10/07/30 14:00:06 rdSnOYSt
451 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:04:18 ID:2rzV+Jbg
まあ辻元さんは民主党に入るだろう
多分小沢一郎さんのところかな
最近の民主党は護憲勢力の中心的存在だから、
辻元さんも社民党にいるより、力を発揮できるだろ
民主党が護憲にハッキリとシフトした今となっては、
護憲派なら辻元さんの英断を応援するはず
まぁ叩いてるのは、
護憲勢力が民主党に結集して焦ってる改憲ネトウヨだけだろ
452 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:05:58 ID:nyLAlWIN
>>451
釣りは他所でやれ。
454 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:09:51 ID:2rzV+Jbg
>>452
釣りってことにしたいのはよく分かる
お前みたいな改憲ネトウヨにとっては、
都合の悪い流れだろうからね
457 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:14:35 ID:nyLAlWIN
>>454
めんどくさい釣り坊だな。
国交省での仕事を離党理由に挙げてるのになんで、前原でなくて小沢？
民主党が護憲？ 左派というならまだしも護憲？
バカですか？
社民党 総合スレッドPart9【へこたれへん】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
775:ID:2rzV+Jbgは笑厨確定
10/07/30 14:02:30 rdSnOYSt
460 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:37:12 ID:2rzV+Jbg
>>457
そりゃ仕事としては国交省だろ
でも辻元さんが信頼するのは小沢さんや輿石さんらの
左派・護憲派議員に決まってるだろ
前原みたいなウヨを信頼するわけない
辻元さんは前原を上手く利用してるだけ
462 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:43:30 ID:nyLAlWIN
>>460
>辻元さんは前原を上手く利用してるだけ
お前にゃ成りすましは高度過ぎるみたいだから諦めたら？
464 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:58:17 ID:2rzV+Jbg
>>462
そんなに民主党に勢力が集まるのが怖いの？
ウヨが何を恐れているのか、
参考までに聞かせてくれない？
自分の頭じゃ何も考えずにジミンを盲信するのは何故？
社民党 総合スレッドPart9【へこたれへん】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
776:無党派さん
10/07/30 14:07:39 rdSnOYSt
笑厨さん、あなた、これまで菅シンパを偽装してきたでしょう？
社民党や共産党よりもリベラル菅のよりマシ民主党に入れろ、
リベラルは社民主義の代替勢力だ、第三の道をネオリベと批判する奴は極左だ、
あなた、ずーっとそんな戯言ばかり言って来たじゃないですか。
今頃になって菅やリベラルがただの親米売国奴だと面が割れたからって、
前原や野田、政経塾と組める上、奴らと組んで小泉改革復活路線で行きながら、
第三の道は可能だなんて言って完璧にネオリベだとばれちゃったからって、
言動の辻褄合わせに民主左派に投票せよなんて書いちゃ駄目ですよ。
菅やリベラルがどんな輩かばれた時点であなたも終わったんです。
777:無党派さん
10/07/30 14:17:52 E/jN3xi7
地方選ひどいことになりそうだけどな。
結果出てからあわてるならまだしも、あわてる人間もすでにいなさそう。
778:無党派さん
10/07/30 14:18:21 rdSnOYSt
それから、昔、あなたはこんな事を言いましたよね。
反ネオリベ連合を唱えた左派第三極に対し、旗印は護憲にせよと強弁し、
護憲派でもネオリベなら組むべきでないとあなたを批判した左派第三極派に対し、
あなたは、
ウヨクだ、左派の敵だ、極左だ、教条主義だ、その他、人格攻撃の数々を浴びせましたよね？
その笑厨さんが推してきた菅とリベラル派が、前原野田と組んでネオリベ連合を形成しましたが、
あなたの論法なら、あなたは菅、リベラルともども右翼ですよね？
そもそも菅が代表選で小沢に敗北した時、新党だ、民主党分裂だ、と騒いだのはあなたでしょう？
それ以後、あなたはずっと菅と歩調を合わせ、ある時点から強烈に小沢バッシングを開始した。
今だって毎日毎日小沢の悪口ばかり民主党関連のスレでは書き続けてるじゃないですか（嗤）
