10/07/25 16:47:53 pINMljMG
どうでもいいが、自分は共産主義者と呼ばれても呼ばれなくても何でもいい。
592:無党派さん
10/07/25 16:50:44 YPfpIRsw
>>591
要するに共産主義者しかそんな事は言わないんだとレッテルし、
新自由主義批判を根本から抑え込もうとしてるだけなんですよ。
だからそういう卑怯な真似はやめなさいと彼に言ってるわけです。
まあこの期に及んで新自由主義批判や搾取批判に対し
共産主義としかレッテル出来ない人というのも哀れではありますがね。
593:無党派さん
10/07/25 16:51:27 kjoKXabP
>>590
「最低の人間」が人格攻撃でなく「頭のおかしい人間」が人格攻撃ｗｗｗ
共産主義者の脳内は楽しすぎるｗｗｗ
ねーねーそれはそうと>>581に早く答えてよ。
アメリカで奴隷化されてるならなんで祖国に帰らないの？旧ソ連のシベリア抑留みたいに拘束されてるの？
早く答えてよｗ
594:無党派さん
10/07/25 16:53:30 81yW7oRa
>>590
＞あれは共産主義者と言わずとも反論可能なもの。
＞普遍性がある。
あなたの方が間違っているよ。>>580へ返信する文脈で、>>583が
「共産主義者は・・」と発言するのは、ちっともおかしくない。
580 ：無党派さん：2010/07/25(日) 16:15:52 ID:pINMljMG
形式的な「自由意志」に基づいて労働者が収奪システムに包摂されていくことこそが、
資本主義の最大のトリックだからな。
だから、資本主義者はしばしば「自由主義」と自称したがる。
その「自由」の実態は、火災現場で高層階から自分で身を投げるような「自由」なわけだが、
資本主義者はこう語るのだ。
「飛び降りたのは自分の意思でしょ？自己責任さ」
583 ：無党派さん：2010/07/25(日) 16:22:15 ID:kjoKXabP
>>580
共産主義者の分析は全く時代錯誤で現状認識が間違ってるな。
その発想は全く逆で、「自由意思」に基づいておこなわれる純粋な経済減少を何が何でも「搾取」とかいうイデオロギーで騙りたがる
そのマルクス主義的経済分析が現実に合わないからこそ共産主義国家は崩壊した現実にいい加減学べ
595:無党派さん
10/07/25 16:54:37 kjoKXabP
「搾取」「新自由主義」はレッテルじゃなく「共産主義者」はレッテルｗｗｗ
あくまで共産主義者の脳内は楽しすぎるｗｗｗ
だから早く答えてよｗｗｗ
596:無党派さん
10/07/25 16:57:20 pINMljMG
>>589
一定の搾取は存在するものの、それでも現状のシステムがよりマシなものであって、
資本主義を否定するのは危ういよ…って言うのなら、ひとつの見識だし立場だけどね。
「搾取は存在しない」とか言っちゃうのは議論になりにくいよね。
597:無党派さん
10/07/25 17:34:06 VPoeZhE8
共産党は現在の批判ばかりで将来の展望を示さないとよく言われるけど、
社会主義や共産主義の社会はこうですよって、言える党員は少ないんじゃないかなぁ。
オレもよくわかってないし。
598:無党派さん
10/07/25 17:36:23 kjoKXabP
昔は示せていたんですよ
ところが東側の崩壊でそれが嘘であることがバレてしまった
今の左派勢力が彷徨っているのはそのせいです
599:無党派さん
10/07/25 17:40:15 VPoeZhE8
将来の共産主義社会はロマンとか言ってるようじゃ、
どこが科学的なんじゃいというかんじ。
600:無党派さん
10/07/25 17:59:14 GF9yoQL5
科学に基づいて人類に社会実験をしますってことだろ
601:無党派さん
10/07/25 19:18:21 O+UcJbAA
でも今日の議論でよくわかったよ。
俺も含めて共産党支持者・党員は労働者の幸せを一番に考えている。
602:無党派さん
10/07/25 19:43:31 pINMljMG
まあ、「フランスの内乱」なり「ゴーダ綱領批判」なりを読み返してみるんだな
603:無党派さん
10/07/25 20:12:19 Ngw9vGOG
参院選後に左派の政治系ブログいろいろ見てきたけど、
非共産党系の左派・護憲派のブログで共通して見られる共産党への意見・提言は、
・共産主義から社民主義に変わって欲しい
・党名を変えて欲しい
・民主集中制を辞めて欲しい
・泡沫候補擁立を辞めて、民主左派を中心とした反自民の平和勢力に参加して欲しい
ってとこだね
共産党が共産主義を棄てるのは難しいだろうけど、
他の３つは耳を傾けるべきじゃないかな
非共産党系の左派・護憲派も、共産党には一目置いているみたいだし
今は自民解党の最大のチャンスなんだから、
共産党も小さな違いで意地を張らず、大同小異の観点から
護憲・平和勢力としての自覚ある選択をすべき
左派内部での足の引っ張り合いは、もう見たくない
604:無党派さん
10/07/25 22:08:52 GFjZFFDX
>>603
>民主左派を中心とした反自民の平和勢力に参加して欲しい
菅の体たらくを見てまだこんな幻想を抱いてるとはね。
>左派内部での足の引っ張り合いは、もう見たくない
足の引っ張り合いとかいって共産批判するだけの主張の方がよほどうんざり。
まあどうでもいいけどさ。
605:無党派さん
10/07/25 22:10:31 GFjZFFDX
>>593
まあお前のようなクズは死ねば良いと思うよ。
実際移民の窮状を知ったら貴様みたいなふざけたレスは書けねえよ。
人面軽視して喜んでるクズ外道の人権を重んじろというほど
こっちは甘くないからな。
606:無党派さん
10/07/25 22:18:53 GWDiFKk7
移民の窮状…
それ以前に日本人が毎年３万人も自殺に追い込まれているのに
何の具体的提案も出来ない日本共産党
607:無党派さん
10/07/25 22:20:32 GFjZFFDX
>>595
レッテルと正しい名称で呼ぶ事とは異なる。
頼むから一行で反論可能なレスをつけないでくれ。
>598 ：無党派さん：2010/07/25(日) 17:36:23 ID:kjoKXabP
>昔は示せていたんですよ
>ところが東側の崩壊でそれが嘘であることがバレてしまった
>今の左派勢力が彷徨っているのはそのせいです
やっぱりあれだよな、勝共連合は冷戦時代の共産主義を批判するロジックしかないから、
自分達が作り上げた新自由主義がどんなにおぞましいものになろうが、反論不能に陥ろうが、
それに対する反論をすると藪蛇なので一切行わず、昔の古めかしいロジックを振りかざし、
馬鹿にされ、唾棄されても、粘着質に嫌がらせをするしか能がないって事ですか。
お前らが暴れた結末がこれだとさ。
「個人撮影モデル」相場下落で稼げない→結局「援交系モデル」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
「愛人ＯＬ難民」急増中！定期契約解除され…女余り相場半額
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
昼間はＯＬ、出勤前に早朝ソープで働いても…貯金ゼロの事情
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
週末遠征キャバ嬢…地方ＯＬが上京、夜の蝶に変身する！
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
女が身売りしなきゃ満足に飯も食えない社会にしておいて、何を言っても説得力がない。
実質的にこの国の国民の生活水準は旧ソ連以下になってる。
煽りでも何でもない。
女が体を売ってやっとカツカツの生活だなんて馬鹿な状態、旧ソ連ですら起きてないよ。
勝共連合＝統一協会は純潔教育を推進しているらしいが、
そいつらが一方で女が体を売らないと生きられない社会を作ってるんだから笑える。
608:無党派さん
10/07/25 22:24:56 GFjZFFDX
>>606
アメリカの話だからな。
まあお前がわかってて書いてるなら本当に脳天かち割られて死んで欲しいわ。
何度でも書いてやるが、俺は人権軽視して喜んでるクズ外道の人権を重んじろというほど甘くない。
ってか俺にIDそっくりなのな。
ID:GFjZFFDX
ID:GWDiFKk7
こんだけ似てるのも珍しい。
609:無党派さん
10/07/25 22:33:06 Ngw9vGOG
ID:GFjZFFDX
連投しすぎだろjk
あと、民主左派ってのは菅一味のことじゃないぞ
もう辞めちゃうけど、千葉さんとかその辺の人たちのこと
あと輿石さんとかかな
610:無党派さん
10/07/25 22:35:08 f/VWraf5
輿石は左派というより小沢一派だな
611:無党派さん
10/07/25 22:46:16 GFjZFFDX
>>609
606に俺のIDにそっくりな人を挟んでるので多投に見えるが、
実際には2×2の4レス。
民主左派が共産と共闘なんてありえないでしょう。
過去の社共共闘のいきさつを考えれば。
民主が分裂して民主左派+社民で新党でも出来れば別でしょうけど、
小沢と共闘する事で主流派にすらなっていた彼らに新党はメリットないですし。
612:無党派さん
10/07/25 23:39:43 Ngw9vGOG
まあでも「世に倦む日日」という比較的有名な政治ブログ書いてる人（左派・護憲派）なんかが、
小沢一郎のことを民主左派と（肯定的に）評しているくらいだから、
輿石さんも当然左派だろう（個人的には小沢一郎が左派と言うのは少し言い過ぎと思うけどね）
で、旧社会党系と共産党が共闘するのが困難なのはわかるけど、
だからと言っていつまでも護憲派同士でいがみ合ってても仕方ない
お互い、譲り合うべきだろうね
旧社会党系は、社公合意を詫びるなどする
共産党は、民主集中制を廃止し、泡沫候補擁立を控える
なんでこれくらいできないのかな
ネトウヨじゃないけど、普段「話し合えば分かり合える」
とか言っといて自分たちは護憲派同士ですら「話し合う余地はない！」とか、もうね
613:無党派さん
10/07/26 00:04:40 7He78NF7
常幹声明を読め読めとうるさいが、
結局、新聞の拡大しろ、ということだろ？
614:無党派さん
10/07/26 08:15:53 /3UR6H4b
>>612
それは、共産党が出来る限りの選挙区で立候補するって方針を変えないといけない。
この手の選挙戦術を使わないってのは、共産党のひとつのアイデンティティだから、
なかなか難しいんじゃないの。
615:無党派さん
10/07/26 10:13:40 KSmQicBB
共産党は護憲派なのか改憲派なのか？
イデオロギーは難しいので
たとえば、共産党はこういった憲法のもとでこうした社会を目指します
こういったものがあればわかりやすいよね。
ドシロート的には、共産党が政権をとれば個人の土地の所有権も
国家に没収されちゃうんじゃないかと危惧するヒトもいるだろう
最終段階とプロセスをもっとわかりやすく説明してほしいな。
616:無党派さん
10/07/26 11:00:32 eSYhmgtL
保守が改憲で革新が護憲というのはどう考えてもおかしい。
617:無党派さん
10/07/26 11:22:22 /sM7b1jC
>>616
左派から見たら、戦後の新しい憲法や地方自治制度などは社会進歩の方向に合致していると解釈している。
保守・右翼の改憲論は、天皇の元首化、日本が攻撃されていなくても他国に軍事行動（集団的自衛権）できるように変える方向なので、専守防衛からさらに戦争へ踏み込む憲法改正案ともいえ、左派からみたら「反動」なわけ。
618:無党派さん
10/07/26 11:27:10 bmuw7/a2
共産党は「革旧勢力」と呼称する方が妥当だからなあｗ
今となっては
619:無党派さん
10/07/26 11:31:12 hPPIF1PU
次は統一地方選挙だな
次も笑いを期待してるぜ共産工作員の皆さん！
620:無党派さん
10/07/26 12:07:12 A0LHznaK
統一地方選はみんなの党と大阪維新の会にボコボコにされそうな状況
621:無党派さん
10/07/26 12:36:10 T2+c1Io7
公務員労組を切れ。じゃなきゃ派遣・自営業、医療・学術関係で離党して新しい党作ってほしい。
川田みたくいっそみんなの党に移る荒業でもできりゃいいんだけどね。
622:無党派さん
10/07/26 12:36:17 eT90PHX6
>>617
保守・右翼の中にも、天皇は祭祀だけをしていればよいと考えている者が増えている。
天皇を政治利用しないというのは、日本共産党の考えと共通している。
日本の政党で日本共産党が最も革新的なのは、市民的自由の尊重だろう。
公権力から干渉を受け続けてきた集団として当然だが。
ついでに社民党が最も革新的なのは、マイノリティ保護（但し障害者政策を除く）だろう。
日本の政党で日本共産党が最も保守的なのは、農業政策だろう。
ＥＰＡ、ＦＴＡ反対で農家所得補償確立だから。
623:無党派さん
10/07/26 12:47:28 KSmQicBB
党員・支持者の静かなる声は
委員長、書記局長の辞任、体制一新を望んでいる
党再生ができるかどうかは、党内民意を反映できるかどうかにかかっている。
624:無党派さん
10/07/26 14:47:52 +t3Gw9n9
統一地方選神奈川、静岡、岡山でも空白区になりそう
相模原、岡山が政令指定都市になったし
熊本も議席奪還は困難
