10/08/27 19:41:31 QThzBMGh
>>894
実在児童ポルノの撮影・供給は規制し取締強化すべきである
同時に、表現の自由を侵さないようにするために
「映像・画像等の情報物の閲覧・入手・単純所持は完全に不可侵かつ合法」と「二次元創作物無規制」
これに尽きる
903:無党派さん
10/08/27 20:38:40 5zdp035U
今回の民主代表戦、ここの表現原理主義者の皆さんはどっちを応援するの？
それとも応援せずに耳も目も塞いでﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えて嵐が過ぎ去るのを待つつもり？
規制派と反規制派、現実でのｱｸﾃｨﾌﾞさの違いがこういう結果を出している。
ﾈｯﾄで喚けば何とかなると思っているのなら、思考が完全にお花畑だな。
904:無党派さん
10/08/27 20:53:26 AMU7UrT+
>>895-896>>902
おまえら脊髄反射で叩く前にリンク元をちゃんと読んだらどうだ？
貼られたのは規制反対派の重鎮・有田氏のブログであって、
その発言も二次元創作と実在児童ポルノには何の関係も無いという趣旨の発言なわけだが
言いたかないが、こんな恣意的な誘導に引っかかるアホばかりだと先が思いやられるわ・・・
>>903
別にどっちが代表になろうがスレ的に大した影響は無い
そもそも国民投票があるわけでもないのに何をしろと？
905:無党派さん
10/08/27 20:58:16 8xeMZQ01
>>903
選挙でもないのにどう応援しろと？
議員の事務書にでも行って応援してますとでも言えばいいのか？
そもそも今回の代表戦なんて嵐でもなんでもないだろ。
あんたの思考はお花畑にすらなってないとしか思えんな。
906:905
10/08/27 21:00:36 8xeMZQ01
×事務書→○事務所な。
907:無党派さん
10/08/27 21:19:38 IB009P6w
>>905
民主党内部のことだから、党員やサポーターなら存分に意見すればいい。
ただ、首相に直結する選挙だから、党外の人間も提言をするくらいはしていいだろう。
908:無党派さん
10/08/27 21:20:44 siik7bS0
今回の代表選にも、いまのところ規制反対運動の問題点は出てると思うけどね。
結局全体的に見ると、反対派としてオタクとか漫画とかサブカルとかの旗は掲げても、
表現規制問題を政治言論として取り扱ってくれたり、国民全体の問題として
取り扱われるような論理展開での反対運動はあまり見られないように思うんだよなあ。
「エログロナンセンス規制が政治的にどういう意味を持つか？政治言論や憲法論としてどう取り扱うのか？
その政治的危険性はどうか？」
「戦後の悪書追放運動やTVのバラエティー叩きなどを政治的にどう考えるか？
民間団体経由で実質検閲状態になる表現規制システムは憲法上どうなのか？」
などを政治言論として問うてきたか？となると疑問だと思ってる。
「政治言論の間でも大衆の間からも支持を得られるものだったか？」と考えると疑問なんだよね。
だから代表戦や選挙でもなかなか争点にならないんだと思うが。
だって規制は政治の場で起こってるに、その政治の場でネオリベ反対レベルの大論点して
本格的に問題されないことがすでに問題だと思うんだが。
代表選で規制反対を掲げてくれたらそれはうれしいけど、単に候補者が反対の１意見を言う程度ではダメで、
普段から政治言論空間で「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が議論の対象にならないと
この規制反対派の苦戦は根本的には変わらないんでは？
909:無党派さん
10/08/27 21:39:41 h20xJA3b
ヤフートップにアグネスｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
アグネス・チャンのパワーストーン 薬事法抵触で表現を削除へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
910:無党派さん
10/08/27 21:40:46 siik7bS0
最大の争点を漫画規制とか児童ポルノと考えるから、
制空権をとられたままなんだと思う。
それらはむしろ各論・局地戦・戦術レベルの話であって、
総論・大局・戦略レベルの話が
「エログロナンセンス規制の政治的な意味や危険性をどう解釈するか？」
「政治に関心が高い層がそのことに気づいて反対でまとまって普段からマークしてるか？」
ということなんだと思うだよね？
規制派や法律や運用の問題点なんてそんなに難しい話じゃないと思う。
要は、政治に関心の高い層や一般人が「反対する気がない、問題の深刻さに気づかない」
「反対する気はあるが、政治思想や政治言論としての政治的な受け皿がない」ことが最大の問題だと思う。
911:無党派さん
10/08/27 21:43:56 SkKiFjDb
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これは酷い
912:無党派さん
10/08/27 21:45:14 siik7bS0
基本的に政治言論や政治思想の世界で「エログロナンセンスやTVの娯楽番組」などが
どういう解釈や扱いをされてるか？
愚民化政策とか最初っから否定的な傾向が目立つんだが。
それがまず問題なんだと思う。
「児童ポルノ問題」とか「この法律はどうなんだ？」なんて議論以前のところでアウト。
つまりもっと前のところですでに規制派有利の状態はできてる。
913:無党派さん
10/08/27 22:44:45 6CRp1gor
>>909
しかし詐欺師女が声高に子供を守るだの悪書追放だの政治家にまで働きかけて
法案成立までいかせかけた事自体がありえない話だな
反吐が出るってレベルじゃねーぞ
914:無党派さん
10/08/27 23:10:46 KLuoyxIw
【グラビア】大阪府、「ジュニアアイドル誌」に掲載される小中学生の水着や下着姿の規制を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
915:無党派さん
10/08/27 23:11:43 Xm0tYLES
>>894
『権力を以て自由を奪おうとしている自分はクズです』
