10/08/24 02:31:57 8Lgm6P+N
代表戦で韓総理はｵｼﾞｬﾜさんに勝てないだろうな
で大連立(笑)か公明党に接近するだろうから在日参政も人権擁護も児ポ関連も全部通る＼(＾o＾)／
770:無党派さん
10/08/24 02:34:45 8Lgm6P+N
憲法改正の時に項目ごとの個別方式じゃなくて一括方式にして9条改正と抱き合わせで仕込んでくるだろうな
もちろんマスゴミは報道せず
771:無党派さん
10/08/24 02:37:12 NDvL259u
>>768
現憲法でも制限されていることは知っておいた方がいいです。
772:無党派さん
10/08/24 02:38:36 o1x0EZy5
>>769
社民と組めば実は3分の2取れる。
773:無党派さん
10/08/24 02:49:39 VO9zneyv
やっぱり一番信用できるのは社民党だよな、この問題に関しては。
774:無党派さん
10/08/24 03:16:55 kqbVT9tR
児童ポルノ根絶へ連携 初の対策会議「条例で規制も」 茨城
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
775:無党派さん
10/08/24 03:27:24 y6e/D+nW
>>771
現行憲法の公共の福祉とは、個人間の権利の矛盾衝突を調整するために認められる衡平の原理を指す
全然違う
776:無党派さん
10/08/24 03:34:11 +twIS9YV
これはもう条例制定権自体を制限すべきだな。
国会で審議されて問題があるとして可決されなかった法案が
地方条例で可決することができるなら国会自体の意味がなくならないか？
憲法的にも国会は国権の最高機関で唯一の立法機関だぞ。（41条）
児ポ法に限らず、国会で成立しなかった法案がたまたま賛成派が多い地方で条例として成立、
とか憲法的にも予定されてたことなのか？
だいたい他の条例にしても、これだけ特に地方の特別・特有な事情と関係ない問題、
（セックスとか夜間外出とか表現物自体の規制とか）そんなもので多数の刑罰法規が条例で制定されること自体が
憲法が当初から想定していた事態なのか？
国会を通さずに地方条例でこういうのを制定するのは全面的に禁止しすべき。
成立しても無条件で無効にできる法律を作るべきだ。
今のままだと地方議会を乗っ取れば国会で問題視された法律でも制定できてしまう。
777:無党派さん
10/08/24 03:41:19 8Lgm6P+N
それより通るまで出し続けるって卑怯すぎないか
工作し続けたら通ることだってあるだろ
一回否決されたら次の選挙があるまでは同一内容の法案は出せないようにしろよ
778:無党派さん
10/08/24 05:31:58 rS0CA3/j
保坂展人さんも参加する子供電話相談「チャイルドライン」が資金難で緊急募金を募っているそうです。
＞チャイルドラインが危ない 〔緊急募金の訴え〕 - 保坂展人のどこどこ日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんな時になにやってるんでしょうね。子供のため～～な人達は。
事業にならない、利益生まない、赤字にしかならないには興味無しですか・・・
779:無党派さん
10/08/24 06:10:42 NETiN4or
>>768
周りが見えない民主信者乙！
自民信者も同じだけどな。
俺は両信者共に信用してないけど、
両党の問題点を言うとムキなるのは不思議だね。
780:無党派さん
10/08/24 06:14:01 WGpHlFnC
>>776
要は国政レベルでは絶対に所持規制禁止法案が通らないので
地方議会を悪用して成立させ、更に地方議会間を連携させる事で
外堀を埋めて実質国会で法案成立させたのと同じ状況に
持って行こうとしているんだろう
このままだと世紀の悪法とされる青少年保護育成条例=淫行条例と
同じ方法で成立されてしまう
781:無党派さん
10/08/24 06:16:35 NETiN4or
結局、規制に失敗した韓国はもっとわかりやすい例だな
【韓国】児童性犯罪…日本・英国・ドイツは大幅減少する中で韓国は６９％と犯罪増加率がダントツ[08/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
782:無党派さん
10/08/24 06:23:34 WGpHlFnC
>>779
規制については民主もあまり信用できないというのが実情だからな
民主の連中は選挙の度に民主でも大丈夫だ、社民や共産に頼る必要はない、と
言い立てるんだが、実際には社民と共産が弱まるほど法案成立のリスクが高まってる
ちょっとびっくりするんだが、左派系で生活者ネット出身の大河原雅子参院議員、
彼女なんか左派系有権者の票で当選してるのに、児童ポルノ規制推進派だから
他の議員でもそうだが、本来リベラル寄り（左派寄り）の議員達の中にも
特に女性議員を中心に規制推進派が結構いて驚く
783:無党派さん
10/08/24 07:08:39 NETiN4or
>>782
これらの悪法については、右左関係ないと思うよ。
女性議員に多いのはそのような分野でしかアピールできない人が多いから。
要は能なし連中が多いから、背後にいる売国奴野郎連中に言いように
操られているだけだと思うよ。
これは民主、自民問わず。
784:無党派さん
10/08/24 07:37:39 g6pFV5hV
2010年8月23日号 - 日経ニューメディア目次：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
●総務省、児童ポルノのブロッキング実証実験の実施を検討
見出しのみ。本文は読めない
785:無党派さん
10/08/24 08:19:15 SvtqC+2r
>>774
とりあえず、静岡は現時点で創作物規制に関する記述は無いっぽい？
静岡県/静岡県の情報公開/政策形成過程情報・県民意見提出手続 -静岡県青少年環境整備審議会
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
786:無党派さん
10/08/24 08:36:00 Cj43Bcxo
で、ブロッキングとか言論統制に使おうと思ってる党はどこなの
787:無党派さん
10/08/24 08:43:48 SvtqC+2r
>>776
ついでに意見書の提出も制限して欲しいわ。
平成２１年第３回定例会意見案
URLﾘﾝｸ(www.gikai.pref.hokkaido.lg.jp)
意見案第12号 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の改正を求める意見書
［21.10.8 柿木 克弘議員ほか４人提出/21.10.9 原案可決］
かきき克弘オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
788:無党派さん
10/08/24 09:11:59 SvtqC+2r
あと、富山県もひでーな。
児童ポルノの規制強化を求める意見書
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
朝日町議会会議録
URLﾘﾝｸ(www.town.asahi.toyama.jp)
平成22年第1回朝日町議会定例会会議録（第4号）
URLﾘﾝｸ(www.town.asahi.toyama.jp)
意見書のすりあわせ - 富山市議会議員 しきだ博紀 ブログ
URLﾘﾝｸ(www.shikidahironori.jp)
非実在青少年条例改正と児童ポルノ法改正
URLﾘﾝｸ(www.shikidahironori.jp)
森まさこwwwwwwwwwwwwwwww
789:無党派さん
10/08/24 09:59:12 YEjjijrW
>>780
いってることがどこも金太郎飴のように同じだしな
>画像はインターネットを通じて半永久的に流通するなど
警察庁が各県に指令を出してるんでしょうね。
にしても被害「児童」年間高校3人中学1人しかいないのに
なんでここまで執念をもやすのか
親による虐待なんて一県でも千単位だろ
しかも高校生3人てのはおそらく自発的に
画像送ったりとかした児童ポルノ規制法違反の
犯罪者でしょ
で、おかしいと思うのは
>画像はインターネットを通じて半永久的に流通する
のであれば、それこそ供給を食い止めることに全力を尽くすべきなのに
供給に関しては全く野放し状態ってこと。
子供の画像売る親なんか執行猶予つきだ。
需要があるから供給がなくならないとか、詭弁もいいところ。
まあまったく別の思惑があるってのは一目瞭然だね
790:無党派さん
10/08/24 14:22:35 Nns9tFvR
そもそも売春を買春などと呼んでいること自体が間違い。
791:無党派さん
10/08/24 17:33:35 oWYmhFdj
＞そもそも売春を買春などと呼んでいること自体が間違い。
正しく言うなら売買春。
現在の日本は売る側も買う側も本来どっちも犯罪。
その書き方だと売る側が買う側より悪いともとれてしまう。
余計な反発を受けるかもしれないから注意したほうがいい。
どっちも犯罪なのに未成年だと売った側が被害者扱いなのは問題だけどね。
792:無党派さん
10/08/24 17:38:31 Sk+Aywof
>>778
この件はもっと拡散する必要があるな。
規制派の欺瞞性を明らかにするためにも。
793:無党派さん
10/08/24 17:46:20 9PfXJOOt
>>791
売春と買春どっちが悪いか以前に、
そもそも売春を犯罪化するのがおかしいと考えてる。
援助交際というマジックワードみたいなもので
そういう論点が消されて、
規制が大前提のような展開になってるのも問題だと思う。
794:無党派さん
10/08/24 18:04:45 NETiN4or
>>789
谷垣じゃね。
795:無党派さん
10/08/24 19:55:05 w2bYFzxQ
【一体何が始まるんです？】 菅首相 自民党、公明党と連携したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
796:無党派さん
10/08/24 20:27:23 JCr42vP+
>>780
まったくだ
淫行条例の二の舞は勘弁
国会で規制が進まないということは
規制案に問題があるのだと思わないところが
規制派クオリティだね
797:無党派さん
10/08/24 20:50:54 NETiN4or
こういうのは無視。
すぐにネットせいにするのかねw
【社会】 "ロリコンだらけ" こども関連の市職員や中学校の先生ら５人、１４～１７歳少女買春でまとめて逮捕…神奈川県警
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
798:無党派さん
10/08/24 21:15:25 BGb14/wi
子供襲うのって親と教師と聖職者が9割占めてるしな
799:無党派さん
10/08/24 21:15:37 pPO7pfYT
>>795
これは菅は辞めてもらうしかないね
やっぱり我らが小沢さんしかない
小沢出馬してくれ！
800:無党派さん
10/08/24 21:19:05 BGb14/wi
小沢こそ数そろえば政策なんてどうでもいいってスタンスだからよりヤバいだろ
公明党だろうと自民党だろうと何でも抱き込むぞ
そして調略の相手は両党の非主流派＝キチガイ
あとは分かるな？
801:無党派さん
10/08/24 21:19:27 NETiN4or
>>799
小沢がもっと怪しいじゃねーかよ！
802:無党派さん
10/08/24 21:21:26 pPO7pfYT
菅よりはマシ
803:無党派さん
10/08/24 21:29:45 1bye3qov
今の菅内閣は官僚に乗っ取られてるからなあ。
つまり主犯は官僚だろう。
804:無党派さん
10/08/24 21:50:25 pPO7pfYT
小沢さんなら警察と戦ってくれる
805:無党派さん
10/08/24 22:01:26 kx+1sdzS
大した期待はできないが、菅政権はもっと酷いことをやる雲行きなのが悩ましい。
東京都議会を見ても、民主党が多数を占めたメリットは決定的な物があるはずなのだけど。
806:無党派さん
10/08/24 22:09:43 VO9zneyv
小沢さんは警察権力に抹殺されそうになってる分、官僚の力が増すようなことは避けそうな気がするんだよね。
警察権力が強大になるほど小沢さんの政治生命は終わりに近づくから。
管さんは、冤罪の恐ろしさを理解していない点が惜しいよ。
「好きな絵を描くことに政治が関与すべきではない」発言が素晴らしかっただけに本当に惜しい。
807:無党派さん
10/08/24 22:29:16 NETiN4or
大体、民主党の期待するのが間違い。
残念ながら、反対してたのは、今まで野党で体制側の取り締まりを恐れていたのが本音だろうね。
自民党も与党歴が長すぎた為にカルトや族議員の集まりになって劣化した為でしょう。
今の時点は政党が悪いと言っても選んだの我々日本国民だから仕方がない。
選挙に行かない馬鹿若者と自己中団塊老人が大半になったのが原因だろうね。
