10/07/13 19:15:43 CRe1+AOm
お前ら偽善者の言うことなんぞどうでもええわｗ
共産主義者はまず己の私財を擲ってすべて貧しい人間に分け与えろ
それから資本主義の下で稼いだゼニはすべて捨てろ
それが出来てから偉そうな口たたけや ボケが
124:無党派さん
10/07/13 19:20:01 j46r73od
>>123
社会主義思想がそんなに嫌なら、まず己の年金や健康保険をすべて破棄しろ。
仕事も公共事業に頼らず、全て自己責任で生きてみろ。
おまえがいい歳するまで生き長らえたのは、社会主義思想の恩恵だろが。
125:無党派さん
10/07/13 19:20:37 3aeLk2w+
メディア云々はよくわかる。メディアは大事だ。
だが、去年の総選挙から今回の選挙まで、メディア対策含めて共産党は何も変わらなかった。
小池の基礎票は65万票だとか言ってた奴がいたが、結果はこれだよ。
07年参比例554,601
09年衆比例665,462 ←これで65万+上積みだとか言い出す
10年参比例497,151 ←これが現実
126:無党派さん
10/07/13 19:25:43 7JbIE7VN
>>120
あなたの言う事は社共連立みたいな意味でないの？
そんなの無理でっせって言ってるのよ。個々別々の問題では場合によって社共協力は
今まででもあるんだから、その意味では言ってないよな
>>122
もちろん国民を騙せとか言いくるめるとか言っているんじゃないよ
ただもっと国民が共産党いいじゃん！って思ってもらえるように、親近感や共感を
生んでもらえる訴えの仕方があるんじゃないの、って言ってるんだよ
今の志位さんにしても市田さんにしても、堅苦しい生真面目って印象しか受けないと思うんだよ
127:無党派さん
10/07/13 19:36:20 j46r73od
>>126
そのとおりなんだよ。
しかし人材がいないな・・
共産党って七三分けで眼鏡で洋服のセンスなくて、地味なイメージしかない。
128:無党派さん
10/07/13 19:44:05 dIOQfJ8e
>>126
まず最初に「そんなの無理でっせ」じゃ一般有権者には理解されないと思うよ。
じゃ勝手に自滅してろという話になる。
そんなこと言い出したら小沢がまとめた民国社の野党協力なんて絶対不可能だった。
障害物は社共なみに沢山あったんだから
129:無党派さん
10/07/13 20:00:27 7JbIE7VN
結局、民国社の連立はご覧の有様になっちゃったじゃないかｗ
党利党略で組んで、かくも無残に自滅したのはどこの誰なのかと
社民と組んでも、より一層今のマスコミのイメージ操作どおりの結果にしかならないよ
自民、民主、第三勢力としてのみんな（笑）、んで連立組んだ泡沫野党の社共・・・
下手したら両党の党支持者を減らすだけになりかねない、百害あって一利なし
130:無党派さん
10/07/13 20:03:42 dIOQfJ8e
しかしご覧のありさまになる前に参院選の大勝と政権交代を実現したじゃん。
東日本では強固な保守の牙城全部掘り崩してるんだぞ？
じゃ社民党はおいといてもいいが、共産党だけでどう言う展望があるの？
今やみんな、公明以下のミニ政党でしかない、かつての社民の後を追ってる状態なんだけど。
131:無党派さん
10/07/13 20:33:03 7JbIE7VN
今回東京選挙区小池さんは及ばなかったけど、みんなの党age報道の中で
社民の候補なんかと比べ物にならないくらい票取ってるんだけど、それでも社民の後追いとでも？
もっとボロ負けしたなら兎も角、こんだけの逆風の中で流れでしっかり票を取れるんだから
共産党の基盤はまだまだ磐石なんだよ。みんななんか早晩崩れるんだから心配ない
132:無党派さん
10/07/13 20:41:14 dIOQfJ8e
甘い甘い。みんなはそうそう簡単に崩れない。
それに報道が報道がと言うけどなぜ共産党が報道されないんだと思う？
簡単な話だろ。孤立してるから政界に何の影響もない、１～２議席伸びてもトピックにならないからさ。
今後も躍進と言ってもそんなレベルでウロウロし続けることになるんだよ
それに今回に限らず、東京では左派系候補者はどうせ1人しか通らない。
投票先は最も票が取れる共産に集約されるから、
おそらく社民支持から相当票が流れてるよ。こんな逆風と言うけど反消費税が争点になってどこが逆風？
一番得意な土俵でしょ。これを逆風と認識してるようでは大間違いだ。
逆に共産支持からみんなに流出した反消費税票もあるだろう。
133:無党派さん
10/07/13 21:02:05 7JbIE7VN
みんなが言ってる政策の中身も見ずに、age報道だけ見て投票した有権者が多いってことだよ
みんなの党なんて新自由主義の信奉者、そんなのが一時的に支持を得ても
これからさき永久的な左派の受け皿にはなりうるわけがない
早晩馬脚を現して、何も出来ない口だけの小泉路線の受け売り政党ってのがばれる
左派（庶民側）でもなんでもないことが分かったら有権者は離れていくよ
134:無党派さん
10/07/13 21:04:36 /n5AQ/zm
ID:7JbIE7VN
重度の共産党信者さんですか？
この人がカルト公明党を批判できる立場にないことは確か
135:無党派さん
10/07/13 21:07:49 s6geYhzS
>>131
>みんななんか早晩崩れるんだから心配ない
崩れるも、何もあそこはただの清和会別働隊で、
清和会のバックにいる外資や経団連が、自民惨敗に備えた清和会勢力の温存＝保険として、
表向きは自民から分立させて作り上げたダミー政党というのが実際のところですよ。
政局になったら親外資・親経団連で彼らの代理人となる新保守政治家を結集し、
彼らの利益を忠実に代弁する新保守系新党を結党し、政権を獲得するのが最終目標。
何れ消滅するのは間違いないです。
ただ、今回の件で経団連や外資、アメリカに味をしめさせてしまった恐れはありますね。
たとえ偽第三極でも、有権者は第三極の中身を確かめず、偽物に投票してしまう、という事に、
経団連、外資、アメリカは確証を持つようになってしまった。
これから二大政党が国民からそっぽを向かれたり、新自由主義が嫌われる度、
彼らが偽第三極を作り、批判票の受け皿となる社民や共産に票が回らないようにするかもしれない。
一度あることは二度あるものですよ。
だからこそそういう程度の低い戦術に負けない底力が必要だと思うんですよね。
136:無党派さん
10/07/13 21:14:42 7JbIE7VN
>>135
禿同です
突然沸いて出た目くらましの第三勢力、これに裏が無いわけが無い
今もBSフジの番組に渡辺某が出ていたので見てましたが、曰く日本の農政は内向きだから
外に市場を求めて、さらに競争を加速させないといけないと言っていた
まさに新自由主義、破綻した資本主義の推進者ですね
ますます日本を破壊していく売国勢力に他ならない
これらの勢力の台頭にはいよいよ注視して、その中身を白日の下に晒していかなきゃいけないと思います
137:無党派さん
10/07/13 21:35:24 jXP3qNCY
破綻と言われれば、今の財政破綻が社会保障からきているのは間違いないので、
それでネオリベ否定しても票は共産党には来ないし、共産党は怪しいとしか思われないよ。
それでも社会主義・社会保障を肯定したいのなら、確かな理由を国民に提示する必要がある。
肯定しないのであれば別の道を探る必要がある、ネオリベだって社会保障を無視している訳ではない。
それらを一切やろうとしないのであれば、一般庶民から見てもその人はただの狂信者。
新自由主義のほうがマシと貧乏人でもそう思う。
138:無党派さん
10/07/13 21:43:16 A9LB/Qzd
８時20分頃、ラジオのＪ－Waveに小池が出ていた。
消費税の批判票を集め切れなかったのは反省している。
選挙区から出たことに後悔はない。
比例区ではなく、選挙区から出たのは、新たな可能性を探るため。
捲土重来を期している。
共産党はバッチがなくても、政治活動はできる。
医者はしばらく休止。
139:無党派さん
10/07/13 21:50:13 j46r73od
>>137
少子化対策に必要な予算と施策を進めてこなかったという意味では、社会保障に原因があるな。
経団連が要求する優遇措置（証券優遇税制、研究開発減税等）と社会保険負担の軽減措置・公共事業に予算を費やしてきたからな。
140:無党派さん
10/07/13 21:51:55 dIOQfJ8e
みんなの場合、無茶でも何でも名目成長率を上げて税収増を達成することで何とかなる、
そのために日銀法を改正して金融で反則技を堂々と使うと言う麻薬を呈示してるわけ。
麻薬は即効性があるし、使う前にいくら害を説いても実感がない。
みんなの政策が破壊的なのは論ずるまでもないれども、
共産党はそう言う麻薬は使わないんだったら、じゃ何を使うのかと言う話だよ。
141:無党派さん
10/07/13 21:58:46 jXP3qNCY
>>139
まあ、共産も含めてどいつもこいつも予算確保の事ばかり言っているが・・・
働き手と社会保障の需要者が異常な比率になっている事、それと社会保障の需要者のうちの一部が権利確保完了している事に問題があるんだぞ。
お札という紙切れが働く訳じゃないからな、働くのは人間、予算だけ準備してもインフレするなりしてしまうだけだという事を知っておくべきだ。
若者が高齢者に搾取され続けている、一部の金持ちがかつては搾取していたが、今はもうそんなモノは居なくなってしまっている、企業にしても海外脱出気味であるし。
搾取しつつもそれなりに仕事を供給して生活基盤を与えていた企業は消え、国は高齢者の社会保障を盤石にしようとする、それは全て若者殺しに繋がっている、国を滅ぼす行為といっていい。
だれかこの点について解決をしていってくれと強く願う所。
もう共産党は弱者の味方ではなくなったのかと
142:無党派さん
10/07/13 22:09:06 7JbIE7VN
今のまま国民が将来に安心を持てない日本であるなら少子高齢化が
ますます進んで医療費をはじめとする社会保障費は膨らむばかりでしょうね
そうなったのは社会保障そのもののせい？
なら日本以外の国も、すべからくそう（少子高齢化）なっているんですね？
実際は大企業の行き過ぎた新自由主義やグローバリズムによる過度の競争原理で
労働者の生活への安心が破壊され続けてきたから、こうなったわけです
悪辣な労働条件で働かせる非正規労働者を大量に生み出し、正社員ですら成果主義の下
過度の競争を強いられ、先進国でもっとも労働時間が長い国となっている
こんな働き方、雇用では将来に安心を持てと言うほうがどだい無理な話で
それをさらに推し進めたら、日本の社会は持ち直しの効かないほど破綻してしまいますよ
そうなっても、新自由主義で正解だったのだと言えるのなら貴方ほ「勝ち組」でしょう。良かったね
でも大多数の国民は、二極化の中「負け組み」にされるのだから、良かったねとは行きません
143:無党派さん
10/07/13 22:11:09 jXP3qNCY
貧乏人に必要なのは理想を語る奴じゃないんだよ、現実の問題を解決してくれそうな人なんだ。
144:無党派さん
10/07/13 22:16:47 jXP3qNCY
年齢別人口が歪んでいる、そんな事は分かっている、解決してくれれば方法は問わない
国の借金か巨額すぎて何も出来なくなるほどになっている、そんな事は分かっている、解決してくれれば方法は問わない
できる限りはやく多くの人がダメージが少ない方法で、その先にあるものは大いに語る事はあっても政治に反映されては困る、今庶民が欲しいのはパンであってケーキではない。
145:無党派さん
10/07/13 23:03:35 vcCi4JBk
共産党は日本人一般の自然な論理からかけ離れている。
天皇制は？ 自衛隊は段階的解体 北朝鮮中国は友達 アメリカは敵
大企業はとにかく悪 小店舗は善 えｔｃ
これだけの主張をパッケージにされるとみんな引くよ
世界全体が競争社会なんだから日本単独で資本主義から抜け出すことは出来ない
それなら一応コンクリートから人への民主にいれるし
けん制でみんなの党にいれるわな
もう問題は分配だけでなくて、上記にあるように人口構成のいびつさとか来るところまで来ちゃったし
プロパガンダの時代じゃないんだよ
146:無党派さん
10/07/13 23:06:30 7ID6/kVl
>>143前スレのレスにあってハッと気づいたけど
一般労働者には交通費を必ず支給する事とか実質的で単純明快な提案を沢山
国会で提案し街中でもアピールすれば良いのに
大ざっぱな事や国民とややズレた事しかしてないからね
あとはやっぱり在日参政権や戦中の歴史問題とかがあるから
普通の人達がなかなか共産党を応援してくれないのが残念
147:無党派さん
10/07/13 23:20:24 bp7P5EGA
レンホウが175万とって、小池落選なんて世も末
148:無党派さん
10/07/14 00:13:44 Pl+91Unp
戦前のように、二重化戦略をとってみたらどうだろう？
諸派を糾合して左翼連合や労働者連盟といった同盟を前に立て、そこから議員は立候補させる。
改称問題も解決するし、当面は革命が課題ではないとう二段階革命路線とも整合性がある。
共産党という名前が気にいらないとか、安保政策が不安だといった声に答える方向として。
どうせ同じに見られる、と思われるかもしれないが、
たとえば公明党は実質創価学会だとしても、一応、宗教的教義と党の政策は別だ。
民主党にしたところで、社会党フラクションも活動しているところはあるわけで、
左翼同盟内フラクションとして共産党は活動するというのはどうだろう。
149:無党派さん
10/07/14 01:13:17 byVoudEx
同意だな