菅政権を支持するウヨクリベラリスト（笑―君の言葉を援用してるだけだからな）の立場から、粘着質にね。
そんなあなたがここに来て、憎悪する小沢と旧社会党系支持という偽スタンスで書き込む理由はなんです？
笑厨さん、いい加減にしなよ。
779:無党派さん
10/07/30 14:26:19 rdSnOYSt
>>777
地方選挙はイデオロギー関係なしの戦いになるのでなおのこと共産にはキツイ。
しかしそういう点では市民派も普通の人から見れば色つきで同じに見えるので厳しい。
地方選では結局中道派や保守派以外はどこも苦しいという事だろう。
780:無党派さん
10/07/30 14:41:35 AQIihcx4
行政にねじこんでいろいろと便宜を図ってやるから共産党に入れろ
っていう旧来のやり方は、まだ地方議員レベルでは有効ではないの？
781:元共産党支持さん
10/07/30 16:31:11 7z74jSGP
昔共産党を支持してましたが、選挙のたびに負けてもなんだかんだいって
負けたとは認めないことにある時はたと気が付きました。今回の参議院選
挙でも改選数を下回って後退したことについてはお詫びをするとは言って
ますが、けして自分達の主張が間違っていたとは言ってませんよね。
なので、共産党支持やめました。
民主党が大敗したことについては、消費税を上げると言ったことが間違っ
ていたからだと言うくせになんかおかしい。
ちなみに、民主党が負けたのは消費税の問題だけではなく、小沢の金権
体質、鳩山の優柔不断さ、郵貯法改正のごり押し、などなど沢山理由が
あったうえに、民主の強引な国会運営に対するダメだしで、バランスを
とったのが国民の判断でしょう。世論調査でもけして消費税に対して国
民がダメダシをしているわけではないと思いますよ。事業仕分けなどへ
の評価はあるのだから、菅にもうちょっとやらせてみたらというのが国
民の意思じゃないでしょうかね。私もそう思いますので、とりあえず現
時点で菅支持。
だいたい７０％の国民は消費税を支持しているじゃないですか。共産党
は何故その点については口つぐんでいるのでしょうか。
身の回りの共産党員は、国税をふんだくる国立組合でおいしい給料たく
さんもらって、反対運動一生懸命ですけどね。何のために反対運動して
るんでしょう。目的がわからない・・・というより、自分の給与が下が
ることの1点で反対なのね。
782:無党派さん
10/07/30 17:10:11 LITk0TUg
>>781
頭悪いな笑厨はｗ
このスレに来てそんな馬鹿な事を書く奴はきみ以外にいない。
783:無党派さん
10/07/30 17:17:12 DkkRx4z4
英語の勉強！
Many a fray to keep aglow only to stand against all, they shine on
↓
情熱で燃え続ける闘争だけが全てに向かって抵抗する
784:無党派さん
10/07/30 17:28:51 LITk0TUg
>>781
それからもう一つ書いておくが。
>民主党が大敗したことについては、消費税を上げると言ったことが間違っ
>ていたからだと言うくせになんかおかしい。
>ちなみに、民主党が負けたのは消費税の問題だけではなく、小沢の金権
>体質、鳩山の優柔不断さ、郵貯法改正のごり押し、などなど沢山理由が
>あったうえに、民主の強引な国会運営に対するダメだしで、バランスを
>とったのが国民の判断でしょう。
この出鱈目な菅政権擁護、垂れ流した馬鹿どもをどこのどいつと思ってんの？
菅執行部だぞ（爆）
参院選の敗北後すぐ位に、菅執行部の連中が菅を擁護する為に、
笑厨が書いたような内容を流布して庇えと指示出してやったんだろ。
どこぞの雑誌のオンラインでそれを暴露してたじゃないか。
先手を打っておくが、笑厨が言うような偏ったメディアじゃないからなｗ
まあお前がどういう素性の輩か781を読めばよくわかるし、
元共産党支持などというのが真っ赤な嘘で毎度お馴染み笑厨というのは明白だが、
本当にケダモノみたいな輩だな、お前は。
>だいたい７０％の国民は消費税を支持しているじゃないですか。共産党
>は何故その点については口つぐんでいるのでしょうか。
そりゃ世論調査でそうなるよう操作してるからさ。
毎日毎日、財政が深刻だ、破綻の可能性がある、と出鱈目を報道しまくり、
消費税上げが必要だと世論を作るような偏向報道を垂れ流せば、
その上で「厳しい財政事情が問題となっていますが、あなたは消費税増税に賛成ですか」とでも聞けば、
消費税増税賛成派が多数派になるに決まってんだろ？
お前はまさか世論調査時にストレートに民意が取れるよう質問してるとでも思ってるのか？
政治見てる奴で世論調査信じてるアホなんか今時いねえよｗ
785:無党派さん
10/07/30 18:00:56 6/sseSnp
説得力があります。
マスメディアの世論操作については、おざーさんの件でも顕著でありました
霞が関や検察と結託しての偏向報道にはうんざりですよね。