なので民主党や自民党ら議員と日本国民の意識を変えていくしかないだろうね。
808:無党派さん
10/08/24 23:03:20 8QSboTk6
菅の話になってるみたいだけど、あの人は普通に駄目だよ。
平気で人を裏切るし、発言もころころと変わる。芯というものがない。
だから政治情勢で、例えば、公明党や自民党の一部と連携して法案を通し、
彼らが協力の見返りに児童ポルノ規制推進法案の可決を求めてきたら、
自分の主張なんてあっさりと掌返しで通してしまう。
んな馬鹿なと思うかもしれないけど、あの人はそういう人。
これ以上の悪口は言いたくないけど、自己保身の塊みたいな人で、
2007年の東京都知事選の時、候補者選びで混迷した際、
菅さんは東京民主党の重鎮ということもあって都知事選候補への転身を
側近や菅グループの議員、都議会議員や区議会議員から求められた。
ところが菅は落選のリスクを考えて自己保身からそれを断り続け、
グダグダの状態で浅野さんを候補にするも落選。
この一件で完全に信用と信頼、人望を失い、政治的影響力を失った。
だからこれ以降、菅は完全に日陰の人になって、表舞台に出なくなった。
自己保身から人望を失ったことは自業自得なんだけど、そういう人ってこと
じゃあなんでそんな菅が首相をやってるのかと思うだろうけど、これ完全な棚ボタなんだわ
菅のケチのつけ始めは2006年の代表選で小沢に敗北した時からで
これまで菅を支えてきた横路グループが小沢についたのが敗因だった
以後、菅は反小沢となって非主流派で小グループを率いる目立たない
政治家となり、2007年の都知事選では人望を失って過去の人となり
代表選に出馬しても勝機のない弱小政治家となった
ところが鳩山政権がこけ、小沢も一緒に退いたので、反小沢派の菅にチャンスが巡ってきた
その時、思想信条も相容れない筈の前原、野田と組んで首相になった
つまり首相になる為に、絶対に共闘出来ない筈の人達と手を組んだというわけ
今も自己保身全開になって酷い事になってるでしょ？
保守派にアピールする目的で自衛隊の制服組と会談してみたり
首相の座を守る為なら思想信条かなぐり捨てて何でもやる姿勢になってる
もともと自己保身の酷い政治家だったけど、首相になってそれがヒートアップしてる
そんな人と児童ポルノ規制推進に反対して下さいと約束したところで守ると思いますか？
809:無党派さん
10/08/24 23:25:33 fYY+eEFa
>>808
あの土屋たかゆきを長い間野放しにし続けてきたのも菅だからなあ。
810:無党派さん
10/08/25 00:05:23 XcuHnU0U
>>809
なるほど、ガッテンしまつた・・・はぁ
811:無党派さん
10/08/25 01:17:36 N3u3/rPH
>>808
それそっくり小沢にも当てはまるわｗ
彼にはポリシーというか、政策の軸がない。行き当たりばったりだよ。
単なる政局マニア。行動の基準は、選挙に有利かどうか、それだけ。
まあ狂信的な保守より、そういう人のが安心なんだけどね。
812:無党派さん
10/08/25 01:59:55 IMdCDUjF
>>808
菅が都知事に出なかったのって、総理になりたいから都知事如きに不服だったからだろう。
それに小沢と横路はずっと前から仲いいんだけど。代表選で小沢に負けて以降も、非主流派にはなって
ないだろう。現に小沢・鳩とトロイカやってたんだから。小沢や鳩とは不味くなかった。この時でも、
代表選で岡田に付いた面々が非主流派だっただろう。
813:無党派さん
10/08/25 03:10:23 icj0jADQ
官僚は一つの分野だけやってきた専門家だし
なにより選挙が無いから政治家に官僚倒すの難しいだろ
814:無党派さん
10/08/25 03:16:57 w7plfu3+
>>808
>菅が都知事に出なかったのって、総理になりたいから都知事如きに不服だったからだろう。
都知事選があったのは2007年の4月で、
まだ民主党がどうなるか先行き不透明だった頃ですよ。
少なくとも政権を狙えるなんて明るい話があった頃じゃないし、
一部では都知事をしてから首相を目指す案すら唱えられていた時代。
勝機はあったが、確実じゃないという事で出馬を渋り、
それで党内の人望を失った。
>それに小沢と横路はずっと前から仲いいんだけど。
それは事実ですが、要点は、そこではありません。
横路グループが菅グループを支えなくなった点です。
菅の立場ってもともと強くないんです。
グループの党内ポジションは中間派に当たり、議員数も少ない。
保守系が多いので、左派の横路グループが支えて、ようやく対抗可能な水準です。
民主党と自由党との合併後、小沢と横路グループが良好な関係を構築した後も、
代表選では横路グループが支えたんですが、2006年の代表選で小沢と菅の一騎打ちとなると、
横路グループは真っ先に小沢支持を表明し、票の取り纏めに赤松が動いたんですね。
これで菅は弱小グループを率いる存在感の薄い人になっちゃったわけです。
815:無党派さん
10/08/25 03:26:12 w7plfu3+
>>808
>代表選で小沢に負けて以降も、非主流派にはなってないだろう。
>現に小沢・鳩とトロイカやってたんだから。小沢や鳩とは不味くなかった。
何か動きがある度に、対処策を練った反小沢派の前原グループと同様、
グループ議員を招集して小沢とどう対抗するか対処策を話し合ってましたし、
主流派だったわけではないですよ。
トロイカ体制も小沢が選挙に勝つ為に挙党体制を志向した産物です。
菅と小沢が話し合ってそういう形になったんですが、
菅は笑顔で握手しつつ、小沢の鳩尾を固めた拳で殴りまくってた（笑）。
>代表選で岡田に付いた面々が非主流派だっただろう。
あの代表選は勝ち目のない岡田が立った茶番劇だっただけではなく、
後々、菅が鳩山の後釜を狙って裏で動き回ったという話からして、
今は小沢や鳩山に付き従った方が良いと判断しただけの事でしょう。
茶番劇に協力する事で小沢や鳩山に恩を売ったわけです。
あの人は権力欲で動く人だから、鳩山の後継者になろうとすれば、
反小沢であったとしても小沢に接近もするし、媚も恩も売る。
鳩山政権がレームダック化すれば、
機に乗じて掌返しで前原や野田と組んで政権を取りにも行く。
首相の座を掴む為ならどんな事でもするというだけ。
816:無党派さん
10/08/25 03:46:45 IMdCDUjF
>>814
だがこの時期って安倍壺三内閣の支持率が下降線を辿りつつ、参院選が迫りくる時期だったし、
2年半後には衆議院の任期が切れるのだから、それまでに総選挙があるのは確実。下手に都知事になったら、
なかなか辞められないから総選挙の時に代議士に戻れない。よって都知事なんかより
一発首相狙いだったと思うんだけど。無論プライド高い奴だから負ける可能性も考えたろうが。
横路グループと小沢グループの連携って民由合併すぐの国連待機部隊構想で小沢・横路が合意してからだろう。
それ以降の代表選に小沢がなかなか出なかったからだけで、前原が代表になった時でさえ、
小沢が出てたら横路は小沢つきだっただろう。
確かに菅のポジションが大して強固ではないが、前原や野田が強い基盤があるかといえば、
彼らも強くはないだろう。凌雲会＝前原グループと言っても、前原はあまり人望がなく、枝野系の方が
優勢だろう。仙谷も枝野付きだし。それに岡田に至ってはグループにさえ属していないんだ。
菅で立場弱いと言ったら、立場強いのなんて小沢や鳩ポッポぐらいだろう。
しかし菅がえらく枝野に目をかけているな。前は政調会長で今回は幹事長。だが、
枝野はそれに見合う働きをしていないね。政調会長のときは未納で菅を突き放したしな。
817:無党派さん
10/08/25 04:16:23 4UiaMcIU
>>816
ここは菅の話をするスレッドじゃないので、
菅が信用ならない人物と判明すればそれでOKなんだけどな。
818:無党派さん
10/08/25 04:24:28 4UiaMcIU
それから
＞だがこの時期って安倍壺三内閣の支持率が下降線を辿りつつ(略)一発首相狙いだったと思うんだけど。
あなたそれだけ菅に詳しいなら当然民主党の支持者ですよね？
だったらあの頃の民主党が選挙の度に好不調を繰り返し反小沢派の巻き返しがあったり不安定だった事も知ってる筈
もちろん国政選挙で政権を取るとかそんな雰囲気が微塵もなかった事も
落選を嫌って出なかっただけ。そうでなければ人望を失うまで行かんよ
>小沢が出てたら横路は小沢つきだっただろう。
これもそうだけど菅の態度を見ていれば横路派が小沢についたのが青天の霹靂だった事は明白
あなたは民主党の支持者の様だからその頃の菅と小沢のぎこちなさを知らない筈がない
>菅で立場弱いと言ったら、立場強いのなんて小沢や鳩ポッポぐらいだろう。
これも。民主党を詳しく知っているであろうあなたがこんな事を書くのは不自然。
正直、あなたが何をしたいのかが分からない
819:無党派さん
10/08/25 05:13:04 IMdCDUjF
>>818
菅、自分より鳩の方が先に総理になって内心では腸煮えくり返っていただろうな。
なんであのアホ鳩が俺より先に総理になるんだ、ふざけやがってって。
まあ菅の話は止めよう。児童ポルノ問題のスレだからな。
ところで私はミンスの支持者なんかじゃないよ。あんな売国党誰が支持なんかするか。
児ポ改悪阻止のために仕方なく票を入れているだけだ。ちなみに国民新党員だ。
820:無党派さん
10/08/25 05:50:25 liy4SF+2
いちおう小沢氏には期待してるんだが、
「エログロナンセンス規制は悪徳ペンタゴンや官報複合体を利するか？」
ということがわかっているかどうか。
そもそも規制反対派の苦戦の最大の原因は、児童ポルノや漫画規制の争点以前に、
「エログロナンセンス規制の政治的な危険性やその意味、憲法論・法律論的な危険性」
「エログロナンセンスの規制を長年安易に迎合してきた政治言論や知識人」
などが政治言論的な争点としてほとんどないというのが最大の原因だと思うから。
だから簡単に制空権をとられてしまう。
「児童ポルノだから、漫画だから反対しにくい」の前に、そもそも規制へ動くための制空権はとられている。
反悪徳ペンタゴン派や反官報複合体が国民からなかなか支持を受けないのも
結局規制支持となってしまうような理論や思想を抱えている、というのも1つの原因だと思うし、
反対を言ってる保坂氏にしても、このあたりについての議論はあまりしていないように感じるし。
自分は「児童ポルノだから反対しにくい」のではなく、「そもそもエログロナンセンス規制＝正義」という内容の
政治議論で制空権をとられてるから簡単に規制へ誘導できてしまうんだと思うんだが。
821:無党派さん
10/08/25 08:48:14 /r7J5E0b
これって、京都市PTA連絡協議会のHPからだと見れないのかな？
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-pta.jp)
822:無党派さん
10/08/25 08:48:42 e9ZbOf91
悪徳ペンタゴンて何ですか
823:無党派さん
10/08/25 09:48:10 e9ZbOf91
自己解決しました
824:無党派さん
10/08/25 10:57:45 8DcT9PRK
>>821
７月１６日 京都市PTA協など 児童ポルノの規制 首相に要望
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
>かつて2001年に作られた「京都市道徳教育振興市民会議」が行ったアンケートも２万を超えるものだったが、
>実態は学校を使った安易なものだった。
>今回も同じく主な舞台は学校であったことを考えれば、「約3万7千人の署名」の重みはいかなるものと考えてしまう。
>市教育委員会のパフォーマンスと本来独立していなければならないはずのＰＴＡの「癒着？」と見る向きもあろう。
825:無党派さん
10/08/25 11:21:42 gunoqRwr
規制推進派の層化は、PTA役員等に学界院がなる事を、
全国で推進する運動をもう20年近くも前から進めてるらしいけど、
その事と関係があるのかな？
表向きはPTA、中身は層化、とかなんとか
826:無党派さん
10/08/25 11:47:13 bSiXDET5
来月AKBが奈良県でライブやるけど大丈夫かよ？
観客もAKB関係者も全員捕まらないか？
827:無党派さん
10/08/25 12:14:52 rhZRTAUg
ちょっと待て。
京都の条例もそうだが、警察庁がやろうとしている児童ポルノ遮断を名目にした
インターネットサイト接続遮断しほうだいも非常にキケンだぞ。
828:無党派さん
10/08/25 12:31:26 bSiXDET5
たいへんたいへん！！
８月２７日開会の千葉県議会定例会の
提出予定議案に青少年条例改悪案があります！！
829:無党派さん
10/08/25 13:12:04 DOHCkZJ2
なんかもうあちこち侵食されてますねｗ
カルト教団を野放しにしたツケがこんな形で噴出するとは
しかもカルトどもは日本の欧米化まで志向する日本解体論者だし
こいつら何とかしないとこの国滅茶苦茶にされちまう
830:無党派さん
