまま変わらず）
542:無党派さん
10/08/30 19:04:15 ok4tFeff
それだけ、菅支持のマスコミが追い込まれているわけだｗ
543:無党派さん
10/08/30 19:05:54 ok4tFeff
>>541
そういうネガキャンは通用せんｗ
菅の韓国謝罪の件でいくらネガキャンしても
誰も信じないわなｗ
鳩山外相で十分だよｗ
544:無党派さん
10/08/30 19:06:40 xCyh+E+G
＞爬虫類の目の前首相を精神鑑定せよ
いい線ついてるな。たしかに表情がちょっと変になってるよ…
545:無党派さん
10/08/30 19:12:02 bGPODfT8
見たいな小沢首相、俺が今まで支持し続けた政治家がいよいよ総理大臣になる
２週間も長すぎるな、何と小沢支持の人の心強いお言葉、今ニュースを見ているが
本当に頼もしく見える、本当に有難い、ここまできたら信念を貫き
小沢首相誕生後は、国民の生活が第一の政治を実現して欲しいですね。
546:無党派さん
10/08/30 19:12:21 3bt9eD3C
>>543
むしろ、あれだけの事やっといて談話を左翼だ売国だ言ってる
連中の方がよほど信用できないからｗｗ
文化財返すって言ったら売国なら、天皇陛下を手前の権力のために利用したり
参政権売り渡そうとしている連中は何なんだよ
547:無党派さん
10/08/30 19:13:25 BO6voxmb
展望の描けない管政権より
日本一新小沢内閣が多いに期待されている。
548:無党派さん
10/08/30 19:15:53 jkRQj00r
>>547
そんなに期待されているんだったら選挙前に辞めてないって。しかも２回連続ｗ
549:無党派さん
10/08/30 19:16:08 9bcxgfv/
ちなみに。
あれだけの事と言うがまだ容疑者でも何でもないので。
マスコミに乗せられない様に。
550:無党派さん
10/08/30 19:17:48 ok4tFeff
仙石きらいだから、小沢を応援するよｗｗｗ
551:無党派さん
10/08/30 19:21:36 XNvA1JDO
少しは
小泉、ｹｹ中の時の
失敗から学べよ
なぜｹｹ中が失敗したのか
分析しろ
552:無党派さん
10/08/30 19:28:42 JhkIBmDQ
既に鳩山の胡散臭さは国民が共有しているだろう
今後どうなろうとも
553:無党派さん
10/08/30 19:30:00 fBWnKQvq
>>546
> 文化財返すって言ったら売国なら、天皇陛下を手前の権力のために利用したり
> 参政権売り渡そうとしている連中は何なんだよ
だから、どっちも売国じゃんｗｗｗ
そういう不毛なレッテル貼りは意味無いだろ？
554:無党派さん
10/08/30 19:33:11 3bt9eD3C
>>533
レッテルも何も事実じゃん
ていうかどっちもじゃなくて明らかに小沢の方が悪質だし
555:無党派さん
10/08/30 19:42:04 BO6voxmb
>>天皇陛下を手前の権力のために利用したり
これは小沢の仕業じゃないよ。
真実は中曽根元総理だよ。でも小沢言い訳しない。
556:無党派さん
10/08/30 19:51:23 JhkIBmDQ
あれも小沢が天皇陛下に対して失礼とかいう以前に
政権運営の下手さの象徴的な表れだと思う
政府と党が話し合える体制があれば、何の問題もなく処理できた
もちろんそういうことができない体制をつくったのが小沢なのだが
557:無党派さん
10/08/30 19:54:59 BO6voxmb
<<毎日の出来損ない山田高尾
<小沢擁立派は「小沢首相」こそ救国の希望だという。本当にそうか。
<これまでも、小沢は鳩山と組んで政治を動かしてきた。同じゲームの
<続編がまた始まったというだけのことではないのか。
お前のようなバカ記者が日本の政治をダメにしてきた。
早く引退しろ。
558:無党派さん
10/08/30 19:56:19 OwN0Jmgv
原口総務相、バラエティー番組収録で閣僚懇中座
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 仙谷官房長官は記者会見で、「途中で抜ける時に『辞令交付の公務がある』と合図して出た。
> 収録の話は聞いていないので、事実があったか調査したい」と述べた。
↓
総務相の閣僚懇退席「やむを得ない」 仙谷氏
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
559:無党派さん
10/08/30 20:00:59 XsuzRxnQ
仙谷はなんか過大評価されてる
いまどき胃がん経験したくらいで腹が据わってるも糞もないだろう
560:無党派さん
10/08/30 20:10:42 q4hIHAjb
>>559
極左マルクス主義者として全共闘を経験した人だから
腹は元々から据わってる
ついでに頭の中と目つきも据わってるｗ
561:戦国の言葉を勝手に想像してみると（ｖｓ記者）
10/08/30 20:47:56 hALvj72B
「あの、汚沢さんについて」
「汚沢？んなもん知るかボケェ！俺に楯突く奴はぶちのめして力づくで言う事聞かせるまでよ
これでもなあ、俺は若けぇ頃は全共闘で鳴らして、調子ぶっこいてる糞野郎には鉄拳制裁で
根性注入して偉大なるマルクスレーニンの教えを骨の髄まで沁み込ませてやったもんさ
あのふてぶてしい傲慢の塊みたいな汚沢には俺が真の政治って奴をとことんまで教えてやる
我が心の師レーニンは政敵をどうやって潰した？スターリンは？毛沢東は？
力が全てなんだよ。力を持った奴が全てを支配するんだ。俺は今官房機密費という金と
漁運界の事務所金庫に保管してる隠し資金135億がある。金の出ドコは聞くな。死ぬぞ。
これで汚沢の野郎を叩き潰してやる。俺の事務所の問題を暴露しやがったあの野郎だけは
絶対に許さねえ。金の力で大勢の子分を養ってきた汚沢が資金力に敗北して自分の子分を
金で引き抜かれて負けて行くのは究極の屈辱の筈だ。とことんまで大恥掻かせて地団駄踏ませて
精神的にこれでもかこれでもかと追い詰めて生きた心地のしない状況にして政界から追い出してやる
俺をここまでコケにした糞野郎をこの程度で許してやるのは俺の恩義だと思えって話よ
全共闘の頃なら小沢なんぞゲバ棒で（危険すぎるので省略）
もちろん政界を叩き出した後もただじゃ済まさん。検察に命じて罪をでっち上げてでも逮捕してやる
晩年はムショ生活さ。死ぬ時も獄中死だ。汚職政治屋と疎まれて死ね。俺は奴の訃報を聞きながら
高級ウォッカを煽り全共闘仲間と愉しく酒を飲みながら金の力でものにした若い女達を抱いて
我が世の春を謳歌してやる。見てろ汚沢。お前だけは絶対に許さねえからな。俺に刃向った事が
間違いだったと思い知らせてやる。土下座して額を擦り付けて謝罪して俺のケツの穴を舐めたって
絶対に奴を許さねえからなあ」
「先生落ち着いて下さい。そんな物騒な話、書けませんよよ」
「じゃあ記事にはこう書いておけ。代表選がない可能性もある」
「は？」
「勘の鈍い奴だな。それでもブンヤか？そうやって油断させといて代表選をやるんだよ
出てきたところで叩っ斬ってやる！！」
「騙し討ち・・・そんな卑怯な」
「卑怯も糸瓜もあるか。ぶっ頃した方が勝つのよ。勝者が正義！民主主義万歳！！」
562:無党派さん
10/08/30 21:07:17 +/QmpP82
小沢代表当時の資金配分は「適正」…枝野幹事長
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主党の枝野幹事長は３０日の記者会見で、小沢一郎前幹事長の代表時代の党の
「組織対策費」の使途に関し、不適切な点はなかったとの見解を明らかにした。
枝野氏は、「民主党の昨年までの経理は、適正、適法だと認識して引き継いでいる。
より効果的な資金の使い方を目指し、資金の調査はしてきたが、
公表するとか、しないとかという次元のものではない」と述べた。
組織対策費の使途を巡っては、一部週刊誌などが、小沢氏は特定議員に集中的に
配分したのではないかと問題視したことを受け、民主党幹部が調査をしていた。
563:無党派さん
10/08/30 21:09:32 XsuzRxnQ
岡田克也「（スムーズに事態が収拾したことは）数年前の民主党では考えられないことで、・・・
お互い何が必要であるか、そのことをきちんと自覚して、そして行動できる、
そういう議員が圧倒的に多くなった。この、ある意味での強さが、民主党にとって、
・・・非常に大きな成果だった」
ｷﾘｯ
564:無党派さん
10/08/30 21:11:06 cic0UmUg
馬鹿菅 全面降伏しやがったか
565:無党派さん
10/08/30 21:14:42 IeurM77Y
赤鬼くん、僕が悪いことをいっぱいするから、代表選で僕を倒すんだ。
そしたら君の政権は、みんなから認められるようになるよ。
,..--∧‐‐‐‐∧--.. ∧
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
|::::::::::/ ヽヽ /:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
