10/06/30 22:05:50 ayBte3cX
どうでもええわ(笑)。
201:無党派さん
10/06/30 22:06:14 Co2nzEIO
>>199
こいつらは藤井が話した事より奉行が一番だから
202:無党派さん
10/06/30 22:07:12 Co2nzEIO
>>200
ああ、おまえネトウヨかｗ
203:無党派さん
10/06/30 22:09:33 ayBte3cX
>>202
幼児虐待はまずいからな(笑)。
204:無党派さん
10/06/30 22:10:17 Co2nzEIO
>>203
くだらん
早くネットで真実祖国防衛に行って来い
205:無党派さん
10/06/30 22:26:07 Co2nzEIO
菅政権が出来てもまだマニフェストは出来ていなかった
玄葉が就任後に現実的なマニフェストに見直し変えるチャンスだと言っていた
小沢をパージした様に見せかけ一兵卒小沢も菅と奉行と一緒に見直ししたんだ
6月3日にマニフェスト企画委員会、17日に発表
裏でそんなノーサイドがあったとは・・・
胸が熱くなるな
206:無党派さん
10/06/30 22:41:23 KDnL1E9e
残酷な現実に耐えかねて、枝野信者がどんどんアホになっていってるｗ
枝野は無能である。これを認めれば楽になれるぞｗ
207:無党派さん
10/06/30 22:44:38 Co2nzEIO
枝野信者はエロ規制反対でシンパシー感じてチンコ立てながら応援してるやつが多い
208:無党派さん
10/06/30 22:46:03 o+qSNXDK
枝野と小沢の喧嘩は、師弟愛を感じる・・・
209:無党派さん
10/06/30 22:47:16 Co2nzEIO
どこがやねん
自分をガチでパージしにくるやつに愛を感じるやつはいねーよ
210:無党派さん
10/06/30 22:48:01 H830igYL
ヒステリ枝野
こんな大人みたことない
大組織で
211:無党派さん
10/06/30 22:51:19 ux8GAUkL
「今の民主党は約束に無神経」―亀井・国民新代表
今の民主党、どうも国民との約束、公党間の約束にちょっと無神経なんじゃないか。
約束を歯を食いしばって守る党でなければ、責任政党として日本を背負っていくことはできない。
うちとの約束を破った当てつけで言っているわけではない。昨年の衆院選で約束したことを
１年たてば違うよと言うのであれば、民主党に政権を預けようという気にはなりにくくなっていく。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
212:無党派さん
10/06/30 22:56:58 pGE2GmEc
枝野はナチス気取り
213:無党派さん
10/06/30 22:59:14 Co2nzEIO
国民と約束したことは実行するのが我々の任務 小沢幹事長が会見で（5月24日）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
6月2日鳩山辞任小沢辞任
第１６回マニフェスト企画委員会を開催（6月3日）仙谷委員長
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
まず、参院選マニフェスト（政権公約）で、財源手当てのないばらまきとの批判が
あった衆院選マニフェストを見直し、財源論に道筋をつけることができるかが第１
の関門となる。玄葉新政調会長は７日の就任会見で参院選マニフェストは「地に
足のついた実効性あるもの」に見直すチャンスだと強調（6月8日）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
政権公約会議を開催（6月11日）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党マニフェスト発表会見（6月17日）
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
さあ小沢が正しいか、小沢をコケにして批判する枝野・安住が正しいか
時系列で判断しよう
214:無党派さん
10/06/30 23:05:14 vkTnddj8
なーんだ、枝野のゴミ信者帰ってきてるのかｗ
で、４年で達成しようとしていて単年度会計税収の落ち込みから一時棚上げに
してある暫定税率がどうしたって？ｗ 枝野や菅のゴミ連中は１０ヶ月のどさくさで
さっそくマニフェストごと放り出し増税と行革逃れに脱兎しようとしてるようだが？ｗ
215:無党派さん
10/06/30 23:10:15 vkTnddj8
暫定税率維持は「財源上の一時凍結」。他の高校無償化・農家の所得保障・
子供手当てらは着実に実行または導入に向け進んでいる。
この基本方針を大幅に縮小・変更し「安易な消費税倍増」「行革スットボケ」
に転換するなら「まず国民に衆院での負託信任票を返還しろゴロツキども」
216:無党派さん
10/06/30 23:14:05 vkTnddj8
>>205
なんで辞した幹事長が新内閣や新執行部のマニフェスト見直しなんかやるんだタコ。
寝言書いてんじゃねーぞドアホｗ
217:無党派さん
10/06/30 23:15:11 uxESTRh8
皮肉で書いてるのが読み取れないのかw
218:無党派さん
10/06/30 23:18:47 Co2nzEIO
>>216
皮肉だよ皮肉
219:無党派さん
10/06/30 23:20:48 ADfqgozF
>>216
お前馬鹿だろｗ
220:無党派さん
10/06/30 23:23:09 Co2nzEIO
いや、俺の書き方が悪かった
俺が馬鹿だ
221:無党派さん
10/06/30 23:26:50 ADfqgozF
>>184
課税根拠がないのに、マニフェスト詐欺の言い訳にすらなってない。
民主党はみんな詐欺師。
222:無党派さん
10/06/30 23:29:21 vkTnddj8
オレは全部読んでないでレス単位で反応したんだが、何か違うんか？ｗ
223:無党派さん
10/06/30 23:32:07 Co2nzEIO
無問題
224:無党派さん
10/06/30 23:32:54 ADfqgozF
小沢も枝野もカス。
民主はくそ。それだけ。
225:無党派さん
10/06/30 23:47:54 vkTnddj8
>>693
特に枝野のバカは本来幹事長室内でやる小沢の責任論をテレビに向かってのみ
おっぱじめた売名ハゲ副幹事長様を当然組織の手続き上に則り首にしようとしたら
「様々な議論があるのが民主主義だ」だの「問題があるとは思えない」だの御託
並べてたんだからなｗ 外に向かっての議論は民主主義の担保だよなーｗ
226:無党派さん
10/06/30 23:49:09 vkTnddj8
誤爆した。度々すまぬｗ
227:無党派さん
10/06/30 23:51:35 Co2nzEIO
モーマンタイ
228:無党派さん
10/07/01 00:00:33 5+0P4zx1
枝野ー明日は何またバカを言うんだぁ？
毎日楽しみにしてるぞーｗｗ
マスコミが味方だから何言っても平気だ？
マスコミの皆さんの応援が此処にもでてきたものなーｗｗ
雇われチョンでもありがたいだろ？
何？そんなの勝手に遣ってることだ？それじゃせっかく書いてくださる皆さんにすまないだろうよｗｗ
枝野ーお前はヤッパリクズだなーｗｗｗ
229:韓直人で日経大暴落、やはりミンスは貧乏神ｗ
10/07/01 00:03:13 J5L4U/cF
韓直人は貧乏神♪貧乏神♪貧乏神♪
韓直人は貧乏神♪貧乏神♪貧乏神♪
やっぱりミンスは社会主義♪社会主義♪社会主義♪
ほ～ら日経暴落だ♪暴落だ♪暴落だ♪
みんなで日経売り建てよ♪売り建てよ♪売り建てよー♪
手取りが減ったぞ3分の1♪日雇いだー♪日雇いだー♪
労働者は大丈夫♪大企業♪大企業♪
小泉支持者はミンス党♪韓直人♪韓直人♪
今が売りのチャンスだよ♪みんなで日経売りまくろー♪
祝◆日経大暴落9000円割れ底抜け大脱線ゲーム◆
★なにがダブルボトムｗ聞いて呆れるＷＢＳ★
230:無党派さん
10/07/01 00:07:09 0FcJrNyA
>>226
だからこのスレのほとんどが誤爆みたいなもんだってのｗ
231:無党派さん
10/07/01 00:10:21 ZaN/Zubh
消費税アップはちょっとレベルが違うわな
公務員の給料カットとかとセットで出してくるならまだしも、
それすらロクにやらずに消費税に飛びついてどうすんの
まんま財務省や財界の言いなりじゃん
それだったら自民党の方がまだマシだわな
232:無党派さん
10/07/01 00:13:30 ZHgnzQ9a
【天下り法人から献金受ける枝野の厚顔】
脱小沢の象徴―枝野幸男幹事長（46）。
行政刷新担当相として霞ヶ関官僚の天下り法人でメッタ斬りにした「雄姿」は記憶に新しい。
「枝野氏は正論をガンガンに言うだけあって、実に『身持ち』が固い。
02年12月公表分の資産等報告書によれば、枝野氏の資産は預貯金112万円と
自動車3台だけで、有価証券も土地・建物もありませんでした。」（民主党関係者）
そんな枝野氏だが、「現行不一致ではないか」と永田町で不評を買っている一件がある。
野党議員の話。
「枝野氏の政治団体 【アッチェル・えだの幸男】と【21世紀をつくる会】は
財務省の天下り法人『財団法人・印刷朝陽会』（東京都北区）のある ”理事” から
毎年のように献金を受けています。枝野氏は天下り批判の急先鋒ですが、
これでは厚顔無恥としか言いようがありませんよ。」
「ある理事」というのは、枝野氏の義父で弁護士の西坂信氏だ。
西坂氏は1998年7月に同法人の理事に就任、現在は6期目。
枝野氏の 【 21世紀を作る会 】 の政治資金収支報告書によると、西坂氏は少なくとも
06年～08年までの3年間で計420万円を献金。
『 印刷朝陽会 』 は財務省所管の公益法人で、
造幣・印刷技術の普及宣伝を目的とした展覧会などを行う。
歴代トップが財務省の天下り役人で、現理次長は元大蔵省関税局長、
その前任者も財務省出身者。朝陽会では西坂氏の義弟、つまり枝野氏の親戚までも
評議員を務めていることが分かった。
233:無党派さん
10/07/01 00:14:42 ZHgnzQ9a
世間の喝采を浴びる事業仕分けの舞台裏で、枝野氏と天下り法人との間に
「不適切な関係」があったという構図だが、当の西坂氏はこう説明する。
「印刷朝陽会とは娘婿（枝野氏）が国会議員になる前からの付き合いです。
私は現在は東京都中央区に弁護士事務所を構えていますが、
以前は朝陽会事業所（北区豊島）のすぐそば、徒歩5分の近所だった。
娘婿への献金は事実ですが、朝陽会とは全く無関係。父親として献金しただけです。」
西坂氏によると、枝野氏が行政刷新担当相に就任した後も、【 21世紀をつくる会 】 への献金中止や
理事職の退任は考えなかったという。枝野氏も本誌の取材に文書でこう回等した。
「ご指摘の当団体の政治資金について、政治資金規正法に則り、適正に処理しております。」
天下り法人理事から献金を受け取る事の適否についても尋ねたが、返答はなし。
クリーンな幹事長が売りならばここは是非、枝野氏のつまびらかな ” 正論 ” を聞きたいものだ。
本誌 ・ 徳丸威一郎 田倉直彦
ジャーナリスト 山田厚俊
234:無党派さん
10/07/01 00:15:25 H2SkQXWN
枝野さんスレって人気あるんだな、知らなかった
235:無党派さん
10/07/01 00:20:03 GHJ/FaPK
勘違い耳たぶピザ
236:無党派さん
10/07/01 00:22:02 ZHgnzQ9a
植草は民公連立を容認した時点からおかしくなった
あれで多少なりとも信用をなくしたのは確かだろう
237:韓直人で日経大暴落、やはりミンスは貧乏神ｗ
10/07/01 00:29:34 +qDxcU71
◆★◆★◆枝野 幸男が送る、実録安藤組シリーズ第一弾ロードショーＷＷＷ◆★◆★◆
第1作：渋谷を牛耳る首のない男 インテリ組長消費税検算チュー
主演：政界の安藤昇こと枝野ゆきお（安藤昇）
◆★◆★◆次回作 首なし芳一も主演決定！！世紀の大根役者 枝野 幸男ＷＷＷ◆★◆★◆
238:無党派さん
10/07/01 00:32:14 cjd2SPzH
批判は批判であってもいいが、気違いが寄ってくるようになったな。
いまさらだけど、マスコミの報道はひどいな。
野党や無役のころはこんな報道のされ方はしなかったもんだが。
239:無党派さん
10/07/01 00:40:29 PBx/321i
枝野使えん奴やわあ
カバみたいな図体と面しやがって
240:無党派さん
10/07/01 02:39:54 q7II//T/
大与党の幹事長なんて唐突すぎたんだよ
モナ男みたく党務で雑巾がけからやるべきだったのさ
241:無党派さん
10/07/01 03:04:29 5WLxaU+M
小沢信者って枝野に嫉妬してるよなｗ
242:無党派さん
10/07/01 07:10:19 wHyt/N3G
小沢信者の断末魔が心地よいＷ
243:無党派さん
10/07/01 07:18:52 fMcwrqg4
どう考えたって枝野のバカっぷりはあきれるだろ。ｗｗ
２４１，２４２はやとわれだからなｗｗがんばって書けよｗ
アホに付き合うのもたいへんだなｗでも枝野は感謝してくれないぞ。ｗｗ
今日も枝野のバカ遣るとこ見れるな。何せマスコミの皆さんがついてるからなｗｗｗ
244:無党派さん
10/07/01 08:14:58 f1opCb61
過剰反応しすぎだろ、、ｗ
245:無党派さん
10/07/01 09:09:31 1VJvCDD2
>>241-242