それこそアジェンダでいいよw 理念的問題例えば安全保障観は現状レベルであれば問わないでいい
泣き所の安全保障隠しになっていいじゃん
それでも最初はコアな左派票しか集まらないだろうが、守るだけでもほかに策が思いつかない。
あとはみん党の真逆に、高齢者と地方商店街や農林業をターゲットにして政策出してみるか。
ただ、みん党は相当手強いよ。
公明がエサに飛びついてみん党が野党のままなら、若年層の票はみん党に流れ込み続ける。
あれは与党に行ってもらったほうが有り難い政党。つまり早いとこ民主党はバンザイしてほしい
喜美は去年秋の臨時国会の質疑を見ても分かる通り馬鹿で基地外だけど、
その辺の賢しさはあるから在野で傍観して、政局と景気が混乱の極みに達するまで待つだろう。
150:無党派さん
10/07/14 01:26:22 oN6H3GFT
渡辺ヨシミは小泉以来の詐欺師だからな。油ギッシュ黒光り中年にろくな奴はいない
だがみんな自身の政策が受けたかと言うと、大半の有権者は「消費税増税反対」
「国家公務員削減」しか見てないだろうから、メディアのプッシュが終わって
他の政策が小泉の丸写ししかないと分かったら支持離れも早そうだがな
まぁどっちみち今年中にどっかと組んじゃうでしょ。
あの面構えで野党に居座って、左派票削るだけの役割に徹するなら、ある意味尊敬する
151:無党派さん
10/07/14 01:31:24 byVoudEx
いや、若年層～壮年までは、あれは小泉とは違うと言い張ってる。ナメないほうがいい
アジェンダも中核支持者には読まれてるよ。そいつらが中核になって誘い込んでる
とにかく、あれは早く与党に押し込まないと非常に厄介、迷惑この上ないよ。
喜美自身は待ちたいんだが、みん党の政策丸呑みで自分が推挙されれば受けざるを得ない
152:無党派さん
10/07/14 01:33:23 D4+rF3i5
>>118
共産・社民は同じ左派でも性質において全くの反対
どこが？kwsk。
>共産党からしたら、反共勢力が支持している社民と組むなんて論外なのよ
解放同盟？新左翼？たいした勢力じゃないと思うし、これらの勢力の影響力なんて殆どないでしょ
共闘の是非は置いておくとして、共闘にアレルギーがあるのは社民（とその支持者）の方だね
共産だけは嫌と云うアレルギー意識が払拭できないと、共闘は絶対無理
153:無党派さん
10/07/14 01:39:55 byVoudEx
ダメモトで福島に今から打診してみな。福島は職業柄、共産にはあんまり偏見がない。
辻元あたりは拒絶反応だけどね。社民も、もしかしたらクーデタ起きるかも知れないよ。
辻元なんてあれだけ負けたのに当日の夜、元気そのものだったからな。
154:無党派さん
10/07/14 01:54:11 oN6H3GFT
共産党は本気で小池氏を通せると確信してたぽいからな。
まさかタリーズに負けるとは・・・って感じだと思う
今回の結果に共産党も少なからずショックを受けているだろうから
何か動きあってもおかしくないかもね
まぁ敗者同士で組むってのは印象的にどうなのかって気もするが・・・やるなら今しかないってのも事実だな
155:無党派さん
10/07/14 02:02:13 Pl+91Unp
２ちゃんのノイジーマリノリティだらけの環境じゃ、わかりにくいかもしれないけど、
今回、共産は与党、民主の一派に見られてた印象があるな。
民主政権誕生にあたって、候補者擁立見送りなど、バックアップにつとめた印象のほうが強い。
そのうえに民主は「なんとなく左派的政権」ってイメージもあって、
民主への失望で一緒にまとめて流された、感じがあるな。
156:無党派さん
10/07/14 02:20:37 oN6H3GFT
それはないと思うがなぁ
よほど政治に無頓着な人間以外、共産が民主の連立に加わってない事位知ってるだろうし
あえて理由をつけるなら共産のお株を、普天間基地問題では社民、消費税の問題ではみんなに
それぞれ喰われたって感じか
そらいくら志位が「アメリカに、はっきりと物を言って来たお」って言っても
沖縄県民の為に連立離脱したみずほの方がインパクトとしてはでかいし
「消費税ageんな法人税ageろ」の共産より、「消費税上げる前に公務員カット」のみんなの方が
マスコミとしては都合が良いから当然そっちを持ち上げるわな
どっちにしろ共産党はまたもや大事な局面で存在感を打ち出せなかったってのが理由だが
157:無党派さん
10/07/14 03:16:24 DP1x8GAv
>>153
左翼戦線結成のためには社民から阿部辻元辺りを追放するしかないねｗ
158:無党派さん
10/07/14 08:37:01 OfNKiHTr
他党支持者だがお邪魔するよ。
小池氏の落選には正直驚いた。
ありゃ、都民がバカだ。
だが、充分休んだらさ、ダイエットがてら、地方の生産現場でも見回って、
演説でもして、ちょっと汗かいて見せてよ。
医師で地位もあるから、どさ回りや汗臭い生産現場なんかせず、
クーラーが効いた幹部室やスタジオに居てもいい人なんだろうけどさ、
いい機会にしてよ。
159:無党派さん
10/07/14 10:46:22 f+j2KrAg
393 ：無党派さん：2010/07/06(火) 04:25:58 ID:7XafX7iI
小池が落ちても政策委員長を辞めるわけじゃなかろう。
３年後に向けてテレビにもバシバシ出てくるだろ。
これが国会議員じゃないのかという日本国民はアホアピールをどんどんしてやればいい。
160:無党派さん
10/07/14 11:27:13 sjifiuC0
自分の利益だけ考えて全体の利益を考えないのが共産党思考なのかな……
なるほどこりゃ駄目だ
161:無党派さん
10/07/14 11:32:00 EJrj/T3y
自己の利益が経済の原動力＝資本主義
社会の利益が経済の原動力＝社会主義
ソ連等は途中で社会主義の理念を変質させていってしまったが、本来社会主義とはそういうもの。
162:無党派さん
10/07/14 11:44:34 sjifiuC0
ここにいる共産党支持者もすでに変質済みという感じですね
自分たちをインテリと言ってみてもかつてインテリであったというだけの物、今インテリかどうかは最早怪しい。
なんか段々呆れてきた
163:無党派さん
10/07/14 11:54:47 3yHRjYVV
日本共産党 大幅後退
<< 作成日時 ： 2010/07/12 21:36
我が党の票は、３年前の440万票から356万票へ大幅に後退しました。
こんなにも後退するとは思いもよりません。どうなっているのだろう。
私は、1月の25回党大会決定には素直に賛同できない部分があるので、
反対の立場でした。県党会議に出席して、採決の時、反対するまでもないと思い、
保留の態度を表明しました。賛同できない部分は、「有権者の過半数と対話することを目標に、
広大な規模で取り組む」というものでした。
あまりにも党の力量を無視した目標設定に唖然としたからです。
しかも「今までの対話自体も問題だらけだ」とも思っていました。私以外は全て賛成でした。
下北地区党会議でも、私は保留し、他の代議員は全て賛成。
大会に出席した代議員は本当に可能だとして賛成しているのだろうか。
いろいろ聞いてみると、「可能不可能別にして挑戦するということ」という意見がほとんどでした。
私は「対話というものの困難さを認識していない。雑な対話にしかならないぞ」と思いました。
その不安が的中したということなのだろうか。
私の以上のような意見を、党へ述べていきたい。
164:無党派さん
10/07/14 12:29:36 EJrj/T3y
いいじゃない。
たしかに突拍子もない壮大すぎる目標を設定する傾向はあるな。
俺も常日頃から、頑張って達成できる目標でないと意味がないと言っている。
165:無党派さん
10/07/14 12:33:22 sjifiuC0
そして内向きになって蛸壺化と、どうしょうもなくなっているんだろうな。
166:無党派さん
10/07/14 12:58:19 Ga5R5tSX
私も他党支持者ですが一言。
>>150
>「国家公務員削減」しか見てないだろうから
公務員の削減ってトータルで見れば左翼勢力には全然打撃じゃないよね。
国民の生活水準の向上と労働環境の健全化、社会保障の拡充と貧富格差の是正が使命だから、
国民が民間企業に勤めていようが、お役所に勤めていようが全く関係がない。
支持層も中低所得層に属する賃金労働者と農林漁業関係者＋知識人だから。
そして公務員削減の煽りで失業し、転職が上手く行かなかった人や、失業した人達は、
子供や孫の代まで、削減を行った政治家や政治勢力を憎悪する事になる。
もしも民主党がみんなの党と組んで公務員削減に踏み切るなら、
以後、公務員の人達は、たとえ労組が民主党系でも、一切支持しないでしょう。
また削減は小さな政府化＝新自由主義改革の一環であって、
もっとも打撃を食らうのがサービスカットで生活が苦しくなる低所得層でしょう。
そうなった時こそ、公務員削減と低所得層の生活苦との関係性について論理的に説明し、
みんなの党や連携して削減した政党が何をしたのか暴露してやればいい。
マスコミは出鱈目な屁理屈を捏ねて削減した連中を庇う筈なので、
それに屈しない情報拡散戦術が必要不可欠となるんじゃないでしょうか。
もしも民主党がみんなの党と組んで削減をやるなら、
民主党は削減に隠された真の狙いと負の効果について絶対に言及しないでしょうし、
同じ穴の貉である自民党に至っては賛同するのみになると思いますから。
167:無党派さん
10/07/14 13:15:01 WYHZ2SBC
共産支持ではないけど、小池さんの落選には驚いた。
個人的にシンパシーを感じるのでまた復帰してもらいたいね。
168:無党派さん
10/07/14 13:37:14 CD8wx2Cj
消費税、普天間、の事を心配する有権者としては、
社共共闘の復活を頼むよ。
東京や神奈川では社が自重して共を助ける手があったし、
沖縄では逆に共が自重して社を助ける手が無かったのかな？
頼むから、心ある有権者の票を無駄にし続けず一緒にやってくれよ。
169:無党派さん
10/07/14 18:55:38 zqzxXw3w
>>163
それはあなたのではなく横垣さんの意見ね。
彼はなかなかの気骨漢で、以前にも市田さんの「胸倉を掴んで問いただしたい」っていう意見書か何かを党本部に提出したことがあって、「表現が紳士的でない」と堀県委員長にたしなめられたことがあった。
県や地区の党会議って、党大会と違って採決の場面が公開されているわけではないけど、自分だけは会議で保留しましたなんて党内事情をブログで公表しちゃって大丈夫なの？
170:河内のおっちゃん
10/07/14 19:02:19 JYVFlYNa
>>119
なんか消費税だけやなくて「○○反対！」ってのがマイナスイメージになってるんかねぇ？
ここは一つ、○○反対！っていう公約やスローガンを極力抑制してみるのもアリかもな。例えば↓
消費税増税反対！
↓
消費税Upはしない！や、消費税に頼らない福祉に！とか。
何でも反対という誤解された悪印象も薄まるかもしれん。
171:河内のおっちゃん
10/07/14 19:11:46 JYVFlYNa
>>126 >>127
ここは是非、大阪の清水ただしにテレビ出演を……
172:無党派さん
10/07/14 19:15:45 rJCIj3ij
これはひどい
『朝日新聞』7月12日「消費増税 行き詰まり」
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
173:無党派さん
10/07/14 19:24:58 K2y9qVBW
青年・学生を大事にしない党に未来はないと思う
みんな高年齢化して隣の支部では一番わかいのが51歳。
健康の話ばかりしている
政党助成金は貰った方がいいと思う。5億くらい入るんだから
党員は助かる。共産党が受け取らない分は他の党に配分されえるんだし
俺の税金のいくらかは他の党にいく。カンパばかり請求すんなよ。
代々木本部はいい生活してんだろ？
何億損したんだと思う。
174:河内のおっちゃん
10/07/14 19:30:57 JYVFlYNa
>>141
共産党の主張をあんまり知らんままイメージだけで決めつけて書いてるやろ？
何故、共産党が正規雇用にこだわるのか、又は低賃金（特に若者）の改善を主張するのか、労働者を調整弁にすることを批判し、企業が苦しい時も出来るだけ雇用維持に励むべきだと訴えるのか。
この理由をきっちり理解できれば>>141の内容にはならんぞ。
175:河内のおっちゃん
10/07/14 19:52:54 JYVFlYNa
>>145
アメリカは敵だとか北朝鮮と友達だとか大企業が問答無用で悪だとか、共産党の主張とは正反対なんだが？
自衛隊だって憲法違反の実態を解消するんであって、綺麗さっぱり解体するとは言ってない。必要な部分は残すと明言してる。
一体どこからそんな意味不明な共産党批判が出てくるんだ？自分は無知だと自慢するのが快感なマゾなんか？君は。
176:無党派さん
10/07/14 19:55:17 sjifiuC0
>>174
方法論については、共産党の方法論もあるだろう、正規雇用を全てに通して、そこから開始されるのもいいとは思う。
しかし個人的には、むしろ流動性を上げてどこからどこえでも転職できるようにする方針の方がみんなが幸せになれると確信してはいるが。
これは、手段の問題だから正直最終的に問題が解決するならどうでもいい事、どれでもいいんです。
問題視しているのは、搾取の構造が若者→高齢者となっているにも関わらず、搾取してさえいないものになってしまった企業に負担させても意味がないという点なのだ。
そして、金の奪い合いでは歪んでしまった社会の社会保障を達成する為の労働力は決して生まれない。