世論調査の信憑性につても同意です。氣があうぢゃないですか。
おざーさんも共産党もマスメディアという巨大な権力と闘っているのです。
786:無党派さん
10/07/30 18:05:17 RFmpo4fW
>>784
まあ消費税の件に関しては同意だな。
それと、>>781 が何をほざいてるかは分からないが、
バブル時代より以前からそりゃ～公務員といえば無能力低賃金と
ののしられた頃からの戦いという「賃金闘争」というのが今も尚
あるって事だよ。
これ以上生活費の出費が苦しくなれば破綻するってのは、
何も消費税の世論調査をやるまでもなく、生活保護費の歳出の
増大を見たってわかるってやつだろ。
普通に考えてみてくれよ。保護費がいくら税金と言った所で、
月１０万もらったうちに５０００円は消費税で何もしなくとも
引っこ抜かれるんだからな。それを賛同する基地外がどこに
いるんだって話だ。
生活保護者でもそうなんだから、ワーキングプアー層も
含めれば、自ずと
「生活のためには消費税は反対」
ってなるわけであって、ちゃんと数字的根拠が出てるのに、
思想調査の聞きかじりで、７０％とかくだらねーことを
言ってんじゃねーって話。
ま～何の疑問も無く賛同してるやつは仙人か修行僧だろｗ
787:無党派さん
10/07/30 18:20:46 6/sseSnp
消費税は福祉目的にすべきである
近い将来日本は超高齢化社会を迎えることになるため
やはり消費税に頼らざるをえない。
制度設計をしっかりとやったうえで、２，３年後には１０％
そして１０年かけて段階的に２０％に引き上げなければならない。
こういったことが共産党内で議論され、政策として掲げることになる。
共産党は高福祉高負担型社会の実現を目指す！
788:無党派さん
10/07/30 18:25:19 RFmpo4fW
ってか、儲かっているやつらが昔のように、節税対策ということで、
消費活動をバンバンやるって言う風にしてくれなきゃ話にならんけどな。
そういえば、鳩山時代に、志位との党首会談で語った
「最高税率の引き上げ」
は一体どうなったんだ？
あの一点に関しては、民主の意見に賛成だったんだがな。
言っただけで、実行しないのかな？
自分は最高税率さえ引き上げてくれれば、金持ちは税金を払わない
ように必死に消費活動にいそしんでくれるとふんでるんだが。
今なんか最高税率５０％程度だろ。これじゃ節税対策に頭なんか
それほどいらねーよな。
789:無党派さん
10/07/30 21:01:48 17VcCFOX
>>785
＞マスメディアの世論操作については、おざーさんの件でも顕著でありました
＞霞が関や検察と結託しての偏向報道にはうんざりですよね。
つまり、小沢叩きしまくってる赤旗も、霞ヶ関や検察と結託してるってわけね。
790:元共産党支持さん
10/07/30 21:04:13 7z74jSGP
共産党に都合が悪い報道は全部偏向報道ってわけですか。笑い。
791:元共産党支持さん
10/07/30 21:07:55 7z74jSGP
与党が過半数割れ/参院選 消費増税に厳しい審判 [2010.7.12]
これは共産党のホームページから。
これが理屈なら、４人から３人に後退した共産党は、３/４でしょ。
何パーセント減？得票率も減っているし・・・。
ならば、消費税増税は企業の税金を安くするためという党の主張
は支持されなかったという総括になるんじゃないでしょうかね。
どうも理屈がわからない。
792:元共産党支持さん
10/07/30 21:13:11 7z74jSGP
>>785
おばーさんの件って何？共産党の支持者はおばあさんしかいない
ってこと？
マスコミがそう言ってたというのは知らないけど、私が共産党の
演説している場面を眺めて聴衆はめっきり年寄りばかりになった
なと感じていることですよ。赤旗の集金に来る人も年寄りだし、
配達も年寄りがやっているよ・・・。私が若かったころ赤旗の
配布をやっていて、その後ズーっとやってたから必然的にいつ
の間にか年寄りになっちゃったってわけでしょ。要は若い人が
入ってこないってこと。
793:元共産党支持さん
10/07/30 21:20:54 7z74jSGP
>>786
最低賃金しかもらっていない貧しい人々が賃金を上げろと
要求するのは痛いほど良くわかるさ。でも、しっかり給料
もらっている公務員が自分らの給料上げろ、税金を自分達
によこせというのがわからんと言ってるんですよ。
まあ理屈は『公務員の給与を上げることが、最低賃金しか
もらっていない人々の給与を上げる刺激になる』ってこと
を聞いたことがあるが、ホントにそんなこと真面目に信じて
るのかね？
公務員の組合が、自分達の給与を下げてもいいからそのぶん
最低賃金ももらえない人々に税金で給与補償せよとか、ワー
クシェアして、失業者を公務員として採用しろとか主張して
闘争するなら、公務員の組合も見直すが・・・。
794:元共産党支持さん