嫉妬ねーｗ オレは小沢信者だが枝野が幹事長になる前、いや行革担当相の前から
一貫して批判し嫌ってきた。
だってさぁ、生理的に許容しないんだよ「人そのもの」が。
小沢という大巨人が「倒れない」という前提で、その存在を叩くことのみによって
何の能力も政治実績もない口先三寸男が自分の存在印象を世間には膨らませていく。
まあここまででも世間一般の組織じゃ当然毛嫌いされるがおまけにじゃあ自分が
日の目に上がったら「自分もそれ以上筋の悪い献金がありました」「批判していた
組織戦略手法はまま継承し、かといってそれ以上の能力上積みは全くございません」。
もうね、こういうのは党どころか国民全体にも害なんだよ言いっ放しだけ空っぽ男は。
246:無党派さん
10/07/01 10:05:29 4rgMLH6z
枝野潰そうぜｗ
247:無党派さん
10/07/01 10:18:11 md6hTyBe
可視化がマニフェストから消えたのは何故・・・
ああ、検察様のおかげで無能なのに与党幹事長になれた御礼かな？ｗ
248:無党派さん
10/07/01 11:20:11 cjd2SPzH
>>245
自分の感情で枝野を叩いているなら、その事実を認めような。
下手に議論に加わらないでほしい。混乱させるだけだから。
できれば、アンチスレの方だけで吠えててくれるといいんだが。
249:無党派さん
10/07/01 11:33:44 ZaN/Zubh
叩かれても文句を言えない酷さでしょ
まだ小沢を免罪符に使ってるのは、自分の立場をわきまえてない証拠
党のトップとしての自覚がまるでない
250:無党派さん
10/07/01 11:33:59 +dlHFry8
>>246
7月１１日の夜、無人の党本部にポツンと座る枝野と菅が見られるぞｗ
251:無党派さん
10/07/01 11:41:51 q7II//T/
＞下手に議論に加わらないでほしい
ぷっ
このスレで議論なんかしてるのって最初から1人としていないじゃん。
お前も含めて、ぜーんぶ言いっぱなし。
252:無党派さん
10/07/01 11:56:25 iT79DdrS
>>234
これ人気っていうより枝野が馬鹿すぎてアホな発言ばっかするから
発言追っかけてると面白いんで人が集まってるだけの気がｗ
枝野という人物そのものがもはやネタ化してる。
だって毎日毎日何某かアホ発言してないか？
253:無党派さん
10/07/01 13:16:13 1VJvCDD2
>>248
事実を認めようも何も、そもそも心情的に嫌いだとずっと言ってるじゃねーかｗ
ただ、生理的に嫌いでも感情論やイタズラ書・コピペ連投やＡＡ貼りを主にカキ
コミしたこたーねーぞ。筋や理屈以外で批判することはほとんどない。
その「理屈」が端から毎度破綻してんのよ「論理武装のつもり」のカス枝野は。
小沢マニフェストが「大衆迎合」とか抜かしたなｗそれで衆院の議席をもらって
きたのは誰なんだ？選挙のとき散々これを売物にして他党を批判し支持を説いて
きたのは何処のどいつだ？
それどころか突発的に党にも連立先にも諮らず勝手にタイムリーなｗギリシャを
持ち出し財政危機を悪戯に煽り、衆院公約勝手に蹴飛ばし消費税倍増を第一義に
据えて置きながら、「(批判が集まりゃ)国民の半分近くにゃ全額返します」だ？
１０％半返しで財政再建と雇用と経済復興と社会保障建て直しと… 世の中舐め
てんのか？こういうのは大衆迎合さえ通り越した「論理破綻の迷走」というんだよ。
「行財革・総予算の圧縮組み直しによる直接給付公約」はどこいったんだ？ああっ？
254:無党派さん
10/07/01 13:26:40 GCbZBkca
まあネタキャラヲチすんのは楽しいよな
枝野や仙谷や玄葉が著しくネタキャラ化してるから
安住ですら相対的にまともに見えてしまうから困る
255:無党派さん
10/07/01 13:28:28 fMcwrqg4
枝野ー皆さんお怒りだぞーｗ、
今日もやってくれたなーｗ何？「公約は生もの」？
おーい枝野ー公約って刺身みたいなもんかぁ？
置いときゃ腐っちまうから、棄てちゃうのかー？ｗ
つまりは公約なんて５日も経てば腐るから棄てちゃっていいって事だよなｗ
選挙が終わったら公約なんて３日くらいしたら破り棄てるって事だろ？
枝野ーお前頭の中の方が腐ってないかー？ｗｗｗ
256:無党派さん
10/07/01 13:31:32 L30krJK2
>>213
追加情報
玄葉就任会見
－－マニフェストをどの程度変えるか。
玄葉氏 地に足のついた、実効性のあるものに修正していかないといけない。
子ども手当の額は財源に配慮し決めていく。一部サービス給付がいいのかも
含めて。次の衆院選後には、消費税も含めた税制の抜本改革を行うと、参院
選マニフェストに書かなくてはいけない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
玄葉政調会長もメンバーに＝民主政権公約会議
民主党は８日の役員会で、参院選マニフェスト（政権公約）を策定する政権公約
会議のメンバーを決めた。菅直人新首相が議長を務め、仙谷由人次期官房長官
や枝野幸男幹事長らで構成。政策調査会復活に伴い、玄葉光一郎政調会長が
加わり、代わって樽床伸二国対委員長が外れた。
同党は当初、５月中の公約決定を目指していたが、６月に先送りされた。メンバー
確定を受け、検討作業を急ぐ方針だ。（2010/06/08-12:52）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
オザワガー言って誤魔化せると思うなよ糞奉行
257:無党派さん
10/07/01 13:44:06 5JR9vE1O
消費税１０％半額低額所得者割り戻し論ってこれって新手のインタゲ
なんかい？ なんか迷走してるなーと思ってたら首相までいいだした
ので、なんか気になってきたよ。
258:無党派さん
10/07/01 13:52:40 8KT8iKV+
>>252
とうとう枝野は国民が悪いと言いだしたか。。。
とんでもない幹事長だな
259:無党派さん
10/07/01 13:56:01 8KT8iKV+
>>258
すまん毎日ソースのこれな
＞枝野幸男幹事長は２８日、さいたま市で記者団に「参院選が終わったらすぐに消費税を
＞ 上げようとしているという勝手な誤解が国民にある。誤解が解ければ冷静な判断をいただけると
＞ 思う」と強調した。
260:無党派さん
10/07/01 14:03:23 L30krJK2
菅や枝野はワザと負けようとしてるとしか思えない
勘弁してくれよホント・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
261:無党派さん
10/07/01 14:58:06 XEo/18NY
枝野 四国に張り付いてんな。
だれぞ恩あるお方でもいるんか？
262:無党派さん
10/07/01 15:45:53 5gBj4erF
慎重で手堅いという(根拠のない)イメージと
今の放言しまくりの無残な姿のギャップに驚いている人も多いだろう
263:無党派さん
10/07/01 15:59:21 iiuB96O+
もともと発言の軽い人だったよ
問題視されるような地位にいなかっただけでね
264:無党派さん
10/07/01 16:14:56 dB5ZfY0s
>>262
本来は１行目なんだろうが、党内中から表にはわからないほどの
批判が恐らく届いていて、ファビョってしまって２行目になったと思われる。
265:無党派さん
10/07/01 16:28:46 Ko1PNaiF
そらまぁ、援護射撃してくれるどころか、候補者の背後から自軍に向けて
間断なく弾を撃ち込む幹事長じゃな、候補者は死んでも死にきれない
266:無党派さん
10/07/01 17:00:06 lp8iyAAW
枝野はアメリカ ハゲタカ軍団の命令で動いてんだから、日本人の自分の党員より
大事なんだろｗむしろ落とそうとやってんだろうよ。
当選してきた人達が枝野をどう思うかって事だよな。後ろから弾を味方に撃つ奴に
付いていけるかだろ。枝野にとって民主党の候補者は敵なんだろうな。ｗ
アメリカの犬だから。ｗｗ
267:無党派さん
10/07/01 18:43:18 ZlOhF+Ve
大衆迎合主義だって、小沢の発言を批判したんでしょ。
公約破りの言い訳にしても拙すぎる。
枝野は、ガキだったｗｗｗ
268:無党派さん
10/07/01 18:56:59 t0qvEOfe
バカボン枝野のせいで５議席は失った
残りの５議席は管の思いつき発言のおかげｗ
269:無党派さん
10/07/01 19:16:43 dJZSD/6B
こいつマジでダメだなぁ…
270:無党派さん
10/07/01 19:29:29 VSVqnxtd
枝野を潰す目的で幹事長にした？
271:無党派さん
10/07/01 19:35:59 lp8iyAAW
民主を潰す為に枝野にしたんじゃないの？
272:無党派さん
10/07/01 20:27:39 yER514lj
>>271
枝野は前原グループと菅グループの両方に属してる。
だから菅と前原の橋渡し役という面と菅に近い議員の二つの顔がある。
ま、前原時代同様のお友達内閣って事ですよ。
273:無党派さん
10/07/01 20:35:59 vd4m3fIR
>>272
前原グループの割に自棄に小選挙区偏重と思ったら、菅グループにも所属していたのか。
何故、菅グループは小選挙区偏重なんだ？
274:無党派さん
10/07/01 21:46:22 eGNBWT62
さすが枝野の息が掛かったさいたま市議会だなｗ
【埼玉】さいたま市議会「在日の権利向上を求める意見書」起立多数で可決 地方参政権も視野 （民団新聞）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
275:無党派さん
10/07/01 22:12:34 xJMNygwp
>>274
なんで在日が枝野を熱心に支持し続けるのか
ようやく理解出来た
276:無党派さん
10/07/01 22:18:56 YJH/i6RV
元過激派学生上がりのデブ、気持ち悪いねえ
277:無党派さん
10/07/01 22:19:58 Sszs5xmY
>>274
だから民主に単独過半数なんていらないんだよ(笑)。
278:無党派さん
10/07/01 22:22:01 PqH1e9Cx
まぁ
人呼んで 在日 ７奉行
前原、枝野、野田、玄葉、生方、だから
さもありなん
279:無党派さん
10/07/01 22:25:08 Sszs5xmY
小沢の方が熱心だけどな(爆)。
280:無党派さん
10/07/01 22:28:58 UIEgjpks
コーラス部出身の過激派かよｗ
281:無党派さん
10/07/01 22:29:23 qXL0QGIR
まあ、小沢のほうが大物だから目立ってるだけで
枝野は在日そのものだからな。
282:無党派さん
10/07/01 22:38:26 Sszs5xmY
>>281
小沢が大物だから困るんだろ(笑)。
283:無党派さん
10/07/01 22:53:12 0zGUissJ
>>273
親玉の菅からして二大政党制論者だから
↓これ見たことない？
政治改革と政界再編 管 直人 1993 シリウス ２
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
>中選挙区制の廃止
>社会党の万年野党第一党を固定化し、また世襲議員ばかりの自民党という政治の硬直化を打破するため、
>今こそ中選挙区制度を廃止することが必須の改革の道である。
>私は従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。
>しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった
>二大政党構造が望ましいと考えるに至った。
冷戦構造が崩壊したから社民は不要って言ってること出鱈目だけどなｗ
ヨーロッパでは逆に冷戦崩壊で共産に変わる思想としての社民の重要性が再認識され強化された
菅は言動からネオリベだと思いっきりばれまくってるけどさ
284:無党派さん
10/07/01 23:19:22 vd4m3fIR
>>283
＞親玉の菅からして二大政党制論者だから
だから、何故菅が二大政党制論者になってしまったんだ。
小沢に騙されてる？
非自民政権ならば、比例代表制の方がつくりやすそう。
285:無党派さん
10/07/01 23:25:58 XyokLakO
参議院がある二院制だからだよ？ｗ
両方比例代表や広い選挙区にして一体何がしたいんだい？
各コアな地域世論はどうやって拾うんだい？
286:無党派さん
10/07/01 23:32:39 0zGUissJ
>>284
>だから、何故菅が二大政党制論者になってしまったんだ。
>小沢に騙されてる？
違うってば
菅ははじめから二大政党論者なんだよ
283で出した文章、書かれたの1993年だから
小沢の影響とかじゃない
菅の過去の発言や文章を見る限り
小選挙区制を支持した動機は社民主義封じだな
誤解してる人が多いが
菅は根っからの社民主義嫌いで、社民主義を敵視してる
欧州社民がどうたらって発言が出るのは
左派票を集める為のリップサービス
287:無党派さん
10/07/01 23:48:57 Sszs5xmY
どうでもええ～。
288:無党派さん
10/07/02 02:31:14 A7rVv6J8
菅に政策やポリシーがあるわけないっしょ
前から言われているように菅は総理になりたかっただけの人
だから、バックがヤバい前原・枝野グループが担ぐ御輿にこれ幸いと乗っかった