今金持ちの人たち全員の金を、北朝鮮のようにデノミ＆換金できないように銀行の前に軍人配置で新しい通貨に換金できないようにして、事実上金持ちの資金を全て奪ったとする(そんな事をしたらしい)
富は確かに形式上、貧困層に移った事になったが、これで飯が食えるようになっただろうか？そして、なっていないのは見ての通り。
紙切れは働かない、働くのは人間、だから少子化対策の重要性を私は訴える。
すでに考え方が時代に合っていないという点につてい問題にしているのに、その点については一切触れない訳ですよ、あなたは。
#ちなみに、「河内のおっちゃん」は共産党の意見を曲解しているとオレは思っているので気にしないでください。
177:無党派さん
10/07/14 20:01:41 Ds1K+nP+
共産党がなぜ伸びないか？
共産党の政策に賛成でも、
決して、実現することのない“空手形”であることを
多くの国民が見抜いているからではないか。
日本共産党に票を入れることは、ない。
どんなに、耳障りの良いことを言おうとも、
この政党の政策が、実現することはない。
何ひとつ、実現能力のない政党に票を投じることは、できない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:無党派さん
10/07/14 20:02:28 f+j2KrAg
東京都選挙区を「非民主主義的な小選挙区」って言っちゃったのがびっくりしたね。
共産党板でも反発くらっちゃってるよ。
非民主主義的な大阪小選挙区(大爆笑)でずっと清水を出馬させとけば？
そうすりゃ共産党に無党派が投票してくれるから（笑）
で、結果はこのザマだよ。
179:無党派さん
10/07/14 20:04:10 Ds1K+nP+
あと、もうひとつは、死票を嫌う心理。
信者じゃない限り、１００％死票確実の候補に入れるのは難しい。
社民党、共産党が伸びないのは「死に票」を嫌う心理のせいだろうと密かに思っている。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
180:無党派さん
10/07/14 20:12:13 Q/LK7cgO
>>174
と、労働法や労働実態の問題をロクに知らない河内のおっちゃんが語っています
こんなんだから大多数の労働者から支持が得られないんちゃうんか！
181:無党派さん
10/07/14 20:17:55 Ds1K+nP+
共産党の問題点は、政策にあるというより、
・政策（公約）は永遠に“空手形”
（昨年の衆院選時にも、街宣していた共産党員に尋ねた。
「公約は賛成ですが、いつ実現してくれるのですか？
年限を教えてください」とたずねても、
共産党員は誰も答えることができなかった。）
・選挙区では、投票しても死票になることが自明
この２点を多くの国民が学習しているからではないか。
182:河内のおっちゃん
10/07/14 20:19:21 JYVFlYNa
>>160
逆やな。むしろ反共産党の立場にいる人達こそ、自分の利益最優先で全体の利益そっちのけやな。
共産党は全体の利益を考えて自分が損してでも頑張る馬鹿正直な人達な。
183:無党派さん
10/07/14 20:21:14 Ds1K+nP+
っていうか、共産党は政策の実現よりも、
組織防衛・イデオロギー防衛を優先しているカルトな人たちにしかみえない。
184:無党派さん
10/07/14 20:22:41 Ds1K+nP+
いや、より正確にいうと、
共産党は、組織の存立そのものが目的の政党にしか見えない。
185:河内のおっちゃん
10/07/14 20:34:28 JYVFlYNa
>>176
やっぱりちゃんと詳しく共産党の主張を聞いてないな…。断っておくがワシが書いたのは『少子化対策の観点』からの話ではない。もっと直接的な社会保障の支え手に関する問題点の指摘についてだ。
簡単に言えばアルバイトや失業者は社会保障の支え手にならないって事だ。若者が少なくなって年寄りが増える、これだけではなく日本社会が自ら保険料を払い支え手になる人達を削り続けている。これが社会保障不安に拍車をかけている。
共産党は働いて社会保障の支え手になる人を確保すべきだって指摘をずっと以前からしている。
186:無党派さん
10/07/14 20:38:08 rJCIj3ij
やはり選挙だから、三行で共産党の考えが伝わるキャッチフレーズが欲しい。
詳しく説明を聞いてくれない人に、それでも説明しなければならないのが選挙だから。
187:無党派さん
10/07/14 20:47:25 lpRE7u+F
>>185
それで正規雇用義務化したら雇用が減ってしまいなのは間違いないし、さらに無理やり雇用させようとすれば企業の海外脱出はもっと加速するだろ。
あんさんのやりたいような事は、とっくにジンバブエのムガベがすでに実行済みだぞ。
ハイパーインフレがやたら言われているが、その前にそのような失策があって、その後の場当たり政策がそれを引き起こしていた。
一番肝心な部分から逃げては問題は解決しない。
188:無党派さん
10/07/14 21:01:06 lpRE7u+F
昔から北朝鮮やジンバブエの様な大問題を引き起こしてしまう政治家は良心からであって酷いことをしようとしている訳ではない。
ただ暗愚なのだ
189:河内のおっちゃん
10/07/14 23:35:51 JYVFlYNa
>>187
正規雇用義務化とまでは主張しとらんが？今まで正規雇用としてやってた仕事を片っ端から非正規雇用に置き換えているのを批判している。
もう一つは正規と非正規の賃金格差を縮めようって主張、これは低賃金底上げで社会保障の支え手を増やすことになる。
例えば自動車など大企業自ら首を絞めているのを改めて、客を減らし続けるのではなく購入層をちゃんと確保して内需を大切寝されてた立場だ。
内需がガタガタなら税収は低迷するし社会保障の収入も減る。逆に生活保護や諸々の社会保障に頼らなければならない人達は増える。
190:無党派さん
10/07/14 23:45:52 5donvRWW
河内のおっちゃんも内心では思ってるやろうが
志位はクビ、執行部も全員クビやな
参議院選挙の総括をキッチリやって、責任の所在をはっきりせなあかん！
志位が委員長では党勢の衰退に歯止めがかからん
といったことでは、河内のおっちゃんと同じ意見のヒトは多い
河内のおっちゃんよー、次期委員長は誰にしよう？
191:無党派さん
10/07/15 00:16:19 qrYXgs2V
みん党の強さはメディアの取捨選択の中での生き残り術、反則ではあっても代替案の提示だが、
もう１つ挙げると、「すぐに現政権の政策にドッキングできる」ことなんだよね。
たとえば公務員制度改革は従来の民主党の政策を徹底させろと言ってるわけだし、
日銀法改正も今までの方向性の延長上にある。
他党と協力しても、明日から実行できると言う政策パッケージを用意することはすごく大事。
それは、いま現在では菅の言う財源、産業育成、社会保障の三位一体だよ。
もちろん基幹税や分離所得の問題も含めて。
同時に、三位一体で打撃をこうむる地方や事業者を直接保護し、影響を最小限にする制度が必要。
菅はこれを用意してなかった。
192:無党派さん
10/07/15 01:22:06 R1CUiS89
国民がマスゴミに簡単に洗脳される蒙昧だからどうしようもないんだよ
みんなの党の正体なんて大半が知らないし、すでに消費税負担は北欧なみなのも知らない
（歳入の２５％が消費税）消費税は福祉のためといいながら消費税できてから医療も教育も悪くなるばかり
国民健康保険料なんか年収2百万台で６０万だぜ しかも３割負担 すでに病院にいけない人たちが続出してる
住民税も安倍のとき２倍になったし小泉時代に年金保険料などもどんどん上げられてすでに消費税換算で４％増えてる
どれだけ増税すれば足りるんだよ！！今みたいに官僚財界政治屋が湯水のごとく血税にたかる構造がある限りどれほど増税しても足りるわけがない
格差が問題になってるのに消費税UPしたらますます貧困を加速するだけだろ マジにマスゴミは基地外 腐敗しすぎ
生活に困っても失業保険も生活保護も受けられず自殺か夜逃げ なんのために税金払ってきたんだろうな つくづく国民は無知でバカだと思う
税金を取る仕組みは網のように張り巡らされてるくせに給付は限りなくゼロに近いから北九州みたいに餓死者が出る
「負担は北欧並みの超重税」で貯金は限りなく０にされるのに給付はアメリカ並みかそれ以下の「自己責任型・無福祉」
これが財界と自民民主の本音 なんでマスゴミは欧州の消費税の話ばかりするくせに欧州の福祉の話しないんだろうな
バカにするにもほどがある とにかく小池さんは衆議院に鞍替えしてガンバれ！！！素晴らしい政治家なんだからさ
193:無党派さん
10/07/15 01:53:44 chnCxJ0Y
なんか選挙前より、選挙後の方がレスが多いね…
なんだかなあ
（２chの動向＝世間の動向じゃないが、
選挙直前までのスレの静けさで嫌な予感がしていたら案の定だった）
194:無党派さん
10/07/15 03:43:09 nvIdt2nC
社民と国民新党のスレは選挙前盛り上がってたけど
結果はご覧の通りだし余り関係ないんじゃない
195:無党派さん
10/07/15 03:47:43 nvIdt2nC
>>191
日銀大好き金融引き締め大好きの民主党が改正案に乗るか見所だな
196:無党派さん
10/07/15 04:51:23 5+mmgimh
>>192
＞つくづく国民は無知でバカ
国民はまだ高度経済成長の夢から出てないからな
豊かになることイコール戦後の経済成長しか知らないから、いつまでたっても
新自由主義的な経済路線に幻想を抱く。またぞろ渡辺売国党に飛び付いたのもその証拠
新自由主義を追い求めるにしろ
社会制度も国民気質も根っから横並びが良いって国で、上手くいくわけが無い
売国議員がお手本にしてるアメリカの実態と言えば、日本以上に貧富の差が拡大し
貧困層の人生逆点なんて不可能になってんのに。
単一民族でひがみ根性丸出しな国民性で、さらに格差推し進めて欲しいとかギャグでやってんのかとｗ
島国だから外国の現実がまったくワカラナイ。その上、拝米マスゴミの偏向報道で
世界の常識もアメリカの常識でしかワカラナイ
考えられないからアメリカに付いていくしかない。まさに白雉化まっしぐら
共産党は劇薬だと2chで揶揄されるが、もはや日本は劇薬入れたとしても治んねぇとこまできてるだろ
197:196
10/07/15 05:23:16 R1CUiS89
>>196そのとおりだよなあ 毎日毎日アメリカの話題がマスゴミにこんなに上る国は無いし
対米従属が永遠不変の真理かのように当然視されてる 政治のテーマもアメリカとの関係ばかり
インド洋給油だのイラク派兵だの米軍基地の普天間だのグァム移転だの・・・
右翼・保守をうたう連中が親米しかいないのも世界的に見て異常 普通どこの国でも右派は反米だし
と考えるといかにこの国が「アメリカの影」に支配されて感化されておびえているのかよくわかる
新自由主義なんか大多数の国民には地獄でしかないのにみんなの党人気とかさ・・だったらなんで皆公務員試験受けたがるんだろうなｗｗ
競争社会で経済成長とか信望してるのに、自分は起業もしないし成功した人間を叩きまくる国民性だし
富は不在なんじゃない 偏在してるわけだ 所得再分配をきちんと政治が行えば貧困は十分今でもなくせる
低成長でも北欧や欧州は福祉を維持できてるわけだし 向こうなんか福祉が手厚すぎる、という理由で労働者までが問題意識持つくらい福祉が発達してる
日本とは雲泥の差 失業したら自殺か餓死、犯罪犯して刑務所、これしかない社会を日本人は自分たちで望んでるんだもんな 本当にバカだ 誰かを引きずり下ろすんじゃなくて
皆で幸せになろうとすればいいのにな
198:無党派さん
10/07/15 06:19:01 UwK+AkJs
２ｃｈを愛する共産党員、共産党支持者の皆様
今こそ河内のおっちゃんを先頭に立ちあがろうではありませんか！
共産党の危機的状況を打破するためには、志位委員長に辞任してもらわなければなりません。
みなさんの力を結集して「志位委員長辞任要求」を日本共産党本部へ突きつけようではありませんか！
199:無党派さん
10/07/15 06:39:38 nDA+U3xy
>>192
お前みたいな共産党に洗脳されている馬鹿が少ないからじゃねーの？
日本の国民負担率は40％以下だぞ。これより低い国など先進主要国では低福祉で有名なアメリカぐらいしかない。
共産党がよく引き合いに出す北欧の高福祉国の国民負担率は60％超えている。
日本が国民負担率60％にしようと思ったら消費税35％とかにする必要あるぞｗ
北欧がそんなによければ消費税30％増税分の財源示してからにしろって話。
歳入の25％が消費税ってそりゃ日本は消費税だけでなく所得税もなんでも税金が安いからな。
日本を共産党の望むような高福祉国にしたければ消費税も所得税も何もかも
増税しまくらなければどう考えても金が足りないんだよ。そういう当たり前の現実を
何もかたらず、弱者救済だの耳障りのいい事だけ言ってお前らみたいな馬鹿を
騙して票を集めているのが共産党なんだよ。
200:192
10/07/15 07:12:51 R1CUiS89
>>199国民保険料60万車検20万以上、これだけでも異常な負担 実際払えない世帯が急増してる
それに6000もある特殊法人の仕分けや特別会計はどうなんだよ まあ追及すると石井こうき議員みたいに暗殺されるから民主党はびびって途中で止めたんだろうけど
年金や失業保険のプール金だって合わせて何十兆もある そのくせ給付はどうだ？年金は記録が消されたままいまだ未解決、もらえないまま死んだ人もたくんいる
守屋次官が逮捕された防衛利権もいまだうやむや 簡保の宿もうやむや