.|::::::::::ヽノ（..... ..... |:| ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、 /::::::;;;;...-‐'""´ .|;;|
|::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. | |::::::::| 。 ｜
__,-,,-、 ___i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ ot _f_ヽ丿 |::::::/ ,,,..... ...,,,,, ||
_ __/| | l |ヾ-"~ |.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴ ,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ | （〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
"~ ヽ l￣”／: |. ／ ＿＿_ .| ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| ＜ 青鬼くん…
| ／ ヽ ノｴｪｪｴ> | ヾ.| ヽ-----ﾉ /
/ | ヽ ー--‐ ／|:＼＿ |＼ ￣二´ /
/ | / ＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: _ ／:|＼ ....,,,,.／＼___
/ | ／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::: ''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
実はこんな作戦だったりして
566:無党派さん
10/08/30 21:15:32 +I7h39Y9
小沢Gが馬鹿ばかりなのに、小沢首相にまともな閣僚が付くわけがない。
567:無党派さん
10/08/30 21:16:45 +I7h39Y9
トロイカ体制の重視か・・・旧世代の退陣が必要だな。
568:無党派さん
10/08/30 21:16:57 H1pw2jP6
巨塔トロイカ体制＝戦国＆枝はずし
やっぱきのうの朝日の一発は大きかったな
でも本人に言う前にＮＨＫに流しちゃいかんだろ
これで、菅が明日はずすといわなければ小沢は正式に出馬表明
569:無党派さん
10/08/30 21:17:48 +I7h39Y9
で、小沢の傀儡政権の出来上がりか！
570:無党派さん
10/08/30 21:20:07 +I7h39Y9
マヌの財源問題は無しか・・・ここで止めても対立は
残るよ。あとは数年後の小沢後だな。
571:無党派さん
10/08/30 21:23:25 cic0UmUg
小沢代表当時の資金配分は「適正」…枝野幹事長
民主党の枝野幹事長は３０日の記者会見で、小沢一郎前幹事長の代表時代の党の「組織対策費」の使途に関し、
不適切な点はなかったとの見解を明らかにした。
枝野氏は、「民主党の昨年までの経理は、適正、適法だと認識して引き継いでいる。より効果的な資金の使い方を目指し、
資金の調査はしてきたが、公表するとか、しないとかという次元のものではない」と述べた。
組織対策費の使途を巡っては、一部週刊誌などが、小沢氏は特定議員に集中的に配分したのではないかと問題視したことを受け、
民主党幹部が調査をしていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
枝野は世渡り上手やな
梯子外されそうなのはアホの山岡や仙石、安住、小宮山のババアか
572:無党派さん
10/08/30 21:25:10 RzJ8hUL1
前から言っていたように、やはり執行部退陣と引き換えに手打ちだな
小沢派が離党したら菅政権はどちらにしろ終わりだから当たり前の帰結だな
選挙総合では何故か予想外のように騒いでるけどなw
573:無党派さん
10/08/30 21:31:04 D7vcWBeb
与党になって舞い上がった管グループ
小沢の方が一枚上手だったな。
574:無党派さん
10/08/30 21:31:52 cgVfAbj2
残念ながら小沢が勝ったということか、菅支持の俺としては残念。
でも本当に小沢が勝ったのかという疑問も残る、菅には勝ったが
政治生命は、これで終わりに向けスタートを切った気もする。
575:無党派さん
10/08/30 21:36:57 Iia502do
菅は参院選後の戦後処理がまずかったもんな
576:無党派さん
10/08/30 21:37:19 +/QmpP82
小沢「政治は数だ。数は力だ。力は金だ」
577:無党派さん
10/08/30 21:37:49 77u4yg1Z
トロイカ体制
1953年にソ連でスターリンが死去すると、ゲオルギー・マレンコフが党第1書記、首相を兼任し権力
を掌握した。しかし集団指導体制を目指すマレンコフは党第1書記をニキータ・フルシチョフに譲った。
最高会議幹部会議長にはクリメント・ヴォロシーロフが就任しトロイカ体制が成立する。
権限の分散を狙ったマレンコフであったが、党が国家を指導するという共産主義国家では必然的に
党第一書記の発言力が強くなった。フルシチョフとの対立の結果マレンコフはわずか2年で首相の座
を追われた。後任にはニコライ・ブルガーニンが就いた。フルシチョフは1956年に自身の失脚を画策
したマレンコフらに反党グループの烙印を押し逆に完全に失脚させ、実質的なソ連の最高権力者となった。
ブルガーニンはこの時フルシチョフ支持を明確にしなかったことが原因で1958年に首相を解任させ
られる。首相職はフルシチョフが兼任することになり、トロイカ体制は終焉する。
1960年にヴォロシーロフの辞任にともないレオニード・ブレジネフが最高会議幹部会議長に就任した。
ブレジネフは表向きはフルシチョフに忠実であったが裏では他の政治局員とともにフルシチョフ追放を
画策する。ブレジネフは1964年にフルシチョフを失脚させると第一書記に就任、最高会議幹部会議長に
は長老派のアナスタス・ミコヤンが、首相にはアレクセイ・コスイギンが就任し、トロイカ体制が復活する。
しかしフルシチョフに近すぎたミコヤンはブレジネフに疎まれ翌1965年には辞任した。ミコヤン辞任後は
ニコライ・ポドゴルヌイが最高会議幹部会議長に就任した。
ブレジネフは1966年に第一書記という呼称をスターリン時代の書記長に戻す。権力の集中強化に努めた
ブレジネフは1977年にポドゴルヌイを追い落とし最高会幹部会議議長に就任、書記長と兼務した。ブレジ
ネフの書記長、最高会幹部会議議長の兼任によりトロイカ体制は名実ともに終わりを告げた。
by wikipedia
578:無党派さん
10/08/30 21:38:07 w7dNnQiI
もはや相対的に痛みの少ない選択肢をさぐるしかない
党にとって痛みが少ないことと、それぞれの政治家にとっての
利害が一致しないのも困った問題
579:無党派さん
10/08/30 21:40:02 77u4yg1Z
赤松が言うようにした方がいい。
580:無党派さん
10/08/30 21:41:20 4KhuHvmh
菅直人はついぞ小泉純一郎になれなかったな。
親小沢と反小沢の間での政策の違いがここまで明らかになっているのに
中途半端に妥協して首相を続投したところで、今後まともに政策は打てないだろう。
あの衆院選マニフェストの呪縛から解き放たれるには
どこかの場面で明確に誤りを認めた上で方針転換するしかない。
今回の代表選挙はその最大のチャンスだったのに逃げた。
世論の支持を受けた勝利という、政策転換の大きな論拠を得る可能性が
相当程度あったにも関わらずだ。
これは菅個人のダメージのみならず
民主党が国民の信頼を失い、早期に政権を失う危険性を大きくした大失策だろう。
581:無党派さん
10/08/30 21:41:22 72qtKLmT
うーん、枝野はこれで官僚クラスへの横スベリの可能性が出て来たね(笑)
岡田は今さら何を言っても無駄。代表戦の意義と権威を貶めた発言は除名処分に相当する。
前原なんてのは最初から弟分である細野等の小沢支持を許容する両面作戦。
細野の取りなしで留任は確定的。
野田グループも1／3は小沢支持に回ってるけど、どうもこうもなく誰も相手にしてないし、何で主要閣僚なんかやってるのか管内閣７不思議の一つ。
仮にグループごと寝返ってもこの難局に財務大臣留任なんて有り得ない。
仙石は無役で放り投げ第二の肛門扱い。
管は側近連中が早くから
「悪いのは仙石。我々は最初から挙党一致を主張してた」
と泣きついて来てるのでそれなりのポスト処遇される。
メディアはやたら管支持派を水増ししてるが実態は100人にも満たず足並みはバラバラ。
戦う前に勝負はついてる。
582:無党派さん
10/08/30 21:43:37 mgxFZSDa
ポッポの仲裁蹴って選挙したら鳩山Gは中立に戻る可能性あるな。
583:無党派さん
10/08/30 21:45:43 w7dNnQiI
菅も言質になるようなことは何も言ってないので
やっぱり選挙になるのかもしれない
584:無党派さん
10/08/30 21:45:47 B/S+XNGI
関係ない外野としては
小沢排除を宣言した菅総理をマスコミの前で
