10/07/20 00:20:33 ScWEEZZm
>>407
相続税や贈与税の増税を主張している政党や政治家はいないと思う。
>>412
有田芳生本人かと思っていたよ。
415:無党派さん
10/07/20 02:57:43 Tz+9vsFh
消費税増税反対は国民に支持されてるんだろうけど、
法人税引き上げとかは、国民にどれだけ支持されてるのかな？
>>414であがってる相続税、贈与税も一緒。
法人税もっと上げろって声は、そこまで聞かないわけだが。
案外、消費税増税と同じくらいに支持されてないって事は無いのか？
416:無党派さん
10/07/20 09:49:50 lh3Zby+Q
一般の有権者にとって、法人税の税率は争点ではない。
法人税率を下げないと、日本への投資が減り、日本のＧＤＰも減る。と漠然と思っている者はいる。
417:無党派さん
10/07/20 10:35:57 JdvFdWJm
>>416
同意する。
418:河内のおっちゃん
10/07/20 12:09:37 uS6s5Efk
>>401
ん…？800億？えらい健全財政やな？ワシの所は兆単位やと思うたが４桁少ない…。君の居る日本は幸せやなぁ。
>>412
いやこちらこそ。適度な刺激ちゅうのは結構良いもんでね、頭脳に必要でもある。
419:無党派さん
10/07/20 12:46:50 QRG52ij/
>>410
民主党に幻想を持っている左派なんてもういないでしょう。
また印象だ根拠が不明だと言いますが、そんな水掛け論に意味がありますか？
普天間では裏切る、菅は政経塾とつるんだだけでなく、財務省の手先となり、
中低所得層やサラリーマン層を苦しめる政策を唱え出す、
この状況で左派が離反しないと考える方がよほど根拠がありません。
しかし、にもかかわらず社民や共産が票を減らしたわけですよ。
そうなると自民に票が流れたとしか言いようがない。
420:無党派さん
10/07/20 12:51:13 QRG52ij/
>>413
これだけ悪評が立ったところで、
小沢支持者が小沢支持者と書くわけがない。
421:無党派さん
10/07/20 14:20:44 Sxv+lM46
左派だとか右派だとか、何を今頃つまらんこと言ってんだろ。
共産党に今まで入れてた人たちがみんなの党に入れたって事は、その人たちは右派だったんですか？左派だったんですか？
そんなんだから、こんなことになった。
そういう人たちを相手にしないって言うんなら、どうぞご勝手に。
って感じ。
422:無党派さん
10/07/20 19:59:54 /HJdK9r7
＞河内のおっちゃん
前スレ終わりの方で「共産党は見た目も重視すべき」といった趣旨の書き込みした者だけど。
見た目「も」重視するのは軽薄なことでも愚かなことでもないよ。
かのサルトルですら、「人生で一番深刻な問題は？」と聞かれて、
「顔だよ。この問題は、深刻だ。」と答えているくらいだしね。
政治の場なんて人の業が凝縮された世界なんだから、なおさらのこと。
俺は東京都民だから小池さんに入れたけど、でも小池さんはタリーズに負けるだろうな、とも思ってた。
小池さんは賢く誠実な論客だけど、いかにも「共産党です！」って感じの人だったから。
いくら知的で誠実でも、万人受けする魅力がなければ選挙では勝てない（今の共産党の党勢ともあいまって）。
今のまま誠実一本槍でやってたら、共産党はあと10年もしないうちに消えちゃうよ。
特に民主党は比例削減して共産党消す気満々だし。
例えば、
なんかオシャレな美男美女がチラシ配ってる→気になってチラシ受け取る→え？共産党だったのか！？へー！？
みたいな感じで、とりあえず無党派層に興味持ってもらう＆共産党への偏見を払拭する
くらいなことを思い切ってやって欲しいんだよね。
423:無党派さん
10/07/20 20:05:18 jfRkidSX
>>421
>共産党に今まで入れてた人たちがみんなの党に入れたって事は
だからそんな事実はないって。
みんなの党の支持基盤は、主に、改革路線時代の民主党の支持者と小泉時代の自民党の熱心な支持者。
即ち都市部を中心とする新興富裕層やアッパーミドルで、ネオリベの人達が投票したわけですよ。
もちろん、もとから共産党とは正反対の人達で、投票しないどころか、支持すら全くしていない。
人によっては反共主義者として猛烈なバッシングさえしていたはず。
というわけでネオリベ政策への支持が増えて票が伸びたわけじゃない。
ネオリベを復活させたいマスコミは必死になって歪曲をやってるけどね。
それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。
この手口は、小泉政権時代に官房機密費を用いて行われたネット工作と酷似しています。
また、現民主党政権には外資を通じてアメリカ政府やアメリカ財界と結びつきのある元外資系金融マンや、
同じく官僚時代にアメリカ政府との太い繋がりを持った官僚出身の国会議員が多くいますが、
小泉政権も、外資族という造語が出来るほどに、アメリカとズブズブの議員が沢山いましたよね。
これは偶然なんですか？
もしも菅政権が小泉政権を真似て官房機密費でネット工作を行っているなら軽蔑に値しますけどね。
ま、幹部連がアメリカ大使に呼び出しくらってこうしろああしろと指図を受けたなんて話のある政権だし、
後ろ暗いことくらい平気でやってそうですが。
424:無党派さん
10/07/20 20:20:09 jfRkidSX
>>422
美男美女を利用して何かする奴はペテン師と相場が決まってんだよな。
デート商法しかり、新興宗教の勧誘しかり、やってるのは悪い奴らばっか。
中身を重視する連中というのはまずそういう手法を取らない。
皮肉だけど世の中そんなものだよ。
共産の場合は、まあ、民主集中制やマルクス・レーニン主義を放棄してない問題とか、
あと中国の現状についてどうも好意的な解釈をしすぎている問題とか、
問題が一杯あるし、支持者が大量に増えると必ずしも言えないが、
少なくとももっと色んな人が気軽に共産に触れられるようにしたら、
支持者が多少は増える事だけは確かだろうね。
ついでなんで書いておくけど、中国の社会主義市場経済の持ち上げはやめた方が良いよ。
どう考えても日本型修正資本主義の方が中国の社会主義市場経済より優れたシステムだし、
もちろん、その日本型修正資本主義より、ドイツや北欧の修正資本主義の方が数段優れている。
また日本の共産党は当面は欧州の社会的資本主義を手本とすると言ってるんだから、
それでいて中国の遅れた資本主義を持ち上げるようでは誤解を招く。
だってあの中国ヨイショを聞いて違和感覚えない人って普通にいないでしょ？
425:無党派さん
10/07/20 20:26:24 jfRkidSX
何れにせよ共産党はもっと立ち位置を明確にした方が良いわ。
政権狙っていくなら、民主集中制とマルクス・レーニン主義の放棄、党名変更を行い、
社会主義インターに加盟して積極的に動いていけば良いし、
確かな野党として政権党と資本主義に痛烈な批判を浴びせ、監視する勢力に特化するなら、
マルクス主義政党としての立場をもっと鮮明にして、資本主義批判をガンガンやって行けばいい。
資本主義に懐疑的な人は結構増えてるから、後者の戦術でも人はそこそこ集まるだろうし。
社会民主主義で行くのか、共産主義で行くのか、どっちつかずだから人が離れていく。
426:無党派さん
10/07/20 20:27:00 tWXS78/L
>>414
資産課税を国民に広めていけばよい。
相続税増税でもいいと思いますが、
相続税は抜け道も色々指摘されているし、下記の様な事もあるから資産課税をすればよい。
●相続税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りが悪いと死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
例えば、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば良いが、
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されると死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
●資産課税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出する。
資産課税によって政府支出の効果が高まるので、財政が改善しやすくなる。
427:無党派さん
10/07/20 20:58:15 Kd2AVrh+
>>423
じゃあ、みんなの党のような小政党(笑)なんて無視して、二大政党の自民民主に照準をあわせればいいのに。
みんなの党を無視し攻撃せずに選挙戦に挑めばいい。
でも、絶対そうならないよ。このスレの流れを見ただけでも断言できる（笑）
このスレのNGキーワードも「みんな」「みん党」にしたら、今後このスレ見るのはつまらなくなるとおもうよｗ
ためしに共産党板で試したら「あぼーん」「あぼーん」ばかりだった。
それだけ、みなさんみんなの党に危機感を覚えてるのよね。
俺が「共産党の票がみんなの党に流れた｣って言わなくても、皆さんご存知のようで・・・
428:無党派さん
10/07/20 21:04:34 jfRkidSX
>>427
レスを読む限り、反論する気はないようですね。
>みんなの党を無視し攻撃せずに選挙戦に挑めばいい。
おかしな主張をする政党がバッシングの対象になるのは当然の事です。
429:無党派さん
10/07/20 23:29:37 CMYZTUJL
高齢化による自然減でガチガチの党員支持者が目減りしていた分、
ここ数年は軟らかい浮動層をそれなりに取り込んで現状維持か微増していた。
それが浮動層がごっそり抜けたのが今回の結果。
これだけ党の足腰が弱っている証拠。あの京都の惨敗はもう驚愕を超えて呆れた。
もういっそのこと地道な零細企業・派遣社員や法律相談で役立つ弁護士・医師のグループに特化して（他党他宗派アンチも含む）、
問題の公務員労組なんて切っちまえばいいだろ。どう考えても矛盾してるし邪魔。
活動の要なんて言って半分強制で無理矢理やらせてるんだろうし。
あいつらロクに働きもしないで他の職員に仕事押し付ける野郎ばかり。
定時１時間前に外回り先から私服で直帰するとんでもない奴もいる。
全部暴露してやりたいくらいだが。
430:無党派さん
10/07/20 23:47:12 kLp8Vhrd
>>429
暴露汁！
431:河内のおっちゃん
10/07/20 23:56:31 uS6s5Efk
>>422
その通りやと思います。共産党が見劣りする部分っていうのは、企業でいう宣伝戦略とかイメージ戦略、ブランドイメージ構築とか流行りの取り入れだとかいう、品質や性能面ではない部分やと。
品質･性能･使い勝手やサービス、これは政党なら政策や日常活動など中身やね。こういう部分は負けていない。しかし抽象的部分いわゆるイメージやパッケージデザインやブランド力ね、ここで見劣りする。
消費者に品質やらで比べてもらうにはまず手に取ってもらわんといかん、しかし先に書いた抽象的部分で見劣りするから、それ以前の段階で対象外にされる。結果的に共産党を食わず嫌いにさせちゃうんやな。
ここを上手く克服する器用さ巧みさを共産党が身につける事ができれば、かなり違ってくるんではないかとワシは思う。
432:無党派さん
10/07/21 00:17:59 wi16tyN3
>>431
> ここを上手く克服する器用さ巧みさを共産党が身につける事ができれば
ここが至難。不可能に近い。
433:河内のおっちゃん
10/07/21 00:19:38 N/MlTvdt
>>431補足
中身そっちのけで票目当ての動きに走る必要は無いのね、これやったら詐欺政党と同じになっちゃう。
でも主張は同じでも「消費税増税反対！」と「消費税には頼らない！」では少し印象が違う。「安保条約廃棄！」は米国嫌悪に感じる可能性があるが「安保から日米友好条約に変えよう！」ならそういう誤解はされにくい。
美男美女を基準に党役職選ぶとおかしな方向に行くかもしれんが、どうせ誰かを写真とかで使うなら見た目良い人を使うとか。結果的に志位さんが委員長なら無理にポスターに委員長の顔写真を特大サイズで入れなくても良いわけでね。
髪型とか服装なんかそれこそ簡単に金を使わないで変えられるイメージチェンジの方法やね。こういう部分の工夫や研究は共産党に足りてないし軽く扱われ気味なんやが、結構こういう脇道な点を改善すりゃ効果があるん違うかな？
どうも政策とか活動とか王道にだけ目が行って脇道が置いてきぼりになってる気がする。売ってる商品とサービスだけに集中しすぎて店舗改装が………な小売り商店みたいな。
434:河内のおっちゃん
10/07/21 00:30:57 N/MlTvdt
>>432
それやねん問題は、変に凝り固まって「邪道だ」ってなりがち。
別に看板架け替えせんでもね、ペンキ塗り直すくらいやってみても良いやん？もっと融通利かして柔軟に考えて良いと思うねんこういう面は。
そりゃ政策や方針や活動は筋通さんと話にならんし基本部分は石頭くらい頑固で結構、しかしいらん所まで石頭になりがちな悪い癖がね少し多いんちゃうかなぁ？
共産党や党員の臆病さや不器用さやね、世の中でも真面目で正直タイプはこういうの苦手が多い。けどねある程度の勇気みたいなんとか手探りで工夫とかやっぱり試しにやる価値はあるん違うかねぇ。あかんかったらまた考えりゃ良いんやから。
435:無党派さん
10/07/21 00:42:38 apVl1iEF
>>424
> それでいて中国の遅れた資本主義を持ち上げるようでは誤解を招く。
> だってあの中国ヨイショを聞いて違和感覚えない人って普通にいないでしょ？
最近の日本共産党が中国を持ち上げたことなんかあるか？
436:無党派さん
10/07/21 01:26:34 24s3PvSP
>>423-425
前から民主党や民主党支持者を相当批判してる人だと思うけど、
