10/07/17 00:27:56 FJ/Fv+wk
委員長人事のことなんだけど
共産党はアレなんだけど、このヒトを日本の首相にしたいなぁって
そーゆー大衆をひきつける魅力ある人物がイイね。
志位君は頭脳明晰で、誠実だしいい人なんだけど
具体的には演説で人の心をつかめるかといえば疑問だ
対照的なのが小泉ｊｒだ。パッとでの２世議員で底辺大学出身の若造だが
中身のない演説だが、人の心をワシづかみにできる。これが政治家の資質だ。
そうだよね、河内のおさん♪
255:河内のおっちゃん
10/07/17 00:33:47 /KaL0n7v
>>245
政党として主張や行動に責任を負う、有権者を裏切ったり詐欺的行為をやらない。これを求めるのは憎悪と言うんですか？そりゃ世の中良くならんわなぁ。日本人も落ちぶれたもんだ本当に…。
256:無党派さん
10/07/17 00:38:42 gvCVgQS1
議席が増えないがために議会内で影響力を行使できず、結果として言った事が実現できなければ
執行部は退陣するのが当然
257:無党派さん
10/07/17 00:39:24 FJ/Fv+wk
おっおっおっ、待ってました
共産党の救世主、河内のおっちゃんの登場でごぜぇます！
258:河内のおっちゃん
10/07/17 00:43:55 /KaL0n7v
>>247
結果論として票が取れるかどうかは、また別の問題やと思うんだが？
票さえ獲得できりゃ正しいのなら小泉自民党や鳩山民主党は正しかったっていうおかしな結論になる。有権者は常に正しい選択をするのかどうかは疑問だぞ。
日本だけでなく昔から多数派が誤りだったとか詐欺師に扇動されて社会全体がおかしな方向に流されたとか歴史に多々ある。
有権者の意思は尊重すべきやし結果を受け入れるのは当然だが、それと正しいかどうかの判断はイコールではないし、時に多数派にたいして己の信念や正義感を持ってして挑まねばならん場合もあるとワシは思う。
259:無党派さん
10/07/17 00:49:14 x4+gm0aP
しょせん日本人はイメージで判断するのさ。本質を追求しない民族。ただの馬鹿な羊の群れ。年間十万人も自殺してるのに、まだ騙されてる
260:無党派さん
10/07/17 00:49:15 1g8o09x3
みんなの金融豚でさえ議席を伸ばしたのに何やってんだ
政見放送もボソボソ喋って聞こえねえし
それでも自民別働体か
261:無党派さん
10/07/17 00:56:23 FJ/Fv+wk
共産党の救世主河内のおっちゃんに質問なんだけど
今回の参議院選挙の大きな争点に「消費税の引き上げ」があった
「消費税の引き上げ」について国民はどのような審判を下したのでしょうか？
関連質問として、８００億円の借金どうしましょ？
借金を抱えた上で、超高齢化社会の到来です。消費税を福祉目的税にして
引き上げることについてご意見を賜りたい。
262:無党派さん
10/07/17 01:07:54 1mR/S1cc
菅首相も日本共産党も「消費税を福祉目的税にする」とは言ってない。
263:河内のおっちゃん
10/07/17 01:08:10 /KaL0n7v
>>250
有権者の多数派の要求に一番近い政策を掲げているのは共産党だ。乖離しているとする評価は間違いだとワシは思う。
政党名を伏せて、政策だけで選ぶと共産党が評価されるってのは調査結果があったはずだ。
政策ではなく人気投票とか地縁血縁とかイメージとか流行りで投票しちゃう人達が多いのと、共産党の偏見やら誤解やら出鱈目な風説を真に受ける人達も相変わらず多い。
つまりイメージ戦略（企業でいうならブランドイメージの構築）や宣伝活動の巧みさなど、政策以外の部分でマイナスになっているとワシは分析している。
要するにダサい、洒落てない、なんか暗い、くそ真面目で面白みがない、いまどきのトレンド云々やな。ポスターやビラ、宣伝カーの見映えとかテレビで見る議員さんだとか、見た目や印象の部分で他の党並になれば違ってくるんではないか？
共産党の不器用な部分（ダサい原因であり誤解を招きやすい原因）、石頭で頑固な部分（筋を曲げないのは大切だが融通を利かして良い部分との区分が上手くなく柔軟にして良い部分まで頑固になりがち）で取りこぼしている票がある。
あとハンドマイクまで近年規制されたりと共産党の政策を伝えるのがやはり足りていない力量不足やな。ここは相手次第な一面もあり（始めから聞く耳持たない人には効果無し）何かと難しいのも事実。
まぁ即解決！ちゅうような手法はないし党内外の意見を参考に地道にやっていく以外に道はないであろう。手探りで色々試しながらしばらく工夫を考えて行けばいいんでないか？
264:河内のおっちゃん
10/07/17 01:18:10 /KaL0n7v
>>253
ニーズやサービスや品質に問題は無いんだが、店構えがね食い物屋に例えるなら昔ながらの大衆食堂（しかし料理は一流で食材の質や値段も抜群）。
実際に使えば良いと分かるんだが、見た目やコマーシャル力、ブランドイメージで負けている。
品質やサービス、使い勝手や性能では負けていないが三流ブランドで少し野暮ったい隠れた名商品ってのが日本共産党やね。シェア獲得を狙うも今の時代環境には少し厳しいモンがあるんだろう。
265:河内のおっちゃん
10/07/17 01:27:10 /KaL0n7v
>>254
小泉Jr.のような共産党に足りてない器用さは研究や吸収があって良いね。自民党や公明党、民主党なんかのビラやポスターのデザインなんかは見習う勇気もいるだろう。
共産党だけ見た目の印象が止まってるちゅうか時代から取り残されてる感じはあるからねぇ…やっぱり内容だけでなくデザインやキャッチコピーなんかも上手くなる努力は必要やろね。
邪道だぁとか言うのも分かるんやが、やっぱりじゃぁ頑なに「政策で勝負」って基本に忠実なだけで有権者が反応してくれるのかと…。
すんません愚痴るしかワシ出来てませんので寝ます…皆様おやすみm(__)m
266:無党派さん
10/07/17 02:40:03 SraBi5Qj
>>258
遺憾ながら、選挙は「勝った方が正しい」といわれる世界。
だから小泉さんや、民主党でも小澤さんは、そのためにはどんな手も使った。
同じ真似はしたくないという誇りは大切です。
しかし、勝てなくても正しいことを訴えればそれでいい、で終わってしまっては
政策実現には結びつかないでしょう。
267:御免なすって
10/07/17 03:00:40 x4+gm0aP
下手に流行りの安っぽい価値に媚び売るようじゃ、今支持して下さってる方々にも愛想尽かされます。、馬鹿な国民の目を覚ます方が筋ではないでしょうか
268:無党派さん
10/07/17 03:51:39 j1N29a+w
ホントにそう思うなあ
中身が一番大事だからね。下手にイメージ改革して今居る支持者が離れたら元も子もない
正直、共産党支持者は年寄りばかりだって言うけど、その年寄りの子供や孫も
ちゃんと共産党の価値に気づいているんだぜ。決して共産党に冷たい目が多くなっているわけじゃない
若い連中の中で、今の日本社会のあり方に疑問を持っている層は確実に増えているんだから
共産党はその人達といかにして結びつくか。メッセージを届けるかが必要だと思うよ
で、そこでの方法論は、テレビ受けやメディア受け狙った人気取りありきのイメージ刷新ではなく（そういうのも少しは必要かもしれんが）
職場や地域での生きた交流や対話こそ、より一層重要度を増していってるんじゃないのか？
269:無党派さん
10/07/17 03:54:47 m3pwVkoC
小泉Jrみたいな20代のスマートで新鮮味のあるやつを、
衆院比例上位に抜擢して強引にでも、若手を作る必要が有ると思う
270:269
10/07/17 03:56:15 m3pwVkoC
そういう意味では、大阪選挙区で落ちた清水を次の近畿比例上位に入れてほしいが・・・
小泉Jrほど若くないし、イケメンでないとはいえ、
共産党の中では最も爽やかで新鮮味のある人物だ。
271:無党派さん
10/07/17 06:29:39 HqlSbRed
確かに柔軟性に欠けるのは感じるね
それが悪い方に受け取られると馬鹿の一つ覚えとか人によっては頑固を通り越して狭量って印象を与えかねない
>>270
東京なら都議選に出てた吉良とかはどうだろ
272:無党派さん
10/07/17 07:07:20 1mR/S1cc
>>268
テレビ・ラジオ出演をふやしたり、
党に悪意を持つ新聞・雑誌の取材を受け入れたり、
ＣＭ・キャッチコピーを中身のあるものとないものと二重構成にしたり
党のウェブサイトをクールに再構成したり、
党員が実名で2chに投稿したり、
ツイッター・メルマガで関心ある人を固定したりすることは、
安っぽい価値に媚を売ることではないと思う。
273:無党派さん
10/07/17 07:36:01 FJ/Fv+wk
党内の議論を透明化すべきだろうね。自由に物が言える政党にならないとダメだ。
それと、たとえば委員長の公選制の導入。
ひとことでいえば、目に見える形での党内民主主義の確立。
リスクもあるが、内外に情報開示して、開かれた党に生まれ変わることが必要だ。
そうだよね、河内のおっちゃん♪
274:無党派さん
10/07/17 09:57:04 T3CWJJLe
党内民主主義いぜんに
政策が時代に対応していないと思う
275:無党派さん
10/07/17 10:28:55 oFt1lLtQ
選挙後から「実現できる政策を掲げるべき」という意見が散見されるが
それって公明党みたいになれ、ってことか？
（福祉重視だが反新自由主義でないという意味では「現実」的だ）
もう十分間に合ってるでしょ
共産が後追いする必要性はないし、そんなことしても無駄だ
276:無党派さん
10/07/17 11:09:00 oFt1lLtQ
あと、万年野党の政策なんて空手形に過ぎない、という意見も出てたが
政治のダイナミズムに対する理解が欠けている
戦後の日本の福祉制度が不十分ながらも整えられたのは、
何も戦後一貫して執権党であった自民党が福祉に熱心だったからか？
それは違う。
自民党などの資本家階級勢力が
社会党等の社会主義を求める野党勢力、労働組合の存在に対する危機意識から
譲歩して出来上がったのものだ（今、その対抗勢力が弱まったからこそ、福祉が後退しているのだ）
つまり、与党、多数派の政策→国会の議決、実行という単線的な経路は辿らないし、
議会制民主主義＝多数派の専制というわけでは必ずしもない。
その時々の状況（＝野党との論戦）で、与党が野党および対抗勢力の政策を
一部のみこむことだってある。
議会制民主主義は見かけより複雑で、かつ動的な抗争の場なのだ
277:無党派さん
10/07/17 11:11:07 oFt1lLtQ
多くのメディアは日本の政治史についておおよそ次のような認識であることが多い
「５５年体制の社会党は非現実的なことをいって何も実現できなかった」、と
確かに、社会党が当時掲げた政策のほとんどは実行されなかった
（野党なんだから当たり前だとも思うのだが）
が、彼らがいなければ、先にも述べた日本の福祉制度は出来上がっていただろうか？
そして、戦後６５年間自衛隊が戦争することなく過ごせただろうか？
もう一度言うが、日本の政治の「今」は、
与党と野党の抗争の末生まれたものなのだ（それは時として、まったく意図されざるものとなることもある）
与党にならなきゃ意味がない、というような昨今の風潮は、
民主政治における野党の意義をまったく理解していない、
うすっぺらな民主主義観と言わざるを得ない
278:無党派さん
10/07/17 11:42:54 8kndyeGc
全くその通りだとは思うが
退潮続く党が他党にどの程度の影響力持つだろうか
もう潜在票さえたかが知れてるぞ
279:無党派さん
10/07/17 13:04:05 f1XVVpIE
それ以前の問題で先の大戦の日本のアジア諸国統治や従軍慰安婦などの
共産党の歴史認識問題がやはり足を引っ張っているのでは
今やネットで検索すれば様々な情報や見方、評価があり
中国人や韓国人でさえ日本の当時の行動は時代の流れとして必要だったという意見が増えているのに
280:河内のおっちゃん
10/07/17 13:08:54 /KaL0n7v
>>266他
うん、だからこそやね、中身で負けてないはずやし自身があるんやから、そこに宣伝戦略の巧みさを加えるなら十分に可能性あるん違うんかなって。
全部を猿まねせんで良いのよ、あんな詐欺的行為まで真似るなら共産党の基盤崩壊を起こすのは確実なんやから。政策の中身を変えるんやなくて訴え方とかキャッチコピーとか見た目とかね、見劣りしてる部分も上手くなる。
イメージで横並びになりゃ嫌でも中身で勝負しなきゃならんやろ？中身で勝負に持ち込む戦略や工夫が共産党の弱い点やないのかな？ってワシは考えてるねん。
281:河内のおっちゃん
10/07/17 13:21:16 /KaL0n7v
>>273
政党でも会社でも組織内部のことは、その組織が決めることでアレコレ外野から指図すべきもんでもないとワシは思うがね。
共産党内で委員長が納得する決め方で決めれば良い。委員長が個人的にアレやコレや政策を決めるんでもないし。代表選挙で党内外から投票だとかは茶番劇のように感じる面もある。
議会でどうするかは有権者に責任を負うがね、一政党内部の都合とは違うんやないか？支持者や有権者は「こんなんやったら嬉しいな」とか「○○さんみたいなん良いな」とか感想や要望は自由に伝える権利がある。