10/08/25 13:12:40 l1N9q2mF
小沢さん、ぜひ代表選に出てください、お願いm(_ _)m
831:無党派さん
10/08/25 13:19:42 qvpdO7E8
>>828
千葉県は事前にパブコメの募集もなかったし、どんな内容なのか、さっぱりわからんな。
（前回の改正のときはパブコメがあった）
電話で問い合わせたところ、中身は県議会が開会しないと、見ることができないらしい。（それも
議会図書館で）
832:無党派さん
10/08/25 16:07:06 0jrj6Xv7
なんか茨城が危なそう。
茨城県警の児ポ対策会議に出席した人のブログ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
さて、今日の連絡会議は。。
児童ポルノ根絶に関する連絡会議
日本って児童ポルノに関する犯罪が先進国の中でも多いんですよね。。
なぜか？
法律がおいついていない！
もっと抑止力を発揮しないと、犯罪は減少しないでしょう。
あとはモラルの問題・・
いろいろ聞いてみましたが、いろいろありますねぇ。。
法律は難しいです。
でも、子どもたちを静的な対象にした画像・動画は許せません！
本来なら画像・動画だけではなく、漫画なども児童ポルノの対象にしてほしいものですが・・
833:無党派さん
10/08/25 16:12:11 0jrj6Xv7
>>831
森田みたいな馬鹿保守がいたんじゃな。
9時以降外出禁止とか言い出しかねない。
それに千葉はエロ同人イベント禁止らしい。
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
議案第9号 千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例の制定について
1994年に厳しい同人誌即売会の事実上追放の条例が千葉県で成立
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
千葉県ではその後、自民党系無所属の 沼田武 千葉県知事の元、
1994年春に 「青少年健全育成条例」 の 「有害図書」 の追放条例が大幅に強化され、
事実上、「同人イベント」 の追放政策を実施。
1989年の 「Ｍ君事件」（埼玉県幼女連続殺害事件） と、それに関連した 1990年頃からのいわゆる 「有害コミック」 の排斥や、
「子供向けポルノ追放運動」 の直撃を受けた格好ですが、その後 「有明」 に 「幕張メッセ」 をしのぐ規模の 「東京ビッグサイト」 ができると、
「コミケ」 は 「幕張メッセ」 を見限り、そちらへ移転することに （晴海は有明にその席を譲り閉鎖に）。
834:無党派さん
10/08/25 16:14:13 oAY5+Ktr
>>833
その後色々あって今は大丈夫らしいという話は聞いたことあるけど
来て下さいというアピールはするが断られているという状況だという話を耳にした
835:無党派さん
10/08/25 16:34:51 0jrj6Xv7
>>834
条例が変わってないなら危ないのは変わりないんじゃないの？
836:無党派さん
10/08/25 16:40:53 Gjr4bT1W
>>832
茨城といえば・・・
葉梨の地元っすね
837:無党派さん
10/08/25 16:45:45 Gjr4bT1W
>>833
確か逮捕されたハマコー容疑者ｗが当時幕張で行われてたコミケを
「けしからん」と圧力をかけ締め出した
その後幕張は閑古鳥が鳴いて困った関係者がコミケ運営側に
アプリーチを仕掛けてみるも「死ねボケカス」と一蹴されて今に到ってるそうな
しかし犯罪者ハマコーの言うことを聞いて莫大な利益を生み出すイベントを
締め出した千葉の連中の頭は少しイカれてるとしか思えませんなぁ
838:無党派さん
10/08/25 17:54:04 DVn0eDzO
>>832
ひょっとして、コイツか？
県警やPTA、児童ポルノ対策確認
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki-np.co.jp)
>意見交換で、ＰＴＡ関係者からは「日本は規制そのものが中途半端。条例を制定し、規制できないのか」などの声が聞かれた。
839:無党派さん
10/08/25 17:59:35 0jrj6Xv7
>>838
PTA関係者ではないようだが
840:無党派さん
10/08/25 18:00:58 fIDkDbIz
小沢総理しかない
政治資金にうるさい公明党は
小沢が総理になったら連立しないだろうから
841:無党派さん
10/08/25 18:01:20 DVn0eDzO
あと、今回の会議は、この政策の一貫か？
茨城県犯罪に強い地域社会の実現のための行動計画
－安全で安心して暮らせる地域社会の確立を目指して－
平成21年４月
茨城県
茨城県安全なまちづくり推進会議
URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
５ 子どもと女性の安全を守るための施策の推進
④ 児童ポルノ対策等の推進
最新の技術を駆使した児童ポルノ事犯に対処するため、国際的な動向を踏ま
え、捜査に携わる警察職員の技能水準の向上、体制や資機材の強化を図るとと
もに、インターネットを介して売買される児童ポルノの根絶を図るため、買受
捜査を一層強化する。また、児童ポルノの排除に向けた県民運動を展開する。
⑤ 少年を取り巻く有害環境の浄化
「青少年の非行問題に取り組む全国強調月間」や「全国青少年健全育成強調
月間」において、「有害環境の浄化」を重点項目の一つとして、関係機関・団
体と地域住民等とが相互に協力・連携を図りつつ各種取組を進めるとともに、
有害環境の浄化を図るなどの各種取組を集中的に実施するよう広報・啓発活動
を実施する。
842:無党派さん
10/08/25 18:06:54 0jrj6Xv7
>インターネットを介して売買される児童ポルノの根絶を図るため、買受
>捜査を一層強化する
うーん、提供や売買の取締りならいいかなぁ。でもこれ囮捜査じゃね？
843:無党派さん
10/08/25 18:55:22 oj8SDBYa
>>837
千葉北西部県民の一人として
千葉原人のやり放題を押しとどめられないことを
深くお詫びする次第です
844:無党派さん
10/08/25 19:00:19 pTtnwwkP
千葉北西部はマジで千葉県とは別の県よね
845:無党派さん
10/08/25 20:34:37 NWd7m78Z
【政治】野田聖子議員が体外受精で妊娠 週刊新潮に手記発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
846:無党派さん
10/08/25 20:34:39 3/2Ig56p
憲法の「精神の自由」「人身の自由」は条例レベルで決めていい問題じゃないよな
法律のみで決める事だよ
そして、現行法を変える必要もない
847:無党派さん
10/08/25 20:40:21 3/2Ig56p
>>846
ただし、「精神の自由」は「経済の自由」と違い
優越的な地位があり、規制の合憲性には厳格基準によって判断されないといけない
848:無党派さん
10/08/25 20:40:59 405GI50m
>>820
「悪徳ペンタゴン」w
「アメリカガー」「ユダヤガー」のリチャード・コシミズ＆カマヤンか。
ところでお前、何時に寝ているんだよw
849:無党派さん
10/08/25 21:44:05 mEEpWOYt
■野田聖子氏が体外受精で妊娠■
２６日発売の「週刊新潮」に、
自民党の野田聖子元郵政相（４９）＝比例東海＝が第三者提供の卵子で
体外受精し、妊娠したとする「手記」を掲載することが２５日、分かった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
850:無党派さん
10/08/25 22:03:44 BzoEHmnl
>>844
森田を勝たせたのは北西部の票が決め手になったしな
851:無党派さん
10/08/25 23:21:33 NWd7m78Z
【大阪】橋下知事、我が子とサッカー日本代表・遠藤選手を知事室で会わせる 知事ファミリーとして祝福するのは当然
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
852:無党派さん
10/08/26 00:27:43 TsqWgJuG
>>842
>囮捜査
囮捜査は違法だった気が
ただ現在も残ってる児童ポルノをわざと削除せずに動画共有サイトに残して
それでアクセスしてきた人間を割り出し、所持の現行犯で逮捕とかはあるかも
児童ポルノの中身が、例えば、ＡＶ女優の女子高生時代の援助交際ものとかなら
児童ポルノであったとしても、本人の了解を得て削除せず残す事も可能だから
なにせネット上に残っていても当の本人が困らないわけだから
（完全引退で過去を隠したくなっているケースを除けば）
しかし、ペドでもロリでもない男共をここまでして捕まえる正当性ってあんのかなｗ
女子高生のＨを見て興奮してる奴は明らかに普通の男どもなわけで
男子高校生が美人女子高生のＨビデオを見て逮捕されるとか理不尽な事件も起きそう
853:無党派さん
10/08/26 00:44:16 QojyV3ur
348 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/08/25(水) 23:09:45
東京、京都、大阪に続き、今度は千葉、茨城、静岡の三県で規制の動きが。
平成22年9月定例県議会提出予定議案一覧
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
>議案第9号 千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例の制定について
児童ポルノ根絶へ連携 初の対策会議「条例で規制も」 茨城
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
静岡は児童の着用済み下着の販売の禁止と、フィルタリング義務化のパブコメ
URLﾘﾝｸ(www2.pref.shizuoka.jp)
>(1) 着用済み下着等の譲受け等の禁止
>(2) 携帯電話端末等による有害情報の閲覧防止措置
349 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/08/26(木) 00:04:08
千葉ｵﾜﾀ
350 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/08/26(木) 00:22:26
千葉県青少年健全育成条例の概要
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
この内容を上回る改正といったら「単純所持禁止」「販売禁止」以外ありえない。
県ＨＰから行き過ぎないよう意見を送ったが厳しい。
854:無党派さん
10/08/26 00:56:03 xaJfO2tL
「映像・画像の閲覧・入手・単純所持の違法化」と「二次元創作物規制」
は何としても廃案にしないといけないな
実写児童ポルノの撮影・供給は取締るべきだが
855:無党派さん
10/08/26 03:29:40 PxU+i0av
規制派は連携してるなぁ
イデオロギーがあるとやっぱり強いな
856:無党派さん
10/08/26 06:13:18 UOqcpTBs
野田は妊娠で引退すればいいのに・・・
そもそも若くて妊娠しやすい時期に子供より仕事してたのが不妊の理由じゃないの？
857:無党派さん
10/08/26 06:14:20 KcPeS4i6
橋下知事の大阪都構想、猪瀬・都副知事が応援
大阪府の橋下徹知事は２５日、大阪市内のホテルで後援会主催の政治資金パーティーを開いた。
橋下知事は、後援会員ら約１２００人を前に「大阪全体の絵を描く１人の指揮官が必要」と
大阪都構想への決意を改めて表明。特別ゲストとして橋下知事と対談した
東京都の猪瀬直樹・副知事も「現状では、行政の無駄で大阪のパワーがそぎ落とされている」と、
都構想への賛意を示した。
（2010年8月25日23時31分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
858:無党派さん
10/08/26 06:18:27 KcPeS4i6
デンマークのマンガ展に「児童ポルノだ！」と抗議団体が中止要請
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)
>>855
欧米文化に騙されている連中が多いだけ。
実体はこうだからw
【海外】フィンランド国民から当惑の声 「自殺や鬱多いのに」…ニューズウィーク誌の”世界最高の国”選定に [08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
859:無党派さん
10/08/26 07:35:35 Ph8cWwMi
>>853
静岡のフィルタリングは、親がフィルタリングを利用しない旨の申出書を業者に提出すれば、