自分と違うのは民主党に対する立ち位置だけで、共産党に対する問題意識と、
思い切った改革の必要性の考え方は同じだね。
しかしながら、
＞それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
＞公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
＞どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
＞非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。
↑と、↓がどうも結びつかない。
＞もしも菅政権が小泉政権を真似て官房機密費でネット工作を行っているなら軽蔑に値しますけどね。
＞ま、幹部連がアメリカ大使に呼び出しくらってこうしろああしろと指図を受けたなんて話のある政権だし、
＞後ろ暗いことくらい平気でやってそうですが。
菅政権の中に、公務員を削減なんて言ったやつがいたか？
むしろ、これは自民とかみんなの党が、参院選で掲げた政策だと思うんだが
これこそ>>389じゃないが、何でも悪は民主党とレッテルを貼ってるんじゃないのか？
437:無党派さん
10/07/21 01:55:45 Eieh2sw7
リフォームくらいはできるだろう。
それも、難しいのかな。
438:無党派さん
10/07/21 02:27:46 2Uyyi++x
民主党は公務員人件費二割削減は言ってるはずだが、生首切る気はないだろう。
組合との関係からして。
それを生ぬるいと批判するみんなの党って図式はあって、行政改革の遅れに苛立つ国民の喝采を浴びている。
439:無党派さん
10/07/21 07:23:33 i7IEzsE+
>>437
それも至難。
440:無党派さん
10/07/21 10:07:59 7oa2L0ue
共産党のイメチェンに関してはだいぶ前から言われているけど、具体的にどうすればいいのか
と言われると思いつかないｗ
イロモノ・キワモノ候補でも立てておくとかどうかねえ。安直だけど選挙に強い他党議員の選挙
手法マネるとか。
441:無党派さん
10/07/21 10:23:20 tVEGVjmg
今の共産党のイメージは不破さんが「スマイリングコミュニスト」って言われた頃に比べると
なんか後退してるような気がしてならない
442:無党派さん
10/07/21 12:39:07 b9TYdDCz
党内の格差問題にも触れないとね。
夫婦揃って公務員や教師で、定年退職して悠々自適なのが
熱心に党活動しても、若者は白けるばかり。
443:無党派さん
10/07/21 13:36:51 qNUXbJf/
というか１０年後には米国同様２大政党以外は国会から追放されていると思う。
444:無党派さん
10/07/21 14:04:22 apVl1iEF
そうはならないよ。巨大政党が１、小政党が多数になると思う。
445:無党派さん
10/07/21 14:20:40 8K18urxX
共産党ファンだったのですが
なんだか、共産党へ投票しようって強い動機がなくなりました
なぜなんだろう？
よーく考えてみると、公明党と共通項があるんですよね
党と党外の間に高い高い壁があるんですよ
清く、正しくといったことろは評価できるし、そういったことで各選挙では共産党に投票することもありました
でも最近は独りよがりなところが鼻についてきました。
共産党だけが正しい、他党は間違っている又は悪？
自愛もいいですが、他者への尊敬の念、他者を思いやる心があれば、支持も回復してくる可能性がｓると思慮します。
446:無党派さん
10/07/21 19:25:18 2t4MoR1c
>>444
小選挙区制なんで小政党が生き残るのは無理だ。
また自民や民主しか実質的に政党と見做さない有権者が増えたし、
有権者の意識が二大政党制思考に転換してきているから、
もう駄目だろうね。
447:無党派さん
10/07/21 19:39:41 2t4MoR1c
>>436
あなたも妙なところに噛みついてきますね。
>これこそ>>389じゃないが、何でも悪は民主党とレッテルを貼ってるんじゃないのか？
菅政権は主導権を握っているのが前原や野田ら政経塾出身者なので、
別段レッテルを張ってるわけでも何でもなく、考え方はみんなの党と変わらないわけです。
このあたりは常識レベルの話だと思いますが。
そして菅政権で主流派を形成する連中の特徴は、俗にいう外資族が多いこと。
金融立国化をこのご時世に唱えたり、小泉改革は正しかったと発言してみたり、
言動が異常な議員達が非常に多いんですよ。
つまり菅政権＝第二小泉政権と考えても構わないくらい性質が似ているので、
あの連中なら小泉とバックが似通ってるからやる事が似ていても不思議はないって事。
448:無党派さん
10/07/21 20:02:27 djvd2y4A
>>446
同意する。
449:河内のおっちゃん
10/07/21 20:06:13 N/MlTvdt
>>442
ん？そりゃ共産党内の格差ではなくて日本社会の格差やないのか？
公務員の共働きがフリーターや契約社員の若者より悠々自適に見えるのは共産党関係ないやろ？
共産党内ではなくて、まさに日本の政治に与えられた課題ではないのか？
450:無党派さん
10/07/21 20:22:20 8K18urxX
共産党員の生活水準って、平均以上だと思うよ。
平均年収だとか持家率とか調査して公表したらどうでしょうかね。
451:無党派さん
10/07/21 20:26:40 hGRXzf0R
政策委員長はだれが跡を継ぐんですか
452:無党派さん
10/07/21 22:28:37 Ij2GUOeB
日本共産党は韓国併合条約が無効だとの立場だが、
その理屈だとサンフランシスコ平和条約も無効だと言えるようなるじゃん？
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/07/21 22:47:29 0ngoCzGS
党勢の衰退は
共産党の母体の工場勤務正規労働者が
中産階級化してしまったのが大きいでしょ。
最も貧しい無職非正規の人々の要望をまるでくみ取っていない。
454:田原総一郎
10/07/21 23:28:32 wA4hYtzS
>>449
>ん？そりゃ共産党内の格差ではなくて日本社会の格差やないのか？
↑いま、おっちゃんがいい事言った！
455:無党派さん
10/07/21 23:40:28 6fYclxeH
>>452
＞その理屈だとサンフランシスコ平和条約も無効だと言えるようなるじゃん？
サンフランシスコ平和条約についての日本共産党の見解をググってみました↓
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞具体的には、サンフランシスコ条約にある千島放棄条項を絶対視せず､歴史的
な根拠､国際的な道理を示して堂々と全千島返還をロシアに求めるべきです。（2010年1月27日(水)「しんぶん赤旗」）
日本共産党は、サンフランシスコ条約の権威を認めていないみたい。
実にゴーイン・マイウェイですね・・。
456:無党派さん
10/07/21 23:43:11 Ij2GUOeB
そうすると、日韓基本条約も無効との立場なの？
457:無党派さん
10/07/21 23:52:09 w2Z00YP9
最近の人たちは日本共産党が南朝鮮とずっと言い続けて
韓国を怒らせていた政党ということを知らないんだね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
458:無党派さん
10/07/21 23:56:31 24s3PvSP
>>447
まあ、>>447にとっては民主党=みんなの党であり、それは一般常識なのかもしれんが、
>>438も同様に民主党の公務員削減は難しいと思ってるようだし、
自分にとっての常識を一般常識にするのはどうかねえ。
結局これはが>>445が言ってるような、独りよがりと思われるところなんじゃないのかな？
459:無党派さん
10/07/21 23:59:36 2t4MoR1c
>>453
工場とかでは派遣労働者とか低賃金労働者は腐るほどいるし、
正社員でも薄給で働いている人達が沢山いる。
でも、大手は別として、
中小は安い賃金でもなんとか雇用維持してる所が多いから、
賃上げや労働環境の改善なんて実質的に不可能なんだよな。
また中小は職場の人間関係が比較的良好でかつ濃厚だから、
わざわざ労働運動をしようだなんて考える人自体がいない。
そんな事をするくらいなら景気を良くしてくれた方が良いから。
輸出産業は厳しいかもしれないが、内需産業ならそれだけでも助かる。
その他に打てる手は国内産業の保護政策くらいかな。
共産党がその昔支持されたのは資本主義に変わる経済を唱えたからで、
それがない今となっては非常に厳しい。
民主社会主義か保守左派があればそれで事足りる事になるから。
460:無党派さん
10/07/22 00:03:22 7szW1iFq
>>458
もう出てこなくて良いから。ここ民主党のスレじゃないんだし。
>まあ、>>447にとっては民主党=みんなの党であり、それは一般常識なのかもしれんが、
菅政権の主流派がイコールみんなの党だって言っているわけであって、
民主党全体がイコールだなどとは書いてない。
あんたが毎度おなじみの菅支持者なのは理解したのでもう書き込まなくて結構。
461:無党派さん
10/07/22 00:15:15 yWjim7rr
共産党さえ心を入れ替えて出なおすのであれば
近い将来、ガラガラポンで小沢新党ができれば連立政権のパートナーとして考えてあげようかな。
462:無党派さん
10/07/22 00:23:32 7szW1iFq
この前も小沢支持者を偽装してから逃走したよね(嗤)
463:無党派さん
10/07/22 01:00:42 jJ8KbceT
非民主・非自民で小選挙区制廃止・供託金減額・供託金没収点引き下げ（・政党交付金廃止）法案共同提出したらどうか。
464:無党派さん
10/07/22 01:01:26 yWjim7rr
有権者から見放され、解党寸前の共産党に救いの手を差し出すのは小沢支持者だけです。キリッ）
465:無党派さん
10/07/22 01:18:32 HzYSob2w
>>464
いや、嫌がらせして小沢支持者の仕業に見せかけた件だよ。
そろそろいい加減にしたら？
466:無党派さん
10/07/22 01:36:56 HzYSob2w
>>463
小選挙区制をやめたところで何も変わらないと思うけど。
中選挙区制に戻ったところで、マスコミの偏向報道は改善されないし、
電通とスポンサーの外資経由でアメリカのプロパガンダ機関として働き、
アメリカに都合の良い世論が形成されるよう腐ったプロパガンダを
垂れ流し続けて国民を虐待し続けるだけなんだから。
結局のところ、マスコミからアメリカの影響力を排除すること、
アメリカ情報機関が日本国内で所狭しと蠢き、
政財官界、その他、あるゆる業界で指導的立場にある人間を監視し、
アメリカにとって災厄となる人物を罠に嵌めたり情報のリークで
社会的に殺害する事をやめさせること、
それが出来ない限り、この国の政治が正常化する事はありえない。
467:無党派さん
10/07/22 02:48:05 V0YBrDD5
中選挙区制になったところで大して状況が変わらないのは今回の参議院複数選挙区の結果見ればわかるよな。
党勢の衰退は選挙制度のせいじゃないだろ。
468:無党派さん
10/07/22 07:44:41 dukXD7Tt
小選挙区制の導入は党勢衰退のきっかけ。
けれども、今更小選挙区制を廃止しても、党勢は戻らない。
二院制なのに民意を反映する院がない日本の議院制度と選挙制度は異常だけど、
党が復興する方法を、党が実行しなければならない。
469:無党派さん
10/07/22 10:10:29 nH6ZVN6k
実際比例票が４００万割っちゃってるからなあ
選挙区も大阪は４０万届かなかったしな
辻元が出たときですら４４万取ってたからある意味深刻だ
このままだと次の参院選で比例２だけになりかねん
470:無党派さん
10/07/22 11:49:35 ogVf4LD6
「この選挙制度になったら、共産党の議席が伸びる」っていつも目にするけど
選挙制度を変えたら、共産党の議席が伸びるという以前に、政党・政治・国会・内閣がガラリと変わってしまうんだが。
共産党だけ議席数+になって、他の政党が何にも変化しないというような都合のいい事を誰も考えてないよな？
党首討論だとか議案提出権だとか、大事に考えてる人がいるのもわかるが
今は
「3議席を4議席に議席を伸ばそう」→「現状議席保持だが、票数が減ったので負けた」「現状議席保持だが、票数が伸びたので事実上勝った」
というなんとも情けない話になってるけど(>>469)、中選挙区制になったら
「10議席を20議席に！」→「半分に減った！」「倍増した！」「選挙やりなおしや！(某政党幹部の発言から引用)」
と面白いことになるから、復活を望んでるんか？（笑）
選挙制度変わっても、なんもかわらんとおもうで。
471:無党派さん
10/07/22 13:16:24 5ueCjLLg
政党助成金の受け取り拒否は、共産ガチガチ支持者以外は誰も理解できないから、
まず辞めた方がいいと思うよ。
こんな異質な事をしている時点で、普通の政党じゃないんだよ。
貰えるお金は貰いたいという、庶民や貧乏人の感覚を持っていない金持ち政党であるとよく分かる行為で、
そのうえ、こんな勝手な偽善行為を、他の政党にも憲法違反だから受け取るべきでない！と薦めるのも異常だ。
何百万人と購読してる機関紙をもってる共産党や、某宗教政党は生き残れるだろうが、他の政党はどうなるんだよ。
少数政党を守る為に比例削減反対を訴えながら、一方で少数政党の数少ない資金源である政党助成金にも反対を訴えるって矛盾してるだろうが。
俺も、赤旗購読してるから、たまに寄付しろ寄付しろ言われて、断るのも感じ悪いから嫌々してるが、
むしろ寄付を募るのであれば、もらえる金は受け取れと。