でも、菅は総理の器じゃないからな、御輿は軽いほうがいいってんんで菅を担いだは
いいけど、余りに軽すぎてエラいことになってるわな
さらに悲惨なことに御輿を担いでる仙石や枝野も実務経験ゼロの口舌の徒だったのが、
混乱に拍車をかけてる
これだけ無能な素人が政権を仕切ってると、もはや喜劇でしかないな
289:無党派さん
10/07/02 02:35:42 josiaX4L
前原なんぞ、もう背中見せて逃げ始めたしなｗ
すっかり陰に隠れて枝野、野田に責任取らせる
様子がありあり＾＾；
290:無党派さん
10/07/02 02:44:11 j92aF/Yu
>>289
前原も肝心な時に傍観って酷いよな。仙谷があえてそうさせてるかもしれないけど。
291:無党派さん
10/07/02 03:41:39 tQcf7kyS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
292:無党派さん
10/07/02 03:52:33 iqxVdfWx
神輿も軽くてパーだし、神輿を担いでる奴も軽くてパーなんだな
七奉行も菅も本質は清和会と同じで中身カラッポ
293:無党派さん
10/07/02 04:17:39 ncrTpa5o
枝野今日ももまたやらかすんだろーｗｗ
お前一人の力で支持率どのくらい下げたー？
何？数えてない？お前それじゃぁアメリカ様にアピールできないだろうよｗ
今日もまた戦っている仲間を後ろから撃つんだろうなｗｗ
前から来る奴は誰かに庇ってもらってんだものｗｗｗ卑怯者だものなー枝野は。
294:無党派さん
10/07/02 07:14:12 6Qe5QfpY
>>288
わかってねえなｗ
菅は自分を中道左派だと言ってたのに
日本でサッチャリズムをやれと喚いてた男だぞ？
本来なら反サッチャリズムの左派票を得て勢力拡大しながら
その勢力でネオリベ勢力を養ってたわけだ
この行動が意味するのはたったひとつ
菅がネオリベの邪魔になる左派を封じ込めてたってこと
そしてそんな菅が前原や野田と共闘してる
こいつらは根っこで繋がってんだよ
恐らくネオリベ推進勢力が左派に潜伏させたのが菅
菅は政権取ってから売国奴の本性を剥いただけで
前原や野田の言いなりになってああなったわけじゃない
あれが本来の姿ってわけさ
295:無党派さん
10/07/02 08:03:41 OiVaBKgU
枝野だけじゃないけど、民主党の若手、っていうのは実際に
責任あるポジションにつけてみたら、思ったより遙かにダメだな。
296:無党派さん
10/07/02 08:16:53 8Y+yuE2O
>>290
前原は一貫して傍観者です。
297:無党派さん
10/07/02 08:21:02 0wht++ZL
石井紘基の娘への仕打ちを見れば
菅が米国と財務省の手先なのかは明らかだわな
現に菅が石井紘基の後継に指名したのは小宮山ババアだったからな
後藤田マンセーとかもしてるし、存外中曽根大勲位とも近いかも知れんな
298:無党派さん
10/07/02 09:19:20 fPHL0LjA
民主党口先奉行の枝野君、全くダメだねえ
所詮、学生運動の延長気分なんだろう
299:無党派さん
10/07/02 11:10:18 /sbuFF5U
小沢派もそろそろ末期的にあせってるなあ・・・
300:無党派さん
10/07/02 11:42:03 wFcAHOgn
与党過半数割れしたら責任取れよ
301:無党派さん
10/07/02 12:42:46 a/DWpjCs
小沢派というか
民主党の良識派でないの？
ここまでいっしょにやってきたんじゃない
何派といってる場合か
幹事長はちゃんと手配行ってるのかい
302:無党派さん
10/07/02 12:45:03 XzY4x2eJ
>>295
言うは易し行うは難し
303:無党派さん
10/07/02 13:22:50 h/6zSpl2
菅総理が消費税アップで行くって勝手に決め幹事長も認めたのなら
幹事長はそれで参院選挙勝てるよう頑張る指導するのが仕事
だが現場は苦戦し執行部の言うことコロコロ変わるので尚更混乱
これは執行部の特に選挙の責任者である幹事長の責任
先ずは菅総理に思いつきで喋るの止めさせろ！
304:無党派さん
10/07/02 13:48:17 jha+iUtR
>>299
ｗｗｗ お譲りして直接責任ないから菅枝野の迷走振りを高見の見物だわ
305:無党派さん
10/07/02 13:48:43 ncrTpa5o
乗っ取り幹事長枝野は自分の無能ぶりを晒していながら他の奴の責任転嫁が得意。
口先だけで選挙できないのは最初からわかっていたことだろうに。
枝野は自分が能力あると過大評価していたんだなｗｗ国民もやっとわかり始めたみたいだからなｗｗ
所詮マスコミの道具にしかなれない男が枝野ってことだろｗ
306:無党派さん
10/07/02 15:03:26 /sbuFF5U
小沢辞任前は４０いかないといわれてたから、
まあ５０いけば責任を問われることはありえんでしょ。
ああ、責任をとって菅内閣が解散総選挙というのはあるかもなー。
307:無党派さん
10/07/02 15:19:05 wFcAHOgn
管の１０％発言前は６０と言われてたぞ
308:無党派さん
10/07/02 15:19:30 h/6zSpl2
おいおい鳩・小の首差し出して民主単独過半数も・・・言われてたんだぞ？
それが５０取ればOKって辞めた二人特に鳩山は今期で引退だぞ犬死にじゃん
309:無党派さん
10/07/02 16:40:10 ncrTpa5o
枝野を始めマスコミ連合がこれだけ叩いていたら小沢のほうが正論だと
思うようになってきたなｗ遣ればやるほど逆効果が出てき始めた。
国民はバカじゃないからなｗｗこれ程やる裏の胡散臭さを感じはじめたんだなｗ
これも枝野のお陰だな。バカを繰り返してりゃいずれ国民も気が付くよ。
310:無党派さん
10/07/02 17:07:44 3Nlu5TKk
反小沢の急先鋒である枝野幹事長は、選挙戦のさなかにまで「小沢批判」を繰り返し
ているが、民主党の議席を伸ばすために、いまからでも協力を求めた方がいい。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
311:無党派さん
10/07/02 18:06:11 h/6zSpl2
小沢が執行部批判し始めたのは現場が騒いでるから
候補者が「このままじゃ選挙戦えない」言い出してるんだろ
なのに小沢に反論って・・・アホだろw
現場が混乱しない様にするのが幹事長の勤めだ
312:無党派さん
10/07/02 19:14:38 ncrTpa5o
だからそういう頭の働く男とじゃないって枝野はｗｗｗ
バカだから自分だけ目立てば候補者の事なんか知ったこっちゃ無いんだよｗ
後ろからバンバン弾撃って自分の党員の選挙妨害しているのが枝野。
これじゃ幾らやっても勝てるわけないわなｗｗ
313:無党派さん
10/07/02 20:32:07 LLLctNKc
あえて言えば、今回の選挙の勝ち負けよりも消費税を正直に言う方が大事。
嘘ついて選挙に勝てば長期的には必ず支持を落とすことになる。
消費税増税に反対なら執行部批判をするのもまだわかるが、
賛成だが選挙では言うべきじゃない、というのはいかがなものか。
昔なら許された選挙の常識も、
今はもう許されなくなっている。
その辺の時代感覚がないとしか言いようがない。
不満があるならどうぞ出て行ってくださいって感じ。
民主は何にも困らないどころかむしろ助かることばかり。
314:無党派さん
10/07/02 20:40:49 YD3o0c9x
根っからの書生ｗ
315:無党派さん
10/07/02 20:41:21 j92aF/Yu
>>313
ゲンバですら党に諮る前に発言した菅に注意をしてるということは、消費税の進め方が完全に足並みが揃ってないんだよ。
逆に足並みが揃ってないから本来強気で押し切ったらいいだけなのに取り繕う事になる。
316:無党派さん
10/07/02 20:45:54 GR5p5OgX
>>310
＞反小沢の急先鋒である枝野幹事長は、選挙戦のさなかにまで「小沢批判」を繰り返し・・・・・・・・
枝野幹事長も、
○衆議院の比例定数80削減
○参議院の比例(多分)定数40削減
等の小選挙区制至上主義を改めないと、内容的に小沢政権と変わらないよ。
小選挙区制至上主義を改めない限り「小沢一郎を切る力が不足している」と思われるよ。
317:無党派さん
10/07/02 20:50:53 m5HOvqEu
>>313
消費税の何を正直に言うんだ？(笑)。他党と議論するって事か？意味わかんねぇんだけど。
318:無党派さん
10/07/02 21:07:12 LLLctNKc
>>316
小選挙区制度の強化はもともと枝野の持論でもある。
小沢を批判することが目的なら方針転換もアリだろうが、
同じ考えの部分まで無理やりに変えることを脱小沢とは呼ばない。
>>317
参院選が終わったら、
“本格的に消費税を含む税制の抜本改革の議論に入る”
と正直に言うということ。
参院選が終わっていきなりこうした議論入りを表明したらどうなる？
国民はあきれ返るだろうよ。
だから、例え議論入りのレベルであっても
菅や枝野はきちんと選挙前に国民に正直に言う必要があると判断した。
そしてそれは正しい。
319:無党派さん
10/07/02 21:11:38 m5HOvqEu
>>318
そんな中途半端な事が争点にも大事なことにもおもえねぇし、そんな事で判断出来るか？
320:無党派さん
10/07/02 21:23:27 YD3o0c9x
大衆迎合はしないってかｗ
枝野にとって大衆は国民でも有権者でもないんだろうねぇ
ご立派だねぇ。枝野の民主主義は世間的な民主主義と異なるな
321:無党派さん
10/07/02 21:24:23 hHwcQnS4
>>318
＞“本格的に消費税を含む税制の抜本改革の議論に入る”
＞と正直に言うということ。
＞参院選が終わっていきなりこうした議論入りを表明したらどうなる？
＞国民はあきれ返るだろうよ。
「消費税を含む税制の抜本改革の議論」なんて随分前から言ってたぞ。
「消費税10％」なんて具体的数字を言っちまったからマスコミに食いつかれたんだろ。
322:無党派さん
10/07/02 21:31:11 m5HOvqEu
小沢の言ってる私がやりますってのも、無責任に見えるけどな(笑)。
323:無党派さん
10/07/02 21:37:20 j92aF/Yu
>>321
そう。本来は議論に入るということで推し進める方針だったのが菅が具体的な数字を出してしまった事でおかしくなった。
奉行も計算違いだろう。
324:無党派さん
10/07/02 21:54:11 ncrTpa5o
時と場所、をわきまえず周りも見えないバカがマスコミに売りたさに後先考えずに
只口先だけ先走っているのだろうよｗｗシロウト集団が政権になうにはまだはやすぐるんだよ。
大人に任せろよ。ガキの出る幕じゃ無いんだよ、解った枝野坊や？
325:無党派さん
10/07/02 22:14:24 A7rVv6J8
つか、消費税１０％って党内で議論した上で決めたことじゃないでしょ
方針の大転換であるにもかかわらず、党内で一度も議論せずに、現政権と
執行部が勝手に決めたことだ
独裁ってこういうことを言うんじゃないの？
これで小沢の独裁を糺すとか言ってるから笑われるんだよ
しかしそれにしても、年収によって還付しますと言ってみたり、
コロコロ毎日言うことが変わって忙しいことだな
326:無党派さん
10/07/02 22:19:12 WP9htJQq
>>313
二大政党の双方が消費税増税を訴えてて有権者から選択肢を奪ってもか？
馬鹿は議会制民主主義について一から勉強しなおせ。
迷惑だ馬鹿野郎。
327:無党派さん
10/07/02 22:24:36 vHmL2EyH
枝野「民主党は大衆迎合の無責任政党。ばら撒きで国を滅ぼす。是非自民党に投票を！！」
328:無党派さん
10/07/02 22:27:39 LLLctNKc
>>319
大事じゃないと思うのはお前の勝手で、ほとんどの国民は大事だと考えてる。
で、判断を仰ぐのは制度設計が完了する次の総選挙。
ニュース見てないのか。
>>325
誰も10％と決定してないし。
菅は参考にすると言っただけ。
参考＝決定ってどういう脳内変換が起きてるんだ？
参考の意味、辞書で調べろ。
329:無党派さん
10/07/02 22:30:14 vHmL2EyH
>>328
要するに何も決めていない＝政権担当能力ががない
330:無党派さん
10/07/02 22:34:08 m5HOvqEu
>>328
普通は不景気の増税が、アホなんだ(爆)。
331:無党派さん
10/07/02 22:34:25 LLLctNKc
>>326
二党ともそれが日本の未来のためだと考えてるから。
嘘をついてまで対立軸を作ることを二大政党制とは呼ばない。
332:無党派さん
10/07/02 22:35:30 LLLctNKc
>>329
就任して数日で消費税率を決定することが政権担当能力だとは、
誰も思ってない。
333:無党派さん
10/07/02 22:35:35 6UwpPNi8
>>326
他にいくらでも政党があるじゃん。
別に二大政党以外の政党を支持するのは自由だ。
適当な政党がないっていうなら今回はまにあわんが自分で政党を立ち上げるのも自由だ。
334:無党派さん
10/07/02 22:35:57 vHmL2EyH
>>331
マニフェスト詐欺は民主党(笑)
枝野「民主党は大衆迎合の嘘つき集団。」
335:無党派さん
