10/07/31 04:29:28 zxoCoq3a
ここはすごい理屈がまかりとおってますな。日本共産党がどう言っても
多数派にはなれない理由がよくわかります。せいぜい日本共産党を批判
するものを叩いてくださいませ。私も共産党の主張を批判するような間
抜けな行為はこのような掲示板ではいたしません。
私の批判が悪いのではなく、日本共産党を盲信する方の前で批判するこ
とがアホだったということでしょう。批判を許さないという体質でしょ
うかね。もっとも共産党の支持を訴えにきたおじさんが、いっぱい飲ん
でいい機嫌だったので、そんな態度で来るのは許せないと思ったもので
すよ。なんだこの政党はと思ったものです。
考えてみれば、共産党の支持者の方々は皆貧しく貧乏なひとばかりと思
ってたのもそもそもの間違えで、結構大きなおうちに住んで立派な生活
をしている方は多いですよね。元先生って方が結構多いように感じられ
ます。赤旗の集金に来ておられた方も元先生。相当なご高齢で、私が赤
旗の購読を止めた後もまだ近所を自転車でさっそうと走っておられるの
をお見かけします。
８０年代でしたっけかね。一度日本共産党が選挙で躍進した年がありま
した。あの時、80年代の遅くは無い時期に・・・・とか結構なことを言
いましたよね。でも、その時私が感じたのは、日本共産党の議員はなん
で年寄りばっかりなんだということでしたヨ。考えてみるとあの時に共
産党の凋落は始まったんですよね。
810:元共産党支持さん
10/07/31 04:44:23 zxoCoq3a
>>784
>>そりゃ世論調査でそうなるよう操作してるからさ。
>>毎日毎日、財政が深刻だ、破綻の可能性がある、と出鱈目を報道しまくり、
>>消費税上げが必要だと世論を作るような偏向報道を垂れ流せば、その上で
>>「厳しい財政事情が問題となっていますが、あなたは消費税増税に賛成で
>>すか」とでも聞けば、消費税増税賛成派が多数派になるに決まってんだろ？
>>お前はまさか世論調査時にストレートに民意が取れるよう質問してるとで
>>も思ってるのか？
>>政治見てる奴で世論調査信じてるアホなんか今時いねえよ。
世論調査信じてるアホなんか今時いねえんですかい・・・（笑）。ならば、
カウンターパンチで、共産党員相手に御自分の主張が正しいと出るような
世論調査でもしてみたらいかがですかね。ランダム抽出してなんて嘘ついて
世論調査でもしてみたらいかがでしょうか。
いやいや、その偏向世論調査だというのなら、真にランダム抽出で共産党
の主張にそった世論調査したらいいんじゃありません？正しい世論調査す
れば、消費税の税率上げに反対が９０％と出るでしょうね。でも共産党は
そんな調査はしないでしょ。自分達の主張と違う結果が出るとまずいもん
ね。自分達は何もやらずに、偏向報道と批判しているほうが、批判しやす
いってもんです。
811:７８６
10/07/31 05:43:23 6SiIU07e
>>809
「共産党は多数派にはなれません。
現に共産党支持者の中には末端層以外も存在する」
ってことだろ。あんたの事を要約すると。
それがどうしたんだ？それが国民が消費税を上げられると生活が
できなくなるっていう討論の話とどこにつながるので？ｗ
修行のしすぎで、ついにお経をわめきちらしましたか。
それは、あなたに水分が足りないせいかと思われますｗ
812:７８６
10/07/31 05:52:22 6SiIU07e
>>810
それと、ランダム抽出だの何だのと言ってるけどさ、
「見るからにおかしいデータ」
ってのは世の中たくさんあるぜい。
それと、消費税を国民が望んでないなんてのは、何も意識調査
なんかしなくてもそれを顕著に表しているデータがある。
それは、事業主が納める滞納税額のランキングだ。
今滞納税のランキングナンバーワンは何だかご存知なのかな？
ぶっちぎりで、消費税なんだぜ。しかも１兆円位のレベルでな。
もはや担税能力すら国民は無い時代なのに、誰が７０％も賛成
するのでしょうか？もし賛成してても、税金払えないっていうん
じゃそれは賛成しているといえるのか？
まあ極端な例でいえば、生活保護者にも負担を求めて負担金額は
月１２万です。国民にアンケートとったら、８０％の人が賛成して
ましたが、実際に月１２万を払う生活保護者はいませんって言う状況だよ。
それって口では「賛成」しているが、実質は「反対」しているってやつな。
はなっから無理だと分かることを「出来ます」っていう軍隊
思考や、神通力を信じてる仙人修行僧のあなたと一般人は住む
世界が違いますから、出来ないものを賛成したところで、それ
は「おかしいデータ」といわなければならないのであります。
共産党だからとかそういう次元以前の話です。
じゃ～あなたが今投票している政党が第一党になったら、
消費税の滞納額が無くなるんですか？
国民が賛成したという意識どおりに、消費税の増税に耐えら
れるんですか？１＋１＝３になるのでしょうか？