それと同時に党は党独自で党内部の案件（人事や政策や候補者擁立）を決定する自由がある。そういうことやとワシは思うんだが。
282:無党派さん
10/07/17 13:25:59 AHFj/9ki
いろいろ恥ずかしい、河内のおっちゃん発言集 抜粋
この発言から、この人が共産党と全く関係な人だというのがよくわかる。
よくそれで大阪の共産党関係者ぶりしてるよなｗ
共産党板で発言できず、この板でしか発言できないのもうなずけるｗ
514 ：河内のおっちゃん[]：2010/07/09(金) 19:09:02 ID:YP0BX2vi
>>510
定数が３あって全国的にも共産党が強い部類の大阪で100％可能性が無いと言い切れるのは無知な人か自信過剰な人のどちらかしかおらんわな。
共産党の得票数からして高い低いはともかく可能性はある。
283:無党派さん
10/07/17 13:28:41 f4g2/BRm
>>276
高度経済成長の頃、政権与党の自由民主党やその衛星政党の民主党は、公害対策や公害被害者を攻撃していた。
有権者は革新自治体を作って、弱者側の環境政策、福祉政策を実現させた。
日本社会党と日本共産党があったから、今、環境産業、福祉産業が軌道に載っている。
>>277
讀賣新聞が二大政党制が理想の選挙制度であると誘導し、それに朝日新聞が乗ったために、うすっぺらな民主主義観ができた。
有権者も軽薄。今更になって多党制を要求している。
>>280
一つの政党が、中身とイメージの両方で勝負することはできる。
イメージで負けているとの自覚があるなら、イメージでも勝つ方法を考えるのが党員の役割だ。
284:無党派さん
10/07/17 14:06:48 ZvH9MgEv
>>270
>次の近畿比例上位に入れてほしいが
10年ほど前の社民党方式はどうですかな？
比例名簿の全員を、名簿順位一位にして、小選挙区に立候補させる。
惜敗率上位から順番に当選させる。これで、最年少議員の原は当選した。
共産党がこれやったら、面白いと思うが、絶対しない(できない)なｗ
285:無党派さん
10/07/17 14:23:10 HYrUS6Co
まさに誰得戦術
286:無党派さん
10/07/17 14:48:39 f1XVVpIE
なんか滅茶苦茶な論理のレスが多くあるけど
一見日本共産党を持ち上げるようでいて本当は貶めたいの？
287:河内のおっちゃん
10/07/17 15:46:14 /KaL0n7v
>>282
見えない敵と戦う癖のあるタイプの人ですか？
>>286
人それぞれ色んな立場があるからね。ワシは姑息な手を使うんでなく正々堂々と意見を交えるべきやとは思うが、相手の正体や本音を見抜くのもまた必要とされる術かと。
288:無党派さん
10/07/17 16:34:21 Tr/J5CdF
共産党は小さい、共産党は目立たない、共産党は無力だ非力だかあ？
選挙活動で思うんだが、どうも対政権ネガティブキャンペーンが主なんだよな
なんでもっと共産党の実績を押し出さないんだろ、地方自治で立派に統治してる
実績があるだろ、狛江市を始め木曽なんたらほか数々の町村
どぶ板と国政は違うとはいえ、多くの遠巻き有権者はそんな自治体が有ることさえ
知らないんだろ。対アメリカ交渉の活動報告ももっと入れるべきだったな
289:無党派さん
10/07/17 19:19:05 isL7pFZW
共産党の主張でも、そりゃ基地撤廃だとかは無理だわな。
ただ租税特措撤廃とか、下請法強化とかは言えるわけでしょ？
実際に実現可能かもしれんし。
問題なのはイデオロギー絡みと政治とカネ問題にはホイホイ釣られてしまうこと。
実際の集票を考えた時に、それはあまり役立たない。
290:無党派さん
10/07/17 21:29:24 B56fPth3
岩手県に自共相乗り首長がいるはずだが、岩手のどこだっけ？
291:無党派さん
10/07/17 21:44:26 Eo/lYMnV
陸前高田市
292:無党派さん
10/07/17 21:51:31 B56fPth3
あー、そこそこ。そこの市政はどういう感じ？
293:無党派さん
10/07/17 21:54:46 MGgrJBuo
>>292
いいかんじだな
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
294:無党派さん
10/07/17 23:20:21 awjddcYM
もっとすごい市長がいる。宮城県名取市は公明と共産が一緒になって市長を取っているんだけど。
295:無党派さん
10/07/17 23:23:22 B56fPth3
>>294
もっとくわしく。
296:無党派さん
10/07/17 23:24:52 7CZy9OTJ
政治的構想力の欠如
社民党と共産党には、批判的知性しかなく、政治的構想力がありません。
だから、思想が定着しないし、一般市民にも伝わらない。
志位和夫の辞任は当然ですが、とても後継候補がいるとは思えません。
共産党は、何故ここまで頑なに党名を守ろうとするのでしょう。
社民主義的要素の濃い政策を掲げる政党が、マルクス・レーニン主義の看板を掲げたままでは、
伸びませんよ。
ただ、共産党員の知り合いと話していて、未だ共産主義の臭いを感じ取ることがあるので、
やっぱ無理なのかなぁと。
2010-07-15 19:45 terry
297:無党派さん
10/07/18 01:22:33 cbvZaR46
沖縄の社共共倒れは、両党のスレで聞く限り、
共産が先に候補立ててた → 社民が民主に裏切られ連立離脱
という経緯らしい。
社民にすれば、共産色の強い候補に相乗りは出来ないが、
かといって、統一候補立てたいから、共産候補に対して、出馬取りやめて、
なんて失礼と取られかねない事は言い出せなかったんじゃないか？
共産が悪いとは言わん。
しかし、そのとき共産のほうから、出馬取りやめるから共闘しよう、
と言い出す度量が欲しかった。
鳩に騙されて泣いていたみずほに、Ｃがやさしく、
「じゃあ、一緒にやろうか」とでも口説いていれば、
世論も盛り上がっただろうに。
298:無党派さん
10/07/18 01:34:17 ZuXhMGoj
＞＞276
55年体制の頃の革新政党の価値を
現在の政治体制の枠組みで語っても説得力はないだろう
もうかつてのように右肩上がりじゃないし総本山のソ連も崩壊したし
収入と支出のバランスを考慮に入れない野党はばら撒きとしか認識されない
かといって軍事費削減、大企業攻撃じゃ国民の人気は出ない
実際工場はドンドン出て行ってるし
299:無党派さん
10/07/18 02:18:02 1q1BgRGh
>>276
そういう甘えた無責任な野党のやり方が、
腐敗した非効率・不公正な自民党政治、
すなわち、欧州先進国に比べて極めて貧弱な社会保障政策と
税金の浪費を生む裁量的な公共事業バラマキや
天下り団体へのバラマキを許してきたのだ。
自民党は、
高度経済成長とバブルの好景気時限定の土建屋政治集団でしかなかった。
そんな自民党に取って代わって政権を担いうる
まともな革新政党をつくれなかった社共の罪は重い。
300:無党派さん
10/07/18 02:34:56 1q1BgRGh
>>277
>与党にならなきゃ意味がない、というような昨今の風潮は、
そんな風潮などほとんどない。
むしろ、もっとあってしかるべきだ。
決して政権を担おうとしない無責任野党のままでいていいのだという風潮が
日本の政治を悪くしている。
国民生活の劣化を招いている。
内橋克人氏の「貧困国家日本の深層」という本を読むと
高度経済成長期にまともな革新政党が政権を担ったりしていれば、
リスクの社会化と普遍主義にもとづく政治がもっと浸透していたかもしれない。
「無責任なことを言って、批判だけしてればいい野党のほうが楽。
政策を実現しなければならない与党にはなりたくない。
そんな責任を負いたくない」というのが共産党中枢部の本音なのだろう。
301:無党派さん
10/07/18 10:29:19 +Zn1HIlD
中国共産党とは別枠というならさっさと党名かえろ
302:無党派さん
10/07/18 13:01:22 /q2Bp87l
日本共産党は「しあわせを共に産み出す党」という意味であって、
生産手段を共有化するという意味はありません。
303:無党派さん
10/07/18 13:57:47 fvBd4/Li
>>300
>「無責任なことを言って、批判だけしてればいい野党のほうが楽。
>政策を実現しなければならない与党にはなりたくない。
>そんな責任を負いたくない」というのが共産党中枢部の本音なのだろう。
随分一方的な決めつけだこと！
党の誰がそういう風な発言をしてあなたがそういう結論を下すに至ったのか、知りたいもんだ
でなければ、あなたの誇大妄想による誹謗としか言いようがない
（あなたの日本の戦後政治対する評価全般も、政権交代さえあれば日本は今より良くなっていたというはずという、
仮定に仮定を重ねた推論でいちいち反論する気にもならん）
304:無党派さん
10/07/18 14:05:59 fvBd4/Li
>>300
あともう一言念を押しておくが
与党にならなければ意味がないという「論」への反論は、
野党なんて議会政治において意味がない、といわんばかりの風潮への批判であって、
与党になる必要なんかない、万年野党でいいと言っているわけでは決してないので、悪しからず
305:河内のおっちゃん
10/07/18 15:29:42 CUNtK+cY
>>297
共産党は共闘の可能性に配慮して公認候補ではなく革新無所属（野党系）という形で擁立した。与党だった社民党が自分達の都合で野党になり、共闘しようと言ってきた。
もう既に候補者活動を開始している無所属候補を一緒に押そうと共産党が誘ったが、社民党は拒否しさらに候補者を降ろして社民党が納得する候補を共産党が押せと言った。
これで共産党ブチ切れ。互いに共闘を突っぱね社民党は対立候補擁立で革新分裂選挙。
しかも２ちゃんねるの社民党支持者さんたちは「共産党が妨害した」とか「共産党の自民党アシスト」だとかのたまっている。
306:河内のおっちゃん
10/07/18 15:45:21 CUNtK+cY
>>299
事あるごとに自民党のほうへ擦り寄り、揚句の果てに自民党と連立政権を組んだのが社会党。
共産党は共闘をしようと言っても反共産党のほうへついて拒否っていたのが社会党そして社民党。
ここより社民党スレに痛烈な批判をかましてほしいとワシは思う。
307:無党派さん
10/07/18 16:00:37 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
自民・共産の連立政権ってどうよ
野党として協調し、信頼関係を構築しようぜ！
共産党さえ自衛隊、日米安保を連立政権下で容認すれば、不可能な話ではない。
自民党には政官財の癒着、金権政治を払しょくしてもらうことが大前提となるが
お互いの得意分野を尊重すれば、おもしろい政治ができるかもだぞ！
308:無党派さん
10/07/18 16:21:09 FLPq93Xj
おまえら本当に共産党員or支持者か？
共産党と社民／民主の旧社会党系とは
北朝鮮の日本人拉致の問題で決定的に違うだろっ！
309:河内のおっちゃん
10/07/18 16:26:06 CUNtK+cY
>>307
いらんわそんなん。一人暮らしのアパート住まいの年寄りに「業務用冷蔵庫どう？ようさん入るで？」って勧誘するくらい馬鹿馬鹿しい。
ほとんどの人はそんなのを望んでいないし必要とは思ってないんと違うの？
310:無党派さん
10/07/18 16:35:11 DOCnd057
>>305
共産党単独推薦候補に、他党が乗れるわけない。
そもそも共産党が1人区に、候補を出す必要性が無いのである。
沖縄でも、300万の供託金が没収された。
今回、共産党が支払う約2億の供託金でどれだけ人を救う事が出来るだろうか。
幸福実現党ですら、総選挙での教訓から候補者を絞り約1億に留めているというのに・・・
311:無党派さん
10/07/18 16:50:50 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
現実的な選択としては、民主か自民だぜ
９月政局の動向しだいではガラガラポンもあるかもしれない
共産党には近い将来、連立政権に参画するんだといった覚悟と準備をしておいけもらいたい
踏み絵となるのが、自衛隊と日米安保だ
そのへんの党内調整は河内のおっちゃんに任せるから、よろしく頼んだよ。
312:無党派さん
10/07/18 19:50:17 7TmonEMi
>>298
だからこそ「中欧並みの社会保障体制を構築する」で良かったんじゃないかと思う。
欧州との比較を徹底的にやって、日本に足りない部分をどうやって補うか？で
よかったんじゃないかね。
例えば枝野や大島、舛添に、「実際の法人税率は３割程度だけど、それでも下げるのか」
と討論の場で攻めればよかった。相手の矛盾点を突きまくることをテレビの場でやらないってのも
おかしな話なんだよね。みん党は民主相手にガンガンやってるじゃん。
313:無党派さん
10/07/18 19:54:40 imGg7nYZ
テレビ討論からもそのうち排除されると思う。
314:河内のおっちゃん
10/07/18 19:59:36 CUNtK+cY
>>310
さっぱり意味の分からん論法やな。それに社大党の存在も無視してるっぽいコメントだ。
>>311
自民党と民主党は同類だ。「自民党型政治」の枠内での交代なら昔から自民党内で擬似政権交代をしていた。