別にフィルタリングに加入しなくても済むのか？
理由の如何に問わず、強制的に加入だとすると、法律より厳しくなるし、よくわからんな。
青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
860:無党派さん
10/08/26 07:45:12 Ph8cWwMi
静岡のフィルタリングに関する条例改正案、京都と丸被りワロタw
「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）」に対する府民意見の募集について－京都府ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
861:無党派さん
10/08/26 07:56:34 L8CP+d3S
表現規制問題で反対派が劣勢な理由って「児童ポルノ問題」とか「有害図書問題」の争点より
はるか前に「エログロナンセンス規制の危険性やその意味を政治的にどう考えるか？」
という点で政治に関心が高い層がほとんどと言っていいほどノーマークで
初期段階で政治的問題・議論としてストッパーがほとんど働かないのが最大の原因だと思うんだが。
8割9割はそこで勝負がついてるんじゃないかな？法案の問題自体を指摘するだけでは
8割9割勝負がついたところでだけ勝負するようなものだと思う。
いくら無茶苦茶な規制だろうが、無茶苦茶な内容だろうが、
「エログロナンセンス規制の危険性やその意味を政治的にどう考えるか？その危険性は？」
という根本的なところで争点やストッパーにならないと、
政治的な場で止めるやつがほとんどいない状態だから、
「規制派のターン」が続くことになってるんでは？
戦後の日本でも護憲派や反戦派、リベラル派はいても
「エログロナンセンス規制の危険性やその意味を政治的にどう考えるか？」
という点ではダメだったと思ってるから。
862:無党派さん
10/08/26 08:41:53 Ph8cWwMi
小沢出馬キター
863:無党派さん
10/08/26 10:12:34 Q6xrpOt/
小沢先生に期待！！
864:無党派さん
10/08/26 11:07:45 kueQjqtS
等々先生動いたか、これはどう転ぶかな
865:無党派さん
10/08/26 11:08:21 SxvkxCd8
842 ：名無したちの午後：2010/08/26(木) 11:05:09 ID:a2eCIkHf0
ブログとかtwitterとかやっていないので、ここで報告。
千葉県庁に電凸。
直接の担当者は不在ということで、電話口に出た人が担当者から聞かされている話として
以下の内容を伝えてくれた。おそらくまちがいはないと思うが、27日以降、議会図書室で
念のため調べたほうがよいかもしれない。
・今回の改正は昨年の改正で新たに盛り込んだ出会い系喫茶の取り締まりが、
国の風営法の改正で国の法律に盛り込まれて条例での規制が不要になったので
その部分を削除するだけである。
・国の法律で決まったことに対応するだけなのでパブリック・コメントはおこなわなかった。
・表現規制に関する改正はない。
866:無党派さん
10/08/26 11:20:13 RkhF7OJE
>>852
日本では、麻薬・アヘン捜査のために、限定的におとり捜査が認められています。
ただし、取り調べの可視化と引換に、おとり捜査や盗聴（通信傍受）をより広範囲に行い、さらに
司法取引も認めろという主張は、法務・検察側に根強くあり、小泉政権時代からしばしば話題に上っています。
867:無党派さん
10/08/26 11:32:39 awi5xELO
PTAは警察と連立
868:無党派さん
10/08/26 11:39:12 QojyV3ur
小沢がいれば統一地方選で勝てる。
民主が統一地方選で勝てれば、自公や警察のクソ規制が通らなくなる。
869:無党派さん
10/08/26 13:35:41 HFAZSVs8
PTA、要するに主体が児童の保護者なんだから散々言われてきた
「押し入れのサンタフェで御主人が逮捕＝一家離散」
「児ポダウンロードで有名校を退学」
これをお受験、育児関係の板に大量にばら撒きゃ分かってもらえるかね。
もっとも単にコピペするだけじゃ反感を買う。
空気を読んで、誠実な文章で訴えるなら効果ありか。
本当に国政レベルで規制が無理だから地方レベルで規制をこっそり画策してる。
連中の手口はいつもこっそりだ。癇にさわる。
警察は分かって規制をやろうとしてるが、PTAは子供が心配なのが本音。
児ポの言葉でだまされている。
真面目に訴えたら分かってもらえる。
870:無党派さん
10/08/26 18:16:39 xd44yIC7
>>869
残念ながらPTAの中にはペアレンツでもティーチャーでもない方が実権を握っているところも多いです。
どちらでもない人間しか参加していない総会があったという話も聞いたことがあります。
なので説得するのは正しいことだと思いますが
＞真面目に訴えたら分かってもらえる。
とは限らないことは覚悟しておいたほうがいいと思いますよ。
871:無党派さん
10/08/26 18:21:20 qCyAphlj
結構、全国に児童の使用済み下着の売買を禁止した条例が存在するんだな。
「そらのおとしもの」のパンツ飛ばしと青少年健全育成条例
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
872:無党派さん
10/08/26 18:56:22 U3MLm+Ro
>>860
警察庁が各県警に通達してるからな。どこも金太郎飴なのは当然だよ。
あそこが規制するからうちもしようか、とか思いつきでやってるわけじゃ
ないからｗ
873:無党派さん
10/08/26 21:02:57 JalQovNL
もう何もかもがおしまいだって言うのかよ。絶望なのかよ。
874:無党派さん
10/08/26 21:18:23 351uhAPL
もう戦争しかない
875:無党派さん
10/08/26 21:26:01 U3MLm+Ro
>>845
これは朗報
やつはホントに首相にまでなりかねなかったからな。
そうなったら一気に規制拡大が進んでた。
もう完全に首相の芽は消えたと見ていい。
それどころか子育てに専念とかで政界引退もあるかも試練な
876:無党派さん
10/08/26 21:48:48 +GczF0sp
スレチの話題かもしれないけど
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これは一体いつの時代なのやら・・
877:無党派さん
10/08/26 23:20:51 TtpzeEXG
>>876
俺もそれ、貼ろうかと思ってた。
推進派の精神構造がまんまその通りだから、まるっきりのスレ違いとは言えないでしょ。
878:無党派さん
10/08/26 23:25:45 OGyLhL8J
>>876
【国際】ナイジェリアで「魔女狩り」横行 幼児虐待や殺害も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
879:無党派さん
10/08/27 00:30:19 I7AXvzKp
>>870
まるで大学に巣くう革マル派だなｗ
880:無党派さん
10/08/27 00:43:48 RQP/QCTs
>>876
>牧師らは、疫病や貧困がはびこるのは魔女のせいだと主張し、魔女とされた人物は浄化しなければならないとの教えを広める。特に地方では、子どもが最大の犠牲者になっている。
え。牧師ってことはキリスト教徒じゃね？ バチカンはなんかメッセージ出せよ。
881:無党派さん
10/08/27 01:00:27 peKOMM1H
ベアトリーチェええええええええええええええ！！
882:無党派さん
10/08/27 01:15:29 6CRp1gor
ホメオパシーやスピリチュアルなど根拠の無いものにはまる人も多いのが世の常
こういう魔女狩り思想はいつ誰にでも起こりうるものだ
883:無党派さん
10/08/27 01:22:45 S/652VI9
>>882
大槻教授「アグネス・チャンはオカルト芸人」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
884:無党派さん
10/08/27 04:58:19 f5K/FJ/U
>>880
「牧師」ってのはプロテスタント
で、なんかつらつら見てみたらやってんの福音派だってな……全く過激なこって
885:無党派さん
10/08/27 06:19:08 RQP/QCTs
矯風会はプロテスタントらしいが、福音派じゃないの？
886:無党派さん
10/08/27 09:19:28 BdWkXwzp
中村哲治議員は小沢支持なんだな。
887:無党派さん
10/08/27 09:49:11 JVGnFHun
【芸能】大槻義彦・早大名誉教授「アグネス・チャンは霊能者江原よりタチが悪い」「慈善活動や教育に名を借りそれらを隠れ蓑にしている」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
888:無党派さん
10/08/27 11:50:34 RFXy0ADy
PTAババァは小学生女子じゃあるまいし、
男子排斥の考えを一向にやめない。
そして、男子を排斥するように
サブカル、エンタメコンテンツの排斥を企てている。
クラスの男女戦争はいつまでも終わらない。
889:無党派さん
10/08/27 11:56:57 OmtIWcib
この事件みたいに率先して児童ポルノを製造してる女子もいるんだが
URLﾘﾝｸ(personalsite.liuhui-inter.net)
890:無党派さん
10/08/27 14:37:07 SkKiFjDb
都知事選情報
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
891:無党派さん
10/08/27 17:09:21 MJvOVdlR
>>890
ハゲは何をトチ狂ったんだろうね
宮崎で畑耕してる分には誰も文句は言わなかっただろうに
大東京であのハゲが支持を受けるわけがないだろう
宮崎県民以外の好感度は１０％くらいじゃねーのか
892:無党派さん
10/08/27 17:25:48 CSbZddOv
【民主代表選】 「小沢首相なら野党と連立組める。菅陣営にはそんなチャネルない」「みんな雪崩を打って小沢支持に」…民主・山岡氏
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
893:無党派さん
10/08/27 18:29:25 IcNJX1ks
キリスト教の素晴らしさを日本社会に広めるとともに、憲法に定められた政教分離原則を撤廃することこそが、子どもの人権を守るために今後不可欠となっていくことは明白です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
894:無党派さん
10/08/27 18:30:18 IcNJX1ks
URLﾘﾝｸ(arita.tanigawa.info)
表現の自由とは権力からの自由であり、他者を傷つける自由は含まれてはいません。
「表現の自由」を掲げて児童ポルノを許容することではまったくありません。
895:無党派さん
10/08/27 18:41:39 XQrTiEfD
>>894
意味不明だな。
自分が絶対正義とでも言いたいのかね？
896:無党派さん
10/08/27 19:06:24 3QsMGB7r
表現の自由の解釈をそのまま取るか
「表現の自由とは権力からの自由であり、他者を傷つける自由は含まれてはいません」
ととるかその他と取るかはその人の思想次第だからなぁ
897:無党派さん
10/08/27 19:15:24 B8gn6EEY
児童ポルノのブロッキング、試験運用が10月開始？ ISP業界団体が緊急勉強会 2010/8/27 18:28
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
898:無党派さん
10/08/27 19:18:16 3QsMGB7r
児童ポルノ法に描かれてる定義でやったらほとんどのサイトブロックされるがな
899:無党派さん
10/08/27 19:18:18 03jIYShP
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
創作物規制アリ
パブコメいよいよ今月末で締め切りなので貼っておきます
900:無党派さん
10/08/27 19:22:18 enbwC+Me
児童ポルノのブロッキング、試験運用が10月開始？ ISP業界団体が緊急勉強会
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
社団法人日本インターネットプロバイダー協会（JAIPA）は、児童ポルノのブロッキングに関する
緊急勉強会を、9月10日に笹川記念会館（東京都港区）で開催する。勉強会は公開で行われ、
ISP関連事業者だけでなく一般利用者やマスコミも参加可能。定員は先着100名で、メールによる
事前登録制となる。参加費は無料。
ブロッキングとは、インターネットユーザーが特定サイトへアクセスするのをISPなどが強制的に