一事が万事日本の行政はこんな腐敗した状態 こんな国で増税したって増えた分食いつぶされるに決まってんだろ 120％福祉には使われない 消費税も福祉のためといいながら法人税の減税に回されただけ
福祉をふやそうとすれば「バラマキ、モラルハザードになる 不正受給が増える」などとマスゴミもグルで難癖つけて逆に、増税したあとまた給付を減らすにちがいない
前科１００犯の詐欺師に金を貸すのと同じなんだよ増税は 住民税も倍になったし保険料も値上げされてもう負担はすでに過剰なんだよ
若い人なんて年金保険料大半が未納 10万円台の所得で15000円も払えるかよ さらにやがては2万に値上げするんだしな
税金とるなら相続税100％にしろよ 新自由主義者も「機械の平等」になるんだから賛成だよな？生まれで人生決まったらフェアじゃないもんな
201:無党派さん
10/07/15 08:00:15 IOFsMjxI
>>192
>>200
同意同感だ。
定額の国民年金保険料や
応益負担分・均等割り分が重い逆進性の高い国民健康保険料は、
低所得者層にとって重い負担だ。
再分配後、低所得者層の負担が重くなる先進国は、日本だけ。
日本は、異常すぎる。
貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
公共事業は「富の再配分」に役立たない 2009-05-23
国家の果たすべき大きな役割の一つとして「富の再配分」が挙げられる。
国民が税金を払う事に納得するのは、それが貧者の救済、セーフティーネットに使われていると信じているからだ。
だが、どうやらこの国では税金徴収後も富の再配分が行われていないらしい。
『クーリエ・ジャポン』2月号の「幸福の世界地図」という特集で世界各国の「富の再配分率」が載っていたが、
なんと日本はアメリカ以上に富の再配分率が低い！これにはビックリした・・・
北欧諸国では税金徴収の前と後で富裕層の金が貧困層へと大きく再分配されているのに対し、
日本では0.2％未満の割合でしか富の移動が起こっていない。殆どゼロだ。◇
日本政府の機能不全、糞っぷりはハンパじゃないな・・・
日本は福祉を受けるべき層が受け取れる給付金より、払う税金の方が高いという唯一の国（OECD加盟国中）。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
202:無党派さん
10/07/15 08:02:18 IOFsMjxI
『日本の所得分配 - 格差拡大と政策の役割』（小塩隆士・田近栄治・府川哲夫編 東京大学出版会）
湯浅誠氏が「朝まで生テレビ」で提示した表。
▼所得階層 ▼所得シェア ▼税・社会保険料シェア ▼その差
▽日本
所得の低い人 6.7％ 7.9％ ＋1.2
所得中位の人 55.7％ 52.8％ －2.9
所得の高い人 37.5％ 39.3％ ＋1.8
▽フランス
所得の低い人 9.1％ 7.0％ －2.1
所得中位の人 54.2％ 37.6％ －16.6
所得の高い人 36.7％ 55.3％ ＋18.6
▽ドイツ
所得の低い人 8.4％ 3.3％ －5.1
所得中位の人 55.4％ 52.1％ －3.3
所得の高い人 36.1％ 44.6％ ＋8.5
▽イギリス
所得の低い人 7.7％ 2.5％ －5.2
所得中位の人 52.9％ 48.1％ －4.8
所得の高い人 39.4％ 49.3％ ＋9.9
▽アメリカ
所得の低い人 6.2％ 1.8％ －4.4
所得中位の人 53.0％ 41.1％ －11.9
所得の高い人 40.8％ 57.1％ ＋16.3
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
上のデータで分かることは、主要先進国の中で、日本だけが「所得の低い人」に対して負担増を強いているということです。
日本以外の国は、いずれも「所得の低い人」に対しては、税・社会保険料を軽減している。
203:無党派さん
10/07/15 08:06:12 IOFsMjxI
では、共産党は、なぜ伸びないか？
それは>>177、>>179、>>181につきる。
共産党は、こうした指摘をしっかりと受け止めることができなかった。
共産党の政策に賛成でも、 決して、実現することのない“空手形”であることを
多くの国民が見抜いている。
共産党にいくら投票しても決して報われないことを国民は学習しつつある。
だから、長期低落傾向に歯止めがかからない。
日本共産党に票を入れることは、ない。
どんなに、耳障りの良いことを言おうとも、
この政党の政策が、実現することはない。
何ひとつ、実現能力のない政党に票を投じることは、できない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
204:192
10/07/15 08:14:19 R1CUiS89
>>201詳細なソースありがと こういう事実を国民の9割が知らないし知ろうとしないんだよな・・
マスゴミは意図的に隠ぺいして平気で「スウェーデンは２５％ですよ！」などと喧伝するし
スウェーデンは失業してもアパート追い出されてホームレスにならないし医療・教育は無償だしベーシックインカムに近い生活手当もあるのに
そのことは全く報道しない バカにするにも程がある 所得再分配が機能していないどころか「政治が貧困を作り加速させている」！！という大変な犯罪を
起してるのが日本 中国をばかにできない 共産党はこういうことをもっともっとわかりやすく宣伝して国民にアピールすればいいのにな
志位さんは論客だけど党首は辞めるべきかなもはや 若手の女性にでも思い切って刷新してもいい
紙智子さんとか塩川哲也さんでもいい 塩川さんは個人的には、イケメンで好きなんだが
205:無党派さん
10/07/15 08:43:11 0zzMK18n
>>204
塩川では役不足。
山下だろうな。
206:192
10/07/15 09:06:22 R1CUiS89
いまさらだけど筆坂さんを粛清なんかしたのがすべての間違いの始まりだった気がする
あのひとが党の上げ潮時代を率いてたんだし 庶民人気もあったし演説もうまかったし
207:無党派さん
10/07/15 09:27:27 URpcWUtl
>>71
全労連・自治労連を支持基盤とする日共には公務員人件費削減は無理ってことだね
208:無党派さん
10/07/15 10:34:35 OxgyRWLx
【政治】 菅首相 「議会制民主主義＝あるレベルの独裁を認めること」「民主党への期待は変わってないよ」…数の力に溺れてなかったか★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
209:無党派さん
10/07/15 10:49:37 1PbdELUL
>>205
役不足ってのは力量に比べて役が軽すぎるってことだろ。
逆だよ。逆。
210:無党派さん
10/07/15 11:01:39 0zzMK18n
じゃあ塩川は力量不足。
てなわけで
山下委員長 小池書記局長でいいんでねーかい？
211:河内のおっちゃん
10/07/15 11:49:12 Mx0xGhwr
>>190
別に委員長が代わってどうこうなる問題でもないし志位委員長でかまわんやろ。
ただポスターとかあえて志位さんを起用して志位さんの顔を前面に持ってくる必要も無いとは思う。あの顔を押し出しても小泉Jr.じゃあるまいしねぇ……下手すりゃ票が逃げ……。
あと服装やら髪型はいじる勇気があってもいいやろね。毎回白いシャツにネクタイで七三分けでは面白くないわな。
212:無党派さん
10/07/15 12:46:26 mL7VvdU+
党首の在任期間が１０年近くになるのはよくない。
共産党として、国政選挙敗北の責任をとる、という形態はとれないかもしれないが。
213:無党派さん
10/07/15 13:12:41 qI+D2Hpt
山下はダメだ。何回かテレビ討論を見たことあるが、
見てる側がイライラするような話し方と、目が血走ってて、駄目だな。無党派受けしない。
とにかくエスカレーター方式で幹部を党首にするって方式じゃ、明日は無いよ。
本気で勝ちたいのであれば、今までに無い方法で党首を選んで、メディアや国民が驚くような党首しなきゃ。
214:無党派さん
10/07/15 13:28:17 qI+D2Hpt
民青には可愛い女子や、イケメンの男子がいるでしょ。
そこから何人か選抜して、数年かけて幹部に育てるとか、
福島みずほのように、知名度の有る有名人を党の顔にするくらいじゃないと。
今までのカラーを完全に捨てるくらいの事をしないと、まじで消えるよ
215:無党派さん
10/07/15 14:44:30 hbDFQSxd
この情勢のもとでなぜ日本共産党が伸びなかったか、なぜ、どんな力が不足していたのか、後援会の皆さんと共に多いに意見を出し合い議論する必要があると思います｡突っ込み所満載です参加は御自由に
216:無党派さん
10/07/15 17:04:17 7Zh9YFFL
【参院選速報】みんなの党１０議席獲得、院内交渉団体に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞＞予算を伴わない法案を提出できるほか、議院運営委員会に理事を出せる。
社民党は共産党と統一会派を組んだ方がいいんじゃないか？
４＋６＝１０だからさ
法案出せたり、理事出せた方が票に繋がると思うんだ
217:無党派さん
10/07/15 17:31:38 IOFsMjxI
社民党と共産党って、ほんと近親憎悪の関係だよね。
同じ護憲左派勢力で、言っていることはほとんど変わらないのに、
憎しみあっている。
過去の恩讐を乗り越えることは難しそうだ。
218:無党派さん
10/07/15 17:35:53 PB5MZ7LW
社民にしてみれば与党に対して協力をちらつかせる立場でいたほうが
影響力が発揮できる。
共産と組むメリットがない。
219:無党派さん
10/07/15 19:05:38 UZB3ZX0z
>>214
民青的思想／思考が共産党をダメにしただろボケ
それと社民党と協力とか言ってるカスは何なの？
共産と社民は自民と民主以上に違うだろっ！
勉強して自己批判してから書き込め！
220:小沢の証人喚問は？
10/07/15 19:07:05 SVo5UInN
急いで見てみろ。面白いことになってる
↓
2010/07/15
19:00～20:54
ＴＢＳ
スパモク！！「ニッポンが崩壊する！緊急生放送スペシャル
みのもんたvs国会議員
与党惨敗！国会は再びねじれに。
日本はどこに向かうのか？
みのもんたと現役の与野党の論客・国会議員が激論。
完全生放送でお送りするエキサイティングなトークバトル。
▽政局最新情報
▽「消費税10％」はどうなった？
▽一体、国会議員にいくらの税金が？
▽無駄は、本当に、もうないのか？
▽地方は？医療は？
▽視聴者も参加。
あなたは今の政治にイエス？ノー？
221:無党派さん
10/07/15 19:39:02 cwal9KPG
【政治】 「慰安婦に誠実な対応すべき！」 民主・公明・共産パワーで全国各地で可決…「捏造で汚点残すのか」と懸念の声も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
222:無党派さん
10/07/15 21:23:02 7g1vbqbT
>>219
世間は政策が似通っていれば共闘してもいいと思っているよ
それと、民主と自民は結構似てるよ
都議選で共産党自身が演説してたじゃん
「自公民オール与党なんですよ」と
民主の賛成率が９０％以上だと
最近は児童ポルノ関係で民主が反対に回っているけど、
それ以外はほとんど賛成してきたみたいだね
223:無党派さん
10/07/15 23:34:55 UZB3ZX0z
>>221
こんなバカしてるから支持されないんだよ
>>222
お前バカだろ何ズレた事言ってんだよ
わざと論点ズラしてんのか？
もしかして社民の人間か？
224:無党派さん
10/07/15 23:43:05 lCiJsU6L
URLﾘﾝｸ(www.tenpal.co.jp) 不正 空売りあたりまえ！
営業マン 普通は解雇だろ～まだ営業やっている。
そんなオーニングの会社 テンパル
超ブラック→テンパル（文化シャッター子会社） 〒169-0075 東京都新宿区高田馬場4-9-1
225:無党派さん
10/07/16 01:30:21 ipSGcbZu
政治がわれわれ／やつらを分ける争いの場と考えるなら
共産党と支持者の発想は
労働者階級＋プチブル対大資本・資産家
となるはず
一方、これまでの選挙で大勝した政党の主張および思考は
郵政選挙の自民：国民対郵便局に寄生する特権階級
政権交代までの民主：国民対官僚
今回のみんなの党：国民対公務員
政党は違えど、2000年代に人気を集めた政党はみな共通して官僚制批判をしていた
226:無党派さん
10/07/16 01:31:30 ipSGcbZu
つまり、日本の有権者は官僚に対するアンチパシーが相当強いことがうかがえる。
共産党が低迷している点もそこにある
多くの共産党員にとっては、階級対立（と民族対立）こそ社会の主要矛盾であるととらえているが、
国民の多くはそうとはとらえていないのだ
それが間違っている、というのは正しい。
ただ、官僚制批判が新自由主義者からも、菅直人のようなリベラル派からも
寄せられる日本の歴史的事情を考慮した戦術をとらないと、
いつまでたっても左翼的主張が国民の支持を集めることは出来ないと思う
（別に公務員叩きに加勢しろとか、官僚制批判を主軸にすべきだ、とか言いたいわけではないので
あしからず）
227:無党派さん
10/07/16 05:34:37 ubhoXFZg
国民の多くは難しい事を考えちゃいないさ。単純に、日本共産党＝危ない奴らって程度じゃないの？創価学会は、よそと組んできたけど。
