11/09/01 17:00:17.98 cdx4VFde0
>>453
容量がいっぱいらしいんでそこがずっと問題なんすね
>>454
会話は例外なんだろ？保守荒らしのスレは会話してると見せかけてるし
460:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:04:08.00 cdx4VFde0
「自治スレで荒らしスレと定められたスレの保守行為は水遁対象です」
これくらいの文なら入るのか・・・と言うか本当にこの一文だけで問題ない気もするね
461:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:05:52.58 Ts4Da1Jv0
>>456
運営も全てのケースにおいて問題の是非を
明確に判断してるわけでもないよ
そこをフォローするための忍法帳だろうし
462:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:07:12.85 yqqFUlMc0
後もうひとつ運営という物に関して
2chの場合は行動を起こした人が運営であって
★持ってる人間が絶対権力ではない
463:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:08:56.61 Ua9HFiox0
>>461
元々の忍法帖の成り立ちは
規制を減らそう！巻き添え規制をなくそう！っていうのが目的なんですよ
規制とは一切絡まない中傷だの罵倒だのを水遁対象に入れるっつーのは
忍法帖の成り立ちそのものを否定してるんです
464:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:09:38.37 +zDdhYW20
自治スレ万能論てのも問題があるよ。意思決定プロセスが曖昧かつまだ決定打がでてないと思うし
LR表記はそういうのでいいと思うけど、通したいなら無茶な自治にはならないと第三者がみても納得する
ある程度の体裁は必要だと思うよ。それが住民を納得させることにもなるんだし
465:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:09:58.06 Ts4Da1Jv0
>>454
水遁でいいと思う
人工無能みたいなレスの流れで
成り立った対話というのは無理が有るからな
466:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:11:07.66 4Uk0wry50
>>460
そうそう
忍者のルールや破門判断自体、主観によって大幅に変わる物だから
それに合わせたルールをこちらも載せてあげればいい
自治スレで荒らしスレ認定で論争になったとしても、その内容を見て忍者が判断出来る環境が必要なのです。
大義名分を与えた上で、自分で選択して行動したなら
その結果で処分されたとしても、その忍者だって本望だろう
467:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:12:04.10 cdx4VFde0
＞会話的体裁をととのえられると手出しできない。忍者もルールに縛られてる
って>>429が言ってるから 今のままじゃ駄目なんでしょ?
468:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:13:39.72 Ts4Da1Jv0
>>463
成り立ちとしての結び
「そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。」が抜けてる
あと今は中傷罵倒レスの問題性を議論してる話じゃないからさ
さきに保守上げ荒らしだ
469:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:17:40.07 cdx4VFde0
>>467は>>465宛
アンカ付ければよかったorz
470:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:21:19.84 Ua9HFiox0
>>468
流れ全部追ってるわけじゃないんだけど
保守荒らしってのは過疎スレをdat落ち阻止することで他のスレを落とそうって意図がかなり明白なものが規制対象になってるんだけど
単純に自分の立てたスレとかを保守目的に書き込みすること自体は
どこの板の人でもやってることで規制対象には成り得ないし、問題ないと思うんだが
471:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:22:42.75 EODcE6i60
>>459
お祭り忍者 は・も・ん 受付所3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:794-番)
これ見るとなんとも無いアンカー付き会話が水遁されてる
しかも破門もされてないし、責任取る側の忍者でも問題にならないんだから
轟音保守上げなんて誰が見ても明らかなもんは余裕で水遁対象だろｗ
コールいるなら>>28,>>29を水遁するかしないかだけ宣言頼むわ
472:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:24:31.83 Ts4Da1Jv0
>>469
独り言やアンカー付でも一言で済ませた流れがずっと続いてるのが>>28-29だし
これ会話的体裁とは言えないと思うよ、「会話」の裏をかいてるだけだし
>>470
スレ一覧に意図的に混ぜる行為が迷惑なのに
なぜ他のスレを落とす被害のみしか問題視しないの
473:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:24:55.15 R4QhlkDK0
>>471
それは一階層の人がいなかったからでしょ、"まだ"破門されてないってこと
ちなみにその水遁に大して不満を持ってる人は大勢いるよ、そのスレ見れば分かると思うけどね
474:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:25:40.23 cdx4VFde0
>>471
ID:LAJXj1Ez0こいつが必死なのが伝わってくるし
ひどい糞スレじゃないか？
475:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:25:49.19 t2WtzUDn0
金もらってるわけでもない、むしろ払ってんのに文句言われる忍者かあいそう
476:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:27:59.81 cdx4VFde0
>>472
でも別人証明できないと水遁無理なんでしょ？現状のルール
つか現状のルールの話よ？
477:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:29:10.90 EODcE6i60
>>474
そいつは荒らしだからNGにしたらいい。名前の地域別名見るとわかるが報告してる奴とは別のやつだし
糞スレなのは間違いないけどｗ
478:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:30:34.18 Ts4Da1Jv0
>>476
別人証明って一般住人にどうしろと、、
479:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:31:13.33 yyZvlbjh0
>>477
何様のつもりだ？
480:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:31:23.71 yyZvlbjh0
あーもう私死ぬんだ……死ぬしかないんだ。
481:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:31:38.02 cdx4VFde0
>>477
むささびって人は特別すごい（ひどい？）みたいだが
そういう暴走を止めるためにもルール変更はいるよね？
現状のままでちょっと上げただけで勝手に水遁されたぞ！で揉めても困るし
482:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:32:00.69 yyZvlbjh0
どうしてみんな私ばかり。
483:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:32:51.29 yyZvlbjh0
>>474
間違えた、こいつ何様のつもりだ？
484:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 17:33:06.43 vPkw/wkq0
その件で水遁の危険性云々語る奴には飽きた
何日それネタで粘る気だ？
485:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:33:35.09 EODcE6i60
>>476
そんなことはない。現状では依頼なんてなくてもバンバン水遁してオッケー
不服申し立てスレはまた別の話
486:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:33:48.34 yyZvlbjh0
ID見たらいつものキチガイばばあだし……。
487:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:34:29.29 cdx4VFde0
>>478
だから轟音は今まで水遁されなかったのかなぁと思ってね
>>429を読む限り
488:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:37:39.44 cdx4VFde0
>>485
依頼なしで水遁ばんばんは問題あるってことで張ってくれたんじゃないのかよｗ
ていうか実際問題あるんじゃ？
489:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:37:48.19 yyZvlbjh0
何日ってまだ1日しか経っていないが。
むささび、私が死んだらどう責任取る？
490:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:38:59.71 Ts4Da1Jv0
とあるチョニ上げ系スレですけど
＞しらないよ
＞いよいよですか
＞期待できないぜ
＞期待できるわけが無い
＞期待して待っていろ
＞馬鹿でございますね
＞期待できない存在だ
ずっと全て上げて書いてるこの単発の流れが
多少別な流れが挟まったとしても会話と見なされるとはとても思えない
で、こういうのが大量に今存在してる訳でしょ
491:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:41:13.20 rxAnKDDC0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込んだスレッド一覧を見ればリストは分かるだろ
492:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:41:20.68 cdx4VFde0
今のルールのままでも水遁は可能って話はわかったけど