という新手の自爆ギャグだろうか…。
916:無党派さん
10/08/27 23:19:59 6CRp1gor
>>894の言葉の後には
＞問題は優先順位と、取り締まり方法です。一般人を巻き込むやり方で
＞取り締まる前にやらねばならぬことがあるはずです。
とある。
都合の良いとこだけ抜き出して煽りレスするのはどうかなと。
>>915ももっとよく読むことだな。
917:無党派さん
10/08/28 00:01:00 QThzBMGh
>>902を書いた者です
>>実在の児童と架空の存在との区別はしっかりとつけるべきでしょう。
>>なぜならば、児童ポルノが許されない最大の理由は、製造過程に児童への虐待行為があるからです。
>>海外では単純所持禁止が主流だという方もいますが、
>>海外と日本では違法になる定義、価値観、犯罪率などの社会的状況や検察の立証責任など、単純な比較はできません。
>>外国がそうだからと納得する前にしっかりと検証すべきです。
>>問題は優先順位と、取り締まり方法です。
>>一般人を巻き込むやり方で取り締まる前にやらねばならぬことがあるはずです。
「実在の～製造過程に児童への虐待行為があるからです。」、これはその通りだと思います。
「違法になる定義」、これは、撮影・供給側に対して言う事ですね
ポイントとしては実在児童に直接危害を加えているかどうかですね
実在児童ポルノの撮影と供給、同時に撮影の有無に関係なく実在児童虐待（性的なのも含めて）は
絶対許してはいけないのです
918:無党派さん
10/08/28 00:04:50 GMxl73Lp
>>917の続き
「違法になる定義」、これは、撮影・供給側に対して言う事ですね
「外国がそうだからと納得する前にしっかりと検証すべきです。」
「問題は優先順位と、取り締まり方法です。」
「一般人を巻き込むやり方で取り締まる前にやらねばならぬことがあるはずです。」
ここから導き出される意見として
海外と日本との価値感の違いと書いてある通りという事もありますし、それも含めて
情報の受け手側は内容が何であれ、完全不可侵の合法として欲しいのです、そうでないと
個人の内心・嗜好・情報受領・私生活等の私的領域への介入や統制、すなわち踏み絵や魔女狩りになってしまいますから
最終的には>>902に書いてある内容でお願いした次第です
919:無党派さん
10/08/28 00:15:43 WavGRqF+
>>915
>>904
…つか、リンク元は愚かスレすら読まないアホがここまで続くのはいくらなんでも不自然だな
有田氏が保坂氏に次ぐ有力な規制反対派（そして現役議員では一番手）であることはこのスレでは常識なはずだが
ここまで来ると、有田氏を規制推進派であると誤認させようという新手の工作だと思ったほうがいいかも知れん
920:無党派さん
10/08/28 00:59:18 tpSlX+f5
>>919
不自然に抜き取った部分だけをレスしたり
その可能性は大 だな。
921:無党派さん
10/08/28 01:17:24 4qDvsUyG
大阪の規制は都条例をそのまんま引き写すようだ。
「ジュニアアイドル誌」水着や下着姿、規制を検討 大阪
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府は、「ジュニアアイドル誌」などに掲載されている水着や下着姿でポーズをとった小中学生の写真の
規制を検討し始めた。橋下徹知事は２７日の府庁内の会議で「子どもを守らなきゃいけない。規制が必要なら
条例提案に向けて進んでいこう」と述べ、２月議会提案をめざすという。
府青少年課によると、府内で実態調査をしたところ、大人のモデルを使ったグラビア雑誌と同じようなポーズで、
水着や下着姿の女子小中学生を撮ったジュニアアイドル誌と呼ばれる写真集が売られていたという。３１日に
開く有識者らによる府青少年問題協議会で、規制の必要性や手法を検討するという。
922:無党派さん
10/08/28 01:21:59 OL3eNFYT
規制議員やアグネスがここまで執念を燃やすのも日本解体が目的？
生類憐れみの令のごとく日本を混乱させ、少しずつ国力を弱らせる作戦に見える。
実際規制国のイギリスや他の国で混乱を極めてる。他の規制も含めてだが。
これを右寄りの議員はどう考えてるのか？
本来国を第一に考えるべき右寄りの議員が
逆に国を解体するような法案を推進している。
戦場で後ろからだまし討ちするのが児ポ法なのがなぜわからんのか。
それも世界中で。
923:無党派さん
10/08/28 01:31:19 tpSlX+f5
法学をかじってる人間や物事を客観的に考えられる人間なら
わかると思うけどね。
でも保守系の連中はそういうのと程遠い人が多いからね。
あとこの問題はさほど優先順位は高くは無い
声のでかい少数の規制派がわめいてるので問題提起されているだけで
924:無党派さん
10/08/28 02:58:36 4KxUj2XZ
>>914
の当該ｽﾚでは、この規制は概ね好評みたいだが？
それに規制対象は三次だけだから、むしろ三次を徹底的に規制すれば
二次を助けられるはず。
二次の足を引っ張っているのは三次。
公共良俗を守れるのは確かな保守しかない。
925:無党派さん
10/08/28 03:15:16 s7NXrODj
>>899
パブコメもそろそろ終了か。
この件はどうなるか予想できない(俺が)
>>911
ああ、酷いね。森田は相変わらず酷い。
926:無党派さん
10/08/28 03:17:28 bbMqhjvX
>>893
>キリスト教の素晴らしさを日本社会に広めるとともに、
>憲法に定められた政教分離原則を撤廃することこそが、
>子どもの人権を守るために今後不可欠となっていくことは明白です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
神道と仏教とを土台・基礎とする日本をぶっ壊し
キリスト教国に変えようとする野心があるのか
やっぱりキリスト教はいかんな
そんな事、日本人は断じて許さんよ
927:無党派さん
10/08/28 03:19:20 4qDvsUyG
>>924
>この規制は概ね好評みたいだが？
あっちは規制や厳罰化大好きだからな。
馬鹿だからしょうがないが。
>それに規制対象は三次だけだから、むしろ三次を徹底的に規制すれば
>二次を助けられるはず。