共産党は「資本主義の枠内」で改革をやるが「自民党型政治」を変える為に頑張っている。「自民党型政治」を変えようとする政権なら協力できるんだがねぇ。
315:無党派さん
10/07/18 20:06:49 7TmonEMi
とにかくなぜ党首が元自民党で世襲議員のみんなの党に９０万近く票を奪われたのかを
真剣に考えないといかんな。４４０万ってのは１０年間死守してきた票なんだから。
316:無党派さん
10/07/18 20:28:30 FWcBqxML
>>298
>収入と支出のバランスを考慮に入れない野党はばら撒きとしか認識されない
>かといって軍事費削減、大企業攻撃じゃ国民の人気は出ない
新自由主義者の攻撃に屈してどうすんの？
>>299
現在のネオリベはそういう方法で新自由主義を正当化するんですね。
参考になります。
317:無党派さん
10/07/18 20:38:13 FWcBqxML
>>300
ネガキャンならもう少しマシな事を書かないと駄目ですね。
リベラル派である菅政権、彼のシンパで有名な人が共産板にいますよね。
彼は何を言ってきました？
あなたと同じことです。
貧困をなくす為には政権が必要だ、共産党は死ね、そう言いましたよね。
じゃあ菅は何をしましたか？
前原や野田と組み、ネオリベで国民を痛めつけようとしてますよね。
数が多ければいい、政権取らなきゃ駄目だ、何が何でも数合わせだ、で
その行動原理で動いた菅は、貧困層を積極的に増やし、富裕層優遇に走ってる。
素晴らしいですね、リベラル。素晴らしいですね、菅直人。
リベラル万歳！菅直人万歳！低所得層殺しの嘘吐き菅直人内閣総理大臣万歳！
もう凄いです。こんな最凶の内閣総理大臣、滅多に出ませんから。
ところで菅は消費税増税発言で民主党を惨敗させたのに何故責任を取って辞めないんですか？
小沢と鳩山が辞めた直後の支持率なら60議席は固いとさえ言われていたのに、
あの無責任で財務官僚の代理人のような発言で45議席割れをさせたんですよ。
なんか小沢鳩山のままだったら30議席だったとか意味の分からない発言を繰り返し、
菅内閣を必死に庇い、責任転嫁している失笑ものの変な人達がいますが、
まさかあなたはそんな事は言いませんよね。
318:無党派さん
10/07/18 20:56:59 awpTM3x2
>>305
そういう話を聞くと社民党ももう駄目かもしれないね。
まあそう遠くない内に民主党に吸収合併されるのだろうけど。
>>310
そういう事を書くとあなたの人間性を疑われるだけだよ。
>そもそも共産党が1人区に、候補を出す必要性が無いのである。
ファシスト丸出しですね。
>>314
自民党型の枠を変えると言うけどどうかな。
民主党の前原や野田、菅は基本的に「自民党型政治」の否定派だが、
やった事と言えば素人政治で社会と経済を引っ掻き回しただけで。
>>315
多分、みんなの党には奪われてないと思う。
みんなの党の票の4割は民主からで、2割が自民だっけ。
民主右派と小泉支持者だった自民系のネオリベ残党票が流れたらしい。
319:無党派さん
10/07/18 21:16:29 tqM72PyD
>>305
両党支持の者として、言わせてもらえば、
>共産党は共闘の可能性に配慮して公認候補ではなく
>革新無所属（野党系）という形で擁立した。
形は無所属でも、人物の内容は両党とも推せる中立だったの？
>社民党は拒否しさらに候補者を降ろして
>社民党が納得する候補を共産党が押せと言った。
それはおそらく、両党が推せる中間の立場の候補を出そう、という事ではないの？
>これで共産党ブチ切れ。
これがわからん。沖縄県民を守れ、自民を倒せ、の共産が、
社民に切れてどうする。
320:無党派さん
10/07/18 21:16:35 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
共産党は「資本主義の枠内」で改革をやる
そこんとこが、すごーく大事なんだ
共産党が単独政権、すなわち衆参で過半数を制した時はどーする
これは、これで大切なことだから、党としての主体性を貫けばよい
じゃぁ、現状からいきなりそこへは、逆立ちしようが何しようが無理だ
プロセスとして、現有議席で共産党の政策を実現するためにはどーする
そこでだ、「ねじれ」状況下で共産党の立ち位置、振る舞いがちゅーもくされるわけだ。
河内のおっちゃんよー、民主にしろ自民にしろ
共産党の個別政策を実現するたには、連携して同意形成を図るしたたかさがあってもいいんじゃぁないかい？
公明党、みんなの党、社民党あたりのいわゆる第３極がどのようにして
選挙で公約した政策を実現していくのかを有権者はじーっと見ている。
正しいことを主張するだけのマスターベーションでは支持はひろがらない！
321:無党派さん
10/07/18 21:19:48 0KOHmKtO
>>285
同一順位にすることで小選挙区候補を競わせて、票の上積みを図るのは
ほとんどの党が行っている戦術ですよ。
得になるからやっている。
ただし、組織の想定した候補を確実に当選させることはできないから、
それを優先しようとするとできない。
しかし、もしも志位委員長が同一順位での重複立候補を決意したなら、
それだけ党内外に与えるインパクトは大きな物になるでしょう。
背水の陣で選挙に臨むことを、これほどアピールできる機会はないからです。
>>310
幸福は、今度は少なすぎたと総括しているようですね。
ついでに、沖縄に限って言えば、幸福は相対的に善戦しました。
なぜなら、民主は逃亡し、自民候補も県外移設推進と言いだしたので、本当に県内移設を
推進する有権者が筋を通すには、幸福に入れるしかなかったからです。
322:無党派さん
10/07/18 21:25:59 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
やっぱり今の共産党に必要なことは、清濁併せのむ気概だ
例えば、予算案、関連法案に賛成するかわりに、共産党の掲げる法案を丸呑みしてもらって成立する。
これって、悪いことじゃぁないよね？
323:無党派さん
10/07/18 21:31:24 GAAAdC6S
共産党の議員なんて与党がアテにも相手にもしてないから関係ない。
324:無党派さん
10/07/18 21:33:30 7TmonEMi
>>318
それがそうでもないんだな。
今回０７年より投票率は下がって、さらに自民・民主も得票率が下がってる。
増えたのはみんな・たち日・改革の０７年には無かった新党だけ。
さらに京都・大阪で得票を今までにない規模で減らしているので
（実はコレが重要）
共産に入れてきた無党派層の一部がみん党に流れたと見ていい。
325:無党派さん
10/07/18 21:43:56 eEa3hdG6
>>324
> 共産に入れてきた無党派層の一部がみん党に流れたと見ていい。
同意
326:無党派さん
10/07/18 21:55:09 FRWKc/oP
共産に入れてきた無党派層はすんごく政治的意識の高い層だと思う
これらの無党派層がこれまで共産党に何を期待していたのか
そして今回なぜ共産党を離れてしまったのか
みなさんどう思いますか？
327:無党派さん
10/07/18 22:02:36 Lkx5iFPL
国新や社民のように少数でも政権に参加する意欲とＢ層戦略をしないからだろ。
328:無党派さん
10/07/18 22:07:06 fvBd4/Li
>>319
沖縄の共闘問題は
どっちにも問題があると思うけどね
共産が先んじて候補者を擁立したのは、基地反対機運の盛り上がりに乗じて
社民、民主への幻滅層を一挙に共産にとりこもうとする思惑が見え見えだったし
社民、社大としては、後から共産が推してる候補に一本化する、なんてのは
共産に主導権を渡すような話で受け入れ難かったんだろうし
（ただ、直前まで民主の支持を仰ごうとしていた、っていうブレたところはあったから、社共同罪とは思わないけど）
329:無党派さん
10/07/18 22:07:28 7TmonEMi
>>327
みん党のヨシミ、江田や浅尾は下品だけれども民主党と喧嘩をテレビの前でやった。
ところが志位や小池は批判はしたけどあっさり交わされたでしょ。
タリーズと小池で１０万の差がついたのもＢ層攻略が出来てなかったのもあるかもな。
330:無党派さん
10/07/18 22:20:34 fvBd4/Li
>>326
（低迷の理由）
・有権者の間で消費税反対の人は少なくなかったが、それが単一争点とはならなかったし、
さらにそうした層を共産支持にがっちり結びつけられなかった
（自民、民主に入れた人もそれなりに多かった）
・目立たなかった（メディアが相変わらず冷淡な扱いというのもあるが）
・みんなの党が最も強烈な現状批判の党だと思わせた
（実際そうでないことは言うまでもないが、イメージ戦略がうまかったんでしょう）
>>327
>国新や社民のように少数でも政権に参加する意欲
それだけはない。両党は今回見事に得票を減らしているんだから
331:無党派さん
10/07/18 22:28:08 7TmonEMi
今回みんなの党への批判は、共産はそれほどしてなかったんだよな。
これはみんなの党が奪う票はあくまで民主党や自民党の票であって、
４４０万は通常通り確保出来る、小池も７０万はいく
（これは０７年の川田には左の票が相当行っていて、
今回左の有力候補が出ない以上左の票は小池に集中する）という判断ミスでしかなかった。
332:無党派さん
10/07/18 22:47:59 FRWKc/oP
消費税引き上げ反対
みんなの党は公務員改革、人件費削減を主張していた
共産党との大きな相違は財源をどうするかであった
かねてから、共産党の良心である河内のおっちゃんがおっしゃっているように
共産党も無駄削減、人件費の削減に踏みこむべきだろうね
零細事業主として苦労している河内のいおっちゃんには国の放漫経営は我慢ならないのでしょう。
333:無党派さん
10/07/18 23:17:48 byixcvae
>>332
>共産党も無駄削減、人件費の削減に踏みこむべきだろうね
その政策自体が間違ってるのに、何で間違った側に合わせるのよ？
給与における官民格差の本当の原因は民間企業の給与が下がり続けた為で、
経済成長をさせて民間の給与が上昇するよう政策で誘導し、
公務員給与をその間据え置けば多分10年も掛からず解消する問題だよ。
しかも仮に人件費削減で公務員の給与を引き下げたら、
民間はその低くなった水準を是とするだろうし、給与が上がりにくくなる。
経済成長して企業が懐を温めても、企業が会社員の給与を引き上げるとは限らず、
まだ内部留保を溜め込む位ならマシな方で、
最悪の場合、株主資本主義で外国人投資家や外資金融機関に吸い上げられる。
外資系企業の代理人とされるみんなの党が人件費削減に熱心なのが偶然だと思う？
あいつらの本当の狙いは、キャリアやエリート社員以外を総奴隷化すること。
簡単に首を斬れるようにし、給与も使い捨てに相応しく低額に据え置く。
経団連と外資、アメリカが望んできた労働者奴隷化政策を忠実にやってるだけ。
勿論、リバタリアンやネオリベらリストなど、才能のない労働者は全て奴隷にしてしまえと
考えている危険な奴らは、みんなの党の狙いを承知の上で投票した。
しかし、みんなの党に入れた人の大半は、みんなの党のこういう腹黒さを知らない。
知ってたら絶対に投票なんかしないわけだから。
もしも国民世論がおかしくなってきていて、嫉妬の理屈で視野狭窄に陥り、論理が通らなくなっていて、
公務員給与が自分の給料より高いからけしからん、下げろという理屈でみんなの党に投票したなら、
これは非常に由々しき事態。絶対に同調してはならない現象だ。
間違いなく弱者が弱者を叩きあってより弱者になる負のスパイラルが始まる。
334:無党派さん
10/07/18 23:49:22 GAAAdC6S
高度成長の頃みたいに経済成長などしないのはもちろん、今後も低成長もしくは無成長なのは誰でも信じている。
現実問題、国際水準である年収300万に向かうだろう。
従って、公務員の給与は相対的に高くあり続けるだろう。
視野狭窄などではない、現実の話なのだ。
335:無党派さん
10/07/18 23:49:25 byixcvae
>>326
一言で言ったら、有権者の液状化現象、だと思う。
共産が言わずとも、自民も民主も同じだと有権者は認識し始めていて、
与党が駄目なら野党第一党に、というシーソーゲームになったんじゃないか。
また、共産の票が流れた先は、みんなの党でなく、多分、自民じゃないかと思う。
現民主は左派が何よりも嫌う政経塾系の議員が主導権を握っているので、
民主党に流れることはまず考えられない。
しかしみんなの党も清和会の残党が作ったネオリベ政党なので、
この連中に政治意識の高い共産支持層が投票するというのもやはりあり得ない。
消去法で行くと残るのは自民だけだから。
今の総裁が谷垣で、保守リベラルという事で票が流れたんだろう。
例の亀井の選挙区で共産が候補を引っ込めた際、
民主候補でなく亀井に票がどんと流れたのと同じ事が恐らく今回も起きたんでしょう。
共産支持層の特徴は、徹底した反新自由主義、経済左派であるという点で、
保守左派とリベラル右派が候補としていれば、確実に前者を選ぶところにある。
民主のリベラル層は絶対に後者に入れるので、そこが大きな違いだろうね。
あと、小沢時代の民主党の姿というのも、ボディーブローのように効いたかもしれない。
左派のブロガーは、小沢時代の民主党をかなり猛烈にプッシュしていたし、