理論的におかしいものを指摘されたからって「共産党だから」
で逃げるのはやめましょう。
813:無党派さん
10/07/31 06:38:38 ho1QGDfu
＞批判を許さないという体質
この辺を、共産党や党員の方は、どう考えておられるんでしょう・・・
ふつう皆そこに行き当たる筈ですもん。
814:無党派さん
10/07/31 07:03:43 b21penNl
現実問題として、来年度以降の予算編成をどーするんだという問題提起なんだ
日本共産党は万年野党だから関係ないという立場なのか
責任ある政党として、実現可能な具体策を提示できるのかが問われている。
815:無党派さん
10/07/31 07:14:32 b21penNl
共産党が衰退する要因のひとつとして
政権選択の選択肢から外れてしまっていることもあるのではないか？
健全な批判勢力としては存在価値はあったが、そのことだけでは幅広い支持が集まらなくなったということ
政権の一翼を担う覚悟と、現実的な政策、小沢氏との協調性が求められている。
816:名無しさん＠恐縮です
10/07/31 07:36:09 zxoCoq3a
>>815
>健全な批判勢力としては存在価値はあったが、そのことだけでは
幅広い支持が集まらなくなったということ・・・。
考えてもみてくださいよ。支持が集まらないどころか、公に出てきて
誰もが知ってる世論調査の結果を片っ端から、捏造データだと切って
すてるんですから議論のしようがないでしょう。
批判勢力じゃなくて、揚げ足取り勢力に成り下がったのでしょう。
協調性以前の問題。
817:７８６
10/07/31 07:58:17 6SiIU07e
>>816
少なくとも文章くらいちゃんと読めな。
「仮に捏造データだとしなくても現実問題消費税増税
されたときに、滞納税が増えるだけ」
と上でもちゃんと書いてあら～な。
あんたの上でも書いているだろう。
「現実的な政策が求められている」
これの意味おわかりですか？共産党を賛成反対する以前に、
捏造データが正しいか間違いかという部分にこだわってるのは、
もはやあんただけのようですが、>>814～>>815と足並みそろえて
いる雰囲気をかもしだしつつも、みんなあんたのような的外れな所
では話していませんから。
>>813
許すも許さないも関係ないだろ。文句あれば批判すればよし。
818:無党派さん
10/07/31 08:44:37 kZC8nuZP
まあこのスレをみせたら共産党が如何に国民多数から遊離した存在かみんな知るようになる
それだけでも価値がある
自分たちの議席が減るのはマスコミが悪いからとかいいだしたらもうおしまい
世論調査が完全にでたらめとか言い出したら話にもならなくなる
819:無党派さん
10/07/31 10:30:04 o4VFy4FU
ついに比例定数削減に民主が動いたね
公明は反対だろうが、自民が彼らの意向を無視すりゃ
そのまま通るんだろうね
みんなの党とかはどういうスタンスなんだ？
いずれなくなる政党ではあるが、意外に彼らの動向が
鍵を握る気がする
820:無党派さん
10/07/31 11:27:42 jIwozPT/
この辺の問題点をわかりやすく、説明する必要がある。
現状の国会議員数が適正であること。
勝ち負けが極端に分かれる選挙制度は、不合理と理不尽と反世論と非民主的であること。
政党助成を受領している政党が、その制度の本来の趣旨を無視していること。
候補者や政党が選挙のために負担する費用が大きすぎること。
821:７８６
10/07/31 12:28:23 6SiIU07e
>>818
そんなに「妄想のお話」がしたいのか？
世論調査結果がどうこうの話と、原理的に消費税がありえるのかと
言う話を「現実をふまえて」考えろっちゅー話をしてるんだが。
822:元支持者
10/07/31 12:58:45 zxoCoq3a
>>817
>滞納税が増えるだけ
『税の滞納者が増えるだけ』という意味ね。何税の滞納者が増えるの？
所得税？消費税？贈与税？そもそも納税は国民の義務で、税を払わない
のは犯罪。だいたい厳しい国では税をちゃんと払わないと牢屋にぶちこ
まれる。日本は甘い。それが高じるとギリシャのようになる。税金を払
わないのが賢いとか、それが正しいと主張してそれが通るようだと、い
ずれ財政破綻に陥って、もっとひどいことになる。それがギリシャから
の教訓でしょう。
滞納問題とは別に消費税の逆進性には配慮する必要はある。そのために
還付などの方法があると言う人も言うが、これは恐ろしく面倒でそのた
めの多額の事務予算が必要になる。何故、もっと単純に非加工食品には
最初から消費税を課税しないなどの措置をとったほうが有効だと私は思
う。当然公平不公平の議論が出るのでそこは事前に十分議論をしたらい
い。
823:元支持者
10/07/31 13:02:32 zxoCoq3a
>822