228:無党派さん
10/07/16 08:16:05 ixMq5o6l
よそと組むことに積極的にならないとジリ貧に歯止めがかからないよ。
229:無党派さん
10/07/16 08:32:58 leUaXDNo
沖縄で社共が分裂して候補出して自民に負けるなんて。
沖縄県民の事より自分の勢力拡大を考えてるのか。
230:無党派さん
10/07/16 09:10:22 6A3Pq6aY
みずぽがつい最近までミンスと組んでたんだからしゃあないだろ
231:無党派さん
10/07/16 09:10:54 ixMq5o6l
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。:
出演者プロフィール
２０１０年７月１６日 金曜日
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
公明党や社民党からも出てるのに。
232:無党派さん
10/07/16 09:54:36 lNeef0e5
>>230
みずほが沖縄のために連立離脱した。
ここぞというときこそ共闘すべきなのに。
沖縄県民を犠牲にして候補立てるなんて。
233:無党派さん
10/07/16 10:58:21 gphyIxCQ
ねじれで共産党の存在感がますます薄れていく
焦点は、実現可能な対案をもって、どのようにして与党と対峙していくのか
場合によっては、与党と政策同意をして法案を成立させるしたたかさも必要だ
そして、いつまでも唯我独尊ではなく、連立政権の一翼を担う戦略を立てることだ
そのためにも、河内のおっちゃんが指摘しているように、志位委員長には辞任してもらわなければならない。
清新な新委員長、新執行部のもとで、大胆な路線変更をしなければ、衰退への一途となってしまう。
地を這う日常活動で汗をかいていただいている党員、支持者のみなさまに報いるため
そして、真面目に働きながら、格差社会の底辺でもがき苦しんでいる国民のためにも、共産党が躍進しなければならない。
そのためにも、河内のおっちゃんのような、時代を見据えた柔軟な発想が求められている。
そうだよな、河内のおっちゃん！
234:無党派さん
10/07/16 11:27:41 gphyIxCQ
共産党内で、河内のおっちゃんのような
善良なる急進改革派の台頭が望まれている！
235:無党派さん
10/07/16 11:42:58 rWGU1IyP
>>218
同意する
236:無党派さん
10/07/16 12:14:53 gphyIxCQ
河内のおっちゃんの言葉をかりれば
清濁併せのむ覚悟が必要だってことだな
筋を通すことも大切だが、政策実現も大切。繊細かつ微妙なところだ。
現実政治の中で勤労者、社会的弱者の救済といった果実、実績を
コツコツと積み上げていくことで、より多くの有権者に期待していただけるようになる。
237:無党派さん
10/07/16 12:22:04 nVa18cwH
政権与党やだらしない野党への批判票を集めるといった消極的戦術だったけど，
その批判票の受皿として頼りないと思われたことと，
他に批判票の受皿ができたことが，
退潮傾向に拍車をかけた
積極的に支援する売りがないとジリ貧だ
ただし現実的な政策に限る
238:無党派さん
10/07/16 12:35:58 ELv/XoEX
>>232
内閣不信任決議に反対した社民に一体何を期待しろと？
239:無党派さん
10/07/16 12:57:59 MWIiYRV+
>>238
そんなのは沖縄県民より党利党略を重視と言っているようなものだ。
先の選挙で沖縄県民が一番求めていた事は何か？
240:無党派さん
10/07/16 14:29:54 sJuYJzIK
一番政策の近い政党と手を組む事も考えた方がいいかも知れんな
１０議席あれば法案提出出来るし理事も立てられる
みんなの党は出来たばっかだからおまけして貰えるけど
共産党な長年やってきたんだから、実績も必要になってくるんじゃないか？
このまま続けてたら消えると思うよ
241:無党派さん
10/07/16 14:40:58 sJuYJzIK
蟹工船ブームの時ですらそれを生かせなかったし
242:無党派さん
10/07/16 18:08:01 Q73DUMS1
１００年後、２００年後の共産主義革命を目指す共産党は、
今日明日が苦しい人々（ワープア層）にとっては、まったく期待できない。
243:無党派さん
10/07/16 18:09:13 Q73DUMS1
売文家や専従職員ならともかく、
一般人はイデオロギーでは飯を食えないからね。
244:河内のおっちゃん
10/07/16 18:09:17 ZoAhnh2F
>>239
沖縄の事なら社民党に問題があるんやから社民党に文句を言え。経緯からして（社民党やそのシンパ）共産党に八つ当たりするのは自分勝手で自己チューにもほどがある。
筋も通らん身勝手我が儘を押し付けるような連中はそのうち身を滅ぼすし、そういう暴論に媚び入る必要はない。
沖縄の人達を裏切るのは社民党の節操の無さであり無責任なその体質である。
245:無党派さん
10/07/16 18:11:44 Q73DUMS1
>>234
いや、全然望まれていないでしょう。
244のようなのをみればわかるように、党派的な憎悪しか頭にない輩だし。
246:無党派さん
10/07/16 18:12:45 tK7uegrS
。
247:無党派さん
10/07/16 18:27:21 IpkuLY/2
>>244
確かに今回は、共産が先に推薦候補を立てた。
だから共産が悪いと云うつもりはない。
しかし、社民・社大推薦の1/3にも満たない票しか取れなかったのもまた事実。
民主は中央の圧力で候補を立てられず、嫌気がさした有権者のために沖縄の投票率は
8%point近く下がった。
それを投票所に向かわせる魅力が、両者共に足りなかったのである。
蛇足ながら、沖縄の自民候補は、選挙戦になって県外移転を言い出したが、
沖縄県で幸福実現党候補が善戦（と言っても2%足らずですが）したのは、県内移転派が
筋を通すにはこうするしかなかったからではないか、という話を聞いた。
248:無党派さん
10/07/16 19:08:52 HGm1FC1x
石井としろう 民主議員 質問した女性に「この人選挙妨害です」と連呼
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【選挙妨害監査士】 石井としろう
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
249:無党派さん
10/07/16 21:04:13 gkHzVWW8
>>243
イデオロギーと政治とカネの問題は真っ先に食いつくからな。
今回はせっかく唯一下請法強化を言っていたんだから、それを全面に出すべきだった。
それは大企業ではなく中小企業重視の姿勢を示せて、消費税の議論にもつながったんじゃないだろうか。
みんなの党も消費税よりも公務員改革がメイン政策だったんだから、共産もメイン政策を
中小企業重視にすればよかったと思う。
250:無党派さん
10/07/16 22:05:46 gphyIxCQ
消費増税に反対した共産党がなぜ負けたのか？
このあたりをじっくりと検証すべきだな。
危機的財政状況を踏まえたうえで、現実的な政策を提示できなかった
共産党の主張が有権者の意識と乖離していたとみるべきであろう
そうだよね、河内のおっちゃん！
251:無党派さん
10/07/16 22:15:26 dm9RBGCj
増税反対を掲げたのに共産が惨敗したのは、
どうせ投票しても死票になると有権者は確信したからだろう。
252:無党派さん
10/07/16 22:19:25 gkHzVWW8
みん党は外交安保は曖昧にしてたからな。
下手に日米同盟強化！なんて言ってしまうと、左の票を得にくくなる。
ヨシミは相当な策士だよ。
253:無党派さん
10/07/16 22:29:42 gphyIxCQ
商売で例えれば、殿様商売もいいところだ
買いたいヒトは買ってくださいではダメだろ！
消費者のニーズにあった商品、サービスを提供しなければ客は減り店は潰れる
もちろん、なんでもかんでも迎合すればいいとは言っていない、信念を貫くことも必要だ
共産党として変えてはならないところと、変えなければならないところを精査する時期にきている
そうだよね、河内のおっちゃん！
254:無党派さん
10/07/17 00:27:56 FJ/Fv+wk
委員長人事のことなんだけど
共産党はアレなんだけど、このヒトを日本の首相にしたいなぁって
そーゆー大衆をひきつける魅力ある人物がイイね。
志位君は頭脳明晰で、誠実だしいい人なんだけど
具体的には演説で人の心をつかめるかといえば疑問だ
対照的なのが小泉ｊｒだ。パッとでの２世議員で底辺大学出身の若造だが
中身のない演説だが、人の心をワシづかみにできる。これが政治家の資質だ。
そうだよね、河内のおさん♪
255:河内のおっちゃん
10/07/17 00:33:47 /KaL0n7v
>>245
政党として主張や行動に責任を負う、有権者を裏切ったり詐欺的行為をやらない。これを求めるのは憎悪と言うんですか？そりゃ世の中良くならんわなぁ。日本人も落ちぶれたもんだ本当に…。
256:無党派さん
10/07/17 00:38:42 gvCVgQS1
議席が増えないがために議会内で影響力を行使できず、結果として言った事が実現できなければ
執行部は退陣するのが当然
257:無党派さん
10/07/17 00:39:24 FJ/Fv+wk
おっおっおっ、待ってました
共産党の救世主、河内のおっちゃんの登場でごぜぇます！
258:河内のおっちゃん
10/07/17 00:43:55 /KaL0n7v
>>247
結果論として票が取れるかどうかは、また別の問題やと思うんだが？
票さえ獲得できりゃ正しいのなら小泉自民党や鳩山民主党は正しかったっていうおかしな結論になる。有権者は常に正しい選択をするのかどうかは疑問だぞ。
日本だけでなく昔から多数派が誤りだったとか詐欺師に扇動されて社会全体がおかしな方向に流されたとか歴史に多々ある。
有権者の意思は尊重すべきやし結果を受け入れるのは当然だが、それと正しいかどうかの判断はイコールではないし、時に多数派にたいして己の信念や正義感を持ってして挑まねばならん場合もあるとワシは思う。
259:無党派さん
10/07/17 00:49:14 x4+gm0aP
しょせん日本人はイメージで判断するのさ。本質を追求しない民族。ただの馬鹿な羊の群れ。年間十万人も自殺してるのに、まだ騙されてる
260:無党派さん
10/07/17 00:49:15 1g8o09x3
みんなの金融豚でさえ議席を伸ばしたのに何やってんだ
政見放送もボソボソ喋って聞こえねえし
それでも自民別働体か
261:無党派さん
10/07/17 00:56:23 FJ/Fv+wk
共産党の救世主河内のおっちゃんに質問なんだけど
今回の参議院選挙の大きな争点に「消費税の引き上げ」があった
「消費税の引き上げ」について国民はどのような審判を下したのでしょうか？
関連質問として、８００億円の借金どうしましょ？
借金を抱えた上で、超高齢化社会の到来です。消費税を福祉目的税にして
引き上げることについてご意見を賜りたい。
262:無党派さん
10/07/17 01:07:54 1mR/S1cc
菅首相も日本共産党も「消費税を福祉目的税にする」とは言ってない。
263:河内のおっちゃん
10/07/17 01:08:10 /KaL0n7v
>>250
有権者の多数派の要求に一番近い政策を掲げているのは共産党だ。乖離しているとする評価は間違いだとワシは思う。
政党名を伏せて、政策だけで選ぶと共産党が評価されるってのは調査結果があったはずだ。
政策ではなく人気投票とか地縁血縁とかイメージとか流行りで投票しちゃう人達が多いのと、共産党の偏見やら誤解やら出鱈目な風説を真に受ける人達も相変わらず多い。
つまりイメージ戦略（企業でいうならブランドイメージの構築）や宣伝活動の巧みさなど、政策以外の部分でマイナスになっているとワシは分析している。
要するにダサい、洒落てない、なんか暗い、くそ真面目で面白みがない、いまどきのトレンド云々やな。ポスターやビラ、宣伝カーの見映えとかテレビで見る議員さんだとか、見た目や印象の部分で他の党並になれば違ってくるんではないか？
共産党の不器用な部分（ダサい原因であり誤解を招きやすい原因）、石頭で頑固な部分（筋を曲げないのは大切だが融通を利かして良い部分との区分が上手くなく柔軟にして良い部分まで頑固になりがち）で取りこぼしている票がある。
あとハンドマイクまで近年規制されたりと共産党の政策を伝えるのがやはり足りていない力量不足やな。ここは相手次第な一面もあり（始めから聞く耳持たない人には効果無し）何かと難しいのも事実。
まぁ即解決！ちゅうような手法はないし党内外の意見を参考に地道にやっていく以外に道はないであろう。手探りで色々試しながらしばらく工夫を考えて行けばいいんでないか？
264:河内のおっちゃん
10/07/17 01:18:10 /KaL0n7v
>>253
ニーズやサービスや品質に問題は無いんだが、店構えがね食い物屋に例えるなら昔ながらの大衆食堂（しかし料理は一流で食材の質や値段も抜群）。
実際に使えば良いと分かるんだが、見た目やコマーシャル力、ブランドイメージで負けている。
品質やサービス、使い勝手や性能では負けていないが三流ブランドで少し野暮ったい隠れた名商品ってのが日本共産党やね。シェア獲得を狙うも今の時代環境には少し厳しいモンがあるんだろう。
265:河内のおっちゃん
10/07/17 01:27:10 /KaL0n7v
>>254