また小沢民主党は新自由主義要素があったにせよ非常に社会民主主義的で、
菅や鳩山が代表だった頃よりはるかにその要素が前面に出ていた。
あれを見て社民的要素を強く持つ保守派なら社民主義政権の代替が務まると考えた
左派は多かったんじゃないかな。
保守本流とか、保守左派と呼ばれる人達は、ああ見えてかなりの経済左派だし、
社会民主主義とは政策的に共通項を持つ。
政策が実施されると結果的に平等主義的な要素が強まるものも結構あるし。
また共産党は共同体主義とはイデオロギー的に近いものもあるので、
支持者達も実のところ自民党の支持層と意外に近い部分がある。
否定する人もいるかもしれないけど、やはりこれは紛れもない事実。
まあ、あれだけ自民を敵視していて似ているというのも皮肉だけどね。
336:無党派さん
10/07/18 23:55:27 7TmonEMi
>>335
確かに、谷垣自民はそれほど減って無いのでそういう見方も可能だと思う。
但し、みんなの党は徹底的に新自由主義的要素を隠蔽していたのも事実。
337:無党派さん
10/07/19 00:05:33 A9E4Uarn
別に隠蔽なんてしてないだろ。
小泉改革を徹底・貫徹する姿勢は最初から見せていた。
無駄を削減されたら自分も削減されるのも知らずにみんなの党に入れた奴がいるとすればそいつが馬鹿なだけ。
338:無党派さん
10/07/19 00:19:24 sKuiNJHF
消費税ダメです。これは判る。財源は?となると、防衛費削減とかやる気のないことを言う。
夢みたいなことをいつも言ってるだけで、現実的に状況を打開してくれるという庶民の期待を集められなかった。
339:無党派さん
10/07/19 00:27:05 A9E4Uarn
共産党が未組織労働者をいくら支援してもあいつら馬鹿だからみんなの党とかに入れてるかも知れない。
馬鹿はしょせん馬鹿だから非正規なわけで、公明党みたいに投票所まで連れて行くくらいしないと共産党には投票しないよw
いくら恵まれてない、運が悪かったって言っても、ちょっと知恵があればいつまでも非正規の単純労働なんかに甘んじたりしていない。
小さなところでもどこかに上手く入り込んだり、資格とって独立したりしてる。
自分に得か損かもわからないような知恵足らずだからいい年して非正規なんだよ。
340:無党派さん
10/07/19 00:29:47 A9E4Uarn
で、そういう「庶民」が無党派の正体だから、それにまともに期待する方がおかしい。
理路整然と選択できる奴なんて案外いない。
小泉改革で痛い目にあっておきながら性懲りも無く今回みんなの党に入れた奴もいるんじゃないの？
341:無党派さん
10/07/19 00:41:31 BwliELDx
>>335
保守左派と共産支持者に親和性がある、って言う点は興味深いけど、
自民って、選挙戦では外国人地方参政権反対だとか、
日教組と民主の癒着云々とか結構右派的な主張が目立ってたから、
共産支持者のなかで自民に入れた人がそんなに多かったとも思えないんだよね
リベラルとはとても思えないし、その上、改憲指向だったし…
むしろ、９条守れ、が投票基準の上位だった人は、
改憲についてはほとんど言及しなかった民主に「安心して」入れた可能性だってあるような気がする
342:無党派さん
10/07/19 00:47:59 A9E4Uarn
共産支持は老齢者ばかりで次第に支持も尻窄みになってる可能性はないかい？
文藝春秋の部数が毎年読者が死んで減ってるみたいにさw
共産党の政策には若年サラリーマンのニーズを掴むような部分があるようには思えない。
子ども手当にしても「生活が第一」にはそれなりの求心力があり、批判票は自民に流れた。
目立った売りがない共産は埋没したのさ。
343:無党派さん
10/07/19 00:49:21 3uHJya9s
>>340
「お前らは馬鹿だ」と面と向かって言ってもそっぽを向かれるだけ。
そもそも、未組織労働者は日々の生活で手一杯で、政治のことを考える時間は限られる。
でも、苦労しているだけ人の悪意には敏感だから、君のように侮蔑する人間を
支持するわけがない。
本当に悪人なのは、味方の振りをして「正社員は敵だ」と、経営者の責任逃れを
煽ったりする連中ですがね。
344:無党派さん
10/07/19 00:52:59 A9E4Uarn
正社員は敵と思わないが労組は非正規を保護しないよね。
自分らの給料と雇用が守られればヨシの立場。
非正規が正規になれば給料減るし、有給も消化できないかも知れないからね。
345:無党派さん
10/07/19 00:57:20 A9E4Uarn
あと、9条を教条的に死守したいような人は少数派だと思うよ。
戦争には巻き込まれたくはないけどある程度の国際貢献は仕方ない、くらいが庶民感情の中心。
9条はあったほうがいいが、自衛隊も認めるし、海外派兵もある程度仕方ないかも、くらいに思ってる。
庶民のその辺の微妙な感情のさじ加減が分からないと妙な分析になる。
そんなのより日々の生活が第一！でしょ。
346:無党派さん
10/07/19 01:04:41 +nnWRGiW
多くの有権者は、選挙後の展望がみえない党には入れたくないんだよ。
みんなの党や、新党改革、たちあがれみたいに政界再編を目論むわけでも無いし、
いったい何がしたいのかわからないんだよ。
与党の中にいながら、与党を批判してた国民新党が支持されないのと同じ。
去年掲げた建設的野党から、完全に後退したね、共産党は。
347:無党派さん
10/07/19 01:08:15 A9E4Uarn
まず、単純に言って「死票」に投じたくないって感覚は働く。
選挙区でいれても意味ないし、比例で入れるにしても選挙区と分裂投票になる。
共産に入れても自分が入れた票が生きない。
348:河内のおっちゃん
10/07/19 01:21:24 ui2h2Hyy
>>315
ここは詳しく分析して色々何があるのか解明してほしいね。ただ意外に自民党の得票数自体は低迷しているようだ。獲得議席は絶好調なんだが得票数は橋本首相が辞任した時と変わらんとか。
民主党も意外に得票数自体は自民党を上回る健闘ぶりだとか、議席だけ見る、或は得票数だけ見るのでは分からない一面がある。
みんなの党の伸びを含めて共産党の得票数落ち込みの原因や総合的な状況、様々な角度から参考になるもの、教訓にすべきことなど出して今後に生かしてほしいね。
349:無党派さん
10/07/19 01:23:37 A9E4Uarn
例えば「現実的には自民と民主の戦いになるだろう」「共産党に入れても6位、7位だろう」
「当選可能性のない人には入れたくない」「よりリベラルな民主党にしとこう」「より自由主義的な自民党にしとこう」
それくらいの思考過程で自動的に左右に分かれてゆくよね。
それが2大政党制。
350:河内のおっちゃん
10/07/19 01:34:29 ui2h2Hyy
>>318
ワシは民主党政権っていうのは自民党型政治の枠内で改革のそぶりを見せ、有権者の不満と目をそらせごまかす政権だと思っている。
今まで自民党の派閥が擬似政権交代でやってたのが別々の党に別れただけやね。要するに自民党（民主党派）だな。
ここらへんはワシの見方と君の意見が異なるみたいやね。で、共産党が目標にしている改革はもう少し広い枠内（資本主義）だが自民党や民主党政権の枠からはみ出ると。
一番象徴的なんは安保堅持か安保止め→友好条約かやな。あと会社（特に大企業）の経営者寄りか、大多数の労働者など庶民寄りかとか。こういう部分は税制にたいする考え方や負担を求める対象への違いに表れる。
351:無党派さん
10/07/19 01:36:16 zWP30XPJ
>>349
おおむね同意するが、日本は英米と違い公明党がある。
352:河内のおっちゃん
10/07/19 01:46:43 ui2h2Hyy
>>319
俺の都合で今まで与党やったんやめてお前と同じ野党になったから、お前ら決めた候補者の活動中止して俺と組んで俺らが納得する候補出すの手伝えや！
↑こんなん政党関係に限らず普通は怒るで？なんぼなんでもなぁ「何様のつもりじゃコラぁ！」って反応せえへんか？
ワシ非常識とか礼儀知らずとかな対応で来たら拒否反応起こすんやが普通こんなん言われてヘコヘコ従うんが正しいんか？
※発言内容は、わかりやすいように翻訳してます。本当は沖縄訛りのもう少し上品な言葉やと思うんで誤解のないように。
353:河内のおっちゃん
10/07/19 02:03:25 ui2h2Hyy
>>320
国会質問やらなんやらコツコツと主張を少しでも実現したり国政に反映させるべく頑張ってますがな。んで、ぼちぼち実現や反映の成果も出ております。
しかしながら特に近年は議席数減少もあって色々厳しいもんがあるのも事実。だからこと一議席でも二議席でも増やすお力添えもお願いしますわ。
さて有権者一人一人に伝える。これが一番大切なんやが共産党の力不足もある。党員数もしれているし党員自身の仕事や生活があるんで毎日共産党宣伝を皆がやれるわけでもない。
どういった工夫や伝え方が必要なんか、わかりやすい説明やアピールの仕方とか色々手探りな面もある。参考になるアイデアもお待ちしとりますんで共産党事務所とかに電話でも手紙でも直接でも閃きがあればどうぞ。
ワシも忙しいんで共産党の応援や意見やほとんど出来てないんで人のこと言えんが、一人一人の支えで成り立つのが共産党。微力でも寄れば大きな可能性になるんやとワシは信じているぞ。
354:河内のおっちゃん
10/07/19 02:06:51 ui2h2Hyy
>>322
う～ん…ワシの価値観とは違うなぁそりゃ…。どっちかいうと公明党なんかがよくやる手法のような気がするんだが…。
355:無党派さん
10/07/19 05:25:04 4rPekeBB
まあなんというかこういうドンキホーテみたいな政治勢力があってもいいかなとは思う
社民ももはや同じムジナだけどな
国民新党よりは生き残れるだろう
356:無党派さん
10/07/19 06:57:27 3bHrJ/sq
例えば、これから本格化するであろう消費税の引き上げを含めた税制改革の論議
共産党として、もういちど精査検討してみたらどうだ？
消費税引き上げ反対だけでは、議論の蚊帳の外だ
危機的財政状況を立て直すために消費税の引き上げを認める
そのかわり共産党らしい条件設定をすればよい
仮に１０％なら１０年間は引き上げないとか、生活必需品の非課税化、低所得者への還付
そして、使途を福祉目的に限定する
土俵にあがって議論をすれば、それなりに発言の場も多くなるし、注目度も高くなる。
これも河内のおっちゃんへの宿題だな。
357:無党派さん
10/07/19 07:18:58 BPlh7HLH
共産に対する批判が出ているだけ、まだ2ちゃんのほうがまともだね。
2ちゃんよりも最悪なのは、はてな。はてなの共産党支持者たち（いわゆるはてな
サヨクとか、はてサとか言われる人たち）は、今回の惨敗で共産党への批判に向かうべき
ところをネット右翼とかネトウヨの批判に向けて、ネトウヨが悪いとか言い出して
共産党への批判はこのスレと比べても全く言われていない。
はてなのバカな共産支持者は、「日本共産党の主張には問題がないから世論に支持される！」
とかの共産党信者だからね。反省も何もない。共産党を支持しない国民は
愚民だからとか言っている。
共産党の上のほうの連中は、まさかはてなを参考にしてるのではないだろうな…
はてなにあるのは、共産党への褒め殺しであって、はてなこそが共産党にとって害悪なのだが。
はてなのバカな共産支持者の連中を、共産党員の人たちはどう思っているのだろうか？
358:無党派さん
10/07/19 07:41:34 3bHrJ/sq
共産党として、参議院選挙の総括をやらないと党勢衰退の流れを止められない
志位委員長や党中央のえらいさんには責任の所在を明確にして辞任してもらいましょう
石頭から柔軟な発想ができる人材を幹部に登用するべきでしょう。
共産党政権は信用できないけど、このヒトなら総理大臣になってもらってもいいかも
って多くの有権者から支持されるヒトを委員長にするべきだね。
359:無党派さん
10/07/19 08:33:50 6vBPE2ti
市区町村議会選挙で強いのは、面倒見の良さがあるからなんだよな。
そこにはあまりイデオロギー云々は関係無い。
結局票が取りにくいイデオロギーと政治とカネに簡単に食いついちゃうから
分かりにくいんじゃないかと思う。だからこそ今まで持ってた票も離反するのは
さもありなんかなと。
360:無党派さん
10/07/19 08:48:00 VJnuayJy
党員でも党のいろんな事に不満を持っている人は多いよ。
動きや結集が鈍いのは、そういう事に対する無言の抵抗だと思ってる。
361:無党派さん
10/07/19 09:54:24 QVzi/3dI
>>352
そのとき、沖縄県民を救う、以上の目的があるわけ？
新たな統一候補が、両党の主張をある程度取り入れていれば、それで充分ではないですか。
党のメンツが沖縄県民を救う事より優先する、というのは、
両党ともだが本気で沖縄県民の事を思っているようには思えない。
しかも、共産のほうが社民より冷静な党だとおもっているだけに、妥協できなかったのは残念だ。
こういうときに妥協できないから、支持が伸びないのだと思われ。
362:無党派さん
10/07/19 10:17:25 /RjIHgGA
2010年7月14日(水)「しんぶん赤旗」
“捲土重来を期す”
小池氏がラジオ出演