そう思って提供罪や製造罪を支持した奴はいたようだが、結果的には二次元規制は一向に引っ込まなかった。
それどころか、非実在青少年規制とか言って地方自治体まで飛び火し始めた。
928:無党派さん
10/08/28 03:21:24 ax8jedrH
キリスト教原理主義のように、確固たる信念に基づいてエロ規制
するのは、まだましな気がしてきた
日本のように、ただ他人に厳しくしたい、俺が我慢してるんだから
お前も我慢しろという恨み辛みだけで、何の基準もなく、
規制が厳しければ厳しいほど国民から支持されるよりは。
929:無党派さん
10/08/28 03:22:05 4qDvsUyG
ケータイフィルタリングならいいだろうと思っていたら、
どんどん規制範囲が広がり、
いまとなってはブロッキングに戦々恐々。
アホか。
930:無党派さん
10/08/28 03:50:48 OtBdYkdE
>>928
つうか規制推進派のバックはキリスト教系だろ？
統一協会にせよ、キリストの幕屋にせよ
キリスト教をこの国から叩き出せば規制推進運動自体が廃れる
もしもキリスト教国教化などという野心を持っているなら
日本人も何らかの対処策を講ずべきだろうな
神社仏閣が消えてキリスト教会に置き換わるなど冗談じゃない
931:無党派さん
10/08/28 04:56:26 XzUw8Cne
キリスト教の総本山のバチカンはサンタフェを絶賛していたというが・・・。
キリスト教保守連中にとって日本文化が脅威なのかもしれんね。
932:無党派さん
10/08/28 05:11:44 pDWl4RHQ
たいてい規制派団体の裏には統一教会並びにキリスト教の影もあるからな
まぁキリスト教全盛の国がどんな惨状かは言うまでもない
ちなみに韓国もキリスト教国家といっても過言ではない
933:無党派さん
10/08/28 05:13:49 G2sNZNdc
>>908
＞「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が議論の対象にならないと
言いたいことは分かるが多分無理
陳腐化した憲法9条運動がいい例で、大風呂敷を広げると一般人はおろか
大多数の人は途端についていけなくなる
結果先鋭化してしまい、運動そのものが沈む
「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」を一般人でも分かりやすいキーワードで
説明できるようになれば話は別だが
あ、「○○は憲法違反」はNGな
これ一般人から見ると一番ピンと来ない言葉だから、逆効果になる
＞反対派としてオタクとか漫画とかサブカルとかの旗は掲げても、
まだまだアピール不足なのは否めないよ
典型的なのは書店方面から声が全くいっていいほど上がってこないでしょ
934:無党派さん
10/08/28 05:30:18 4qDvsUyG
>>933
本屋はあくまで本屋であって、運動家ではない。
運動の仕方が分からないんじゃ、不満があっても動きようがない。
935:無党派さん
10/08/28 05:43:37 G2sNZNdc
>>934
運動以前に規制問題自体を知らない可能性が大
だからアピール不足というわけで
936:無党派さん
10/08/28 06:08:29 hhGb3foP
キリスト教にもカトリックとプロテスタントがあるからな
キチガイはたいがいプロテスタントの方
937:無党派さん
10/08/28 06:10:05 XzUw8Cne
日本にも勇者がいるようだ。
アホ規制派をおちょくっているとしか思えないw
【芸能】ブリトニー・スピアーズがスクール水着にランドセル 村上隆とコラボ （画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
938:無党派さん
10/08/28 06:42:48 KRsgVp8+
>>933
＞「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が議論の対象
になると先鋭化の意味がよくわからん。
反ネオリベや反悪徳ペンタゴンみたいな感じで
一般の政治言論として取り扱われればいいだけ。
それで今までの反対運動がそういう政治言論として取り上げられるようなものだったのか？
という疑問だよ。
「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が一般の政治言論の一部にならないと、
アピールや情報拡散にもならないと思うんだが。
児童ポルノとか漫画規制とかグラビア規制なんてところで勝負が決まってるとは思わない。
むしろ「エログロナンセンス規制が政治言論の場でどういう扱いを受けてるか？
で勝負の80％～90％は決まってると思うね。
先鋭化というならすでに今の規制反対論の多くが先鋭化して大多数がついていけなくなってると思うよ。
だって「漫画が」「オタクが」「サブカルが」みたいな反対論が多く、
一般の政治言論や憲法論の一部に組み込まれてるとは言えないだろう。
939:無党派さん
10/08/28 06:59:20 qKhx9/kS
ID変わってると思うが>>938だが、一番言いたいのは
『政治言論や社会についての言論としてエログロナンセンス規制がどう扱われてるか？』
が勝負どころだと考える。
『児童ポルノ規制や漫画規制の内容にいくら問題があっても、政治言論空間に
エログロナンセンス＝愚民化政策＝悪の図式があると法案の問題なんて関係なく
規制に賛成・追認になるだろうからね』
だから本当の争点は児童ポルノが問題になってるわけではないと考える。
エログロナンセンス規制をどう解釈するかの段階で、すでにおかしなことが起こってて、
いくら個々の法案の問題をアピールしたところでもっと前のところで規制追認状態がある。
そこを覆さない限り、制空権は規制派にあるはず。
940:無党派さん
10/08/28 07:18:14 XzUw8Cne
江戸時代はエログロナンセンスについては寛容だったと思うけど。
それを否定してしまったのが明治政府の薩長の連中。
そして、戦後は明治政府を否定しているのが今の政治家やマスゴミw
時の権力者は過去を否定して、自分の正統性を示したがるものだ。
その一環としてエログロナンセンスが入っているだけだ。
外国を見ればよくわかるだろ。
中国とか韓国とか欧米諸国などを見ればね。