472:無党派さん
10/07/22 13:41:11 yfBgIveg
むずかしいよな。
政党の堕落につながるという共産党の言い分は正論だし、本来企業団体献金を禁止するための代替措置だったはずなんだが、自民党民主党は両方受け取っているという問題もある。
本来国民がこの政党助成交付金という制度に怒りを燃やさないといけないのに実際にはほとんど無関心。
一方、保守政党には自前で政治資金を捻出する努力はしない。できない。
そして共産党は正論を貫いているが、財政で苦しんでいる。
ネット社会情報のデジタル化で、機関紙収入は減ることはあっても伸びる要素は無いから、ますます苦しくなる。
政党助成金を貰っている政党は選挙中、広告代理店が作ったセンス抜群のテレビCMをバンバン打っている中で、共産党は高齢党員がせっせとビラを撒いている。
473:無党派さん
10/07/22 13:48:38 9PFY+R33
>政党助成金を貰っている政党は選挙中、広告代理店が作ったセンス抜群のテレビCMをバンバン打っている中で、共産党は高齢党員がせっせとビラを撒いている。
巨人戦見てたら、共産党がCM流しててびっくりした・・・・
やっぱりターゲット層は50代以上ってことか。
共産党がCM出した頃から、巨人戦の視聴者層がすごいことになりだしたんだよな。
474:無党派さん
10/07/22 14:46:02 9PFY+R33
とりあえず共産党のところだけ引用
2010年参議院選挙比例区の得票数を衆議院比例区に当てはめた議席数
北海道 共産0
東北 共産0
北関東 共産1
南関東 共産1
東京 共産1
北陸信越 共産0
東海 共産1
近畿 共産2
中国 共産0
四国 共産0
九州 共産1
===================
合計 共産7
475:無党派さん
10/07/22 14:59:23 ygq8ALsZ
８０議席削減だとどうなる？
476:無党派さん
10/07/22 15:49:18 2pYY3TIg
>>471-472
その分かり易過ぎる自演に何の意味が？
政党助成金が命綱の民主党としては共産党が受け取らない事はとても都合が悪いんでしょうけど。
>貰えるお金は貰いたいという、庶民や貧乏人の感覚を持っていない金持ち政党であるとよく分かる行為で、
>そのうえ、こんな勝手な偽善行為を、他の政党にも憲法違反だから受け取るべきでない！と薦めるのも異常だ。
>何百万人と購読してる機関紙をもってる共産党や、某宗教政党は生き残れるだろうが、他の政党はどうなるんだよ。
>少数政党を守る為に比例削減反対を訴えながら、
>一方で少数政党の数少ない資金源である政党助成金にも反対を訴えるって矛盾してるだろうが。
程度の低い事実歪曲で巧みに現実社会の実像を隠ぺいしていますが、
例えば自民党も最盛期には500万人以上の党員がいましたし、今も相当な党員がいますよね。
イギリスの労働党やドイツの社民党も数十万人の党員を抱えています。
民主党だけが、大政党なのに、全く党員がおらず、政党助成金がないと党を運営できない、
という「異常な党体質」をしているんですよね。
こんな勝手な偽善行為？
はあ？
薦めるのも異常だ？
はあ？
そもそも政党助成金に頼らなければ存続できないなら、それは政党とは呼べません。
政党助成金という制度がなければ政党として存在する事すら出来なかったという事ですから。
477:無党派さん
10/07/22 15:56:10 2pYY3TIg
>>473
>共産党がCM出した頃から、巨人戦の視聴者層がすごいことになりだしたんだよな。
何でもかんでも共産党と絡める辺りがカルトチックですね。
>>475
それは当然減るでしょうが、もうそういう次元じゃないと思いますよ。
民主党は、小沢が代表になって以降、民主党の党組織や足腰を根本から強化する目的で、
民主党系の議員候補を続々と地方議会で擁立し、地方議員を拡大する戦術を取っています。
次の統一地方選でも再びそれを継続すると言われていて、
やられたら共産党は民主党系候補にじゃんじゃん票を奪われて落選します。
地方議会はイデオロギーが絡みにくい分、多数派として君臨する自民系議員に対し、
民主がきちんと対立する姿勢を示した上で選挙戦に参戦すれば、
共産に勝ち目はありません。
イデオロギー色の強い共産より民主の方を選ぶのは目に見えていますから。
みんなの党にも当然取られます。地方議会選だから。
そうして地方議員が激減して党が壊滅的打撃を食らった後で国政選挙を迎えたなら、
恐らくこの前の参院選など比較にならないくらいの大敗北を喫する事になるでしょうね。
解党の危機が現実味を帯びてくる可能性も否定できないと思いますよ。
478:無党派さん
10/07/22 16:02:19 2pYY3TIg
ただ、共産に暗い材料ばかりというわけでもありません。
民主党が地方議会に続々と進出し、党勢を拡大して行ったとしても、
その後、自民党と民主党のどっちも変わらないじゃないかという声が強まれば、
当たり前ですが二大政党を嫌う形で、共産に票が戻ってきます。
国政は別として、地方議会の選挙ならその可能性は十分ありますから。
だから問題は共産がその現象が起きるまで耐え抜けるかでしょうね。
479:無党派さん
10/07/22 16:09:27 AAgHur9b
>>478
>自民党と民主党のどっちも変わらないじゃないかという声が強まれば、
当たり前ですが二大政党を嫌う形で、共産に票が戻ってきます。
そうではないと思う。ミンナに流れるか棄権するのではないか？
480:無党派さん
10/07/22 16:14:10 tSeSu+V9
>>478
みんなや他の新党が国政以外地方に進出して共産の地方議席までもが…
それよりお前ら本当に党の行き先を案じて無いのか？
論点をぼかした下らない議論より
党が変えるべき事や今まで支持してくれてる人達や
潜在的支持者に対して、一般国民の為になるような
ささやかながらもわかりやすい具体的な提案とか出来ないのかよ！
美味しい所全部クソ公明に持ってかれているだろ(怒)
481:無党派さん
10/07/22 16:22:05 AAgHur9b
>>480
> 党が変えるべき事や今まで支持してくれてる人達や
> 潜在的支持者に対して、一般国民の為になるような
> ささやかながらもわかりやすい具体的な提案とか出来ないのかよ！
提案はしても党中央から相手にしてもらえません。
482:無党派さん
10/07/22 16:37:29 3wJwPbNx
>>479
みんなの党は清和会の別動隊なので長くは続かない。
国民を適当に騙して議席を得て、政界再編後には消滅してます。
それにあの党は無党派でもネオリベ寄りの人しか投票してませんし。
得票の4割が民主、2割が自民、残る4割が無党派だそうですから。
ま、あなたはみんなの党の支持者のようですがね。
>>480
マスコミがアメリカの意向を受けてプロパガンダを行い、
親米二大政党体制確立に向けた世論を作っているので、
共産が何をしても全く意味がないです。
それから公明党は創価学会票で議席を得ているだけの宗教政党なので、
美味しい所を全部持って行かれるという事はないでしょう。
また、どこかの時点で池田証人喚問が行われ、解党に追い込まれるでしょう。
二大政党制を確立したいアメリカとしては邪魔な存在でしょうから。
483:無党派さん
10/07/22 16:49:02 9XwCRLO/
長野県知事選挙面白いな
ちひろ美術館の松本猛氏が出馬してる
あの勝谷が応援してるのがすごいｗ
寺脇研とか宮崎学とか吉村作治とか意外な人もいるな
こういう人をどんどん応援しないと
善明さんはちょこっと名前だけ出てるだけだな
484:無党派さん
10/07/22 16:49:52 3wJwPbNx
というより。
明らかに対米独立路線だった小沢がアメリカの手先である地検特捜によって刺され、
鳩山も実質的な独立を目指してアメリカに最終的に潰され、
そして親米売国奴の菅政権があれだけ優遇されマスコミも持ち上げているのに、
それで小沢や鳩山以上の反米である共産が戦えると思うというのはどうなんですか？
それとも菅の馬鹿がこういう発言をした事もここの人達は知らないんですか？
>普天間隠しの消費税
>「普天間でこうなっているときこそ、消費税増税という力強いメッセージを出そうよ」
>首相官邸にいた高官の一人は、菅がそう意気込んで持ちかけてきたのを覚えている。
>そのころ、米軍普天間基地問題が迷走していた。菅の消費税増税案は、参院選を
>控えるのに支持率が急落する民主党政権を、再び浮揚させる狙いがあった。
【政治】菅首相「消費税、17％増の22％に」→「自民案の１０％を参考に」→財務省に「10％に引き上げる根拠を示して」とすがる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>この中で喜納氏は政権交代後、沖縄の基地問題に関して菅首相と交わした会話を紹介。
>喜納氏が「沖縄問題をよろしく」と言ったところ、首相は「沖縄問題は重くてどうしようもない。基地問題は
>どうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、最後は「もう沖縄は独立した方がいい」と言い放ったという。
【普天間】 菅首相、「もう沖縄は独立した方がいい」「基地問題はどうにもならない」と去年発言していた…民主・喜納氏が暴露★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前々から勘付いてましたが、菅というのは左派系の親米売国奴だったわけです。
みんなの党の持ち上げでもそうですが、
結局、国民に害をなす親米売国勢力しかマスコミは支援しないんですよ。
虫唾の走る親米売国奴が大手を振って肩で風を切って闊歩していますが、
残念ながらあの恥知らずどもの蛮行を指をくわえて見ているより他ない。
485:無党派さん
10/07/22 16:52:23 3wJwPbNx
>>483
長野はちょっと特殊だよね。
486:無党派さん
10/07/22 17:43:24 RabhlIxq
党名は英国政権与党だった労働党とおなじのがよかったけど、もう取られちゃったね。
何年も前に俺が提案したときは共産の屑党員に文句言われたけど。
487:無党派さん
10/07/22 17:51:55 yWjim7rr
党中央に危機感があるのかね？
総括をしっかりとすべきだ。
地方から、意見具申をしたらどうだ？
この状況で委員長が辞任せずに職にしがみついている限り党の衰退は止まらない。
委員長を含めた党幹部の総辞職を要求する！
488:無党派さん
10/07/22 17:58:35 yWjim7rr
党幹部は特権階級なのでしょうか？
そーいえば、歴代委員長って東大出？
庶民の党らしく汗して働いた経験のある、叩き上げのヒトを委員長にしたらいい。
そーしたら、もっと有権者の心を捉えることができる！
489:無党派さん
10/07/22 18:01:35 oV2K8TKt
相変わらずここは現実が見れないお花畑馬鹿ばっかりだな。
490:無党派さん
10/07/22 18:13:18 H7JoXIFN
このままでは、存在価値が無い、無くってもいいのだが。
庶民の党というより、共産党の理想を売り物にする。
既成政党だ。党内改革できない、しない政党だよ。
491:無党派さん
10/07/22 20:00:41 5ueCjLLg
>>476
勝手に自演認定すんなキチガイ
492:無党派さん
10/07/22 20:05:53 5ueCjLLg
これが結局共産党の異常さなんだよ
何でもかんでも気に入らない意見は工作扱い
そのうえ、今回は自演ですか。
こうして他者の意見を排除しようとしてるのが、結局今の共産党の悪いところなんじゃないのか？
共産党の悪い部分を全て踏襲してるのが>>476だ。いい加減にしろ
493:無党派さん
10/07/22 20:09:35 5ueCjLLg
つーか、ID変えて書き込んでんのはお前の方だろうが
2pYY3TIg＝3wJwPbNx
毎日毎日、アホみたいに他党や他党支持者を攻撃してるが、
逆に共産支持者を貶めたいのか？お前は。
494:無党派さん
10/07/22 20:32:57 LerG2OBr
>>491-493
あの、普通にばれてますよ、自演。
あなたが毎度お馴染みの人だというのもわかりますし。
>毎日毎日、アホみたいに他党や他党支持者を攻撃してるが、
>逆に共産支持者を貶めたいのか？お前は。
他党だなんて言わずに民主党の菅直人、前原、野田、とはっきり言えば良いじゃないですか。
それに加えてみんなの党、と。
それをしないのはあなたの正体がばれるからですよね。
ところでどうして菅政権やみんなの党を正攻法で批判する行為が共産党を貶めるんですか？
理由を説明願いましょうか。
495:無党派さん
10/07/22 20:34:28 LerG2OBr
471 ：無党派さん：2010/07/22(木) 13:16:24 ID:5ueCjLLg
政党助成金の受け取り拒否は、共産ガチガチ支持者以外は誰も理解できないから、
まず辞めた方がいいと思うよ。
こんな異質な事をしている時点で、普通の政党じゃないんだよ。
貰えるお金は貰いたいという、庶民や貧乏人の感覚を持っていない金持ち政党であるとよく分かる行為で、
そのうえ、こんな勝手な偽善行為を、他の政党にも憲法違反だから受け取るべきでない！と薦めるのも異常だ。
何百万人と購読してる機関紙をもってる共産党や、某宗教政党は生き残れるだろうが、他の政党はどうなるんだよ。
少数政党を守る為に比例削減反対を訴えながら、一方で少数政党の数少ない資金源である政党助成金にも反対を訴えるって矛盾してるだろうが。
俺も、赤旗購読してるから、たまに寄付しろ寄付しろ言われて、断るのも感じ悪いから嫌々してるが、
むしろ寄付を募るのであれば、もらえる金は受け取れと。
472 ：無党派さん：2010/07/22(木) 13:41:11 ID:yfBgIveg
むずかしいよな。