遮断する手法。児童ポルノ対策として導入が検討されており、政府の犯罪対策閣僚会議が
7月27日に決定した「児童ポルノ排除総合対策」にも盛り込まれた。
勉強会では、JAIPAのほか、日本でのブロッキング導入の可否などについて議論してきた、
安心ネット作り促進協議会や児童ポルノ流通防止協議会（予定）、財団法人日本ユニセフ協会も
参加し、ブロッキングの概要や技術面、法的問題などを説明するほか、パネルディスカッションも行う。
一部報道では、10月からブロッキングの試験的運用が開始されるとも伝えている。
ただし、ブロッキングはISPだけでなく、検索エンジンやフィルタリング事業者レベルで行うことも
想定されている。ISPレベルでのブロッキングは、通信の秘密との兼ね合いで法的整理が
なされているとは言えないほか、ネットワーク技術面でも導入の影響が大きいことから、
まずは検索エンジンやフィルタリングでの対応から進められる可能性もある。勉強会では、
このあたりの見通しについても言及される見込みだ。
--------------------------------------------------------------------------------
関連情報
■URL
インターネット上のブロッキングを考える緊急公開勉強会
URLﾘﾝｸ(www.jaipa.or.jp)
901:無党派さん
10/08/27 19:38:56 lcfUxDSF
>>883,887
遂にニュースにまで・・・
アグネス・チャンのパワーストーン 薬事法抵触で表現を削除へ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
902:無党派さん
10/08/27 19:41:31 QThzBMGh
>>894
実在児童ポルノの撮影・供給は規制し取締強化すべきである
同時に、表現の自由を侵さないようにするために
「映像・画像等の情報物の閲覧・入手・単純所持は完全に不可侵かつ合法」と「二次元創作物無規制」
これに尽きる
903:無党派さん
10/08/27 20:38:40 5zdp035U
今回の民主代表戦、ここの表現原理主義者の皆さんはどっちを応援するの？
それとも応援せずに耳も目も塞いでﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えて嵐が過ぎ去るのを待つつもり？
規制派と反規制派、現実でのｱｸﾃｨﾌﾞさの違いがこういう結果を出している。
ﾈｯﾄで喚けば何とかなると思っているのなら、思考が完全にお花畑だな。
904:無党派さん
10/08/27 20:53:26 AMU7UrT+
>>895-896>>902
おまえら脊髄反射で叩く前にリンク元をちゃんと読んだらどうだ？
貼られたのは規制反対派の重鎮・有田氏のブログであって、
その発言も二次元創作と実在児童ポルノには何の関係も無いという趣旨の発言なわけだが
言いたかないが、こんな恣意的な誘導に引っかかるアホばかりだと先が思いやられるわ・・・
>>903
別にどっちが代表になろうがスレ的に大した影響は無い
そもそも国民投票があるわけでもないのに何をしろと？
905:無党派さん
10/08/27 20:58:16 8xeMZQ01
>>903
選挙でもないのにどう応援しろと？
議員の事務書にでも行って応援してますとでも言えばいいのか？
そもそも今回の代表戦なんて嵐でもなんでもないだろ。
あんたの思考はお花畑にすらなってないとしか思えんな。
906:905
10/08/27 21:00:36 8xeMZQ01
×事務書→○事務所な。
907:無党派さん
10/08/27 21:19:38 IB009P6w
>>905
民主党内部のことだから、党員やサポーターなら存分に意見すればいい。
ただ、首相に直結する選挙だから、党外の人間も提言をするくらいはしていいだろう。
908:無党派さん
10/08/27 21:20:44 siik7bS0
今回の代表選にも、いまのところ規制反対運動の問題点は出てると思うけどね。
結局全体的に見ると、反対派としてオタクとか漫画とかサブカルとかの旗は掲げても、
表現規制問題を政治言論として取り扱ってくれたり、国民全体の問題として
取り扱われるような論理展開での反対運動はあまり見られないように思うんだよなあ。
「エログロナンセンス規制が政治的にどういう意味を持つか？政治言論や憲法論としてどう取り扱うのか？
その政治的危険性はどうか？」
「戦後の悪書追放運動やTVのバラエティー叩きなどを政治的にどう考えるか？
民間団体経由で実質検閲状態になる表現規制システムは憲法上どうなのか？」
などを政治言論として問うてきたか？となると疑問だと思ってる。
「政治言論の間でも大衆の間からも支持を得られるものだったか？」と考えると疑問なんだよね。
だから代表戦や選挙でもなかなか争点にならないんだと思うが。
だって規制は政治の場で起こってるに、その政治の場でネオリベ反対レベルの大論点して
本格的に問題されないことがすでに問題だと思うんだが。
代表選で規制反対を掲げてくれたらそれはうれしいけど、単に候補者が反対の１意見を言う程度ではダメで、
普段から政治言論空間で「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が議論の対象にならないと
この規制反対派の苦戦は根本的には変わらないんでは？
909:無党派さん
10/08/27 21:39:41 h20xJA3b
ヤフートップにアグネスｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
アグネス・チャンのパワーストーン 薬事法抵触で表現を削除へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
910:無党派さん
10/08/27 21:40:46 siik7bS0
最大の争点を漫画規制とか児童ポルノと考えるから、
制空権をとられたままなんだと思う。
それらはむしろ各論・局地戦・戦術レベルの話であって、
総論・大局・戦略レベルの話が
「エログロナンセンス規制の政治的な意味や危険性をどう解釈するか？」
「政治に関心が高い層がそのことに気づいて反対でまとまって普段からマークしてるか？」
ということなんだと思うだよね？
規制派や法律や運用の問題点なんてそんなに難しい話じゃないと思う。
要は、政治に関心の高い層や一般人が「反対する気がない、問題の深刻さに気づかない」
「反対する気はあるが、政治思想や政治言論としての政治的な受け皿がない」ことが最大の問題だと思う。
911:無党派さん
10/08/27 21:43:56 SkKiFjDb
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これは酷い
912:無党派さん
10/08/27 21:45:14 siik7bS0
基本的に政治言論や政治思想の世界で「エログロナンセンスやTVの娯楽番組」などが
どういう解釈や扱いをされてるか？
愚民化政策とか最初っから否定的な傾向が目立つんだが。
それがまず問題なんだと思う。
「児童ポルノ問題」とか「この法律はどうなんだ？」なんて議論以前のところでアウト。
つまりもっと前のところですでに規制派有利の状態はできてる。
913:無党派さん
10/08/27 22:44:45 6CRp1gor
>>909
しかし詐欺師女が声高に子供を守るだの悪書追放だの政治家にまで働きかけて
法案成立までいかせかけた事自体がありえない話だな
反吐が出るってレベルじゃねーぞ
914:無党派さん
10/08/27 23:10:46 KLuoyxIw
【グラビア】大阪府、「ジュニアアイドル誌」に掲載される小中学生の水着や下着姿の規制を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
915:無党派さん
10/08/27 23:11:43 Xm0tYLES
>>894
『権力を以て自由を奪おうとしている自分はクズです』
という新手の自爆ギャグだろうか…。
916:無党派さん
10/08/27 23:19:59 6CRp1gor
>>894の言葉の後には
＞問題は優先順位と、取り締まり方法です。一般人を巻き込むやり方で
＞取り締まる前にやらねばならぬことがあるはずです。
とある。
都合の良いとこだけ抜き出して煽りレスするのはどうかなと。
>>915ももっとよく読むことだな。
917:無党派さん
10/08/28 00:01:00 QThzBMGh
>>902を書いた者です
>>実在の児童と架空の存在との区別はしっかりとつけるべきでしょう。
>>なぜならば、児童ポルノが許されない最大の理由は、製造過程に児童への虐待行為があるからです。
>>海外では単純所持禁止が主流だという方もいますが、
>>海外と日本では違法になる定義、価値観、犯罪率などの社会的状況や検察の立証責任など、単純な比較はできません。
>>外国がそうだからと納得する前にしっかりと検証すべきです。
>>問題は優先順位と、取り締まり方法です。
>>一般人を巻き込むやり方で取り締まる前にやらねばならぬことがあるはずです。
「実在の～製造過程に児童への虐待行為があるからです。」、これはその通りだと思います。
「違法になる定義」、これは、撮影・供給側に対して言う事ですね
ポイントとしては実在児童に直接危害を加えているかどうかですね
実在児童ポルノの撮影と供給、同時に撮影の有無に関係なく実在児童虐待（性的なのも含めて）は
絶対許してはいけないのです
918:無党派さん
10/08/28 00:04:50 GMxl73Lp
>>917の続き
「違法になる定義」、これは、撮影・供給側に対して言う事ですね
「外国がそうだからと納得する前にしっかりと検証すべきです。」
「問題は優先順位と、取り締まり方法です。」
「一般人を巻き込むやり方で取り締まる前にやらねばならぬことがあるはずです。」
ここから導き出される意見として
海外と日本との価値感の違いと書いてある通りという事もありますし、それも含めて
情報の受け手側は内容が何であれ、完全不可侵の合法として欲しいのです、そうでないと
個人の内心・嗜好・情報受領・私生活等の私的領域への介入や統制、すなわち踏み絵や魔女狩りになってしまいますから
最終的には>>902に書いてある内容でお願いした次第です
919:無党派さん
10/08/28 00:15:43 WavGRqF+
>>915
>>904
…つか、リンク元は愚かスレすら読まないアホがここまで続くのはいくらなんでも不自然だな
有田氏が保坂氏に次ぐ有力な規制反対派（そして現役議員では一番手）であることはこのスレでは常識なはずだが
ここまで来ると、有田氏を規制推進派であると誤認させようという新手の工作だと思ったほうがいいかも知れん
920:無党派さん
10/08/28 00:59:18 tpSlX+f5
>>919
不自然に抜き取った部分だけをレスしたり
その可能性は大 だな。
921:無党派さん
10/08/28 01:17:24 4qDvsUyG
大阪の規制は都条例をそのまんま引き写すようだ。
「ジュニアアイドル誌」水着や下着姿、規制を検討 大阪
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府は、「ジュニアアイドル誌」などに掲載されている水着や下着姿でポーズをとった小中学生の写真の
規制を検討し始めた。橋下徹知事は２７日の府庁内の会議で「子どもを守らなきゃいけない。規制が必要なら
条例提案に向けて進んでいこう」と述べ、２月議会提案をめざすという。
府青少年課によると、府内で実態調査をしたところ、大人のモデルを使ったグラビア雑誌と同じようなポーズで、
水着や下着姿の女子小中学生を撮ったジュニアアイドル誌と呼ばれる写真集が売られていたという。３１日に
開く有識者らによる府青少年問題協議会で、規制の必要性や手法を検討するという。
922:無党派さん
10/08/28 01:21:59 OL3eNFYT
規制議員やアグネスがここまで執念を燃やすのも日本解体が目的？
生類憐れみの令のごとく日本を混乱させ、少しずつ国力を弱らせる作戦に見える。
実際規制国のイギリスや他の国で混乱を極めてる。他の規制も含めてだが。
これを右寄りの議員はどう考えてるのか？
本来国を第一に考えるべき右寄りの議員が
逆に国を解体するような法案を推進している。
戦場で後ろからだまし討ちするのが児ポ法なのがなぜわからんのか。
それも世界中で。
923:無党派さん
10/08/28 01:31:19 tpSlX+f5
法学をかじってる人間や物事を客観的に考えられる人間なら
わかると思うけどね。
でも保守系の連中はそういうのと程遠い人が多いからね。
あとこの問題はさほど優先順位は高くは無い
声のでかい少数の規制派がわめいてるので問題提起されているだけで
924:無党派さん
10/08/28 02:58:36 4KxUj2XZ
>>914
の当該ｽﾚでは、この規制は概ね好評みたいだが？
それに規制対象は三次だけだから、むしろ三次を徹底的に規制すれば
二次を助けられるはず。
二次の足を引っ張っているのは三次。