日本共産党の小池晃政策委員長は１３日、ＦＭラジオ・Ｊ―ＷＡＶＥ「ＪＡＭ ＴＨＥ ＷＯＲＬ
Ｄ」に出演し、東京選挙区候補（次点）としてたたかった参院選を振り返りました。
選挙結果について小池氏は、当選には至らなかったものの２３区中１０区、２６市中１６市で定
数５以内に入っていたことを紹介。論戦でも消費税増税反対や米軍普天間基地の問題で「全
体の論戦を動かし、民主党政権を追いつめた」と述べました。
また、民主党政権が国民の厳しい審判を受ける一方で、自民党も比例票を大きく減らしてい
ると指摘。「今回の選挙結果は民主党政権に対する審判だが、自民党の復活ということでもな
い。国民は模索しているのではないか。そういうなかで共産党こそ現状を変えられるということが届
け切れなかった」と述べました。
司会者から「二大政党が日本の政治風土に合っているのか、クエスチョンマークが出ている」と
問われ、小池氏は「二大政党ではダメだということは、はっきり（自民、民主）両方に審判が下っ
たわけです。本当の意味で新しい政治の流れをつくらなければいけない」と語りました。
今後について聞かれた小池氏が「共産党員はバッジをつけていなくても政治を動かすことが仕
事だと思っています。公約実現のために頑張りたい。そして今後の選挙で捲土（けんど）重来を
期したい」と語ると、司会者は「小池さんは討論番組などで認知度も高い。ぜひ今後も頑張っ
ていただきたい」とエールを送りました。
363:無党派さん
10/07/19 10:31:49 BwliELDx
>>342
若手サラリーマンっていうのは、正社員かな？
こういう層への政策は、たとえばこども手当とかで他党も重視してるから
差別化しにくい（保育所もっと作れ、とかいうのも掲げてるけど目立たないね）
非正規層については労働保護法制の強化とか、もっとも支持を集めそうな政策を掲げてるんだけど…
連立政権内で労働者保護でがんばってた国民新や社民ですら票は減っているし…
（ま、このあたりは有権者を馬鹿だとか罵倒せず、地道に活動を進めて行くことが必要だろうね）
364:無党派さん
10/07/19 10:50:22 BwliELDx
>>361
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
共闘決裂の要因は、民主政権への立場の問題
県内移設を進める民主と一緒になって共闘しよう、というのは全く筋が通ってない
今回ばかりは、共産が独善とかそういう問題ではないと思う
（ただ、結果的に民主は共闘しなかったんだから、その時に共闘を持ちかけても良かったとは思うが）
365:無党派さん
10/07/19 11:00:36 J/wto1b0
>>359
>市区町村議会選挙で強いのは、面倒見の良さがあるからなんだよな。
>そこにはあまりイデオロギー云々は関係無い。
強いというのは過去の話になってしまう可能性が大だね。
今年4月の大阪市議会議員補選で、以前のいっせい地方選挙(笑)で6800票取ってたのが、4800票。
補選に強い共産党なのに、なぜか橋下新党に票が流れてしまったという皮肉な結果に。なんで流れたんだろうね。
イデオロギー関係なく、共産党に投票した人がみんなの党や橋下新党に投票とか考えたら面白いですね。逆に恐ろしい？
逆説的に言えば「イデオロギー云々は関係無い」は今の共産党には大ピンチだね。
そういう人たちが今まで共産党に入れてきたってことか。
統一地方選挙ではみんなの党や橋下新党に入れるだろう。
もう散々総合スレとかで語られてるけど、地方選挙でもみんなの党が出現してから、票は食われる一方だしな。
このスレでこの話題が出ないのは、もう既出だから？
366:無党派さん
10/07/19 11:07:35 +nnWRGiW
共産党は消費税の引き上げに反対だけど、消費税自体には賛成の立場なの？
導入時や、５％増税時は猛反対していたはずだけど、今はその５％の消費税は仕方ないって感じ？
選挙公約には、消費税廃止or引き下げとは書いてなかったんだが。
367:無党派さん
10/07/19 11:28:31 valZ2KGG
>>364
その記事の時点では、県内移設を進める民主が入っている共闘なのだから、
その共闘を共産が断るのはごく当然。
しかしその後、社民が連立離脱し、状況は大きく変わったのだから、
その時こそ社民との共闘を模索するのが当然。
その際、共産単独で推薦していた候補に相乗りできない社民も、
県民より党の利益優先という姿勢を厳しく批判されてしかるべきだが、
同時に、その社民党の愚かさを許せなかった共産も、
沖縄県民に対する思いが、その程度でしかなかったのか、と大きく幻滅を呼んだはず。
こんな事を繰り返せば、両党とも政策は上位でも、支持を減らし続けるのは当然。
一刻も早く共闘を。
368:河内のおっちゃん
10/07/19 11:31:11 ui2h2Hyy
>>361
他所の党に候補者を降ろせって要求してくる、しかも既に候補者活動を始めている所に。その理由が自分達の勝手な都合だ。礼儀や常識があれば恥ずかしくて普通言えない。
対立候補を立てた後には民主党に支援を頼んでいるように実際には共産党と共闘する気がなく党のメンツや党の都合や損得勘定が大事で沖縄県民を裏切る行動もしてきた。それが社民党。
沖縄の問題でも共産党ははっきりしている。フラフラあっちこっち自民党と組むまでやって定まらないのは社民党。
原因がどちらにあるかは明白やし、原因がある側が無茶苦茶な理屈並べるならまとまるはずがない。社民党と共産党が逆の立場なら遠慮なく共産党批判をワシはやってるぞ。
369:無党派さん
10/07/19 11:34:45 6vBPE2ti
>>365
政令市の場合は党派性が強くなるからその傾向が強いね。
一般市は大選挙区だから、それなりに当選出来る。
まさに指摘の通りで、統一選では地方野党だから入れていたという票を
みんなの党に奪われる可能性は高くなっている。
今回比例が大幅に減ったのは、実はガチガチの固定票ってのは300万も無いってことで
それなりに無党派層に支えられていたってことだ。しかもそれはイデオロギーは関係ない。
特に東京で小池が55万と前回並みしか獲得できなかったことはものすごい重要な意味を持つんだがな。
370:無党派さん
10/07/19 11:37:20 6vBPE2ti
だから来年の統一選では、特に関西はボロボロになる予感がする。
共産が比較的強い地域はみんなの党が健闘してるしね。
371:河内のおっちゃん
10/07/19 11:44:12 ui2h2Hyy
>>361続き
共産党が今回の社民党のような事をすれば社民党支持者がどんな反応をするか想像してみりゃいい。発狂したかのように騒ぎ立てるのは目にみえている。
独善だ！共産党の怖い本質だ！独裁主義だからだ！とかね。結局、自分らがやるのは良いけど相手からされたら許せない。子供の我が儘、自己チュー理論やな。
んで思い通りにならんから共産党が悪いと責任を相手に押し付けてかわいそうな社民党だと思い込み共産党に憎悪を向けている。憎悪の対象が共産党になるからまた自民党や民主党に擦り寄る結果を産む。だからフラフラあっちこっちが続くのだ。
372:無党派さん
10/07/19 11:54:05 3bHrJ/sq
河内のおっちゃんよー
素朴な疑問なんだが、主義主張の比較的近い社民党となぜ仲良くできんのだ？
共産党が悪いとは断じるつもりはない。
違いばかりを強調して、外から見ていると、近親憎悪だよ。
協調できるところはスクラム組んでやっていけば、声も大きくなるし、アピールもできる
何度もいうが、唯我独尊では何も物事は進まない
373:河内のおっちゃん
10/07/19 11:59:38 ui2h2Hyy
>>365
あー「シロアリがー」「大変だよお宅、シロアリ！」って騒ぎ立てる悪徳リフォーム詐欺のやつ……。アレコレ不安にさせてパニクってるうちに契約書書かせて冷静に考える隙を与えないのが特徴やな。
ん？？違う？選挙の話やった？？
374:無党派さん
10/07/19 12:05:03 ml9o9Kkk
>>368
>>371
そんなくだらない事にこだわって分裂選挙をおこなってしまい自民当選を招く、
など、
とても沖縄県民本位には思えない。
双方が悪いが、共産は、社民が連立離脱後、
状況は大きく変わったのだから、
直ちに統一候補を探すよう共産からも申し入れていないのかどうか、疑問だ。
375:無党派さん
10/07/19 12:17:06 /RjIHgGA
仮に社民党と日本共産党とが仲良くなるための協議があるとすれば、
社民党は日本共産党の体質変換を要求し、日本共産党は社民党に過去のけじめを要求するだろう。
民主党やみんなの党や国民新党や新党大地や新党日本や沖縄社会大衆党との間を遊泳している方が、社民党の存在感を示すことができる。
過去には自民党や公明党とも組んだことがあるから、あの手の政党からすれば社民党は使い勝手がいい。
日本共産党が組むとすれば新社会党。
376:無党派さん
10/07/19 12:17:21 TQPhWfEt
>沖縄でも、300万の供託金が没収された。
>今回、共産党が支払う約2億の供託金でどれだけ人を救う事が出来るだろうか。
>幸福実現党ですら、総選挙での教訓から候補者を絞り約1億に留めているというのに・・・
共産党が供託金を支払うと言っても、税金源泉の政党助成金では無いから別に構わないだろ？
供託金の原資は支持者のカンパや赤旗等の売り上げから出てるんだからアンタの財布が
痛む訳でもないだろ？俺は供託金募金にカンパしたし前衛も定期購読してる。
各県300万円の供託金でニュースで毎回政党名を言ってもらえる＆候補者紹介で政党名と映像が流れる。
これは安い買い物だと思うけどな。そういう意味で、選挙区で負けても比例票の掘り起しには役立ってる。
俺もそう解釈しているから、些少ながらカンパしたんだ。
377:河内のおっちゃん
10/07/19 12:17:55 ui2h2Hyy
>>372
社民党が拒否するんだから共産党がその気になったところでどうもこうも。
それに社民党と共産党より、社民党と自民党や民主党のほうが違いが少なく組むのも抵抗無いらしいねぇ。
378:無党派さん
10/07/19 13:04:52 3ORb0HRk
>>366
ここで聞かないで、共産党板で見たほうが早い。
共産党の消費税増税反対運動について
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
379:無党派さん
10/07/19 13:09:59 3ORb0HRk
>>365 >>369-370
共産党無議席県の倍増は確実だろうし、大選挙区でも他の党食われるだろうな。
民主党の小沢方針にあった選挙区に公認候補を増やすというのも影響するだろう。
小沢が言ってた「2人目候補は、支援団体以外の今まで手の届かなかった皆さんや声をかけられなかった方など幅広い方々から投票してもらうため」
ってのが、結果的に共産党に投票してた人々が民主党に投票・・・だったらすごい皮肉なんだけどな。
380:無党派さん
10/07/19 13:17:20 6vBPE2ti
>>379
神奈川は相模原政令市化でほぼ確実、
栃木は下位当選ってこともあるしヨシミの本拠地であるのでこれも確実だろう。
三重も何気にヤバイかもしれん。民主が強いし、みん党も健闘した。
兵庫は神戸市が元々ゼロなのでそんなに影響は無いと思うが神戸市議選の方がヤバイね。
福岡はみん党候補者が北九州の県議だったので積極策に出て可能性は高いかも。
逆に富山石川鹿児島とかの方が安泰かもしれんなあｗ
381:無党派さん
10/07/19 13:38:43 YR4ftUcn
大阪はどうなんだろうなあ
０は無いと思うが橋下新党がどう転ぶか
382:無党派さん
10/07/19 15:05:52 3bHrJ/sq
どーも我々と危機感を共有できていませんね
こんなことで、日常活動に汗を流している党員、支持者のご苦労が報われるのだろうか？
党中央の特権階級意識を払拭することからはじめないと、党はジリ貧で消滅してしまう
河内のおっちゃんとともに、真の労働者のための政党に生まれ変わろうではないか！
383:無党派さん
10/07/19 15:12:52 5d2YGnRv
>>370
> だから来年の統一選では、特に関西はボロボロになる予感がする。
> 共産が比較的強い地域はみんなの党が健闘してるしね。
同意する。
384:無党派さん
10/07/19 17:05:18 RytGymee
>>341
菅政権を支持できない革新無党派が、なぜ民主党に投票するんですか？
あの政権を支持する要素は全くないですよ。
>むしろ、９条守れ、が投票基準の上位だった人は、
>改憲についてはほとんど言及しなかった民主に「安心して」入れた可能性だってあるような気がする
普通にないです。
まず九条＆護憲一本派の人は少ない上、そういう人なら社民か共産に入れます。
憲法問題は革新無党派が民主に投票する動機には全くなりませんので。
また現民主党は政経塾主導のネオリベで、その点でも革新無党派の支持は得られない。
共産支持層が民主に投票先を変える理由が全く存在していません。
民主に流れた票はほぼゼロだと思いますよ。
>自民って、選挙戦では外国人地方参政権反対だとか、
>日教組と民主の癒着云々とか結構右派的な主張が目立ってたから、
>共産支持者のなかで自民に入れた人がそんなに多かったとも思えないんだよね
>リベラルとはとても思えないし、その上、改憲指向だったし…
そもそも共産党に票を投ずる人はそこまでリベラリズムにこだわりなんてありませんよ。