10/07/02 22:36:21 58sobuPQ
>>328
政権総裁の菅が参考するとかおかしいと思わないのか？
政府が自分の方針も決めないでどうするの
そんな中途半端な政策を年中口から言い放題、
マスコミの反応見てまた変える。
こんな政府じゃ大人として扱えない
336:無党派さん
10/07/02 22:37:13 hHwcQnS4
参考だろうが決定だろうが総理大臣が一旦、具体的数字を口にすると、
数字が一人歩きしちゃうんだよね。
337:無党派さん
10/07/02 22:40:08 vHmL2EyH
>>332
数日？
数日で参考にできるのに、税率はわからない？
矛盾だね。
要するに何も考えてないんでしょ(笑)
それに鳩山政権で閣僚でしょ(笑)
338:無党派さん
10/07/02 22:40:58 58sobuPQ
やってること言ってることが、菅も枝野ら７奉行とやらも
政権握ってる自覚が無い。
まるでバラエティＴＶ政治ショーにでも出て、そのばかぎりの
言い放題ゲストのつもり。
政権政党の幹事長が、選挙中に言うことが自党議員の批判って
おかしいと思わないのか？
本来は政策やビジョンを語るべきだろう
いつまで無責任な小物のつもりなんだ。
まぁ小物だからなんだろうけどｗ
339:無党派さん
10/07/02 22:43:36 bG3yyP7h
>>328
>>328みたいに国民全員が理解出来ていれば大して問題にならないけど、
基本マスコミは数字を片手に揚げ足をとって騒ぐから、一般国民は
勝手に１０％になると思い込む。
だからこそ丁寧に説明すれば理解してもらえると枝野は発言しているけど、
もはや勝手に数字が一人歩きしてしまっている。そしてそうなる事が
予測出来たから、玄葉は菅に１０パーセントの件を注意したのだと思う。
340:無党派さん
10/07/02 22:44:31 A7rVv6J8
ま、枝野や玄葉が党内民主主義とか言っても最早噴飯ものの冗談にしか聞こえないわな
341:無党派さん
10/07/02 22:44:51 bPiMShix
ド田舎でコソコソ現政権批判してる元幹事長の小物臭がハンパないな。
小澤っていつからこんなに落ちぶれたんだ？
342:無党派さん
10/07/02 22:45:11 vHmL2EyH
>>339
額がわからないなら上げる必要ないだろ。
343:無党派さん
10/07/02 22:48:00 A7rVv6J8
まだ言ってるよｗ「小沢がーーーー！」ｗ
344:無党派さん
10/07/02 22:48:49 0wht++ZL
マスコミガー
345:無党派さん
10/07/02 22:49:58 vHmL2EyH
上げる必要もないのに消費税消費税と言っている菅や枝野は馬鹿なんだろｗｗｗ
346:無党派さん
10/07/02 22:51:28 O60cO2L0
凄いレスだよな、これ。はらわたが煮えくり返るわ。
独裁がやりたいなら議会制民主主義なんて偽りの看板おろせや。
政治家が国の方向決める権限持ってるわけじゃねえんだぞタコ。
エリートさんの独善的方向性とやらを絶対視する場でもない。
それがわからないような馬鹿は北朝鮮にでも行け。
331 ：無党派さん：2010/07/02(金) 22:34:25 ID:LLLctNKc
>>326
二党ともそれが日本の未来のためだと考えてるから。
嘘をついてまで対立軸を作ることを二大政党制とは呼ばない。
333 ：無党派さん：2010/07/02(金) 22:35:35 ID:6UwpPNi8
>>326
他にいくらでも政党があるじゃん。
別に二大政党以外の政党を支持するのは自由だ。
適当な政党がないっていうなら今回はまにあわんが自分で政党を立ち上げるのも自由だ。
347:無党派さん
10/07/02 22:53:32 LLLctNKc
いいか？
菅は全ての党に対して超党派の税制議論を呼びかけたわけ。
その呼びかけた側が「野党の意見は参考にしない」って言う方が道理が通らないだろ。
超党派を呼びかける以上、野党の案を参考にするのは当たり前の話。
もちろんそれは、民主が独自案で手を抜くということは意味しない。
かつて自民党は年金改革で超党派議論を呼びかけながら、民主の案は一切聞き入れなかった。
それを批判してきた民主がまた同じ事をやるのか？
野党の意見を全く聞かないなら最初から超党派の議論はすべきじゃない。
組み換えでも何でもして連立で断行すればいい話で。
参考にする発言を批判するなら、そもそも超党派議論の呼びかけをしたこと自体を批判しなければおかしい。
348:無党派さん
10/07/02 22:56:20 O60cO2L0
>>321
>「消費税を含む税制の抜本改革の議論」なんて随分前から言ってたぞ。
>「消費税10％」なんて具体的数字を言っちまったからマスコミに食いつかれたんだろ。
全然違うよ。
本当の理由は去年の衆院選のマニフェストでこう書いてるから。
民主党政策集INDEX2009
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>消費税改革の推進
>消費税に対する国民の信頼を得るために、その税収を決して財政赤字の穴埋めには使わないということを約束した上で、
>国民に確実に還元することになる社会保障以外に充てないことを法律上も会計上も明確にします。
>具体的には、現行の税率5％を維持し、税収全額相当分を年金財源に充当します
当然このマニフェストは次の衆院選までは有効なわけだからな。
つまり公約違反を堂々と財務省に取り込まれた菅はやったわけだ。
んなもん批判されて当たり前じゃん。
枝野や菅を擁護してる奴の馬鹿っぷりには笑っちまうわ。
見当違いな事を書いてごまかしてるだけだからさ。
349:無党派さん
10/07/02 22:56:48 A7rVv6J8
>>347
で、民主党はいつ消費税アップしかないという結論に達したんだ？
その手の議論を一度もせず、行財政改革を放棄したのは党所属議員に対する裏切り行為だろ
350:無党派さん
10/07/02 22:56:50 vHmL2EyH
>>347
意味不明？？
議論がまとまらないなら単独で強行採決するのどこが超党派なんですか(笑)
351:無党派さん
10/07/02 22:57:03 O60cO2L0
>>347
もうお前黙ってろ。
352:無党派さん
10/07/02 23:01:11 vHmL2EyH
消費税改革案、超党派で法案提出…首相会見要旨
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「超党派で法案提出が困難な場合は、民主党を中心に改革案をまとめる」
353:無党派さん
10/07/02 23:11:32 jha+iUtR
「『増税議論』の前にやることがあります。必ずやります。」
これが今の衆院与党民主党のマニフェスト。それだけの話。
354:無党派さん
10/07/02 23:12:14 LLLctNKc
>>349
民主党が行革を放棄？あなたの頭の中でだけ起きてることですね。
税制改革の議論なんて党内のあちこちでいくらでもやってる。
面白くないから一切報道されないけどね。
最近じゃ玄葉が呼びかけたら150人だか集まって、少しニュースになったが。
で、消費税アップしかないという結論は、まともな見識のある国会議員なら誰でも持ってる。
もめてんのはいつ上げるか、どれくらい上げるか、の部分。
消費税増税はもしかしたら避けられるかも・・・
なんて考えてるのはあんたのような危機意識のない国民だけ。
355:無党派さん
10/07/02 23:14:20 vHmL2EyH
>>354
マニフェストって知ってる？
嘘つきにはわからないだろうけど(笑)
356:無党派さん
10/07/02 23:16:37 LLLctNKc
>>350
税制以外の法案のこと言ってんだろうけど、
それらは決定的に分かり合えない問題だから、超党派の呼びかけはそもそもしなかった。
繰り返すが、
超党派の呼びかけをする以上は、相手の意見を参考にするのが当然の姿勢だ。
357:無党派さん
10/07/02 23:17:23 jha+iUtR
大体、参院マニフェスト って 何？
世の中舐めるのもいい加減にして欲しいわｗ
358:無党派さん
10/07/02 23:18:12 ncrTpa5o
枝野ーお前擁護してくれてる人が支離滅裂になってきたぞーｗ
今日はおとなしかったなー。ｗｗ自軍に弾撃つのお休みかーｗｗ
明日も期待してるぞーｗまたバカやってくれるんだろーｗ
今度はマスコミと組んでやるー？懲りないね枝野ってｗｗ
359:無党派さん
10/07/02 23:18:29 vHmL2EyH
>>356
老眼鏡掛けているおじいちゃん？
>>352が読めないの(笑)
360:無党派さん
10/07/02 23:19:18 A7rVv6J8
>>354
仙石は今後行財政改革をやってもあと２兆円しか出てこない。だから消費税だ。と言ってるけど？
これは公務員の給料カットや天下り先の殲滅を諦めたからこそ出てくる発言でしょ
所詮、今の政権は財務省の言いなりなんだよ
枝野なんて印刷朝陽会の件で爆弾を身体に埋め込まれてるし、官僚に逆らえるわけがない
官僚とマスコミがその気になれば、いつでも枝野をスキャンダルで失脚させられるからね
事業仕分けの星が呆れたことに親族が天下り団体の役員を務め、そこから金を貰ってる、と
ゴールデンタイムのテレビで何度もやられたらそれでジ・エンド
361:無党派さん
10/07/02 23:21:19 m5HOvqEu
>>354
そのまともな見識の議員が消費税アップしかないという説明をしてその結果、国民や経済がどうなるまかまで説明してる議員はみたことねぇな。ニュースで言ってんのか？
362:無党派さん
10/07/02 23:23:36 O60cO2L0
>>354
危機意識があったらこの状況で消費税増税とか言わないけどなｗ
あんたはそんなに日本発の世界恐慌を引き起こしたいの？
363:無党派さん
10/07/02 23:25:18 m5HOvqEu
まが余計やったな。
まぬけ相手やから(爆)。 話ずれてっし(笑)。
364:無党派さん
10/07/02 23:25:26 vHmL2EyH
>>362
危機意識があったら、９か月あれば、議員定数削減も、公務員給与削減もできてるよ(笑)
365:無党派さん
10/07/02 23:25:55 j92aF/Yu
>>354
半数近くの国民がその危機意識が無い国民なんだよ。
だから支持率も下がる。日本の将来を思って上げるならどんだけ反発されても強引に上げて、内閣の首を差し出すしかない。
366:無党派さん
10/07/02 23:26:26 LLLctNKc
>>356
超党派の合意ができなければ民主党は民主党で、
自民党は自民党で、みんなの党はみんなの党で独自の案を作る。
当たり前の話だ。
要はそうなった場合、どういう決裂の仕方をしたのかというところ。
自民の意見を全く参考にせず民主案をゴリ押しした結果決裂したのならば、
それは民主が最初から超党派議論する気がなかったということ。
逆に自民党がそれをやれば民主が合意できないのも止むを得ない。
また、どれだけ譲歩し合っても最後まで譲れない一線が残ればそうなることもある。
それに最初から独自案提出の可能性を否定すれば超党派の協議で相手の譲歩を引き出すことも困難になる。
こんなの当たり前のこと。
367:無党派さん
10/07/02 23:27:52 vHmL2EyH
>>365
大統領制じゃなく議院内閣制じゃ総理の首はカス程度ｗｗｗ
次の総理は誰ですか～～
368:無党派さん
10/07/02 23:31:30 vHmL2EyH
>>366
ほんと程度の低い嘘つきだね。
超党派は、スウェーデンを手本にして言っているんでしょ(笑)
超党派と単独じゃ矛盾なんだよ。
単独でやるなら、超党派でやる意味はない。
超党派の意味理解しているの？
369:無党派さん
10/07/02 23:32:29 LLLctNKc
>>360
不勉強すぎる。
公務員ってのが何を指してるのか不明だが
国家公務員の人件費2割削減をしても1.1兆円だからね。
天下り先の殲滅なんて要するに事業仕分けのことだから、
2兆円ってのは全く妥当な数字だと思うが。
地方公務員人件費2割削減するとかもし言ったら
それこそ党内コンセンサスの得てない仙谷の暴走と書き立てられることになるし。
そこは枝野が強力にメスを入れていくと言ってる通り、これから決まる議論。
370:無党派さん
10/07/02 23:34:08 LLLctNKc
>>362
消費税増税が与える景気へのマイナスより
消費税据え置きが与える財政への不信の方がはるかにリスクが高い。
そのあたりの危機意識が決定的に欠けてる国民が多すぎる。
371:無党派さん
10/07/02 23:34:36 j92aF/Yu
>>367
内閣総辞職ということなんだが。
それ位の事しないと消費税なんて上げることは不可能。
逆に中途半端に議論するなんて事をわざわざ選挙前に言っても議席減らすだけで何の意味もないという事。
372:無党派さん
10/07/02 23:36:19 ncrTpa5o
「マニフエストって生物」だと枝野が言ってたなｗだから直ぐにも破り棄てていいんだろうなｗ
「何しろ生物は腐るからな」枝野にとってマニフエストなんてそんな「物」なんだ。
これでも信用するって方がバカともいえるなｗ
373:無党派さん
10/07/02 23:37:46 LLLctNKc
>>364
議員定数削減は社民党の反対でできなかった。
公務員改革は小沢が選挙を気にしてやってこなかった。
どちらも今は阻害要因が消えた。