静岡は旧清水市が無投票になったから助かっただけだし
埼玉も2から0になりそう
川口で奪還すれば1は守れるが春日部、川越で取れないと所沢は危うい
愛知で議席奪還はできないものかね
豊橋、一宮あたりで
625:無党派さん
10/07/26 16:44:57 Vshac6Yz
>>620
>>624
ところで、今回の選挙で共産党の減った票数は、どこの党へ流れたのか結論は出たのかい？
まさか、主義主張が違うみんなの党に流れましたっていう結論になったのかい？ｗ
626:無党派さん
10/07/26 17:55:14 hPPIF1PU
ID:GFjZFFDX
↑
この狂いっぷりを見ると人権の皮をかぶった共産党信者の正体のゲスっぷりが良く分かるねｗ
627:無党派さん
10/07/26 18:12:05 eSYhmgtL
むしろ、共産党が衆議院で40も議席を持っていたとか、
革新自治体が全人口の半分を占めていたとか、
そんな時代があったということのほうが、今思うと奇妙に感じられる。
どういう時代だったの？
628:無党派さん
10/07/26 18:24:45 8GyYUBrG
>>627
佐藤栄作の長期政権が続いて、国民がうんざりしてたところで、東京都知事に美濃部が当選して、再選した。
田中角栄時代に共産党が躍進するが、危機感を抱いた自民党と社会党の両方から攻撃されて次の選挙で大惨敗。
そんな時代。
629:無党派さん
10/07/26 18:34:37 PLD5HEP1
>>626
>ID:GFjZFFDX
> ↑
>この狂いっぷりを見ると人権の皮をかぶった共産党信者の正体のゲスっぷりが良く分かるねｗ
こんな事ばかり書くから、統一協会はカルトだ、と言われるんですよ。
反論するならどこがどう狂っているのか書きなさい。
書けないなら嫌がらせで常軌を逸した中傷をしたのだと認めた事になりますよ。
630:無党派さん
10/07/26 18:40:41 +t3Gw9n9
>>627
高度経済成長のひずみが出てきて公害がひどくなり、汚職も多発、
成長の自民党よりも清潔、環境、福祉の革新をという流れ
公明、民社も革新を名乗っていた
631:無党派さん
10/07/26 18:44:59 PLD5HEP1
>>625
だから自民に普通に流れただけだって。
632:無党派さん
10/07/26 18:48:41 PLD5HEP1
>>627
国際的には先進国で社民政権を経験してない日本は寧ろ珍しい部類に入る。
ヨーロッパに行けば国政でも地方政界でも社民政権って普通にあるし。
もっとも社民政党が消えたので今後は社民政権自体が可能性ゼロになったけどね。
633:無党派さん
10/07/26 19:38:35 +t3Gw9n9
>>625
読売によると昨年の衆議院比例選で共産党に投票したうちの18%（だっけ）が今回みんなの党に流れた
634:無党派さん
10/07/26 20:41:12 KSmQicBB
難しいことは置いといて
政権批判票や現状を変えてもらいたい
こういった有権者の思いを共産党が受け皿となっていないのが現状だ
なぜ？
共産党の政策、主張が有権者の心に響かないからだ
広報戦略の見直しなどと議論を矮小化してはなりませね。
635:無党派さん
10/07/26 20:41:23 1vNx7pH3
>>633
衆議院選挙と参議院選挙を比較するのはあれだが、
衆院選では494万票、参院選では356万票で、その差は138万票。
494の18%は89万票。
みんなの党は参院選で794万票取ってるので、
その数字が正しければ、みんなの党の投票者の11%が共産票って事になる。
普通にありえない数字ｗ
みんなの党への投票者が過去どの政党に投票したのかについての調査結果で
共産の比率がここまで高まってたら、もっと大々的にマスコミが報道するよ。
つまり実際の数字とは全く違っているということ。
まあ読売はみんなの党のネオリベ政策がそれだけ支持されてると訴え、
そういう世論を巻き起こしたいからその数字を出したんだろうが、
幾らなんでもあり得ない数字を出しちゃ駄目だな。
636:無党派さん
10/07/26 20:42:48 1vNx7pH3
>>634
>共産党の政策、主張が有権者の心に響かないからだ
また古典的なネガキャンをｗ
ネット工作員も手口が劣化してきてますな。
共産弱体化に伴い予算カットですか？
637:無党派さん
10/07/26 21:01:09 IHeRaIuu
>>631
>だから自民に普通に流れただけだって。
>だから自民に普通に流れた
>自民に普通に流れた
何故そうなるのか説明を。
皆さん興味津々ですよ！
638:無党派さん
10/07/26 21:06:25 1vNx7pH3
>>637
みんなの党に流れたっという事にしたいならどうぞご自由に。
ただし誰もそんな戯言相手にしない。
639:無党派さん
10/07/26 21:08:28 1vNx7pH3
335 ：無党派さん：2010/07/18(日) 23:49:25 ID:byixcvae
>>326
一言で言ったら、有権者の液状化現象、だと思う。
共産が言わずとも、自民も民主も同じだと有権者は認識し始めていて、
与党が駄目なら野党第一党に、というシーソーゲームになったんじゃないか。
また、共産の票が流れた先は、みんなの党でなく、多分、自民じゃないかと思う。
現民主は左派が何よりも嫌う政経塾系の議員が主導権を握っているので、
民主党に流れることはまず考えられない。
しかしみんなの党も清和会の残党が作ったネオリベ政党なので、
この連中に政治意識の高い共産支持層が投票するというのもやはりあり得ない。
消去法で行くと残るのは自民だけだから。
今の総裁が谷垣で、保守リベラルという事で票が流れたんだろう。
例の亀井の選挙区で共産が候補を引っ込めた際、
民主候補でなく亀井に票がどんと流れたのと同じ事が恐らく今回も起きたんでしょう。
共産支持層の特徴は、徹底した反新自由主義、経済左派であるという点で、
保守左派とリベラル右派が候補としていれば、確実に前者を選ぶところにある。
民主のリベラル層は絶対に後者に入れるので、そこが大きな違いだろうね。
あと、小沢時代の民主党の姿というのも、ボディーブローのように効いたかもしれない。
左派のブロガーは、小沢時代の民主党をかなり猛烈にプッシュしていたし、
また小沢民主党は新自由主義要素があったにせよ非常に社会民主主義的で、
菅や鳩山が代表だった頃よりはるかにその要素が前面に出ていた。
あれを見て社民的要素を強く持つ保守派なら社民主義政権の代替が務まると考えた
左派は多かったんじゃないかな。
保守本流とか、保守左派と呼ばれる人達は、ああ見えてかなりの経済左派だし、
社会民主主義とは政策的に共通項を持つ。
政策が実施されると結果的に平等主義的な要素が強まるものも結構あるし。
また共産党は共同体主義とはイデオロギー的に近いものもあるので、
支持者達も実のところ自民党の支持層と意外に近い部分がある。
否定する人もいるかもしれないけど、やはりこれは紛れもない事実。
まあ、あれだけ自民を敵視していて似ているというのも皮肉だけどね。
640:無党派さん
10/07/26 21:13:46 KSmQicBB
残念なことに、じゃぁ何故共産党は議席を減らしたのか
全国的な衰退傾向にあるのか
他者を抽象的なことばで批判するだけで、明確な持論を誰も述べていないのは何故？
ネガキャン扱いでスルーしたいのは想像できるが…
641:無党派さん
10/07/26 21:14:50 1vNx7pH3
しかもこの335はこのスレのレスなんだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:335番)
共産支持層は普通にみんなの党が清和会別働隊の外資族と認識してるし、
それでいてわざわざ投票する動機が一体どこに存在するわけ？
共産に投票する際の心理的圧力の高さは半端じゃないわけで、
わざわざそれを乗り越えて反ネオリベで共産に票を入れたような人が。
この部分を無視すれば説得力に欠ける。
既にこの国のマスコミは政治絡みの話では信用できない存在になり下がってる。
まるで途上国みたいだ。
642:無党派さん
10/07/26 21:15:56 1vNx7pH3
>>640
使い古されたネガキャンを投下して工作員じゃないと言われてもね。
643:無党派さん
10/07/26 21:25:48 KSmQicBB
共産党にも投票したこともある善意の有権者に対して失礼極まりない
共産党再生のための具体的な提言をしているではないか！
委員長、書記局長の即刻辞任！
それしかない！
644:無党派さん
10/07/26 21:34:33 +t3Gw9n9
公明党はさすがに4%しかみんなの党に流出しなかった
以前なら共産党もこのぐらいかたい支持基盤があったのに
民主党は自民より少し多く30-40%位流出してたかな
みんなの党に魅力を共産党支持者が感じた理由を考えないといけないぞ
645:無党派さん
10/07/26 21:37:50 +t3Gw9n9
さすがに自民には流出しないでしょ
みんなの党がどんな党かわからないライトな共産支持者が流出したんだと思う
問題はライトというかソフト、シンパがそこまでゆるくなってしまっているところにあるんじゃないのか
646:参考資料にどうぞ
10/07/26 22:00:56 2LGFCPZk
順位 都道府県名 得票総数 100あたりの票数 偏差値 の順です
1 京都府 150,906票 13.83票 91.47 2 高知県 34,857票 9.76票 71.38 3 大阪府 359,723票 9.26票 68.94 4 東京都 497,151票 8.19票 63.66 5 滋賀県 51,621票 7.93票 62.36
6 長野県 85,213票 7.72票 61.35 7 和歌山県 36,117票 7.49票 60.20 8 奈良県 46,224票 6.98票 57.71 9 埼玉県 217,572票 6.85票 57.07 10 沖縄県 36,155票 6.83票 56.95
11 兵庫県 162,539票 6.76票 56.59 12 北海道 186,333票 6.74票 56.52 13 神奈川県 242,193票 6.10票 53.36 14 福岡県 127,584票 5.71票 51.41 15 岩手県 36,263票 5.67票 51.24
16 千葉県 147,945票 5.47票 50.23 17 徳島県 19,344票 5.23票 49.08 18 山梨県 22,549票 5.20票 48.94 19 愛知県 169,431票 5.20票 48.90 20 新潟県 59,011票 5.13票 48.58
21 福島県 49,910票 5.11票 48.45 22 静岡県 86,892票 5.06票 48.22 23 岡山県 44,115票 5.05票 48.15 24 宮城県 49,179票 4.99票 47.86 25 岐阜県 48,782票 4.98票 47.84
26 群馬県 45,004票 4.90票 47.43 27 山口県 34,838票 4.80票 46.97 28 青森県 28,749票 4.75票 46.72 29 鳥取県 14,235票 4.59票 45.90 30 島根県 18,611票 4.51票 45.51
31 秋田県 25,680票 4.42票 45.08 32 香川県 20,308票 4.37票 44.82 33 広島県 52,703票 4.36票 44.78 34 三重県 38,618票 4.34票 44.69 35 愛媛県 27,832票 4.17票 43.86
36 大分県 25,025票 4.16票 43.78 37 茨城県 52,712票 4.06票 43.32 38 山形県 24,064票 4.05票 43.24 39 石川県 20,549票 3.78票 41.93 40 宮崎県 18,574票 3.63票 41.16
41 鹿児島県 27,343票 3.47票 40.37 42 佐賀県 14,374票 3.44票 40.25 43 福井県 13,944票 3.39票 40.00 44 長崎県 23,215票 3.36票 39.85 45 熊本県 28,662票 3.25票 39.30
46 富山県 17,155票 3.04票 38.26 47 栃木県 23,753票 2.65票 36.33
全国 3,563,557票 6.10票
647:無党派さん
10/07/26 22:29:10 L/dg2awH
>>620
>>624
ところで、今回の選挙で共産党の減った票数は、どこの党へ流れたのか結論は出たのかい？
まさか、主義主張が違うみんなの党に流れましたっていう結論になったのかい？ｗ
648:無党派さん
10/07/26 22:32:49 pvAuikUQ
共産党は護憲勢力を自称するくせに、他の護憲勢力を悪く言い過ぎ
いい加減泡沫候補立てるのやめて、
他の護憲勢力（民主党左派、社民党、新社会党）と共闘すべき
今、護憲勢力は民主党左派に勢力を集め、改憲勢力を圧倒している
共産党がこの流れに棹ささず合流すれば、改憲勢力は駆逐できる
649:無党派さん
10/07/26 22:43:20 KSmQicBB
共産党は真の護憲勢力ではない！
ご都合主義的護憲論だ
共産党の目指す社会は現行憲法とは明らかに異なる
650:無党派さん
10/07/26 22:59:08 pvAuikUQ
確かに、共産党の主張は資本主義を保障している憲法29条と合わないね
共産党ももちろん護憲勢力ではあるけど、傍流といったとこか