日本国民の大半は建国から続いている
万世一系の天皇陛下の支持しているからこそ、
そう簡単に過去やいろんな文化を否定できないだけ。
それだけ。
941:無党派さん
10/08/28 08:45:50 xki2a64h
平成22年度6月補正予算案 主要事項説明資料 府民生活部
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
事業名児童ポルノ規制条例検討会議設置費
予算額１，０００ 千円新規・継続の別新規
１ 目的
児童の人権を守るため、有識者会議を設置し、児童ポルノの流通・拡散
を防ぐ規制を検討する。
事業内容２ 事業内容等
目的児童ポルノ・フィルタリング事業者等からのヒアリング
対象実態把握・インターネット上の流通状況等
方法等
有識者会議の児童ポルノの閲覧・入手を防止する条例規制
設置の実効性等について検討
942:無党派さん
10/08/28 08:46:36 xki2a64h
, r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
/:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、 _ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ予 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| え.算 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
943:無党派さん
10/08/28 09:00:58 7jLV5Dq0
児童ポルノ所持の恐怖：濡れ衣で失職・自殺した人々
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
944:無党派さん
10/08/28 10:08:24 g5SXwfGz
URLﾘﾝｸ(hirometai.blog.so-net.ne.jp)
こｒを見る限りだと東京都は否決された内容と同じものを再提出する気なのだろうか？
945:無党派さん
10/08/28 10:22:44 XzUw8Cne
>>944
それは今は多分無理だろうね。
実績ができたら覆すのは非常に困難。
だから、推進派は必死に成立させたかったのだよ。
よって推進派（在日も含む）がタッグを組んで
マスゴミを使った悪法がまかり通っている韓国の情報を押しつけて
問題ありませんよとキャンペーン工作中w
【マスコミ】 "円高・株安よりも重要" ＮＨＫ、トップニュースは「韓国の少女アイドルが日本デビュー！」だった★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
946:無党派さん
10/08/28 12:13:45 UWb9gby8
>在日も含む
一気に説得力がなくなる魔法のフレーズ
947:無党派さん
10/08/28 12:25:55 uM38s5XT
>>914さんと>>921さんが示したニュースは、
出版界に教えなきゃ駄目ですかね。
ただでさえ反応が鈍いから。
948:無党派さん
10/08/28 12:34:35 emFD5hsE
『青少年健全育成のための図書類の規制のあり方に関する関係者意見交換会』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
雑協が自主規制を行うと言った主旨の発現を行ったと解釈できる文面あり。
(詳細は不明、詳細を知りたい人は直接、雑協に問い合わせるべし)
949:無党派さん
10/08/28 13:32:36 Trfx7ynT
>>938
＞反ネオリベや反悪徳ペンタゴンみたいな感じで
＞一般の政治言論として取り扱われればいいだけ。
そんなものが一般人に支持されてるか？共感を得てるか？
一部の識者が主張してるだけで完全に世間からスルーされてるのが現実
それが先鋭化っていうんだよ
何で「非実在青少年」というキーワードで反対運動が盛り上がったのか良く考えてみな
950:無党派さん
10/08/28 13:37:37 1J0ZjJIu
児童ポルノの嫌がらせ使用に「えん罪怖い」の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
イギリスのとある学校に勤める人物が、気に食わない上司をクビに追い込むべく、
その上司のパソコンに児童ポルノ画像を仕込み、警察に逮捕させる、という事件が起きた。
報道によると、上司のクビを目論んだ人物は、「上司のパソコンで見つけた」といって
多数の児童ポルノ画像をコピーしたCD-ROMを警察へ送ったのだという。
それが証拠となり、上司は児童ポルノ所持の罪でいったん逮捕されるが、
仕込んだ人物がこの計画を友人などに言いふらしていたこともあり、真相が発覚。
上司は釈放され、自作自演の事件をでっち上げた部下が罪に問われることとなった。
児童ポルノが対人攻撃の手段として使われたこのケースについて、日本のネット上では、
「こわいよなぁ、こういうのは。どう対策すりゃいいんだ」
「痴漢冤罪に続く新たなリスクだ」
「単純所持が違法になるとこういう事も起こり得るんだなぁ」
「これ黙って実行してたら冤罪のままだったんだろうなぁ」
「これって例えば女性に頼んで痴漢されたって言って追い込むとかバリエーション考えたら怖くなった…」
など、えん罪の被害に巻き込まれかねないことを恐れる意見が多かったようだ。
ちなみに京都府は、児童ポルノの単純所持規制の条例化を検討することを発表している。
児童ポルノ所持の規制に対してはまだまだ議論の必要があるだろうが、
今後、こういった話がより身近なものになってくるかもしれない。
951:無党派さん
10/08/28 13:49:54 qgu97hAe
>>949
先鋭化じゃないだろ？
反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は立派に政治言論として通用してるよ。
通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前いってるし、
構造改革批判はすでに政治議論の一勢力になってるだろう。
官報複合体の問題にしても今後も政治言論として続いて行くと思うよ。