菅も枝野も秋の臨時国会で早急に法案を提出すると公式に発言してるが
それでも何か不足があるのか。
374:無党派さん
10/07/02 23:37:53 vHmL2EyH
>>370
この前のサミット知らないの？
短期的に景気って言ってるでしょ(笑)
まずは景気が大事だってことは世界共通の認識だけどｗｗｗ
375:無党派さん
10/07/02 23:38:56 m5HOvqEu
議論をはじますから当選させてください。
何言ってんだアホ！って事(爆)。
376:無党派さん
10/07/02 23:39:24 A7rVv6J8
>>369
おいおいｗ それならハナから去年の衆議院選挙で嘘をついていたことになるぞｗ
１０兆円は軽く出てくると言ってたのは取り下げたのかい？
他にも宗教法人課税とか消費税を出してくる前にやることがいくらでもあるだろ
消費税を上げるだけならどんな無能でもできるし、現状の景気を考えればとともリスキーな
選択だと思うけどなぁ
このあたりを争点に、やっぱりちゃんと９月に総裁選をやった方がいいかも知れんね
377:無党派さん
10/07/02 23:42:19 LLLctNKc
>>368
頭悪いな。
超党派で合意できない場合は単独になるのは当たり前なんだよ。
自民が年金改革のときそうしただろ。
民主が全く歩み寄りを見せずに決裂したとしたら、それは当然批判されるべき。
単独提出という選択肢を消して協議に入るほど駆け引きが下手ではないというだけ。
何を矛盾と言ってるのか意味不明。
378:無党派さん
10/07/02 23:43:35 jha+iUtR
そもそもこの財政棄損は政治全体の責任なんだよ。
しょうがない部分より明らかな国家運営上の失敗のほうが多い。
為替誘導、国際政治、財政規律、会計透明一本化、産業構造の転換誘導・・・
で、これは何政権がどうだったとかいう次元の問題でもない。
もちろん自民はクソだ、しかし自民がクソだから他に責任はなく、今の官肥大
垂れ流し構造は放置してまま市民に責任転嫁をして良いというわけではない。
増税というのはどこかしらの民間資産や経済活動を減少低下させる。
まして一般消費活動全般に掛かる税の大幅引き上げは国内経済全体の停滞を生む。
これはいわば最後の手段だ。最後市民に投げる前に政治はやるべき事があるはずだろ。
379:無党派さん
10/07/02 23:43:36 LLLctNKc
>>374
だから2、3年は上げないって言ってんじゃん。
馬鹿なの？
380:無党派さん
10/07/02 23:44:48 vHmL2EyH
>>370
ほんとひどいね。
介護や福祉に支出して経済成長とか言って、
財政再建が先って、赤字国債償還して、どう経済成長するんですか？
言っていることがめちゃくちゃだね。
最低限自分の党の方針ぐらい理解してくれよ。
>>377
救い難く愚かでルーピーｗｗｗ
超党派の議論は、政権が変わったとき、コロコロ変わらないためだろ(笑)
それがそもそもの超党派の議論の始まりなのに、
単独が当たり前とかｗｗｗ
馬鹿もここまで来るとひどいね。
381:無党派さん
10/07/02 23:45:41 m5HOvqEu
>>379
お前、話反らしすぎなんだよ！！！
382:無党派さん
10/07/02 23:47:39 vHmL2EyH
>>379
>だから2、3年は上げないって言ってんじゃん。
根拠は？
嘘つきの言葉に１円の価値もない。
２・３年上げないのは、大衆迎合でしょ？
お宅の枝野さんが批判しているでしょ(笑)
383:無党派さん
10/07/02 23:50:41 jha+iUtR
>>369
「国家公務員の人件費削減」「事業仕分け」「天下り撲滅」は ぜーんぶ違う話ｗ
人件費削減は給与手当てカットか人員整理、早期退職の促し。
事業仕分けは何の法的拘束力もない単なるガス抜きショー。
天下り撲滅は特会始め一般に至るまで従来予算・事業全般のゼロベース見直しの基礎。
あほかお前
384:無党派さん
10/07/02 23:52:10 O60cO2L0
>>370
あんたが究極の馬鹿で経済音痴なのはよくわかった。
冗談抜きであんた財務省の役人なんじゃないか？
385:無党派さん
10/07/02 23:52:30 bG3yyP7h
23 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2010/07/01(木) 05:11:11
菅も岡田や玄葉じゃ寝首かかれんじゃないかと思って、
枝野と仙谷にしたんでしょうが、使いものになりませんね。特に枝野は。これは政治家じゃないですよ。
この分だと選挙で勝ったとしても大変ですよ。
ちょっと高い授業料の先払いでしたねえ…
386:無党派さん
10/07/02 23:52:55 LLLctNKc
>>376
小沢は大連立構想のときに消費税引き上げを福田に要求してるからね。
小沢としても消費税引き上げは不可避と考えてる。
要は大事な選挙前に不利になること言うな、と言ってるに過ぎない。
そして自らの復権の大義名分に使おうと考えてるに過ぎない。
そこんとこ自覚して発言してる？
387:無党派さん
10/07/02 23:54:04 jha+iUtR
>>386
どこにソースがありますか？ｗ
388:無党派さん
10/07/02 23:55:05 0wht++ZL
毎年の税収の大半が公務員給与に消えてる件
税収不足と喚いているのに今年も公務員のボーナスが増額されてる件
結論 公務員は人間のクズ 公務員の特権を増大する民主党もクズ
389:無党派さん
10/07/02 23:55:07 O60cO2L0
>>386
あんた自分で自分の首を絞めてるよな。
390:無党派さん
10/07/02 23:55:41 vHmL2EyH
こんな馬鹿な政党じゃまともに討論できないよな。
菅が逃げるわけだよ。
袋叩きになっるってｗｗｗ
自民はそれでも政権を維持してきたんだけど。
自分で自民以下ですってｗｗｗ
391:無党派さん
10/07/02 23:57:21 LLLctNKc
>>384
消費税の話になるとすぐに財務省がどうとか・・・
財務省が国を滅ぼそうと考えてるならそれでいいが、
国で一番財政のことをよく研究してるプロ集団でしょ。
鵜呑みにしろとは言わんが少なくとも論破できるくらいの理論武装をしてから言え。
392:無党派さん
10/07/02 23:58:42 O60cO2L0
>>391
>国で一番財政のことをよく研究してるプロ集団でしょ。
>鵜呑みにしろとは言わんが少なくとも論破できるくらいの理論武装をしてから言え。
あんたマジで財務省の人間だったのかよｗ
それから論破とか馬鹿すぎるから禁句ね。
393:無党派さん
10/07/02 23:58:46 vHmL2EyH
>>391
菅さんが批判してたんでしょ(笑)
話をそらしすぎて自分で何言っているのかわからないのｗｗｗ
394:無党派さん
10/07/02 23:58:47 LLLctNKc
>>387
春先にやった新報道2001で石原慎太郎が証言してたよ。
讀賣のナベツネもな。
395:無党派さん
10/07/03 00:01:15 ncrTpa5o
その通り「小沢は選挙を戦っている最中そんな事を言うな」と言ってるだろうがｗｗ
大義名分にさせてる枝野、管がバカなだけ。小沢憎しで後先考えず口走ってしまう、
こんな愚かななのが国を担って行ったら外国には手も無いひねられるだろうよwww.
枝野や管みたいな幼稚な頭じゃ無理。特に枝野は無能ぶりを晒していても自覚がないので
どうしようも無い。バカにつける薬は無い。
396:無党派さん
10/07/03 00:01:50 0wht++ZL
財務省は予算編成のプロですよ。
無論財政についても一番理解してる。
増税すれば税収減るのが分かってるのになんで財務省が増税したがるかって？
日本の財政破綻を早めてIMFに献上する為ですよ。
財務官僚が国益の為に動く官僚集団だと本気で思ってんの？
大蔵時代に長岡派がパンシャブで武藤一派に粛清されてから
護民官的な官僚はあの省に一人も残っちゃいませんよ。
397:無党派さん
10/07/03 00:02:20 LLLctNKc
>>392
消費税を据え置きで財政破綻を回避する方法があるならぜひ教えて欲しいもんだ。
398:無党派さん
10/07/03 00:03:34 O60cO2L0
>>397
枝野を擁護してる人がリアル財務省職員とわかったのは収穫でしたｗ
399:無党派さん
10/07/03 00:04:21 jha+iUtR
>>394
そんなもんがソースになるのか？ｗｗｗ
今や小沢叩きが商売の与太れ日本党のオーナーと雇われマダムの戯言がｗ
小沢が下らん戯に反論してこないことを見越した言いっ放しの話を
ソースにしてもらっちゃー困るわｗ
400:無党派さん
10/07/03 00:05:21 vHmL2EyH
>>397
公益・独立法人全廃。公務員半減。地方交付税廃止。
資産課税強化、資産売却。
何でもできるでしょ(笑)
401:無党派さん
10/07/03 00:06:36 m5HOvqEu
>>397
消費税増税で財政破綻を、回避する説明している議員教えろやアホ！
402:無党派さん
10/07/03 00:08:27 YJVwa+qw
国会議員は3分の1で歳費も半減。
危機感があればできるでしょ(笑)
国労に２００億垂れ流す馬鹿とは違う。
403:無党派さん
10/07/03 00:08:39 /c1Hk24O
>>395
悪いが国民に見放されて失脚した政治家なんて、今の菅、枝野の眼中にはない。
消費税の問題と小沢の問題を繋げて考えること自体、小沢支持者の自惚れだと思うがね。
404:無党派さん
10/07/03 00:10:05 /c1Hk24O
>>398
財務官僚がこんな時間に家でサッカー見ながらPC打ってるか！
405:無党派さん
10/07/03 00:12:43 /c1Hk24O
>>399
んじゃ石原慎太郎もナベツネも小沢を陥れるために嘘をついてるんだな。
公共の電波で嘘を流されても、小沢がそれに抗議しないのは心が広いからなんだな。
おめでたい連中だ。
406:無党派さん
10/07/03 00:14:02 oxRoDu29
財政破綻を唯一回避出来る手段があるとすれば
それは消費税そのものの廃止ですよ。
国の借金が増え始めたのは中曽根が累進課税を緩和し
雇用の規制緩和を図った事や、竹下が消費税の導入を強行してからの話。
だったら逆の事をすれば税収は著しく回復しますよ。
ま、国民の血税にタカって豪勢な暮らしをしてるウジムジ公務員や
ウジムシ官僚には到底耐えられない話でしょうけどね。
407:無党派さん
10/07/03 00:15:27 /c1Hk24O
>>399
ちなみに、まさかとは思うがナベツネが大連立構想の仲介役をやってたことを知らないわけじゃないよな？
そしてそのナベツネと石原が無二の親友だということも。
408:無党派さん
10/07/03 00:16:45 YJVwa+qw
枝野って本当うじ虫だな。
409:無党派さん
10/07/03 00:17:14 bmmyUG6g
増税は会計の透明一本化と行政コストの圧縮の目処をこの2～3年で
集中的に行い、その上でデフレ止めの緩やかな金融緩和とセットの
成長産業集中投資、国内産業構造の転換促進で経済基盤強化、
そして将来の社会保障費全般の伸び見込みの精査をしての 「社会福祉一本化税」
今から上げます、超党派で議論します、何％上げます、いやこれだけ返そうかな・・・
そんなふざけた話をどくさくさの直近参院選信任の争点に据えるクサレ政権は いらん。
410:無党派さん
10/07/03 00:17:23 /c1Hk24O
>>406
こんなバカを初めて見た。
411:無党派さん
10/07/03 00:19:37 YJVwa+qw
>>410
お前よりはましだよ。
412:無党派さん
10/07/03 00:21:52 bmmyUG6g
>>405
渡辺や石原が正直者で自分の人生の回顧録でものんびり語りにフジの報道特番に来たと
解釈できる御目出度いバカがうらやましいわｗ 自分達の商売をしにきてるんだぞ？ｗ
で「渡辺と石原は共に利害共有者」で「小沢は違う」んだぞ？ｗ
413:無党派さん
10/07/03 00:24:17 oxRoDu29
増税すれば税収は下がる。
税収が下がれば、益々財政破綻が加速するだけの話ですね。
財政再建を理由に増税し続けて国家破綻をさせたいなら別に構いませんが
そうなっても困るのは一般国民ではなく、より多くの特権を享受して来た
公務員や官僚の皆さんの方ですよ。
小泉の時代から今日に至るまで非正規派遣ピンハネ率6割の地獄を生き抜いた
一般人からすれば、IMF指導下での雇用緩和など環境が激変するような事態ではありませんが、
公務員や官僚にとっては話は別。現有人員の7～8割りはリストラを強要され
残存者も給与の6割以上がカットされ、ボーナスは支給されないという現実が待ってます。
それでも良ければ、増税を強行して日本をIMFに献上して下さい。
貧困に追いやられた国民の皆さんは、特権階級の公務員達がIMFの指導の下で
痛め付けられる有様を拍手喝采で歓迎する事でしょう。
414:無党派さん
10/07/03 00:26:11 YJVwa+qw
ＩＭＦが来る前に出資分を返してからね(笑)
415:無党派さん
10/07/03 00:31:58 /c1Hk24O
>>412
どうしようもないよ、ほんとに無知で。
石原は細野らを叱責してたんだぞ。
君ら若手は小沢一郎という政治家を見習え、と。
小沢は色々言われてるが豪腕で憲法と消費税の問題に一石を投じようとした、と。
お前の願望で事実を捻じ曲げようとするのは勝手だが、