10/07/30 21:30:13 7z74jSGP
>>786
おれには良くわからない。10万円もらっている人間が消費税で9万5千円
しか実質使えないってことになる・・・。そりゃそのとおりだわさ。
しかし、10万円で何とか生活できるなら9万5千円で生活できないのかね。
貧乏自慢する気もないが、そのくらいの工夫は何とかするよ。
今の日本で10万円の給与なら確かに苦しいが、生活できないわけでは
ないのでは・・・。
実際にはデフレで物価は安くなっているんだから。私は中古のコン
ピュータにＬＩＮＵＸ入れて安上がりにしてる。
795:無党派さん
10/07/30 21:33:15 6/sseSnp
代々木の石頭をなんとかしないとダメ
思想、信条を教条的に掲げて、机上の理論を押し付けても若い人はついてこない
護憲政党を名乗るのであれば、名実ともに日本国憲法の掲げる社会の実現を目指す政党になったらどうだ。
その上で世界平和に向けた取り組みだとか、世界の貧困問題への取り組みだとか、環境問題への取り組みだとか
国内の社会的弱者への取り組みなどを通して、若者の共感を得ることが可能になる。
時代にあった政党に生まれ変わることだ。
796:無党派さん
10/07/30 22:36:56 VOd6pBtx
7z74jSGPが正論
797:無党派さん
10/07/30 22:40:24 VOd6pBtx
年金も減らして
公務員給料も減らす
所得税は累進課税を増やす
その後、消費税増税が正しい
798:無党派さん
10/07/30 23:22:08 6/sseSnp
共産党スレにおいても
条件設定には議論があるものの
将来的には消費税の引き上げが必要という結論に収束したようだな
799:無党派さん
10/07/30 23:30:30 E5fEcVjD
>>796
自演はやめてもらえませんかｗ
まあ笑厨さんに自演をやめろと言っても無駄でしょうけど。
800:無党派さん
10/07/30 23:33:42 DkkRx4z4
英語の勉強の時間だ！
I have a pen
↓
私はペンを持っている
801:無党派さん
10/07/30 23:39:41 E5fEcVjD
>>798
>共産党スレにおいても
>条件設定には議論があるものの
>将来的には消費税の引き上げが必要という結論に収束したようだな
そんな事実、全くないんだが。
そこまでして消費税増税が選挙の敗因でないと否定する偽世論を作りたいのか？
それとも菅政権の出鱈目な暴走を正当化する為に左派内部でそういう世論をでっち上げたいのか？
どっちなのか俺には知る由もないが、菅や菅派リベラル一味のシンパはウザいよ。
それとも菅本人乙と貶した方がいいのか？
菅政権は財務省や経団連の回し者というが本当らしいな。
もっともリベラルって初めから親米売国奴の上に経団連の言いなりになる奴らだったけどさ。
そんな奴らだから前原・野田派（≒松下政経塾上がり）と組めるのさ。
菅や菅派のリベラル達は変節したのでなく、もともとそういう輩どもだったというカラクリ。
疑似社民路線に転回した小沢と敵対し、反小沢派の筆頭格になったのも必然なんだろう。
802:無党派さん
10/07/30 23:41:05 1Gm/GucU
今日も国民生活者そっちのけの糞主張ばかり…
803:無党派さん
10/07/30 23:45:33 E5fEcVjD
>>789
>＞マスメディアの世論操作については、おざーさんの件でも顕著でありました
>＞霞が関や検察と結託しての偏向報道にはうんざりですよね。
>つまり、小沢叩きしまくってる赤旗も、霞ヶ関や検察と結託してるってわけね。
普段からあれだけ喧嘩売られまくってるのに、結託とか普通にありえない。
それに小沢と共産とは、少なくとも小沢が民主代表になって以降、敵対関係になかった。
ま、クリーンを売りにする共産党としては小沢批判するしかなかったんだろうが、
マスコミの偏向報道と異常性について警笛を鳴らす必要があったと思う。
ただしあなたが菅シンパなら言う資格ないよ。
菅とリベラルは霞が関や検察と結託して小沢を攻撃しまくってる急先鋒の仲間だからさ。
しかも旧社会党出身の一応リベラル(ｗ)の仙谷が色々と汚い事をしてるって話もあるし。
仙谷自体、シティとの関係が取り沙汰されたり、隠れ清和会と揶揄される前原派の後見人だったり、
外資やアメリカに貢ぐ売国屋として政界に君臨する呆れた議員だけどな。
だから旧社会党グループでなく自分の派閥（隠れ清和会）を持ってるわけだけど。
ホント、リベラルってろくでもない奴しかいない。
>>802
>今日も国民生活者そっちのけの糞主張ばかり…
菅と菅派を構成するリベラル議員達の話ですね。
あの人達は毎日財務省と経団連、アメリカ様の為に身を粉にして働いますよ。
国民生活者そっちのけの糞主張どころか、国民生活者を彼らに献上する売民屋としてね。
804:無党派さん
10/07/30 23:52:38 E5fEcVjD
>>790 ：元共産党支持さん：ID:7z74jSGP