それに対して表現規制問題は、そういう一部の識者にすら通用していないのが問題だと思うんだが。
非実在青少年の問題にしろ去年の児ポ法にしろ、確かに一時的には盛り上がるんだよね。
ところが、それが継続して政治言論や政治理論の中に組み込まれていく様子があまりない。
以前からもそうだが、単発の政治言論とはほとんど関係ない盛り上がりにすぎないから、
継続性や拡散性がないと思う。
非実在青少年で一時的に盛り上がっても、「それじゃ、有害図書制度や青少年に悪影響ってはどうなの？」
という議論はその一部の識者にすら広がっていないだろう。
もちろん国民にも広がっていない。
政治言論に組み込まれるのと、一時的な盛り上がりは大きく違うと思うよ。
952:無党派さん
10/08/28 13:52:35 qgu97hAe
>>951
＞通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前いってるし
間違い
＞通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前とかいかないだろうし。
953:無党派さん
10/08/28 14:17:47 Trfx7ynT
>>951
＞反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は立派に政治言論として通用してるよ。
＞通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前いってるし、
＞構造改革批判はすでに政治議論の一勢力になってるだろう。
また勘違いしてる
「郵政見直し法案」が出て来た背景は、民営化に伴う数々の汚職や利権誘導、地方切捨てなどの具体的問題が浮上してきたからだ
構造改革批判も不安定雇用による貧困が顕在化した為
つまりどちらもネオリベうんぬんではなく、もっと切実かつリアルな問題が浮上した結果だ
反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は未だに一部の識者の言説の域を出ていない
新自由主義を掲げるみんなの党が参議院選挙で躍進したのがその証拠で、
一般人の共感などまるで得ていないのが事実
＞非実在青少年で一時的に盛り上がっても、「それじゃ、有害図書制度や青少年に悪影響ってはどうなの？」
＞という議論はその一部の識者にすら広がっていないだろう。
限定されたイベントやネットの中でしか議論してないんじゃ広がらないのは当たり前
主張の内容以前の問題
コミュニティの外の人にどう分かりやすく問題点を告知していくか、手法の問題だ
954:無党派さん
10/08/28 14:37:24 afgC5y+b
左右分かれての争点化まで行くと、かえってリスクが高まる
争点化する、という事は、裏を返せば、推進派が多数派を取ったなら
心置きなく規制を推進出来てしまう、という事だから
そしてこの規制の問題というのは、政治的な左右は一切関係なしに
また特定の政党をプッシュするとかの方法も一切取らずに
全ての政党に規制反対派を持ち、全ての政党で多数派を取り
断固として規制推進が図られないような状況を作る必要がある
推進派が二大政党双方に味方を潜伏させてしたたかに
規制推進を推し進めようとしているけど、方法論としてあれは正しい
あの方法なら、どちらが勝とうが関係なく自分達の主張を通せる
だから規制反対派もこの部分だけは真似た方がいい
結局、社会的な運動にまで持って行けて
日本人の意識を、表現規制なんてとんでもないものだ、断固拒否する
というようなものに変えていかない限り、この問題は燻り続ける
規制推進を強烈に猛プッシュしてる壺売り、層化、膜矢は
そもそもこの連中は宗教じゃなくカルトなんで
表現規制の問題とは別に政府が適切な対応を取って潰す必要がある
955:無党派さん
10/08/28 14:41:28 qgu97hAe
>>953
だからその一部の識者にすら通用しないのに、どうやって問題点を告知してくんだ？
政治言論の一部に組み込まれていないから、コミュニティの外の人に伝わらない、
規制に不満な人がしても政治勢力としての受け皿がない。
郵政同様に規制社会も問題が起きてきてると思うが、
政治言論として通用する論理や内容ではないために、
一部の識者や政治政治勢力すら味方にならなっていないと思うが。
＞反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は未だに一部の識者の言説の域を出ていない
でもこの一部の人々が問題を告知し、受け皿になってたわけだから、
それで問題に気づいてネオリベ批判になったり、構造改革批判の受け皿として機能したはず。
こういう一部の政治勢力にすら通用してないから、
規制社会問題はコミュニティの外の人に問題点を告知が場がない、受け皿になる政治勢力がない。
児童ポルノが問題が最大の争点なんじゃなくて
「エログロナンセンス規制の政治的・憲法的危険性が政治言論としてどうあり扱われてるか？」
こそ最大の問題なんだと思うよ。
この部分でアウトなら、政治や政治言論の場で反対が継続・拡散していく見込みがほとんどないはず。
956:無党派さん
10/08/28 14:46:10 afgC5y+b
>>955
>規制に不満な人がしても政治勢力としての受け皿がない
繰り返しになるけど特定の政党と結びついた規制反対の運動展開は危険すぎるよ
自民党は規制推進派が多いけど、反対派の人達だって当然いる
だから自公政権時代も危険な綱渡りはあったものの先に進まなかった
もしも政党と、例えば民主党と結びついた場合、民主党政権時代はいいけど
次に自民党が復帰した時、自民党は確実に選挙公約に規制推進を入れてくるだろうから
そうなると結局規制推進が通ってしまう
これを防ごうとしたら社会運動化して日本人の意識を変えるしかない
957:無党派さん
10/08/28 14:55:45 qgu97hAe
規制は政治の場で起こってるんだから、政治言論や社会言論としてメニューに載らないものは
存在していないのと同じようなもの。
だから、非実在青少年に児ポ法にしても議論が政治言論として拡散・発展していかない。
憲法9条改正反対は政治言論として扱われてるから、なかなか改正されないですんでる。
逆に「青少年に悪影響」「愚民化政策だ」みたいなのは政治言論や社会言論のメニューに載ってて