本当に小沢を尊敬するなら小沢がやろうとしたあのときの消費税、憲法の改正について、
もうちょっと胸を張るべきじゃないのか。
少なくとも俺はそれを知って小沢という政治家を見直したけどね。
416:無党派さん
10/07/03 00:42:56 bmmyUG6g
>>415
渡辺や石原が小沢を褒めようが貶そうがそんなもんがソースになると発想するほうが
おかしいｗ 当事者の福田であっても政治家だ、政治家というのは絶えず「今の自分を
正当化する為の方便は幾らでも打つ」。合意文章や両者の整合性のある証言以外は
ソースになどならんのだよ。小沢が行革や予算の組み換え先に増税含めた財政再建が
念頭にあるなしと大連立時に合意があったかどうかは全く別の問題だ。ごっちゃにすんなや
417:無党派さん
10/07/03 00:45:28 /c1Hk24O
>>413
財政破綻が公務員の給与だのボーナスだの、そのレベルで済むと思われてる時点でおめでたすぎる。
公務員はそれでも食っていけるが企業はバタバタと倒産、海外流出。
金持ちはさっさと国外に逃げ、国内には低所得者と失業者ばかりが残される。
IMFや世界各国は財政支援の引き換えに年金、保険の大幅カットと税金の大幅アップを要求。
時の政権は国民の猛反対に遭いながらも強行せざるを得ず。
これが財政破綻というもの。
418:無党派さん
10/07/03 00:48:50 /c1Hk24O
>>416
だったらいいんじゃない？
小沢はあくまで消費税増税に反対。
それを信じて応援していけばいいと思うよ。
419:無党派さん
10/07/03 00:50:34 Ido7KOsQ
小沢版でやれよｗ
もう枝野はバカ過ぎて話題にもならんのかｗ？
管も枝野もクーデター成功したものの、自分たちの無能ぶりを晒してしまったものなー
前原なんてそれを察してもう逃げる体制取ってるだろよｗ
また前原は裏切るだろうなｗｗ枝野は今度は誰にケツ吹いてもらうつもりだ。？
420:無党派さん
10/07/03 00:51:20 Xd5HIjeb
参院選「厳しい」＝菅首相、民主幹部が情勢分析
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
菅直人首相は２日夜、民主党本部で仙谷由人官房長官、枝野幸男幹事長、安住淳選対委員長らと参院選の情勢を分析した。
出席者の一人は「（情勢は）厳しい。国民新党がどれだけ取ってくれるかだ」と語り、国民新党との選挙協力による郵政票にも期待感を示した。
会合では、改選３議席と同１議席の計１２、１３の選挙区で民主党候補が当選圏内で競り合っているとし、今後、党幹部や閣僚を集中的に送り込むことを確認した。
（2010/07/02-23:58）
421:無党派さん
10/07/03 00:52:46 QcQNQ6GY
>>418
さっさと、消費税増税で、財政破綻を回避する説明している議員教えろやアホ！
422:無党派さん
10/07/03 00:52:49 bmmyUG6g
>>418
それは「今後適当なこと勝手に事実認定してカキコミしません」という意味で解釈して
いいんか？ｗ
423:無党派さん
10/07/03 00:52:58 oxRoDu29
>>417
今さら貧困生活に慣れきった国民には
増税も社会保障の切り捨ても大した違いはないと申し上げたいのですよ。
でも放蕩癖に慣れ切った公務員の皆様方はどうでしょうね？
財政破綻論者の皆様方の大好きなギリシャでは、公務員が冷や飯食わされてるだけに留まらず
爆弾テロで命まで狙われてますね。
何度でも申し上げます。
財政破綻を促進したいなら、どうぞ増税して下さい。
424:無党派さん
10/07/03 00:55:02 YJVwa+qw
いじめ反対！！
自民党、公明党、共産党、みんなの党、社民党、国民新党、立ち上がれ日本が選挙区で候補者を立てた。
これでは民主党は選挙区で勝てない。
１対７じゃ勝てるわけがない。
菅総理、いじめだと討論を拒否。
425:無党派さん
10/07/03 00:58:18 bmmyUG6g
まあでもこうやってきちんと自分の主張を語る人間はまだ立派だとは思うわ。
衆院任期中にマニフェストを蹴飛ばし参院公約なる大ペテンを持ち出す、国民を
愚弄しまくる菅や枝野本人よりは数倍ｗ
426:無党派さん
10/07/03 00:58:52 /c1Hk24O
>>421
与謝野馨
>>422
はいはい、そう解釈していいよ。
ほんとおめでたくて感心するよ。
427:無党派さん
10/07/03 01:03:48 PCEip0Ve
枝野幹事長 不用意発言で四面楚歌 与野党・支持団体も敵ばかり…
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
428:無党派さん
10/07/03 01:05:32 AjdMdkWs
執行部も手を切りたい国新に期待を求めるとは･･･。
429:無党派さん
10/07/03 01:09:49 oxRoDu29
「要求は聞かないが票だけ寄越して貰う」というのは
恥知らずの菅と七奉行の基本姿勢ですね。
430:無党派さん
10/07/03 01:14:36 QcQNQ6GY
>>426
与謝野の説明で納得出来ねぇから支持が上がらねぇんだろが、財源がないんです増税しますで納得するか！
民主は議論をはじます。だけだろが！お前は話反らしてるだけなんだよ！
431:無党派さん
10/07/03 01:15:59 YJVwa+qw
菅総理、サミットを批判！！
Ｇ８は、１対７でいじめ。
Ｇ２０は、１対１９でおかしいと批判。
432:無党派さん
10/07/03 01:21:06 /c1Hk24O
>>430
まず消費税増税の必要性だが、与謝野、石破、玄葉らの説明を聞いて、
それで納得できないならどこが納得できないか、具体的に言ってもらわんと。
民主は消費税論議についていくつかの問題提起をしてるから
そこらへんの基本認識を得てから出直した方がいいと思う。
433:無党派さん
10/07/03 01:25:40 QcQNQ6GY
>>432
お前に投票するわけじゃねえんだよアホ！
434:無党派さん
10/07/03 01:32:59 /c1Hk24O
>>433
で、与謝野らの説明に何が納得いかんの？
民主の提起は認識した？
話をそらすなとか言って吹っかけてきたのはそっちなんだから
逃げずに向かって来いよ。
相手してやるよ。
435:無党派さん
10/07/03 01:44:40 QcQNQ6GY
>>434
財政破綻しない根拠をしめしてくれや！
436:無党派さん
10/07/03 01:45:44 4NckscWC
>>427
あらま、新自由主義路線にとって頼みの綱の産経にまで「裸の王様」扱いされるとはｗ
バックのアメリカに、枝野の先は長くないと見切りをつけられたかも知れないな
437:無党派さん
10/07/03 01:52:30 /c1Hk24O
>>435
だからさっき言った政治家が財政破綻回避のために
なぜ消費税増税が必要なのかいくらでも説明してるから
それをまず勉強しろって。
その上での「与謝野の言う○○が納得できない」って話なら
いくらでも応じる。
なんで基本の基本まで俺がおまえにレクチャーせにゃならん。
438:無党派さん
10/07/03 01:53:37 8kV+28iP
【民主党】枝野幹事長、不用意発言で四面楚歌 要のないところにもけんかを売ってしまうのが“枝野流”
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ディベート能力の高さを買われ、民主党の「選挙の顔」に抜擢された枝野幸男幹事
長。ところが、得意なはずの討論番組で不用意な発言を連発、野党だけでなく、与党や
支持団体までも怒らせてしまった。このままマイペースに発言を続けていけば、非難の
集中砲火を浴び、選挙戦の足かせとなりかねない。
失言連発
「みんなの党の支持者の引っぱがしじゃないか。悪質な選挙妨害にしか見えない。顔
を洗って出直しなさい！」
６月２８日、みんなの党の渡辺喜美代表はこう激高した。枝野氏が前日の民放番組で
「公務員制度改革はみんなの党と考え方は基本的に一緒だ」と参院選後の連立に含みを
持たせたことが、民主党に不信感を持つ無党派層の取り込みを狙う渡辺氏には迷惑千万
だったのだ。枝野氏の「連立組み替え」工作はここであえなく頓挫してしまった。
同じ番組で枝野氏はもう一つの失言を犯した。
「国家公務員の労働組合が支持している大部分は共産党だ。民主党を支持しているの
はほとんどない」
これには共産党の市田忠義書記局長が「嘘だ。取り消しなさい」と血相を変え、翌２
８日付のしんぶん赤旗が「デタラメな共産党攻撃」と猛反撃した。必要のないところに
もけんかを売ってしまうのが“枝野流”のようだ。
(続く)
■ソース(産経新聞)（小田博士、比護義則）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
439:無党派さん
10/07/03 01:55:03 QohgF9kD
>>427
人の心の機微が分かってないよな枝野は
440:無党派さん
10/07/03 01:59:28 QcQNQ6GY
>>437
相手してくれや。基礎の基礎から。
441:無党派さん
10/07/03 02:06:04 /c1Hk24O
>>440
悪いが俺は努力しない奴は嫌いなんだ。
442:無党派さん
10/07/03 02:17:14 QcQNQ6GY
>>441
消費税増税と法人税減税でどんだけ税収が上がるんだよ？
443:無党派さん
10/07/03 02:28:55 Ido7KOsQ
>バックのアメリカに、枝野の先は長くないと見切りをつけられたかも知れないな
おいおいもうかよｗｗ随分早いなーｗｗ
枝野ーお前頼みの綱のマスコミ様まで背中見せ始めたぞーｗ
お仲間の前原は完全逃げの体勢だぞｗ今度は枝野が裏切られる番かーｗ
今まで他人を裏切ることしかしなかったツケかもなー。
バカすぎたよなー枝野はｗｗアメリカ様に得点をアピールしとけって言っただろうがｗｗ
もう遅いだろうけどなｗｗｗ
何？マスコミ様に土下座するから大丈夫ー？
自分の党員にはいいのかぁ？そんなの知ったこっちゃないー？
凄いね枝野はｗｗｗｗ
444:無党派さん
10/07/03 02:29:43 bmmyUG6g
>>442
彼は都合の悪いことは答えてくれんのだよ、一貫してｗ
445:無党派さん
10/07/03 02:30:38 QohgF9kD
>>441
君も人に分かるように説明するという努力が足りないな
446:無党派さん
10/07/03 02:30:44 oOMliVa0
最近のマスコミはカリ城の銭形とダブる
447:無党派さん
10/07/03 03:32:37 kdgSgX8G
>>445
そうだね。事業仕分けみたいに端的に答えないと一般人にはわからないねｗ
でも豚野は自分の無知を棚に上げて、説明をしようとする人に向かって言い訳ばかりといってたよね。
単純にできる、できないや、豚野の単細胞的な分類にきっちり当てはまるほど世の中は単純じゃないのにね。
必死に説明しようとしてるのは、逆に言えばうそにならないように一生懸命説明しているともいえるのにね。
448:無党派さん
10/07/03 04:36:15 M1ilD5Tb
増税反対の人がいるみたいだけど現状の財政は
平成２２年度予算では国債収支を無視したとして、歳入４０兆、歳出７０兆で
差額の３０兆は借金をする必要があるわけだけど
反対派の人は今後どうするべきと考えているの？
このまま国債発行をしつづけることができると考えてるの？
449:無党派さん
10/07/03 05:09:31 Ido7KOsQ
やらやれ このにもバカがｗｗｗｗ
藻前が本当に財務省の人間ならとっくに解ってるんだろうがｗｗ
借金なんか直ぐ半分くらい返せるだろうよ。
アメリカ国債売ればいいんだ。アメリカがこれ以上日本のマスコミ
や検察の裏で変な動き続けるなら、アメリカ国債を一度に売りに出せばいいのだ。
一時的には日本は損をこうむるかも知れないがそれでも借金んは返せるだろう。
アメリカが日本をいいようにマスコミ使って操り続けるならそれくらいの事をしてやれば良い。
借金は返せる派アメリカから独立できる一石二鳥だろうｗｗｗ
アメリカの驚く顔が見たいわ。マスコミもな。
450:無党派さん
10/07/03 05:22:40 Ido7KOsQ
藻前が財務省の役人なら今アメリカ国際画どのくらいあるか知ってるだろうよｗｗ
無いなんて言わなさんなｗｗこれまでどれだけそれでアメリカを助けてきたと思っているのだ。
無いって言った時点で藻前はうそつき決定だよ。ｗｗｗｗ
451:無党派さん
10/07/03 05:44:19 M1ilD5Tb
>>449
日本政府が保有している外貨準備は平成２２年５月時点では約１兆ドルにすぎず、
すべて売却しても９０兆円にしかならないんだけど。
452:無党派さん
10/07/03 05:44:48 YC01aCfq
>出席者の一人は「（情勢は）厳しい。国民新党がどれだけ取ってくれるかだ」
その国新無視して枝野はみんなの党に手を出そうとした
結局はみんなには振られ国新を怒らせただけだったよな
これって幹事長としてどーなの？って話だ
453:無党派さん
10/07/03 05:52:40 Ido7KOsQ
バカだネェ喪前もｗｗアメリカ国債だよ。それを何も日本で売れって言ってないだろうよ。
アメリカの信用がた落ちだろうがｗｗｗこれ以上アメリカが日本の政情に手を突っ込んでくるなら
そのくらいの事遣ればいいんだ。半分売って４５兆、いいじゃないかｗｗ