熱烈支持のアピールした1年生議員が
またマスコミの前で小沢の金とか独裁制を
訴えられる骨のあるやつか見もの
たぶん今後の恫喝に (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうけど
585:無党派さん
10/08/30 21:46:40 mgxFZSDa
いまや小沢Gの憎悪の対象は仙石でも枝野でもなく、小宮山だろう。
党の極秘資料流して小沢を泥棒扱いするとはやり過ぎにも程がある。
仲間であるはずの枝野にも梯子外されて更迭されるのは間違いない。
586:無党派さん
10/08/30 21:49:33 pzT3BkPU
メディアの論調が楽しみだな
小沢出馬に批判した手前、代表選が信任投票になっても文句は言えないだろう
公党の代表選挙の候補者の出馬について干渉したメディアは己の愚かさに気づくべきだな
代表選挙で複数の候補者が出て政策論争をすることのほうが民主主義にとって価値あることなんだけどね
587:無党派さん
10/08/30 21:50:38 fBWnKQvq
マジか？ｗｗｗｗｗ
ここまでやって、小沢不出馬だったら、終わりだろう？
どうすんの？
手打ちつーことは、菅の続投だろ？
【政治】菅・鳩山両氏、「トロイカ体制」維持で一致
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
会談後、鳩山氏は記者団に「挙党態勢が確認されれば、私が明日、責任をもって菅氏と
小沢氏の会談を仲介する」と述べた。菅首相も「鳩山氏と私、小沢一郎前幹事長のトロイカ体制に
輿石東参院議員会長を加えてしっかりやっていこうというというお話を（鳩山氏から）頂き、
基本的に全く異存はない」と述べた。
588:無党派さん
10/08/30 21:51:24 6xCaUMBQ
小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏が会談
8月30日21時31分配信 時事通信
9月1日告示の民主党代表選を前に、菅直人首相と鳩山由紀夫前首相は30日夜、
首相公邸で会談した。両氏は、首相と小沢一郎前幹事長との対決回避に向け、
小沢氏と輿石東参院議員会長を加えた「トロイカ体制」を重視して、
政権を運営していくことで一致した。
589:無党派さん
10/08/30 21:52:12 +/QmpP82
菅 総理大臣
小沢 副総理・国家戦略担当大臣・選対本部長
輿石 副総理・文部科学大臣
鳩山 外務大臣or官房長官
これで決まりだよ
590:無党派さん
10/08/30 21:54:06 fBWnKQvq
>>589
> 菅 総理大臣
> 小沢 副総理・国家戦略担当大臣・選対本部長
> 輿石 副総理・文部科学大臣
> 鳩山 外務大臣or官房長官
さすがに、それやったら支持率が一桁になるんじゃねーのか？ｗｗｗｗ
輿石は別にして、鳩山と小沢を閣内にいれたら、まずいだろう。
591:無党派さん
10/08/30 21:54:39 eZtcw4Sn
なんだこれ？
密室談合でまたしてもサポーター参加選挙回避。
これは支持率大暴落だぞ。
592:無党派さん
10/08/30 21:54:50 mgxFZSDa
追い込まれた小沢にチキンレース挑んで菅や仙石如きが勝てるはずがない
593:無党派さん
10/08/30 21:55:00 6xCaUMBQ
菅総理大臣は「党が政権にたどりつくことができたのは、
鳩山氏と私と小沢氏の合流が大きな要素だ。
トロイカ体制を原点に大事にしていこう、
場合によっては、輿石参議院議員会長を
加えた体制でしっかりやっていこうという提案を頂き、
私もその考えに異存はない。トロイカ体制を大事にして
活動していくことで鳩山氏と同意した」
594:無党派さん
10/08/30 21:56:30 jkRQj00r
>>589
これはすげーｗ支持率爆下げ間違いなしだな。発足時10%以下も夢じゃないｗ
とくに、国民にあれだけ嫌われて辞めたルーピーを起用するなぞ、常識では考えられない。
595:無党派さん
10/08/30 21:56:37 XNvA1JDO
トロイカ体制なんて
とろいよ
596:無党派さん
10/08/30 21:57:08 c3cY7tzC
菅「だから小沢先生を最高顧問、鳩山さんを外交顧問にします」
597:無党派さん
10/08/30 21:57:18 RjY2JW14
菅と小沢の話し合いでは、勝っても報復人事は行わず、負けても離党しないという約束にとどまってほしい。
代表選は堂々と行い、お互いの主張を公開して決着がつけば良い。
598:無党派さん
10/08/30 21:57:34 6xCaUMBQ
鳩山氏は「（４人で党運営に当たった）トロイカ体制の原点に立ち戻ることが
重要だと話し、理解をいただいた」と説明、
「あす、責任をもって首相と小沢氏の会談仲介の労をとる」と述べた。
その上で、小沢氏の代表選出馬に関し
「出る出ないは、あすの会談内容によって決められることだ」と語った。
599:無党派さん
10/08/30 21:57:43 ZBG7gicF
小沢は確実に幹事長を要求してくるな
自分の意のままにならなければ気が済まないだろうし
しかし本当にこれで民主は終わった
有権者も呆れ果てただろう
600:無党派さん
10/08/30 21:57:56 eZtcw4Sn
トロイカ体制なんてワードは国民ドン引きなわけで。
そういう談合イメージで古い自民党は嫌われたわけで。
そこに進んで突撃していく民主党って本当に摩訶不思議な政党だ。
601:無党派さん
10/08/30 21:58:24 6xCaUMBQ
小沢氏の代表選出馬に関し
「出る出ないは、あすの会談内容によって決められることだ」と語った。
602:無党派さん
10/08/30 21:59:22 XNvA1JDO
今日のつまみは
トロとイカ
トロイカ体制でいくぞ
603:無党派さん
10/08/30 21:59:44 77u4yg1Z
まともに代表選挙しろよ。
裏取引したら、民主党への指示が下がる。
604:無党派さん
10/08/30 21:59:58 eZtcw4Sn
もし小沢立候補回避なら前原離反→出馬もあるかな。
そういう動きが出てこないと次のカードすら失う。
605:603
10/08/30 22:01:57 77u4yg1Z
訂正： 誤）指示 正）支持率
606:無党派さん
10/08/30 22:02:26 6xCaUMBQ
小沢氏の処遇に関して、首相は「ポストとかは一切話はしていない」と強調した。
枝野幸男幹事長や仙谷由人官房長官を代える可能性については
「そういう具体的なことは話していない。
少なくとも鳩山氏から伝えられたことはまったくない」と述べた。
（2010/08/30-21:35）
607:無党派さん
10/08/30 22:04:22 SvC2VL/Q
鳩山が最大の癌であることが確定した。
やっぱり鳩山が首相をやったから民主党は駄目になったんだ。
鳩山が干渉するとあらゆる面で最悪の結末を辿ってしまう。
重要な決断の時は、鳩山は宇宙に帰せ。
608:無党派さん
10/08/30 22:04:35 +/QmpP82
テレ朝
赤丸広隆「小沢支持」
輿石東「小沢支持」
旧社会Gも小沢支持でまとめるってさ！！！！！！！！！
609:無党派さん
10/08/30 22:04:44 7KktcN1N
イランみたいに民主党最高指導者とかそういうポストをつくったらどうだ
610:無党派さん
10/08/30 22:06:22 XNvA1JDO
代表戦盛り上がってるなｗ
参院選より
盛り上がってるじゃん
マスコミってしょうもなー
611:無党派さん
10/08/30 22:06:59 6xCaUMBQ
民主党代表選をめぐり、菅直人首相と鳩山由紀夫前首相が３０日夜、
首相公邸で会談し、再選を目指す菅首相と立候補を表明している
小沢一郎前幹事長との全面対決を回避、挙党態勢をとることで一致
612:無党派さん
10/08/30 22:07:02 v5iOr4KV
小沢小沢って言うけどさ、この人何のビジョンも見えないだけど。
613:無党派さん
10/08/30 22:07:11 mKW1lRbo
>>599
さすがにあきれたな。。。
これって、実ははじめっからシナリオが出来上がっていて
小沢も菅もブックどおりに茶番を演じてただけなんじゃないか？
614:無党派さん
10/08/30 22:07:44 +/QmpP82
小沢 最高指導者
小沢 国家主席
小沢 総統
615:無党派さん
10/08/30 22:08:57 ZBG7gicF
古館が困惑してるな
616:無党派さん
10/08/30 22:09:12 6xCaUMBQ
小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏が会談
8月30日21時31分配信 時事通信
菅直人首相と鳩山由紀夫前首相は、
首相と小沢一郎前幹事長との対決回避に向け、
小沢氏と輿石東参院議員会長を加えた「トロイカ体制」を重視して、
政権を運営していくことで一致した。
617:無党派さん
10/08/30 22:10:00 mgxFZSDa
小沢はダンマリ決め込んだまま
周りが右往左往して小沢に有利な状況が生まれる
何度も見てきた光景だな
618:無党派さん