谷垣はリベラルっぽいし、菅政権は絶対に支持できないから、潰すのにもっとも有効な野党第一党に入れた。
恐らくはそれ以上でもそれ以下でもないでしょう。
>>342
>子ども手当にしても「生活が第一」にはそれなりの求心力があり、批判票は自民に流れた。
>目立った売りがない共産は埋没したのさ。
小沢時代ならね。
菅民主党は左派からは全く相手にされていない。
385:無党派さん
10/07/19 17:13:58 RytGymee
>>345
>そんなのより日々の生活が第一！でしょ。
あなた
>>子ども手当にしても「生活が第一」にはそれなりの求心力があり、批判票は自民に流れた。
>>目立った売りがない共産は埋没したのさ。
と書いたのと同じ人らしいけど、今の民主党のどこが「日々の生活が第一！」なんですか？
ま、別にどうでも良いですけどね。
あなた方、民主党がどんなに共産党を攻撃しようが、何も変わりませんから。
八つ当たりしたところで同じ。強者（民主）が弱者（共産）を虐めて喜んでるだけの話ですし。
あなた方がそういう人達だというのは今に始まった事でもないですからね。
本気で生活が第一とか言ってるなら、さっさと外国人参政権や夫婦別姓なんて引っ込めなさいな。
死刑制廃止にしてもそうだが国民はそんな政策なんか粉微塵も求めてない。
そんな支持されてもない政策をやるつもりがあるなら政策に直接的に関わりのある政策を通しなさい。
386:無党派さん
10/07/19 17:26:38 RytGymee
>>349
>「よりリベラルな民主党にしとこう」「より自由主義的な自民党にしとこう」
日本語が変だよ。リベラル＝自由主義だろ。
それに自民党は自由主義じゃなくて保守主義だっつうの。
387:無党派さん
10/07/19 17:39:02 RytGymee
>>356
あんたの主張、菅＝財務省の主張とほとんど同じじゃないかｗ
>危機的財政状況を立て直すために消費税の引き上げを認める
そもそもその「危機的財政状況」なるものが真っ赤な嘘だっつうの。
>>357
ここで批判してる奴には普通に勝共が混じってんだけどな。
まあどうでも良いけどさ。
>>365、369-370
だからみんなの党の票田は民主右派と自民小泉改革シンパと何回言わせれば。
ただ地方選では食われるかもしれないね。そうなったら共産党もいよいよおしまいか。
面白い事になってきたわ。
>>379
>結果的に共産党に投票してた人々が民主党に投票・・・だったらすごい皮肉なんだけどな。
実際にそうなるでしょ。国政と地方政治は別物だから。
388:無党派さん
10/07/19 18:09:50 3bHrJ/sq
「危機的財政状況」なるものが真っ赤な嘘
これが共産党としての正式見解ですか？
政権担当能力ゼロですね。これが有権者から聞く耳を持ってもらえない原因のひとつでしょう。
389:無党派さん
10/07/19 18:12:38 RytGymee
>>388
結局、そうやって出鱈目書いた揚句、反論不能になると共産党とレッテルですか。
ワンパターンすぎ。
390:無党派さん
10/07/19 18:14:47 EakQIAe0
共産党が再可決の有無を握っています。
391:無党派さん
10/07/19 18:15:52 RytGymee
面白い人が出てきたので質問。
>>388
公務員の年収が300万になると書いた方ですよね？
では実体経済を大幅に上回る巨額の投機資金が国際的な経済問題となっていますが、
その問題についてはどうお考えですか？
普通に考えたら、通貨の供給量を減らし、経済成長でインフレを起こし、
投機の規制を行って解消する方向に進む筈ですよね？
392:無党派さん
10/07/19 18:18:22 3bHrJ/sq
８００億以上の財政赤字
これを危機的財施状況となぜ素直に認められないのですか？
危機的財政状況をどのようにして立て直していくのか
消費税増税に頼らないのであれば、共産党として実現可能な政策を立案して議論すべきではないでしょうか
貶めることが目的ではなく、政策転換を提言しているのです。
393:無党派さん
10/07/19 18:18:50 RytGymee
>>392
早く答えてね。
394:無党派さん
10/07/19 18:24:41 RytGymee
>>392
まあいいや。あなたを虐めても仕方ないし。
しかし391に書いた質問の意図がわかれば意味は分かりますよね。
近い将来、国際的にかなり強いインフレが起きると言ってるんです。
経済成長だって当然可能なんです。
そうなれば国の借金だって相対的にかなり減らせる。
そもそも財出ガンガンやって景気を良くするのが先決であって、
景気対策をきちんとやれば全部解消可能です。
緊縮財政なんかやったら逆に経済が破壊される。
395:無党派さん
10/07/19 18:26:12 3bHrJ/sq
いや違いますよ
公務員の平均年収は年齢によって異なるでしょうが
働き盛りの３０～４０歳だと総額６００万円は超えているでしょう
投機の規制？市場経済に原則政府の介入には反対の立場です。
396:無党派さん
10/07/19 18:30:09 RytGymee
>>395
>投機の規制？市場経済に原則政府の介入には反対の立場です。
って事はリバタリアンって事か。
それにしてはあんた経済に弱すぎだな。
397:無党派さん
10/07/19 18:33:40 3bHrJ/sq
まじめに働く労働者の立場でいえば、銀行ローンの金利が１％あがるだけでも死活問題となる
インフレどーのこーの机上の理論だけでは補えないのが実体経済だ
繊細かつ微妙なところを政治のリーダーシップが求められているんじゃないか？
398:無党派さん
10/07/19 18:42:55 IdoCitXv
ＩＭＦが日本の経済・財政に関する年次審査報告を発表し、そこで、日本の財政健全化策として
消費税を１５％にまで上げることを提言したという。
これをいかにも世界からの警告のように報道している一部メディアがあるがとんでもないことだ。その下書き
は財務省からＩＭＦに出向している職員が書いたことは明らかだからだ。こういうことはこれまで何度もあった。
９９年、日本輸出入銀行と海外経済協力基金を統合して国際協力銀行にしたが、それに大反対する大蔵省は
ＩＭＦの専務理事に「巨大金融機関の出現に懸念」という声明まで出させた。そんなことは財務官僚にとって
はお手の物なのだ。
今回のタイミングも絶妙ではないか。民主党が消費税問題で惨敗し、そのモーメンタムが失われそうな時に
一発かます。
そもそもＩＭＦというところは、各国の国情に配慮しない現実離れしたマクロ政策の一方的お押しつけで数々の国を
つぶしてきた。インドネシア、マレーシア、ロシア等々。どこの国にも財政赤字の削減、消費税増税、金融の引き締め等の
勧告をする機関なのだ。そうした内情を知ってから、それ相応の報道、受けとめにとどめるべきだろう。
URLﾘﾝｸ(www.eda-k.net)
399:河内のおっちゃん
10/07/19 18:51:05 ui2h2Hyy
>>392
逆にちょいと聞きたいんだが何で消費税なんだ？消費税増税で税収が増えるわけでもないのに何故財政再建ができるんだ？
消費税増税で消費を冷え込ませて不況を深刻にすれば更にデフレになりそうなもんだが、借金のこと考えたらデフレと不況っていうのは火に油注ぐようなもんやろ？？
400:無党派さん
10/07/19 19:15:48 3bHrJ/sq
財政再建とは別の議論になるのでしょうね。
超高齢化社会をどのようにして乗り切っていくのか
年金、医療、福祉の安定的な財源としては、消費税もありなんでしょう。
年金については具体的に将来の給付額と負担の在り方も示すべきでしょう
401:無党派さん
10/07/19 19:22:56 3bHrJ/sq
じゃぁ、河内のおっちゃんによー
８００億の借金どーすりゃいいのだ？
自公政権が作った借金だからって放置できないでしょ
歳入よりも赤字国債が多い予算ってどーなのよ？
402:無党派さん
10/07/19 20:36:02 BwliELDx
>>384
色々言いたいことはあるけど
>谷垣はリベラルっぽいし、菅政権は絶対に支持できないから
「革新無党派」（共産に入れるが支持政党ではない人ってこと？）＝全員反管政権とは言えないだろ
自民が復権するのなんてまっぴらだ、という反ネオリベ派の中には、
民主にいくばくかの期待をこめて（幻想だとは思うけどさ）いれた人がいると思うよ
あなたが民主嫌いなのはわかるが、ちと結論が極端だと思う
当方はこのスレにときどき現れる、罵倒だけして批判に対してはろくに答えない>>300とか>>392
みたいな民主シンパの工作員とは違うので、そこんとこよろしく
403:無党派さん
10/07/19 20:39:59 6vBPE2ti
まあ減った85万がどこに行ったのがをちゃんと分析しないと
それを取り戻すのは難しいんじゃないかと思う。
みんなの党ブームが過ぎ去れば、って言うのはあるが、
98年は共産党だって空虚なブームの渦中にいたからなあ。
404:無党派さん
10/07/19 20:50:26 3bHrJ/sq
なんとか派とか工作員といってるようじゃ、色めがねでしか世の中が見えない不幸なおヒトだ
無党派層？なんなんだ？
各人各様に異なる投票行動を都合のよい解釈であーだこーだいってもなんにも生まれんよ。
405:無党派さん
10/07/19 21:01:57 DD5QN6iC
>>402
>自民が復権するのなんてまっぴらだ、という反ネオリベ派の中には、
>民主にいくばくかの期待をこめて（幻想だとは思うけどさ）いれた人がいると思うよ
そういう人はとっくの昔に民主に乗り換えてますよ。
特に左派ブロガーが民主党の社民化を宣伝した小沢時代に。
しかし、鳩山時代には必ずしも左派は民主党に好意的でなくなり、
特に菅を支持するリベラリストは、民主党を第二自民党と手厳しく非難し、
小沢が民主党を駄目にしている、打倒小沢だと息巻いた。
認識、間違ってませんよね？
そして彼らの希望は叶い、小沢と鳩山が辞任し、リベラリストである管に政権が代わった。
菅の支持者であるリベラリストと左派層は、かなり期待をしたはずです。
ところが、菅政権では、政経塾が前面に出て第二小泉政権化し、
その事によって民主党が完全に左派の支持を失った。
もちろんかなり早い段階で菅政権を第二小泉政権だと見抜き、
警笛を鳴らすブロガー達もいましたけどね。
いずれにせよ民主党菅政権がリベラル層や左派層の支持を完全に失った事実は揺るぎない。
どうしてその局面でわざわざ共産から民主に乗り換える人間が出るんですか？
406:無党派さん
10/07/19 21:02:44 DD5QN6iC
どうもあなたは菅という人物の大きさを理解していない気がします。
菅という人物は日本のリベラリズムを象徴する政治家で、日本リベラルを体現している男です。
これは決して貶める為の誇張でも褒め殺しでもないですよ。
私はただ客観的に語っているだけです。
例えば。
リベラルと自己規定し、公にリベラリストと自称する政治家には鳩山や枝野がいますが、
多くの日本人がリベラル政治家と聞いた時に真っ先に頭に浮かべるの菅直人ただひとりであって、
下手をすると鳩山や枝野が自身をリベラルと呼んでいる事すら、多くの人は知らない。
リベラルと言えば菅であり、菅と言えばリベラルであるわけです。
そんな菅が政権を取った後に政経塾と組み、財務省に洗脳され、広報マンになった事は、
リベラルや左派への重大な裏切りであり、リベラル勢力を支持してきた中道層と左派層とに
失望と絶望を齎した事は言うまでもない事でしょう。
政治的な勢力としてのリベラルにとっての致命傷であったとさえ言えるわけです。
共産党にとってのソ連崩壊、社民党にとっての拉致問題での失態に匹敵する出来事なんですよ。
民主党は普天間問題でリベラル層の支持を失った。更に菅の動きと言葉でリベラル勢力自体が不信の対象となった。
菅が倒れれば、リベラル派にはリーダーが不在なので、支持者の不信を払拭し、リベラル勢力を立て直す事は絶望的でしょう。
407:無党派さん
10/07/19 21:06:30 73Y5wJUi
消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
手当てや年金など公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。
408:無党派さん
10/07/19 22:04:24 BwliELDx
>>404
あんた河内のおっちゃんに質問（という名の一方的な主張）ばかりして、
当のおっちゃんやここの住人から反論されたって、それにまともに答えてないじゃん
ここに来て共産党批判するやつってそんな奴ばっかり
ある意味共産党の負のイメージを忠実に体現してるとも言える
工作員だったら、相手を説伏する技量ぐらい身につけたらいかが？
409:無党派さん
10/07/19 22:07:49 3bHrJ/sq
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる
おいおい、そんにうまい話しがあるのかねぇ
二重課税になる部分も多いらしいじゃねぇか
絵に描いた餅じゃねぇのか？
410:無党派さん
10/07/19 22:16:06 BwliELDx
>>405
完全に左派の支持を失った、という根拠って「左派ブロガー」の書き込みだけ見て言ってるの？
印象で物事語るのはやめてくれ
>その事によって民主党が完全に左派の支持を失った。