公共良俗を守れるのは確かな保守しかない。
925:無党派さん
10/08/28 03:15:16 s7NXrODj
>>899
パブコメもそろそろ終了か。
この件はどうなるか予想できない(俺が)
>>911
ああ、酷いね。森田は相変わらず酷い。
926:無党派さん
10/08/28 03:17:28 bbMqhjvX
>>893
>キリスト教の素晴らしさを日本社会に広めるとともに、
>憲法に定められた政教分離原則を撤廃することこそが、
>子どもの人権を守るために今後不可欠となっていくことは明白です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
神道と仏教とを土台・基礎とする日本をぶっ壊し
キリスト教国に変えようとする野心があるのか
やっぱりキリスト教はいかんな
そんな事、日本人は断じて許さんよ
927:無党派さん
10/08/28 03:19:20 4qDvsUyG
>>924
>この規制は概ね好評みたいだが？
あっちは規制や厳罰化大好きだからな。
馬鹿だからしょうがないが。
>それに規制対象は三次だけだから、むしろ三次を徹底的に規制すれば
>二次を助けられるはず。
そう思って提供罪や製造罪を支持した奴はいたようだが、結果的には二次元規制は一向に引っ込まなかった。
それどころか、非実在青少年規制とか言って地方自治体まで飛び火し始めた。
928:無党派さん
10/08/28 03:21:24 ax8jedrH
キリスト教原理主義のように、確固たる信念に基づいてエロ規制
するのは、まだましな気がしてきた
日本のように、ただ他人に厳しくしたい、俺が我慢してるんだから
お前も我慢しろという恨み辛みだけで、何の基準もなく、
規制が厳しければ厳しいほど国民から支持されるよりは。
929:無党派さん
10/08/28 03:22:05 4qDvsUyG
ケータイフィルタリングならいいだろうと思っていたら、
どんどん規制範囲が広がり、
いまとなってはブロッキングに戦々恐々。
アホか。
930:無党派さん
10/08/28 03:50:48 OtBdYkdE
>>928
つうか規制推進派のバックはキリスト教系だろ？
統一協会にせよ、キリストの幕屋にせよ
キリスト教をこの国から叩き出せば規制推進運動自体が廃れる
もしもキリスト教国教化などという野心を持っているなら
日本人も何らかの対処策を講ずべきだろうな
神社仏閣が消えてキリスト教会に置き換わるなど冗談じゃない
931:無党派さん
10/08/28 04:56:26 XzUw8Cne
キリスト教の総本山のバチカンはサンタフェを絶賛していたというが・・・。
キリスト教保守連中にとって日本文化が脅威なのかもしれんね。
932:無党派さん
10/08/28 05:11:44 pDWl4RHQ
たいてい規制派団体の裏には統一教会並びにキリスト教の影もあるからな
まぁキリスト教全盛の国がどんな惨状かは言うまでもない
ちなみに韓国もキリスト教国家といっても過言ではない
933:無党派さん
10/08/28 05:13:49 G2sNZNdc
>>908
＞「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が議論の対象にならないと
言いたいことは分かるが多分無理
陳腐化した憲法9条運動がいい例で、大風呂敷を広げると一般人はおろか
大多数の人は途端についていけなくなる
結果先鋭化してしまい、運動そのものが沈む
「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」を一般人でも分かりやすいキーワードで
説明できるようになれば話は別だが
あ、「○○は憲法違反」はNGな
これ一般人から見ると一番ピンと来ない言葉だから、逆効果になる
＞反対派としてオタクとか漫画とかサブカルとかの旗は掲げても、
まだまだアピール不足なのは否めないよ
典型的なのは書店方面から声が全くいっていいほど上がってこないでしょ
934:無党派さん
10/08/28 05:30:18 4qDvsUyG
>>933
本屋はあくまで本屋であって、運動家ではない。
運動の仕方が分からないんじゃ、不満があっても動きようがない。
935:無党派さん
10/08/28 05:43:37 G2sNZNdc
>>934
運動以前に規制問題自体を知らない可能性が大
だからアピール不足というわけで
936:無党派さん
10/08/28 06:08:29 hhGb3foP
キリスト教にもカトリックとプロテスタントがあるからな
キチガイはたいがいプロテスタントの方
937:無党派さん
10/08/28 06:10:05 XzUw8Cne
日本にも勇者がいるようだ。
アホ規制派をおちょくっているとしか思えないw
【芸能】ブリトニー・スピアーズがスクール水着にランドセル 村上隆とコラボ （画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
938:無党派さん
10/08/28 06:42:48 KRsgVp8+
>>933
＞「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が議論の対象
になると先鋭化の意味がよくわからん。
反ネオリベや反悪徳ペンタゴンみたいな感じで
一般の政治言論として取り扱われればいいだけ。
それで今までの反対運動がそういう政治言論として取り上げられるようなものだったのか？
という疑問だよ。
「エログロナンセンス規制の政治的意味や危険性」が一般の政治言論の一部にならないと、
アピールや情報拡散にもならないと思うんだが。
児童ポルノとか漫画規制とかグラビア規制なんてところで勝負が決まってるとは思わない。
むしろ「エログロナンセンス規制が政治言論の場でどういう扱いを受けてるか？
で勝負の80％～90％は決まってると思うね。
先鋭化というならすでに今の規制反対論の多くが先鋭化して大多数がついていけなくなってると思うよ。
だって「漫画が」「オタクが」「サブカルが」みたいな反対論が多く、
一般の政治言論や憲法論の一部に組み込まれてるとは言えないだろう。
939:無党派さん
10/08/28 06:59:20 qKhx9/kS
ID変わってると思うが>>938だが、一番言いたいのは
『政治言論や社会についての言論としてエログロナンセンス規制がどう扱われてるか？』
が勝負どころだと考える。
『児童ポルノ規制や漫画規制の内容にいくら問題があっても、政治言論空間に
エログロナンセンス＝愚民化政策＝悪の図式があると法案の問題なんて関係なく
規制に賛成・追認になるだろうからね』
だから本当の争点は児童ポルノが問題になってるわけではないと考える。
エログロナンセンス規制をどう解釈するかの段階で、すでにおかしなことが起こってて、
いくら個々の法案の問題をアピールしたところでもっと前のところで規制追認状態がある。
そこを覆さない限り、制空権は規制派にあるはず。
940:無党派さん
10/08/28 07:18:14 XzUw8Cne
江戸時代はエログロナンセンスについては寛容だったと思うけど。
それを否定してしまったのが明治政府の薩長の連中。
そして、戦後は明治政府を否定しているのが今の政治家やマスゴミw
時の権力者は過去を否定して、自分の正統性を示したがるものだ。
その一環としてエログロナンセンスが入っているだけだ。
外国を見ればよくわかるだろ。
中国とか韓国とか欧米諸国などを見ればね。
日本国民の大半は建国から続いている
万世一系の天皇陛下の支持しているからこそ、
そう簡単に過去やいろんな文化を否定できないだけ。
それだけ。
941:無党派さん
10/08/28 08:45:50 xki2a64h
平成22年度6月補正予算案 主要事項説明資料 府民生活部
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
事業名児童ポルノ規制条例検討会議設置費
予算額１，０００ 千円新規・継続の別新規
１ 目的
児童の人権を守るため、有識者会議を設置し、児童ポルノの流通・拡散
を防ぐ規制を検討する。
事業内容２ 事業内容等
目的児童ポルノ・フィルタリング事業者等からのヒアリング
対象実態把握・インターネット上の流通状況等
方法等
有識者会議の児童ポルノの閲覧・入手を防止する条例規制
設置の実効性等について検討
942:無党派さん
10/08/28 08:46:36 xki2a64h
, r::':::::::::::::..ヽ 、
／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
/:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr－､
/⌒ヽr－、 _ /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/ i
たや i! ::.'´ / ･ヽ ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ予 .!
え っ i! ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::| え.算 |
ち.た i! r－､ ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜ る.が |
.ゃね ＞ ヽ :::､==´=} _,.r'r'| ,./ ` >! .よ .|
ん i!ヽr=> `ﾍ>V⌒)|| ,iﾄ､_,/ ﾉ／､ !! /
！ ./ |'/,ﾌ7 /⌒i:/ﾄ､ﾄ` ヾ三ﾃｲ' .iー'
`ー' ､' ' ﾚi ノ'::i｀ーi ヽ´ ./.: |
943:無党派さん
10/08/28 09:00:58 7jLV5Dq0
児童ポルノ所持の恐怖：濡れ衣で失職・自殺した人々
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
944:無党派さん
10/08/28 10:08:24 g5SXwfGz
URLﾘﾝｸ(hirometai.blog.so-net.ne.jp)
こｒを見る限りだと東京都は否決された内容と同じものを再提出する気なのだろうか？
945:無党派さん
10/08/28 10:22:44 XzUw8Cne
>>944
それは今は多分無理だろうね。
実績ができたら覆すのは非常に困難。
だから、推進派は必死に成立させたかったのだよ。
よって推進派（在日も含む）がタッグを組んで
マスゴミを使った悪法がまかり通っている韓国の情報を押しつけて
問題ありませんよとキャンペーン工作中w
【マスコミ】 "円高・株安よりも重要" ＮＨＫ、トップニュースは「韓国の少女アイドルが日本デビュー！」だった★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
946:無党派さん
10/08/28 12:13:45 UWb9gby8
>在日も含む
一気に説得力がなくなる魔法のフレーズ
947:無党派さん
10/08/28 12:25:55 uM38s5XT
>>914さんと>>921さんが示したニュースは、
出版界に教えなきゃ駄目ですかね。
ただでさえ反応が鈍いから。
948:無党派さん
10/08/28 12:34:35 emFD5hsE
『青少年健全育成のための図書類の規制のあり方に関する関係者意見交換会』
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
雑協が自主規制を行うと言った主旨の発現を行ったと解釈できる文面あり。
(詳細は不明、詳細を知りたい人は直接、雑協に問い合わせるべし)
949:無党派さん
10/08/28 13:32:36 Trfx7ynT
>>938
＞反ネオリベや反悪徳ペンタゴンみたいな感じで
＞一般の政治言論として取り扱われればいいだけ。
そんなものが一般人に支持されてるか？共感を得てるか？
一部の識者が主張してるだけで完全に世間からスルーされてるのが現実
それが先鋭化っていうんだよ
何で「非実在青少年」というキーワードで反対運動が盛り上がったのか良く考えてみな
950:無党派さん
10/08/28 13:37:37 1J0ZjJIu
児童ポルノの嫌がらせ使用に「えん罪怖い」の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
イギリスのとある学校に勤める人物が、気に食わない上司をクビに追い込むべく、
その上司のパソコンに児童ポルノ画像を仕込み、警察に逮捕させる、という事件が起きた。
報道によると、上司のクビを目論んだ人物は、「上司のパソコンで見つけた」といって
多数の児童ポルノ画像をコピーしたCD-ROMを警察へ送ったのだという。
それが証拠となり、上司は児童ポルノ所持の罪でいったん逮捕されるが、
仕込んだ人物がこの計画を友人などに言いふらしていたこともあり、真相が発覚。
上司は釈放され、自作自演の事件をでっち上げた部下が罪に問われることとなった。
児童ポルノが対人攻撃の手段として使われたこのケースについて、日本のネット上では、