10/08/30 22:10:44 77u4yg1Z
まともに代表選挙を戦った方がいい。
小沢が勝って、挙党態勢を作る。
支持率は、かなり上がるだろう。
619:無党派さん
10/08/30 22:12:53 77u4yg1Z
小沢に一度総理をやらせるべき。
長期政権にはならないと思う。
620:無党派さん
10/08/30 22:14:16 eZ5cmIAk
クイズ
朝青龍→
白鵬 →
木村庄之助→
を今回にあてはめると
政治空白が云々とか言ってるのもいるが
リーマンショックのど真ん中でも自民党総裁選やってたぞ。
あと、万に一つ、小沢があした出馬表明しなければ、
彼はもう
総理大臣になるというチャンスはまず、ない。
621:無党派さん
10/08/30 22:15:29 +/QmpP82
まあこれで良かったんじゃない
マスコミも世論も菅総理を支持してるんなら、代表戦なんてやる意味ないしw
世論調査を口実に、「トロイカ＋１」体制で挙党一致だよ
622:無党派さん
10/08/30 22:15:53 RjY2JW14
よし、小沢総理と菅幹事長でいけ。代表選で勝った方が総理、負けた方が幹事長なら二人ともそれなりのポストに落ち着ける。
623:無党派さん
10/08/30 22:16:26 77u4yg1Z
小沢に一度やらせないと、若い世代がずっとやりにくいだろう。
624:無党派さん
10/08/30 22:16:50 6xCaUMBQ
小沢氏は落選議員との会合で「勝ち負けをはっきりさせなければいけない」とした上で
「争いは争いでするが、終わったら
党のために助け合っていく意識を持たなければならない」と述べた。
周辺にも「引き続きよろしく」と選挙態勢づくりを急ぐよう指示。
歩み寄りは不透明だ
625:無党派さん
10/08/30 22:18:06 +/QmpP82
>>617
まるで西郷隆盛だな。平成の西郷は生き延びたw
小沢の美点として「誰が相手でも分け隔てなく話を聞く。悪口は言わない」というのがある
そのうち、小沢と柴犬の銅像が日本中に建ちそうだw
626:無党派さん
10/08/30 22:18:06 cgVfAbj2
国会に出なければいけない大臣はないだろう。幹事長もさすがにない気がする。
他に小沢にやれるポストはあるかな？
627:無党派さん
10/08/30 22:18:39 mgxFZSDa
脱小沢、マスゴミ世論、検察…様々な圧力を跳ね返して復活しようとしている小沢の生命力って凄いよねw
628:無党派さん
10/08/30 22:19:40 6xCaUMBQ
NHKニュース
小沢氏 終わったら党のために
小沢前幹事長は、３０日夜、先の参議院選挙で落選した大石正光氏や円よりこ氏らと会談しました。
この中で小沢氏は、参議院選挙での民主党の敗因は、
菅総理大臣の消費税をめぐる発言だと批判したうえで、
代表選挙に関連して「民主党は、今まで、戦えばいつまでもしこりを残してきたが、
政権を維持していくためには、争いは争いとしてやるが、
終わったら党のためにお互いに助け合う意識をしっかり持たなければだめだ」と
述べたということです。
08/30 22:05
629:無党派さん
10/08/30 22:20:06 mKW1lRbo
トロイカってのは党内的には「最良の決着」だろうけど、外野から見れば「最悪の決着」だぞ。
俺は昨日「話し合いでの決着なら事実上小沢の完勝」と書いたが、これは
小沢の言い分を菅が１００％飲むことを前提にしている。
しかし、トロイカだと結局は「元の鞘におさまる」ってことだから、勝者も敗者も関係ない。
バカを見たのは「世紀の対決！！」などどwktkしてたマスコミと、茶番に付き合わされた国民だ。
630:無党派さん
10/08/30 22:22:05 +/QmpP82
>>626
副総理選対本部長がいいよ
国会で寝てるのが嫌だったら、検察審査会の結果が出るまでずっと外遊してればいい
拉致問題で北朝鮮乗り込むのも面白いだろうし、アメリカ・ロシア・中国・英国とか世界漫遊だ
仮に起訴相当でも今度は７５条で守られるが、その場合は国会で参考人招致には応じるとすればいい
不起訴相当なら無罪だし、不起訴不当→改めて不起訴処分の場合でも、
委員会で説明に応じるとすれば、公明党も納得する
631:無党派さん
10/08/30 22:22:10 pzT3BkPU
さてと
代表選、対抗馬なしの無投票ではだめだろ
樽床くん、どーだ出てみないかね
632:無党派さん
10/08/30 22:22:56 Yr5zbGHV
こんな時期に代表戦をやってる場合か！と言う批判もあるけど？
633:無党派さん
10/08/30 22:23:12 +/QmpP82
>>627
憲政史上でも生命力最強だと思うw
これだけ危ない橋を渡ってきて生き残ってる政治家はいない
戦国時代ならやっぱ徳川家康だろうな
634:無党派さん
10/08/30 22:25:28 6xCaUMBQ
小沢氏は「菅総理大臣しだいだ」と述べ、
「挙党態勢」の構築に向けた菅総理大臣の方針や党内の情勢などを見極めて、
会談に応じるかどうか判断したいという考えを示した。
635:佐藤総研
10/08/30 22:26:16 i8pqAcsV
Kozen_Sato 小沢氏に問う「日米中正三角形論」の具体像 -この国を何処へ向かわせたいのか?- http:// news.livedoor.com/article/detail/4975770/
636:無党派さん
10/08/30 22:27:56 HBjHya5r
小沢一郎は
国民が求める政治家というよりも
時代が求める政治家かもしれん。
637:無党派さん
10/08/30 22:32:18 72qtKLmT
旧社会党系も今日夕方小沢支持を表明してるから、鳩山、輿石ってのはもう中立の立場じゃないのよね。
管は圧倒的な数の力の前に無条件降伏するしか無かったワケだが、そんな弱っちいのが総理なんか続けていいのかね？
「シャッポは軽くてパーがいい」
なんて昔聞いた話だけど、いくら何でも敗軍の将が日本のリーダーなんて俺には信じられない。
代表選回避なら小沢総理、管副総理か幹事長、そういうパターンしか認められないね。
逆なら俺はその日から反小沢になる。
638:無党派さん
10/08/30 22:32:54 JyEIDF0I
ここまで引っ張ってオチがトロイカの復活とはねｗ
国民、マスゴミずこーん！
もう選挙や野党対策は小沢に丸投げしとけ。
政局オンチの頭でっかちじゃ無理ってのはよーーくわかった！
639:無党派さん
10/08/30 22:33:41 6xCaUMBQ
首相と鳩山氏の会談では、鳩山氏は、
「民主党が政権にたどりつくことができたのは、小沢氏が（民主党に）合流したのが大きい。
（菅、小沢、鳩山３氏の）トロイカ体制の原点を大事にしてやっていこう」と述べたのに対し、
首相は「まったく異存はない」と応じた。
640:無党派さん
10/08/30 22:36:42 ZBG7gicF
軽くてパーな御輿になった菅
641:無党派さん
10/08/30 22:37:02 +/QmpP82
ふつうの政治家は「お前大臣にしてやる！」と言えば、みな色目を出して従うんだけど、
小沢は「総理にしてやる！」と言っても、従わない
名誉職よりも実権を優先するのが小沢流
642:無党派さん
10/08/30 22:40:09 c3cY7tzC
初級小沢信者がいるね
643:無党派さん
10/08/30 22:42:20 RzJ8hUL1
せっかく民主分裂を期待していた連中が不満たらたらだなw
あとは自民党と公明党を潰して革命政権の完成だ
644:無党派さん
10/08/30 22:43:02 mKW1lRbo
>>637
小沢にしてみれば、幹事長で「選挙」と「カネ」を押さえておけばそれでよく
逆に菅にしても、幹事長に独裁的な権限を付与しなければいい。
すなわち、幹事長に「党人事」を白紙委任しなければいい。
（現幹事長の枝野は、党の人事権は握っていない）
ルーピーは小沢に対してこれ（人事の白紙委任）をやってしまったから、小沢が独裁的な権限を
握ってしまった。
小沢というモンスターを作り上げたのは、実はルーピー。
645:無党派さん
10/08/30 22:44:34 qRrA8VQ2
民主党を昔から知ってる人なら
こうなることくらい予想できただろ
全面対決なんて言ってたのはにわかか信者くらいだね
あとは煽りたいだけのマスコミ
646:無党派さん
10/08/30 22:45:55 jkRQj00r
>>643
現実に引き戻すようで申し訳ないが、まずは参院を何とかしようか？
647:無党派さん
10/08/30 22:47:32 4Mn2N+em
世論の圧倒的不支持に恐れをなした汚沢が日和りそうだな
汚沢首相ついに誕生万歳（笑）
648:無党派さん
10/08/30 22:48:21 DJwLZ4yS
あなたも民主党に参加しませんか
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
※党員・サポーターは、郵便投票で代表選挙に参加することができます。
〃´⌒ヽ
. , -― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l ねんがんの代表選挙投票権をてにいれたぞ！