で、その層はみな自民へ行ったとでもいうの？！
薄い共産支持者に実はイデオロギーなんか関係ない、ってあなたは言いたいらしいが、
これも根拠が不明瞭だ
>どうしてその局面でわざわざ共産から民主に乗り換える人間が出るんですか？
そういう意味で言ったんじゃない。あくまでも比較の対象は前回の参院選。
共産支持者で民主支持に乗り換えた人の中に、民主に幻想を捨てきれてない人が
まだ大勢いるのでは、という話
411:無党派さん
10/07/19 22:23:48 aqLHbmwF
社民党が民主に吸収合併された場合だが
これは共産にとってはプラスかマイナスか？
412:無党派さん
10/07/19 22:40:41 3bHrJ/sq
河内のおっちゃんよー
相手してくれてありがとうね
工作員ぢゃございませぬ
小沢一郎支持者でございまする、じゃっ！
413:無党派さん
10/07/19 23:32:54 dPPo7kVe
>>412
結局小沢派じゃん。
おっちゃんの言うことはあながち間違ってなかったな。
414:無党派さん
10/07/20 00:20:33 ScWEEZZm
>>407
相続税や贈与税の増税を主張している政党や政治家はいないと思う。
>>412
有田芳生本人かと思っていたよ。
415:無党派さん
10/07/20 02:57:43 Tz+9vsFh
消費税増税反対は国民に支持されてるんだろうけど、
法人税引き上げとかは、国民にどれだけ支持されてるのかな？
>>414であがってる相続税、贈与税も一緒。
法人税もっと上げろって声は、そこまで聞かないわけだが。
案外、消費税増税と同じくらいに支持されてないって事は無いのか？
416:無党派さん
10/07/20 09:49:50 lh3Zby+Q
一般の有権者にとって、法人税の税率は争点ではない。
法人税率を下げないと、日本への投資が減り、日本のＧＤＰも減る。と漠然と思っている者はいる。
417:無党派さん
10/07/20 10:35:57 JdvFdWJm
>>416
同意する。
418:河内のおっちゃん
10/07/20 12:09:37 uS6s5Efk
>>401
ん…？800億？えらい健全財政やな？ワシの所は兆単位やと思うたが４桁少ない…。君の居る日本は幸せやなぁ。
>>412
いやこちらこそ。適度な刺激ちゅうのは結構良いもんでね、頭脳に必要でもある。
419:無党派さん
10/07/20 12:46:50 QRG52ij/
>>410
民主党に幻想を持っている左派なんてもういないでしょう。
また印象だ根拠が不明だと言いますが、そんな水掛け論に意味がありますか？
普天間では裏切る、菅は政経塾とつるんだだけでなく、財務省の手先となり、
中低所得層やサラリーマン層を苦しめる政策を唱え出す、
この状況で左派が離反しないと考える方がよほど根拠がありません。
しかし、にもかかわらず社民や共産が票を減らしたわけですよ。
そうなると自民に票が流れたとしか言いようがない。
420:無党派さん
10/07/20 12:51:13 QRG52ij/
>>413
これだけ悪評が立ったところで、
小沢支持者が小沢支持者と書くわけがない。
421:無党派さん
10/07/20 14:20:44 Sxv+lM46
左派だとか右派だとか、何を今頃つまらんこと言ってんだろ。
共産党に今まで入れてた人たちがみんなの党に入れたって事は、その人たちは右派だったんですか？左派だったんですか？
そんなんだから、こんなことになった。
そういう人たちを相手にしないって言うんなら、どうぞご勝手に。
って感じ。
422:無党派さん
10/07/20 19:59:54 /HJdK9r7
＞河内のおっちゃん
前スレ終わりの方で「共産党は見た目も重視すべき」といった趣旨の書き込みした者だけど。
見た目「も」重視するのは軽薄なことでも愚かなことでもないよ。
かのサルトルですら、「人生で一番深刻な問題は？」と聞かれて、
「顔だよ。この問題は、深刻だ。」と答えているくらいだしね。
政治の場なんて人の業が凝縮された世界なんだから、なおさらのこと。
俺は東京都民だから小池さんに入れたけど、でも小池さんはタリーズに負けるだろうな、とも思ってた。
小池さんは賢く誠実な論客だけど、いかにも「共産党です！」って感じの人だったから。
いくら知的で誠実でも、万人受けする魅力がなければ選挙では勝てない（今の共産党の党勢ともあいまって）。
今のまま誠実一本槍でやってたら、共産党はあと10年もしないうちに消えちゃうよ。
特に民主党は比例削減して共産党消す気満々だし。
例えば、
なんかオシャレな美男美女がチラシ配ってる→気になってチラシ受け取る→え？共産党だったのか！？へー！？
みたいな感じで、とりあえず無党派層に興味持ってもらう＆共産党への偏見を払拭する
くらいなことを思い切ってやって欲しいんだよね。
423:無党派さん
10/07/20 20:05:18 jfRkidSX
>>421
>共産党に今まで入れてた人たちがみんなの党に入れたって事は
だからそんな事実はないって。
みんなの党の支持基盤は、主に、改革路線時代の民主党の支持者と小泉時代の自民党の熱心な支持者。
即ち都市部を中心とする新興富裕層やアッパーミドルで、ネオリベの人達が投票したわけですよ。
もちろん、もとから共産党とは正反対の人達で、投票しないどころか、支持すら全くしていない。
人によっては反共主義者として猛烈なバッシングさえしていたはず。
というわけでネオリベ政策への支持が増えて票が伸びたわけじゃない。
ネオリベを復活させたいマスコミは必死になって歪曲をやってるけどね。
それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。
この手口は、小泉政権時代に官房機密費を用いて行われたネット工作と酷似しています。
また、現民主党政権には外資を通じてアメリカ政府やアメリカ財界と結びつきのある元外資系金融マンや、
同じく官僚時代にアメリカ政府との太い繋がりを持った官僚出身の国会議員が多くいますが、
小泉政権も、外資族という造語が出来るほどに、アメリカとズブズブの議員が沢山いましたよね。
これは偶然なんですか？
もしも菅政権が小泉政権を真似て官房機密費でネット工作を行っているなら軽蔑に値しますけどね。
ま、幹部連がアメリカ大使に呼び出しくらってこうしろああしろと指図を受けたなんて話のある政権だし、
後ろ暗いことくらい平気でやってそうですが。
424:無党派さん
10/07/20 20:20:09 jfRkidSX
>>422
美男美女を利用して何かする奴はペテン師と相場が決まってんだよな。
デート商法しかり、新興宗教の勧誘しかり、やってるのは悪い奴らばっか。
中身を重視する連中というのはまずそういう手法を取らない。
皮肉だけど世の中そんなものだよ。
共産の場合は、まあ、民主集中制やマルクス・レーニン主義を放棄してない問題とか、
あと中国の現状についてどうも好意的な解釈をしすぎている問題とか、
問題が一杯あるし、支持者が大量に増えると必ずしも言えないが、
少なくとももっと色んな人が気軽に共産に触れられるようにしたら、
支持者が多少は増える事だけは確かだろうね。
ついでなんで書いておくけど、中国の社会主義市場経済の持ち上げはやめた方が良いよ。
どう考えても日本型修正資本主義の方が中国の社会主義市場経済より優れたシステムだし、
もちろん、その日本型修正資本主義より、ドイツや北欧の修正資本主義の方が数段優れている。
また日本の共産党は当面は欧州の社会的資本主義を手本とすると言ってるんだから、
それでいて中国の遅れた資本主義を持ち上げるようでは誤解を招く。
だってあの中国ヨイショを聞いて違和感覚えない人って普通にいないでしょ？
425:無党派さん
10/07/20 20:26:24 jfRkidSX
何れにせよ共産党はもっと立ち位置を明確にした方が良いわ。
政権狙っていくなら、民主集中制とマルクス・レーニン主義の放棄、党名変更を行い、
社会主義インターに加盟して積極的に動いていけば良いし、
確かな野党として政権党と資本主義に痛烈な批判を浴びせ、監視する勢力に特化するなら、
マルクス主義政党としての立場をもっと鮮明にして、資本主義批判をガンガンやって行けばいい。
資本主義に懐疑的な人は結構増えてるから、後者の戦術でも人はそこそこ集まるだろうし。
社会民主主義で行くのか、共産主義で行くのか、どっちつかずだから人が離れていく。
426:無党派さん
10/07/20 20:27:00 tWXS78/L
>>414
資産課税を国民に広めていけばよい。
相続税増税でもいいと思いますが、
相続税は抜け道も色々指摘されているし、下記の様な事もあるから資産課税をすればよい。
●相続税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りが悪いと死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
例えば、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば良いが、
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されると死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
●資産課税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出する。
資産課税によって政府支出の効果が高まるので、財政が改善しやすくなる。
427:無党派さん
10/07/20 20:58:15 Kd2AVrh+
>>423
じゃあ、みんなの党のような小政党(笑)なんて無視して、二大政党の自民民主に照準をあわせればいいのに。
みんなの党を無視し攻撃せずに選挙戦に挑めばいい。
でも、絶対そうならないよ。このスレの流れを見ただけでも断言できる（笑）
このスレのNGキーワードも「みんな」「みん党」にしたら、今後このスレ見るのはつまらなくなるとおもうよｗ
ためしに共産党板で試したら「あぼーん」「あぼーん」ばかりだった。
それだけ、みなさんみんなの党に危機感を覚えてるのよね。
俺が「共産党の票がみんなの党に流れた｣って言わなくても、皆さんご存知のようで・・・
428:無党派さん
10/07/20 21:04:34 jfRkidSX
>>427
レスを読む限り、反論する気はないようですね。
>みんなの党を無視し攻撃せずに選挙戦に挑めばいい。
おかしな主張をする政党がバッシングの対象になるのは当然の事です。
429:無党派さん
10/07/20 23:29:37 CMYZTUJL
高齢化による自然減でガチガチの党員支持者が目減りしていた分、
ここ数年は軟らかい浮動層をそれなりに取り込んで現状維持か微増していた。
それが浮動層がごっそり抜けたのが今回の結果。
これだけ党の足腰が弱っている証拠。あの京都の惨敗はもう驚愕を超えて呆れた。
もういっそのこと地道な零細企業・派遣社員や法律相談で役立つ弁護士・医師のグループに特化して（他党他宗派アンチも含む）、
問題の公務員労組なんて切っちまえばいいだろ。どう考えても矛盾してるし邪魔。
活動の要なんて言って半分強制で無理矢理やらせてるんだろうし。
あいつらロクに働きもしないで他の職員に仕事押し付ける野郎ばかり。
定時１時間前に外回り先から私服で直帰するとんでもない奴もいる。
全部暴露してやりたいくらいだが。
430:無党派さん
10/07/20 23:47:12 kLp8Vhrd
>>429
暴露汁！
431:河内のおっちゃん
10/07/20 23:56:31 uS6s5Efk
>>422
その通りやと思います。共産党が見劣りする部分っていうのは、企業でいう宣伝戦略とかイメージ戦略、ブランドイメージ構築とか流行りの取り入れだとかいう、品質や性能面ではない部分やと。
品質･性能･使い勝手やサービス、これは政党なら政策や日常活動など中身やね。こういう部分は負けていない。しかし抽象的部分いわゆるイメージやパッケージデザインやブランド力ね、ここで見劣りする。
消費者に品質やらで比べてもらうにはまず手に取ってもらわんといかん、しかし先に書いた抽象的部分で見劣りするから、それ以前の段階で対象外にされる。結果的に共産党を食わず嫌いにさせちゃうんやな。
ここを上手く克服する器用さ巧みさを共産党が身につける事ができれば、かなり違ってくるんではないかとワシは思う。
432:無党派さん
10/07/21 00:17:59 wi16tyN3
>>431
> ここを上手く克服する器用さ巧みさを共産党が身につける事ができれば
ここが至難。不可能に近い。
433:河内のおっちゃん
10/07/21 00:19:38 N/MlTvdt
>>431補足
中身そっちのけで票目当ての動きに走る必要は無いのね、これやったら詐欺政党と同じになっちゃう。
でも主張は同じでも「消費税増税反対！」と「消費税には頼らない！」では少し印象が違う。「安保条約廃棄！」は米国嫌悪に感じる可能性があるが「安保から日米友好条約に変えよう！」ならそういう誤解はされにくい。
美男美女を基準に党役職選ぶとおかしな方向に行くかもしれんが、どうせ誰かを写真とかで使うなら見た目良い人を使うとか。結果的に志位さんが委員長なら無理にポスターに委員長の顔写真を特大サイズで入れなくても良いわけでね。