政党の堕落につながるという共産党の言い分は正論だし、本来企業団体献金を禁止するための代替措置だったはずなんだが、自民党民主党は両方受け取っているという問題もある。
本来国民がこの政党助成交付金という制度に怒りを燃やさないといけないのに実際にはほとんど無関心。
一方、保守政党には自前で政治資金を捻出する努力はしない。できない。
そして共産党は正論を貫いているが、財政で苦しんでいる。
ネット社会情報のデジタル化で、機関紙収入は減ることはあっても伸びる要素は無いから、ますます苦しくなる。
政党助成金を貰っている政党は選挙中、広告代理店が作ったセンス抜群のテレビCMをバンバン打っている中で、共産党は高齢党員がせっせとビラを撒いている。
496:無党派さん
10/07/22 20:37:46 LerG2OBr
ところでこの完璧に同じ文体で書かれたID:5ueCjLLgとID:yfBgIvegの
471-472を見て別人だと思い込むような馬鹿っているんですか？
しかもID:5ueCjLLgは491でも書き込んでいるようなので、
だとするとあなたは二つ以上のIDを使い分けている事になりますよね？
こんな事をする普通の人なんていませんよ。
それから私は2つのIDの使い分けなどという下種な真似はしませんので。
IDが変わるのはネットの接続環境からくるもので工作類じゃありませんから。
あなたと一緒にしないでくれますか。
497:無党派さん
10/07/22 20:51:47 5ueCjLLg
無党派が共産党支持に傾かない理由
それは、意見が違う他党や他者をひたすら批判・攻撃するような、
党員・幹部が少なからずいるからだな。これはお前をみりゃわかるわ。
それに誰がどうみれば>>471（俺のレス）と>>472が自演に見えるんだ。
俺は、政党助成金を受け取らない事全てを「偽善」と否定しているが、
>>472は、助成金を受け取らない事は「正論」であるとしながら
財政で苦しんでいる現状を嘆いてるだけだろ。
立場が180度違うじゃねえか。
これが自演とか、どれだけ先入観持って見てんだお前は。
お前と違う意見は全て自演か工作扱いか？呆れてものが言えんわ。
まずは、自分の勝手な自演認定を謝罪してから書き込めや
498:無党派さん
10/07/22 20:54:50 LerG2OBr
>>497
>立場が180度違うじゃねえか。
>これが自演とか、どれだけ先入観持って見てんだお前は。
>お前と違う意見は全て自演か工作扱いか？呆れてものが言えんわ。
見苦しいな。
意見が違うから自演認定してるわけじゃないのは読めばわかるはず。
499:無党派さん
10/07/22 20:56:18 5ueCjLLg
自演する理由は？自己否定して何の意味になる？
そもそも、文体が一緒ってだけで自演認定とか、どこまでキチガイだ？
500:無党派さん
10/07/22 20:57:34 LerG2OBr
省略されてたんで見落としたが、
>まずは、自分の勝手な自演認定を謝罪してから書き込めや
やっぱ完璧に手口がネット工作員だわ。
強気に出て謝罪させる。それで工作員じゃないとアピール。
そもそも472はよくよく読めば政党助成金を受け取らない事をやんわりと非難するレスだけどな。
ま、自演を見抜かれた際の言い訳まで考えて動いてたんなら大したもんだわ。
501:無党派さん
10/07/22 20:59:44 5ueCjLLg
そもそも、お前の工作認定・自演認定は今に始まった事じゃなかったなｗ
何の証拠の提示無く、こんなアホなレスを毎日繰り返してるんだしなｗ
＞それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
＞公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
＞どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
＞非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。
502:無党派さん
10/07/22 21:03:53 LerG2OBr
>>499、501
>そもそも、お前の工作認定・自演認定は今に始まった事じゃなかったなｗ
>何の証拠の提示無く、こんなアホなレスを毎日繰り返してるんだしなｗ
あらあら。自演か露見したんで貶めに掛かったわけですか。
＞それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
＞公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
＞どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
＞非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。
本当の事を書いただけですけど？
503:無党派さん
10/07/22 21:05:01 5ueCjLLg
>>500
ネット工作員？
それならお前はどこから派遣された工作員なんだ？
明らかに共産党支持者の評判を落とそうとしてるだけだろ
何のためにイメージを落とそうとしてんだ？
504:無党派さん
10/07/22 21:07:09 5ueCjLLg
>>502
お前は口だけだな。
本当の事ならとっとと証拠を出せって
妄想を勝手に真実に創りあげんな
証明もできないなら、最初から妄想を書き込むなアホ
505:無党派さん
10/07/22 21:08:13 LerG2OBr
>>503
もうやめなよ、いい加減。見苦しい。
>明らかに共産党支持者の評判を落とそうとしてるだけだろ
>何のためにイメージを落とそうとしてんだ？
菅政権とみんなの党批判を書き込む事がどう支持者を貶めることになるか書いてね。
私、前の方のレスでも同じことを聞いてますよね。
あなた一向に答えませんが。
506:無党派さん
10/07/22 21:10:13 LerG2OBr
>>504
あちこちのスレで大量に同じような内容のレスが不自然に書かれている。
どうやら個人でなく組織的にどこかがやっているらしい。
なぜこんなことすら書くなとあなたに言われなきゃならないんですか？
書かれて困るのは実際にそういう工作をしている組織だけですよね。
507:無党派さん
10/07/22 21:12:05 5ueCjLLg
普通、工作と勝手に指摘する限りは、せめて工作を疑われてるレスのコピペを貼るか
アンカーを指定するが、それすらできない癖に、工作認定。
お前は以前からそう。
都合の悪いレスには、何の証拠も無く工作認定。
これが共産党に度々指摘されている内向きなところだ。
支持者まで、それを受け継いでどうする。
508:無党派さん
10/07/22 21:13:14 5ueCjLLg
>>506
あちこちって言うなら、たくさん有るわけだろ？
反論する暇があれば、お前が工作だと思うレスをとっとと拾ってこい
509:無党派さん
10/07/22 21:14:34 LerG2OBr
>>507
ありゃ、今度は程度の低い人格攻撃ですか？
しかも共産党と結び付けて。
傑作。自分でネット工作員ですと遂に自己紹介しましたね。
510:無党派さん
10/07/22 21:16:17 LerG2OBr
>>508
あれ、面白い事を言う人ですね。
どうしてあなたが公務員削除を連呼する馬鹿工作員を擁護するんですか？
511:無党派さん
10/07/22 21:16:17 5ueCjLLg
>>505
はあ？
他の政党への過度な批判は、支持者の評判を貶める事になるってわからないの？
その辺りを配慮してレスしてるのがわからないの？
例えば、勝手な工作認定・自演認定とかがそれだとわからないの？
512:無党派さん
10/07/22 21:18:42 5ueCjLLg
>>510
擁護？どこに擁護してるレスがあるの？
工作員のレスと勝手に思い込んでるやつをコピペしてきてと言ってるだけだが？
お前は思い込みが激しすぎる
513:無党派さん
10/07/22 21:22:55 5ueCjLLg
まず、自演もしてないのに、勝手に文体が似てるとかで自演とか言われたら、誰でも怒るだろ？
こんな碌でもない奴が共産党支持者にいるって事にがっかり。
514:無党派さん
10/07/22 21:31:42 5ueCjLLg
＞ID:LerG2OBr
お前、前スレでも自演認定してるんだなｗ
まあ、この時は1行レスばかりで自演に見えなくは無いし、お前がいう工作活動とかは、本当に有るのかもしれんが
俺のレスは100％自演じゃないから。いい加減信じろよ。
542 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/07/09(金) 22:19:09 ID:x4W70y1p
ID:9fjwcaz0とID:xfuwxdsMはスレ流しがしたい人による自演らしいね。
523 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:40:55 ID:9fjwcaz0
525 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:42:48 ID:xfuwxdsM
526 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:43:28 ID:9fjwcaz0
527 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:43:41 ID:xfuwxdsM
528 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:44:25 ID:xfuwxdsM
529 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:47:31 ID:9fjwcaz0
530 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:48:36 ID:xfuwxdsM
531 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:50:23 ID:9fjwcaz0
532 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:52:27 ID:xfuwxdsM
533 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:53:24 ID:9fjwcaz0
535 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:54:57 ID:9fjwcaz0
前後のレスで民主に都合の悪いレスっていうと私が投下した518くらいしかないけど。
>共産党こそ政権担当能力ゼロだろｗ
>大企業、アメリカみんな敵にまわして何ができるのかなｗ
輸出産業の大企業と口入れヤクザ、手配師ヤクザの手先になって派遣業を解禁して若者を地獄の底に叩き落とし、
アメリカ系金融機関やその背後に控えるアメリカ人資本家の代理人となって彼らが望む政策と改悪を実行に移し、
自分達だけが美味しい思いをして国民をアメリカとヤクザに売り渡したあなたに何かを言う資格があるのかね。
まさか派遣業解禁の本質が政治家とヤクザの癒着だと知らないとでも思ってる？
小泉元首相は有名なヤクザの家系だもんね。
515:河内のおっちゃん
10/07/22 21:32:17 ci4V9jm/
うーむ……何なんだろうか……？どっちも見苦しいちゅうか大人げないように見えるのは、ワシの気のせいか……？
516:無党派さん
10/07/22 21:36:47 LerG2OBr
短期間にレスを書きすぎたので間隔を開けます。ばいさる規制を避けたいので。
>>511
>他の政党への過度な批判は、支持者の評判を貶める事になるってわからないの？その辺りを配慮してレスしてるのがわからないの？
全くならないのでさっさと真っ当な理由を答えてね。
>例えば、勝手な工作認定・自演認定とかがそれだとわからないの？
変なすり替えはいらないからさ、あなたは菅政権とみんなの党への批判がと言う文意を含んだレスをしてるよね。
ま、結局は批判を書くなと言ってただけだとこの一文ではっきりしたけど。
>>512
>擁護？どこに擁護してるレスがあるの？
>お前は思い込みが激しすぎる
今してる行為が擁護そのものでしょ。あなたって人格攻撃しかしないよね。
>>513
自演がばれて批判されている立場で、それを逆手にとって共産党批判に繋げる。
非常に優れたネット工作員だよ、あなたは。
しかしあなたの自演を大半の人は見抜いてるから逆効果だがね。
そろそろ第三者でレスしてあなたを庇ってこっちを貶めますか？
パターンとしては「書き込みは特定しようがないんだから」とあなたを擁護し、
あなたの主張にも一理あると思わせる自演が来るというものですよね。
こっちが先手を打って書き込んでしまえばこの手口は使えない。
>>514
そんなに傷口を深めなくても良いのに。
私を自演認定癖がある人間にしようとすればするほど、あなたに後ろ暗いところがある（＝自演は事実）と認めるだけ。
517:無党派さん
10/07/22 22:10:57 lhSCyVKq
>>471
それをやった場合、新規の支持者が集められず、既存の支持者を失う可能性が高いのだが。
518:無党派さん
10/07/22 22:15:10 yWjim7rr
まあまあ、みなさん「共産党」について明るく楽しく、前向きに議論しましょう
不特定多数の者が自由に閲覧投稿できるのが２ｃｈの長所でもあり欠点です
安置、なりすまし、自演なんでもありの世界なのはみなさん承知のとおりです
私も小沢支持者として、私なりの「共産党かくあるべし」を書かせていただいております。
河内のおっちゃん、今後とも仲良くお付き合いよろしくお願いします。
519:無党派さん
10/07/22 23:30:50 zb3HdjZB