これを言っとけば政治言論や社会言論としてカッコがつく、という形が長年あった。
だからこの段階ですでに規制派圧倒的に有利な展開。
政治言論や社会言論として反対論を唱える思想なり理論なり勢力なりがないから。
すでに大局で制空権をおさえられてる。
エログロナンセンスが「愚民化政策」「青少年に悪影響」という大前提なので、
個々の法案の問題なんかに関係なく規制賛成・追認状態になる。
だから政治言論として反対論が取り扱われることが重要だと思う。
958:無党派さん
10/08/28 15:03:31 afgC5y+b
>>957
憲法の問題は政党関係ないと思うけどな
それを言うなら明確な護憲は社民と共産くらいなものだし
旧社会党が消えて、改憲派が強い民主党が実質後継政党化しても
また民主党内でどんなにリベラル派に退潮と衰退が起きても
世論調査を取ると、9条限定では護憲派が改憲派を圧倒してる
この問題で護憲派の政党が果たした役割なんて微々たるものだよ
結局、日本人の間に9条改正に反対する考え方が根付いているから
護憲派が優勢の状態が保たれているというだけ
959:無党派さん
10/08/28 15:03:53 qgu97hAe
>>956
＞特定の政党と結びついた規制反対の運動展開は危険すぎるよ
受け皿＝特定政党という意味ではないよ。
別に郵政民営化反対や反ネオリベの人でも国民新党だけを支持してるわけではないのと同じ。
反対論が政治言論として、一定の「エログロナンセンス規制の政治的・憲法的危険性」
が幅広く語られる状態のことを言ってる。
反ネオリベ・反悪徳ペンタゴンの人々にしても特定政党だけや特定政治家だけを支持してるわけではないから、
一定の緩やかな連帯で大筋のところで問題点が政治言論として一定の共通理解されて、
問題追及が継続されていくことが受け皿の意味。
今のところ政党以前に政治言論空間で一定の共通理解や議論すら成立していない状態だと思うから。
政治の場で規制が起こってるのに、そこでの本格的議論がないのが深刻。
シミュレーションゲームで言えば、本陣が陥落すれば負けなのに、
守備隊は本陣から遠いところにだけいて、本陣ガラ空きみたいなもの。
960:無党派さん
10/08/28 15:05:52 afgC5y+b
>>959
そういう意味か
すまん、誤解してた
多分言ってる事と考えてる事はあなたと一緒と思う
つまらん事を書いて悪かった
961:無党派さん
10/08/28 15:08:07 Trfx7ynT
>>957
＞憲法9条改正反対は政治言論として扱われてるから、なかなか改正されないですんでる。
全然違う
ID:qgu97hAeは、ベ平連も原水爆禁止運動も全く知らないのか
つか歴史をちゃんと学べ
9条が改正されなかったのは、単に日本の改憲のハードルが著しく高いのと、
安保問題や反核運動（原爆のおかげで日本人にとって核というのは非常に身近な問題になっている）の結果
つまり政治的言論になったから改正されなったのではなく、郵政見直しと同じ様に具体的な問題として顕在化したため
しかし近年ではそれも陳腐化し、ほとんど無関心になっている
選挙の争点にも上がらないし、9条ネットの支援を受けた社民候補が保坂氏より下の得票しか得られていないのがその証拠
962:無党派さん
10/08/28 15:11:56 qgu97hAe
>>958
＞結局、日本人の間に9条改正に反対する考え方が根付いているから
表現規制反対や他の規制社会反対も、潜在的に規制反対の国民はかなりいるはずなんだが、
それが政治言論として成立してないのが問題。
だって「有害指定＝民間団体が取り扱わなくなるから実質発禁＝検閲回避の実質検閲」
「児童ポルノ＝17歳のヌードでも児童ポルノ＝漫画でも児童ポルノ扱いに改正される危険アリ」
とか知らない国民が多いだろうし、
「エログロナンセンス規制の政治的な意味」とかも議論自体されていないからなあ。
政治言論扱いになると、一般人の中で政治に関心の高い層が
受け皿や起点になって拡散していくケースが多いと思うんだが、
今の反対論はそういう政治言論として扱われていないからなあ。
963:無党派さん
10/08/28 15:15:04 Trfx7ynT
>>955
＞政治言論の一部に組み込まれていないから、コミュニティの外の人に伝わらない
全くハズレ
答えは簡単
コミュニティの外に告知したければ新聞に広告を出し、TVで宣伝すればいい
君が誇らしげに語っている憲法9条改正反対は、実はこうして告知されてきた歴史を持っている
安保闘争、ベ平連、原水爆禁止運動など全てそう
これらは政治言論が先にあったのではなく、まずは身近な問題として一般人に認知され、
その結果として政治言論に昇華していったのだよ
しかし政治言論化したからと言ってさらに盛り上がったわけではなく、
世間の関心が薄れるにしたがって陳腐化し、勢力が減少していったのは革新勢力の退潮を見れば
誰もが分かる事実
964:無党派さん
10/08/28 15:17:10 afgC5y+b
>>961-962
そういうレスを書かれると特定政党との結びつきを
意識してるとしか考えられなくなるんだが
表現規制を利用して特定政党の政治勢力化を目指してるなら
お断りするんでやめてくれとしか言いようがない
965:無党派さん
10/08/28 15:21:57 qgu97hAe
>>960
いえいえ気になさらないで。
>>961
原爆と9条は直接関係ないと思うが、一般人にとって表現規制や規制社会よりも
原爆や戦争はそんなに身近かな？
児童ポルノや青少年に有害だって、一般人にとってはそんなに身近ではないだろうが、
政治言論として規制を主張した方がカッコがつくという評価が大きかったと思う。
まあ身近かどうかは個人差だろうが、9条や原爆や戦争は政治言論として取り扱われてるが、
表現規制や規制社会は、政治言論として反対や問題点を議論できる土台や基盤みたいなものがない。
そもそも戦後、ファシズムや戦争は否定されたが、ファシズムを支えた理論や論理自体は必ずしも否定されず、
愚民化政策論や悪書追放運動などに安易に迎合した政治言論にも大きな問題があったと思う。
だからそもそも規制派有利の状態は、「政治言論でエログロナンセンス規制に反対の論陣がほとんど存在しない」
ことに起因すると思う。
966:無党派さん
10/08/28 15:39:56 Trfx7ynT
>>965