>共産党に都合が悪い報道は全部偏向報道ってわけですか。笑い。
>>792 ：元共産党支持さん：ID:7z74jSGP
>おばーさんの件って何？共産党の支持者はおばあさんしかいない
>ってこと？
>マスコミがそう言ってたというのは知らないけど、私が共産党の
>演説している場面を眺めて聴衆はめっきり年寄りばかりになった
>なと感じていることですよ。赤旗の集金に来る人も年寄りだし、
>配達も年寄りがやっているよ・・・。私が若かったころ赤旗の
>配布をやっていて、その後ズーっとやってたから必然的にいつ
>の間にか年寄りになっちゃったってわけでしょ。要は若い人が
>入ってこないってこと。
はい、化けの皮が剥がれたね。792がとどめだな。
消費税増税の為にマスコミが世論操作しているという話は、各方面から出ている話で、
あの世論調査を肯定しているのは、菅政権を支える政治家達と財務省くらいのもの。
その指摘を共産党に都合の悪い話だと切り返すのは、
あなたにとって世論調査が怪しいという事実を突きつけられるのが不都合である証拠。
また、ID:6/sseSnpを読めば民主党の小沢もマスコミの被害に遭っていると出ている。
そういうレスの流れの中で、790のようなレスを平然と書き、
かつ小沢への度を越した偏向報道を「おばーさんの件」等と誤魔化して正面から答えないのは、
あなたがそうした偏向報道を是とする立場（根っからの反共リベラル菅シンパ）の証拠。
そりゃそうだよね。
笑厨さんら菅政権を支える連中のシンパは出鱈目な世論調査の結果で小沢を攻撃しまくり、
しかも菅が辞めないことまで正当化してるどうしようもない奴らだからｗ
あなたは志位に敗北の責任を取って辞めろといつも言ってるんだから、菅にも辞めろと言えよｗ
805:無党派さん
10/07/31 00:03:00 E5fEcVjD
>>793
しかし共産党を批判したつもりで自分の無知を晒すというのも傑作ですね。
このスレでも度々出ているが、公務員給与が高くなったのは、民間給与が下がり続けた為で、
またデフレの問題も考慮すれば経済成長で民間給与を伸ばす以外の選択肢はない。
>>794
>しかし、10万円で何とか生活できるなら9万5千円で生活できないのかね
お前が経済音痴でただの馬鹿だというのはこの一文でわかるよ。
その5000円分物が買われなくなり、結果、物を作ってた会社や店が潰れるんだよ。
わかるか？
倒産すると書いてるんだ。
そして倒産すれば失業者が出るから、更に消費が鈍り、負の連鎖が始まる。
増税は景気が良い時にやれというのはそういう事なんだよ。
今みたいに国民の景気実感が最悪の時に消費税増税なんかやったらどうなると思う？
最悪日本発の恐慌さ。
菅やリベラルがどうしようもない馬鹿なのは消費税問題ではっきりしたし、
ここで暴れて消費税増税世論を作ろうとしてる奴らを見てもそれはわかるわけだけど。
結局こういうレベルだから793みたいなレスを書くんだろうね。
806:７８６
10/07/31 02:07:12 6SiIU07e
自分は>>805とは別人なので、数字をふっておく。
>>793
あのさ、別に他人に対して刺激を与えるためにやってるんじゃない
んだぜ。公務員の給料は無能力者低賃金と言われたころから、トータル
で考えても「安すぎる」と思ってるから「自分達の生活のため」のこと
を考えて賃金闘争にあけくれていて、今もそれが続いてるって話。
じゃ～何か？あんたはアフリカの子供が飢餓で苦しんでて、満足に水
も飲めない状況だからといって、自分自身が夏の暑い日にのどがかわい
ても
「こんな５００ミリリットルのドリンクに１２０円も出してられない」
って言って、水分補給をする行為をやめたりするし、そういう努力も
かかさずすると言いたいのですかね？
悪いけど、あんたみたいな仙人修行僧と一般人を一緒にしないで
もらいたいな。そういう宗教ごっこはあんたの世界の中だけで楽しん
で下さいな。
807:７８６
10/07/31 02:08:35 6SiIU07e
>>794
それと、１０万の生活費の内に５０００円抜かれるのを喜んでるのも
どうやらあんたは「仙人ごっこ」が趣味のようだが、それを一般人に
あてはめないでもらいたいんだけどな。
自分もこの間保護世帯の人に聞いたけどさ、５０００円あったら
工夫次第で、一週間の食費が買い込めるらしいよ。
それくらいの価値の金を削っても更に生活出来るって？
そこまで言ったら修行僧じゃないのよ。あんたの念仏ごっこには
つきあってられねーんだけどな。しかも国民の７０％がそういう
「仙人ごっこを望んでいます」
だって？
あんたがそういう趣味だからって、他人までそうと思わないで
欲しいけどな。え？もしかして、
「国民の７０％は本当は仙人ごっこを望んでいるのに、それを否定
することこそが妄想だって？」
いや～実際どうなんでしょうね～～～ｗ
808:無党派さん
10/07/31 02:50:51 CDuEOxaY