藻前には無理だろうけどな、それとな財務省の大掃除も出来るだろう。
藻前が本当に財務省ならな、真っ先に首きり対象だよなｗｗｗ
454:無党派さん
10/07/03 06:08:23 hCdY+sT1
一票でも多く、今日も書き込まにゃ
っね
がんばれーーー
株下がるね
455:無党派さん
10/07/03 07:13:27 N9ZNpDaZ
そろそろ枝野幹事長と財団法人印刷朝陽会の関係について
説明するべきタイミングではありませんか
事業仕分けの対象にもならないのは何か理由があるんですか？
456:無党派さん
10/07/03 08:27:33 Ppq/Yn/o
>>438
こっちも貼ってくれｗ
>労組も「白い目」
>
> 民主党最大の支持団体である連合傘下の公務員労組も枝野氏の言動に眉をひそめる。
>
> 国家公務員労組には連合傘下の国公関連労働組合連合会（国公連合）と、
>共産党系の全労連傘下の日本国家公務員労働組合連合会（国公労連）とがある。
>枝野氏の「国家公務員労組」発言は、
>連合から見れば傘下の国公連合を無視した見解となるからだ。
>
> 労組の反発は参院選候補を直撃しており、候補者の不満は募る一方だ。
>ある連合組織内議員は「幹事長のくせに支持団体のことも知らないのか」と不快感を露わにした。
>
> 「誤解をされないようにメッセージを発することも政治の責任だ」。
>枝野氏は産経新聞のインタビューでこう胸を張った。
>どうやら自らの発言が不信を招き、敵を増やしているとの自覚はないようだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
やっぱ民主系の公務員労組だけでなく連合そのものを敵に回したね。
枝野擁護がアホな言説振りかざしてたが、これが現実。
457:無党派さん
10/07/03 08:32:55 Ppq/Yn/o
>>452
非常に簡単な話。
枝野は国新を切り、前原Gと政策が瓜二つのみんなと連立したい。
しかしみんなは選挙後ならまだしも選挙前に組むとか言うわけがない。
そして連立をぶちまけてみんなが民主と組む芽を潰した。
渡辺もあそこまで言っちまったら流石に組めないだろうから。
ま、枝野は自爆したわけだよ。
選挙後、どうするつもりなんだろうね。
458:無党派さん
10/07/03 08:39:37 Ppq/Yn/o
大体さ、枝野は公式サイトだったかで2、3年前に渡辺を大ヨイショして
政策が同じだ、一緒にやりたい、みたいな事を思いっきり書いてるわけで、
んなもん、みんなと前原Gが政策が違うなんて真っ赤な嘘もいいとこだ。
それとも枝野や渡辺はたった2、3年前の自分の発言も忘れるのか？
459:無党派さん
10/07/03 08:52:02 N9ZNpDaZ
>>458
その発言も今回と同じ説明ができると思うが。
460:無党派さん
10/07/03 10:07:06 pusZhAgR
「菅首相と枝野幸男幹事長（４６）が『選挙の素人』ということがハッキリした。
慎重にも慎重を期すべき消費税増税について、公示日直前に安易に語るなど考えられない。前代未聞のオウンゴールというしかない。
加えて、選挙戦の最中に、与党の過半数割れを想定して、連立組み替えに触れるなど論外。
これでは、死に物狂いで戦っている候補者らの士気は下がる。そんなことさえ分かっていない」
「１人区でほぼ互角なのに、他の選挙区で差が出るのは『複数区は複数候補』という小沢戦略が功を奏している。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
461:無党派さん
10/07/03 10:11:35 odiqL+tJ
東北大学時代は学生運動の活動家だったそうだが、どこのセクト。
462:無党派さん
10/07/03 10:29:10 V3EV4kmG
テレビに出てるけどすごい福耳だな・・
いつも思う
463:無党派さん
10/07/03 11:28:17 9jLUQslN
>>456
>>460
３Kとzakの記事貼るってネトウヨかよw小沢信者
464:無党派さん
10/07/03 11:36:53 gtnaeYnG
【埼玉】さいたま新都心駅前開発、三菱地所など４社撤退
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
465:無党派さん
10/07/03 11:48:53 bOVWEPZ0
>>463
ソース自体は産経かもしれないが、記事の内容については、枝野の件は間違いなく事実だぞ。
みんなの党との接戦区もあるのに、みんなの党と連立すると公言して、選挙の現場を混乱させる。
公務員労組にネガティブな主張をした上に共産批判に利用し、連合全体を敵に回す。
こんな事ばかりやって、それで民主党の人間から温かい目で見てもらえると思ってるのか？
産経が気に食わないというなら、比較的親民主とされる現代の記事でも読めよ。
みんなの党と組むという枝野幹事長、玄葉政調会長の軽挙妄動 (ゲンダイネット)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
>３Kとzakの記事貼るってネトウヨかよw小沢信者
ネトウヨ、小沢信者、こんな言葉で罵倒するしかなくなったらお仕舞いだな。
小沢がどうこうでなく、民主候補、議員、党員や党の職員、サポーター、支援団体、
全てが枝野に迷惑してる。枝野シンパ以外は全て批判する側に回ってるよ。
466:無党派さん
10/07/03 12:01:43 Lf0hcBJE
民主最大の支持母体：労組が離れたら
政権崩壊
467:無党派さん
10/07/03 12:40:12 bmmyUG6g
>>466
ほーだね、大人は上手に使いこなさないとね。大人ならねｗ
468:無党派さん
10/07/03 13:25:11 QXAJRhok
所詮労組といっても、民主と仲がいいのは労組の幹部で、下の奴らは切られるんだよ(笑)
469:無党派さん
10/07/03 14:12:41 Ido7KOsQ
枝野ー随分強気だなーｗｗ特捜と国税が動きだしたから、小沢を潰せる？
小沢さえ居なければ、マスコミは俺の味方だ？と考えてたらお前はバカだねｗ
もうお前のバカさ加減は全国津々浦々まで知れ渡ってるだろうよ。Ｗ
小沢が居ようと居まいとお前の出る幕は選挙までだぞ。ｗ
大宮の住人だってあきれはててるからなｗ何？組織がある？
その組織が何処まで動くと思っているんだ。ｗｗバカを晒し続け過ぎたよなｗｗ
小沢に助けてもらえよ。石田光成みたいに。それでもまた裏切るだろうけどなｗｗｗ
470:無党派さん
10/07/03 14:18:59 c9Pc/kzj
仙谷 松永弾正
枝野玄葉前原 三好三人衆
471:無党派さん
10/07/03 14:21:43 Jiyfc7b3
枝野は「俺達は無党派からの絶大な支持を受けてるカリスマなんだ
組織票など取るに足らん」とか思ってるんだろうから、一度連合を敵に回して
完全な風頼み選挙をするのも良いのではないか？
472:無党派さん
10/07/03 14:36:23 bmmyUG6g
>>471
だから「ギリシャになっちゃ大変だ！」から数日で「やっぱ、半分のひとには返すからさー」に
事実なってるんだよ？
きちんと今の日本の状況を精査して冷静に政策を起案したり信念もって政治やってないから
毎日のマスコミのリアクションで劇的にコロコロ「政権の軸」まで変わるんだよｗ 酷い支離滅裂。
とにかく財務省の言う通り「増税の信任だけ御祝儀どさくさでもらってきます」、それ以外何もない。
473:無党派さん
10/07/03 16:03:47 4NckscWC
よその国でクーデターが失敗する意味がよくわかった
結局あれだね、政権を簒奪した人間が無能だと「位打ち」になっちゃうんだ
菅直人、枝野、玄葉、このあたりはみんな「位打ち」で自滅していってる感じ
仙石も含め、枝野は党内でもう居場所はないんじゃないかな
474:無党派さん
10/07/03 16:21:36 b0mjNC4U
みんなの党に抱きつきスリみたいなことしたり、共産党に喧嘩売ったり、支持団体を軽視したり枝野って本当にバカデすねえ
どうせ選挙後には責任とって幹事長辞職するからなんでもいいと思っているとしか思えん
475:無党派さん
10/07/03 17:08:10 Ido7KOsQ
448は財務省の役人だろうなｗこんなのが日本の財政握ってんじゃ日本もお先真っ暗だ。
財務省の大掃除から始めろ。腐ってんのが随分居るぞ。１個りんごが腐れば全部腐るの早いからな
猛財務省は全部腐りきってるんだろう。ｗｗ国税は誰に言われて特捜と組んだんだ。？
裏ｂに誰が居るんだ？アメリカ？韓国？幾ら貰ったんだ？
476:無党派さん
10/07/03 17:21:34 A9JI+/Yx
紅の豚が昨晩日テレでやってたね。
「飛ばない豚は、ただの豚だ」by（ポルコ）
じゃあ
「飛ばない枝野は、ただの豚だ」
ｗｗｗ
477:無党派さん
10/07/03 18:00:58 JgB0KCDV
こんなカキコを発見した。
＞90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/02(金) 11:09:19 ID:kILzKHDh0
＞枝野の舌技舐めんなYO！
＞
＞枝野：レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
＞ レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
＞ レロレロレロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロレロレロレロレロ
＞ レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
＞ レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ
＞ レロレロレロペロペロペロペロペロペロペロペロペロペロレロレロレロレロ
＞
＞民主大勝利確定！！
枝野、完璧にオモチャになってる・・・・
478:無党派さん
10/07/03 19:12:58 vJTSk7sX
ほら、無責任前原は、自分が加わった方針から 逃げ始めたぞ
【参院選】前原誠司国土交通相「菅直人首相は消費税言わない方が…」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
479:無党派さん
10/07/03 19:27:34 LQMWqJtY
>>478
今日夕方のTBSのテレビでも菅が勝手に言い始めたとか言って
菅一人に消費税増税問題の責任を押し付けるような報道してたな。
マスコミ御用達で経団連傀儡の前原Gや野田G、松下政経出身者が
民主敗北の余波で政治勢力として死ぬを
マスコミが必死で回避しようとしてる感じだったわ。
480:無党派さん
10/07/03 19:44:02 QcQNQ6GY
消費税増税、法人税減税等税制の抜本的改革で将来の、不安を取りのぞくんだろ！しっかり説明しろってんだアホ。
481:無党派さん
10/07/03 19:56:06 w6VGykSr
前原は、菅の10%会見後、自身の会見で、昔（消費税は選挙で不利）と違うと菅を評価してたのにｗｗｗ
野党から゛菅逃げるな！゛と攻撃されてるが、今度は菅が゛前原逃げるな！゛ｗｗｗ
そして誰もいなくなった。
482:無党派さん
10/07/03 20:23:47 umgsoA46
バカ缶も豚野も９月で終わり
483:無党派さん
10/07/03 20:28:42 Jiyfc7b3
永田を見殺しにして凌雲会での人望を失くし
小沢を叩いて一新会から憎まれ
鳩山を背後から撃ち殺して公約実現の会からも憎まれ
今度は菅を罠に嵌めて国研からも憎まれるのだろうか…
仙谷も枝野も前原も野田も日に日に肩身が狭くなってくだろ。
素直に清和会と合流しちまえよ。自分に嘘吐かずに済むだけ楽になるぞ。
484:無党派さん
10/07/03 21:11:55 N9ZNpDaZ
枝野ってマジ悪人面だよね
485:無党派さん
10/07/03 21:17:15 CJNu81zt
政府側で前原が、党側で生方が、自分たちは消費税増税に関与してないと
責任回避始めたと言うことは、、、、、、、責任は
政府側では，7奉行 仙石と野田
党側では、7奉行 枝野と玄葉
と言う認識でいいのかな
歴史的大敗北の詰め腹きってもらおうか
486:無党派さん
10/07/03 21:18:44 Ido7KOsQ
前原、枝野 仙石は前に言ったとおりになってきただろｗｗｗ
管に全部責任押し付けて自分たちだけ逃げ切るつもり。
こんな汚い裏切りグループは他の党だって相手にしない。
やることなし事全部が予想どうりに動く奴なんか稀だぞｗｗｗ
それだけ前原グループがバカだという事に他なら無い。
人を殺しといて自分だけ逃げる奴を誰が信用するよ。
枝野のバカさは全国に伝わってしまったからなｗｗ
487:無党派さん
10/07/03 21:38:27 4NckscWC
あとは印刷朝陽会でトドメの儀式ですね
テレビ的には上げて落とすのが通例だから、党のトップ幹事長でいる間が落とし時
選挙で負けたあたりのタイミングを狙っているかもね
クリーンをウリにしてただけに、政治生命が終わるかも知れんね
488:無党派さん
10/07/03 21:44:58 sHHMi4Lt
さて７奉行・・・・
渡部恒三はどうするのかねｗ
また都合悪いときは隠れて、後でしれっと
悪徳隠した朴訥装いで出てくるのかな？
489:無党派さん
10/07/03 21:50:30 sHHMi4Lt
枝野は