小泉Jr.のような共産党に足りてない器用さは研究や吸収があって良いね。自民党や公明党、民主党なんかのビラやポスターのデザインなんかは見習う勇気もいるだろう。
共産党だけ見た目の印象が止まってるちゅうか時代から取り残されてる感じはあるからねぇ…やっぱり内容だけでなくデザインやキャッチコピーなんかも上手くなる努力は必要やろね。
邪道だぁとか言うのも分かるんやが、やっぱりじゃぁ頑なに「政策で勝負」って基本に忠実なだけで有権者が反応してくれるのかと…。
すんません愚痴るしかワシ出来てませんので寝ます…皆様おやすみm(__)m
266:無党派さん
10/07/17 02:40:03 SraBi5Qj
>>258
遺憾ながら、選挙は「勝った方が正しい」といわれる世界。
だから小泉さんや、民主党でも小澤さんは、そのためにはどんな手も使った。
同じ真似はしたくないという誇りは大切です。
しかし、勝てなくても正しいことを訴えればそれでいい、で終わってしまっては
政策実現には結びつかないでしょう。
267:御免なすって
10/07/17 03:00:40 x4+gm0aP
下手に流行りの安っぽい価値に媚び売るようじゃ、今支持して下さってる方々にも愛想尽かされます。、馬鹿な国民の目を覚ます方が筋ではないでしょうか
268:無党派さん
10/07/17 03:51:39 j1N29a+w
ホントにそう思うなあ
中身が一番大事だからね。下手にイメージ改革して今居る支持者が離れたら元も子もない
正直、共産党支持者は年寄りばかりだって言うけど、その年寄りの子供や孫も
ちゃんと共産党の価値に気づいているんだぜ。決して共産党に冷たい目が多くなっているわけじゃない
若い連中の中で、今の日本社会のあり方に疑問を持っている層は確実に増えているんだから
共産党はその人達といかにして結びつくか。メッセージを届けるかが必要だと思うよ
で、そこでの方法論は、テレビ受けやメディア受け狙った人気取りありきのイメージ刷新ではなく（そういうのも少しは必要かもしれんが）
職場や地域での生きた交流や対話こそ、より一層重要度を増していってるんじゃないのか？
269:無党派さん
10/07/17 03:54:47 m3pwVkoC
小泉Jrみたいな20代のスマートで新鮮味のあるやつを、
衆院比例上位に抜擢して強引にでも、若手を作る必要が有ると思う
270:269
10/07/17 03:56:15 m3pwVkoC
そういう意味では、大阪選挙区で落ちた清水を次の近畿比例上位に入れてほしいが・・・
小泉Jrほど若くないし、イケメンでないとはいえ、
共産党の中では最も爽やかで新鮮味のある人物だ。
271:無党派さん
10/07/17 06:29:39 HqlSbRed
確かに柔軟性に欠けるのは感じるね
それが悪い方に受け取られると馬鹿の一つ覚えとか人によっては頑固を通り越して狭量って印象を与えかねない
>>270
東京なら都議選に出てた吉良とかはどうだろ
272:無党派さん
10/07/17 07:07:20 1mR/S1cc
>>268
テレビ・ラジオ出演をふやしたり、
党に悪意を持つ新聞・雑誌の取材を受け入れたり、
ＣＭ・キャッチコピーを中身のあるものとないものと二重構成にしたり
党のウェブサイトをクールに再構成したり、
党員が実名で2chに投稿したり、
ツイッター・メルマガで関心ある人を固定したりすることは、
安っぽい価値に媚を売ることではないと思う。
273:無党派さん
10/07/17 07:36:01 FJ/Fv+wk
党内の議論を透明化すべきだろうね。自由に物が言える政党にならないとダメだ。
それと、たとえば委員長の公選制の導入。
ひとことでいえば、目に見える形での党内民主主義の確立。
リスクもあるが、内外に情報開示して、開かれた党に生まれ変わることが必要だ。
そうだよね、河内のおっちゃん♪
274:無党派さん
10/07/17 09:57:04 T3CWJJLe
党内民主主義いぜんに
政策が時代に対応していないと思う
275:無党派さん
10/07/17 10:28:55 oFt1lLtQ
選挙後から「実現できる政策を掲げるべき」という意見が散見されるが
それって公明党みたいになれ、ってことか？
（福祉重視だが反新自由主義でないという意味では「現実」的だ）
もう十分間に合ってるでしょ
共産が後追いする必要性はないし、そんなことしても無駄だ
276:無党派さん
10/07/17 11:09:00 oFt1lLtQ
あと、万年野党の政策なんて空手形に過ぎない、という意見も出てたが
政治のダイナミズムに対する理解が欠けている
戦後の日本の福祉制度が不十分ながらも整えられたのは、
何も戦後一貫して執権党であった自民党が福祉に熱心だったからか？
それは違う。
自民党などの資本家階級勢力が
社会党等の社会主義を求める野党勢力、労働組合の存在に対する危機意識から
譲歩して出来上がったのものだ（今、その対抗勢力が弱まったからこそ、福祉が後退しているのだ）
つまり、与党、多数派の政策→国会の議決、実行という単線的な経路は辿らないし、
議会制民主主義＝多数派の専制というわけでは必ずしもない。
その時々の状況（＝野党との論戦）で、与党が野党および対抗勢力の政策を
一部のみこむことだってある。
議会制民主主義は見かけより複雑で、かつ動的な抗争の場なのだ
277:無党派さん
10/07/17 11:11:07 oFt1lLtQ
多くのメディアは日本の政治史についておおよそ次のような認識であることが多い
「５５年体制の社会党は非現実的なことをいって何も実現できなかった」、と
確かに、社会党が当時掲げた政策のほとんどは実行されなかった
（野党なんだから当たり前だとも思うのだが）
が、彼らがいなければ、先にも述べた日本の福祉制度は出来上がっていただろうか？
そして、戦後６５年間自衛隊が戦争することなく過ごせただろうか？
もう一度言うが、日本の政治の「今」は、
与党と野党の抗争の末生まれたものなのだ（それは時として、まったく意図されざるものとなることもある）
与党にならなきゃ意味がない、というような昨今の風潮は、
民主政治における野党の意義をまったく理解していない、
うすっぺらな民主主義観と言わざるを得ない
278:無党派さん
10/07/17 11:42:54 8kndyeGc
全くその通りだとは思うが
退潮続く党が他党にどの程度の影響力持つだろうか
もう潜在票さえたかが知れてるぞ
279:無党派さん
10/07/17 13:04:05 f1XVVpIE
それ以前の問題で先の大戦の日本のアジア諸国統治や従軍慰安婦などの
共産党の歴史認識問題がやはり足を引っ張っているのでは
今やネットで検索すれば様々な情報や見方、評価があり
中国人や韓国人でさえ日本の当時の行動は時代の流れとして必要だったという意見が増えているのに
280:河内のおっちゃん
10/07/17 13:08:54 /KaL0n7v
>>266他
うん、だからこそやね、中身で負けてないはずやし自身があるんやから、そこに宣伝戦略の巧みさを加えるなら十分に可能性あるん違うんかなって。
全部を猿まねせんで良いのよ、あんな詐欺的行為まで真似るなら共産党の基盤崩壊を起こすのは確実なんやから。政策の中身を変えるんやなくて訴え方とかキャッチコピーとか見た目とかね、見劣りしてる部分も上手くなる。
イメージで横並びになりゃ嫌でも中身で勝負しなきゃならんやろ？中身で勝負に持ち込む戦略や工夫が共産党の弱い点やないのかな？ってワシは考えてるねん。
281:河内のおっちゃん
10/07/17 13:21:16 /KaL0n7v
>>273
政党でも会社でも組織内部のことは、その組織が決めることでアレコレ外野から指図すべきもんでもないとワシは思うがね。
共産党内で委員長が納得する決め方で決めれば良い。委員長が個人的にアレやコレや政策を決めるんでもないし。代表選挙で党内外から投票だとかは茶番劇のように感じる面もある。
議会でどうするかは有権者に責任を負うがね、一政党内部の都合とは違うんやないか？支持者や有権者は「こんなんやったら嬉しいな」とか「○○さんみたいなん良いな」とか感想や要望は自由に伝える権利がある。
それと同時に党は党独自で党内部の案件（人事や政策や候補者擁立）を決定する自由がある。そういうことやとワシは思うんだが。
282:無党派さん
10/07/17 13:25:59 AHFj/9ki
いろいろ恥ずかしい、河内のおっちゃん発言集 抜粋
この発言から、この人が共産党と全く関係な人だというのがよくわかる。
よくそれで大阪の共産党関係者ぶりしてるよなｗ
共産党板で発言できず、この板でしか発言できないのもうなずけるｗ
514 ：河内のおっちゃん[]：2010/07/09(金) 19:09:02 ID:YP0BX2vi
>>510
定数が３あって全国的にも共産党が強い部類の大阪で100％可能性が無いと言い切れるのは無知な人か自信過剰な人のどちらかしかおらんわな。
共産党の得票数からして高い低いはともかく可能性はある。
283:無党派さん
10/07/17 13:28:41 f4g2/BRm
>>276
高度経済成長の頃、政権与党の自由民主党やその衛星政党の民主党は、公害対策や公害被害者を攻撃していた。
有権者は革新自治体を作って、弱者側の環境政策、福祉政策を実現させた。
日本社会党と日本共産党があったから、今、環境産業、福祉産業が軌道に載っている。
>>277
讀賣新聞が二大政党制が理想の選挙制度であると誘導し、それに朝日新聞が乗ったために、うすっぺらな民主主義観ができた。
有権者も軽薄。今更になって多党制を要求している。
>>280
一つの政党が、中身とイメージの両方で勝負することはできる。
イメージで負けているとの自覚があるなら、イメージでも勝つ方法を考えるのが党員の役割だ。
284:無党派さん
10/07/17 14:06:48 ZvH9MgEv
>>270
>次の近畿比例上位に入れてほしいが
10年ほど前の社民党方式はどうですかな？
比例名簿の全員を、名簿順位一位にして、小選挙区に立候補させる。
惜敗率上位から順番に当選させる。これで、最年少議員の原は当選した。
共産党がこれやったら、面白いと思うが、絶対しない(できない)なｗ
285:無党派さん
10/07/17 14:23:10 HYrUS6Co
まさに誰得戦術
286:無党派さん
10/07/17 14:48:39 f1XVVpIE
なんか滅茶苦茶な論理のレスが多くあるけど
一見日本共産党を持ち上げるようでいて本当は貶めたいの？
287:河内のおっちゃん
10/07/17 15:46:14 /KaL0n7v
>>282
見えない敵と戦う癖のあるタイプの人ですか？
>>286
人それぞれ色んな立場があるからね。ワシは姑息な手を使うんでなく正々堂々と意見を交えるべきやとは思うが、相手の正体や本音を見抜くのもまた必要とされる術かと。
288:無党派さん
10/07/17 16:34:21 Tr/J5CdF
共産党は小さい、共産党は目立たない、共産党は無力だ非力だかあ？
選挙活動で思うんだが、どうも対政権ネガティブキャンペーンが主なんだよな
なんでもっと共産党の実績を押し出さないんだろ、地方自治で立派に統治してる
実績があるだろ、狛江市を始め木曽なんたらほか数々の町村
どぶ板と国政は違うとはいえ、多くの遠巻き有権者はそんな自治体が有ることさえ
知らないんだろ。対アメリカ交渉の活動報告ももっと入れるべきだったな
289:無党派さん
10/07/17 19:19:05 isL7pFZW
共産党の主張でも、そりゃ基地撤廃だとかは無理だわな。
ただ租税特措撤廃とか、下請法強化とかは言えるわけでしょ？
実際に実現可能かもしれんし。
問題なのはイデオロギー絡みと政治とカネ問題にはホイホイ釣られてしまうこと。
実際の集票を考えた時に、それはあまり役立たない。
290:無党派さん
10/07/17 21:29:24 B56fPth3
岩手県に自共相乗り首長がいるはずだが、岩手のどこだっけ？
291:無党派さん
10/07/17 21:44:26 Eo/lYMnV
陸前高田市
292:無党派さん
10/07/17 21:51:31 B56fPth3
あー、そこそこ。そこの市政はどういう感じ？
293:無党派さん
10/07/17 21:54:46 MGgrJBuo
>>292
いいかんじだな
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
294:無党派さん
10/07/17 23:20:21 awjddcYM
もっとすごい市長がいる。宮城県名取市は公明と共産が一緒になって市長を取っているんだけど。
295:無党派さん
10/07/17 23:23:22 B56fPth3
>>294
もっとくわしく。
296:無党派さん
10/07/17 23:24:52 7CZy9OTJ
政治的構想力の欠如
社民党と共産党には、批判的知性しかなく、政治的構想力がありません。
だから、思想が定着しないし、一般市民にも伝わらない。
志位和夫の辞任は当然ですが、とても後継候補がいるとは思えません。
共産党は、何故ここまで頑なに党名を守ろうとするのでしょう。
社民主義的要素の濃い政策を掲げる政党が、マルクス・レーニン主義の看板を掲げたままでは、
伸びませんよ。
ただ、共産党員の知り合いと話していて、未だ共産主義の臭いを感じ取ることがあるので、
やっぱ無理なのかなぁと。
2010-07-15 19:45 terry
297:無党派さん
10/07/18 01:22:33 cbvZaR46
沖縄の社共共倒れは、両党のスレで聞く限り、
共産が先に候補立ててた → 社民が民主に裏切られ連立離脱
という経緯らしい。
社民にすれば、共産色の強い候補に相乗りは出来ないが、
かといって、統一候補立てたいから、共産候補に対して、出馬取りやめて、
なんて失礼と取られかねない事は言い出せなかったんじゃないか？