l ヾ! ', l ヽ_フ l l
| ヽヽヽ //
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___民主党___|
,/ L__[]っ ／ ｻﾎﾟｰﾀｰ／
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i /_,／i!/ 残念！また/ l::::::::::::::::
l 人 / 無投票にょ/ /::::::::::::::::
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ll l i! ｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
lヽ l |＼. ＼ /⌒〉::::::::::::::::
649:無党派さん
10/08/30 22:48:28 RzJ8hUL1
>>646
政権が安定化すればバラバラの野党はこぞって色目を使い出すから心配ない
そこは小沢の本領発揮だよ
650:無党派さん
10/08/30 22:49:00 u1TuLETA
管は鳩のいう事聞く振りしてるだけだよＷ
｢全く依存ない」という事は管が総理を続けることしかないからだ。鳩が今さら原点持ち出しても何の意味も無い。
空き缶は鳩をまだ利用できると思ってるだけ。絶対小沢を落としてやると思っているのが本音。
鳩は余計な事にくちばしをはさむなＷ
651:無党派さん
10/08/30 22:50:08 y3N1wMTE
神輿は空っぽで軽いほうがイイってことだな
652:無党派さん
10/08/30 22:52:41 6xCaUMBQ
激突回避の見方広がる 菅グループ、安堵の表情
民主党代表選をめぐり菅直人首相が３０日夜の鳩山由紀夫前首相との会談で
「トロイカ32件体制」を復活する考えを表明し、小沢一郎前幹事長との会談が３１日に実現する見通しになったのを受け、
党内には「激突回避の可能性が出てきた」（中堅）との見方が広がった。
首相の無投票再選を望む菅グループのベテラン議員は
「党分裂を回避する峠の８合目まで来た」とホッとした表情。
小沢氏に近い党幹部も「鳩山由紀夫前首相はとてもいい調整をしてくれた。
首相側が小沢氏に対する排除の論理をあらためてくれれば、
ポストの問題ではない」と歓迎の意向を示した。
2010/08/30 22:25 【共同通信】
653:無党派さん
10/08/30 22:53:26 mKW1lRbo
代表戦回避で終わったら、ガチモードでがんばっていた両陣営の子分連中はバカを見ただけに終わるな。
親分が「撃ち方ヤメ」って命令すれば従わざるを得ないだろうけども、内心は腸が煮えくり返りまくりだろうよ。
「バカにするのも大概にしろ！」て言いたくもなるだろうな。
654:無党派さん
10/08/30 22:53:42 3bt9eD3C
>>645
俺はむしろ民主党はこんなことばかりやってるから信頼される政党になれないんだと
思っているが。特に2000年以降ぐらいからは自民党以上の密室政治。
逆に一旦論争になったら即分裂しかねない勢いの大騒ぎ。
もうこういう茶番は飽き飽きしたわ
655:（北斗） ◆zCS1o.kilU
10/08/30 22:54:38 rsky1iIa
ポッポがブレまくってるｗ
菅を支持したり、小沢を支持したり、今度は談合でｗ、選挙回避なのか？ｗｗｗｗｗ
選挙自体はいい事だろう。無選よりはるかにｗｗｗｗｗ
菅も、毎度ながら、ブレまくっているｗｗｗｗ
今さら、今度は、挙党一致なのかｗｗｗｗｗ
コイツが、総理の椅子にしがみ付きたいのは解かるがw、本当に、仙谷や枝野を切れるのだろうか？ｗｗｗ
コイツは、いつも口先ばかりでその場の都合のいい事を言うだけでｗ、コロコロ発現内容を変える奴だからｗ、
今回も、あっさり、「脱小沢」の看板を、ころりと変えたが、ｗｗｗｗｗ
コイツをまともに信じたら、アホみるし、ｗｗｗｗｗ何より、消費税発言も含めて、
こんなに簡単に目玉の看板を書き換える程の芯の無い奴に、代表を任せてｗ、マジ、今の国会の状態の中で、
民主党の政策を実現させるなど、当然だと思うが、あまりにも無理というものｗｗｗｗｗｗｗ
今後の可能性としては、
１）野党に土下座してｗ、「野党様の法案」を丸呑みｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくは、
２）今の現状同様、総理の椅子を手放したくないためw、問題になることを恐れｗ、
あれこれ批判される事の無い様ようｗ、何も全くしない（実質は何も出来ない）。ｗｗｗｗｗｗ
こんな事にしかならないだろう。ｗｗｗｗｗｗ
656:無党派さん
10/08/30 22:55:06 jkRQj00r
>>649
願望混じりの仮定が多すぎて、そうなればいいですねとしか言えない。
657:無党派さん
10/08/30 22:56:12 6xCaUMBQ
別の小沢氏周辺は、首相が表明した挙党態勢について
「抽象的表現だ。首相と会ってみないと分からないだろう。
戦う姿勢に変わりはない」と述べ、現時点では対応は白紙との見方を
強調した。
小沢氏と距離を置く議員も
「今さら出馬調整すれば、世間から『談合』と受け止められる。
ここまで大騒ぎしたのだから、正々堂々と戦った方がいい」と述べた
658:無党派さん
10/08/30 22:58:23 4zVaWiVf
合理的に調整できるのなら、出馬表明以前におさめてる
そもそも小沢の出馬辞退に批判が強かったんだから
政権運営のまずさと通底する混乱な気がする
ましてねじれ国会ではさきが思いやられる
659:無党派さん
10/08/30 23:00:01 4zVaWiVf
出馬自体に、だ
意味が逆になる
660:無党派さん
10/08/30 23:00:27 +/QmpP82
>>648
形式的にはやるかもしれんにょ！
菅直人単独の信任投票とかで。。。。
７０％ 続投
５０％ 反省文
３０％ 謝罪会見
１０％ お遍路パート2（でも続投）
661:無党派さん
10/08/30 23:01:01 +I7h39Y9
>>628 小沢氏は責任逃れがお好きだね。朝日新聞と東大の調査によれば、
あんたと鳩の金の問題、普天間、菅の消費税問題が敗因だよ。
662:無党派さん
10/08/30 23:04:44 5wvT1Tv2
枝野幹事長「党を割るようなことをするつもりのある人が、そもそも立候補することは論理的にあり得ない」（記者会見で）
こいつ未だ状況が分かってないな
663:無党派さん
10/08/30 23:05:47 8gPW/9fl
こないだまで菅や仙石さんらは小沢葬る気満々だったのに、なんで妥協しようとしてんの？
664:無党派さん
10/08/30 23:06:11 xCYXk3F8
生の声が政治を語る31
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:589番)
589 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/08/30(月) 22:26:23
>>587
●鳩山と代表選について
そうなんですよね。
推測の域に過ぎないんですが、主流派の余裕ぶっこいていた頃は、鳩山が菅支持を打ち出していた頃で、
すくなくとも、「小沢に全面協力はない」という予想だったと思います。
それが突然鳩山が「小沢支持」を言い出して、徐々に顔が青くなってきた。
けれども「どうせブレてるんだろ。ロシアから帰ってきたら篭絡すればいい」と見ていたら、
ロシアでも「小沢支持」を連発（政治家の海外での発言は重い）して、どんどんガンコになってきた。
鳩山の「小沢支持」が確実になって、中間派は崩れるわ、仙谷が切腹を言い出すわで、主流派がガタガタになってしまった。
ただ鳩山自身は、「小沢を取り込むなら、菅でもいい」と思っていて、小沢自身、鳩山のお陰で、勝算の見通しがついたわけで
無碍にできなかったんでしょう。
つまり小沢も菅も鳩山に踊らされたわけで、その原因が、「鳩山が宇宙人で何考えてるのか、地球上の人間には想像できない」という
変な政局だったかもしれません。
ただ宇宙人が延命させた政権なんで、とんでもない爆発で終了する可能性はありますが・・・
665:無党派さん
10/08/30 23:07:08 4Mn2N+em
あれ、汚沢首相誕生じゃなかったの？
菅との会談で日和りそうな教祖様を叩かないの？
オウムと汚沢教の違いは何？
666:無党派さん
10/08/30 23:07:18 nsW71z2N
トロイカプラスワンで挙党態勢 仙石と枝野は更迭
理念のかけらもない鳩と菅なら考えそうなことだ
小沢は金さえ握ればいいし
667:無党派さん
10/08/30 23:11:00 +/QmpP82
党内世論や党員世論の大多数が「挙党一致」で、
「トロイカ＋１」で挙党一致でまとまれるという道筋ができたんだから、
ここで小沢が出馬しても、今度は自身が「挙党一致」を阻む者に見られて厳しくなるだけ
よって「トロイカ＋１」でまとまれるなら、小沢は条件次第では飲むと思う
菅も「党内一致」を印象づけるポストや妥協をしないと、今度こそ菅政権はお終いだ
668:無党派さん
10/08/30 23:11:13 8gPW/9fl
>>664
優柔不断な鳩山のせいなのか...