今のルールのままバシバシ使われると困るんでLR変更の必要性はあるってことでいいんだよな？
493:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:41:47.20 aWAPOYXO0
うわ、まだやってたのか
494:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:43:15.82 EODcE6i60
>>488
違うよｗ
あの程度のただの会話と思われるレスが水遁されて不服申し立てがあっても破門するかどうかの話にもならないんだから、
会話偽装の轟音保守上げレスなんて水遁しても問題になるわけがないってことが言いたかった
水遁悪用とかそういうのじゃなくね
495:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:44:22.73 Ua9HFiox0
>>472
それを問題視しない理由については運営に聞いてよ
２ちゃんってのはそういう掲示板なんだよ
496:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:44:35.78 EODcE6i60
>>491
うお、いつ見てもひでえなあｗ
497:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:44:41.78 cdx4VFde0
>>494
理解
498:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 17:46:02.96 vPkw/wkq0
運営の言うことを聞けって話じゃ、ID:Ua9HFiox0にここで会話する意味は無いな
NGでOK
499:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:47:28.19 Ts4Da1Jv0
>>495
だからそこじゃん
運営にいちいち判断事を頼まなくても
荒らしをどうにかできるようにしたのが忍法帳でしょ
500:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:11:19.98 Ua9HFiox0
>>499
違うよ
荒らしの巻き添え規制を受けないように
やたらめったら規制しない代わりに忍法帖と水遁ってのものが出来ただけ。
だから水遁の判断についてはあくまで規制議論の対象となるものだけであるはず。
規制議論から外れたものについて水遁するのは本来の目的とは違う。やってはいけない。
501:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:20:00.79 EODcE6i60
コールよ、帰ってきたら>>471にレス頼むぞ
もちろん箱○叩きのスレの保守上げだけじゃなく、轟音タイプの継続的かつ複数の保守上げレスをしてる奴を水遁するって話な
不安ならいっぺん問題ないかどうか親に聞いてみてくれないか？コールが叱られるのは本意ではないし
502:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:21:04.15 tO5necKX0
つまんね
503:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:24:48.82 Ts4Da1Jv0
>>500
＞繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
＞そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
だと明記してありますけど
巻き添え規制は運営の負荷を減らす手段だ
それを止めるには変わりの負荷軽減措置が必要
で出来上がったのが忍法帳じゃん
あとね、水遁対象の「保守」が他スレdat落ちを防ぐ場合のみに限るなんて
運営発表見た事無い
504:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:39:52.93 yyZvlbjh0
>>502
越後屋乙。
お前私が死んだら責任取れよ。
505:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:40:39.06 yyZvlbjh0
80 名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國) sage 2011/08/31(水) 21:49:07.82 ID:1j3lexo10
わざわざ、粘着している相手の居るスレに出向いていって
連投するように仕向けるようなレスをする。
連投だー荒らしだーとして、散々そいつを水遁する。
そして、あたかもそのスレの住人であったかのようにふるまい
自治スレでLRの申請を自分の思い通りになるように誘導する。
あーあー、きったねー！汚いったらありゃしねー
ほんとその通り。
506:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:40:53.15 tO5necKX0
>>504
お前
いやなんでもない
507:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:42:32.82 Ts4Da1Jv0
＞連投するように仕向けるようなレスをする。
釣られず連投しなきゃいいだけじゃね
508:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:52:25.38 EODcE6i60
レス流すのマジで勘弁
ヨソでやれ
509:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 20:21:57.53 55mzV6F50
>>500
つまり某保守荒らしのスレは水遁してもいいって事か
過去にMSの指導で消去もされてるし
510:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:27:58.03 Ua9HFiox0
>>503
「運営に頼まなくても荒らしをどうにかする」
そうだね。
「運営が判断する荒らしの基準を勝手に変えて水遁していい」ことにはならんけどね。
>水遁対象の「保守」が他スレdat落ちを防ぐ場合のみに限るなんて運営発表見た事無い
だから実際に保守荒らしとして規制された例を見てみろって
複数スレをまたがる保守、もしくは延々と一人での書き込みが続くようなものでなければ保守荒らしで規制されることなんてないよ
511:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 20:33:54.46 55mzV6F50
つまり>>491は水遁でいいんでしょ？
512:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:36:58.25 Ts4Da1Jv0
>>510
ソース持ってきた方が早い、あるんでしょ？
それに一例なんか「そのケースで規制適応となった」ってだけで
「そのケースでの規制しか運営が認めない」という証拠にならんよ
運営が「他のdat落ちを狙った者に対してのみ」と公言したソースじゃないと意味無し
513:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:37:40.10 NtMGWtC50
これが5スレくらいで、常識的な速度でのageレスならまだわかるけど、
さすがにこのスレ数と異常なレス速度で「会話」と認める必要はないな
514:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:38:45.51 nkgHYoI20
一個の保守くらいじゃキリがないから規制にならんというだけで、
何個だろうが保守は禁止だよ
515:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:42:47.13 ljpEguhd0
データ取ると（又はゲハに常駐してると）一目瞭然なんだけど
一見すると分かり難いように装ってるからな、あれは
516:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:44:31.82 Ts4Da1Jv0
大体毎度毎度新しいスレが生まれては1000満たさず
スレ保有数700だろうが落ちるスレがどんどん出てるのに
dat落ちを狙っての事かどうかなんてどうやって調べるんだよ
その時点で理屈が破綻してるよ
自分が保守上げを問題としていない主張が空振ったからって
「運営の方針がそうあるから」とか捏造すんなよな
517:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:49:49.03 ljpEguhd0
>>516
お前さんも少し落ち着け、先方の言い分もあながち間違ってないから
ゲハのあれの場合は結果的に他スレをdat落ちにさせてるから問題
ただ、一見すると分かり難いから鯔達は手を出しにくいんだろ
518: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 20:53:37.08 I8Oo3j5v0
保守なら水遁の件に関して言えば
保守やってる→スレタイに関係ない一言や、ageとかで保守しているのが対象
どこかの馬鹿みたいに一言じゃなくなんか文章を書いて保守しているものは対象外
意思疎通が取られているかいないかというのも判定基準となる←これ重要
519:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:54:55.48 tO5necKX0
>>518
登録して（はーと
520:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:55:54.96 Ts4Da1Jv0
>>517
普通にスレ立てるだけでも結果的に何かのスレを
落とす原因になってるかもしれないじゃん
「他スレを落とすのが目的の場合のみ」なんて運営判断方針が嘘だろって話
あと上でも書いたけど、機能してない煽り目的だけのスレを
わざわざ上げて他のスレタイを見辛くさせてる段階で
荒らしとして水遁する事に何の問題も無いよ
521:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:58:45.15 Ts4Da1Jv0
>>518
なんか>>501が伝えたい事あるみたいよ
あと>>490みたいなログの流れは
流石に意思疎通とは見なされないよね
522:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 20:59:47.38 vPkw/wkq0
data落ち以前に目が腐る
523:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:00:38.38 nkgHYoI20
保守が禁止なのは実況が禁止なのと同じくらい原則的なことで議論の余地はないと思うよ
ただ2chは自演は別に禁止してないので、スレタイに合ったテーマで延々と会話自演されたら、
原則論では罰することはできないというのが問題
524:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 21:01:45.25 55mzV6F50