ってことは、今護憲勢力の大通といえるのは民主党左派と社民党かな
新社会党は国会に議席ないから置いておくとして
651:無党派さん
10/07/26 23:56:49 KSmQicBB
共産党の諸君は論破されてグーの音もないようだ♪♪
652:無党派さん
10/07/27 00:27:15 jnUVD8eU
>>644-645
みんなの党の工作員乙。
こんなとこでネオリベ工作しても何の意味もない。
>>647
自民に流れたと一体何回同じ事を書かせたら気が済むんだ？
>>648
ってかそもそもあなたは左派じゃないだろ。
勝共連合や創価が垂れ流してるネガキャンの常套句だしさ。
>>649-650
あほくさ。
653:無党派さん
10/07/27 00:34:16 TCKUd2Gp
【参議院選挙 比例区得票数と得票率】
２０１０/７/１１ 社民２２４万票（３．８４％）、共産３５６万票（６．１０％）
２００９/７/２９ 社民２６３万票（４．４７％）、共産４４０万票（７．４８％）
２００４/７/１１ 社民２９９万票（５．３５％）、共産４３６万票（７．８０％）
２００１/７/２９ 社民３６２万票（６．６３％）、共産４３２万票（７．９１％）
１０年の得票率を０１年のそれと比較すると、共産が２２％減、社民は４２％も減少している。
売国左翼はなぜこのような悲惨な結果になったかを自省しろｗ
654:無党派さん
10/07/27 00:36:00 jnUVD8eU
>>651
あなたも随分と頭の回転が鈍い人ですね。
左派勢力は実質解体され、左派有権者は溶解し、左派の御旗に必ずしも拘らなくなった。
これは別に難しい事じゃない。
二大政党制が確立され、均質性が高まり、また二大政党以外には投票しても意味がなくなったら、
左派の人は、右派か左派かという基準よりも、政権支持なら政権党へ、否定なら第一野党に投票するようになる。
つまり社民共産だけでなく民主党のリベラル派も一緒に支持基盤を失ったという事だ。
もちろんもう10年以上続いている右傾化によって保守転向する左派有権者も大量に出ているだろうし、
もはや左派は政治勢力としては成立しないところにまで追い込まれているという事だ。
左派勢力が解体され、二大政党制が更に深化するとしたら、次は公明党解体・創価学会殲滅戦の開始だ。
宗教政党である公明党と組む事は自民党にとっては非常にマイナスであり、内心は手を切りたいと思っている。
これは民主党にしても同じ。ならば二大政党の障害になる創価排除に向かうのは流れとして当然。
あなた創価だから共産の弱体化を喜んでるのかもしれないが、左派が死んだ今、やばいのはあなた自身だぞ？
そして創価が滅ぼされたら、次に狙われるのは、間違いなく統一協会だ。
左派壊滅→創価排除→統一排除（＝アメリカの工作機関の破壊）と順を追っているのみ。
まあ精々高笑いしてなさい。
655:無党派さん
10/07/27 00:37:47 jnUVD8eU
>>653
そうそう、あなたが親米右翼ならはっきり言っておくけど、
統一が排除される際にはあなた方へも国が掃討戦を開始するだろうから、
命が惜しかったらさっさと団体から足を洗った方がいいよ。
656:無党派さん
10/07/27 00:39:15 TCKUd2Gp
敵を見たらなんでもかんでも統一協会か草加にしか見えないってのは
共産信者は正直頭がイカレてるｗｗｗ
自分たち以外は誰もお前らを支持してないっていい加減気づけよ
657:無党派さん
10/07/27 00:41:58 jnUVD8eU
>>656
だって共産信者でも何でもないもん。
あなたが程度の低いレッテルで共産レッテル貼るから
うるさいんで放置しただけの話で。
統一も創価も左派勢力ともども消える事になるんで。
>自分たち以外は誰もお前らを支持してないっていい加減気づけよ
その言葉そっくりそのままあなたにお返しするわ。
658:無党派さん
10/07/27 00:42:58 TCKUd2Gp
一般人から見れば共産も草火も統一協会もみなカルトだよ
他人は全てカルトに見える火病っぷりはオウムと同じカルトの典型的症状ｗｗｗ
659:無党派さん
10/07/27 00:44:44 TCKUd2Gp
>だって共産信者でも何でもないもん。
じゃあ共産も草火も統一協会も皆カルトで仲良く消えて貰うって事で万事解決じゃんｗｗｗ
何か問題でも？？？ｗｗｗ
660:無党派さん
10/07/27 00:44:50 jnUVD8eU
>>658
そうだよ、だからあなたが異常な人間だってこっちはわかるわけ。
ただし一言言っておくと共産は創価や統一のようなカルトじゃない。
あなたのようにカルトにどっぷり浸かってるとわからないでしょうがね。
創価や統一は実際物笑いの種になってるでしょ。
あなたは知らないだろうけど。
661:無党派さん
10/07/27 00:46:01 jnUVD8eU
>>659
統一や創価の方がはるかに反社会性が高くて断じて許容できない勢力なんだけど？
とことんまともな人間じゃないと自己紹介してくださりますね。
662:無党派さん
10/07/27 00:50:45 TCKUd2Gp
一般人から見れば五十歩百歩だぜｗｗｗ
それで共産だけ特別だってのは自分で共産信者って認めてるのに自分で気が付いてないｗｗｗ
あまりのお花畑ぷりに失笑を禁じ得ませんねｗｗｗ
663:無党派さん
10/07/27 00:54:52 jnUVD8eU
>>662
だからあなたは一般人じゃないだろ。
結局そうやって都合が悪くなると共産信者と間抜けなレッテルを貼り、
私は学会員です、統一協会員です、親米右翼です、と自己紹介する。
統一協会はどれだけ霊感商法で国民を自殺に追い込んだ？
創価学会は金権体質でどれだけ多くの学会員達を不幸にした？
明らかに共産とは格が違うんだよ。
664:無党派さん
10/07/27 00:58:02 TCKUd2Gp
いやだから草火も統一協会もカルトは皆消えて貰って良いって言ってる相手を草火も統一協会だって信じ込んでる電波っぷりが笑えるｗｗｗ
そのくせ共産は格が違うって言ってるのに自分は「共産信者」だって認めないｗｗｗ
本当に共産信者は頭がおかしすぐるｗｗｗ
また電波沃を楽しませて貰いにくるぜｗｗｗヨロシクｗｗｗ
665:無党派さん
10/07/27 00:59:34 PNW4i1Ma
>>653
共産党はまだ復活がありそうだが社民は間違いなく民主に吸収されそうだな
666:無党派さん
10/07/27 01:03:24 Wl6Z6zZD
まあ池田大作みたいな個人崇拝がないだけ共産党のほうがマシなんじゃないか？
なんたって犬作の資産は1兆円とか言うしな
金正日ですわ
ただ政策は公明党のほうが現実的ではあるが
667:無党派さん
10/07/27 01:03:42 jnUVD8eU
>>664
あなたは創価or統一or親米右翼でしょう。
違うと言えば違うだなんて程度の低いフィクション、
ここで通用するとでも思ってるんですか？
>>665
辻元離党だそうですね。
辻元衆院議員が社民離党の意向、２７日会見へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
社民党、これで完璧に終わりましたね。
668:無党派さん
10/07/27 01:05:47 jnUVD8eU
>>666
それを言うとまた「不破がぁー」と返ってきますｗ
創価は各業界で力を借り持っていて、実社会に害が出始めてる。
一番有名なのが芸能界ですね。あれは酷すぎる。
669:無党派さん
10/07/27 01:06:31 PNW4i1Ma
>>667
しかし共産は教条的姿勢をやめて民主の郵政民営化再国有化には賛成
してもいいんじゃないか。民主党は苦労しながら貧困対策と
社会保障の充実をしようとしている。もう少し左から協力できないのか？
670:無党派さん
10/07/27 01:06:43 R3SGF1wp
辻元みたいな邪魔者がいなくなって社民はスッキリするんじゃないか
671:無党派さん
10/07/27 01:08:05 jnUVD8eU
>>669
それはこっちに聞かれても知らんｗ
共産信者ですらないのが実際のところだから。
672:無党派さん
10/07/27 01:17:38 jnUVD8eU
今日はこれで落ちますよん。
>>670
ただでさえ党勢が振るわない上の離党は大打撃じゃないかな。
ただ社民スレ見てきたら辻元への批判のオンパレードだったな。
辻元の公式サイトならちょくちょく見てたので知ってるが、
あっちのスレの人が言う通りで、実は辻元の考えは政経塾や菅に近い。
いわゆる言ってる事とやってる事が異なる典型例というか。
社民にはあまりそぐわないタイプだと思ってたので、
まあ行くべき場に移っただけとも言えるが。
673:無党派さん
10/07/27 02:40:10 /YsKaWl7
ID:+t3Gw9n9とかID:TCKUd2Gpの煽りへのID:jnUVD8eUへのレスは程度が低すぎる
共産党の支持者がみんなこんなふうだと思われると恥ずかしいので正直やめてほしい
674:無党派さん
10/07/27 03:31:22 4mJR/VuW
ID:+t3Gw9n9だが、俺はみんなの党の工作員じゃないぞ
ここ20年大体共産党に入れてるぞ
公明はもちろん自民、民主に入れたことはない
コアな支持層が減りつつある現状に危機感を共有してほしいだけだ
と同時にソフトな支持者の開拓
675:無党派さん
10/07/27 06:13:32 0UwnF1tQ
( '-') …。
676:無党派さん
10/07/27 09:39:32 VVgDwTox
社民が崩壊しそうだが、社民がなくなれば共産にとってはプラスになるのかマイナスか？
677:無党派さん
10/07/27 10:14:59 L+5dywcq
【社会】狙われる水源地 「聖地」に伸びる中国の触手
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
「水源地保護法」を作るべき。
水は人が生きていく上で不可欠。これが外国資本に買われるのは、国家安全保障上の問題がある。
財政難なんだろ？ いま異常気象で、支那をはじめ、オーストラリア、中東で水不足。なら水でバーター貿易ができる。
支那とレアメタル、オーストラリアと農産物・鉄鉱石、中東と石油。これらを行きは水を満載したタンカー、帰りは資源を満載したタンカーで日本へ輸入。
水で資源が買える時代が来るぞ！
678:無党派さん
10/07/27 10:54:51 QGzJsp2d
>>676
常に判断の遅い共産党は、社民党の崩壊にもただ手を拱いている。
679:無党派さん
10/07/27 11:40:52 osdjVCS+
共産党は唯我独尊だ
それも一握りの党中央幹部の独裁体制だ
末端党員は意思のないロボットのごとく、指示どおりに汗を流すだけ。
自由な発想ができないし、意見具申もできない。
もはや時代に取り残された政治的遺物となりつつある。
680:無党派さん
10/07/27 12:46:59 nNITXsUe
社民党がなくなれば護憲政党は共産と沖縄社大党だけになる
681:無党派さん
10/07/27 17:12:30 ZGM8GslV
このスレ見れば何故日本共産党が一般国民生活者に支持されないかよくわかる
ロクな具体策出さずに国民の民意そっちのけの指導部の主張ばかり
682:無党派さん
10/07/27 20:40:26 0UwnF1tQ
然り…影は光に消えるが宿命
いざ紅蓮の炎で薙ぎ払い、我真なる暁もたらさん！
683:無党派さん
10/07/27 20:46:26 hGnvSSRt
>>680
ネトウヨ必死
民主党左派という最大の護憲勢力がいるわけで
684:無党派さん
10/07/27 21:12:34 5xTSYzsw
この10年議席減らし続け
この期に及んで、志位、市田を擁護するやつらってなんなの
「誰がやっても同じだろう」とかね
お前ら、志位・市田と共産党自体とどちらが大事なのか、と問いたい
685:このやろ
10/07/27 21:57:22 0nipoTNT
党員だが、東京選挙区でタリーズに負けたとき、党本部に電話したら、「あなたが
頑張らなかったからじゃないですか？」と信じられないような事を確かに言われた。
それに抗議し「みんな離れて行きますよ」って言ったら、「どうぞ御勝手に」
だと。本部員も結果を見てどうしようもなく当たる所が無かったんだろうね。。
人間性を疑う。選挙後の日本共産党ムービー見てもあの勢いはどこに行ったんだ
と思わんばかり。これで「共産党を除く」の文句が復活しようとしている。
小池さんはある意味被害者かも。筆坂さんの事が脳裏をよぎる。。
686:無党派さん
10/07/27 22:37:55 osdjVCS+
心情お察し申し上げます
共産党を愛するが故の投稿ですね。
687:このやろ
10/07/27 23:22:06 0nipoTNT
ありがとうございます(涙)。。
688:無党派さん
10/07/27 23:43:17 qccuORrg
がんばって、赤旗拡大してください
689:無党派さん
10/07/27 23:49:06 TCKUd2Gp
毎日涙目で必死のID:jnUVD8eUクンは今日は恥ずかしくて出てこれないの？？？ｗ
690:無党派さん
10/07/28 00:40:20 VwE1U/9B
>>683
> 民主党左派という最大の護憲勢力がいる
民主党左派は口先護憲
691:無党派さん
10/07/28 00:59:15 GMzoWWCf
>>690は民主党左派＝最有力護憲派に護憲派の支持が集まるのを恐れるネトウヨ