世論の7割は菅支持で小沢イラネなのにね
669:無党派さん
10/08/30 23:13:08 6xCaUMBQ
菅直人首相と小沢一郎前幹事長が３１日、
民主党代表選への対応について会談する方向になった。
３０日夜、首相と協議した鳩山由紀夫前首相が仲介に動き、
小沢氏周辺も小沢氏は会談に応じるとの見通しを示した。
小沢氏の出馬取りやめが焦点で首相との全面対立回避に向けた動きが
ヤマ場を迎えた。
670:無党派さん
10/08/30 23:13:49 I/eyhIF/
namatahara 菅さんがもしこんな要求をのめば、菅民主党は自滅する。
菅さんは戦死を覚悟で戦うしかないだろう。僕は必ずしも菅支持ではない。
しかし小沢さんが出馬の理由を何も言わないのが不満である。
小沢さんは鳩山さんが全面支持してくれるから出馬を決めたしか言っていない。
これでは出馬の理由にはならない。
671:無党派さん
10/08/30 23:14:40 3bt9eD3C
>>663
俺は逆に小沢・鳩山の方が菅葬る気満々だったのに妥協しようとしているのが不思議な気がするが
トロイカをやり直すといっても、鳩山のときみたいに自分から小沢を評価して
慕って来るわけじゃないから。菅内閣がうまくいっても行かなくても、早晩
確執が出てくるだろう。
内閣がうまくいけば当然菅は自分の手柄でもあると反抗的になるし、うまく
行かなかったら尚更争いが起こりやすくなる。
こういう形で従わせているんだから面従腹背になるだろう。
小渕内閣の時もそんなんだったが
そしてこういうこと繰り返すほど民主党全体にとっては不利になっていくんだし
672:無党派さん
10/08/30 23:16:21 8gPW/9fl
「菅総理vs小沢前幹事長」は不可避
URLﾘﾝｸ(ichita.blog.so-net.ne.jp)
一太さんの読みは深い
673:無党派さん
10/08/30 23:20:48 fpyq3JS5
対決は不可避でも、茶番じゃなあ
674:無党派さん
10/08/30 23:21:06 4zVaWiVf
一太の読みがどうかはともかく、
2人の対決は必然だと思う
それをねじれ国会という環境下でやらねばならない不幸
675:無党派さん
10/08/30 23:24:19 nsW71z2N
小沢は自分が幹事長になれなくてもいい。
山岡あたりを幹事長にして思うように操る。
昔の田中角栄みたいに。
676:無党派さん
10/08/30 23:25:41 6xCaUMBQ
菅首相
鳩山前総理から、何度にもいろいろご苦労頂きまして、
ご足労いただきまして、今の日本の状況、あるいは民主党の状況の中で、
今の、鳩山さんご自身が言われましたように、やはりここは、
党内で激しい代表選というものが戦われることについて、いろいろと、
内外でも議論があるという中で、いろいろとご心配頂きました。
その中で、党が政権にたどり着くことができた大きな要素はもちろん、
スタートの最初の最初、鳩山さん、さらには私、それに小沢先生の合流といったことが、
大変大きな要素でありまして、そのトロイカ体制の原点、
その原点を大事にしてやっていこうではないかと、
そういう言葉を鳩山さんからいただきました。
677:無党派さん
10/08/30 23:28:03 cgVfAbj2
>>671
小沢政権に将来があるか？ないだろう。どう見てもない。菅政権でも前途は明るいわけではないが。
小沢政権の場合は１００％行き詰る。
678:無党派さん
10/08/30 23:28:27 8gPW/9fl
>>675
検察審査会を牽制出来るポスト(総理on副総理？)に就くために立候補したんじゃないの？
679:無党派さん
10/08/30 23:29:00 6xCaUMBQ
菅
今日の話は今申し上げたように、トロイカ体制、さらには輿石さんを加えたそういう体制の原点を
大事にしていこうという考え方でありまして、
私が何かこれまで言ったことを変えるとか変えないとかということは
まったくそういう議論をしたわけではありません。
何度も申し上げるようにそういったトロイカ体制の原点を
大事にしていこうというその考え方を
鳩山さんのほうから、そういう考え方で一点に
一致していこうじゃないかということを
言っていただいたので、それについて
まったく異存はありませんということを申し上げた、そういう経緯です
680:無党派さん
10/08/30 23:32:10 nsW71z2N
菅が腰砕けになることを見越して立候補したのでは？
681:無党派さん
10/08/30 23:32:36 u1TuLETA
もう傀儡使う時期は過ぎただろうＷそれしちゃァお終いだぜＷ
そんな事なら小沢派たたなかったろうよＷ
立ったからには空き缶グループ全員潰すつもりだろ。
小沢にとって負けたら出て行くだけだし、勝って追い出して人数が減っても同じことだろ。
682:無党派さん
10/08/30 23:35:54 7cCYtQJP
>>678
それはないだろう
カッとなって立候補しただけかと
総理や国務大臣になれば国会に出ないといけなくなる
出れば確実に突っ込まれる
検察審査会より国会での追及の方がキツイはず 中継も入るし、偽証罪も適用される
683:無党派さん
10/08/30 23:36:31 +Ln+P4yY
民由合併のときも鳩が離党して自由党に合流しようとしたら、
慌てふためいて碁を打ちに行った菅
684:無党派さん
10/08/30 23:37:08 6xCaUMBQ
記者 小沢氏は代表選に出ないと言っているのか。
菅さんに理解を得られれば小沢氏は出ないと言っているのか。
鳩山 出る、出ないの話は明日、当然、小沢、菅会談が行われる時に、
その内容によって決められる話であって、
今、わたくしがうんぬんする話ではありません。
685:無党派さん
10/08/30 23:41:31 T+WehMhs
割れてもいいじゃないか 白黒はっきりつけろや
686:無党派さん
10/08/30 23:46:39 8gPW/9fl
鳩山に小沢が梯子外された可能性もあるよな
人間不審の小沢は疑心暗鬼になっているだろうな
687:無党派さん
10/08/30 23:46:44 3bt9eD3C
>>683
枝野とかもあの時からずっと続いている確執だからな
今回は簡単に勝った負けたとはいかんな。菅が首相までやってるんだから
いかに小沢・鳩山が数で押さえつけようとまたまた程なく確執がでて割れる
688:無党派さん
10/08/30 23:47:55 6xCaUMBQ
残念！また無投票にょ AA略
689:無党派さん
10/08/30 23:52:32 PrzD8qJA
混乱の主は伝書鳩だな
小沢に恥までかかせた気がする
代表選はやったほうがいいだろうな
690:無党派さん
10/08/30 23:54:34 8gPW/9fl
仙石、枝野、安住、小宮山は辞任。
幹事長、財務は鳩山G、
選挙、国対は小沢G、
トロイカ＋1の意思決定機関つくって
小沢は代表代行に祭り上げられる気がする
691:（北斗） ◆zCS1o.kilU
10/08/31 00:00:11 rsky1iIa
陰の総理 仙谷官房長官 事務所費スキャンダル
【政治・経済】2010年8月30日 掲載
… 官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。
「小沢なんて民主党から追放すればいい。マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。
…朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。
「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）
…朝日の報道でアワ食ったのか、仙谷は急にバタバタと党内融和で動き始めた。焦っている証拠だ。
仙谷の指令の下、枝野執行部は「小沢が代表や幹事長をやっていた時代の政党助成金や組織対策費の使い道を洗い直せ」なんて必死でやっているが、“仙谷爆弾”を不発弾にすることが先決になってきた。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
692:無党派さん
10/08/31 00:03:26 qRrA8VQ2
>>654
俺もそう思ってるよ
民主党だから絶対に密室で決まると
そう思ってたってこと
693:無党派さん
10/08/31 00:04:44 8gPW/9fl
また代表代行兼選挙担当で小沢隠しｗ
来年の統一地方選挙に備えて全国行脚しといてもらいましょw
694:無党派さん
10/08/31 00:05:04 5WHbfJ0E
>>664
相変わらず生の声はあてにならないな
こんな逆神を崇拝してるやつがいるとは信じられん
695:無党派さん
10/08/31 00:05:28 +I7h39Y9
いろいろ詮索はあるけど、表で読むと「選挙をやってその結果は
恨みっこなしよ。」と言っている。
696:無党派さん
10/08/31 00:06:48 WFAogcPr
>>695
> 「選挙をやってその結果は恨みっこなしよ。」
それしかないだろう。
697:無党派さん
10/08/31 00:10:11 5WHbfJ0E
>>692
この騒ぎに便乗してこの板に来ただけだろw
今はそんなのばっかり
698:無党派さん
10/08/31 00:10:33 qkelgOVb
裏で小沢が影響力を持って政府が決めたことも覆る
もううんざりだろ
割れてもいいじゃないか ガチで勝負しろ
699:無党派さん
10/08/31 00:10:52 +8nOW5aO