まあ「俺が我慢してお上にしたがってるのに、あいつが我慢しないのは許せない」
というのが今の日本国民の総意なのは事実
809:元共産党支持さん
10/07/31 04:29:28 zxoCoq3a
ここはすごい理屈がまかりとおってますな。日本共産党がどう言っても
多数派にはなれない理由がよくわかります。せいぜい日本共産党を批判
するものを叩いてくださいませ。私も共産党の主張を批判するような間
抜けな行為はこのような掲示板ではいたしません。
私の批判が悪いのではなく、日本共産党を盲信する方の前で批判するこ
とがアホだったということでしょう。批判を許さないという体質でしょ
うかね。もっとも共産党の支持を訴えにきたおじさんが、いっぱい飲ん
でいい機嫌だったので、そんな態度で来るのは許せないと思ったもので
すよ。なんだこの政党はと思ったものです。
考えてみれば、共産党の支持者の方々は皆貧しく貧乏なひとばかりと思
ってたのもそもそもの間違えで、結構大きなおうちに住んで立派な生活
をしている方は多いですよね。元先生って方が結構多いように感じられ
ます。赤旗の集金に来ておられた方も元先生。相当なご高齢で、私が赤
旗の購読を止めた後もまだ近所を自転車でさっそうと走っておられるの
をお見かけします。
８０年代でしたっけかね。一度日本共産党が選挙で躍進した年がありま
した。あの時、80年代の遅くは無い時期に・・・・とか結構なことを言
いましたよね。でも、その時私が感じたのは、日本共産党の議員はなん
で年寄りばっかりなんだということでしたヨ。考えてみるとあの時に共
産党の凋落は始まったんですよね。
810:元共産党支持さん
10/07/31 04:44:23 zxoCoq3a
>>784
>>そりゃ世論調査でそうなるよう操作してるからさ。
>>毎日毎日、財政が深刻だ、破綻の可能性がある、と出鱈目を報道しまくり、
>>消費税上げが必要だと世論を作るような偏向報道を垂れ流せば、その上で
>>「厳しい財政事情が問題となっていますが、あなたは消費税増税に賛成で
>>すか」とでも聞けば、消費税増税賛成派が多数派になるに決まってんだろ？
>>お前はまさか世論調査時にストレートに民意が取れるよう質問してるとで
>>も思ってるのか？
>>政治見てる奴で世論調査信じてるアホなんか今時いねえよ。
世論調査信じてるアホなんか今時いねえんですかい・・・（笑）。ならば、
カウンターパンチで、共産党員相手に御自分の主張が正しいと出るような
世論調査でもしてみたらいかがですかね。ランダム抽出してなんて嘘ついて
世論調査でもしてみたらいかがでしょうか。
いやいや、その偏向世論調査だというのなら、真にランダム抽出で共産党
の主張にそった世論調査したらいいんじゃありません？正しい世論調査す
れば、消費税の税率上げに反対が９０％と出るでしょうね。でも共産党は
そんな調査はしないでしょ。自分達の主張と違う結果が出るとまずいもん
ね。自分達は何もやらずに、偏向報道と批判しているほうが、批判しやす
いってもんです。
811:７８６
10/07/31 05:43:23 6SiIU07e
>>809
「共産党は多数派にはなれません。
現に共産党支持者の中には末端層以外も存在する」
ってことだろ。あんたの事を要約すると。
それがどうしたんだ？それが国民が消費税を上げられると生活が
できなくなるっていう討論の話とどこにつながるので？ｗ
修行のしすぎで、ついにお経をわめきちらしましたか。
それは、あなたに水分が足りないせいかと思われますｗ
812:７８６
10/07/31 05:52:22 6SiIU07e
>>810
それと、ランダム抽出だの何だのと言ってるけどさ、
「見るからにおかしいデータ」
ってのは世の中たくさんあるぜい。
それと、消費税を国民が望んでないなんてのは、何も意識調査
なんかしなくてもそれを顕著に表しているデータがある。
それは、事業主が納める滞納税額のランキングだ。
今滞納税のランキングナンバーワンは何だかご存知なのかな？
ぶっちぎりで、消費税なんだぜ。しかも１兆円位のレベルでな。
もはや担税能力すら国民は無い時代なのに、誰が７０％も賛成
するのでしょうか？もし賛成してても、税金払えないっていうん
じゃそれは賛成しているといえるのか？
まあ極端な例でいえば、生活保護者にも負担を求めて負担金額は
月１２万です。国民にアンケートとったら、８０％の人が賛成して
ましたが、実際に月１２万を払う生活保護者はいませんって言う状況だよ。
それって口では「賛成」しているが、実質は「反対」しているってやつな。
はなっから無理だと分かることを「出来ます」っていう軍隊
思考や、神通力を信じてる仙人修行僧のあなたと一般人は住む
世界が違いますから、出来ないものを賛成したところで、それ
は「おかしいデータ」といわなければならないのであります。
共産党だからとかそういう次元以前の話です。
じゃ～あなたが今投票している政党が第一党になったら、
消費税の滞納額が無くなるんですか？