「欧州（と言っても北欧でなく中欧）基準」を示せばいいんじゃないだろうか。
国際競争力とか言いながら、実際はアジアと北米しか見てない奴は多いんだからさあ。
そうすれば比例中心の選挙制度にも説得力が出てくるだろう。
520:無党派さん
10/07/23 01:05:54 oJv3dEAo
自演だ自演じゃないって議論しても決着付かないに決まってんだろｗ
神学論争より意味ないしｗｗｗ
521:無党派さん
10/07/23 01:08:51 uK6C0UaT
>>519
> 「欧州（と言っても北欧でなく中欧）基準」
中欧というと具体的にはどの国を指している？
522:無党派さん
10/07/23 01:35:50 WLM2wFJe
とりあえず、後手後手に回って、２日前にも政策ビラを降ろしてくるような失策続きの
小池選対本部は責任を取るべきだろう。
誰も責任を取らないようなら、せめて東京都委員会の若林氏は辞めるべき。
523:無党派さん
10/07/23 03:49:48 FWWLlTrs
>>521
中欧といったら、常識的には、代表国はドイツじゃないの？
消費税値上げ反対の共産党の思想にはあいませんね。ドイツの消費税率は、
標準課税が19パーセント、飲食店内での外食を除く食品への課税は7パーセント。
524:無党派さん
10/07/23 08:49:07 8zz4v1m4
このスレ読んで驚くのはマスコミのせいで共産党や小沢が潰されたと本気で信じている奴がいることだな
ウヨがNHK解体と叫ぶのと殆ど変わらない頭の悪さ、認識のいびつさだな
共産党がマスコミで取り上げられないのは政策と体質に魅力がないからだ
それ以上でもそれ以下でもない
525:無党派さん
10/07/23 12:22:23 qv268OGs
日本共産党の体質については、お前の指摘の通り。
しかし、日本共産党の政策がマスコミでに取り上げられないのは、マスコミに政策を精査する能力がないためだ。
日本共産党の綱領と政策集を読んだことがあるジャーナリストはしんぶん赤旗と産経新聞にしかいない。
526:無党派さん
10/07/23 13:17:08 pjnrsjEj
国民が真に求めていればマスコミも取り上げる。
人のせいも行くとこまでいけば陰謀論になる。
527:無党派さん
10/07/23 16:44:23 QzKbrGDx
日本共産党の魅力的な政策ってこれか？
外国人参政権だけでは飽き足らず被選挙権まで付与しろと寝言をいう売国政党の共産党
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
永住外国人の地方参政権／法案要綱
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
528:無党派さん
10/07/24 00:07:41 wKOGoyDk
政党の「魅力」なんて、その人の階層とか立場によっていかようにも変わるからね
マスコミが持ち上げる「公務員減らせ、法人税をまけよ」って主張が、
日本の大多数の勤労大衆にとって「魅力的」なのか、って疑問は常々あるが
ってなことをいってると、またマスコミへのルサンチマンになってしまうけど
529:無党派さん
10/07/24 01:44:45 ylWsAk+O
消費税を上げるという段になって民間よりも公務員が優遇されているのはおかしいという論法だよ
デンマークじゃ公務員に対するバッシングはないらしい
それは公務員のほうが民関よりも給与的に冷遇されているかららしい
北欧型の福祉国家が成り立つのは税金の使い道に対する厳しい視線があるからだろう
首にならない公務員が民間よりもらってどうする
530:無党派さん
10/07/24 03:21:56 PfZ9NQE8
アメリカでも小学校の先生なんて低賃金で誰もやりたがらないなんて話は聞くけどな。
まあ、民間優位のアメリカならではの話かもしれないが、
バブルの頃は日本だって理系の卒業者が証券マンになりたがったりしたんだから、
世間が賃金低下（非正規の増加含む）するに連れずに相対的に賃金が高くなった公務員への風当たりは気の毒な面もあるね。
あの頃、高校の先生が「民間に行った同級生の給料聞いたら（自分が低すぎて）愕然とする」って言ってたのを思い出す。
531:無党派さん
10/07/24 08:34:26 zP3rsn9r
>>526
マスコミが各政党の政策を解説しても、国民からの反応は薄い。
マスコミが各政党の人事抗争を報道すれば、国民は政治家を軽蔑できるから盛り上がる。
マスコミは国民に要望に沿った報道をしているだけ。
>>530
人事院が機能していない。
>>529
有権者はマクロ的な視点で税金の使い道を見ることはできない。
532:無党派さん
10/07/24 09:25:40 sLbl+rVv
↑公務員が高給ねぇ
トヨタの社長ぐらいもらっているんですか？
ハァ
あきれるね新自由主義者には
533:無党派さん
10/07/24 10:11:13 HJfv6Nrv
まだそんなこと言ってるのかよ日共支持者はｗ
そんな認識じゃ議席逓減は続きそうですねｗ
534:無党派さん
10/07/24 11:12:40 GetdbhbU
政策が1番良いから支持が増える票が増えると思ってる支持者が居るのが・・・
今、国民から支持を受けるのは目新しさだよ。
党に対する新鮮さでも、政策に対する新鮮さでも何でもいい。何かを新しくする事が大事。
535:無党派さん
10/07/24 11:18:03 HJfv6Nrv
目新しさがないから支持減ってるんでしょｗ
やっぱだめだこのひとたちｗｗ
536:無党派さん
10/07/24 13:03:19 AyaUYsAC
この中からやり方を変えて、目新しさを見せるとしたらなんだろう？
１．基本政策
２．民主集中制
３．選挙戦術
４．大新聞、大放送会社対応
５．他政党、市民団体との共闘
６．その他
537:無党派さん
10/07/24 15:04:44 jraX+x/X
共産党改革の提言
１ 志位委員長以下、党幹部の総辞職
２ 党中央委員会の見直し
３ 地方組織の活性化を図るため、大幅な権限移譲
４ 党専従職員の交替
５ 河内のおっちゃんを党中央の顧問に起用
538:無党派さん
10/07/24 15:14:12 Pwd+2BKz
>>536
地方首長選ではとことんタニマチでいればいいんだけど、
下手にヘゲモニー握ろうとして失敗したケースは多数。
東村山、枚方、長岡京、０１年名古屋、０９年神戸・・・・
539:無党派さん
10/07/24 15:24:33 ffUZ+9iE
公務員給与を早急に削減すればいいよ。
そうすれば今度はアッパーミドルと富裕層、経団連が憎悪の対象になるから。
あいつらが低能は薄給で当たり前、俺達は能力が高いから高給を貰ってるんだ、
悔しかったら金持ちになってみろ、と罵倒すればするほど庶民の怒りを買い、
最後には富裕層とアッパーミドルは死ね、嫌なら日本から出て行け、
二度と帰ってくるな、となって凄いことになるだけだから。
540:無党派さん
10/07/24 15:30:16 jraX+x/X
「共産主義」ってなんなんだ？
共産党と共産主義について簡単に解説してくれませんか？
党名変更も含めて、党の抜本的改革をやるべき時期なんだろう
例えば「労働者福祉党」なんて、わかりやすくていいとおもわんか？
541:無党派さん
10/07/24 15:40:38 BmpMYTY7
共産党は皇室を人質に取っている。共産党死ね！
542:無党派さん
10/07/24 17:35:25 X2x7lfP0
>>540
財界の繁栄のために政治社会が機能するしくみを、庶民の暮らしを繁栄させるために政治社会が機能するしくみに変えること。
労働者が財界の利潤追求の道具にされている世の中を労働者の利益が社会の原動力になる世の中をつくる運動。
ソ連東欧のような独裁体制は論外。
543:無党派さん
10/07/24 17:50:37 ZV9bL/9S
今の共産党は資本主義社会を否定する立場なのですか？
株式会社はダメ？ 企業が利益をあげて労働者に還元する現行システムは間違い？
はやり国が管理する国有会社がよいのでしょうか？
544:無党派さん
10/07/24 17:57:52 ZV9bL/9S
現行共産主義国家においても格差が歴然としていますね
共産党幹部は特権階級として裕福な生活をし、労働者は働けど報われない生活をしています
共産党の主張する理想国家とは乖離しているようですが…
545:無党派さん
10/07/24 18:11:39 X2x7lfP0
>>543
資本主義の中で労働者を守る改革を進めていく立場といったほうが正確かな。
過労死するような労働実態の規制、派遣労働のような非正規雇用が常識化するような雇用形態の規制など。
それと企業は労働者に利益を還元するために存在するのではないですよ。それは知っていますよね。
企業の国有化は遠い将来、国家が関与したほうが国民にとって幸せになると思われる基幹産業の中でも主要な部門は国家が経営に関与するかもしれません。
しかし９９％の会社の私的な経営は残るでしょう。
546:無党派さん
10/07/24 20:34:06 wKOGoyDk
>>543
横から補足
意外に思われるかもしれないが、共産主義の始祖、マルクス自身資本主義を全否定しているわけではない
生産力の発達とともに生まれたのが資本主義というとらえ方をしている
つまりは封建時代よりは「進歩」してると云う捉え方なわけ
ただ、資本主義は労働者階級の搾取、貧困化という負の側面を持っていた
それを乗り越えるのが共産主義、というわけ
ただ、一足飛びにそうした社会はつくれないから、しばらくは
資本主義そのものをなくそう、というのではなく、ちょっとずつ改良していこう
というのが共産党の立場
547:無党派さん
10/07/24 20:35:36 wKOGoyDk
じゃ、共産主義って何よ、ってことなんだけど、マルクスはあまり具体的なことは言っていなかった
レーニンとかが生産手段（＝企業とかね）の国有化（＝プロレタリア独裁＝社会主義）
→国家の廃棄（＝階級消滅＝共産主義）という具体的な共産主義のプログラムを立て、実行に移した、というわけ
が、結果は独裁、非効率など惨憺たる結果だった
その後遺症からか、現在、共産主義運動自身がどういう社会をつくっていくか、という
具体的なビジョンは立てれていない
国有化とかは選択肢の一つなんだろうが、具体的にすべての重要産業を国有化する、
とかそういう方針は共産党は立てていないはず
共産主義って言うのははるか遠い夢、になってるんじゃないか、というのが
私の個人的意見
>>544
今の共産主義運動のほとんどは、現在存在する／していた共産党独裁国家を
理想化していない（日本もしかり）
548:無党派さん
10/07/24 21:01:46 ylWsAk+O
８０年代イタリアフランスが公企業を私企業に戻して競争力をつけたのに
いまさら時代に逆行してどうする
世界が日本１国なら別に構わないがそんなんじゃ中国インドにやられるだけだろ
北欧は福祉国家だが経済は完全な自由競争だよ
だからなんとか高所得を維持できる
競争をやめたら終わり
生産性の向上は競争からしかうまれない
549:無党派さん
10/07/24 21:02:49 X2x7lfP0
携帯電話を誰もがもつ時代になるなんて、つい２０年には思いもおしなかった。つまり、遠い半世紀以上先の社会を正確に予測することは不可能。
だからといって将来を推計することは無意味ではない。
資本主義の持つ根本的な矛盾は自らのシステムがゆえに次のシステムに移っていかざるをえない。
その時々の矛盾を国民の側にたって解決する政治・社会運動を続けていく事で世の中は変わっていく。
日本は何も変わっていないように思うだろうが、ずいぶん変わったと思う。
政治に対する国民の監視は厳しく、ある程度は国民がコントロールできるようになった。
工業地帯の野放図な環境悪化、公害はもはや許されなくなった。
産地偽装、消費者をだます商売は徹底的に糾弾されるようになった。
非正規切りなどあまりに横暴な政治を行うと政権交代させられるようになった。
これらは労働者、庶民の行動だし、社会主義的な進歩だよ。
あとは労働運動の分野で資本家の弾圧に負けない闘う労働運動が強くなれば、もっと変わる。
550:無党派さん
10/07/24 22:02:01 sLbl+rVv
馬鹿だなぁ･･･
公務員も民間も同じ労働者なのにねぇ
財界に躍らされてるのわからないの？
本当に馬鹿だねぇ
551:無党派さん
10/07/24 22:07:34 AMPkNZh0
>>548
だから「『万国の』労働者よ、団結せよ」なんだろうが。
552:無党派さん
10/07/24 23:06:57 BClMqucB
>>548
過当競争の恐ろしさを理解できていない人の典型例だな。
低所得層は奴隷、中流階級は精神科医とお友達、
上流階級は拝金主義に毒されモラルを失って狂う、
結局、勝者なき馬鹿げた狂騒、狂乱の類でしかない。
まあ、でもあなたのいうことも一理あるかもしれない。
資本主義は常に奴隷を求める。ワープアやプレカリは現代版奴隷。
どんなに美辞麗句を並べ立てようが２１世紀型資本主義は
奴隷を組み込む事で経済システムが成立する世紀の汚物だ。
糞だ。吐瀉物だ。ヘドロだ。血生臭く腐臭を放つ棺桶だ。
どんなに自由主義者や反共主義者が素晴らしいと持て囃そうが、
こんな酷いシステムなら過去の封建時代の方がまだマシだろう。
そんな代物を後生大事に崇め奉る不気味さは
カルトの醜い教祖を恍惚の眼差しで見つめる信者の姿を見るようだ。
しかし資本主義が変わらないなら、奴隷は出続ける。
だったら奴隷身分から抜け出して奴隷を使う側になれば良い。
奴隷が何人死のうが何人不幸になろうが何人地獄に落ちようが
平気の平左で動きを止めない死臭漂う汚物システムなら
奴隷から抜け出し奴隷を使う側に回る事を考えた方が有意義だ。
あなたが言うようにこの吐瀉物と糞尿と死臭の臭いがするシステムは
日本一国では到底止められないし、冷戦時代のように共産主義政権があり、
資本家の暴走を共産化という御札で止められる時代とは全く異なるからな。