共産が悪いとは言わん。
しかし、そのとき共産のほうから、出馬取りやめるから共闘しよう、
と言い出す度量が欲しかった。
鳩に騙されて泣いていたみずほに、Ｃがやさしく、
「じゃあ、一緒にやろうか」とでも口説いていれば、
世論も盛り上がっただろうに。
298:無党派さん
10/07/18 01:34:17 ZuXhMGoj
＞＞276
55年体制の頃の革新政党の価値を
現在の政治体制の枠組みで語っても説得力はないだろう
もうかつてのように右肩上がりじゃないし総本山のソ連も崩壊したし
収入と支出のバランスを考慮に入れない野党はばら撒きとしか認識されない
かといって軍事費削減、大企業攻撃じゃ国民の人気は出ない
実際工場はドンドン出て行ってるし
299:無党派さん
10/07/18 02:18:02 1q1BgRGh
>>276
そういう甘えた無責任な野党のやり方が、
腐敗した非効率・不公正な自民党政治、
すなわち、欧州先進国に比べて極めて貧弱な社会保障政策と
税金の浪費を生む裁量的な公共事業バラマキや
天下り団体へのバラマキを許してきたのだ。
自民党は、
高度経済成長とバブルの好景気時限定の土建屋政治集団でしかなかった。
そんな自民党に取って代わって政権を担いうる
まともな革新政党をつくれなかった社共の罪は重い。
300:無党派さん
10/07/18 02:34:56 1q1BgRGh
>>277
>与党にならなきゃ意味がない、というような昨今の風潮は、
そんな風潮などほとんどない。
むしろ、もっとあってしかるべきだ。
決して政権を担おうとしない無責任野党のままでいていいのだという風潮が
日本の政治を悪くしている。
国民生活の劣化を招いている。
内橋克人氏の「貧困国家日本の深層」という本を読むと
高度経済成長期にまともな革新政党が政権を担ったりしていれば、
リスクの社会化と普遍主義にもとづく政治がもっと浸透していたかもしれない。
「無責任なことを言って、批判だけしてればいい野党のほうが楽。
政策を実現しなければならない与党にはなりたくない。
そんな責任を負いたくない」というのが共産党中枢部の本音なのだろう。
301:無党派さん
10/07/18 10:29:19 +Zn1HIlD
中国共産党とは別枠というならさっさと党名かえろ
302:無党派さん
10/07/18 13:01:22 /q2Bp87l
日本共産党は「しあわせを共に産み出す党」という意味であって、
生産手段を共有化するという意味はありません。
303:無党派さん
10/07/18 13:57:47 fvBd4/Li
>>300
>「無責任なことを言って、批判だけしてればいい野党のほうが楽。
>政策を実現しなければならない与党にはなりたくない。
>そんな責任を負いたくない」というのが共産党中枢部の本音なのだろう。
随分一方的な決めつけだこと！
党の誰がそういう風な発言をしてあなたがそういう結論を下すに至ったのか、知りたいもんだ
でなければ、あなたの誇大妄想による誹謗としか言いようがない
（あなたの日本の戦後政治対する評価全般も、政権交代さえあれば日本は今より良くなっていたというはずという、
仮定に仮定を重ねた推論でいちいち反論する気にもならん）
304:無党派さん
10/07/18 14:05:59 fvBd4/Li
>>300
あともう一言念を押しておくが
与党にならなければ意味がないという「論」への反論は、
野党なんて議会政治において意味がない、といわんばかりの風潮への批判であって、
与党になる必要なんかない、万年野党でいいと言っているわけでは決してないので、悪しからず
305:河内のおっちゃん
10/07/18 15:29:42 CUNtK+cY
>>297
共産党は共闘の可能性に配慮して公認候補ではなく革新無所属（野党系）という形で擁立した。与党だった社民党が自分達の都合で野党になり、共闘しようと言ってきた。
もう既に候補者活動を開始している無所属候補を一緒に押そうと共産党が誘ったが、社民党は拒否しさらに候補者を降ろして社民党が納得する候補を共産党が押せと言った。
これで共産党ブチ切れ。互いに共闘を突っぱね社民党は対立候補擁立で革新分裂選挙。
しかも２ちゃんねるの社民党支持者さんたちは「共産党が妨害した」とか「共産党の自民党アシスト」だとかのたまっている。
306:河内のおっちゃん
10/07/18 15:45:21 CUNtK+cY
>>299
事あるごとに自民党のほうへ擦り寄り、揚句の果てに自民党と連立政権を組んだのが社会党。
共産党は共闘をしようと言っても反共産党のほうへついて拒否っていたのが社会党そして社民党。
ここより社民党スレに痛烈な批判をかましてほしいとワシは思う。
307:無党派さん
10/07/18 16:00:37 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
自民・共産の連立政権ってどうよ
野党として協調し、信頼関係を構築しようぜ！
共産党さえ自衛隊、日米安保を連立政権下で容認すれば、不可能な話ではない。
自民党には政官財の癒着、金権政治を払しょくしてもらうことが大前提となるが
お互いの得意分野を尊重すれば、おもしろい政治ができるかもだぞ！
308:無党派さん
10/07/18 16:21:09 FLPq93Xj
おまえら本当に共産党員or支持者か？
共産党と社民／民主の旧社会党系とは
北朝鮮の日本人拉致の問題で決定的に違うだろっ！
309:河内のおっちゃん
10/07/18 16:26:06 CUNtK+cY
>>307
いらんわそんなん。一人暮らしのアパート住まいの年寄りに「業務用冷蔵庫どう？ようさん入るで？」って勧誘するくらい馬鹿馬鹿しい。
ほとんどの人はそんなのを望んでいないし必要とは思ってないんと違うの？
310:無党派さん
10/07/18 16:35:11 DOCnd057
>>305
共産党単独推薦候補に、他党が乗れるわけない。
そもそも共産党が1人区に、候補を出す必要性が無いのである。
沖縄でも、300万の供託金が没収された。
今回、共産党が支払う約2億の供託金でどれだけ人を救う事が出来るだろうか。
幸福実現党ですら、総選挙での教訓から候補者を絞り約1億に留めているというのに・・・
311:無党派さん
10/07/18 16:50:50 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
現実的な選択としては、民主か自民だぜ
９月政局の動向しだいではガラガラポンもあるかもしれない
共産党には近い将来、連立政権に参画するんだといった覚悟と準備をしておいけもらいたい
踏み絵となるのが、自衛隊と日米安保だ
そのへんの党内調整は河内のおっちゃんに任せるから、よろしく頼んだよ。
312:無党派さん
10/07/18 19:50:17 7TmonEMi
>>298
だからこそ「中欧並みの社会保障体制を構築する」で良かったんじゃないかと思う。
欧州との比較を徹底的にやって、日本に足りない部分をどうやって補うか？で
よかったんじゃないかね。
例えば枝野や大島、舛添に、「実際の法人税率は３割程度だけど、それでも下げるのか」
と討論の場で攻めればよかった。相手の矛盾点を突きまくることをテレビの場でやらないってのも
おかしな話なんだよね。みん党は民主相手にガンガンやってるじゃん。
313:無党派さん
10/07/18 19:54:40 imGg7nYZ
テレビ討論からもそのうち排除されると思う。
314:河内のおっちゃん
10/07/18 19:59:36 CUNtK+cY
>>310
さっぱり意味の分からん論法やな。それに社大党の存在も無視してるっぽいコメントだ。
>>311
自民党と民主党は同類だ。「自民党型政治」の枠内での交代なら昔から自民党内で擬似政権交代をしていた。
共産党は「資本主義の枠内」で改革をやるが「自民党型政治」を変える為に頑張っている。「自民党型政治」を変えようとする政権なら協力できるんだがねぇ。
315:無党派さん
10/07/18 20:06:49 7TmonEMi
とにかくなぜ党首が元自民党で世襲議員のみんなの党に９０万近く票を奪われたのかを
真剣に考えないといかんな。４４０万ってのは１０年間死守してきた票なんだから。
316:無党派さん
10/07/18 20:28:30 FWcBqxML
>>298
>収入と支出のバランスを考慮に入れない野党はばら撒きとしか認識されない
>かといって軍事費削減、大企業攻撃じゃ国民の人気は出ない
新自由主義者の攻撃に屈してどうすんの？
>>299
現在のネオリベはそういう方法で新自由主義を正当化するんですね。
参考になります。
317:無党派さん
10/07/18 20:38:13 FWcBqxML
>>300
ネガキャンならもう少しマシな事を書かないと駄目ですね。
リベラル派である菅政権、彼のシンパで有名な人が共産板にいますよね。
彼は何を言ってきました？
あなたと同じことです。
貧困をなくす為には政権が必要だ、共産党は死ね、そう言いましたよね。
じゃあ菅は何をしましたか？
前原や野田と組み、ネオリベで国民を痛めつけようとしてますよね。
数が多ければいい、政権取らなきゃ駄目だ、何が何でも数合わせだ、で
その行動原理で動いた菅は、貧困層を積極的に増やし、富裕層優遇に走ってる。
素晴らしいですね、リベラル。素晴らしいですね、菅直人。
リベラル万歳！菅直人万歳！低所得層殺しの嘘吐き菅直人内閣総理大臣万歳！
もう凄いです。こんな最凶の内閣総理大臣、滅多に出ませんから。
ところで菅は消費税増税発言で民主党を惨敗させたのに何故責任を取って辞めないんですか？
小沢と鳩山が辞めた直後の支持率なら60議席は固いとさえ言われていたのに、
あの無責任で財務官僚の代理人のような発言で45議席割れをさせたんですよ。
なんか小沢鳩山のままだったら30議席だったとか意味の分からない発言を繰り返し、
菅内閣を必死に庇い、責任転嫁している失笑ものの変な人達がいますが、
まさかあなたはそんな事は言いませんよね。
318:無党派さん
10/07/18 20:56:59 awpTM3x2
>>305
そういう話を聞くと社民党ももう駄目かもしれないね。
まあそう遠くない内に民主党に吸収合併されるのだろうけど。
>>310
そういう事を書くとあなたの人間性を疑われるだけだよ。
>そもそも共産党が1人区に、候補を出す必要性が無いのである。
ファシスト丸出しですね。
>>314
自民党型の枠を変えると言うけどどうかな。
民主党の前原や野田、菅は基本的に「自民党型政治」の否定派だが、
やった事と言えば素人政治で社会と経済を引っ掻き回しただけで。
>>315
多分、みんなの党には奪われてないと思う。
みんなの党の票の4割は民主からで、2割が自民だっけ。
民主右派と小泉支持者だった自民系のネオリベ残党票が流れたらしい。
319:無党派さん
10/07/18 21:16:29 tqM72PyD
>>305
両党支持の者として、言わせてもらえば、
>共産党は共闘の可能性に配慮して公認候補ではなく
>革新無所属（野党系）という形で擁立した。
形は無所属でも、人物の内容は両党とも推せる中立だったの？
>社民党は拒否しさらに候補者を降ろして
>社民党が納得する候補を共産党が押せと言った。
それはおそらく、両党が推せる中間の立場の候補を出そう、という事ではないの？
>これで共産党ブチ切れ。
これがわからん。沖縄県民を守れ、自民を倒せ、の共産が、
社民に切れてどうする。
320:無党派さん
10/07/18 21:16:35 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
共産党は「資本主義の枠内」で改革をやる
そこんとこが、すごーく大事なんだ
共産党が単独政権、すなわち衆参で過半数を制した時はどーする
これは、これで大切なことだから、党としての主体性を貫けばよい
じゃぁ、現状からいきなりそこへは、逆立ちしようが何しようが無理だ
プロセスとして、現有議席で共産党の政策を実現するためにはどーする
そこでだ、「ねじれ」状況下で共産党の立ち位置、振る舞いがちゅーもくされるわけだ。
河内のおっちゃんよー、民主にしろ自民にしろ
共産党の個別政策を実現するたには、連携して同意形成を図るしたたかさがあってもいいんじゃぁないかい？
公明党、みんなの党、社民党あたりのいわゆる第３極がどのようにして
選挙で公約した政策を実現していくのかを有権者はじーっと見ている。
正しいことを主張するだけのマスターベーションでは支持はひろがらない！
321:無党派さん
10/07/18 21:19:48 0KOHmKtO
>>285
同一順位にすることで小選挙区候補を競わせて、票の上積みを図るのは
ほとんどの党が行っている戦術ですよ。
得になるからやっている。
ただし、組織の想定した候補を確実に当選させることはできないから、
それを優先しようとするとできない。
しかし、もしも志位委員長が同一順位での重複立候補を決意したなら、
それだけ党内外に与えるインパクトは大きな物になるでしょう。
背水の陣で選挙に臨むことを、これほどアピールできる機会はないからです。
>>310
幸福は、今度は少なすぎたと総括しているようですね。
ついでに、沖縄に限って言えば、幸福は相対的に善戦しました。
なぜなら、民主は逃亡し、自民候補も県外移設推進と言いだしたので、本当に県内移設を
推進する有権者が筋を通すには、幸福に入れるしかなかったからです。
322:無党派さん
10/07/18 21:25:59 FRWKc/oP
河内のおっちゃんよー
やっぱり今の共産党に必要なことは、清濁併せのむ気概だ
例えば、予算案、関連法案に賛成するかわりに、共産党の掲げる法案を丸呑みしてもらって成立する。
これって、悪いことじゃぁないよね？
323:無党派さん