国民が賛成したという意識どおりに、消費税の増税に耐えら
れるんですか？１＋１＝３になるのでしょうか？
理論的におかしいものを指摘されたからって「共産党だから」
で逃げるのはやめましょう。
813:無党派さん
10/07/31 06:38:38 ho1QGDfu
＞批判を許さないという体質
この辺を、共産党や党員の方は、どう考えておられるんでしょう・・・
ふつう皆そこに行き当たる筈ですもん。
814:無党派さん
10/07/31 07:03:43 b21penNl
現実問題として、来年度以降の予算編成をどーするんだという問題提起なんだ
日本共産党は万年野党だから関係ないという立場なのか
責任ある政党として、実現可能な具体策を提示できるのかが問われている。
815:無党派さん
10/07/31 07:14:32 b21penNl
共産党が衰退する要因のひとつとして
政権選択の選択肢から外れてしまっていることもあるのではないか？
健全な批判勢力としては存在価値はあったが、そのことだけでは幅広い支持が集まらなくなったということ
政権の一翼を担う覚悟と、現実的な政策、小沢氏との協調性が求められている。
816:名無しさん＠恐縮です
10/07/31 07:36:09 zxoCoq3a
>>815
>健全な批判勢力としては存在価値はあったが、そのことだけでは
幅広い支持が集まらなくなったということ・・・。
考えてもみてくださいよ。支持が集まらないどころか、公に出てきて
誰もが知ってる世論調査の結果を片っ端から、捏造データだと切って
すてるんですから議論のしようがないでしょう。
批判勢力じゃなくて、揚げ足取り勢力に成り下がったのでしょう。
協調性以前の問題。
817:７８６
10/07/31 07:58:17 6SiIU07e
>>816
少なくとも文章くらいちゃんと読めな。
「仮に捏造データだとしなくても現実問題消費税増税
されたときに、滞納税が増えるだけ」
と上でもちゃんと書いてあら～な。
あんたの上でも書いているだろう。
「現実的な政策が求められている」
これの意味おわかりですか？共産党を賛成反対する以前に、
捏造データが正しいか間違いかという部分にこだわってるのは、
もはやあんただけのようですが、>>814～>>815と足並みそろえて
いる雰囲気をかもしだしつつも、みんなあんたのような的外れな所
では話していませんから。
>>813
許すも許さないも関係ないだろ。文句あれば批判すればよし。
818:無党派さん
10/07/31 08:44:37 kZC8nuZP
まあこのスレをみせたら共産党が如何に国民多数から遊離した存在かみんな知るようになる
それだけでも価値がある
自分たちの議席が減るのはマスコミが悪いからとかいいだしたらもうおしまい
世論調査が完全にでたらめとか言い出したら話にもならなくなる
819:無党派さん
10/07/31 10:30:04 o4VFy4FU
ついに比例定数削減に民主が動いたね
公明は反対だろうが、自民が彼らの意向を無視すりゃ
そのまま通るんだろうね
みんなの党とかはどういうスタンスなんだ？
いずれなくなる政党ではあるが、意外に彼らの動向が
鍵を握る気がする
820:無党派さん
10/07/31 11:27:42 jIwozPT/
この辺の問題点をわかりやすく、説明する必要がある。
現状の国会議員数が適正であること。
勝ち負けが極端に分かれる選挙制度は、不合理と理不尽と反世論と非民主的であること。
政党助成を受領している政党が、その制度の本来の趣旨を無視していること。
候補者や政党が選挙のために負担する費用が大きすぎること。
821:７８６
10/07/31 12:28:23 6SiIU07e
>>818
そんなに「妄想のお話」がしたいのか？
世論調査結果がどうこうの話と、原理的に消費税がありえるのかと
言う話を「現実をふまえて」考えろっちゅー話をしてるんだが。
822:元支持者
10/07/31 12:58:45 zxoCoq3a
>>817
>滞納税が増えるだけ
『税の滞納者が増えるだけ』という意味ね。何税の滞納者が増えるの？
所得税？消費税？贈与税？そもそも納税は国民の義務で、税を払わない
のは犯罪。だいたい厳しい国では税をちゃんと払わないと牢屋にぶちこ
まれる。日本は甘い。それが高じるとギリシャのようになる。税金を払
わないのが賢いとか、それが正しいと主張してそれが通るようだと、い
ずれ財政破綻に陥って、もっとひどいことになる。それがギリシャから
の教訓でしょう。
滞納問題とは別に消費税の逆進性には配慮する必要はある。そのために
還付などの方法があると言う人も言うが、これは恐ろしく面倒でそのた
めの多額の事務予算が必要になる。何故、もっと単純に非加工食品には
最初から消費税を課税しないなどの措置をとったほうが有効だと私は思
う。当然公平不公平の議論が出るのでそこは事前に十分議論をしたらい
い。
823:元支持者
10/07/31 13:02:32 zxoCoq3a