何れは耐え切れなくなったどこかの国の国民が社会主義革命を起こし、
ソ連の焼き回しのような政権ができ、冷戦構造が復活するかもしれないが、
そういう事態にでもならない限り、このシステムは止まらないだろう。
553:無党派さん
10/07/24 23:13:39 BClMqucB
>>549
>政治に対する国民の監視は厳しく、ある程度は国民がコントロールできるようになった。
政府や財界、外国資本（≒アメリカ政府）がマスコミを通じて世論操縦をかなり露骨に行い、
彼らの思った通りの政治が行われている現状のどこが「監視が厳しく」「ある程度は国民がコントロールできる」ですか？
政治が絡む汚職にしても、国会議員が絡むものは政敵潰しのリーク類が大半であって、
あんなものを「監視が厳しく」と言っているなら笑われますよ。
つい最近も小沢が反米主義者だという事でアメリカが目をつけ、地検特捜を動かして潰したじゃないですか。
>東京地検特捜部が連合国軍による占領下で、旧日本軍が貯蔵していた隠退蔵物資を摘発してGHQの管理下に置くことを目的に設置された
>「隠匿退蔵物資事件捜査部」としてスタートした経緯や特捜部エリートに在アメリカ大使館の一等書記官経験者が多いことから、
>「アメリカの影響を受けている」とする見方がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
554:無党派さん
10/07/24 23:18:42 ZV9bL/9S
じゃあ、日本共産党は憲法を守る、憲法を暮らしの中に生かすといっているが、矛盾しないか？
日本共産党は未来永劫憲法を守るのか、それとも共産党の理想とする憲法があるのか？
555:無党派さん
10/07/24 23:27:42 BClMqucB
>>554
レスアンカーがないと誰あてかさっぱりわからん。
556:無党派さん
10/07/24 23:57:39 ZV9bL/9S
ほんとうは、天皇制も認めていないし
現行憲法と日本共産党が目指す社会は違うのではないですか、とぴった素朴な疑問です
557:無党派さん
10/07/25 04:27:30 DUl7BuZB
現行憲法はブルジョワ憲法だから破棄すべきだし、
資本主義から共産主義を守る軍隊も当然必要。
天皇皇族は平民となっていただきます。
558:無党派さん
10/07/25 05:47:52 IjcZN6hJ
>>556
天皇制にしても軍隊にしても国民が最終的に判断するところ
当然。日本共産党は天皇制や軍隊が必要無い社会を作るために政治を動かします。
が、仮に政権を取って
「政権与党である」として日本共産党の政策をすべてごり押しで通すなんてことはありません。
このスレで何十回何百回と繰り返されてきた話だ。
次スレにはテンプレにしたほうがいい
559:無党派さん
10/07/25 06:24:01 a3RSsQy7
普天間基地問題にしても消費税を含めた税制の在り方議論にしても
既存の他政党とは目指す社会が違うから議論がかみ合わない
有権者は冷静に判断しているのではないでしょうか？
つまり、有権者は共産党の枝葉主張ではなく幹の部分を受け入れられない時代になっているということです。
560:無党派さん
10/07/25 07:00:23 O+UcJbAA
>>553
>彼らの思った通りの政治が行われている現状のどこが「監視が厳しく」「ある程度は国民がコントロールできる」ですか？
社会の進歩は、ここ１～２年ではなく、１０年～半世紀単位で見るんですよ。
民主党の実態は別として、政権交代は原理的にできるし、衆院選ではネオリベの小泉チルドレンどもは落選させられたではないですか。
そういう監視・批判ができる時代になったのは見ておく必要があると思うぞ。
昔は政府や体制を公然と批判すると国家権力が露骨に干渉していた。
もちろん今でも公安に監視されるが。
環境や消費者保護等に関して有権者の監視が、以前より厳しくなったのは間違いないし、それは社会の進歩的側面ですよ。
それに俺は「ある程度」と前置きをしている。それは未だに不十分だと認識しているからですよ。
561:無党派さん
10/07/25 07:05:31 P2OOkYyd
>>552
現状認識が完全に間違っている
我々は今一番豊かな世界に生きている
日本ですらこの２０年で実質所得は増えている
デンマーク人に今の世界はヘドロにまみれた地獄ですか？と聞いてみれば良い
鼻で笑われるよ
搾取されていると思われるアメリカの移民ですら
祖国よりもましな生活が出来るからくるわけで
そんな北朝鮮の教科書じみた考えはこのスレ以外では誰からも相手にされんよ
問題は資本主義の中でどの程度税を課し、どう再配分するか
それしかないのだよ。
今の世界は地獄でもない
あるとすれば北朝鮮だな
562:無党派さん
10/07/25 10:10:33 GBKdgZM2
比例８０議席削減されたあとの総選挙。何議席獲得できますか？
563:無党派さん
10/07/25 11:48:30 O+UcJbAA
議席は０になるかもしれんな。
そうなると雇用守れとかサービス残業の規制とか機密費の問題が国会で議論されず、財界のやりたい放題の政治が「議会制民主主義」の名のもとに合法的に執行されていくわけだ。
>562
おまえうれしいだろ？
564:無党派さん
10/07/25 13:31:15 kjoKXabP
>>563
何か問題でも？
現状が民主主義の名の下にＢ層の人気取りに終始してまともじゃないんだが。
565:無党派さん
10/07/25 14:55:08 IjcZN6hJ
>>564
破滅主義者乙
566:無党派さん
10/07/25 15:15:26 kjoKXabP
破滅するのは共産党が政権を取った国だろ。
いい加減なことを言うのはやめろ。
567:無党派さん
10/07/25 15:31:13 YPfpIRsw
>>560-561
あまりに馬鹿馬鹿しすぎて話にならない。
>鼻で笑われるよ
あなたがね。
568:無党派さん
10/07/25 15:41:49 YPfpIRsw
561が経済と人間の生命に全く関心のない勝共連合だというのはよくわかったが、
>搾取されていると思われるアメリカの移民ですら
>祖国よりもましな生活が出来るからくるわけで
>そんな北朝鮮の教科書じみた考えはこのスレ以外では誰からも相手にされんよ
>問題は資本主義の中でどの程度税を課し、どう再配分するか
>それしかないのだよ。
>今の世界は地獄でもない
>あるとすれば北朝鮮だな
流石にこんな嘘は書くべきじゃないわ。
移民労働者が祖国よりもマシな生活って何の冗談ですか？
アメリカでは移民労働者の困窮化の余りの酷さにデモ活動が非常に活発化していて、
「祖国よりもましな生活が出来るからくる」のでなく、
アメリカが今どうなっているか知らずに来ているという方が事実です。
その事実を指摘した途端に「北朝鮮」等と言い出す人が政治を語っちゃいけない。
ま、でもどうでも良いか。俺にはどうする事も出来やしないんだし。
どのみち統一協会なんざ世界が変動していく最中でいつかは切られる奴らだから。
569:無党派さん
10/07/25 15:48:38 pINMljMG
アメリカの移民農業労働者なんかは現代の賃金奴隷の典型だわな。
彼等の声は議会や主要メディアでは黙殺されているけれども。
570:無党派さん
10/07/25 15:50:28 81yW7oRa
共産党は、消費増税反対。
みんなの党みたいに、小さな政府を目指す路線でもない。
共産党の発言権が増すと、日本の財政再建はますます
難しくなると思う。
今回の参議院戦で、消費増税反対票がみんなの党に流れた
のは、国民が賢いからだと思う。
571:無党派さん
10/07/25 15:50:36 YPfpIRsw
>>561
それからついでなのでもう一つ言っておくよ。
>問題は資本主義の中でどの程度税を課し、どう再配分するかそれしかないのだよ。
>今の世界は地獄でもないあるとすれば北朝鮮だな
グローバル資本主義（＝新自由主義）により世界中で貧富格差が普通に拡大してるんだけどね。
再配分システムを破壊し社会から持続性を奪う元凶が新自由主義と第三の道であるのに傑作です。
途上国では普通に餓死や人身売買があるし、児童労働に児童買春、少年兵と様々な形で子供達が搾取されてる。
貧困ゆえに治療を受けられず喪われる命も老若男女を問わず数多あり、です。
まあ、あなたのような統一協会員にはこれを地獄と感じる感覚が欠落しているようですので、
北朝鮮にだけ地獄があるのだと思い込みたければどうぞご自由にとしか思いませんが。
過当競争で資本家以外の全てを奴隷化する側にいるあなたは国民共通の敵ですしね。
572:無党派さん
10/07/25 15:55:31 YPfpIRsw
>>569
アメリカは不法移民とかの立場の弱い人達を奴隷として扱い
それを組み込んだ形で経済が成り立つ奴隷制経済の変種だからね。
あれが地獄じゃないという人間は心を病んでる。
573:無党派さん
10/07/25 15:57:28 81yW7oRa
>>570への反対意見として、
共産党支持者からは「高所得者・大企業への負担強化」で問題を解決する
から大丈夫って言われそう。
確かに、共産党のいうとおりに、政策を実行した場合、一時的には
国庫が潤うだろう。
でも、その結果として高所得者・大企業は没落しちゃうでしょ？
没落したところから、搾り続けることはできない。
574:無党派さん
10/07/25 15:59:28 kjoKXabP
共産主義者は搾取なんて前世紀のイデオロギー用語を２１世紀でも平気でつかってるのか。
それを言うなら、史上最悪の搾取態勢は北朝鮮や旧ソ連のような共産主義体制ですよ
アメリカなんて裸足で泣いて逃げ出すくらいの独裁搾取体制ｗｗｗ
575:無党派さん
10/07/25 16:04:31 O+UcJbAA
>>573
>その結果として高所得者・大企業は没落しちゃうでしょ？
没落しないよ。
高額所得者の負担能力相応の税を課すだけ。
576:無党派さん
10/07/25 16:06:57 81yW7oRa
>>574
いや、絞り続けるという表現は、私が勝手にしたことで、有権者向けの
Twitterなどからリンクされていた広報では、そんな言い方ではなかったと思う。
今の共産党は、ある意味では、大企業礼讃が甚だしいと思う。
国の政策の結果として大企業が倒産することを想定していないんじゃないかと。
577:無党派さん
10/07/25 16:07:06 kjoKXabP
>>572
ねーねー、教えて欲しいんだけど不法移民が奴隷ならなんでわざわざ自分から進んで不法入国までして奴隷になりに来るの？
それとも「悪の日帝」は無理矢理従軍慰安婦として強制労働させに武力で挑発して無理矢理不法入国させてるの？
教えて？エロいひと（笑）
578:無党派さん
10/07/25 16:07:35 YPfpIRsw
>>574
あなたのレスは反論が一切含まれてませんね。
人身売買、臓器売買、児童買春、児童労働、少年兵、
これが搾取じゃなくてなんなのか知りたいところだわ。
ま、あなたはそれをする側の人間なんだろうから、
人身売買や臓器売買の何が悪い、とか思ってるんだろうけど。
579:無党派さん
10/07/25 16:11:02 YPfpIRsw
>>577
どうやら日本語で書かれた文章も読めない人らしいね。
>>アメリカでは移民労働者の困窮化の余りの酷さにデモ活動が非常に活発化していて、
>>「祖国よりもましな生活が出来るからくる」のでなく、
>>アメリカが今どうなっているか知らずに来ているという方が事実です。
と普通に書いてある。
さっきから俺を必死に朝鮮人に仕立て上げようとしてるようだが、
むしろお前の方が在日とかなんじゃないのか？
580:無党派さん
10/07/25 16:15:52 pINMljMG
形式的な「自由意志」に基づいて労働者が収奪システムに包摂されていくことこそが、
資本主義の最大のトリックだからな。
だから、資本主義者はしばしば「自由主義」と自称したがる。
その「自由」の実態は、火災現場で高層階から自分で身を投げるような「自由」なわけだが、
資本主義者はこう語るのだ。
「飛び降りたのは自分の意思でしょ？自己責任さ」
581:無党派さん
10/07/25 16:18:08 kjoKXabP
>>579
いやだからだったら祖国が地上の楽園ったらなんで祖国に帰らないんだよ
アメリカが北朝鮮みたいに国家権力で出国できないように「拘束」してるのか？（笑）
>>578
それはアメリカ政府が国家としてやってる訳ではなくて自由の国なんだから中には悪いことをやる奴もいるだろう
それは法制度や規制が追いついていないだけの話でたとえばマフィアが居る国はその国は搾取しているなんて話くらい飛躍してお花畑な発想だ
582:無党派さん
10/07/25 16:21:51 81yW7oRa
>>575
共産党が、法人税を下げることに反対したり、所得税の最高税率引き上げを検討したり
することは、おかしいこととは思わない。なるべく平等な世の中にするという
価値観は、自由主義のカウンターとして必要。
共産党がおかしいのは、強者への負担だけで財政赤字問題を解決できると
強者の体力を過剰評価していること。
583:無党派さん
10/07/25 16:22:15 kjoKXabP
>>580
共産主義者の分析は全く時代錯誤で現状認識が間違ってるな。
その発想は全く逆で、「自由意思」に基づいておこなわれる純粋な経済減少を何が何でも「搾取」とかいうイデオロギーで騙りたがる
そのマルクス主義的経済分析が現実に合わないからこそ共産主義国家は崩壊した現実にいい加減学べ
584:無党派さん
10/07/25 16:22:32 YPfpIRsw
>>581
まあお前が最低の人間だという事はよくわかったよ。
屁理屈振りかざしてまで貧しい人達を貶めてアメリカを擁護する。
こんな事を普通の人間なら絶対にやらないからさ。
585:無党派さん
10/07/25 16:25:24 YPfpIRsw
>>583
さっきから「共産主義者」って言葉を使わずに話せないのか？