「こわいよなぁ、こういうのは。どう対策すりゃいいんだ」
「痴漢冤罪に続く新たなリスクだ」
「単純所持が違法になるとこういう事も起こり得るんだなぁ」
「これ黙って実行してたら冤罪のままだったんだろうなぁ」
「これって例えば女性に頼んで痴漢されたって言って追い込むとかバリエーション考えたら怖くなった…」
など、えん罪の被害に巻き込まれかねないことを恐れる意見が多かったようだ。
ちなみに京都府は、児童ポルノの単純所持規制の条例化を検討することを発表している。
児童ポルノ所持の規制に対してはまだまだ議論の必要があるだろうが、
今後、こういった話がより身近なものになってくるかもしれない。
951:無党派さん
10/08/28 13:49:54 qgu97hAe
>>949
先鋭化じゃないだろ？
反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は立派に政治言論として通用してるよ。
通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前いってるし、
構造改革批判はすでに政治議論の一勢力になってるだろう。
官報複合体の問題にしても今後も政治言論として続いて行くと思うよ。
それに対して表現規制問題は、そういう一部の識者にすら通用していないのが問題だと思うんだが。
非実在青少年の問題にしろ去年の児ポ法にしろ、確かに一時的には盛り上がるんだよね。
ところが、それが継続して政治言論や政治理論の中に組み込まれていく様子があまりない。
以前からもそうだが、単発の政治言論とはほとんど関係ない盛り上がりにすぎないから、
継続性や拡散性がないと思う。
非実在青少年で一時的に盛り上がっても、「それじゃ、有害図書制度や青少年に悪影響ってはどうなの？」
という議論はその一部の識者にすら広がっていないだろう。
もちろん国民にも広がっていない。
政治言論に組み込まれるのと、一時的な盛り上がりは大きく違うと思うよ。
952:無党派さん
10/08/28 13:52:35 qgu97hAe
>>951
＞通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前いってるし
間違い
＞通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前とかいかないだろうし。
953:無党派さん
10/08/28 14:17:47 Trfx7ynT
>>951
＞反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は立派に政治言論として通用してるよ。
＞通用してないなら「郵政見直し法案」が可決寸前いってるし、
＞構造改革批判はすでに政治議論の一勢力になってるだろう。
また勘違いしてる
「郵政見直し法案」が出て来た背景は、民営化に伴う数々の汚職や利権誘導、地方切捨てなどの具体的問題が浮上してきたからだ
構造改革批判も不安定雇用による貧困が顕在化した為
つまりどちらもネオリベうんぬんではなく、もっと切実かつリアルな問題が浮上した結果だ
反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は未だに一部の識者の言説の域を出ていない
新自由主義を掲げるみんなの党が参議院選挙で躍進したのがその証拠で、
一般人の共感などまるで得ていないのが事実
＞非実在青少年で一時的に盛り上がっても、「それじゃ、有害図書制度や青少年に悪影響ってはどうなの？」
＞という議論はその一部の識者にすら広がっていないだろう。
限定されたイベントやネットの中でしか議論してないんじゃ広がらないのは当たり前
主張の内容以前の問題
コミュニティの外の人にどう分かりやすく問題点を告知していくか、手法の問題だ
954:無党派さん
10/08/28 14:37:24 afgC5y+b
左右分かれての争点化まで行くと、かえってリスクが高まる
争点化する、という事は、裏を返せば、推進派が多数派を取ったなら
心置きなく規制を推進出来てしまう、という事だから
そしてこの規制の問題というのは、政治的な左右は一切関係なしに
また特定の政党をプッシュするとかの方法も一切取らずに
全ての政党に規制反対派を持ち、全ての政党で多数派を取り
断固として規制推進が図られないような状況を作る必要がある
推進派が二大政党双方に味方を潜伏させてしたたかに
規制推進を推し進めようとしているけど、方法論としてあれは正しい
あの方法なら、どちらが勝とうが関係なく自分達の主張を通せる
だから規制反対派もこの部分だけは真似た方がいい
結局、社会的な運動にまで持って行けて
日本人の意識を、表現規制なんてとんでもないものだ、断固拒否する
というようなものに変えていかない限り、この問題は燻り続ける
規制推進を強烈に猛プッシュしてる壺売り、層化、膜矢は
そもそもこの連中は宗教じゃなくカルトなんで
表現規制の問題とは別に政府が適切な対応を取って潰す必要がある
955:無党派さん
10/08/28 14:41:28 qgu97hAe
>>953
だからその一部の識者にすら通用しないのに、どうやって問題点を告知してくんだ？
政治言論の一部に組み込まれていないから、コミュニティの外の人に伝わらない、
規制に不満な人がしても政治勢力としての受け皿がない。
郵政同様に規制社会も問題が起きてきてると思うが、
政治言論として通用する論理や内容ではないために、
一部の識者や政治政治勢力すら味方にならなっていないと思うが。
＞反ネオリベ・構造改革問題・グローバリズム問題は未だに一部の識者の言説の域を出ていない
でもこの一部の人々が問題を告知し、受け皿になってたわけだから、
それで問題に気づいてネオリベ批判になったり、構造改革批判の受け皿として機能したはず。
こういう一部の政治勢力にすら通用してないから、
規制社会問題はコミュニティの外の人に問題点を告知が場がない、受け皿になる政治勢力がない。
児童ポルノが問題が最大の争点なんじゃなくて
「エログロナンセンス規制の政治的・憲法的危険性が政治言論としてどうあり扱われてるか？」
こそ最大の問題なんだと思うよ。
この部分でアウトなら、政治や政治言論の場で反対が継続・拡散していく見込みがほとんどないはず。
956:無党派さん
10/08/28 14:46:10 afgC5y+b
>>955
>規制に不満な人がしても政治勢力としての受け皿がない
繰り返しになるけど特定の政党と結びついた規制反対の運動展開は危険すぎるよ
自民党は規制推進派が多いけど、反対派の人達だって当然いる
だから自公政権時代も危険な綱渡りはあったものの先に進まなかった
もしも政党と、例えば民主党と結びついた場合、民主党政権時代はいいけど
次に自民党が復帰した時、自民党は確実に選挙公約に規制推進を入れてくるだろうから
そうなると結局規制推進が通ってしまう
これを防ごうとしたら社会運動化して日本人の意識を変えるしかない
957:無党派さん
10/08/28 14:55:45 qgu97hAe
規制は政治の場で起こってるんだから、政治言論や社会言論としてメニューに載らないものは
存在していないのと同じようなもの。
だから、非実在青少年に児ポ法にしても議論が政治言論として拡散・発展していかない。
憲法9条改正反対は政治言論として扱われてるから、なかなか改正されないですんでる。
逆に「青少年に悪影響」「愚民化政策だ」みたいなのは政治言論や社会言論のメニューに載ってて
これを言っとけば政治言論や社会言論としてカッコがつく、という形が長年あった。
だからこの段階ですでに規制派圧倒的に有利な展開。
政治言論や社会言論として反対論を唱える思想なり理論なり勢力なりがないから。
すでに大局で制空権をおさえられてる。
エログロナンセンスが「愚民化政策」「青少年に悪影響」という大前提なので、
個々の法案の問題なんかに関係なく規制賛成・追認状態になる。
だから政治言論として反対論が取り扱われることが重要だと思う。
958:無党派さん
10/08/28 15:03:31 afgC5y+b
>>957
憲法の問題は政党関係ないと思うけどな
それを言うなら明確な護憲は社民と共産くらいなものだし
旧社会党が消えて、改憲派が強い民主党が実質後継政党化しても
また民主党内でどんなにリベラル派に退潮と衰退が起きても
世論調査を取ると、9条限定では護憲派が改憲派を圧倒してる
この問題で護憲派の政党が果たした役割なんて微々たるものだよ
結局、日本人の間に9条改正に反対する考え方が根付いているから
護憲派が優勢の状態が保たれているというだけ
959:無党派さん
10/08/28 15:03:53 qgu97hAe
>>956
＞特定の政党と結びついた規制反対の運動展開は危険すぎるよ
受け皿＝特定政党という意味ではないよ。
別に郵政民営化反対や反ネオリベの人でも国民新党だけを支持してるわけではないのと同じ。
反対論が政治言論として、一定の「エログロナンセンス規制の政治的・憲法的危険性」
が幅広く語られる状態のことを言ってる。
反ネオリベ・反悪徳ペンタゴンの人々にしても特定政党だけや特定政治家だけを支持してるわけではないから、
一定の緩やかな連帯で大筋のところで問題点が政治言論として一定の共通理解されて、
問題追及が継続されていくことが受け皿の意味。
今のところ政党以前に政治言論空間で一定の共通理解や議論すら成立していない状態だと思うから。
政治の場で規制が起こってるのに、そこでの本格的議論がないのが深刻。
シミュレーションゲームで言えば、本陣が陥落すれば負けなのに、
守備隊は本陣から遠いところにだけいて、本陣ガラ空きみたいなもの。
960:無党派さん
10/08/28 15:05:52 afgC5y+b
>>959
そういう意味か
すまん、誤解してた
多分言ってる事と考えてる事はあなたと一緒と思う
つまらん事を書いて悪かった
961:無党派さん
10/08/28 15:08:07 Trfx7ynT
>>957
＞憲法9条改正反対は政治言論として扱われてるから、なかなか改正されないですんでる。
全然違う
ID:qgu97hAeは、ベ平連も原水爆禁止運動も全く知らないのか
つか歴史をちゃんと学べ
9条が改正されなかったのは、単に日本の改憲のハードルが著しく高いのと、
安保問題や反核運動（原爆のおかげで日本人にとって核というのは非常に身近な問題になっている）の結果
つまり政治的言論になったから改正されなったのではなく、郵政見直しと同じ様に具体的な問題として顕在化したため
しかし近年ではそれも陳腐化し、ほとんど無関心になっている
選挙の争点にも上がらないし、9条ネットの支援を受けた社民候補が保坂氏より下の得票しか得られていないのがその証拠
962:無党派さん
10/08/28 15:11:56 qgu97hAe
>>958
＞結局、日本人の間に9条改正に反対する考え方が根付いているから
表現規制反対や他の規制社会反対も、潜在的に規制反対の国民はかなりいるはずなんだが、
それが政治言論として成立してないのが問題。
だって「有害指定＝民間団体が取り扱わなくなるから実質発禁＝検閲回避の実質検閲」
「児童ポルノ＝17歳のヌードでも児童ポルノ＝漫画でも児童ポルノ扱いに改正される危険アリ」
とか知らない国民が多いだろうし、
「エログロナンセンス規制の政治的な意味」とかも議論自体されていないからなあ。
政治言論扱いになると、一般人の中で政治に関心の高い層が
受け皿や起点になって拡散していくケースが多いと思うんだが、
今の反対論はそういう政治言論として扱われていないからなあ。
963:無党派さん
10/08/28 15:15:04 Trfx7ynT
>>955
＞政治言論の一部に組み込まれていないから、コミュニティの外の人に伝わらない
全くハズレ
答えは簡単
コミュニティの外に告知したければ新聞に広告を出し、TVで宣伝すればいい
君が誇らしげに語っている憲法9条改正反対は、実はこうして告知されてきた歴史を持っている
安保闘争、ベ平連、原水爆禁止運動など全てそう
これらは政治言論が先にあったのではなく、まずは身近な問題として一般人に認知され、
その結果として政治言論に昇華していったのだよ
しかし政治言論化したからと言ってさらに盛り上がったわけではなく、
世間の関心が薄れるにしたがって陳腐化し、勢力が減少していったのは革新勢力の退潮を見れば
誰もが分かる事実
964:無党派さん
10/08/28 15:17:10 afgC5y+b
>>961-962
そういうレスを書かれると特定政党との結びつきを
意識してるとしか考えられなくなるんだが
表現規制を利用して特定政党の政治勢力化を目指してるなら
お断りするんでやめてくれとしか言いようがない
965:無党派さん
10/08/28 15:21:57 qgu97hAe
>>960
いえいえ気になさらないで。
>>961
原爆と9条は直接関係ないと思うが、一般人にとって表現規制や規制社会よりも
原爆や戦争はそんなに身近かな？
児童ポルノや青少年に有害だって、一般人にとってはそんなに身近ではないだろうが、
政治言論として規制を主張した方がカッコがつくという評価が大きかったと思う。
まあ身近かどうかは個人差だろうが、9条や原爆や戦争は政治言論として取り扱われてるが、