小沢としても菅と妥協するのが最善の手だったからなあ
菅を追い出して自分が総理をやっても追及されまくるだけだし
最近の世論調査を見たら政権運営も行き詰まるであろうことは明白
それを見越して全面対決をすればよかったものを
菅と仙石にはそんな度胸も能力もなかった
小沢が離党しても解散総選挙を打てば間違いなく勝ってたのにね
700:無党派さん
10/08/31 00:10:54 z3jVXiyU
既に党のイメージは最悪だが
もっとも傷が少ないところに落とし所をもっていけるかどうか
もっとも当座の落とし所と
ねじれ国会を運営できるかはまた別なんだが
701:無党派さん
10/08/31 00:11:03 QScEMFKQ
八方美人な対応で、結局菅に恥をかかせて小沢の顔にも泥を塗る。
普天間の時の対応とそっくりじゃんか。
702:無党派さん
10/08/31 00:12:43 z3jVXiyU
鳩山って先のことなんも考えてないから。
その場だけ。
703:無党派さん
10/08/31 00:13:39 QScEMFKQ
>>694
「生の声」の逆張りをやれば、大体の政局は読めてくる。
そのくらい「生の声」ってのはデンパ。
704:無党派さん
10/08/31 00:14:01 wt0TTNoZ
>>691
小沢が党首になってから民主党の決算がＨＰに載らなくなったんだよね。
705:無党派さん
10/08/31 00:15:50 z3jVXiyU
だいたい小沢と菅が鳩山抜きでも話ができる関係なら
なんの行き違いも起こらない問題
バカバカしい
706:無党派さん
10/08/31 00:16:36 wt0TTNoZ
みんな菅と小沢が談合するとおもってるようだが、
鳩山が決めた話なんてどうせ明日になったらひっくりかえってるよ。
気にしたら負け。
707:無党派さん
10/08/31 00:17:40 wY8uX7Mn
郵政選挙前に小泉が保身から守旧派に妥協してたら世論がどんなになってたか想像してみろ。
菅はこれからまさにそれをやろうってんだから・・・いやはや。
708:無党派さん
10/08/31 00:17:57 9JtPZFgP
小沢の権力の源泉は、幹事長のポスト。小沢はこれが何としても欲しい。
あと、自分の思い通りになる人物を、首相の地位につけて
検察審査会から自分を守ることだ。
それが無理なら、小沢は菅と戦うまでだろう？
あと、小沢も菅のことを安易に信用できんとこがある。
菅は何度も嘘ついたり裏切ってきた男だから。
これは、鳩山も感じているだろう。鳩山も仙石や菅に騙されてきたわけだから。
また、小沢がいるから、鳩山も、菅や仙石に対して存在感を示せる。
そういう諸々を考えると、小沢や鳩山が、反菅の手を緩めるとは思えん。
たとえ、民主党の支持率が下がってもだ。
そもそも、とうぶん、選挙がないわけだし、今の支持率なんて
必ずしも重要ではない。
マスコミは反自民なんだから、いくら反小沢でも、
いざ小沢政権が誕生すると、親小沢にするしか選択肢はない。
小沢は、マスコミのそういった足元をよく見ている。
709:無党派さん
10/08/31 00:18:17 z3jVXiyU
＞小沢氏を支持する議員には「小沢氏は具体的なことを求める人だから、
＞３人で一緒にやろうというだけでは納得しない。ここまできたら代表選で
＞決着すべきだ」と主戦論を唱える人も少なくない。
＞首相側近は「鳩山氏がどこまで小沢氏側と話を付けているか疑問だ」と懐疑的だ。
双方に疑心暗鬼を募らせるだけの仲介者ルーピーｗ
710:無党派さん
10/08/31 00:19:22 8O6hVJLq
14 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/08/30(月) 23:05:03 ID:BEGMiHh/0
俺って凄いよね？σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! 政治家になれるんじゃね～qqqq
62 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 09:09:23 ID:DwlARR9K0
仙石が鳩山に小沢を道連れに辞任しろと入れ知恵し
コメンテーター、記者達に小沢道連れ論をリークしまくり
単純な鳩山が入れ知恵に乗っかったけど
鳩山一派も冷遇され仙石、管一派が暴走してるって所だな
130 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/21(土) 20:29:15 ID:mvqy/fqL0 [1/2]
実質、日本一信用できない仙石
鳩山騙して小沢道連れ辞任を主導した嘘つき仙石
挙句の果てこの糞は国民も騙しやがった
423 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 12:08:53 ID:PzyAOxTQ0
管が折れて仙石を降ろし現閣僚一新すれば管続投
仙石が権力にしがみ付いたら小沢が出馬
458 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 12:35:43 ID:VkDxcq+J0 [3/3]
今日の鳩山、管会談で
管が代表選後の組閣で仙石、枝野を降ろす条件で鳩山に譲歩を迫り
鳩山グループは自由投票で実質管支持、
鳩山は個人的にと名目で小沢支持で
代表選は管が勝利する
デキレースの様相が・・・・
711:無党派さん
10/08/31 00:20:11 QScEMFKQ
>>705
そう。
二人の間に「へんなの」が入ったから問題がここまでこじれてしまった。
誰かさんの完全なマッチポンプだ。
やつを挟まずに、当初っからサシで話し合っとけばここまでこじれなかったと断言できる。
選挙の後で菅が小沢に「会いたい」と言った時に、小沢は無視せずに会っておくべきだった。
そうすれば、その後の展開はずいぶんと違っていただろう。
712:無党派さん
10/08/31 00:25:31 9JtPZFgP
>>709
＞首相側近は「鳩山氏がどこまで小沢氏側と話を付けているか疑問だ」と懐疑的だ。
そう思いたいんだろうな...菅サイドは。
鳩山と小沢の関係が強固なら、菅に勝ち目がないから。
鳩山が賢い政治家なら、絶対に菅と仙石を信用しないだろうな。
一度、騙されて、裏切られたわけだから。
鳩山が民主党内で権力を行使できるのは、菅と小沢が競い合っているからだ。
どちらかが一方が勝ちすぎると、鳩山の存在感がたちまち消滅する。
で、ここは、どうみても、小沢を支援するしかない。
というか、自民党の旧田中派の同士だったわけだから、鳩山と小沢は。
とにかく、菅は嘘ついて裏切ったわけだから、罰を受けないといけない。
713:無党派さん
10/08/31 00:32:05 T9ep6fmB
脱脱小沢に反発した仙谷が前原かついで挑戦して蹂躙されるのを希望する
714:無党派さん
10/08/31 00:35:42 8O6hVJLq
仙石にもうそんな元気残ってないだろう
長男への政治資金流用を追求されるとかなりヤバいらしいぞ
715:無党派さん
10/08/31 00:38:16 UZpAq7VQ
>>712
>とにかく、菅は嘘ついて裏切ったわけだから、罰を受けないといけない。
嘘って何の嘘か知らんけど、鳩山の場合「鳩山の言った条件で小沢が降りるかどうか」だろ
もし、この段階で鳩山が小沢に話つけてなくて明日の会談が不調に終わったら。
小沢が降りずにガチンコ選挙になってもそりゃ小沢が勝つだろうけど
もう鳩山は菅派からも身内の鳩山派からも小沢派からもどこからも信用されなくなる
場合によっては反小沢派からは離党者が10人超えるぐらい出るかもしれん
この段階になって口挟んでるんだからな、もう個人的な好き嫌いですむ問題じゃないぞ
716:無党派さん
10/08/31 00:41:36 UFce9esr
>>711
菅は小沢に政調を廃止させられたことをかなり根に持っているんじゃないかな
717:無党派さん
10/08/31 00:41:45 e+ckF7Ve
>>714
現在のは警告を兼ねて、単なる脅し程度かもしれないもんな。
718:無党派さん
10/08/31 00:43:00 UFce9esr
もともと小沢が幹事長になった時、反小沢の連中を干したのが遠因
その反動で菅が小沢一派を干し、話が面倒になった
719:無党派さん
10/08/31 00:44:10 UFce9esr
そうか、枝野はこの時のために辞任しなかったのか
720:無党派さん
10/08/31 00:44:23 Z8Dv3utK
管が小沢に会ったところで同じことだろうよ。管は小沢を信用していないし、
小沢も又管を信用してないからだ。管の言うことは事毎に変わることは皆が知っていること
こんなの信用できるわけが無い。空き缶グループの枝野 前原 仙石 小宮山などみんな同じタイプで信用など
出来るわけない。ガチで勝負したほうが良い。
鳩が両陣営をウロウロするほど価値が落ちてくるのも気が付かないアホならほっとくしかない。
721:無党派さん
10/08/31 00:46:45 e+ckF7Ve
>>718
小鳩の時の閣僚政務三役含め全て確認して来い。
干したといっても実質枝野と小宮山位なもんだろ。
722:無党派さん
10/08/31 00:48:13 8O6hVJLq
鳩山政権が誕生した時、小沢と鳩山が政調廃止して
菅を国家戦略室に押し込めて不満を持ってたのは聞いた事がある。
当時、暇菅とか揶揄されてたもんな。
723:無党派さん
10/08/31 00:49:33 yjNILWDc
Ⅰ 「日本」を応援するという立場から、以下思う所をつらつらと。