今日のテレビで子供手当を14000円とぬかしてた。。。。
490:無党派さん
10/07/03 22:06:13 bmmyUG6g
>>489
テレビの反応で国家運営全部決めてるからなｗ
免許制で全く競争原理のない閉鎖的な寡占談合ご都合主義メデアへの顔色伺いで
世界有数の国家運営の明日を選んでいる 凄まじく幼稚で怖ろしい集団 だからな菅政権は
491:無党派さん
10/07/03 22:07:09 QohgF9kD
この間の会見で「消費税増税と法人税減税はセット」
って言い放った前原は明らかにA級戦犯の1人だろ
492:無党派さん
10/07/03 22:13:05 N9ZNpDaZ
>>487
印刷朝陽会の話は結構前から出てる。
悪質だがマスコミはほとんどスルーしてる。
493:無党派さん
10/07/03 22:24:39 B816dVye
悪党だろうがヤクザだろうが頼まれれば商売で必死に弁護するのが弁護士。
弁護士の枝野、仙石に正義、世の為、人の為を期待するのが間違い。
人の気持ちなど分かるわけがない。人望がないのだから奴らに付いていく人
などいないだろう。
494:無党派さん
10/07/03 22:27:13 4NckscWC
>>492
スキャンダル関係は、落ち目になったところに追い討ちをかけるのが定石だから、
落ち目になったえだ～のに、そろそろお鉢が回ってくるような気が・・・ｗ
495:無党派さん
10/07/03 22:42:11 b0mjNC4U
アンチ小沢だけで幹事長？
能無し幹事長は味方、同士までも敵にしているアホですね
496:無党派さん
10/07/03 23:31:01 Ypf0o06h
えだぁ～の大人気で安心しますた
497:無党派さん
10/07/04 00:25:12 AjeO3y6f
えだも（笑）
498:無党派さん
10/07/04 00:33:09 tNreb4EQ
民主の口先７奉行
枝野 前原 仙石 渡部 野田 玄葉 生方
499:無党派さん
10/07/04 00:44:45 GB3juWAm
●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
500:無党派さん
10/07/04 01:06:31 YQRylFa4
【消費税論議、引かぬ首相 内閣府「１５％必要」試算も】
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
菅内閣は、２２日に閣議決定した「財政運営戦略」で、
国債の元利払いを除いた単年度の支出を借金なしでまかなう
「基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化」を、
２０年度までに達成する目標を掲げた。
内閣府の試算では、目標達成のためには、
１２年度から消費税を毎年２％幅ずつ１５％まで引き上げる必要があるという結果だった。
衆院任期満了後の１４年度からの消費増税では間に合わないという見通しは、
首相が次回の総選挙を待つことなく消費税論議を掲げる一因となったようだ。
501:無党派さん
10/07/04 02:02:15 rNK06xO7
▽洗脳
舛添要一新党改革代表：閣僚は相当勉強して、役人にだまされないようにしないといけない。
菅直人首相は財務相のときに頭のいい財務官僚に洗脳されて、消費増税を言ったのだと思う。
（東京・ＪＲ秋葉原駅前の街頭演説で）
502:無党派さん
10/07/04 07:51:24 2XgglqLk
しかし、参院選後、消費税を次の選挙までは議論もまったくしないって
ことになっても、その次民主党大負けしそうだが・・・。 まあ民主
解党するからいいのか？
503:無党派さん
10/07/04 08:31:39 tSYvx5cJ
『消費税を含む税制抜本改革をめぐる超党派協議を呼びかける』
これが菅が言ってた前幹事長の小沢一郎が作った政策・方針
それを勝手に消費税上げが前幹事長が作った方針だ言ってる
つーか先に呼びかけ人が消費税１０％を言い出したら
消費税下げ所得税上げ言ってる政党が協議に参加する訳ねー
504:無党派さん
10/07/04 09:13:44 PZUYVAhz
前原の逃げ足の早さを見習えｗ
【参院選】 前原国交相「税制改革は衆院選で信を問う。参院選の争点は古い自民党に戻すのか、改革を進める民主党政権を続けるかだ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★民主党・前原誠司国土交通相（２日）
消費税は争点ではない。菅（直人首相）さんはあまりいろんなことを言わないほうがいい。
消費税議論は今年中にまとめ、自民党が言う税率１０％は参考にし、
消費税を含めた抜本的な税制改革をやる時は衆院選で信を問う。この３点を言い続けたらいい。
争点は古い自民党に戻すのか、改革を進める民主党政権を続けるかだ。（京都市での党公認候補の応援演説で）
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
前スレ URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.net)
505:無党派さん
10/07/04 09:43:44 mFVgW7qL
>>504
逃げてるんじゃなくて、幹事長を任せては見たけど、あまりにも無能なので
前原さんが本来の幹事長が言うべきことを、教えてあげているだけ。
506:無党派さん
10/07/04 09:45:46 tSYvx5cJ
いやいや枝野は前原に「大衆迎合だ！」って批判しねーと駄目だろ
507:無党派さん
10/07/04 09:50:23 RAF7Pj7Y
枝野 － オザワガー = バカなカバ
508:無党派さん
10/07/04 10:03:48 ZEcAOD15
前原さんも思いっきりブレてるんだよな。
公示直前期の発言では、
消費増税を主張すれば選挙に不利に働くのは古い時代のことで、
新しい時代には消費増税を正面から主張することで好感されるから、
消費増税を積極的に正面から主張するべきだ、としていた。
メール問題の時もこんな感じだったのかなと思った。
メール問題から全く学習してないし、
実務能力に重大な疑問があるし、
人格に致命的な脆弱性を抱えているように思った。
俺は消費増税賛成派なんだが、
撤回前の前原発言を読んだときには、メール問題の二の舞になる、まずいと思った。
509:無党派さん
10/07/04 10:51:07 tSYvx5cJ
多くの国民も最終的には消費税上げ仕方ない思ってる
だがその前にやることあんだろ？と無駄の削減は勿論
所得税の最高税率の再考とか・・・
それをいきなり選挙中に消費税１０％言い出すってアホ
自民党も言ってるし読売の世論調査も消費税やむなしが多い
それ見て今が消費税上げ明言のチャンスだと思ったんだろw
特に読売の世論調査なんて偽メール同様の罠だったんじゃね？
510:無党派さん
10/07/04 10:56:09 U52vUsGz
韓さん、逃げちゃったから代打おつ・・・
でも、この人じゃ逆効果だな。
現場のが、良かったな。
511:無党派さん
10/07/04 10:56:59 5UHR6VR5
テレ朝で国新・コメンテーター含めてふるぼっこにされてるな
512:無党派さん
10/07/04 11:16:57 FIdiZSD+
前原ってJAL破産したら突っ込んだ税金何千億になるんだけど
どうする気なんだろうね
513:無党派さん
10/07/04 11:17:42 FIdiZSD+
×税金何千億
○税金何千億がパー
514:無党派さん
10/07/04 11:19:46 U52vUsGz
原語明瞭、意味不明。
明るい未来が、画けないわ・・・
515:無党派さん
10/07/04 11:25:17 IFFkHGv7
今テレビ出てんだが、こいつが何を語っても、説得力がない。
516:無党派さん
10/07/04 11:26:18 5DaRXHcZ
>>512
なので、いくらでもJALにつぎ込みますｗ
517:無党派さん
10/07/04 11:26:27 5cVWus5n
小沢氏「独自の戦い」＝消費増税反対し、再起懸ける－参院選
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
この変わり身の早さを見習え 枝野
これが小沢が政界で生き残ってた術だ
518:無党派さん
10/07/04 11:27:59 yIhFRGrt
イルカみたいな顔とキモイ福耳
舌が見えるしゃべり方やめろ
詭弁野郎
519:無党派さん
10/07/04 11:30:37 yRHdtW8G
枝野では、みんなの党と連立が組めない
枝野みたいなバカでは共産党を敵にするだけ
枝野みたいな支持団体を軽視するような奴では政権政党幹事長失格だ
一週間後には現有議席維持できない、連立が組めない責任とって辞任必至
枝野みたいな左翼バカを民主党から追放しなくてはいけない
さいたま市長にでもしてやれ
520:無党派さん
10/07/04 11:38:08 U52vUsGz
真摯に、意見を聴く態度ではないな・・・
521:無党派さん
10/07/04 11:44:08 6T3FSyDg
信濃町にも喧嘩吹っかけてたな。
何考えてるのか、わけわかめだな
522:無党派さん
10/07/04 11:48:02 tSYvx5cJ
小沢は顔が強面だが合ってみると以外に腰が低くて相手に信用される
枝野は顔はセント君みたいだが合うと上から目線で嫌われるタイプかな
523:無党派さん
10/07/04 11:52:23 8vWgqN8S
税制の抜本的改革が増税を、見込んでいることは理解したが、財政再建につながるなんてことは全く見えてこない。
524:無党派さん
10/07/04 13:22:46 rNK06xO7
財政再建を言うなら、公益法人、宗教法人といった税制上の特例を原則廃止する
公務員の給料カット、国の出先機関の廃止、公務員の採用１０年間凍結ぐらいは最低限必要でしょ
民間に金がなくて消費が落ち込んでるのに、消費税に飛びつくなんてまさに財務省の傀儡
525:無党派さん
10/07/04 14:13:25 mFVgW7qL
>>521
清和会竹下イズム程度の内容しか持ってないから
大きなビジョンを示せない。
結局他人や他党批判しかできないマスコミ口先くん
526:無党派さん
10/07/04 14:15:33 2h6NsBQk
清和会竹下イズム…？？？
527:無党派さん
10/07/04 14:44:39 WWVv/O3T
こういう無知な発言してる奴って何なんだろ
小沢信者なら竹下派と清和会の区別がつかないって事はないだろうし
松下政経塾出身とか（前原はそうだが枝野は違う）社会党出身とか（実際は日本新党）
学生運動出身（世代が約20年違う）みたいな的外れな意見もよくあるよな
528:無党派さん
10/07/04 15:20:04 8vWgqN8S
民主の増税は、年金改革、社会保証の自然増、法人税減税、賢い使い方、後期高齢者医療の廃止で、どんだけ残るんだ？
529:無党派さん
10/07/04 17:17:24 +jcciHk6
>公益法人、宗教法人といった税制上の特例を原則廃止する
これはやればいいとおもうけど、公明との連立に色気がある小沢が
いるかぎり無理なんじゃないかなあ（前原という問題があるが、あいつは
日和見だし）
＞公務員の給料カット、
いいんじゃないかな でも同時にスト権あげないと裁判まけるかも。
＞国の出先機関の廃止、
同じく 労働３権あげてからじゃないとリストラいろいろきついけかも。
＞公務員の採用１０年間凍結ぐらい
終身雇用じゃないことを前提に国の直接雇用は増やすべきだとおもう。
＞民間に金がなくて消費が落ち込んでるのに、
んー そうかねえ。
＞消費税に飛びつくなんてまさに財務省の傀儡
５％アップはかなりぬるいから飛びつくというレベルじゃないとおもうが。
そもそも消費税アップは民主党の誰も前提にしてないとおもうしね。
まあ これだけ議論ができるんだったら選挙前に問題提起して正解かもね。
問題は時間がないし、いい解も現状ないことだけど。
530:無党派さん
10/07/04 17:50:58 SI6m66zp
【政治】所得税の最高税率上げ検討 消費増税への反発考慮か 民主党の枝野幸男幹事長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
所得税上げや累進強化を先に言って消費税のことを言えば、反発ももう少し少なかったろうに。
531:無党派さん
10/07/04 18:26:19 tSYvx5cJ
大衆迎合だなw
532:無党派さん
10/07/04 18:27:56 8vWgqN8S
>>531
だな(笑)。
533:無党派さん
10/07/04 18:32:52 5cVWus5n
>>529
調べたら民主の比例議員に結構宗教いるよ
534:無党派さん
10/07/04 18:36:46 SI6m66zp
朝三暮四と同じように、言う順番を変えただけでガラッと印象がかわることは良くある。
535:無党派さん
10/07/04 18:41:50 XkqUX4Mp
>>534
無能だからしょうがないよ。
536:無党派さん
10/07/04 18:41:54 BCrBJWth
大増税時代だな・・・
無駄な歳出を、減らしてから言え！
537:無党派さん
10/07/04 18:48:36 +JsNvCb/
>>533
そりゃ立正佼成会中心に反創価の宗教団体がいっせいに民主支持に移ったからな。
とはいっても地域ごとでみると自・民両方に推薦出したりと両にらみだったりするが。