580の主張は普通の人間でもやるもので共産主義とか関係ない。
お前はそろそろ共産主義という言葉を用いずに、
まっとうな反論をする癖を身につけろ。
もっとも「できるものなら」だがなｗ
人身売買に臓器売買、児童買春は普通に搾取。
586:582
10/07/25 16:27:07 81yW7oRa
>>582 補足
＞共産党がおかしいのは、強者への負担だけで財政赤字問題を解決できると
強者の体力を過剰評価していること。
う～ん、もしかしたら、過剰評価というよりも、そもそも分析していないん
じゃないかな。それは言いすぎかな。
587:無党派さん
10/07/25 16:30:09 kjoKXabP
>>584
俺もお前が頭のおかしい人間だと言うことは分かったよ。
現実に合わない屁理屈振りかざしてまでまともな人達を貶めて共産主義を擁護する。
こんな事をまともな人間なら絶対にやらないからさ。
>>585
お前もさっきから「搾取」って言葉を使わずに話せないのか？
581の主張は普通の人間でもやるもので「自由主義」とか関係ない。
お前はそろそろ「搾取」という言葉を用いずに、
まっとうな反論をする癖を身につけろ。
もっとも「できるものなら」だがなｗ
人身売買に臓器売買、児童買春は普通に犯罪として語られる話であって体制とかイデオロギーとは無関係。
588:無党派さん
10/07/25 16:32:39 81yW7oRa
>>585
はあ？トンチンカンなことを言うね。
資本主義者というタームを使う>>580に対して、共産主義者という言葉を
>>583が使ったことに、何の問題があるの？
共産主義者って蔑称じゃないぞ。
589:無党派さん
10/07/25 16:40:40 O+UcJbAA
搾取という言葉が新しいか古いかなどどうでもいいよな。
搾取という行為は疑いようがないのだから。
営業職でも生産管理でも仕事上十分知っているはず。
さすがに「搾取」という露骨な言葉は使わないがな。
590:無党派さん
10/07/25 16:44:35 YPfpIRsw
>>587
人格攻撃ですか。これまたわかりやすい。
それに毎度お馴染みの鸚鵡返しも入ってますしね。
まあ死ねばいいと思うよ、お前は。
>>588
あれは共産主義者と言わずとも反論可能なもの。
普遍性がある。
591:無党派さん
10/07/25 16:47:53 pINMljMG
どうでもいいが、自分は共産主義者と呼ばれても呼ばれなくても何でもいい。
592:無党派さん
10/07/25 16:50:44 YPfpIRsw
>>591
要するに共産主義者しかそんな事は言わないんだとレッテルし、
新自由主義批判を根本から抑え込もうとしてるだけなんですよ。
だからそういう卑怯な真似はやめなさいと彼に言ってるわけです。
まあこの期に及んで新自由主義批判や搾取批判に対し
共産主義としかレッテル出来ない人というのも哀れではありますがね。
593:無党派さん
10/07/25 16:51:27 kjoKXabP
>>590
「最低の人間」が人格攻撃でなく「頭のおかしい人間」が人格攻撃ｗｗｗ
共産主義者の脳内は楽しすぎるｗｗｗ
ねーねーそれはそうと>>581に早く答えてよ。
アメリカで奴隷化されてるならなんで祖国に帰らないの？旧ソ連のシベリア抑留みたいに拘束されてるの？
早く答えてよｗ
594:無党派さん
10/07/25 16:53:30 81yW7oRa
>>590
＞あれは共産主義者と言わずとも反論可能なもの。
＞普遍性がある。
あなたの方が間違っているよ。>>580へ返信する文脈で、>>583が
「共産主義者は・・」と発言するのは、ちっともおかしくない。
580 ：無党派さん：2010/07/25(日) 16:15:52 ID:pINMljMG
形式的な「自由意志」に基づいて労働者が収奪システムに包摂されていくことこそが、
資本主義の最大のトリックだからな。
だから、資本主義者はしばしば「自由主義」と自称したがる。
その「自由」の実態は、火災現場で高層階から自分で身を投げるような「自由」なわけだが、
資本主義者はこう語るのだ。
「飛び降りたのは自分の意思でしょ？自己責任さ」
583 ：無党派さん：2010/07/25(日) 16:22:15 ID:kjoKXabP
>>580
共産主義者の分析は全く時代錯誤で現状認識が間違ってるな。
その発想は全く逆で、「自由意思」に基づいておこなわれる純粋な経済減少を何が何でも「搾取」とかいうイデオロギーで騙りたがる
そのマルクス主義的経済分析が現実に合わないからこそ共産主義国家は崩壊した現実にいい加減学べ
595:無党派さん
10/07/25 16:54:37 kjoKXabP
「搾取」「新自由主義」はレッテルじゃなく「共産主義者」はレッテルｗｗｗ
あくまで共産主義者の脳内は楽しすぎるｗｗｗ
だから早く答えてよｗｗｗ
596:無党派さん
10/07/25 16:57:20 pINMljMG
>>589
一定の搾取は存在するものの、それでも現状のシステムがよりマシなものであって、
資本主義を否定するのは危ういよ…って言うのなら、ひとつの見識だし立場だけどね。
「搾取は存在しない」とか言っちゃうのは議論になりにくいよね。
597:無党派さん
10/07/25 17:34:06 VPoeZhE8
共産党は現在の批判ばかりで将来の展望を示さないとよく言われるけど、
社会主義や共産主義の社会はこうですよって、言える党員は少ないんじゃないかなぁ。
オレもよくわかってないし。
598:無党派さん
10/07/25 17:36:23 kjoKXabP
昔は示せていたんですよ
ところが東側の崩壊でそれが嘘であることがバレてしまった
今の左派勢力が彷徨っているのはそのせいです
599:無党派さん
10/07/25 17:40:15 VPoeZhE8
将来の共産主義社会はロマンとか言ってるようじゃ、
どこが科学的なんじゃいというかんじ。
600:無党派さん
10/07/25 17:59:14 GF9yoQL5
科学に基づいて人類に社会実験をしますってことだろ
601:無党派さん
10/07/25 19:18:21 O+UcJbAA
でも今日の議論でよくわかったよ。
俺も含めて共産党支持者・党員は労働者の幸せを一番に考えている。
602:無党派さん
10/07/25 19:43:31 pINMljMG
まあ、「フランスの内乱」なり「ゴーダ綱領批判」なりを読み返してみるんだな
603:無党派さん
10/07/25 20:12:19 Ngw9vGOG
参院選後に左派の政治系ブログいろいろ見てきたけど、
非共産党系の左派・護憲派のブログで共通して見られる共産党への意見・提言は、
・共産主義から社民主義に変わって欲しい
・党名を変えて欲しい
・民主集中制を辞めて欲しい
・泡沫候補擁立を辞めて、民主左派を中心とした反自民の平和勢力に参加して欲しい
ってとこだね
共産党が共産主義を棄てるのは難しいだろうけど、
他の３つは耳を傾けるべきじゃないかな
非共産党系の左派・護憲派も、共産党には一目置いているみたいだし
今は自民解党の最大のチャンスなんだから、
共産党も小さな違いで意地を張らず、大同小異の観点から
護憲・平和勢力としての自覚ある選択をすべき
左派内部での足の引っ張り合いは、もう見たくない
604:無党派さん
10/07/25 22:08:52 GFjZFFDX
>>603
>民主左派を中心とした反自民の平和勢力に参加して欲しい
菅の体たらくを見てまだこんな幻想を抱いてるとはね。
>左派内部での足の引っ張り合いは、もう見たくない
足の引っ張り合いとかいって共産批判するだけの主張の方がよほどうんざり。
まあどうでもいいけどさ。
605:無党派さん
10/07/25 22:10:31 GFjZFFDX
>>593
まあお前のようなクズは死ねば良いと思うよ。
実際移民の窮状を知ったら貴様みたいなふざけたレスは書けねえよ。
人面軽視して喜んでるクズ外道の人権を重んじろというほど
こっちは甘くないからな。
606:無党派さん
10/07/25 22:18:53 GWDiFKk7
移民の窮状…
それ以前に日本人が毎年３万人も自殺に追い込まれているのに
何の具体的提案も出来ない日本共産党
607:無党派さん
10/07/25 22:20:32 GFjZFFDX
>>595
レッテルと正しい名称で呼ぶ事とは異なる。
頼むから一行で反論可能なレスをつけないでくれ。
>598 ：無党派さん：2010/07/25(日) 17:36:23 ID:kjoKXabP
>昔は示せていたんですよ
>ところが東側の崩壊でそれが嘘であることがバレてしまった
>今の左派勢力が彷徨っているのはそのせいです
やっぱりあれだよな、勝共連合は冷戦時代の共産主義を批判するロジックしかないから、
自分達が作り上げた新自由主義がどんなにおぞましいものになろうが、反論不能に陥ろうが、
それに対する反論をすると藪蛇なので一切行わず、昔の古めかしいロジックを振りかざし、
馬鹿にされ、唾棄されても、粘着質に嫌がらせをするしか能がないって事ですか。
お前らが暴れた結末がこれだとさ。
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URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
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週末遠征キャバ嬢…地方ＯＬが上京、夜の蝶に変身する！
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女が身売りしなきゃ満足に飯も食えない社会にしておいて、何を言っても説得力がない。
実質的にこの国の国民の生活水準は旧ソ連以下になってる。
煽りでも何でもない。
女が体を売ってやっとカツカツの生活だなんて馬鹿な状態、旧ソ連ですら起きてないよ。
勝共連合＝統一協会は純潔教育を推進しているらしいが、
そいつらが一方で女が体を売らないと生きられない社会を作ってるんだから笑える。
608:無党派さん
10/07/25 22:24:56 GFjZFFDX
>>606
アメリカの話だからな。
まあお前がわかってて書いてるなら本当に脳天かち割られて死んで欲しいわ。
何度でも書いてやるが、俺は人権軽視して喜んでるクズ外道の人権を重んじろというほど甘くない。
ってか俺にIDそっくりなのな。
ID:GFjZFFDX
ID:GWDiFKk7
こんだけ似てるのも珍しい。
609:無党派さん
10/07/25 22:33:06 Ngw9vGOG
ID:GFjZFFDX
連投しすぎだろjk
あと、民主左派ってのは菅一味のことじゃないぞ
もう辞めちゃうけど、千葉さんとかその辺の人たちのこと
あと輿石さんとかかな
610:無党派さん
10/07/25 22:35:08 f/VWraf5
輿石は左派というより小沢一派だな
611:無党派さん
10/07/25 22:46:16 GFjZFFDX
>>609
606に俺のIDにそっくりな人を挟んでるので多投に見えるが、
実際には2×2の4レス。
民主左派が共産と共闘なんてありえないでしょう。
過去の社共共闘のいきさつを考えれば。
民主が分裂して民主左派+社民で新党でも出来れば別でしょうけど、
小沢と共闘する事で主流派にすらなっていた彼らに新党はメリットないですし。
612:無党派さん
10/07/25 23:39:43 Ngw9vGOG
まあでも「世に倦む日日」という比較的有名な政治ブログ書いてる人（左派・護憲派）なんかが、
小沢一郎のことを民主左派と（肯定的に）評しているくらいだから、
輿石さんも当然左派だろう（個人的には小沢一郎が左派と言うのは少し言い過ぎと思うけどね）
で、旧社会党系と共産党が共闘するのが困難なのはわかるけど、
だからと言っていつまでも護憲派同士でいがみ合ってても仕方ない
お互い、譲り合うべきだろうね
旧社会党系は、社公合意を詫びるなどする
共産党は、民主集中制を廃止し、泡沫候補擁立を控える
なんでこれくらいできないのかな
ネトウヨじゃないけど、普段「話し合えば分かり合える」
とか言っといて自分たちは護憲派同士ですら「話し合う余地はない！」とか、もうね
613:無党派さん
10/07/26 00:04:40 7He78NF7
常幹声明を読め読めとうるさいが、
結局、新聞の拡大しろ、ということだろ？
614:無党派さん
10/07/26 08:15:53 /3UR6H4b
>>612
それは、共産党が出来る限りの選挙区で立候補するって方針を変えないといけない。
この手の選挙戦術を使わないってのは、共産党のひとつのアイデンティティだから、
なかなか難しいんじゃないの。
615:無党派さん
10/07/26 10:13:40 KSmQicBB
共産党は護憲派なのか改憲派なのか？
イデオロギーは難しいので
たとえば、共産党はこういった憲法のもとでこうした社会を目指します
こういったものがあればわかりやすいよね。
ドシロート的には、共産党が政権をとれば個人の土地の所有権も
国家に没収されちゃうんじゃないかと危惧するヒトもいるだろう
最終段階とプロセスをもっとわかりやすく説明してほしいな。
616:無党派さん
10/07/26 11:00:32 eSYhmgtL
保守が改憲で革新が護憲というのはどう考えてもおかしい。
617:無党派さん
10/07/26 11:22:22 /sM7b1jC
>>616
左派から見たら、戦後の新しい憲法や地方自治制度などは社会進歩の方向に合致していると解釈している。
保守・右翼の改憲論は、天皇の元首化、日本が攻撃されていなくても他国に軍事行動（集団的自衛権）できるように変える方向なので、専守防衛からさらに戦争へ踏み込む憲法改正案ともいえ、左派からみたら「反動」なわけ。
618:無党派さん
10/07/26 11:27:10 bmuw7/a2
共産党は「革旧勢力」と呼称する方が妥当だからなあｗ
今となっては
619:無党派さん
10/07/26 11:31:12 hPPIF1PU