>822
>原理的に消費税がありえるのかと・・・・
今既に５％の消費税が実施されてません。原理的にはありえること
が証明されちゃったんじゃありません。問題は税率でしょう。国会
で法律が通ればいいんですから、原理的にはありうるんじゃないで
しょうか。何故原理的に有り得ないのかがわかりません。
824:７８６
10/07/31 13:13:47 6SiIU07e
>>822-823
面倒くさいのでまとめて。
ハトポッポのように、親からもらった金を「借りた」とほざいて
税金を払わないのとは訳が違うんだが。
ま～本来ならあ～いうのこそ牢屋にぶちこむべきだけどな。
総理自ら税金を払おうとしないなんてのは、牢屋でいい。
それに比べて、利益が出てないのに、課税させられるって
のが消費税の仕組みだ。無いところからどうやって納税する
んだ？しかも無いところから納税できなかったやつを牢屋に
ぶちこんだときに、その牢屋の維持費はあんたらのポケット
マネーから出すとでも言うのかい？
そういう非生産的な事ばかりを言ってるんじゃないっての。
しかも、１兆円規模で滞納がたまったなんてのは、何も一人や
二人の話ではなく、多くの業者が払えなかった結集の表れなのに、
そういう部分を見逃して「今消費税が実存してる」ってどんだけ
見てくれにこだわれば気が済むんだって話だよ。
どっかのカルト政党のお布施とは違うんだぜｗ
税制が機能するってのは、納税の担保力があってはじめて
なしえることであって、担保力が無いのにどうやって機能し
てるって言えるんだ？
狭い部屋で拝んでいれば担保力がふってわくってか？
825:無党派さん
10/07/31 13:20:32 Gals+G/h
衆院の比例８０議席削減。次の衆院選で１議席はとれそうですか？
826:無党派さん
10/07/31 13:29:55 jIwozPT/
消費税の滞納者にとっては、牢屋の方が楽。
827:元支持者
10/07/31 13:45:27 zxoCoq3a
>824
頭が悪い私には何を言ってるかわからん。納税の担保力って何？
お金が動くと課税されてますよ。消費税に限らず、何税にして
もつきつめればお金が動けば課税されてるんですよ。結果として
大きなお金を動かせるお金持ちがたくさん税金を払っているという
のも現実。貧乏人の私はお金持ちに感謝（笑）。
でもそういうと、金持ちは何だかんだの優遇税制で払ってないと
いうことをおっしゃるでしょうね。そんな時には政府の偏向統計
でも眺めてみてよ。
共産党が言う、企業の税金を消費税で肩代わりという単純な理屈
よりは情報が豊富だと思うので・・・。
というわけで、少ないお金でも動かしたら課税しましょうというのが
消費税。お金持ちの累進課税を減らしてそのぶん消費税でまかなうよ
うにしたと記憶してますが・・・。結構たくさん給料もらってるマス
コミ関係者は番組を通して、日本はいかに累進税率がひどいかという
ことをおっしゃってましたね・・・。覚えてますよ。でも、それも一
理あるとは思いましたね。だから、消費税、５％、ある程度仕方ない
だろうと考えました。
そしてもう少し税率を上げようという方向に議論を進めようと
しているのが現状ですかね。まあ、海外で生活したことがある人なら
税率１０％というものを経験したことがある人も多いでしょうね。
気が付いたら１週間１０ドルで生活せざるを得なくなっちゃたこ
とがありますが、何とか安い食品と自炊でしのぎましたよ。税金
が１０％はあまり関係はなかったですね。
828:無党派さん
10/07/31 13:49:43 NG8nPs/G
>>819
自民が公明を裏切って民主につけるはずはない。
渡辺は小選挙区全廃して、全比例にすべきとか言ってた。
829:無党派さん
10/07/31 13:58:29 o4VFy4FU
>>828
thx
ヨシミは全比例とか言ってんだ…
この点だけは共産と一緒なんだね
ただ、全比例では無所属の人が事実上出れなくなるから、
これはこれで非民主的な選挙だと思うけど
死票ばかり生む小選挙区制は論外だけど、
どの政党も自派が有利になるような選挙制度にしようと主張してて
なんだかなあ、という感じ
830:無党派さん
10/07/31 14:23:53 JhirFltw
与野党で議員数削減の成案がまとまらないことを承知の上で提案してきている
公約実現へ向かって取り組んでいますよといったアリバイ工作と巧妙な野党分断策なんだろう。
民主党として一番困るのは野党が協調戦線を構築すること
野党で足並みをそろえられてしまうと、国会が動かなくなってしまう。
民主党としては、政策ごとの部分連合などど都合のいいことを言っているが容易ではなかろう。
こういった局面で、共産党がどういった役割を果たすのか
健全野党として是々非々の立場で、法案によっては民主党政権と共同歩調をとることができるのか
与野党の駆け引き、攻防の中で埋没してしまっては有権者に共産党の存在感をアピールできない。