巧妙だねぇ
525:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:02:13.09 jBs3TCzs0
>わざわざ上げて他のスレタイを見辛くさせてる段階で
sageないことが正義で扱う荒らしだなんて初耳
526:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:05:48.39 Ts4Da1Jv0
＞sageないことが正義で扱う荒らし
意味わかんね
527:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:06:33.56 ljpEguhd0
>>518
あんまりにも具体的な説明は避けたほうがいいは
それ書いちゃうと文章なら対象外という言質を与えることになるは
>>521
板による
忍者達も最初は分かり易いものから徐々に範囲を広げている印象なので
当初は分かりやすい「age」「あげ」とかの保守だけに絞ってた気がする
今はどーだか知らないけど、それでも>>490はゲハ内情知らないと対象外と判断するかもね
528:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:08:43.19 Ts4Da1Jv0
>>527
＞板による
そうだろうね、やはりゲハ事情知ってる住人達が
話し合って判断するのが適正って話にもなるんだけどね
529:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:09:06.01 CLtOAAWa0
>>525
略称使わずに「規制議論」って書きなよ
530:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:11:25.70 485+u2jo0
単純に疑問なんだけど、なんで忍法帖ルール決めスレでやらないの？
531:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:17:38.54 +zDdhYW20
そもそも論が延々と繰り返されて技術論はまったくでてこない
繰り返されることは悪いことではないけど、批判のための批判で、建設的なものが賛成派、反対派ともにない
正直ちょっとうんざりしてきた
532:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:21:14.82 485+u2jo0
そもそも論が繰り返されるってことは根本的にLR変更需要不足（目的の共有化と浸透および広報失敗）ってことじゃあないの
533:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:25:20.56 Ts4Da1Jv0
ループを防ぐには蒸し返しで反対してくる意見をどうにかするしかないじゃん
論を繰り返すことで前進の足止めしてるんだからさ
534:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:25:25.50 +zDdhYW20
2chで禁止での事項を追認。これに反対するなら、議論封殺といわれても他に居心地のいい場所にいけとしか言えない
まずこれを理解してくれよ
535: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:26:03.79 I8Oo3j5v0
むささびさんに関しては俺より上な2層、子でもなので釘を刺せるかどうかも怪しい
むささびさんは判定が曖昧なダークな部分を引き受けていると考えている
何度もお祭り忍者破門に報告されているが隠居＝FOXが破門しないので許容しているとしか・・・
>>490
これでもスレタイに対して意味がわかるようなレスの場合、一応考えて書き込んでいると見なされるのがほとんど
客観的に見て疑問に思われるものは水遁しない
同じ語句で何度も違うスレに書き込んでいるのならマルチポストのコピペ連投として水遁は可能
ニュアンスが違うというだけでは水遁対象にならない
ぶっちゃけるとコメントなりなんなり書き込んでる奴はもはやスレの住人だ
しかし違うスレに30回くらい保守してる奴は一律水遁にしてもいいんじゃないかと思ってるけどね
保守による水遁は結構厳しい判定となっているはず
536:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:27:20.34 tO5necKX0
>>535
最初に引き受けてたのはえちごやさんじゃないですか！やだー！
537: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:27:47.74 I8Oo3j5v0
>>536
その結果●焼かれたけどね！
538:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:29:45.32 2sJkbLbN0
やっぱり複数同時保守を取り締まるくらいしかないかなあ
どこまで効果があるのかわからんけど
539:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:29:45.74 Ts4Da1Jv0
>>535
>>491のケースは？
540:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:29:54.13 485+u2jo0
>>534
2chで禁止での事項を追認が水遁の是であるんなら
忍法帖ルールスレで言って来るのが自然の流れじゃあないの
なんでこんな板でわざわざ？
541:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:30:05.02 tO5necKX0
>>537
あれは件の荒らしとは別に水遁乱発したのが問題なんじゃなかったっけ？
542:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:31:55.63 +zDdhYW20
>>540
LRに水遁可否、条件をを入れるかどうかはここの問題
543:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:32:28.03 Ts4Da1Jv0
ていうか
IDと共に少しずつニュアンスを変更して
連投していけば終わりだな
544: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:33:42.43 I8Oo3j5v0
>>539
たとえば
Xbox360を所有することはエベンキ族であることの証
28 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中[]：2011/08/31(水) 23:44:20.55 ID:dbLBKyqE0
エヴェンキ族ってつよいの？
Xbox360所有者は国賊、売国奴、非国民
27 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中[]：2011/08/31(水) 23:57:22.34 ID:dbLBKyqE0
>>26
人ならざるものってこと？
頻繁な書き込みはスクリプトに準じていると思われるが
上記2つのものを考えると自動的に書き込んでいるとは判断に迷うのでスルー
545:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:35:01.01 485+u2jo0
>>542
2chで禁止での事項を追認するだけでこれに反対する奴は出ていけなんて言っておいて
ここの問題って言われてもなー
なにいってんのって感じ
546:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 21:35:04.74 vPkw/wkq0
全部手書きの暇人という、信じられない構図だからな・・・
547:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:35:34.88 2sJkbLbN0
まあ、だから、どの板でも規制すれすれのキチガイを飼ってることが多いんだよね
2chのシステムの限界というか
IDも発言も全部手動で変えられたら何もできない
無理に報告すると、他の住人とどこが違うの？と突き返される
548: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:35:56.13 I8Oo3j5v0
>>543
そこの難しいところの判定基準をLR変更して自治スレで了承を得るなど手順を踏まえれば
ゲハのみに関して有効になる可能性はある
549:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:36:01.44 Ts4Da1Jv0
>>544
チョニ上げが規制も忍法帳も
かいくぐってるって事は
分かった
550:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:42:53.67 +zDdhYW20
>>545
問題点を整理しよう
非常に巧妙な荒らしがおり、それを現状の規制削除ではすり抜けてしまう
LRに水遁条件を制定して住民に影響なくこれを規制していけるようにしましょうって話だ
この中で、忍者による悪用を排除、住民への影響小さくするということで2ch基本ルールに近い路線
での改定案にとどめようとしてる。
改定しないというのであれば、改訂不要である根拠、理由を述べるべきである
551:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:48:52.82 485+u2jo0
>>550
2chで禁止での事項なのに規制削除ですり抜けるなら禁止の事項じゃなくね？
言ってることめちゃくちゃー
552:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:52:32.61 Ts4Da1Jv0
「誹謗中傷が趣旨と取れるスレッドを短時間で何個も上げる行為は水遁対象」
これなら個人集団関係なく、荒らしにのみ当てはまるかな？
553:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:54:03.41 aeZZozEj0
現状で問題ないということね。そうじゃないという人が多いってのもわかるでしょ？
554:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:57:16.46 4Uk0wry50
>>552
それでいいと思いますよ
その気になればいくらでも網を抜けて上げまくる事は可能ですが
それを一々ルールにしていたら、容量がいくらあっても足りません。
ある程度大まかにして後は現場の判断に任せるくらいの余裕も必要。
555:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:57:46.86 Ts4Da1Jv0
問題有っても規制などで対処するのが困難ってだけで
現状が問題無いなんてだーれも思ってない
荒らしにとって問題は無いだろうけど
556:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:59:12.10 aeZZozEj0
>>552