残念ながら、共産党支持者の間でも「民主党左派に護憲の声を託そう」
という声が圧倒的になってきているよ
692:無党派さん
10/07/28 01:20:51 jftbfyWU
日本共産党右派を立ち上げたいが、分派活動は禁止か…。
勉強会でもダメ？
693:無党派さん
10/07/28 01:37:12 2LAden9H
辻元が離党したが
辻元って共産にはかなり批判的だったんだよね
彼女がいなくなって、社民が共闘に積極的に…はならないかな
庇を貸して母屋を取られる、的な社民側の警戒心をとくよう、
共産が譲歩することが必要だろうけど
>>691
「圧倒的」のソースを。
仮に９条改憲が「大連立」で上程される運びとなったとして、民主の「護憲派」が
党から出る位の覚悟で徹底抗戦してくれるならいいけどね
辻元の例を見るまでもなく、殆どの議員は、議員としての保身＞信念なのが実情
批判はあるが、巨泉みたいに離党したりする気骨のある議員は大しておらんよ
694:無党派さん
10/07/28 02:02:08 VwE1U/9B
>>693
> 彼女がいなくなって、社民が共闘に積極的に…はならないかな
ならない。社民は共産と組むくらいなら民主に吸収されるほうが良いと考えている。
695:無党派さん
10/07/28 02:03:37 VwE1U/9B
>>693
> 民主の「護憲派」が党から出る位の覚悟で徹底抗戦してくれる
これは絶対にありえない。口先では騒ぐだろうが、造反はしない。
696:無党派さん
10/07/28 02:40:20 GA2UlUg1
感じるぞ…お前と、もう一人のお前を
俺はお前の影、見ることはできても消せはしない
だが…
697:無党派さん
10/07/28 07:37:52 9ljdLy1q
>>685がもうすぐパージされる予感ｗ
698:無党派さん
10/07/28 07:45:24 9ljdLy1q
2007参議院 441万票 得票率7.48%
2010参議院 356万票 得票率6.10%
問題は比例区のこのマイナス85万票をどう分析するかだね
総投票数は5800万程度で同じだし。
699:無党派さん
10/07/28 10:18:53 nbYryGR3
左派票が割れるの嫌って民主に投票したんだろ。
共産社民の支持層がみんなや立ち上がれに流れたとは考えにくいし。
左翼老人票からもとうとうウザがられる存在に落ちぶれたってこと。
700:無党派さん
10/07/28 12:03:06 Dmr191rS
議会選はともかく首長選では、独自候補立てるの止めるしかないだろ。
組織は活性化しないけどな。
「革新・左翼の広範囲な連合」がお題目でしかないまま、
共産党はその古くさいイデオロギーとともに死ね。
701:無党派さん
10/07/28 12:48:56 OdjB+WkZ
新日本共●党は強制カンパを拒否しています！
702:無党派さん
10/07/28 14:09:08 hi/ns3Bh
>>685さんのような党員に罵声を浴びせかけるなんて
民主集中制ってのは偉いもんですね
703:無党派さん
10/07/28 14:22:12 hi/ns3Bh
なんで党首の責任が問われないんですか？
まさか内々の批判はタブーなんですか？
704:無党派さん
10/07/28 18:31:56 91Ev3PWv
責任っていうより、急造の消費増税10%反対シールの反省は？消費税といいすぎた事については？
青山に「共産党が負けたから消費税増税が民主党の敗因ではない」なんておちょくられてたが。
【消費税UP】【反対】というスレタイにしたバカな>>1には、今でも笑ってしまうがｗ
705:無党派さん
10/07/28 18:44:02 d+JQyjbX
補足するが、ここのバカな>>1は、既に稼動中のスレッドがあるにも関わらず(Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(giin板))
なぜか、6月13日に新たにスレッドを建て、【消費税UP】【反対】などと書き、>>2に選挙用の文章を掲載。
で、結果はこのザマ。
今見ても、スレタイと>>2には笑えるわ・・・
706:無党派さん
10/07/28 19:11:17 pMUJWTrg
>>698
政権交代万歳25万票
浮遊者25万票
体制批判者20万票
失望10万票
自然減5万票
707:無党派さん
10/07/28 20:49:18 kcwVMsRO
>>700
去年の神戸市長選はそれが出来ずに、兵庫におけるみんなの党の大躍進を
結果的に招いてしまったわけで。おかげで新社会党とは修復不可能になってしまった。
他の左派勢力に対するジャイアニズムを止められるかどうか。社民党のゴタゴタを
全く生かせないようじゃなあ。
708:無党派さん
10/07/28 20:59:58 aFysmWw0
>>698
お前優しいな。衆院選の票数を言わないんだから。
衆院選の票数を、参院選の基礎票とか言い続けて
基礎票+上積み(消費税反対票)とか言ってたアホがまだこのスレにいるようだから。
基礎票があれば小池は当選できたんだろ？（笑）
709:無党派さん
10/07/28 21:57:10 kMaZ5mtS
>>699
＞左派票が割れるの嫌って民主に投票したんだろ
やっぱりそれが正しい選択だよな
前原とか一部のウヨはともかく、
10年来の共産党支持者の俺からしても、
民主党には信頼するに足る左派、護憲派議員が沢山いる
護憲派は、今後は民主党左派議員に勢力結集すべき
それこそが改憲ウヨ勢力の一番恐れること
逆に護憲票を拡散させるのは、改憲ウヨ勢力の思うつぼだわな
今回までなずっと共産党に票入れてたけど、
次回からはもう迷わず、民主党左派議員に票を入れるわ
710:無党派さん
10/07/28 22:12:42 kcwVMsRO
でもみん党に一部流れたとみないと、京都・大阪での大幅減は説明がつかない。
特に大阪では大阪の地方議員ゼロのみん党に負けたんだから。
711:無党派さん
10/07/28 22:38:46 S7208fzQ
信頼するに足る左派、護憲派議員て誰でつか？
712:無党派さん
10/07/28 23:21:16 Bo/fW9JY
韓国併合条約が無効だっていうのは党の公式見解なの？
当時の韓国国民の意思に反してるからとか、
脅迫されたからとか、無知なこと書いてるけど、
国際法の勉強したことあるの、あの記者
スペースのムダ使いだろ
713:無党派さん
10/07/28 23:48:37 WW2ln5fY
合法的に結ばれた日韓基本条約すら認めてなかった政党に何言ってるの？
大韓民国・韓国ではなく、南朝鮮だから。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
714:無党派さん
10/07/28 23:57:32 BjdcqMlC
>>712>>713
左派勢力が少しでも弱まると、
こいつらみたいなネトウヨが、涌き始める
やはり民主党左派議員に力を集め、
ネトウヨを全滅させる必要があるわな
俺以外の共産党支持者も、
民主党左派に票を集めよう
715:無党派さん
10/07/29 00:00:14 3BrPpp2j
民主党左派って、回りまわって右翼となってるだろ
716:無党派さん
10/07/29 00:02:30 I+Aby2Al
>>714
共産支持層は社共共闘の破綻などがあったから入れないのでは？
>>715
さすがにそれはないけど
ただし菅はしらん
717:無党派さん
10/07/29 00:03:40 ujCWAuDz
>>711
いくらでもいるよ
衆参合わせて200人くらいいるから、
なかなか書ききれないが、
有名どころだと輿石さんや白さんだね
辻元さんもしばらくしたら民主党左派に合流するよ
小沢一郎さんも最近は護憲派だし、
いずれ、前原や枝野あたりのウヨはいなくなり、
民主党左派＝民主党になる
そうなれば本当の護憲政府ができる
718:無党派さん
10/07/29 00:51:39 6p0Zz1ZD
>>717
それは釣りで書いてるんだよね？
最大派閥は小沢Ｇで、その次が鳩山Ｇ、前原＆野田Ｇ、菅Ｇ、輿石Ｇ、民社党Ｇ、羽田Ｇ。
まず前原＆野田Ｇを民主から叩き出すなんて不可能の上、小沢Ｇ、鳩山Ｇ、民社党Ｇ右派、羽田Ｇは保守系。
民主党の議席の大多数は保守派であって、社民主義系の議席は輿石Ｇと民社党Ｇ左派だけ。
菅Ｇや前原Ｇのリベラル派はアンチ社民主義・アンチ民社主義の人ばかりで全く使い物にならない。
本気で社民政党化をするつもりなら菅Ｇまで叩き出さないと無理って事になる。
輿石Ｇと民社党Ｇ左派しか社民主義勢力がいなくて社民政党なんて出来るわけがない。
しかも今の民主党主流派は共社にとっては不倶戴天の敵である菅Ｇと前原＆野田Ｇやないけｗ
揃いも揃って共社のみならずアンチ社民主義的言動で社民主義勢力の殲滅戦をしてきた輩じゃないか。
小沢が代表に復帰するか、小沢系が代表になって、輿石Ｇが名実共に主流派に復帰すれば別だが、
菅政権は、民主党の隠れ清和会が主導して作った、いわゆる外資族政権であって、
第二小泉内閣とか小泉後継内閣とも揶揄されて呼ばれる本当に洒落にならん政権だし、
左派からみて間違いなく敵だろ。
それから辻元は民主党左派（輿石Ｇ）でなく、菅Ｇか前原Ｇに行くんじゃないの？
もしも輿石Ｇに入るならまだ納得もできるが、菅Ｇか前原Ｇなら軽蔑の対象にしかならない。
719:無党派さん
10/07/29 01:11:54 dlSMhDXU
民社党Ｇなんてタカの集まりだし輿石Ｇなんて電波ゆんゆんじゃんｗ
720:無党派さん
10/07/29 01:52:10 u7QvTvBc
>>719
民社Ｇは右派か左派かで全くの別物だぞ。
右派はあなたが言うとおりタカ派で変な人もいるが、
左派は民主社会主義を守り抜いた議員の生き残り。
日本で欧州社民にもっとも近い人達。
ちなみに川端は左派な。
721:無党派さん
10/07/29 03:00:32 Kg20YnA4
民社Ｇ左派も同盟→連合の手先だろ。
大企業の代弁者ばかり。
722:無党派さん
10/07/29 03:19:16 wepaNcxe
人間増えすぎ
地球が滅亡しそうなので全滅してくれ
723:無党派さん
10/07/29 03:53:27 iA5URv7B
>>720
＞民社Ｇは右派か左派かで
その辺はパッと見ではわかりにくいですもんねえ。
なんとなく、民社と聞くと敬遠しがちになりがちかも・・・
自民より右派っぽくて、過激な人がいるのが民社ってイメージで。
ただ確かに、民主社会主義を考えてた人たちもいた訳ですよねえ。
724:無党派さん
10/07/29 08:21:45 6n4sZNfC
民主党のまわしものが来てるなｗ
私見では、みんなの党に流れた票が意外に多いんじゃないかな。
自民、民主どちらも嫌で3番目の党として共産党に入れていたが、
みんなの党が3番手になりそうなので、そちらに移った、と。
まあ、そういう人はもともとウチの支持者じゃありませんから、
って言って終わりになりそうだけど
725:無党派さん
10/07/29 09:41:09 0XyD6rx4
>>717
に賛成
今の民主党は、小沢一郎を中心に「護憲・左派議員連盟」となってきているね
俺は共産党支持者だけど、
今の民主党は護憲派としてかなり支持できるわ
俺の知り合いの共産党支持者たちも、
「民主党左派を護憲勢力の砦にしよう」
と言い始めてるしね
726:無党派さん
10/07/29 10:01:02 9CNTawzE
９月政局では民主党内にも動きがでてくる
共産党も指をくわえて傍観しているだけでは将来の展望はない
新たな政権のフレームを視野に入れて、実現可能な政策提言を練り直すべきだ
連立政権への参画は現状無理であっても、真面目に働く労働者や格差の底辺でもがき苦しんでいる人々のために
政策実現という目に見える成果を積み上げることが、党再建への第一歩となる
けっして魂まで売り渡せなどと無謀なことを言っているつもりはない。
しかし、清濁併せ飲むしたたかさや協調性も時として必要だ。
727:無党派さん
10/07/29 11:20:01 dlSMhDXU
小沢一郎が「護憲・左派議員連盟」ってｗｗｗ
共産党信者の例によって願望を現実と思い込む左派特有の電波ゆんゆんぶりには失笑を禁じ得ないｗｗｗ
728:無党派さん
10/07/29 12:56:42 ggq1IFe9
選挙で負けてもトップの責任問題に発展しないんだから
そりゃいつまでたっても負け犬のままでしょうよ。
比例票の減り方もさることながら、大阪京都あたりの選挙区の負け方見てると
来年の統一地方選では負け犬としての生存も許されないレベルに落ちそうなんだけど。
729:無党派さん
10/07/29 13:04:57 +cwmMt5H
日本共産党支持者が小沢応援団を作ろうとしてる秘密のスレッドはこちらですか？
730:無党派さん
10/07/29 13:35:27 iJi2IEWl
>>728
書き込むたびに、【消費税UP】【反対】ってスレタイが目に入って、笑いが止まらんよ。
頼むから、はやく次スレになってくれないかｗスレッド建てた本人も辛いだろｗ
消費税増税反対とポスターにシール貼ったり、消費税の連呼したりと
こういうことをやった奴は責任取れよ。
全国で同じ事やったんだから、全国指揮したやつは素直に非を認めろよと。
つまりトップ。
731:無党派さん
10/07/29 13:35:40 wepaNcxe
いいえ…女を知ったから満足です…
732:無党派さん
10/07/29 20:08:37 uDwyHnsg
>>727
みたいなネトウヨが必死ということは、
>>725のいうことは、かなりネトウヨには打撃なわけか