＞原爆や戦争はそんなに身近かな？
安保闘争が起きたのは1959年。つまり太平洋戦争の記憶がまだ生々しい頃だ
この時の国民にとっては原爆も戦争も実に身近な問題だったのだよ
君は原爆マグロって知ってるかい？
1954年のビキニ環礁で起きた水爆実験で日本のマグロ漁船「第五福竜丸」が被爆し、大変な社会問題になった
この時日本中で大変なパニックが起き、南方で捕れたマグロを「原爆マグロ」と呼んで、誰も買おうとしない事件まで各地で起きたのだ
実際には被爆して破棄したマグロを「原爆マグロ」と呼んだのだが、漁業関係者は深刻な打撃を蒙った
そしてこの社会問題をテーマにしたエンターテイメント映画がかの名作「ゴジラ」（1954年）だ
（本作中では登場人物から「せっかく広島の原爆から生き残ったのに……」「また疎開しなくちゃ……」といった台詞が出てくる）
この様に当時は戦争も原爆も一般人にとって本当に身近な問題だったんだよ
これが安保反対や原水爆禁止運動へと繋がっていったのさ
967:無党派さん
10/08/28 15:49:53 Trfx7ynT
訂正
誤：「また疎開しなくちゃ……」
正：「また疎開か」
他にもゴジラに破壊される東京の中で、戦争で夫を失った婦人が幼い二人の子どもに
「もうすぐお父様のところに行くのよ」
と告げる、まるで死を決した様な台詞も出ている
当時はまだ戦後９年しか経っていないから、戦争経験者がそこら中にいたんだな
968:無党派さん
10/08/28 16:36:18 8yOK5IA6
＜寄稿＞「児童ポルノの現状と対策の今」早水研さん……………………………………･ 9
URLﾘﾝｸ(www.kikanshi.net)
＜ミルカ・ミルカ＞「児童ポルノがない世界を目指して」緊急アピール ほか ……… 7
URLﾘﾝｸ(www.kikanshi.net)
969:無党派さん
10/08/28 16:36:29 qgu97hAe
>>966>>967
エログロナンセンス表現規制やファシズムだって身近だったはずなのに、>>965でも書いたように
戦後の政治言論の重要争点にならなかった時点ですでに問題がある。
ちょうど今、規制社会は国民だった感じてるだろうをし、
それならその国民の感覚を政治言論に乗せるような反対運動や反対の理論が必要だろう。
問題なのは、戦後から今まで政治言論空間のエログロナンセンス規制の解釈が
「愚民化だー」「青少年に悪影響だー」などと庶民の考えと大きく乖離している。
しかし現在の規制反対の動きもそういった
「政治的にエログロナンセンス規制をどう解釈するか？」「政治言論としての取り扱いは？」
などにまで話はいっていないために、
いくら身近な問題だろうと政治言論としては発展していかないのが現状だと思う。
9条改悪反対にしろ、原爆問題にしろ、政治言論として通用する反対論だったから、
政治言論として定着した面もあるだろうからね。
970:無党派さん
10/08/28 17:16:04 Trfx7ynT
>>969
＞エログロナンセンス表現規制やファシズムだって身近だったはずなのに
全然身近じゃないよ
ファシズムは敗戦と同時に吹き飛んだし、エログロナンセンス表現規制なんて誰も見向きもしない
戦前、規制の直撃を受けた作家達が当事者として日本ペンクラブを作り裁判闘争をしてきたが
多くの一般人からすれば、「カストリ雑誌？太陽族？規制した方がいいんじゃね？」ぐらいの感覚しかなかった
強いて言えば悪書追放運動の様に、規制推進側に一般人がシンパシーを感じていた時期があったぐらい
手塚マンガの焚書騒動なんてその典型
表現の自由の危機が叫ばれ始めたのはまさに児ポ法が制定された99年からだよ
971:無党派さん
10/08/28 17:18:01 Kq/escB+
あんまり長文チャットはしないようにな
重要な情報が埋もれてしまうので
972:無党派さん
10/08/28 17:50:46 yfEjymak
アグネス・チャン霊感商法疑惑に大槻教授がかみつく
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
973:無党派さん
10/08/28 19:31:25 s7NXrODj
警視庁が出版業界に恐喝をした模様
ただし、不確定？
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
974:無党派さん
10/08/28 20:11:12 XzUw8Cne
>>946
工作乙！
在日カルト宗教推進派が中心核の一つだろ。
975:無党派さん
10/08/28 21:32:54 g5SXwfGz
長崎の有害図書類の指定の中にひぐらしが
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
976:無党派さん
10/08/28 21:43:21 s7NXrODj
ほんとやりたい放題だな
977:無党派さん
10/08/28 22:01:48 W/Ef2O23
でも、鈴羅木かりんが作画を担当した祭囃し編だよな、指定されたの。
民主党が非実在青少年規制に反対してる真っ最中に民主叩きした空気の読めない鈴羅木かりんにはいいお灸だよ。
978:無党派さん
10/08/28 23:04:17 tpSlX+f5
>>973
秋田書店のやり玉に上がった漫画って例の奥様は小学生かな
979:無党派さん
10/08/28 23:34:21 rYKYnqZo
>>977
「民主党政権だからやられた」と言い出す予感
980:無党派さん
10/08/28 23:38:19 k7cJkFyh
>>978
小学生同士って書いてあるから違うんじゃない？
981:無党派さん
10/08/28 23:42:42 ImONKN4G
ひぐらし原作厨で助かったぜ…
982:無党派さん
10/08/29 05:17:40 Zr3aoPN0
東スポ１面でアグネス詐欺商法騒動出てたな
アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた！」とか
マジで言ってやんの
983:無党派さん
10/08/29 05:35:20 QVIxFHYc
>アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた！」とか
>マジで言ってやんの
マジでか。
霊感商法まで反対派のせいにされても困る