髪型とか服装なんかそれこそ簡単に金を使わないで変えられるイメージチェンジの方法やね。こういう部分の工夫や研究は共産党に足りてないし軽く扱われ気味なんやが、結構こういう脇道な点を改善すりゃ効果があるん違うかな？
どうも政策とか活動とか王道にだけ目が行って脇道が置いてきぼりになってる気がする。売ってる商品とサービスだけに集中しすぎて店舗改装が………な小売り商店みたいな。
434:河内のおっちゃん
10/07/21 00:30:57 N/MlTvdt
>>432
それやねん問題は、変に凝り固まって「邪道だ」ってなりがち。
別に看板架け替えせんでもね、ペンキ塗り直すくらいやってみても良いやん？もっと融通利かして柔軟に考えて良いと思うねんこういう面は。
そりゃ政策や方針や活動は筋通さんと話にならんし基本部分は石頭くらい頑固で結構、しかしいらん所まで石頭になりがちな悪い癖がね少し多いんちゃうかなぁ？
共産党や党員の臆病さや不器用さやね、世の中でも真面目で正直タイプはこういうの苦手が多い。けどねある程度の勇気みたいなんとか手探りで工夫とかやっぱり試しにやる価値はあるん違うかねぇ。あかんかったらまた考えりゃ良いんやから。
435:無党派さん
10/07/21 00:42:38 apVl1iEF
>>424
> それでいて中国の遅れた資本主義を持ち上げるようでは誤解を招く。
> だってあの中国ヨイショを聞いて違和感覚えない人って普通にいないでしょ？
最近の日本共産党が中国を持ち上げたことなんかあるか？
436:無党派さん
10/07/21 01:26:34 24s3PvSP
>>423-425
前から民主党や民主党支持者を相当批判してる人だと思うけど、
自分と違うのは民主党に対する立ち位置だけで、共産党に対する問題意識と、
思い切った改革の必要性の考え方は同じだね。
しかしながら、
＞それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
＞公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
＞どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
＞非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。
↑と、↓がどうも結びつかない。
＞もしも菅政権が小泉政権を真似て官房機密費でネット工作を行っているなら軽蔑に値しますけどね。
＞ま、幹部連がアメリカ大使に呼び出しくらってこうしろああしろと指図を受けたなんて話のある政権だし、
＞後ろ暗いことくらい平気でやってそうですが。
菅政権の中に、公務員を削減なんて言ったやつがいたか？
むしろ、これは自民とかみんなの党が、参院選で掲げた政策だと思うんだが
これこそ>>389じゃないが、何でも悪は民主党とレッテルを貼ってるんじゃないのか？
437:無党派さん
10/07/21 01:55:45 Eieh2sw7
リフォームくらいはできるだろう。
それも、難しいのかな。
438:無党派さん
10/07/21 02:27:46 2Uyyi++x
民主党は公務員人件費二割削減は言ってるはずだが、生首切る気はないだろう。
組合との関係からして。
それを生ぬるいと批判するみんなの党って図式はあって、行政改革の遅れに苛立つ国民の喝采を浴びている。
439:無党派さん
10/07/21 07:23:33 i7IEzsE+
>>437
それも至難。
440:無党派さん
10/07/21 10:07:59 7oa2L0ue
共産党のイメチェンに関してはだいぶ前から言われているけど、具体的にどうすればいいのか
と言われると思いつかないｗ
イロモノ・キワモノ候補でも立てておくとかどうかねえ。安直だけど選挙に強い他党議員の選挙
手法マネるとか。
441:無党派さん
10/07/21 10:23:20 tVEGVjmg
今の共産党のイメージは不破さんが「スマイリングコミュニスト」って言われた頃に比べると
なんか後退してるような気がしてならない
442:無党派さん
10/07/21 12:39:07 b9TYdDCz
党内の格差問題にも触れないとね。
夫婦揃って公務員や教師で、定年退職して悠々自適なのが
熱心に党活動しても、若者は白けるばかり。
443:無党派さん
10/07/21 13:36:51 qNUXbJf/
というか１０年後には米国同様２大政党以外は国会から追放されていると思う。
444:無党派さん
10/07/21 14:04:22 apVl1iEF
そうはならないよ。巨大政党が１、小政党が多数になると思う。
445:無党派さん
10/07/21 14:20:40 8K18urxX
共産党ファンだったのですが
なんだか、共産党へ投票しようって強い動機がなくなりました
なぜなんだろう？
よーく考えてみると、公明党と共通項があるんですよね
党と党外の間に高い高い壁があるんですよ
清く、正しくといったことろは評価できるし、そういったことで各選挙では共産党に投票することもありました
でも最近は独りよがりなところが鼻についてきました。
共産党だけが正しい、他党は間違っている又は悪？
自愛もいいですが、他者への尊敬の念、他者を思いやる心があれば、支持も回復してくる可能性がｓると思慮します。
446:無党派さん
10/07/21 19:25:18 2t4MoR1c
>>444
小選挙区制なんで小政党が生き残るのは無理だ。
また自民や民主しか実質的に政党と見做さない有権者が増えたし、
有権者の意識が二大政党制思考に転換してきているから、
もう駄目だろうね。
447:無党派さん
10/07/21 19:39:41 2t4MoR1c
>>436
あなたも妙なところに噛みついてきますね。
>これこそ>>389じゃないが、何でも悪は民主党とレッテルを貼ってるんじゃないのか？
菅政権は主導権を握っているのが前原や野田ら政経塾出身者なので、
別段レッテルを張ってるわけでも何でもなく、考え方はみんなの党と変わらないわけです。
このあたりは常識レベルの話だと思いますが。
そして菅政権で主流派を形成する連中の特徴は、俗にいう外資族が多いこと。
金融立国化をこのご時世に唱えたり、小泉改革は正しかったと発言してみたり、
言動が異常な議員達が非常に多いんですよ。
つまり菅政権＝第二小泉政権と考えても構わないくらい性質が似ているので、
あの連中なら小泉とバックが似通ってるからやる事が似ていても不思議はないって事。
448:無党派さん
10/07/21 20:02:27 djvd2y4A
>>446
同意する。
449:河内のおっちゃん
10/07/21 20:06:13 N/MlTvdt
>>442
ん？そりゃ共産党内の格差ではなくて日本社会の格差やないのか？
公務員の共働きがフリーターや契約社員の若者より悠々自適に見えるのは共産党関係ないやろ？
共産党内ではなくて、まさに日本の政治に与えられた課題ではないのか？
450:無党派さん
10/07/21 20:22:20 8K18urxX
共産党員の生活水準って、平均以上だと思うよ。
平均年収だとか持家率とか調査して公表したらどうでしょうかね。
451:無党派さん
10/07/21 20:26:40 hGRXzf0R
政策委員長はだれが跡を継ぐんですか
452:無党派さん
10/07/21 22:28:37 Ij2GUOeB
日本共産党は韓国併合条約が無効だとの立場だが、
その理屈だとサンフランシスコ平和条約も無効だと言えるようなるじゃん？
453:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
10/07/21 22:47:29 0ngoCzGS
党勢の衰退は
共産党の母体の工場勤務正規労働者が
中産階級化してしまったのが大きいでしょ。
最も貧しい無職非正規の人々の要望をまるでくみ取っていない。
454:田原総一郎
10/07/21 23:28:32 wA4hYtzS
>>449
>ん？そりゃ共産党内の格差ではなくて日本社会の格差やないのか？
↑いま、おっちゃんがいい事言った！
455:無党派さん
10/07/21 23:40:28 6fYclxeH
>>452
＞その理屈だとサンフランシスコ平和条約も無効だと言えるようなるじゃん？
サンフランシスコ平和条約についての日本共産党の見解をググってみました↓
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞具体的には、サンフランシスコ条約にある千島放棄条項を絶対視せず､歴史的
な根拠､国際的な道理を示して堂々と全千島返還をロシアに求めるべきです。（2010年1月27日(水)「しんぶん赤旗」）
日本共産党は、サンフランシスコ条約の権威を認めていないみたい。
実にゴーイン・マイウェイですね・・。
456:無党派さん
10/07/21 23:43:11 Ij2GUOeB
そうすると、日韓基本条約も無効との立場なの？
457:無党派さん
10/07/21 23:52:09 w2Z00YP9
最近の人たちは日本共産党が南朝鮮とずっと言い続けて
韓国を怒らせていた政党ということを知らないんだね。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
458:無党派さん
10/07/21 23:56:31 24s3PvSP
>>447
まあ、>>447にとっては民主党=みんなの党であり、それは一般常識なのかもしれんが、
>>438も同様に民主党の公務員削減は難しいと思ってるようだし、
自分にとっての常識を一般常識にするのはどうかねえ。
結局これはが>>445が言ってるような、独りよがりと思われるところなんじゃないのかな？
459:無党派さん
10/07/21 23:59:36 2t4MoR1c
>>453
工場とかでは派遣労働者とか低賃金労働者は腐るほどいるし、
正社員でも薄給で働いている人達が沢山いる。
でも、大手は別として、
中小は安い賃金でもなんとか雇用維持してる所が多いから、
賃上げや労働環境の改善なんて実質的に不可能なんだよな。
また中小は職場の人間関係が比較的良好でかつ濃厚だから、
わざわざ労働運動をしようだなんて考える人自体がいない。
そんな事をするくらいなら景気を良くしてくれた方が良いから。
輸出産業は厳しいかもしれないが、内需産業ならそれだけでも助かる。
その他に打てる手は国内産業の保護政策くらいかな。
共産党がその昔支持されたのは資本主義に変わる経済を唱えたからで、
それがない今となっては非常に厳しい。
民主社会主義か保守左派があればそれで事足りる事になるから。
460:無党派さん
10/07/22 00:03:22 7szW1iFq
>>458
もう出てこなくて良いから。ここ民主党のスレじゃないんだし。
>まあ、>>447にとっては民主党=みんなの党であり、それは一般常識なのかもしれんが、
菅政権の主流派がイコールみんなの党だって言っているわけであって、
民主党全体がイコールだなどとは書いてない。
あんたが毎度おなじみの菅支持者なのは理解したのでもう書き込まなくて結構。
461:無党派さん
10/07/22 00:15:15 yWjim7rr
共産党さえ心を入れ替えて出なおすのであれば
近い将来、ガラガラポンで小沢新党ができれば連立政権のパートナーとして考えてあげようかな。
462:無党派さん
10/07/22 00:23:32 7szW1iFq
この前も小沢支持者を偽装してから逃走したよね(嗤)
463:無党派さん
10/07/22 01:00:42 jJ8KbceT
非民主・非自民で小選挙区制廃止・供託金減額・供託金没収点引き下げ（・政党交付金廃止）法案共同提出したらどうか。
464:無党派さん
10/07/22 01:01:26 yWjim7rr
有権者から見放され、解党寸前の共産党に救いの手を差し出すのは小沢支持者だけです。キリッ）
465:無党派さん
10/07/22 01:18:32 HzYSob2w
>>464
いや、嫌がらせして小沢支持者の仕業に見せかけた件だよ。
そろそろいい加減にしたら？
466:無党派さん
10/07/22 01:36:56 HzYSob2w
>>463
小選挙区制をやめたところで何も変わらないと思うけど。
中選挙区制に戻ったところで、マスコミの偏向報道は改善されないし、
電通とスポンサーの外資経由でアメリカのプロパガンダ機関として働き、
アメリカに都合の良い世論が形成されるよう腐ったプロパガンダを
垂れ流し続けて国民を虐待し続けるだけなんだから。
結局のところ、マスコミからアメリカの影響力を排除すること、
アメリカ情報機関が日本国内で所狭しと蠢き、
政財官界、その他、あるゆる業界で指導的立場にある人間を監視し、
アメリカにとって災厄となる人物を罠に嵌めたり情報のリークで
社会的に殺害する事をやめさせること、
それが出来ない限り、この国の政治が正常化する事はありえない。
467:無党派さん
10/07/22 02:48:05 V0YBrDD5
中選挙区制になったところで大して状況が変わらないのは今回の参議院複数選挙区の結果見ればわかるよな。
党勢の衰退は選挙制度のせいじゃないだろ。
468:無党派さん
10/07/22 07:44:41 dukXD7Tt
小選挙区制の導入は党勢衰退のきっかけ。
けれども、今更小選挙区制を廃止しても、党勢は戻らない。
二院制なのに民意を反映する院がない日本の議院制度と選挙制度は異常だけど、
党が復興する方法を、党が実行しなければならない。