10/07/18 21:31:24 GAAAdC6S
共産党の議員なんて与党がアテにも相手にもしてないから関係ない。
324:無党派さん
10/07/18 21:33:30 7TmonEMi
>>318
それがそうでもないんだな。
今回０７年より投票率は下がって、さらに自民・民主も得票率が下がってる。
増えたのはみんな・たち日・改革の０７年には無かった新党だけ。
さらに京都・大阪で得票を今までにない規模で減らしているので
（実はコレが重要）
共産に入れてきた無党派層の一部がみん党に流れたと見ていい。
325:無党派さん
10/07/18 21:43:56 eEa3hdG6
>>324
> 共産に入れてきた無党派層の一部がみん党に流れたと見ていい。
同意
326:無党派さん
10/07/18 21:55:09 FRWKc/oP
共産に入れてきた無党派層はすんごく政治的意識の高い層だと思う
これらの無党派層がこれまで共産党に何を期待していたのか
そして今回なぜ共産党を離れてしまったのか
みなさんどう思いますか？
327:無党派さん
10/07/18 22:02:36 Lkx5iFPL
国新や社民のように少数でも政権に参加する意欲とＢ層戦略をしないからだろ。
328:無党派さん
10/07/18 22:07:06 fvBd4/Li
>>319
沖縄の共闘問題は
どっちにも問題があると思うけどね
共産が先んじて候補者を擁立したのは、基地反対機運の盛り上がりに乗じて
社民、民主への幻滅層を一挙に共産にとりこもうとする思惑が見え見えだったし
社民、社大としては、後から共産が推してる候補に一本化する、なんてのは
共産に主導権を渡すような話で受け入れ難かったんだろうし
（ただ、直前まで民主の支持を仰ごうとしていた、っていうブレたところはあったから、社共同罪とは思わないけど）
329:無党派さん
10/07/18 22:07:28 7TmonEMi
>>327
みん党のヨシミ、江田や浅尾は下品だけれども民主党と喧嘩をテレビの前でやった。
ところが志位や小池は批判はしたけどあっさり交わされたでしょ。
タリーズと小池で１０万の差がついたのもＢ層攻略が出来てなかったのもあるかもな。
330:無党派さん
10/07/18 22:20:34 fvBd4/Li
>>326
（低迷の理由）
・有権者の間で消費税反対の人は少なくなかったが、それが単一争点とはならなかったし、
さらにそうした層を共産支持にがっちり結びつけられなかった
（自民、民主に入れた人もそれなりに多かった）
・目立たなかった（メディアが相変わらず冷淡な扱いというのもあるが）
・みんなの党が最も強烈な現状批判の党だと思わせた
（実際そうでないことは言うまでもないが、イメージ戦略がうまかったんでしょう）
>>327
>国新や社民のように少数でも政権に参加する意欲
それだけはない。両党は今回見事に得票を減らしているんだから
331:無党派さん
10/07/18 22:28:08 7TmonEMi
今回みんなの党への批判は、共産はそれほどしてなかったんだよな。
これはみんなの党が奪う票はあくまで民主党や自民党の票であって、
４４０万は通常通り確保出来る、小池も７０万はいく
（これは０７年の川田には左の票が相当行っていて、
今回左の有力候補が出ない以上左の票は小池に集中する）という判断ミスでしかなかった。
332:無党派さん
10/07/18 22:47:59 FRWKc/oP
消費税引き上げ反対
みんなの党は公務員改革、人件費削減を主張していた
共産党との大きな相違は財源をどうするかであった
かねてから、共産党の良心である河内のおっちゃんがおっしゃっているように
共産党も無駄削減、人件費の削減に踏みこむべきだろうね
零細事業主として苦労している河内のいおっちゃんには国の放漫経営は我慢ならないのでしょう。
333:無党派さん
10/07/18 23:17:48 byixcvae
>>332
>共産党も無駄削減、人件費の削減に踏みこむべきだろうね
その政策自体が間違ってるのに、何で間違った側に合わせるのよ？
給与における官民格差の本当の原因は民間企業の給与が下がり続けた為で、
経済成長をさせて民間の給与が上昇するよう政策で誘導し、
公務員給与をその間据え置けば多分10年も掛からず解消する問題だよ。
しかも仮に人件費削減で公務員の給与を引き下げたら、
民間はその低くなった水準を是とするだろうし、給与が上がりにくくなる。
経済成長して企業が懐を温めても、企業が会社員の給与を引き上げるとは限らず、
まだ内部留保を溜め込む位ならマシな方で、
最悪の場合、株主資本主義で外国人投資家や外資金融機関に吸い上げられる。
外資系企業の代理人とされるみんなの党が人件費削減に熱心なのが偶然だと思う？
あいつらの本当の狙いは、キャリアやエリート社員以外を総奴隷化すること。
簡単に首を斬れるようにし、給与も使い捨てに相応しく低額に据え置く。
経団連と外資、アメリカが望んできた労働者奴隷化政策を忠実にやってるだけ。
勿論、リバタリアンやネオリベらリストなど、才能のない労働者は全て奴隷にしてしまえと
考えている危険な奴らは、みんなの党の狙いを承知の上で投票した。
しかし、みんなの党に入れた人の大半は、みんなの党のこういう腹黒さを知らない。
知ってたら絶対に投票なんかしないわけだから。
もしも国民世論がおかしくなってきていて、嫉妬の理屈で視野狭窄に陥り、論理が通らなくなっていて、
公務員給与が自分の給料より高いからけしからん、下げろという理屈でみんなの党に投票したなら、
これは非常に由々しき事態。絶対に同調してはならない現象だ。
間違いなく弱者が弱者を叩きあってより弱者になる負のスパイラルが始まる。
334:無党派さん
10/07/18 23:49:22 GAAAdC6S
高度成長の頃みたいに経済成長などしないのはもちろん、今後も低成長もしくは無成長なのは誰でも信じている。
現実問題、国際水準である年収300万に向かうだろう。
従って、公務員の給与は相対的に高くあり続けるだろう。
視野狭窄などではない、現実の話なのだ。
335:無党派さん
10/07/18 23:49:25 byixcvae
>>326
一言で言ったら、有権者の液状化現象、だと思う。
共産が言わずとも、自民も民主も同じだと有権者は認識し始めていて、
与党が駄目なら野党第一党に、というシーソーゲームになったんじゃないか。
また、共産の票が流れた先は、みんなの党でなく、多分、自民じゃないかと思う。
現民主は左派が何よりも嫌う政経塾系の議員が主導権を握っているので、
民主党に流れることはまず考えられない。
しかしみんなの党も清和会の残党が作ったネオリベ政党なので、
この連中に政治意識の高い共産支持層が投票するというのもやはりあり得ない。
消去法で行くと残るのは自民だけだから。
今の総裁が谷垣で、保守リベラルという事で票が流れたんだろう。
例の亀井の選挙区で共産が候補を引っ込めた際、
民主候補でなく亀井に票がどんと流れたのと同じ事が恐らく今回も起きたんでしょう。
共産支持層の特徴は、徹底した反新自由主義、経済左派であるという点で、
保守左派とリベラル右派が候補としていれば、確実に前者を選ぶところにある。
民主のリベラル層は絶対に後者に入れるので、そこが大きな違いだろうね。
あと、小沢時代の民主党の姿というのも、ボディーブローのように効いたかもしれない。
左派のブロガーは、小沢時代の民主党をかなり猛烈にプッシュしていたし、
また小沢民主党は新自由主義要素があったにせよ非常に社会民主主義的で、
菅や鳩山が代表だった頃よりはるかにその要素が前面に出ていた。
あれを見て社民的要素を強く持つ保守派なら社民主義政権の代替が務まると考えた
左派は多かったんじゃないかな。
保守本流とか、保守左派と呼ばれる人達は、ああ見えてかなりの経済左派だし、
社会民主主義とは政策的に共通項を持つ。
政策が実施されると結果的に平等主義的な要素が強まるものも結構あるし。
また共産党は共同体主義とはイデオロギー的に近いものもあるので、
支持者達も実のところ自民党の支持層と意外に近い部分がある。
否定する人もいるかもしれないけど、やはりこれは紛れもない事実。
まあ、あれだけ自民を敵視していて似ているというのも皮肉だけどね。
336:無党派さん
10/07/18 23:55:27 7TmonEMi
>>335
確かに、谷垣自民はそれほど減って無いのでそういう見方も可能だと思う。
但し、みんなの党は徹底的に新自由主義的要素を隠蔽していたのも事実。
337:無党派さん
10/07/19 00:05:33 A9E4Uarn
別に隠蔽なんてしてないだろ。
小泉改革を徹底・貫徹する姿勢は最初から見せていた。
無駄を削減されたら自分も削減されるのも知らずにみんなの党に入れた奴がいるとすればそいつが馬鹿なだけ。
338:無党派さん
10/07/19 00:19:24 sKuiNJHF
消費税ダメです。これは判る。財源は?となると、防衛費削減とかやる気のないことを言う。
夢みたいなことをいつも言ってるだけで、現実的に状況を打開してくれるという庶民の期待を集められなかった。
339:無党派さん
10/07/19 00:27:05 A9E4Uarn
共産党が未組織労働者をいくら支援してもあいつら馬鹿だからみんなの党とかに入れてるかも知れない。
馬鹿はしょせん馬鹿だから非正規なわけで、公明党みたいに投票所まで連れて行くくらいしないと共産党には投票しないよw
いくら恵まれてない、運が悪かったって言っても、ちょっと知恵があればいつまでも非正規の単純労働なんかに甘んじたりしていない。
小さなところでもどこかに上手く入り込んだり、資格とって独立したりしてる。
自分に得か損かもわからないような知恵足らずだからいい年して非正規なんだよ。
340:無党派さん
10/07/19 00:29:47 A9E4Uarn
で、そういう「庶民」が無党派の正体だから、それにまともに期待する方がおかしい。
理路整然と選択できる奴なんて案外いない。
小泉改革で痛い目にあっておきながら性懲りも無く今回みんなの党に入れた奴もいるんじゃないの？
341:無党派さん
10/07/19 00:41:31 BwliELDx
>>335
保守左派と共産支持者に親和性がある、って言う点は興味深いけど、
自民って、選挙戦では外国人地方参政権反対だとか、
日教組と民主の癒着云々とか結構右派的な主張が目立ってたから、
共産支持者のなかで自民に入れた人がそんなに多かったとも思えないんだよね
リベラルとはとても思えないし、その上、改憲指向だったし…
むしろ、９条守れ、が投票基準の上位だった人は、
改憲についてはほとんど言及しなかった民主に「安心して」入れた可能性だってあるような気がする
342:無党派さん
10/07/19 00:47:59 A9E4Uarn
共産支持は老齢者ばかりで次第に支持も尻窄みになってる可能性はないかい？
文藝春秋の部数が毎年読者が死んで減ってるみたいにさw
共産党の政策には若年サラリーマンのニーズを掴むような部分があるようには思えない。
子ども手当にしても「生活が第一」にはそれなりの求心力があり、批判票は自民に流れた。
目立った売りがない共産は埋没したのさ。
343:無党派さん
10/07/19 00:49:21 3uHJya9s
>>340
「お前らは馬鹿だ」と面と向かって言ってもそっぽを向かれるだけ。
そもそも、未組織労働者は日々の生活で手一杯で、政治のことを考える時間は限られる。
でも、苦労しているだけ人の悪意には敏感だから、君のように侮蔑する人間を
支持するわけがない。
本当に悪人なのは、味方の振りをして「正社員は敵だ」と、経営者の責任逃れを
煽ったりする連中ですがね。
344:無党派さん
10/07/19 00:52:59 A9E4Uarn
正社員は敵と思わないが労組は非正規を保護しないよね。
自分らの給料と雇用が守られればヨシの立場。
非正規が正規になれば給料減るし、有給も消化できないかも知れないからね。
345:無党派さん
10/07/19 00:57:20 A9E4Uarn
あと、9条を教条的に死守したいような人は少数派だと思うよ。
戦争には巻き込まれたくはないけどある程度の国際貢献は仕方ない、くらいが庶民感情の中心。
9条はあったほうがいいが、自衛隊も認めるし、海外派兵もある程度仕方ないかも、くらいに思ってる。
庶民のその辺の微妙な感情のさじ加減が分からないと妙な分析になる。
そんなのより日々の生活が第一！でしょ。
346:無党派さん
10/07/19 01:04:41 +nnWRGiW
多くの有権者は、選挙後の展望がみえない党には入れたくないんだよ。
みんなの党や、新党改革、たちあがれみたいに政界再編を目論むわけでも無いし、
いったい何がしたいのかわからないんだよ。
与党の中にいながら、与党を批判してた国民新党が支持されないのと同じ。
去年掲げた建設的野党から、完全に後退したね、共産党は。
347:無党派さん
10/07/19 01:08:15 A9E4Uarn
まず、単純に言って「死票」に投じたくないって感覚は働く。
選挙区でいれても意味ないし、比例で入れるにしても選挙区と分裂投票になる。
共産に入れても自分が入れた票が生きない。
348:河内のおっちゃん
10/07/19 01:21:24 ui2h2Hyy
>>315
ここは詳しく分析して色々何があるのか解明してほしいね。ただ意外に自民党の得票数自体は低迷しているようだ。獲得議席は絶好調なんだが得票数は橋本首相が辞任した時と変わらんとか。
民主党も意外に得票数自体は自民党を上回る健闘ぶりだとか、議席だけ見る、或は得票数だけ見るのでは分からない一面がある。
みんなの党の伸びを含めて共産党の得票数落ち込みの原因や総合的な状況、様々な角度から参考になるもの、教訓にすべきことなど出して今後に生かしてほしいね。