やはり民主党左派、特に小沢さんの下に、
護憲派・平和勢力は集まるべきなんだな
733:無党派さん
10/07/29 20:57:02 zhQ9bvfs
護憲派・平和勢力は小沢の旗の下に集まれｗｗｗ
◯ ＿＿_＿＿
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734:無党派さん
10/07/29 21:20:16 9CNTawzE
勘弁して下さい
小沢氏の政治思想、信条と共産党に親和性があるのかねぇ
共産党支持者のみなさんには申し訳ないですが、個人的には連携に反対です。
どーしてもとおっしゃるのであれば、閣外協力、政策ごとのパーシャル連合からはじめてみましょうか？
735:無党派さん
10/07/29 21:33:40 r2MCS67x
どいつもこいつも国民そっちのけの話しばかり(怒)
そんな事だから支持されないんだよ
736:無党派さん
10/07/29 21:46:12 pCyAevQq
加藤隼戦闘隊と革命家レーニン
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
真言宗の開祖、弘法大師空海の命日にレーニンは生まれた。
737:無党派さん
10/07/29 21:59:32 Qs2ytGkn
日本共産党は決して国民に嫌われて減票したのではないのです。
「民主にがっかり、自民にこりごり」という私たちの訴えは
国民の気持ちとぴったり一致するものでした。しかし
「民主も自民もだめ、消費税増税反対」の思いは。
「みんなの党」に流れたのです。
だから「みんなの党」に期待を託した人たちも
「共産党もいいこと言っている」と思って下さっているのです。
738:無党派さん
10/07/29 22:15:23 wepaNcxe
宇宙にはたくさんの星がある
もしも私たちが離ればなれになっても
あなたは私のことを見つけてくれるだろう
739:無党派さん
10/07/29 22:17:21 /ttgH3Wf
まあ１２年前は共産党自身もバブルの渦中にいたんだから、みん党も
いずれそうなるでしょ。９８年に共産に入れ、今年みん党に入れた
有権者も５０万人はいそうだが。
実際有権者が求めていたものは景気対策と雇用なんだから、
普天間と消費税を打ち出した以上負けてもしょうがない。
中小企業対策と雇用をリンクさせて、それで法人税所得税収を上げれば
消費税増税の必要は無い、と言えればここまで悲惨なことにはならなかったかも。
740:無党派さん
10/07/29 22:30:19 9CNTawzE
うーん、どうしてもタラレバの議論になってしましますよね
共産党には冷酷な見方になるでしょうが
共産党がどのような政策を提言しようが、有権者の支持は集まらなかった
もっといえば、有権者の選択肢に共産党はなかったとみるべきでしょう。
共産党が考えている以上に共産党離れが進んでいるということです。
媚びようがなにしようが、共産党の主張に有権者が耳を傾けないし興味を持たない
さｓらに深刻なことは共産党内部で危機感を共有できていにことだ。
741:無党派さん
10/07/29 22:52:05 /ttgH3Wf
>>740
それがあるから、ビラを配ったりするのは費用対効果を考えればどうなんだ？
って議論になったりする。
そんな金があったら、地方の専従の待遇を良くして、議員のサポートさせた方が
基礎自治体ではそれなりの支持を得られ続けると思うのだが。
742:無党派さん
10/07/29 22:54:05 0nn8VTpY
国民の知的水準が落ちてきてるから、
難しいことを言っても理解されない。
よって、ビラは活字をすごく大きくして、マンガにするべき
743:無党派さん
10/07/29 23:00:42 /ttgH3Wf
運動量が落ちてると言うが、９８年と今年ではそんなに差があるとは思えないね。
東京ではポスターの量も駅前の運動量も明らかに松田を上回ってた。
松田はせいぜい使って２０００万なんだろうけど、小池は「事前運動」分も
含めれば１億は投じているだろう。
もう少し効率的な金の使い方を考えるべきで、代々木の連中は
党員が必死になって集めた金という意識が無いんだろう。
744:無党派さん
10/07/29 23:27:52 uDwyHnsg
昔は共産党の議席が減ったら落ち込んだ
今は共産党の議席が減っても落ち込まない
なぜなら、
民主党左派に護憲・平和の願いを託せることが、
わかったから
特に小沢一郎さんが幹部になってから、
民主党はどんどん良い政党になっているよ
小沢一郎さん自身も、完全に左派、護憲派になったし
745:無党派さん
10/07/29 23:31:19 9CNTawzE
東大出の世間知らずには末端党員の苦労はわからないし、心配りもできない。
机上の理論だけでは、もはやヒトの心は動かせないということを知るべきだ
せめて党員、支持者のみなさんのご苦労に感謝のココロを持つべきだね。
ココロの通った党運営をすることによって、ココロの通った日常活動ができる。
党員の街頭演説にしても、ある程度の裁量を認めてあげれば、地域事情にあった創意工夫で
有権者に聞く耳を持ってもらえるだろうし、心をつかむこともできる。
746:無党派さん
10/07/29 23:36:43 ggq1IFe9
>>743
自分で稼いだ金じゃないし、そんな意識あるわけないっしょ。
共産の選挙ってよくいってお祭り感覚で、悪くいえば老人のオナニーだしね。
選挙で負ければトップの首総すげ替えする層化のほうが
はるかに選挙を理詰めに真剣に戦ってて、どっちが宗教団体なのか
ときどきわからんようになることがある。
747:無党派さん
10/07/29 23:42:20 /ttgH3Wf
市区町村議会の場合、良くも悪くも与野党問わず議員に一般職員は
ヘーコラせざるを得ないから、それを活かして問題解決の助太刀が出来る。
だから基礎自治体では４年間で６００万取れるんだよな。
国政や都道府県議会だとそうはいかないから、余計票が入らなくなる。
それをカバーするためにも調査能力を高める必要があるけど、
あんな金の使い方をしていればそれすら怪しいんじゃないか？
748:無党派さん
10/07/29 23:46:03 9CNTawzE
末端の党員・支持者は日常活動そして選挙を真摯に取り組んでいる
おそらく共産党が一時の勢い、支持がないことを肌で感じているのではないかな
そうしたヒトの意見を汲み取る努力をして反映していかないといけないと思う
749:無党派さん
10/07/30 00:01:50 Gn7dGsD5
某新聞で参院選前後に党員に行った党首信頼度調査みたいなもので
共産党だけ100％だった
ちなみに公明99％、社民98％だったんだけど・・・
国政選挙でことごとく議席を減らしながらも党員からは絶大な信頼を
得てるんだな志位和夫はｗｗｗ
これじゃ辞任するわけないわｗｗｗ
なんか批判人が誰一人いないことになるから逆に気持ち悪いね
穀田・小池・笠井・井上とか委員長になったらよくなりそうな人材は
いるのだが・・・
いつまで志位独裁政党が続くんだろうか
750:無党派さん
10/07/30 00:02:19 LOldjaeX
１０％という数字は単にキリがいいだけで何も計算されているように思えない、という私の意見に指摘お願いします。
明日学校でディベートがあるんです。
即レスお待ちしております。
751:無党派さん
10/07/30 00:07:10 6/sseSnp
例えば、昨日の民主党のように執行部批判、辞任要求など
日本共産党は自由に物が言えるのか？
752:無党派さん
10/07/30 00:07:56 2rzV+Jbg
ネトウヨが必死に共産党叩いてるけど、無意味だよ
今、護憲勢力は共産党支持者も含め、
民主党に勢力を集中させはじめている
共産党の議席が減っても、
護憲勢力は伸びている
共産党支持者も、もはや共産党という看板には
こだわってないしね
753:無党派さん
10/07/30 00:11:36 eb+fmlf6
軍靴の音が聞こえて眠れないんですが
どうすれば聞こえなくなりますか？
754:無党派さん
10/07/30 00:14:15 mzqkOnJJ
>>753
おなにぃ
755:無党派さん
10/07/30 00:32:22 WmOmkpZX
>>753
耳鼻咽喉科いけ
756:無党派さん
10/07/30 00:43:01 eb+fmlf6
軍靴の音が聞こえて眠れないんですが
憲法９条を拝めば直りますか？
757:無党派さん
10/07/30 00:43:37 aVe2pEJz
>>752
お前さんの言う護憲勢力なんて壊滅寸前だが？
社民共産の票が流れた先は民主でもみんなでもなく自民だぞ。
そもそも左派が必ず護憲を最優先するという考えが狂ってる。
多くの左派にとって護憲＜生活だ。
だから菅政権を倒す為に第一野党の自民に入れたんじゃないか。
護憲最優先でその他を疎かにすれば社民と同じ末路を辿る。
758:無党派さん
10/07/30 00:53:08 2rzV+Jbg
>>757
ネトウヨの願望必死
比例第一党ま民主党だけど？
護憲派市民の期待は、
今民主党に集中してるわけで
民主党伸ばせば暮らしも憲法も護られる
それを護憲派市民が気づいたからこその
民主党比例第一党だわな
759:無党派さん
10/07/30 01:07:16 aVe2pEJz
>>758
おミンスくん、冗談は顔だけにしてよｗ
君の正体って今一つはっきりしないからね。
統一協会だと名指し批判されてから赤屍というあだ名をつけ、
彼に執拗で粘着なネットストーキングしたところを見ると、
統一協会の可能性が高くなってくるし、
まあだとするとアメリカの指図で左派潰しの為に奔走する
勝共連合の類の可能性もあるけど。
しかしネットストーキングや投稿者の特定という違法行為をしても
警察に逮捕されないというのも凄いよね。
760:無党派さん
10/07/30 01:14:56 2rzV+Jbg
>>759
何言ってんだ、意味わかんないこと言うな
統一協会なんて信じるわけないし、
勝共連合とか名前すらしらん
だいたい俺がこのスレにはじめて書き込んだのは
ついこの前だ
わけわからないこと書き込んでる暇あったら
なんで民主党が比例第一党に選ばれたのか
考えたらどうだ
761:無党派さん
10/07/30 01:33:35 aVe2pEJz
>>760
文体も内容もいっつも同じｗ
笑厨さん、芸がなさすぎるよ。
政治板の
■■■リベラルな国ほど国民が幸せ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ってスレみたいに、「赤屍」なんたらってレスでも貼ってよ。
>なんで民主党が比例第一党に選ばれたのか
>考えたらどうだ
笑厨はまず死ぬべきじゃないの？
762:無党派さん
10/07/30 06:55:59 DkkRx4z4
英語の勉強しようぜ！
Phantsy stars is universe, they light up shooting to bright
the wishes true, thay light up
訳↓
宇宙の幻想的な星々が
暗闇におおわれていた世界を明るく照らす
763:無党派さん
10/07/30 07:59:15 pYqqoN6s
>>760
てーか、民主党は自民党以上に比例票を減らしているわけだが。
9条護憲って、これだけ世界が近くなった状況では難しくなるね。
欧州の社民主義政党は軍隊を当然に認めてるからな。
阿呆なクサヨは、欧州の社民主義が日本に浸透するのを避けるには
鎖国でもするしかないのかなぁ？
764:無党派さん
10/07/30 08:48:08 RFmpo4fW
欧州が軍隊持ってるのと、日本が軍隊持つのと同じレベルで
考えているウヨがウヨウヨしているようだが、では９条を廃止
したとして、日本のどこに軍隊の必要性があるというんだい？
他国はどこもかしこも日本というシェアで、金融で儲けたが
っている国ばかりじゃないのよ。あの北朝鮮ですらね。
まあ事実として円高がものすごいという事がそれを物語っている
のだが、そういう状況で、しかも日本には原発があって、実質核を
搭載している状況で、どこの国が日本に破壊行動を繰り広げるんだ？
逆に攻め込んだ国が損をぶっこいた上に、「鎖国」とやらにさせら
れるっちゅ～話なんちゃうん？
ウヨも金儲け勢力の奴隷思想として、意見するならそういう部分を
考えて話せーって話だろ。昔から「暴力賛成」「おみんす」ってのの
しるだけで何の進歩も見られやしねーな。
765:無党派さん
10/07/30 08:55:36 v2DFwMYf
「河内のおっちゃん」さん、辻元離党についてのコメントを一つ。
あと今年は阪神優勝すると思います？
766:無党派さん
10/07/30 08:55:39 5vg4h7yk
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
| |::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
767:無党派さん
10/07/30 09:12:09 AQIihcx4
>>764
日本語に不自由な方ですか？
768:無党派さん
10/07/30 09:33:00 RFmpo4fW
>>767
そのあおり方も進歩ねーな
769:無党派さん
10/07/30 11:48:42 DkkRx4z4
英語の勉強だ！
If all made a wish to seve this star would it be in bain?