表現規制や規制社会は、政治言論として反対や問題点を議論できる土台や基盤みたいなものがない。
そもそも戦後、ファシズムや戦争は否定されたが、ファシズムを支えた理論や論理自体は必ずしも否定されず、
愚民化政策論や悪書追放運動などに安易に迎合した政治言論にも大きな問題があったと思う。
だからそもそも規制派有利の状態は、「政治言論でエログロナンセンス規制に反対の論陣がほとんど存在しない」
ことに起因すると思う。
966:無党派さん
10/08/28 15:39:56 Trfx7ynT
>>965
＞原爆や戦争はそんなに身近かな？
安保闘争が起きたのは1959年。つまり太平洋戦争の記憶がまだ生々しい頃だ
この時の国民にとっては原爆も戦争も実に身近な問題だったのだよ
君は原爆マグロって知ってるかい？
1954年のビキニ環礁で起きた水爆実験で日本のマグロ漁船「第五福竜丸」が被爆し、大変な社会問題になった
この時日本中で大変なパニックが起き、南方で捕れたマグロを「原爆マグロ」と呼んで、誰も買おうとしない事件まで各地で起きたのだ
実際には被爆して破棄したマグロを「原爆マグロ」と呼んだのだが、漁業関係者は深刻な打撃を蒙った
そしてこの社会問題をテーマにしたエンターテイメント映画がかの名作「ゴジラ」（1954年）だ
（本作中では登場人物から「せっかく広島の原爆から生き残ったのに……」「また疎開しなくちゃ……」といった台詞が出てくる）
この様に当時は戦争も原爆も一般人にとって本当に身近な問題だったんだよ
これが安保反対や原水爆禁止運動へと繋がっていったのさ
967:無党派さん
10/08/28 15:49:53 Trfx7ynT
訂正
誤：「また疎開しなくちゃ……」
正：「また疎開か」
他にもゴジラに破壊される東京の中で、戦争で夫を失った婦人が幼い二人の子どもに
「もうすぐお父様のところに行くのよ」
と告げる、まるで死を決した様な台詞も出ている
当時はまだ戦後９年しか経っていないから、戦争経験者がそこら中にいたんだな
968:無党派さん
10/08/28 16:36:18 8yOK5IA6
＜寄稿＞「児童ポルノの現状と対策の今」早水研さん……………………………………･ 9
URLﾘﾝｸ(www.kikanshi.net)
＜ミルカ・ミルカ＞「児童ポルノがない世界を目指して」緊急アピール ほか ……… 7
URLﾘﾝｸ(www.kikanshi.net)
969:無党派さん
10/08/28 16:36:29 qgu97hAe
>>966>>967
エログロナンセンス表現規制やファシズムだって身近だったはずなのに、>>965でも書いたように
戦後の政治言論の重要争点にならなかった時点ですでに問題がある。
ちょうど今、規制社会は国民だった感じてるだろうをし、
それならその国民の感覚を政治言論に乗せるような反対運動や反対の理論が必要だろう。
問題なのは、戦後から今まで政治言論空間のエログロナンセンス規制の解釈が
「愚民化だー」「青少年に悪影響だー」などと庶民の考えと大きく乖離している。
しかし現在の規制反対の動きもそういった
「政治的にエログロナンセンス規制をどう解釈するか？」「政治言論としての取り扱いは？」
などにまで話はいっていないために、
いくら身近な問題だろうと政治言論としては発展していかないのが現状だと思う。
9条改悪反対にしろ、原爆問題にしろ、政治言論として通用する反対論だったから、
政治言論として定着した面もあるだろうからね。
970:無党派さん
10/08/28 17:16:04 Trfx7ynT
>>969
＞エログロナンセンス表現規制やファシズムだって身近だったはずなのに
全然身近じゃないよ
ファシズムは敗戦と同時に吹き飛んだし、エログロナンセンス表現規制なんて誰も見向きもしない
戦前、規制の直撃を受けた作家達が当事者として日本ペンクラブを作り裁判闘争をしてきたが
多くの一般人からすれば、「カストリ雑誌？太陽族？規制した方がいいんじゃね？」ぐらいの感覚しかなかった
強いて言えば悪書追放運動の様に、規制推進側に一般人がシンパシーを感じていた時期があったぐらい
手塚マンガの焚書騒動なんてその典型
表現の自由の危機が叫ばれ始めたのはまさに児ポ法が制定された99年からだよ
971:無党派さん
10/08/28 17:18:01 Kq/escB+
あんまり長文チャットはしないようにな
重要な情報が埋もれてしまうので
972:無党派さん
10/08/28 17:50:46 yfEjymak
アグネス・チャン霊感商法疑惑に大槻教授がかみつく
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
973:無党派さん
10/08/28 19:31:25 s7NXrODj
警視庁が出版業界に恐喝をした模様
ただし、不確定？
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
974:無党派さん
10/08/28 20:11:12 XzUw8Cne
>>946
工作乙！
在日カルト宗教推進派が中心核の一つだろ。
975:無党派さん
10/08/28 21:32:54 g5SXwfGz
長崎の有害図書類の指定の中にひぐらしが
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
976:無党派さん
10/08/28 21:43:21 s7NXrODj
ほんとやりたい放題だな
977:無党派さん
10/08/28 22:01:48 W/Ef2O23
でも、鈴羅木かりんが作画を担当した祭囃し編だよな、指定されたの。
民主党が非実在青少年規制に反対してる真っ最中に民主叩きした空気の読めない鈴羅木かりんにはいいお灸だよ。
978:無党派さん
10/08/28 23:04:17 tpSlX+f5
>>973
秋田書店のやり玉に上がった漫画って例の奥様は小学生かな
979:無党派さん
10/08/28 23:34:21 rYKYnqZo
>>977
「民主党政権だからやられた」と言い出す予感
980:無党派さん
10/08/28 23:38:19 k7cJkFyh
>>978
小学生同士って書いてあるから違うんじゃない？
981:無党派さん
10/08/28 23:42:42 ImONKN4G
ひぐらし原作厨で助かったぜ…
982:無党派さん
10/08/29 05:17:40 Zr3aoPN0
東スポ１面でアグネス詐欺商法騒動出てたな
アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた！」とか
マジで言ってやんの
983:無党派さん
10/08/29 05:35:20 QVIxFHYc
>アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた！」とか
>マジで言ってやんの
マジでか。
霊感商法まで反対派のせいにされても困る
984:無党派さん
10/08/29 05:43:26 OlDZVV9B
ｗ
985:無党派さん
10/08/29 06:16:27 KJyHFUDL
ネトウヨも盛大にアグネスを叩いてるな。
社民党支持者の俺でもこういうときはネトウヨと意見が合うわｗ
986:無党派さん
10/08/29 08:28:07 meLWy0xU
URLﾘﾝｸ(www.agneschan.gr.jp)
大事な事なので、2回ry
987:無党派さん
10/08/29 08:36:56 KJyHFUDL
>>986
どんだけ動揺してんだよアグネスｗ
988:無党派さん
10/08/29 11:03:21 vMDGR2i7
「非実在青少年」規制と治安利権
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
東京都青少年健全育成条例改正案（非実在青少年規制）と、
警察が狙う天下りや予算・権限拡大との関係についてのまとめ。
989:無党派さん
10/08/29 11:26:58 htxt50Fd
>>983
東スポの記事でアグネスの夫（＝事務所の社長）がそう話していたらしい
URLﾘﾝｸ(bondproject.sakura.ne.jp)
990:無党派さん
10/08/29 11:48:38 FyIWoxgA
あまり書きたくないのだがアグネスチャンの嘘
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
991:無党派さん
10/08/29 12:47:46 iN24lDsD
>>954
正論！日本人の意識を変えない限り規制議員を駆逐できないね。
だが日本解体を画策するマスゴミに期待など想像すらできない。
当然ネットしかない。ネット全体にこの問題を拡散する必要ありだね。
ダウンロード違法化、コピ10、珍走放置など我々と同様自民に怒りを持つひとは多い。
自分の趣味、仕事の板だけでいいから拡散するといいだろうね。
992:無党派さん
10/08/29 13:02:20 bvrIDON6
まあ、凶悪な闇の組織とつながりのあるアグネスのことだ。
大槻さんやマスゴミを黙らせるなど朝飯前。すぐに黙らせるだろう。
ただ、あまりに大き火は消せない。騒ぎを大きくするにはどうすべきか。
993:無党派さん
10/08/29 13:07:40 M0B/Q1cV
>>983
>アグネス側は「児ポ規制反対派に大槻教授がそそのかされた！」とか
>マジで言ってやんの
ということは我々の攻撃もアグネス工作員にそれなりに効いているな。
攻撃を続行するか。我々の行動は無意味じゃない。
994:無党派さん
10/08/29 13:11:46 5L2787rj
次スレマダー？
995:無党派さん
10/08/29 13:47:49 QExTGSgH
>>993
もしかして、ﾈｯﾄの力だけで表現を守れると思っているわけ？
規制派はﾘｱﾙでも実際に行動しているのをお忘れなく。
安全地帯での反対運動に一般人の支持がどれだけ得られるのか？
そこを考えるように。
996:無党派さん
10/08/29 14:40:06 F4/6L6hS
>>995
もしかして、ここにいる人間はリアルで活動していないと思ってるわけ？
そもそもネットが安全地帯とか寝惚けた事言ってるけど、そんなことないんですが？
つーか、あんたこそリアルで活動したことないんだろ？
997:無党派さん
10/08/29 14:45:49 xPpFu0lK
次スレから京都の条令の件も詳細にテンプレに加えてください
よろしくお願いしますm(_ _)m
998:無党派さん
10/08/29 15:57:14 XPoquFA6
>>996
ここの住民様とやらはネット以外にどんな活動をしてらっしゃるんですか？
999:無党派さん
10/08/29 16:22:29 EWt/81ss
表現規制を推進する民間団体を装ったＮＰＯ法人の化けの皮が剥がれ始めています。
警察の天下り程度ではすまないレベルの行政との癒着で裁判沙汰になっているご様子。
以下、抜粋。
23 ：名無したちの午後：2010/08/29(日) 14:22:36 ID:W2m53nMY0
おやじ日本、てそういう団体なのか。渋谷区が事務所を無償貸与し、裁判中。
http://ｂｉｔ．ｌｙ/cnuVAx @toshizoaraki: おやじ日本は非実在からネット検閲まで幅広く支持の規制派 http://ｐ．ｔｌ/e4qf #hijitsuzai #jipo #kisei
約5時間前 TweetDeckから 3人がリツイート URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はい、今ピンときました。元副知事ですね。そういう団体に渋谷区が勤労福祉会館の一部屋を無償提供している。
なんか、構造が見えてきた。RT @yamtom: @hamemen おやじ日本の理事長は警察OBの方ですよ。
約2時間前 TweetDeckから URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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渋谷オンブズマン 【主張】外部監査制度を導入せよ
URLﾘﾝｸ(shibuyaopen.blog17.fc2.com)
渋谷オンブズマン 【おやじ日本】おやじ日本事件住民訴訟の第１回口頭弁論日時
URLﾘﾝｸ(shibuyaopen.blog17.fc2.com)
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拡散推奨。Ｎ速でも是非取り上げて貰って下さい。
1000:無党派さん
10/08/29 17:00:23 DZW3uk0b
夏休みの宿題、忘れないでくださいね。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
とても参考になります。
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
1001:１００１
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