誹謗中傷なんてのは結局言った言わない、誰が誹謗中傷であると決めるんだとなってしまう
厳格に言葉を指定すればそれをかいくぐる言葉を使われる。曖昧にすると拡大解釈が広がる
危険な方法なのでこっちはじっくり時間をかけていったほうがいい
557:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:59:30.30 QuySoCdF0
ちょうど今スレ上位にチョニあげ来てるな
558:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:01:22.36 Ts4Da1Jv0
>>556
>>28-29に対して「どこが誹謗中傷目的なんだ」と
あんた言えるか？
559:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:04:21.17 4Uk0wry50
>>555
まさにその通り
560:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:04:50.62 aeZZozEj0
>>558
極論を振りかざすのも結構だが、曖昧な拡大解釈出来る要素は排除しないといけないよ
自治スレが正常に機能する保証もなければ、悪意の忍者だっている
561:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:07:07.58 RNp3tZEf0
もう単純に
勢い○○以下のスレに一日△回レスしたら水遁でいいよ
562:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:07:24.01 Ts4Da1Jv0
>>560
極論なんか主張してるんじゃなくて質問してる
あんたなら>>28-29を「誹謗中傷目的」と判断するかしないかの質問
563:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:09:39.45 aeZZozEj0
>>562
中傷というより下品なスレッド名だな程度だ。言葉なんてのは移り変わってくもんだから
564:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:13:05.54 AymysM3B0
自分が立てたチョニageスレだからな
無理もないw
565:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:14:11.86 Ts4Da1Jv0
ゲーム業界やユーザーそのものの事象に何ら関係なく
犯罪事件事故や民族問題を悪用してユーザーに結びつけて煽るスレタイは
全て誹謗中傷目的のスレでしょ
これを短時間でいくつも上げる行為は荒らしとして水遁適用
これでいいんじゃないの
>>563
「中傷というより」って言い方は「中傷も当てはまってるが」て意味なんだけど
汚く罵る文言なんだから品格が下がるのはアタリマエだろ
566:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:14:26.92 aeZZozEj0
>>562
最終的にあれも中傷、これも中傷となって言葉狩りになってしまうのが想像できない？
だから保守ageのみに絞られて議論が進行してたんだと思うが
567:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:16:45.94 Ts4Da1Jv0
>>566
とりわけ酷いを先ず片付けていけばいいだろ
「言葉狩りになるから明らかに酷いのも容認」なんて
理屈だけは通らんと思うぞ
568:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:18:32.54 hq6jxp2I0
とりわけ酷いスレなんて、保守荒らし以外書き込みなんてしやしないんだから
保守荒らしだけ規制しとけばいいんだよ。同じことなんだから。
569:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:19:42.76 aeZZozEj0
そうやって拡大解釈していくんだろ。そういうものへの危険は前々スレッドで指摘されてんだ
煽り中傷をどうにかしたいのもわかるが、できることから始めればいいと俺は思うけどな
570:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:21:09.97 KQFWj3HfP
人権擁護法案みたいだな
北朝鮮や中国じゃあるまいし言論の自由は尊重すべき
轟音なんてNG登録すればいいだけで
箱派が轟音の箱ネガキャンにいちいち怒り狂うから面白がられて調子に乗るんだよ
571:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:21:40.19 Ts4Da1Jv0
更に明確になるよう変更しようかな
＞ゲーム業界やユーザーの発言など業界板の事象に何ら関係なく
＞犯罪事件事故や民族問題を悪用してユーザーに結びつけて煽るスレタイは
＞全て誹謗中傷目的のスレとして扱う
＞これを短時間でいくつも上げる行為を「上げ荒らし」として
＞運営判断関係なく住民判断で水遁を行使出来る
俺の頭だとこれくらいが限界
572:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:23:28.61 4Uk0wry50
細かい暗黙のルールは、それこそ自治スレの中でフシアナ使ってやればいいよ
LRに載せる大まかな文章を考えればいいのであって、>>552でいいじゃない
573:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:25:15.88 aeZZozEj0
>>571
age荒らしにかこつけて拡大解釈できる要素を増やしたいだけじゃない
上げ荒らし規制して様子見してそこから次のステップとか考えないの？
上手く行かなきゃ被害甚大になるんだよ
574:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:25:20.15 AymysM3B0
どこ派とか関係ないね
禿輝はゲハを機能不全にしたいのさ
575:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:26:52.32 qdK1/deP0
>>574
ﾁｮﾆageが板の運営を困難なものにしているとは到底思えませんが
576:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:28:08.02 6XXgmYTh0
俺が知らない間に勝手にパート4まで進行させてルール決めんなよ
577:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:29:07.22 Ts4Da1Jv0
>>569,573
忍者自体がストッパー役にもなってんだから
拡大解釈されてからいくらでも言えばいいだけの事だよ
なんの根拠も無い「拡大解釈論」を振りかざすのは横暴じゃないのか？
>>570
上げ荒らし行為に「言論」が通用すんのかね
言論の自由を主張したけりゃ荒らしを規制する運営と
実際に「保守行為」を水遁対象にして話し合ってる
忍者の里に言えばいい
578:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:30:36.20 qdK1/deP0
>>577
age荒らしという表現は慎んでいただきたい。
あれは荒らしではないというのが私の見解です。
579:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:31:35.37 AymysM3B0
>>575
利用者の多くが不快に思ってるでしょ
そんなもんに言論の自由なんてない
580:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:31:59.02 aoqE1NJQ0
コールとロストックが地道に活動してる矢先でぶち壊すむささびワロス
581:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:32:08.69 Ts4Da1Jv0
大体>>571はおもいっきり条件限定させてんじゃん
何が拡大解釈だよ
不安ならここからもっと狭めるアイディア出せよ
保守上げ容認の「拡大解釈」で
現在酷い状態が出来上がってるのがゲハじゃんよ
582:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:32:41.18 qdK1/deP0
>>579
何の根拠があってそんなこと言うんですか？
583:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:33:33.16 vu9HSz+z0
>>578
会話が成立しない書き込みは2chでは荒し
※意見が食い違ってるという意味ではない
584:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:33:55.58 Ts4Da1Jv0
>>578
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞荒らしの種類
＞（スレッドフロート型掲示板において）意味もなくスレッドを上げ続ける、age（上げ）荒らし。
585:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:34:25.31 pRKKa5XX0
>>579
多いかな？
ゲハは一日に5000～6000IDの書き込みがあるが、そのうちのどれくらい？
586:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:34:31.85 aeZZozEj0
>>577
まず誹謗中傷というくくりで自治スレが機能する担保もないどころか、君みたいなのがあれもこれもと言い出す。
忍者は個人であって他の板でも悪意の忍者がいるというのは実証されてんだろ
保守ageのみでも君の気に入らないスレを大部分落とせるようになると思うが、他に何がしたいの？
587:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:34:45.20 qdK1/deP0
>>583
成立させる必要がどこにあるですか？
588:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:35:39.64 opBtLs9c0
チラシの裏に書いてろ系の人が現れたなｗ
589:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:38:15.31 Ts4Da1Jv0
>>586
条件狭めてるだけで、解釈を広げる方向で
「あれもこれも」と付加えてないんで
あんた荒らしを擁護したい訳じゃないなら
「拡大解釈」しない程度の条件出してみてよ
590:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:25.29 qdK1/deP0
>>589
ﾁｮﾆageを容認すればすべて丸く収まります。
現状維持で十分でしょ
591:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:49.93 opBtLs9c0
保守ageすると好きなスレが落とせると言うけど、
保守ageした人にはペナルティはないの？
592:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:58.31 C+m8e2kZ0
チョニage轟音を対象で話してきたのに今更変えんの？
593:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:59.84 Ts4Da1Jv0
はいID:qdK1/deP0の蒸し返しきましたよー
「俺はそんな考えではない」っていうね
594:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:40:05.88 aeZZozEj0
俺は>>26ベースに忍者の最終決定でいいよ。あれ以上文言追加する必要あるか？
595:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:41:04.12 Ts4Da1Jv0
>>590
荒らしの都合で話してるだけじゃんそれ
荒らし擁護なのは分かったよ
596:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:42:01.68 pRKKa5XX0
>>595
規制も削除もされんもんが荒らしなのか？って指摘には
LR変えたい派の人のCOOLな返答はある？
597:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:42:10.39 Z3hFkh0W0
キチガイスレタイとその書きこみは一律でいいじゃんよ。
ここで議論してるのを煽るかのように猛烈にクソスレ立ててる馬鹿がいるぞ。
598:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 22:43:48.60 vPkw/wkq0
だから、ハゲ相手にするなと･･･
599:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:43:58.71 Ts4Da1Jv0
>>596
現状問題が起きているのに（>>28-29など）
規制や削除の網をかいくぐって住人ではいかんともしがたい
そこを水遁で荒らしを少しでも減らそうって話をしてる
600:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:43:59.24 C+m8e2kZ0
チョニage轟音を排除すれば綺麗に治まるって言ってたのに・・・
601:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:45:16.61 qdK1/deP0
>>599
それはそもそも問題なの？
602:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:47:08.69 Ts4Da1Jv0
>>601
何度も繰り返すなよ、こちらがいくら問題だと言ってきても
お前が問題としたくないのはとっくに分かってるから
603:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:47:57.76 ooUu5gvE0
また糞スレageまくってるぞ
604:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:52:03.93 /EWQmaxL0
チョニ上げの原因は忍法帖で
チカ撲隊長、哲☆隆 ◆h49w32/o3E、くまだかおる ◆KUMADAyCTwの正体が轟音だということがバレたから
証拠
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
605:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:52:37.80 aeZZozEj0
>>589
ついでにいうと条件を狭めてるというが、特定のユーザーのみを明らかに狙い撃ちにするようなルールは普遍性がないよ
まともなルールであるとしたいなら、全体で反感持たれないような緩やかな表現にしないと
あなたのやり方はアイツを潰すというような私怨臭がでてるので、反感買うよ。俺はやな感じがしたもの
606:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:53:27.20 pRKKa5XX0
>>602
それって問題だしか言えてないからじゃないか
何故・どう問題なのかって根拠が乏しい
607:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:54:02.60 Ts4Da1Jv0
>>26だと肝心の荒らしが網をかいくぐる心配が出てきたんで>>544
>>548,550を参考に>>552や>>571の案を出した
ややこしくてすまん
608:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:54:51.14 C+m8e2kZ0
轟音以外糞スレ保守乱立させる奴はいないって前提で話して来てるのに
根底を覆されたら自治スレで轟音判定とかやっても意味なくね？
609:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 22:56:01.37 vPkw/wkq0
>>604
証拠とやらを見ても、何がなんだか分からんｗ
610:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:56:01.84 Ts4Da1Jv0
>>605
普通のユーザーは狙い撃ちしてないの、荒らしを狙い撃ちしてんの
てか荒らしを潰す話に「反感買う」とか、馬鹿じゃないか？
ちなみに>>28-29を「PS3」「3DS」などに置き換えたスレも
水遁で問題無いと考えてるんで
611:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 22:56:23.50 55mzV6F50
轟音をメインターゲットにしたから誰も反発しないんだし（彼の見方はゲハでは彼しかいない）
ここまでまとまった案を勝手に変えることはない
612:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:57:17.09 C+m8e2kZ0
>>611
ですよねー
613:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:57:17.23 aeZZozEj0
>>608
轟音という人を狙い撃ちじゃなく、彼が使ってる手法の一つを潰す。こういう感じだよ
614:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:57:20.26 Ts4Da1Jv0
>>606
いやもう過去に何回も言ってきたじゃん？
同じ事繰り返す時間稼ぎに対して言っちゃいかんの？
615:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:58:42.59 Ts4Da1Jv0
>>613
荒らし手法を潰して何が問題？
616:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:59:11.61 ebacWXr30
また轟音が自分擁護してるのか
ちなみに言っとくけど轟音潰したいって理由は私怨じゃなく総意だから
十分正当な理由になり、私怨等という言葉では片付けれないレベル
じゃないとこんなスレ立たない
617:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:59:31.70 pRKKa5XX0
>>614
それを聞いたら>>599しか返ってこなかったぐぬ
過去に説明したレスプリーズ
618:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:00:19.25 ZKCryf+y0
いっそ、レスの投稿で
一回のレスの間隔以内に連投すると規制又は水遁でいいんでね？
619:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:02:24.43 qdK1/deP0
>>610
削除も規制もされないスレと書き込みに必死になってるから疑念を持たれるんですよ。
1. この行為は荒らしなのか？
2. 仮に荒らしだとして板の運営上大きな問題になっているのか？
3. そもそも、なぜ削除も規制もされてないのに問題視しているのか？
誰か答えられるの？
620:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:02:58.62 C+m8e2kZ0
>>613
轟音潰しと轟音の荒らし手法潰し
何が違うのかわからない
621:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:03:07.84 aeZZozEj0
>>615
表現だよ。誰かを潰したいなんてのは非常に醜悪な姿だよ。問題のある手法をスマートに潰すだけでいい
結果、誰かが被害を被っても、それは問題行動が原因だから。私怨でも何でもない
私怨臭を取っ払ったほうが冷静にルールの良し悪しも客観的にみられる。
622:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:03:11.38 vPkw/wkq0
>>618
ID変えてでも連投するぞ、アレ
623:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 23:05:03.09 55mzV6F50
>>410の一文が追加できればいいと思う
「自治スレで荒らしスレと定められたスレの保守行為は水遁対象です」
624:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:05:08.15 Ts4Da1Jv0
>>617
>>599が気に入らなかったなら見た時点で反論すりゃいいだろ
大体>>599と>>606の質問内容違うんだけどどうなってんの？
>>335 >>344 >>353 >>367 >>390ここらへんだよ
その上で何度も同じ「何が悪い？」を繰り返してんの相手が
625:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:06:56.97 Ts4Da1Jv0
>>619
何度も答えさせといて「答えられるの」も無いもんだ
運営が放置してるだけで問題視されてる事柄を
忍法帳使って解決する話にいつまでも運営運営関係ない話で
誤魔化すなよ
626:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:07:54.79 C+m8e2kZ0
>>619
1．荒らしです
２．問題になってるから削除や規制されてる
３．同上
627:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:08:01.83 vPkw/wkq0
>>624
落ち着け
ただの蒸し返し要求なんて本末転倒なアホは黙ってNG放り込めｗ
628:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:08:19.41 aeZZozEj0
>>620
気に入らないからアイツを潰す。こういうのが将来的に起こる可能性もあるわけで
あくまでルール違反だから取り締まるほうが穏やかで妥当な方向だということね。
結果は同じだけど、プロセスがまったくかわるから。
629:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:08:43.89 qdK1/deP0
>>624
問題だ問題だっていうけど、大多数が問題視してないんだもん。
スレ一覧上位にﾁｮﾆageが来るのは問題視してる人たちがageて書き込めば解決する問題。
でも、実際はそうなってない。これはなぜ？
630:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:09:37.75 Ts4Da1Jv0
>>620
手法を潰して結果的に轟音（荒らし）が潰れるってだけだよ
何故違いを求める？
>>621
じゃあ板住人に上げ荒らし行為で迷惑がかかるのを解決する
631:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:10:04.67 C+m8e2kZ0
>>628
気に入らないから潰すんじゃなくて
散々問題行動を取ってるから水遁で対処しようってしてるんだろう？
轟音だけが荒らしてるんだからそうなっても仕方ない
632:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:10:08.65 55mzV6F50
そもそも書き込み内容が「保守」だったら荒らしで
「チョンロク○ユーザー死ねニダ」なら荒らしじゃない
って普通にルールの穴だよね
633:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:10:43.05 8bUZm2nF0
質問のための質問なので中身がないな。
荒らし目的スレの存続ありきな反対論には、全く説得力がない。
634:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:11:09.30 Ts4Da1Jv0
>>627
俺失態してる？
まあ相手してるウザさは失態かもしれないけど
荒らし擁護の理屈のおかしさが俺のせいで分かりにくくなってたら
消えた方がいいかもな
635:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:11:43.82 vPkw/wkq0
>>632
実際それで削除規制が機能しないんだから酷い話だわな
それでまかり通る間抜け運営なのだから、こんなスレ立てて話し合わざるを得ない
636:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:12:43.18 Ts4Da1Jv0
>>629
それも繰り返してんだが
「大多数が問題にしてない」
「大多数」の根拠がなく言い切る奴に
賛同できないとも言ったよな？
637:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:13:27.45 t2WtzUDn0
朝鮮スレだけなくせばかなりマシになると思うんだがな
ぶっちゃけそれだけでもいいよって気がしてる
638:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:14:40.40 vPkw/wkq0
>>634
正直、スレの議論と一緒にやってるからしばしば連投になってるからな
相手するなら、どっちかにした方がいいかと
639:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:14:59.15 Ts4Da1Jv0
>>637
他の問題は朝鮮スレが消えてからにしたいね
640:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:16:05.99 qdK1/deP0
>>636
俺はちゃんと根拠を述べただろ。
問題視してる人が多けりゃ、ageの書き込みが増えて自然とﾁｮﾆageが沈むって。
641:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:16:29.57 aeZZozEj0
>>631
うんそうだよ。ただし、轟音だから何もかも取り締まるってのは問題がある
彼がルール内で行動すれば、それは何も言われるべきじゃない。ジレンマではあるけど
個人が気に入らないからって印象を持たれないようにしないといけない。ルールを悪用する
人間なのはわかってても、そりゃ守らないとこっちも相手以上に醜悪な存在になる
642:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:17:00.50 vPkw/wkq0
>>637
実のところそうなんだが
他の煽りとごっちゃにしたがって、混ぜっ返す馬鹿が後を絶たない
素なのか、ハゲなのかは知らんが・・・
643:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:17:02.41 55mzV6F50
>>640
轟音一人のために全員が上げ進行とか意味不明
644:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:18:19.75 Ts4Da1Jv0
>>640
悪意ある上げ行為が問題だといつになっても
学習できそうにないな
645:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:18:22.30 8bUZm2nF0
>>640
保守は違反。それだけだよ？
646:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:18:54.08 qdK1/deP0
>>645
じゃ、LR違反で消せよ。
変更する必要ないだろ
647:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:19:30.68 vPkw/wkq0
ぶっちゃけ、>>590のような寝言ほざく奴を相手にする奴らの神経が分からない
このスレの趣旨が彼方に飛んでだけじゃないか・・・
648:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:19:46.88 Ts4Da1Jv0
>>646
どっちでもいけるようにして何が問題なんだよ
お前個人が「ルール増えたー」て言ってるだけだろ
649:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:20:35.52 8bUZm2nF0
>>646
>>324の件は賛同したんだね。
じゃあ次の難癖を潰そうか。
650:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:20:59.86 opBtLs9c0
朝鮮スレは大抵轟音スレだけど、
轟音スレは朝鮮スレだけじゃないのが困りもの
○○は生ごみ
○○ユーザー＝(^ｑ^)
○○所有者は国賊、売国奴、非国民
みたいなスレは一応朝鮮スレ以外になっちゃうんだうよね？
651:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:21:36.15 C+m8e2kZ0
>>641
わからないなー
気に入らないから潰すんじゃなくて荒らしてるから水遁する
別に普通にレスしてたら水遁する必要もないし自治スレで話し合う必要もない
結果的に轟音が潰れるけどそれで何が問題？って話
652:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:21:59.78 Ts4Da1Jv0
>>647
そのへんの考えがお互い対極なのかも
「最初から相手しないのも見てる人にとってはどうかなー」とか気になるのでつい
長々やりすぎたのは反省する
653:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:22:02.11 qdK1/deP0
>>647
そうだよ。
一部強行派の声のでかい奴が騒いでるだけ。
誰も問題してないのが現実
654:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:24:13.46 Ts4Da1Jv0
>>650
一番下は朝鮮煽りの派生だな
655:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:24:25.07 55mzV6F50
ゲハでアンケートとれば「どうでもいい」と「轟音逝ってよし」だけで埋まるだろうな
あのスレを必要としてる人間はゲハに一人しかいないんだから
アンチ箱の過激なPS3ユーザーでさえあのスレ郡には書き込まない
656:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:24:36.56 aeZZozEj0
>>651
ここでもたびたび出てるでしょ。轟音だから潰せみたいなもの。こういうのに正当性はないのよ
ルール違反だから対処する。それだけであるべきなんだよ。たまたま轟音がそれに大量抵触してるだけね
657:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:25:20.55 Ts4Da1Jv0
>>653
その調子で賛同者がどれだけ集まるか
別スレでも立ててそこでやっとけよもう
こっちとは趣旨が違うわ
658:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:26:14.60 vPkw/wkq0
>>650
そういうのがあるから、変に明文化するんじゃなくて
自治スレで話し合ってって形が望ましいんだがな
659:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:26:57.55 55mzV6F50
「自治スレで荒らしスレと定められたスレの保守行為は水遁対象です」
追加はこれだけでいいと思うが
660:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:27:32.96 C+m8e2kZ0
>>656
そうなんだけど荒らしてるのは轟音だけでしょ？
だから結果的に轟音を潰すことと轟音の手法を潰すことは変わらないって言ってるんです
別に轟音が普通にレスして荒らしてなければ水遁されません
661:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:27:33.88 Ts4Da1Jv0
>>656
そのルール決めを拡大解釈と騒いで
前に進ませようとしないのがオマエだろ
拡大解釈させないでルール違反を解決する案書いてみろよ
662:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:27:34.33 qdK1/deP0
>>657
私怨まる出しで轟音が～轟音が～ 死ぬまでやってろｗ
663:重要
11/09/01 23:27:36.61 4Uk0wry50