もしも誰もがこの星が救われるように願っていたとするならば
それは虚しいことでしょう？
770:無党派さん
10/07/30 12:06:52 6/sseSnp
みなさん、気持ちを強く持とうではありませんか！
ピンチをチャンスに変えることだってできます。
日本全国で地道な日常活動に汗を流している多くの党員、支持者がおられるかぎり
日本共産党は不滅です。
基礎的な組織力は強固なのですから、あとは有権者のみなさんへ支持の輪を広げていけばよいのです。
このスレでも、河内のおっちゃんを先頭に頑張ろうではありませんか！
771:無党派さん
10/07/30 12:16:50 F8VM4fIA
>>763
まあ、実際のところは、それだけではないだろうな。
日本の社民勢が衰退してる最大の原因は、国民の中道化という変化に対応できていないこと。
例えば、隣に中国があって、ウイグル・チベット地域で漢人を移殖し、
漢人をマジョリティーする事とウイグル人・チベット人の漢人化（同化）政策で
両地域をソフト路線で侵略する卑劣な蛮行が行われているのに、
中国政府が中国人を大量に日本に移民させ、漢人の占める割合が一定水準を超えたら
数の力で日本を内部から破壊する事が容易になる外国人地方参政権を推進しようとしたり、
グローバリズムの荒波から、国家が国民を護る事を、国民から求められてるこのご時世に、
未だに国家の死滅を目指す無政府主義的な姿勢を示して国民の不信を買ったり、
国民が全く支持していない死刑制度廃止を公言して進めようとしたり、
国民が求めていない政策や反発する政策ばかりを、前面に打ち立てている。
これからはどんどん伝統回帰傾向が進むだろうから、
経済左派は求められても、政治的左派は求められていない。
また政治的左派である事以外に売りの全くないリベラリズムは確実に消滅するだろう。
772:無党派さん
10/07/30 12:44:46 dPYyKzuU
>>771
共産党に言わせるとそれは全て国民が愚かで間違っていて馬鹿だから
自分たちが「正しい道」に導いていかなければならないということになるんですよ
悪いのは全て資本家、資本家に洗脳された馬鹿な国民のせい。
自分の非や間違いは決して認めない。
どっかのカルト教団と思考パターンが全く同じ。
773:無党派さん
10/07/30 13:22:00 RFmpo4fW
まあ>>772のような言い方をすれば、あたかも共産党がカルトと同じ
だから気にするなって言う論法にはなりやすいわな。
だけど、「生活が苦しい」と思うことを正直に、「生活が苦しい」
と言えないで、「皆さんの生活を圧迫する消費税を増税します」
と主張する政党に投票しておきながら、「生活が苦しい」と言った
ところで、それはアルコール中毒患者が治療行為をしたいと言いなが
ら酒を飲み続ける行為と全く同じだってことでしょうが。
だからといって、国民が真に消費税ＵＰを望んでいる状況であれば、
そもそも保護費をはじめとする社会保障費が上がるわけはない。
それと、カルト教団って言うなら、今の政官財の方が余程カルト
教団と同じだけどな。
カルト教団ってのはごく一部の人間だけが満足するっていう思想
を持った人間の集まりだろ。
今の国民の大多数は、収入も減って生活も苦しいって状況なのに
ちょっと会社に賃金を請求すれば、不利益な扱いを強行するって
いう時代だ。
そんな時代なのに、まっこうから
「生活が苦しいから自民・民主等には投票しません」
っていえるのかな？まあいえる企業なら良いが、思想の混在する
ような企業とかだったらいえないよな。
774:ID:2rzV+Jbgは笑厨確定
10/07/30 14:00:06 rdSnOYSt
451 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:04:18 ID:2rzV+Jbg
まあ辻元さんは民主党に入るだろう
多分小沢一郎さんのところかな
最近の民主党は護憲勢力の中心的存在だから、
辻元さんも社民党にいるより、力を発揮できるだろ
民主党が護憲にハッキリとシフトした今となっては、
護憲派なら辻元さんの英断を応援するはず
まぁ叩いてるのは、
護憲勢力が民主党に結集して焦ってる改憲ネトウヨだけだろ
452 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:05:58 ID:nyLAlWIN
>>451
釣りは他所でやれ。
454 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:09:51 ID:2rzV+Jbg
>>452
釣りってことにしたいのはよく分かる
お前みたいな改憲ネトウヨにとっては、
都合の悪い流れだろうからね
457 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:14:35 ID:nyLAlWIN
>>454
めんどくさい釣り坊だな。
国交省での仕事を離党理由に挙げてるのになんで、前原でなくて小沢？
民主党が護憲？ 左派というならまだしも護憲？
バカですか？
社民党 総合スレッドPart9【へこたれへん】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
775:ID:2rzV+Jbgは笑厨確定
10/07/30 14:02:30 rdSnOYSt
460 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:37:12 ID:2rzV+Jbg
>>457
そりゃ仕事としては国交省だろ
でも辻元さんが信頼するのは小沢さんや輿石さんらの
左派・護憲派議員に決まってるだろ
前原みたいなウヨを信頼するわけない
辻元さんは前原を上手く利用してるだけ
462 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:43:30 ID:nyLAlWIN
>>460
>辻元さんは前原を上手く利用してるだけ
お前にゃ成りすましは高度過ぎるみたいだから諦めたら？
464 ：無党派さん：2010/07/30(金) 00:58:17 ID:2rzV+Jbg
>>462
そんなに民主党に勢力が集まるのが怖いの？
ウヨが何を恐れているのか、
参考までに聞かせてくれない？
自分の頭じゃ何も考えずにジミンを盲信するのは何故？
社民党 総合スレッドPart9【へこたれへん】
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
776:無党派さん
10/07/30 14:07:39 rdSnOYSt
笑厨さん、あなた、これまで菅シンパを偽装してきたでしょう？
社民党や共産党よりもリベラル菅のよりマシ民主党に入れろ、
リベラルは社民主義の代替勢力だ、第三の道をネオリベと批判する奴は極左だ、
あなた、ずーっとそんな戯言ばかり言って来たじゃないですか。
今頃になって菅やリベラルがただの親米売国奴だと面が割れたからって、
前原や野田、政経塾と組める上、奴らと組んで小泉改革復活路線で行きながら、
第三の道は可能だなんて言って完璧にネオリベだとばれちゃったからって、
言動の辻褄合わせに民主左派に投票せよなんて書いちゃ駄目ですよ。
菅やリベラルがどんな輩かばれた時点であなたも終わったんです。
777:無党派さん
10/07/30 14:17:52 E/jN3xi7
地方選ひどいことになりそうだけどな。
結果出てからあわてるならまだしも、あわてる人間もすでにいなさそう。
778:無党派さん
10/07/30 14:18:21 rdSnOYSt
それから、昔、あなたはこんな事を言いましたよね。
反ネオリベ連合を唱えた左派第三極に対し、旗印は護憲にせよと強弁し、
護憲派でもネオリベなら組むべきでないとあなたを批判した左派第三極派に対し、
あなたは、
ウヨクだ、左派の敵だ、極左だ、教条主義だ、その他、人格攻撃の数々を浴びせましたよね？
その笑厨さんが推してきた菅とリベラル派が、前原野田と組んでネオリベ連合を形成しましたが、
あなたの論法なら、あなたは菅、リベラルともども右翼ですよね？
そもそも菅が代表選で小沢に敗北した時、新党だ、民主党分裂だ、と騒いだのはあなたでしょう？
それ以後、あなたはずっと菅と歩調を合わせ、ある時点から強烈に小沢バッシングを開始した。
今だって毎日毎日小沢の悪口ばかり民主党関連のスレでは書き続けてるじゃないですか（嗤）
菅政権を支持するウヨクリベラリスト（笑―君の言葉を援用してるだけだからな）の立場から、粘着質にね。
そんなあなたがここに来て、憎悪する小沢と旧社会党系支持という偽スタンスで書き込む理由はなんです？
笑厨さん、いい加減にしなよ。
779:無党派さん
10/07/30 14:26:19 rdSnOYSt
>>777
地方選挙はイデオロギー関係なしの戦いになるのでなおのこと共産にはキツイ。
しかしそういう点では市民派も普通の人から見れば色つきで同じに見えるので厳しい。
地方選では結局中道派や保守派以外はどこも苦しいという事だろう。
780:無党派さん
10/07/30 14:41:35 AQIihcx4
行政にねじこんでいろいろと便宜を図ってやるから共産党に入れろ
っていう旧来のやり方は、まだ地方議員レベルでは有効ではないの？
781:元共産党支持さん
10/07/30 16:31:11 7z74jSGP
昔共産党を支持してましたが、選挙のたびに負けてもなんだかんだいって
負けたとは認めないことにある時はたと気が付きました。今回の参議院選
挙でも改選数を下回って後退したことについてはお詫びをするとは言って
ますが、けして自分達の主張が間違っていたとは言ってませんよね。
なので、共産党支持やめました。
民主党が大敗したことについては、消費税を上げると言ったことが間違っ
ていたからだと言うくせになんかおかしい。
ちなみに、民主党が負けたのは消費税の問題だけではなく、小沢の金権
体質、鳩山の優柔不断さ、郵貯法改正のごり押し、などなど沢山理由が
あったうえに、民主の強引な国会運営に対するダメだしで、バランスを
とったのが国民の判断でしょう。世論調査でもけして消費税に対して国
民がダメダシをしているわけではないと思いますよ。事業仕分けなどへ
の評価はあるのだから、菅にもうちょっとやらせてみたらというのが国
民の意思じゃないでしょうかね。私もそう思いますので、とりあえず現
時点で菅支持。
だいたい７０％の国民は消費税を支持しているじゃないですか。共産党
は何故その点については口つぐんでいるのでしょうか。
身の回りの共産党員は、国税をふんだくる国立組合でおいしい給料たく
さんもらって、反対運動一生懸命ですけどね。何のために反対運動して
るんでしょう。目的がわからない・・・というより、自分の給与が下が
ることの1点で反対なのね。
782:無党派さん
10/07/30 17:10:11 LITk0TUg
>>781
頭悪いな笑厨はｗ
このスレに来てそんな馬鹿な事を書く奴はきみ以外にいない。
783:無党派さん
10/07/30 17:17:12 DkkRx4z4
英語の勉強！
Many a fray to keep aglow only to stand against all, they shine on
↓
情熱で燃え続ける闘争だけが全てに向かって抵抗する
784:無党派さん
10/07/30 17:28:51 LITk0TUg
>>781
それからもう一つ書いておくが。
>民主党が大敗したことについては、消費税を上げると言ったことが間違っ
>ていたからだと言うくせになんかおかしい。
>ちなみに、民主党が負けたのは消費税の問題だけではなく、小沢の金権
>体質、鳩山の優柔不断さ、郵貯法改正のごり押し、などなど沢山理由が
>あったうえに、民主の強引な国会運営に対するダメだしで、バランスを
>とったのが国民の判断でしょう。
この出鱈目な菅政権擁護、垂れ流した馬鹿どもをどこのどいつと思ってんの？
菅執行部だぞ（爆）
参院選の敗北後すぐ位に、菅執行部の連中が菅を擁護する為に、
笑厨が書いたような内容を流布して庇えと指示出してやったんだろ。
どこぞの雑誌のオンラインでそれを暴露してたじゃないか。
先手を打っておくが、笑厨が言うような偏ったメディアじゃないからなｗ
まあお前がどういう素性の輩か781を読めばよくわかるし、
元共産党支持などというのが真っ赤な嘘で毎度お馴染み笑厨というのは明白だが、
本当にケダモノみたいな輩だな、お前は。
>だいたい７０％の国民は消費税を支持しているじゃないですか。共産党
>は何故その点については口つぐんでいるのでしょうか。
そりゃ世論調査でそうなるよう操作してるからさ。
毎日毎日、財政が深刻だ、破綻の可能性がある、と出鱈目を報道しまくり、
消費税上げが必要だと世論を作るような偏向報道を垂れ流せば、
その上で「厳しい財政事情が問題となっていますが、あなたは消費税増税に賛成ですか」とでも聞けば、
消費税増税賛成派が多数派になるに決まってんだろ？
お前はまさか世論調査時にストレートに民意が取れるよう質問してるとでも思ってるのか？
政治見てる奴で世論調査信じてるアホなんか今時いねえよｗ
785:無党派さん
10/07/30 18:00:56 6/sseSnp
説得力があります。
マスメディアの世論操作については、おざーさんの件でも顕著でありました
霞が関や検察と結託しての偏向報道にはうんざりですよね。
世論調査の信憑性につても同意です。氣があうぢゃないですか。
おざーさんも共産党もマスメディアという巨大な権力と闘っているのです。
786:無党派さん
10/07/30 18:05:17 RFmpo4fW
>>784
まあ消費税の件に関しては同意だな。
それと、>>781 が何をほざいてるかは分からないが、
バブル時代より以前からそりゃ～公務員といえば無能力低賃金と