984:無党派さん
10/08/29 05:43:26 OlDZVV9B
ｗ
985:無党派さん
10/08/29 06:16:27 KJyHFUDL
ネトウヨも盛大にアグネスを叩いてるな。
社民党支持者の俺でもこういうときはネトウヨと意見が合うわｗ
986:無党派さん
10/08/29 08:28:07 meLWy0xU
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
大事な事なので、2回ry
987:無党派さん
10/08/29 08:36:56 KJyHFUDL
>>986
どんだけ動揺してんだよアグネスｗ
988:無党派さん
10/08/29 11:03:21 vMDGR2i7
「非実在青少年」規制と治安利権
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
東京都青少年健全育成条例改正案（非実在青少年規制）と、
警察が狙う天下りや予算・権限拡大との関係についてのまとめ。
989:無党派さん
10/08/29 11:26:58 htxt50Fd
>>983
東スポの記事でアグネスの夫（＝事務所の社長）がそう話していたらしい
URLﾘﾝｸ(bondproject.sakura.ne.jp)
990:無党派さん
10/08/29 11:48:38 FyIWoxgA
あまり書きたくないのだがアグネスチャンの嘘
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
991:無党派さん
10/08/29 12:47:46 iN24lDsD
>>954
正論！日本人の意識を変えない限り規制議員を駆逐できないね。
だが日本解体を画策するマスゴミに期待など想像すらできない。
当然ネットしかない。ネット全体にこの問題を拡散する必要ありだね。
ダウンロード違法化、コピ10、珍走放置など我々と同様自民に怒りを持つひとは多い。
自分の趣味、仕事の板だけでいいから拡散するといいだろうね。
992:無党派さん
10/08/29 13:02:20 bvrIDON6
まあ、凶悪な闇の組織とつながりのあるアグネスのことだ。
大槻さんやマスゴミを黙らせるなど朝飯前。すぐに黙らせるだろう。
ただ、あまりに大き火は消せない。騒ぎを大きくするにはどうすべきか。
993:無党派さん
10/08/29 13:07:40 M0B/Q1cV
>>983
>アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた！」とか
>マジで言ってやんの
ということは我々の攻撃もアグネス工作員にそれなりに効いているな。
攻撃を続行するか。我々の行動は無意味じゃない。
994:無党派さん
10/08/29 13:11:46 5L2787rj
次スレマダー？
995:無党派さん
10/08/29 13:47:49 QExTGSgH
>>993
もしかして、ﾈｯﾄの力だけで表現を守れると思っているわけ？
規制派はﾘｱﾙでも実際に行動しているのをお忘れなく。
安全地帯での反対運動に一般人の支持がどれだけ得られるのか？
そこを考えるように。
996:無党派さん
10/08/29 14:40:06 F4/6L6hS
>>995
もしかして、ここにいる人間はリアルで活動していないと思ってるわけ？
そもそもネットが安全地帯とか寝惚けた事言ってるけど、そんなことないんですが？
つーか、あんたこそリアルで活動したことないんだろ？
997:無党派さん
10/08/29 14:45:49 xPpFu0lK
次スレから京都の条令の件も詳細にテンプレに加えてください
よろしくお願いしますm(_ _)m
998:無党派さん
10/08/29 15:57:14 XPoquFA6
>>996
ここの住民様とやらはネット以外にどんな活動をしてらっしゃるんですか？
999:無党派さん
10/08/29 16:22:29 EWt/81ss
表現規制を推進する民間団体を装ったＮＰＯ法人の化けの皮が剥がれ始めています。
警察の天下り程度ではすまないレベルの行政との癒着で裁判沙汰になっているご様子。
以下、抜粋。
23 ：名無したちの午後：2010/08/29(日) 14:22:36 ID:W2m53nMY0
おやじ日本、てそういう団体なのか。渋谷区が事務所を無償貸与し、裁判中。
http://ｂｉｔ．ｌｙ/cnuVAx @toshizoaraki: おやじ日本は非実在からネット検閲まで幅広く支持の規制派 http://ｐ．ｔｌ/e4qf #hijitsuzai #jipo #kisei
約5時間前 TweetDeckから 3人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はい、今ピンときました。元副知事ですね。そういう団体に渋谷区が勤労福祉会館の一部屋を無償提供している。
なんか、構造が見えてきた。RT @yamtom: @hamemen おやじ日本の理事長は警察OBの方ですよ。
約2時間前 TweetDeckから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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渋谷オンブズマン 【主張】外部監査制度を導入せよ
URLﾘﾝｸ(shibuyaopen.blog17.fc2.com)
渋谷オンブズマン 【おやじ日本】おやじ日本事件住民訴訟の第１回口頭弁論日時
URLﾘﾝｸ(shibuyaopen.blog17.fc2.com)
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拡散推奨。Ｎ速でも是非取り上げて貰って下さい。
1000:無党派さん
10/08/29 17:00:23 DZW3uk0b
夏休みの宿題、忘れないでくださいね。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
とても参考になります。
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
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