規制も削除もされない物が荒らしなのか？という意見が出てるけど
規制も削除もされない板特有の物事を掟で禁じれるのローカルルールなんですよ。
ペット大好き板で、ペット虐殺を語り続けるのは荒らしです
映画等の板で、ネタバレを垂れ流すのも荒らしです
荒らしとは板住人が不快に感じる行為が集約された結果で決められる物です。
それをLRに載せ、最高権力者である代理人に許可を貰って決める話し合いなのですから
「規制・削除される物か？」は、この議論には関係ありませんよ。
「それが行われる事で大勢の者達が困っているのか？」で決めるべき事です。
664:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:27:51.59 qdK1/deP0
>>661
放置する
665:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:28:22.43 qdK1/deP0
>>663
じゃ、誰も困ってないので解散
666:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:29:13.84 C+m8e2kZ0
>>663
削除も規制もされてますから・・・
667:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:29:20.50 +6KIj58e0
これ、いつ結果がでて対処されるようになるの？
個人的には、以前の水遁度遁でスレが一掃される方式のが良かったんだけど。
実際、今のスレ一覧は見苦しい。
668:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:29:21.72 Ts4Da1Jv0
>>662
じゃオマエの話はこれで終了だな
悔し紛れの2度目の捨て台詞乙
669:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:30:04.58 aeZZozEj0
>>660
言いたいことはわかるけど、あくまで建前はルール違反に対する罰則強化でなくちゃいけないの
ルール違反でも私怨でルール変更してますなんてのは絶対に言われちゃいけない
670:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:30:11.89 Ts4Da1Jv0
>>664
荒らし擁護の意見は聞いて無い
671:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 23:30:56.06 55mzV6F50
>>670
必死すぎる落ち着きたまえ
672:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:31:19.31 Ts4Da1Jv0
>>666
どこが？
673:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:31:29.61 vPkw/wkq0
>>667
あんまり早く決まっても話し合い不十分とみなされるケースがあるんだってよ
土遁できるのなら、こんな難儀な話し合いやってないわな
674:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:34:40.45 C+m8e2kZ0
>>672
どこがってログ見ればわかるでしょう
それでも間に合わないから水遁導入しようとしてるんじゃないの？
675:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:34:52.49 Iv9/5m1c0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
676:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:35:00.97 75hlGEKHO
qdK1/deP0←
何か臭うと思ったら案の定な奴だった
677:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:41:03.54 vPkw/wkq0
>>676
分かりきってるのになぜか餌を与え続ける奴が居るから困る。
完全アウトのレスが幾つもあるのに
ついでにID:aeZZozEj0もNG入れとけ
>>28,29を見て私怨だのなんだの言えるとか
678:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:41:22.20 +6KIj58e0
>>673
そういうことか
679:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:46:26.44 4Uk0wry50
>>673
それ以前に、レトロゲームの結果が出ない事には、申請を受け付けてくれないから
焦って決める理由がないんだよねｗ
680:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:47:14.67 vPkw/wkq0
>>679
そんなおまけがあるなんて聞いてねーよｗ
681:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:47:22.99 C+m8e2kZ0
>>679
まぁそうですねー
682:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 23:47:48.34 55mzV6F50
最悪ムササビとか言う人に頼めば里のルールに縛られないで保守荒らし潰してくれるだろうか・・・
683:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:49:44.51 vPkw/wkq0
>>682
毒をもって毒を制すは良いが、コントロール利かない状態で放り投げるのは避けたいね
684:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:51:48.04 4Uk0wry50
でも代理人経由のこの件の場合
一度に頼めるのは1件のみになりかねないから
レトロゲームが成功した場合、次の権利は争奪戦になるかも知れない。
その場合も考えて、即出せるように準備しておくのは良いと思う。
よしんばレトロゲームが却下されたとしても、荒らしの議論は無駄にはならないからね。
685:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:52:22.06 +6KIj58e0
>>679
ちょｗ
それまで、この議論が延々と続くのか。
というか、続くの？（忍耐とか飽きとかの意味で）
686:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:53:03.01 C+m8e2kZ0
>>684
それもまた然りですねー
687:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:54:33.97 aeZZozEj0
>>679
あっちの申請がどういうものか知らないけど、まぁその間に蒸し返しもあるけど色々と強化されんでしょ
参考にあっちの申請でもみてくるかね。こっちより相当強権的なものなの？
688:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:54:56.07 7c2wM0T30
土遁ならなぁ・・・
水遁だとどこまで効果あるんだろ・・？
689:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:57:15.17 vPkw/wkq0
>>688
涓滴岩を穿つ
積み重ねれば●焼けるかなー、そんな感じ
実のところ、ageは素でやられると水遁すら意味無いので
認定されたスレ立て主も水遁適用できるようにしたいところだけど･･･
690:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:02:12.18 4h5KIzUT0
>>689
難しい言葉知ってるなｗ
age素でやられると水遁意味のか・・・・それはちょっといやかなり問題だね・・・
691:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:06:07.18 4h5KIzUT0
意味ないだた
692:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 00:06:56.18 IU2tQdn/0
>>690
さっき、>>604を見てみたら
馬鹿隊長にかまそうとしてスカったログを見かけて知ったってオチ
693:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:15:22.63 jfM1rlBX0
一昨年くらいから何回か出てたけどさ
ゲハのスレ一覧をキレイにしたいなら、ガイドラインに抵触するスレをこまめに削除依頼出すのが一番だよ
轟音水遁して●焼いて憂さ晴らししたいなら、それと並行してやってけばいいんじゃないの
694:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:16:54.90 jfM1rlBX0
× 一昨年
○ 一昨日
695:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 00:17:07.91 IU2tQdn/0
>>693
削除対応が遅すぎて、アレのスレ立てスピードに追いつかないのさ
と何度説明したやら
もうこれらの蒸し返しを一覧にしてテンプレにでもした方が良いのだろうか？
696:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:17:49.56 ZBvP/eUE0
忍術は
●を使った投稿に水遁→Lv=0にする＋●効果1時間無効
●(お試し)を使った投稿に水遁→Lv=0にする＋●効果3時間無効
●を使ったスレ立てに土遁→●効果6時間無効(複数回土遁でスレストも可)
●無効時は●を使ったLvUPが出来ない(スレ立ても困難となる)
でも●を外してLv=1の忍法帖を再作成して短文投稿なら出来てしまう
効果が薄いと言われりゃ確かにそうだが、多少の抑制効果は見込める
697:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:19:25.83 ZBvP/eUE0
>>693-694
並行して削除依頼することに対しては誰も反対してないでしょ
やれる人は並行して削除依頼するのが好ましいと思う
ただ、このスレの趣旨とは違うから盛り上がらないだけで
698:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:24:33.76 YiXkvWTX0
>>695
ある程度議論の経過、集約過程がテンプレにあったほうがわかりやすくていいね。
問題は面倒なことをやってくれる人がいるかどうかｗ 文句、修正要求でるだろうけど誰かお願い。
699:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:41:12.34 FuYCwdES0
昨日はID変えてﾁｮﾆage