ののしられた頃からの戦いという「賃金闘争」というのが今も尚
あるって事だよ。
これ以上生活費の出費が苦しくなれば破綻するってのは、
何も消費税の世論調査をやるまでもなく、生活保護費の歳出の
増大を見たってわかるってやつだろ。
普通に考えてみてくれよ。保護費がいくら税金と言った所で、
月１０万もらったうちに５０００円は消費税で何もしなくとも
引っこ抜かれるんだからな。それを賛同する基地外がどこに
いるんだって話だ。
生活保護者でもそうなんだから、ワーキングプアー層も
含めれば、自ずと
「生活のためには消費税は反対」
ってなるわけであって、ちゃんと数字的根拠が出てるのに、
思想調査の聞きかじりで、７０％とかくだらねーことを
言ってんじゃねーって話。
ま～何の疑問も無く賛同してるやつは仙人か修行僧だろｗ
787:無党派さん
10/07/30 18:20:46 6/sseSnp
消費税は福祉目的にすべきである
近い将来日本は超高齢化社会を迎えることになるため
やはり消費税に頼らざるをえない。
制度設計をしっかりとやったうえで、２，３年後には１０％
そして１０年かけて段階的に２０％に引き上げなければならない。
こういったことが共産党内で議論され、政策として掲げることになる。
共産党は高福祉高負担型社会の実現を目指す！
788:無党派さん
10/07/30 18:25:19 RFmpo4fW
ってか、儲かっているやつらが昔のように、節税対策ということで、
消費活動をバンバンやるって言う風にしてくれなきゃ話にならんけどな。
そういえば、鳩山時代に、志位との党首会談で語った
「最高税率の引き上げ」
は一体どうなったんだ？
あの一点に関しては、民主の意見に賛成だったんだがな。
言っただけで、実行しないのかな？
自分は最高税率さえ引き上げてくれれば、金持ちは税金を払わない
ように必死に消費活動にいそしんでくれるとふんでるんだが。
今なんか最高税率５０％程度だろ。これじゃ節税対策に頭なんか
それほどいらねーよな。
789:無党派さん
10/07/30 21:01:48 17VcCFOX
>>785
＞マスメディアの世論操作については、おざーさんの件でも顕著でありました
＞霞が関や検察と結託しての偏向報道にはうんざりですよね。
つまり、小沢叩きしまくってる赤旗も、霞ヶ関や検察と結託してるってわけね。
790:元共産党支持さん
10/07/30 21:04:13 7z74jSGP
共産党に都合が悪い報道は全部偏向報道ってわけですか。笑い。
791:元共産党支持さん
10/07/30 21:07:55 7z74jSGP
与党が過半数割れ/参院選 消費増税に厳しい審判 [2010.7.12]
これは共産党のホームページから。
これが理屈なら、４人から３人に後退した共産党は、３/４でしょ。
何パーセント減？得票率も減っているし・・・。
ならば、消費税増税は企業の税金を安くするためという党の主張
は支持されなかったという総括になるんじゃないでしょうかね。
どうも理屈がわからない。
792:元共産党支持さん
10/07/30 21:13:11 7z74jSGP
>>785
おばーさんの件って何？共産党の支持者はおばあさんしかいない
ってこと？
マスコミがそう言ってたというのは知らないけど、私が共産党の
演説している場面を眺めて聴衆はめっきり年寄りばかりになった
なと感じていることですよ。赤旗の集金に来る人も年寄りだし、
配達も年寄りがやっているよ・・・。私が若かったころ赤旗の
配布をやっていて、その後ズーっとやってたから必然的にいつ
の間にか年寄りになっちゃったってわけでしょ。要は若い人が
入ってこないってこと。
793:元共産党支持さん
10/07/30 21:20:54 7z74jSGP
>>786
最低賃金しかもらっていない貧しい人々が賃金を上げろと
要求するのは痛いほど良くわかるさ。でも、しっかり給料
もらっている公務員が自分らの給料上げろ、税金を自分達
によこせというのがわからんと言ってるんですよ。
まあ理屈は『公務員の給与を上げることが、最低賃金しか
もらっていない人々の給与を上げる刺激になる』ってこと
を聞いたことがあるが、ホントにそんなこと真面目に信じて
るのかね？
公務員の組合が、自分達の給与を下げてもいいからそのぶん
最低賃金ももらえない人々に税金で給与補償せよとか、ワー
クシェアして、失業者を公務員として採用しろとか主張して
闘争するなら、公務員の組合も見直すが・・・。
794:元共産党支持さん
10/07/30 21:30:13 7z74jSGP
>>786
おれには良くわからない。10万円もらっている人間が消費税で9万5千円
しか実質使えないってことになる・・・。そりゃそのとおりだわさ。
しかし、10万円で何とか生活できるなら9万5千円で生活できないのかね。
貧乏自慢する気もないが、そのくらいの工夫は何とかするよ。
今の日本で10万円の給与なら確かに苦しいが、生活できないわけでは
ないのでは・・・。
実際にはデフレで物価は安くなっているんだから。私は中古のコン
ピュータにＬＩＮＵＸ入れて安上がりにしてる。
795:無党派さん
10/07/30 21:33:15 6/sseSnp
代々木の石頭をなんとかしないとダメ
思想、信条を教条的に掲げて、机上の理論を押し付けても若い人はついてこない
護憲政党を名乗るのであれば、名実ともに日本国憲法の掲げる社会の実現を目指す政党になったらどうだ。
その上で世界平和に向けた取り組みだとか、世界の貧困問題への取り組みだとか、環境問題への取り組みだとか
国内の社会的弱者への取り組みなどを通して、若者の共感を得ることが可能になる。
時代にあった政党に生まれ変わることだ。
796:無党派さん
10/07/30 22:36:56 VOd6pBtx
7z74jSGPが正論
797:無党派さん
10/07/30 22:40:24 VOd6pBtx
年金も減らして
公務員給料も減らす
所得税は累進課税を増やす
その後、消費税増税が正しい
798:無党派さん
10/07/30 23:22:08 6/sseSnp
共産党スレにおいても
条件設定には議論があるものの
将来的には消費税の引き上げが必要という結論に収束したようだな
799:無党派さん
10/07/30 23:30:30 E5fEcVjD
>>796
自演はやめてもらえませんかｗ
まあ笑厨さんに自演をやめろと言っても無駄でしょうけど。
800:無党派さん
10/07/30 23:33:42 DkkRx4z4
英語の勉強の時間だ！
I have a pen
↓
私はペンを持っている
801:無党派さん
10/07/30 23:39:41 E5fEcVjD
>>798
>共産党スレにおいても
>条件設定には議論があるものの
>将来的には消費税の引き上げが必要という結論に収束したようだな
そんな事実、全くないんだが。
そこまでして消費税増税が選挙の敗因でないと否定する偽世論を作りたいのか？
それとも菅政権の出鱈目な暴走を正当化する為に左派内部でそういう世論をでっち上げたいのか？
どっちなのか俺には知る由もないが、菅や菅派リベラル一味のシンパはウザいよ。
それとも菅本人乙と貶した方がいいのか？
菅政権は財務省や経団連の回し者というが本当らしいな。
もっともリベラルって初めから親米売国奴の上に経団連の言いなりになる奴らだったけどさ。
そんな奴らだから前原・野田派（≒松下政経塾上がり）と組めるのさ。
菅や菅派のリベラル達は変節したのでなく、もともとそういう輩どもだったというカラクリ。
疑似社民路線に転回した小沢と敵対し、反小沢派の筆頭格になったのも必然なんだろう。
802:無党派さん
10/07/30 23:41:05 1Gm/GucU
今日も国民生活者そっちのけの糞主張ばかり…
803:無党派さん
10/07/30 23:45:33 E5fEcVjD
>>789
>＞マスメディアの世論操作については、おざーさんの件でも顕著でありました
>＞霞が関や検察と結託しての偏向報道にはうんざりですよね。
>つまり、小沢叩きしまくってる赤旗も、霞ヶ関や検察と結託してるってわけね。
普段からあれだけ喧嘩売られまくってるのに、結託とか普通にありえない。
それに小沢と共産とは、少なくとも小沢が民主代表になって以降、敵対関係になかった。
ま、クリーンを売りにする共産党としては小沢批判するしかなかったんだろうが、
マスコミの偏向報道と異常性について警笛を鳴らす必要があったと思う。
ただしあなたが菅シンパなら言う資格ないよ。
菅とリベラルは霞が関や検察と結託して小沢を攻撃しまくってる急先鋒の仲間だからさ。
しかも旧社会党出身の一応リベラル(ｗ)の仙谷が色々と汚い事をしてるって話もあるし。
仙谷自体、シティとの関係が取り沙汰されたり、隠れ清和会と揶揄される前原派の後見人だったり、
外資やアメリカに貢ぐ売国屋として政界に君臨する呆れた議員だけどな。
だから旧社会党グループでなく自分の派閥（隠れ清和会）を持ってるわけだけど。
ホント、リベラルってろくでもない奴しかいない。
>>802
>今日も国民生活者そっちのけの糞主張ばかり…
菅と菅派を構成するリベラル議員達の話ですね。
あの人達は毎日財務省と経団連、アメリカ様の為に身を粉にして働いますよ。
国民生活者そっちのけの糞主張どころか、国民生活者を彼らに献上する売民屋としてね。
804:無党派さん
10/07/30 23:52:38 E5fEcVjD
>>790 ：元共産党支持さん：ID:7z74jSGP
>共産党に都合が悪い報道は全部偏向報道ってわけですか。笑い。
>>792 ：元共産党支持さん：ID:7z74jSGP
>おばーさんの件って何？共産党の支持者はおばあさんしかいない
>ってこと？
>マスコミがそう言ってたというのは知らないけど、私が共産党の
>演説している場面を眺めて聴衆はめっきり年寄りばかりになった
>なと感じていることですよ。赤旗の集金に来る人も年寄りだし、
>配達も年寄りがやっているよ・・・。私が若かったころ赤旗の
>配布をやっていて、その後ズーっとやってたから必然的にいつ
>の間にか年寄りになっちゃったってわけでしょ。要は若い人が
>入ってこないってこと。
はい、化けの皮が剥がれたね。792がとどめだな。
消費税増税の為にマスコミが世論操作しているという話は、各方面から出ている話で、
あの世論調査を肯定しているのは、菅政権を支える政治家達と財務省くらいのもの。
その指摘を共産党に都合の悪い話だと切り返すのは、
あなたにとって世論調査が怪しいという事実を突きつけられるのが不都合である証拠。
また、ID:6/sseSnpを読めば民主党の小沢もマスコミの被害に遭っていると出ている。
そういうレスの流れの中で、790のようなレスを平然と書き、
かつ小沢への度を越した偏向報道を「おばーさんの件」等と誤魔化して正面から答えないのは、
あなたがそうした偏向報道を是とする立場（根っからの反共リベラル菅シンパ）の証拠。
そりゃそうだよね。
笑厨さんら菅政権を支える連中のシンパは出鱈目な世論調査の結果で小沢を攻撃しまくり、
しかも菅が辞めないことまで正当化してるどうしようもない奴らだからｗ
あなたは志位に敗北の責任を取って辞めろといつも言ってるんだから、菅にも辞めろと言えよｗ
805:無党派さん
10/07/31 00:03:00 E5fEcVjD
>>793
しかし共産党を批判したつもりで自分の無知を晒すというのも傑作ですね。
このスレでも度々出ているが、公務員給与が高くなったのは、民間給与が下がり続けた為で、
またデフレの問題も考慮すれば経済成長で民間給与を伸ばす以外の選択肢はない。
>>794
>しかし、10万円で何とか生活できるなら9万5千円で生活できないのかね
お前が経済音痴でただの馬鹿だというのはこの一文でわかるよ。
その5000円分物が買われなくなり、結果、物を作ってた会社や店が潰れるんだよ。
わかるか？
倒産すると書いてるんだ。
そして倒産すれば失業者が出るから、更に消費が鈍り、負の連鎖が始まる。
増税は景気が良い時にやれというのはそういう事なんだよ。
今みたいに国民の景気実感が最悪の時に消費税増税なんかやったらどうなると思う？
最悪日本発の恐慌さ。
菅やリベラルがどうしようもない馬鹿なのは消費税問題ではっきりしたし、
ここで暴れて消費税増税世論を作ろうとしてる奴らを見てもそれはわかるわけだけど。
結局こういうレベルだから793みたいなレスを書くんだろうね。
806:７８６
10/07/31 02:07:12 6SiIU07e
自分は>>805とは別人なので、数字をふっておく。
>>793
あのさ、別に他人に対して刺激を与えるためにやってるんじゃない
んだぜ。公務員の給料は無能力者低賃金と言われたころから、トータル
で考えても「安すぎる」と思ってるから「自分達の生活のため」のこと
を考えて賃金闘争にあけくれていて、今もそれが続いてるって話。
じゃ～何か？あんたはアフリカの子供が飢餓で苦しんでて、満足に水
も飲めない状況だからといって、自分自身が夏の暑い日にのどがかわい
ても
「こんな５００ミリリットルのドリンクに１２０円も出してられない」
って言って、水分補給をする行為をやめたりするし、そういう努力も
かかさずすると言いたいのですかね？
悪いけど、あんたみたいな仙人修行僧と一般人を一緒にしないで
もらいたいな。そういう宗教ごっこはあんたの世界の中だけで楽しん
で下さいな。
807:７８６
10/07/31 02:08:35 6SiIU07e
>>794
それと、１０万の生活費の内に５０００円抜かれるのを喜んでるのも
どうやらあんたは「仙人ごっこ」が趣味のようだが、それを一般人に
あてはめないでもらいたいんだけどな。
自分もこの間保護世帯の人に聞いたけどさ、５０００円あったら
工夫次第で、一週間の食費が買い込めるらしいよ。
それくらいの価値の金を削っても更に生活出来るって？
そこまで言ったら修行僧じゃないのよ。あんたの念仏ごっこには