Ⅱ まずは政局分析。トータルで、代表選後の展開まで踏まえると、
世に言われるような、「小沢優勢」といった状況では実は全くない。
Ⅲ 仮に、鳩山仲介が失敗に終わり、首尾良く小沢支持グループが
多数派を占め、代表に氏が就任し、総理になったとする。
Ⅳ これは小沢さん側にとって望ましい事態であるように見えるも、
内実はさにあらず。首班指名を受けてからが地獄。世論を敵に回す、
世論を無視する形での総理就任で、支持率は最初から低迷
（そもそも、過去の事例に照らすと、総理はたらい回せばたらい回すほど、
発足時の支持率が下がる上[ご祝儀相場効果のたらい回しによる剥落]、
小沢首班指名の場合は、属人的事情により更にマイナスの上乗せ）
Ⅴ 以上の事態を見越して、傀儡を立てるにせよ（総代分離）、
傀儡として機能し、かつ、傀儡であるにせよ、かろうじて総理就任に
見合うカード「鳩山」は既に昨年の選挙対策で使用済み。
同一カードのリサイクルには困難が伴う上、それを強行しても
待ち受ける現実は悲惨。かといって、他には、党内に、
傀儡としてでさえ、総理ポジションに相応しいコマなし。
Ⅵ 連立を組み替えることに成功すれば、支持率なんて無視して
政権運営できる？本当だろうか。仮にそうだとして、世論を
無視する形で政治を進め、仮に任期一杯まで議員生活を
延命することに成功しても、むしろ民意を無視して
選挙を引っ張れば引っ張るほど、その反動で次回の選挙は
悲惨なものになる。以上述べた状況をクリアし、次回以降の
選挙につなげていくのは容易なことではない。上記が、
小沢さんを取り巻く情勢がトータルで考えれば決して望ましい
状況ではないと言った所以。
724:無党派さん
10/08/31 00:55:54 hp2sof+A
小沢は尻に火がついて立候補しただけだから
総理なりたくないし
手打ちが小沢にとっては理想
725:無党派さん
10/08/31 00:59:14 kth8pNg5
小沢は統一地方選の陣頭指揮を取りたいの
だからそれなりのポストを与えれば充分納得するんだよ
726:無党派さん
10/08/31 01:01:48 Z8Dv3utK
小沢が首相になれば支持意率なんて気にする必要があるかねＷＷ
解散権は首相が持っているのを知ってるのかＷ解散しないでマスコミ規制
他党との連携をして必要なら他党から大臣に引き抜く公務員法を即刻改正して役人の首切り
を各大臣が出来るように改正。抵抗した役人は首切り。天下りは監視体制を強化して出来ないようにする。
そうすれば世論は変わるよ。何よりマスコミの大掃除も早急にな。これは自民党も乗るだろう。
727:無党派さん
10/08/31 01:03:38 1yVnji6a
残念！また無投票にょ
なんかもうわけわかんね
ガチンコやりゃいいじゃんか
鳩グループはもう菅支持で一本化だけはあり得ない状況なんだから、
鳩が中立でもいいから小沢に出て欲しい
728:無党派さん
10/08/31 01:09:31 UZpAq7VQ
>>722
国家戦略局はなんだったんだと言うのはあるな
鳩山自身がこれを改革の目玉にしたいとマスコミにもアピールしてたのに
何がしたかったのかさっぱりわからん。絶対なにかプランはあったはず
なんだけど。動かそうとした気配がない。
首相官邸の力を強めたくない小沢の意向が働いたのかなと、あれに関しては
思ったね
729:無党派さん
10/08/31 01:17:18 UFce9esr
>>728
ついでにいうと、菅が国家戦略室の機能縮小した時に、松井が抗議したけれども、
じゃお前が官房副長官の時にちゃんと法律を通しておけよと突っ込みを入れたくな
ったがｗ
730:無党派さん
10/08/31 01:18:49 yjNILWDc
次に菅陣営の分析。こちらも「苦しい」、の一言。
Ⅰ まず始めに、鳩山仲介で手を打つか否か。どちらの道も
行く先は悲惨。
Ⅱ まずは和解交渉決裂のケース。こちらはそもそも勝敗が
見通せない。そもそも首班指名までたどり着けずに代表選で
討ち死にしてしまう可能性も否定できない。
Ⅲ では、鳩山仲介に応じて、開戦しなければそれで済むか。
このケースも厳しい。というのも、代表選での敗北を避けるために、
小沢陣営が要求する人事、なかんずく、官房長官と幹事長の更迭は、
―直近の政権支持率の上昇が、「『小沢支配｣への抵抗、
それに対する支援」という色彩を帯びているが故に―1枚カードを
切るごとに、政権支持率を直撃する。つまり、代表選での衝突を
避けるべく、人事、それも「脱小沢」を象徴する人事で
妥協を重ねれれば重なるほど、政権支持率は下降していき、
それは政権の求心力を失わせていく。
他方、小沢陣営からすれば、「脱小沢」色を排除することこそが
開戦回避の条件となる公算が高く、ポストでの菅陣営の譲歩がなければ、
出馬回避が実現するかどうかが見通せず、しかし同時に、
菅陣営のポストでの大幅な譲歩があれば、支持率の急降下による
政権の死に体化が避けられなくなる。ここに、深刻なジレンマが生じる。
731:無党派さん
10/08/31 01:23:51 1lNN8c0U
>>729
twitterでも突っ込まれまくってたな。
その点は謝ってたけど、なんだかな
732:無党派さん
10/08/31 01:30:03 kB2nz8SJ
菅はもう積んでるよ
733:無党派さん
10/08/31 01:34:47 ZSWIHeUr
トロイカってことは、３人で廻す、と。菅が降りてオザワ首相で決着。
734:無党派さん
10/08/31 01:36:06 FB5Xbxoi
菅さんが、
犯罪者を幹事長にすると聞きました
本当ですか？
735:無党派さん
10/08/31 01:40:02 SogTmte3
>>734
鳩山と会談で、トロイカ体制でいくらしい。
それしか分らん。
736:無党派さん
10/08/31 01:42:54 yjNILWDc
という訳で、実は両陣営とも選挙後の展開まで含めて考えると、
両者ともに非常に苦しい。最終的にどういう対応になるのかは
高度な政治的判断としてまさに民主党の三巨頭が決断すれば
良いことだからその判断を待つけれども、代表選をするなら、
ぜひ以下の点を国民に示して欲しいところ（手打ちをするにしても、
日本を救うにはいずれにせよ考えないとならない論点）。
Ⅰ 円高をどう考えるか。大きく分けて、日本には円高肯定論者と
円高否定論者が存在する。円高肯定論者は円高はそれ自体国益であり、
円高によって輸出競争力のない産業はもはや切り捨て、それに
よる産業構造の転換が日本の再生につながるとする。
他方、円安による輸出の増加に目をつけ―今、アメリカもそうしている
―デフレ脱却への観点からも円安実現が望ましいとする立場がもう
片側に存在する。自分は直近で日本を救うには円安しかありえないと
考えているけれども、この問題、円高で行くのか、円安で行くのか、
スタンスの明示が欲しいところ。
Ⅱ デフレをどう考えるか。専門家の間でも、そもそもｄ
737:無党派さん
10/08/31 01:51:48 FB5Xbxoi
>>735
てか
犯罪者を幹事長にしたら、菅内閣どころか、民主党は終わりだな
738:無党派さん
10/08/31 01:55:06 yjNILWDc
Ⅱ デフレをどう考えるか。そもそも日本では、デフレは不況の
結果であり、デフレ自体は何ら問題ではないとする立場すらあり、
デフレは問題なのか否か。そして、仮に問題だという立場をとる
時に、どのような政策で問題解決をするのか示して欲しいところ。
（財政出動[単発]で行くのか、財政出動＆金融政策[量的緩和等]で
行くのか、はたまた別の道か、またその発動規模の明示も欲しい
ところ）
Ⅲ いわゆる格差問題。ないしセーフティネットの問題。
先進国の中でも、格差の問題も貧困の問題も実際の所は放置で、
代わりに高い犯罪率を代償として甘受しているところもあれば、
一定の租税負担を受け入れる代わりに、格差も少なく、貧困も少ない
国もある。実際の所は、どちらの回し方も、あるいはその中間形態も
可能で、これはすぐれて国民的判断の問題で、格差と貧困の問題に
どう向き合うのか、ということも経済政策及び社会保障政策の
主要論点として社会の青写真を為政者がどう描いているのか、その
明示が欲しいところ。
i) 格差も貧困も放置
ⅱ）貧困問題は取り組むが、格差は放置
ⅲ）格差も貧困も取り組む
というようにどういう社会を目指していくのか、
国民に示して欲しいところ。
739:無党派さん
10/08/31 02:17:32 fwseJs5X
ここも信者だらけか
740:無党派さん
10/08/31 02:24:04 SogTmte3
二階堂メモ・備忘録, 永田町血風録 | 2010-8-30 13:58
菅・小沢 一両日中に会談
仙谷と枝野を外すかわりに、小沢が指定した人物を執行部に入れる。
菅は、仙谷がやっていた検察審査会への圧力をやめさせることが条件
そんな話し合いが水面下で進行中。
一番なにもわかってないのは鳩山由紀夫。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
741:無党派さん
10/08/31 02:31:54 3XVfAqta
>菅は、仙谷がやっていた検察審査会への圧力をやめさせることが条件
こんな悪質なことをやってたのか仙石は
小沢の冤罪事件はすべて仙石が悪い
742:無党派さん
10/08/31 02:36:49 L9lBZr1s
菅は基本的に怠け者、一番楽な道を行きたがる。
この法則が分かっていれば、今後菅がどんな行動に出るかは明白だ。
これから自民党の言うことを聞くから虐めないで。
民主党もあげるから、いいでしょ？
こうだよ。