次は統一地方選挙だな
次も笑いを期待してるぜ共産工作員の皆さん！
620:無党派さん
10/07/26 12:07:12 A0LHznaK
統一地方選はみんなの党と大阪維新の会にボコボコにされそうな状況
621:無党派さん
10/07/26 12:36:10 T2+c1Io7
公務員労組を切れ。じゃなきゃ派遣・自営業、医療・学術関係で離党して新しい党作ってほしい。
川田みたくいっそみんなの党に移る荒業でもできりゃいいんだけどね。
622:無党派さん
10/07/26 12:36:17 eT90PHX6
>>617
保守・右翼の中にも、天皇は祭祀だけをしていればよいと考えている者が増えている。
天皇を政治利用しないというのは、日本共産党の考えと共通している。
日本の政党で日本共産党が最も革新的なのは、市民的自由の尊重だろう。
公権力から干渉を受け続けてきた集団として当然だが。
ついでに社民党が最も革新的なのは、マイノリティ保護（但し障害者政策を除く）だろう。
日本の政党で日本共産党が最も保守的なのは、農業政策だろう。
ＥＰＡ、ＦＴＡ反対で農家所得補償確立だから。
623:無党派さん
10/07/26 12:47:28 KSmQicBB
党員・支持者の静かなる声は
委員長、書記局長の辞任、体制一新を望んでいる
党再生ができるかどうかは、党内民意を反映できるかどうかにかかっている。
624:無党派さん
10/07/26 14:47:52 +t3Gw9n9
統一地方選神奈川、静岡、岡山でも空白区になりそう
相模原、岡山が政令指定都市になったし
熊本も議席奪還は困難
静岡は旧清水市が無投票になったから助かっただけだし
埼玉も2から0になりそう
川口で奪還すれば1は守れるが春日部、川越で取れないと所沢は危うい
愛知で議席奪還はできないものかね
豊橋、一宮あたりで
625:無党派さん
10/07/26 16:44:57 Vshac6Yz
>>620
>>624
ところで、今回の選挙で共産党の減った票数は、どこの党へ流れたのか結論は出たのかい？
まさか、主義主張が違うみんなの党に流れましたっていう結論になったのかい？ｗ
626:無党派さん
10/07/26 17:55:14 hPPIF1PU
ID:GFjZFFDX
↑
この狂いっぷりを見ると人権の皮をかぶった共産党信者の正体のゲスっぷりが良く分かるねｗ
627:無党派さん
10/07/26 18:12:05 eSYhmgtL
むしろ、共産党が衆議院で40も議席を持っていたとか、
革新自治体が全人口の半分を占めていたとか、
そんな時代があったということのほうが、今思うと奇妙に感じられる。
どういう時代だったの？
628:無党派さん
10/07/26 18:24:45 8GyYUBrG
>>627
佐藤栄作の長期政権が続いて、国民がうんざりしてたところで、東京都知事に美濃部が当選して、再選した。
田中角栄時代に共産党が躍進するが、危機感を抱いた自民党と社会党の両方から攻撃されて次の選挙で大惨敗。
そんな時代。
629:無党派さん
10/07/26 18:34:37 PLD5HEP1
>>626
>ID:GFjZFFDX
> ↑
>この狂いっぷりを見ると人権の皮をかぶった共産党信者の正体のゲスっぷりが良く分かるねｗ
こんな事ばかり書くから、統一協会はカルトだ、と言われるんですよ。
反論するならどこがどう狂っているのか書きなさい。
書けないなら嫌がらせで常軌を逸した中傷をしたのだと認めた事になりますよ。
630:無党派さん
10/07/26 18:40:41 +t3Gw9n9
>>627
高度経済成長のひずみが出てきて公害がひどくなり、汚職も多発、
成長の自民党よりも清潔、環境、福祉の革新をという流れ
公明、民社も革新を名乗っていた
631:無党派さん
10/07/26 18:44:59 PLD5HEP1
>>625
だから自民に普通に流れただけだって。
632:無党派さん
10/07/26 18:48:41 PLD5HEP1
>>627
国際的には先進国で社民政権を経験してない日本は寧ろ珍しい部類に入る。
ヨーロッパに行けば国政でも地方政界でも社民政権って普通にあるし。
もっとも社民政党が消えたので今後は社民政権自体が可能性ゼロになったけどね。
633:無党派さん
10/07/26 19:38:35 +t3Gw9n9
>>625
読売によると昨年の衆議院比例選で共産党に投票したうちの18%（だっけ）が今回みんなの党に流れた
634:無党派さん
10/07/26 20:41:12 KSmQicBB
難しいことは置いといて
政権批判票や現状を変えてもらいたい
こういった有権者の思いを共産党が受け皿となっていないのが現状だ
なぜ？
共産党の政策、主張が有権者の心に響かないからだ
広報戦略の見直しなどと議論を矮小化してはなりませね。
635:無党派さん
10/07/26 20:41:23 1vNx7pH3
>>633
衆議院選挙と参議院選挙を比較するのはあれだが、
衆院選では494万票、参院選では356万票で、その差は138万票。
494の18%は89万票。
みんなの党は参院選で794万票取ってるので、
その数字が正しければ、みんなの党の投票者の11%が共産票って事になる。
普通にありえない数字ｗ
みんなの党への投票者が過去どの政党に投票したのかについての調査結果で
共産の比率がここまで高まってたら、もっと大々的にマスコミが報道するよ。
つまり実際の数字とは全く違っているということ。
まあ読売はみんなの党のネオリベ政策がそれだけ支持されてると訴え、
そういう世論を巻き起こしたいからその数字を出したんだろうが、
幾らなんでもあり得ない数字を出しちゃ駄目だな。
636:無党派さん
10/07/26 20:42:48 1vNx7pH3
>>634
>共産党の政策、主張が有権者の心に響かないからだ
また古典的なネガキャンをｗ
ネット工作員も手口が劣化してきてますな。
共産弱体化に伴い予算カットですか？
637:無党派さん
10/07/26 21:01:09 IHeRaIuu
>>631
>だから自民に普通に流れただけだって。
>だから自民に普通に流れた
>自民に普通に流れた
何故そうなるのか説明を。
皆さん興味津々ですよ！
638:無党派さん
10/07/26 21:06:25 1vNx7pH3
>>637
みんなの党に流れたっという事にしたいならどうぞご自由に。
ただし誰もそんな戯言相手にしない。
639:無党派さん
10/07/26 21:08:28 1vNx7pH3
335 ：無党派さん：2010/07/18(日) 23:49:25 ID:byixcvae
>>326
一言で言ったら、有権者の液状化現象、だと思う。
共産が言わずとも、自民も民主も同じだと有権者は認識し始めていて、
与党が駄目なら野党第一党に、というシーソーゲームになったんじゃないか。
また、共産の票が流れた先は、みんなの党でなく、多分、自民じゃないかと思う。
現民主は左派が何よりも嫌う政経塾系の議員が主導権を握っているので、
民主党に流れることはまず考えられない。
しかしみんなの党も清和会の残党が作ったネオリベ政党なので、
この連中に政治意識の高い共産支持層が投票するというのもやはりあり得ない。
消去法で行くと残るのは自民だけだから。
今の総裁が谷垣で、保守リベラルという事で票が流れたんだろう。
例の亀井の選挙区で共産が候補を引っ込めた際、
民主候補でなく亀井に票がどんと流れたのと同じ事が恐らく今回も起きたんでしょう。
共産支持層の特徴は、徹底した反新自由主義、経済左派であるという点で、
保守左派とリベラル右派が候補としていれば、確実に前者を選ぶところにある。
民主のリベラル層は絶対に後者に入れるので、そこが大きな違いだろうね。
あと、小沢時代の民主党の姿というのも、ボディーブローのように効いたかもしれない。
左派のブロガーは、小沢時代の民主党をかなり猛烈にプッシュしていたし、
また小沢民主党は新自由主義要素があったにせよ非常に社会民主主義的で、
菅や鳩山が代表だった頃よりはるかにその要素が前面に出ていた。
あれを見て社民的要素を強く持つ保守派なら社民主義政権の代替が務まると考えた
左派は多かったんじゃないかな。
保守本流とか、保守左派と呼ばれる人達は、ああ見えてかなりの経済左派だし、
社会民主主義とは政策的に共通項を持つ。
政策が実施されると結果的に平等主義的な要素が強まるものも結構あるし。
また共産党は共同体主義とはイデオロギー的に近いものもあるので、
支持者達も実のところ自民党の支持層と意外に近い部分がある。
否定する人もいるかもしれないけど、やはりこれは紛れもない事実。
まあ、あれだけ自民を敵視していて似ているというのも皮肉だけどね。
640:無党派さん
10/07/26 21:13:46 KSmQicBB
残念なことに、じゃぁ何故共産党は議席を減らしたのか
全国的な衰退傾向にあるのか
他者を抽象的なことばで批判するだけで、明確な持論を誰も述べていないのは何故？
ネガキャン扱いでスルーしたいのは想像できるが…
641:無党派さん
10/07/26 21:14:50 1vNx7pH3
しかもこの335はこのスレのレスなんだけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:335番)
共産支持層は普通にみんなの党が清和会別働隊の外資族と認識してるし、
それでいてわざわざ投票する動機が一体どこに存在するわけ？
共産に投票する際の心理的圧力の高さは半端じゃないわけで、
わざわざそれを乗り越えて反ネオリベで共産に票を入れたような人が。
この部分を無視すれば説得力に欠ける。
既にこの国のマスコミは政治絡みの話では信用できない存在になり下がってる。
まるで途上国みたいだ。
642:無党派さん
10/07/26 21:15:56 1vNx7pH3
>>640
使い古されたネガキャンを投下して工作員じゃないと言われてもね。
643:無党派さん
10/07/26 21:25:48 KSmQicBB
共産党にも投票したこともある善意の有権者に対して失礼極まりない
共産党再生のための具体的な提言をしているではないか！
委員長、書記局長の即刻辞任！
それしかない！
644:無党派さん
10/07/26 21:34:33 +t3Gw9n9
公明党はさすがに4%しかみんなの党に流出しなかった
以前なら共産党もこのぐらいかたい支持基盤があったのに
民主党は自民より少し多く30-40%位流出してたかな
みんなの党に魅力を共産党支持者が感じた理由を考えないといけないぞ
645:無党派さん
10/07/26 21:37:50 +t3Gw9n9
さすがに自民には流出しないでしょ
みんなの党がどんな党かわからないライトな共産支持者が流出したんだと思う
問題はライトというかソフト、シンパがそこまでゆるくなってしまっているところにあるんじゃないのか
646:参考資料にどうぞ
10/07/26 22:00:56 2LGFCPZk
順位 都道府県名 得票総数 100あたりの票数 偏差値 の順です
1 京都府 150,906票 13.83票 91.47 2 高知県 34,857票 9.76票 71.38 3 大阪府 359,723票 9.26票 68.94 4 東京都 497,151票 8.19票 63.66 5 滋賀県 51,621票 7.93票 62.36
6 長野県 85,213票 7.72票 61.35 7 和歌山県 36,117票 7.49票 60.20 8 奈良県 46,224票 6.98票 57.71 9 埼玉県 217,572票 6.85票 57.07 10 沖縄県 36,155票 6.83票 56.95
11 兵庫県 162,539票 6.76票 56.59 12 北海道 186,333票 6.74票 56.52 13 神奈川県 242,193票 6.10票 53.36 14 福岡県 127,584票 5.71票 51.41 15 岩手県 36,263票 5.67票 51.24
16 千葉県 147,945票 5.47票 50.23 17 徳島県 19,344票 5.23票 49.08 18 山梨県 22,549票 5.20票 48.94 19 愛知県 169,431票 5.20票 48.90 20 新潟県 59,011票 5.13票 48.58
21 福島県 49,910票 5.11票 48.45 22 静岡県 86,892票 5.06票 48.22 23 岡山県 44,115票 5.05票 48.15 24 宮城県 49,179票 4.99票 47.86 25 岐阜県 48,782票 4.98票 47.84
26 群馬県 45,004票 4.90票 47.43 27 山口県 34,838票 4.80票 46.97 28 青森県 28,749票 4.75票 46.72 29 鳥取県 14,235票 4.59票 45.90 30 島根県 18,611票 4.51票 45.51
31 秋田県 25,680票 4.42票 45.08 32 香川県 20,308票 4.37票 44.82 33 広島県 52,703票 4.36票 44.78 34 三重県 38,618票 4.34票 44.69 35 愛媛県 27,832票 4.17票 43.86
36 大分県 25,025票 4.16票 43.78 37 茨城県 52,712票 4.06票 43.32 38 山形県 24,064票 4.05票 43.24 39 石川県 20,549票 3.78票 41.93 40 宮崎県 18,574票 3.63票 41.16
41 鹿児島県 27,343票 3.47票 40.37 42 佐賀県 14,374票 3.44票 40.25 43 福井県 13,944票 3.39票 40.00 44 長崎県 23,215票 3.36票 39.85 45 熊本県 28,662票 3.25票 39.30
46 富山県 17,155票 3.04票 38.26 47 栃木県 23,753票 2.65票 36.33
全国 3,563,557票 6.10票