つきあってられねーんだけどな。しかも国民の７０％がそういう
「仙人ごっこを望んでいます」
だって？
あんたがそういう趣味だからって、他人までそうと思わないで
欲しいけどな。え？もしかして、
「国民の７０％は本当は仙人ごっこを望んでいるのに、それを否定
することこそが妄想だって？」
いや～実際どうなんでしょうね～～～ｗ
808:無党派さん
10/07/31 02:50:51 CDuEOxaY
まあ「俺が我慢してお上にしたがってるのに、あいつが我慢しないのは許せない」
というのが今の日本国民の総意なのは事実
809:元共産党支持さん
10/07/31 04:29:28 zxoCoq3a
ここはすごい理屈がまかりとおってますな。日本共産党がどう言っても
多数派にはなれない理由がよくわかります。せいぜい日本共産党を批判
するものを叩いてくださいませ。私も共産党の主張を批判するような間
抜けな行為はこのような掲示板ではいたしません。
私の批判が悪いのではなく、日本共産党を盲信する方の前で批判するこ
とがアホだったということでしょう。批判を許さないという体質でしょ
うかね。もっとも共産党の支持を訴えにきたおじさんが、いっぱい飲ん
でいい機嫌だったので、そんな態度で来るのは許せないと思ったもので
すよ。なんだこの政党はと思ったものです。
考えてみれば、共産党の支持者の方々は皆貧しく貧乏なひとばかりと思
ってたのもそもそもの間違えで、結構大きなおうちに住んで立派な生活
をしている方は多いですよね。元先生って方が結構多いように感じられ
ます。赤旗の集金に来ておられた方も元先生。相当なご高齢で、私が赤
旗の購読を止めた後もまだ近所を自転車でさっそうと走っておられるの
をお見かけします。
８０年代でしたっけかね。一度日本共産党が選挙で躍進した年がありま
した。あの時、80年代の遅くは無い時期に・・・・とか結構なことを言
いましたよね。でも、その時私が感じたのは、日本共産党の議員はなん
で年寄りばっかりなんだということでしたヨ。考えてみるとあの時に共
産党の凋落は始まったんですよね。
810:元共産党支持さん
10/07/31 04:44:23 zxoCoq3a
>>784
>>そりゃ世論調査でそうなるよう操作してるからさ。
>>毎日毎日、財政が深刻だ、破綻の可能性がある、と出鱈目を報道しまくり、
>>消費税上げが必要だと世論を作るような偏向報道を垂れ流せば、その上で
>>「厳しい財政事情が問題となっていますが、あなたは消費税増税に賛成で
>>すか」とでも聞けば、消費税増税賛成派が多数派になるに決まってんだろ？
>>お前はまさか世論調査時にストレートに民意が取れるよう質問してるとで
>>も思ってるのか？
>>政治見てる奴で世論調査信じてるアホなんか今時いねえよ。
世論調査信じてるアホなんか今時いねえんですかい・・・（笑）。ならば、
カウンターパンチで、共産党員相手に御自分の主張が正しいと出るような
世論調査でもしてみたらいかがですかね。ランダム抽出してなんて嘘ついて
世論調査でもしてみたらいかがでしょうか。
いやいや、その偏向世論調査だというのなら、真にランダム抽出で共産党
の主張にそった世論調査したらいいんじゃありません？正しい世論調査す
れば、消費税の税率上げに反対が９０％と出るでしょうね。でも共産党は
そんな調査はしないでしょ。自分達の主張と違う結果が出るとまずいもん
ね。自分達は何もやらずに、偏向報道と批判しているほうが、批判しやす
いってもんです。
811:７８６
10/07/31 05:43:23 6SiIU07e
>>809
「共産党は多数派にはなれません。
現に共産党支持者の中には末端層以外も存在する」
ってことだろ。あんたの事を要約すると。
それがどうしたんだ？それが国民が消費税を上げられると生活が
できなくなるっていう討論の話とどこにつながるので？ｗ
修行のしすぎで、ついにお経をわめきちらしましたか。
それは、あなたに水分が足りないせいかと思われますｗ
812:７８６
10/07/31 05:52:22 6SiIU07e
>>810
それと、ランダム抽出だの何だのと言ってるけどさ、
「見るからにおかしいデータ」
ってのは世の中たくさんあるぜい。
それと、消費税を国民が望んでないなんてのは、何も意識調査
なんかしなくてもそれを顕著に表しているデータがある。
それは、事業主が納める滞納税額のランキングだ。
今滞納税のランキングナンバーワンは何だかご存知なのかな？
ぶっちぎりで、消費税なんだぜ。しかも１兆円位のレベルでな。
もはや担税能力すら国民は無い時代なのに、誰が７０％も賛成
するのでしょうか？もし賛成してても、税金払えないっていうん
じゃそれは賛成しているといえるのか？
まあ極端な例でいえば、生活保護者にも負担を求めて負担金額は
月１２万です。国民にアンケートとったら、８０％の人が賛成して
ましたが、実際に月１２万を払う生活保護者はいませんって言う状況だよ。
それって口では「賛成」しているが、実質は「反対」しているってやつな。
はなっから無理だと分かることを「出来ます」っていう軍隊
思考や、神通力を信じてる仙人修行僧のあなたと一般人は住む
世界が違いますから、出来ないものを賛成したところで、それ
は「おかしいデータ」といわなければならないのであります。
共産党だからとかそういう次元以前の話です。
じゃ～あなたが今投票している政党が第一党になったら、
消費税の滞納額が無くなるんですか？
国民が賛成したという意識どおりに、消費税の増税に耐えら
れるんですか？１＋１＝３になるのでしょうか？
理論的におかしいものを指摘されたからって「共産党だから」
で逃げるのはやめましょう。
813:無党派さん
10/07/31 06:38:38 ho1QGDfu
＞批判を許さないという体質
この辺を、共産党や党員の方は、どう考えておられるんでしょう・・・
ふつう皆そこに行き当たる筈ですもん。
814:無党派さん
10/07/31 07:03:43 b21penNl
現実問題として、来年度以降の予算編成をどーするんだという問題提起なんだ
日本共産党は万年野党だから関係ないという立場なのか
責任ある政党として、実現可能な具体策を提示できるのかが問われている。
815:無党派さん
10/07/31 07:14:32 b21penNl
共産党が衰退する要因のひとつとして
政権選択の選択肢から外れてしまっていることもあるのではないか？
健全な批判勢力としては存在価値はあったが、そのことだけでは幅広い支持が集まらなくなったということ
政権の一翼を担う覚悟と、現実的な政策、小沢氏との協調性が求められている。
816:名無しさん＠恐縮です
10/07/31 07:36:09 zxoCoq3a
>>815
>健全な批判勢力としては存在価値はあったが、そのことだけでは
幅広い支持が集まらなくなったということ・・・。
考えてもみてくださいよ。支持が集まらないどころか、公に出てきて
誰もが知ってる世論調査の結果を片っ端から、捏造データだと切って
すてるんですから議論のしようがないでしょう。
批判勢力じゃなくて、揚げ足取り勢力に成り下がったのでしょう。
協調性以前の問題。
817:７８６
10/07/31 07:58:17 6SiIU07e
>>816
少なくとも文章くらいちゃんと読めな。
「仮に捏造データだとしなくても現実問題消費税増税
されたときに、滞納税が増えるだけ」
と上でもちゃんと書いてあら～な。
あんたの上でも書いているだろう。
「現実的な政策が求められている」
これの意味おわかりですか？共産党を賛成反対する以前に、
捏造データが正しいか間違いかという部分にこだわってるのは、
もはやあんただけのようですが、>>814～>>815と足並みそろえて
いる雰囲気をかもしだしつつも、みんなあんたのような的外れな所
では話していませんから。
>>813
許すも許さないも関係ないだろ。文句あれば批判すればよし。
818:無党派さん
10/07/31 08:44:37 kZC8nuZP
まあこのスレをみせたら共産党が如何に国民多数から遊離した存在かみんな知るようになる
それだけでも価値がある
自分たちの議席が減るのはマスコミが悪いからとかいいだしたらもうおしまい
世論調査が完全にでたらめとか言い出したら話にもならなくなる
819:無党派さん
10/07/31 10:30:04 o4VFy4FU
ついに比例定数削減に民主が動いたね
公明は反対だろうが、自民が彼らの意向を無視すりゃ
そのまま通るんだろうね
みんなの党とかはどういうスタンスなんだ？
いずれなくなる政党ではあるが、意外に彼らの動向が
鍵を握る気がする
820:無党派さん
10/07/31 11:27:42 jIwozPT/
この辺の問題点をわかりやすく、説明する必要がある。
現状の国会議員数が適正であること。
勝ち負けが極端に分かれる選挙制度は、不合理と理不尽と反世論と非民主的であること。
政党助成を受領している政党が、その制度の本来の趣旨を無視していること。
候補者や政党が選挙のために負担する費用が大きすぎること。
821:７８６
10/07/31 12:28:23 6SiIU07e
>>818
そんなに「妄想のお話」がしたいのか？
世論調査結果がどうこうの話と、原理的に消費税がありえるのかと
言う話を「現実をふまえて」考えろっちゅー話をしてるんだが。
822:元支持者
10/07/31 12:58:45 zxoCoq3a
>>817
>滞納税が増えるだけ
『税の滞納者が増えるだけ』という意味ね。何税の滞納者が増えるの？
所得税？消費税？贈与税？そもそも納税は国民の義務で、税を払わない
のは犯罪。だいたい厳しい国では税をちゃんと払わないと牢屋にぶちこ
まれる。日本は甘い。それが高じるとギリシャのようになる。税金を払
わないのが賢いとか、それが正しいと主張してそれが通るようだと、い
ずれ財政破綻に陥って、もっとひどいことになる。それがギリシャから
の教訓でしょう。
滞納問題とは別に消費税の逆進性には配慮する必要はある。そのために
還付などの方法があると言う人も言うが、これは恐ろしく面倒でそのた
めの多額の事務予算が必要になる。何故、もっと単純に非加工食品には
最初から消費税を課税しないなどの措置をとったほうが有効だと私は思
う。当然公平不公平の議論が出るのでそこは事前に十分議論をしたらい
い。
823:元支持者
10/07/31 13:02:32 zxoCoq3a
>822
>原理的に消費税がありえるのかと・・・・
今既に５％の消費税が実施されてません。原理的にはありえること
が証明されちゃったんじゃありません。問題は税率でしょう。国会
で法律が通ればいいんですから、原理的にはありうるんじゃないで
しょうか。何故原理的に有り得ないのかがわかりません。
824:７８６
10/07/31 13:13:47 6SiIU07e
>>822-823
面倒くさいのでまとめて。
ハトポッポのように、親からもらった金を「借りた」とほざいて
税金を払わないのとは訳が違うんだが。
ま～本来ならあ～いうのこそ牢屋にぶちこむべきだけどな。
総理自ら税金を払おうとしないなんてのは、牢屋でいい。
それに比べて、利益が出てないのに、課税させられるって
のが消費税の仕組みだ。無いところからどうやって納税する
んだ？しかも無いところから納税できなかったやつを牢屋に
ぶちこんだときに、その牢屋の維持費はあんたらのポケット
マネーから出すとでも言うのかい？
そういう非生産的な事ばかりを言ってるんじゃないっての。
しかも、１兆円規模で滞納がたまったなんてのは、何も一人や
二人の話ではなく、多くの業者が払えなかった結集の表れなのに、
そういう部分を見逃して「今消費税が実存してる」ってどんだけ
見てくれにこだわれば気が済むんだって話だよ。
どっかのカルト政党のお布施とは違うんだぜｗ
税制が機能するってのは、納税の担保力があってはじめて
なしえることであって、担保力が無いのにどうやって機能し
てるって言えるんだ？
狭い部屋で拝んでいれば担保力がふってわくってか？
825:無党派さん
10/07/31 13:20:32 Gals+G/h
衆院の比例８０議席削減。次の衆院選で１議席はとれそうですか？
826:無党派さん
10/07/31 13:29:55 jIwozPT/
消費税の滞納者にとっては、牢屋の方が楽。
827:元支持者
10/07/31 13:45:27 zxoCoq3a
>824
頭が悪い私には何を言ってるかわからん。納税の担保力って何？
お金が動くと課税されてますよ。消費税に限らず、何税にして
もつきつめればお金が動けば課税されてるんですよ。結果として
大きなお金を動かせるお金持ちがたくさん税金を払っているという
のも現実。貧乏人の私はお金持ちに感謝（笑）。
でもそういうと、金持ちは何だかんだの優遇税制で払ってないと
いうことをおっしゃるでしょうね。そんな時には政府の偏向統計
でも眺めてみてよ。
共産党が言う、企業の税金を消費税で肩代わりという単純な理屈
よりは情報が豊富だと思うので・・・。
というわけで、少ないお金でも動かしたら課税しましょうというのが
消費税。お金持ちの累進課税を減らしてそのぶん消費税でまかなうよ
うにしたと記憶してますが・・・。結構たくさん給料もらってるマス
コミ関係者は番組を通して、日本はいかに累進税率がひどいかという
ことをおっしゃってましたね・・・。覚えてますよ。でも、それも一
理あるとは思いましたね。だから、消費税、５％、ある程度仕方ない
だろうと考えました。
そしてもう少し税率を上げようという方向に議論を進めようと
しているのが現状ですかね。まあ、海外で生活したことがある人なら
税率１０％というものを経験したことがある人も多いでしょうね。
気が付いたら１週間１０ドルで生活せざるを得なくなっちゃたこ
とがありますが、何とか安い食品と自炊でしのぎましたよ。税金
が１０％はあまり関係はなかったですね。