>原理的に消費税がありえるのかと・・・・
今既に５％の消費税が実施されてません。原理的にはありえること
が証明されちゃったんじゃありません。問題は税率でしょう。国会
で法律が通ればいいんですから、原理的にはありうるんじゃないで
しょうか。何故原理的に有り得ないのかがわかりません。
824:７８６
10/07/31 13:13:47 6SiIU07e
>>822-823
面倒くさいのでまとめて。
ハトポッポのように、親からもらった金を「借りた」とほざいて
税金を払わないのとは訳が違うんだが。
ま～本来ならあ～いうのこそ牢屋にぶちこむべきだけどな。
総理自ら税金を払おうとしないなんてのは、牢屋でいい。
それに比べて、利益が出てないのに、課税させられるって
のが消費税の仕組みだ。無いところからどうやって納税する
んだ？しかも無いところから納税できなかったやつを牢屋に
ぶちこんだときに、その牢屋の維持費はあんたらのポケット
マネーから出すとでも言うのかい？
そういう非生産的な事ばかりを言ってるんじゃないっての。
しかも、１兆円規模で滞納がたまったなんてのは、何も一人や
二人の話ではなく、多くの業者が払えなかった結集の表れなのに、
そういう部分を見逃して「今消費税が実存してる」ってどんだけ
見てくれにこだわれば気が済むんだって話だよ。
どっかのカルト政党のお布施とは違うんだぜｗ
税制が機能するってのは、納税の担保力があってはじめて
なしえることであって、担保力が無いのにどうやって機能し
てるって言えるんだ？
狭い部屋で拝んでいれば担保力がふってわくってか？
825:無党派さん
10/07/31 13:20:32 Gals+G/h
衆院の比例８０議席削減。次の衆院選で１議席はとれそうですか？
826:無党派さん
10/07/31 13:29:55 jIwozPT/
消費税の滞納者にとっては、牢屋の方が楽。
827:元支持者
10/07/31 13:45:27 zxoCoq3a
>824
頭が悪い私には何を言ってるかわからん。納税の担保力って何？
お金が動くと課税されてますよ。消費税に限らず、何税にして
もつきつめればお金が動けば課税されてるんですよ。結果として
大きなお金を動かせるお金持ちがたくさん税金を払っているという
のも現実。貧乏人の私はお金持ちに感謝（笑）。
でもそういうと、金持ちは何だかんだの優遇税制で払ってないと
いうことをおっしゃるでしょうね。そんな時には政府の偏向統計
でも眺めてみてよ。
共産党が言う、企業の税金を消費税で肩代わりという単純な理屈
よりは情報が豊富だと思うので・・・。
というわけで、少ないお金でも動かしたら課税しましょうというのが
消費税。お金持ちの累進課税を減らしてそのぶん消費税でまかなうよ
うにしたと記憶してますが・・・。結構たくさん給料もらってるマス
コミ関係者は番組を通して、日本はいかに累進税率がひどいかという
ことをおっしゃってましたね・・・。覚えてますよ。でも、それも一
理あるとは思いましたね。だから、消費税、５％、ある程度仕方ない
だろうと考えました。
そしてもう少し税率を上げようという方向に議論を進めようと
しているのが現状ですかね。まあ、海外で生活したことがある人なら
税率１０％というものを経験したことがある人も多いでしょうね。
気が付いたら１週間１０ドルで生活せざるを得なくなっちゃたこ
とがありますが、何とか安い食品と自炊でしのぎましたよ。税金
が１０％はあまり関係はなかったですね。
828:無党派さん
10/07/31 13:49:43 NG8nPs/G
>>819
自民が公明を裏切って民主につけるはずはない。
渡辺は小選挙区全廃して、全比例にすべきとか言ってた。
829:無党派さん
10/07/31 13:58:29 o4VFy4FU
>>828
thx
ヨシミは全比例とか言ってんだ…
この点だけは共産と一緒なんだね
ただ、全比例では無所属の人が事実上出れなくなるから、
これはこれで非民主的な選挙だと思うけど
死票ばかり生む小選挙区制は論外だけど、
どの政党も自派が有利になるような選挙制度にしようと主張してて
なんだかなあ、という感じ
830:無党派さん
10/07/31 14:23:53 JhirFltw
与野党で議員数削減の成案がまとまらないことを承知の上で提案してきている
公約実現へ向かって取り組んでいますよといったアリバイ工作と巧妙な野党分断策なんだろう。
民主党として一番困るのは野党が協調戦線を構築すること
野党で足並みをそろえられてしまうと、国会が動かなくなってしまう。
民主党としては、政策ごとの部分連合などど都合のいいことを言っているが容易ではなかろう。
こういった局面で、共産党がどういった役割を果たすのか
健全野党として是々非々の立場で、法案によっては民主党政権と共同歩調をとることができるのか
与野党の駆け引き、攻防の中で埋没してしまっては有権者に共産党の存在感をアピールできない。