ID変えようが全く関係ないんだけどな・・・
700:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:44:23.50 5TSmWew30
ID:qdK1/deP0のせいで反対派の意見には誰も耳を貸さなくなるかもな
馬鹿な事をしたもんだ
701:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:56:00.39 ZFOIUVWCO
削除が遅いからと
何回説明したらわかるんじゃあああああ！！！！
702:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:09:22.29 JXzV2K1x0
>>701
遅いからと言ってLRを変更することは許されない
703:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:12:32.18 q0nIlhKZ0
しかし反対しているのは轟音だけ
704:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 01:13:12.06 IU2tQdn/0
寝言は即NG、何が許されない（ｷﾘｯ だとｗ
705:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:19:13.27 JXzV2K1x0
>>703
轟音が～ 轟音が～
ゲハカス暇そうやね
706:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:24:04.70 scoWoErU0
水遁ハゲ参上w
707:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:24:20.50 5TSmWew30
結局罵るだけで終って
反対派の方に導けないというね
708:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:25:21.96 q0nIlhKZ0
でも、本当に轟音しか反対してないしなｗｗ
昨日今日で轟音に都合悪いって事は皆よくよく分かったし
いまさら反対しても無駄
709:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:28:29.74 UcQ5OiKT0
まあ普通に使ってる人には、誤爆の危険性すら感じないからね
710:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:29:38.09 jfM1rlBX0
・削除依頼は処理が遅いから出さない
→でも水遁はする（あまり意味がないのは承知）
この思考回路がマジで理解不能。最終的に何を目指してんだよお前ら
スレ一覧をキレイにしたいんだろ？
それとも徐々に水遁対象増やしてってゲハ警察でも作る気なのか？
711:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 01:31:01.63 IU2tQdn/0
>>710
他に出来ることがあるなら言ってくれよ
あまり意味が無いから議論するだけ無駄とか言い出すならNGな
712:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:31:52.22 aCONUhjp0
轟音がいなくなればスレは綺麗になるんだから轟音だけ排除するのが一番だろ？
それ以外に何かあるか？
713:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:32:26.38 5TSmWew30
＞徐々に水遁対象増やしてってゲハ警察でも作る気なのか？
この思考回路がマジで理解不能
714:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:36:31.97 JXzV2K1x0
>>712
轟音が～ 轟音が～
715:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:39:34.89 5TSmWew30
こうやってどんどん轟音が嫌われていくんだね
716:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:58:52.74 aCONUhjp0
轟音が死ねば一番早いんだけどな
死なねぇかなあのゴミ
717:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 01:59:33.28 JXzV2K1x0
>>716
お前も死んでええんやで(ﾆｯｺﾘ)
718:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 02:02:15.53 UcQ5OiKT0
>>710
>思考回路がマジで理解不能
なぜ？
最初から削除依頼を利用してないのではなく、「処理が遅い」という経歴があったからこそ
「出さなくなった」のだろ？
苦労してまとめ上げても、スレが落ちてから「落ちてまーす」とか「時が経っているので流してくださーい」と
言われ続けてきたからこそ、「出さない」のだよ。
それと困っているから水遁を入れようと訴える事は相反さない。
719:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 04:01:32.55 frBNehuV0
pXXXX-ipbfXXXyosida.nagano.ocn.ne.jp をどこかで見た記憶があると思ったら、
gamestg：シューティング［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:333-335番),337
> 333 名前：terumin777[] 投稿日：11/04/23 18:28 HOST:p2233-ipbf808yosida.nagano.ocn.ne.jp
> 334 名前：terumin777[] 投稿日：11/04/30 00:46 HOST:p2058-ipbf307yosida.nagano.ocn.ne.jp
> 335 名前：必死に"削除"依頼[] 投稿日：11/05/01 09:12 HOST:p2058-ipbf307yosida.nagano.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
> 削除理由・詳細・その他：
> ５ 掲示板の趣旨に無関係すぎる 単なる誹謗中傷 ヽ(｀Д´#) !!
> 337 名前："削除"依頼人[] 投稿日：11/05/01(日) 20:52 HOST:p2058-ipbf307yosida.nagano.ocn.ne.jp
受理されないからと、顔文字を使いながら同じ依頼を連続で行うような人は議論に参加しない方が良い。
こんな人がいるとまとまるものもまとまらなくなる。
720:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 04:08:08.91 frBNehuV0
ところで、スレッドを上げる短文投稿を水遁して何か意味があるの？
書き込みの為のCookieが複数あったら、その数だけいくらでも連投できると思うけど。
単純な話、例えば使っているブラウザを異なる場所に10個インストールしておいて、これを全て同時起動する。
（実際にはCookieさえ切り替えられれば良いのだからこんな必要はない）
例えばCookieを10ほど用意した場合、
忍法帖の再作成に掛かる120秒÷10=12秒に一度投稿できるようになる。
この議論をしている人達って、この辺りについては考えてるの？
721:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 04:10:30.34 frBNehuV0
つまり、水遁で防止できるのは「長文の連投荒らし」だけだよ。
彼に対して意味があるかはともかく、K5みたいなタイプのやつね。
722:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/02 04:16:23.80 ze7zNUVv0
>>721
激しく同意
現状LR変更してもハイリスクノーリターンになりかねん
効果は低いがやってみる価値はあると言われて一時は納得しかけたが
効果がほぼないとなるとリスクだけが残る
ここでのリスクは悪忍者がやりたい放題になるかもって事な
だったら削除依頼の方がまだマシだわ
ノーリスクノーリターンになるかもしれんが
723:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 04:19:06.80 Y+7J1qOG0
坂井がなんJ語間違えてるのが痛い
724:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/02 04:24:53.99 ze7zNUVv0
>>722
後繰り返すが>>306の後段で言ってる事例ってどっかあんのかな？
それがあればまぁ多少はリターンが見込めるんでそこまで反対はしない
725:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 04:34:30.88 6LDMMhyKI
PS板任天堂板とか作ればいいんじゃないの
箱板はまあ空いてるところ使えばいい
726:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 05:19:10.19 z3kVZ9as0
この議論は何なの？
1) 容赦なく水遁(土遁も?)しても濫用だと怒られないようにしたい
2) LRにそのように記載すればLRを根拠に水遁が認められるようになると思っている
という事なの？
727:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 07:06:06.06 tC6kalCQ0
水遁でチョニageの●IDを暴いて
●を焼いたりIPを掘って規制してもらったりするのが今回の趣旨です。
728:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 07:42:04.68 YiXkvWTX0
914 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 19:43:18.81 ID:???0
何処に書こうか悩みましたが、とりあえすここに。
LRの水遁記載の件なんですが、最終的な判断は代理人裁定になることは間違いないです。
ただ里でも似たようなことを書いたんですが、「代理人が納得出来る客観的な理由と根拠」がないと、
私も自信を持って代理人に確認をすることが出来ません。
代理人に確認するからには、利用者さんとしては通して貰ったほうがよいですよね？
なので、代理人に到底通らないようなLRを持ってこられても困ります。
また、代理人にとっても二度手間三度手間になってしまいます。
もしかしたら最悪、代理人は「LRに水遁記載は完全に不可」という
裁定を出すかもしれません。私が危惧しているのはそこです。
729:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 07:43:58.08 YiXkvWTX0
水遁許可のLRをどうしても通したい方は、少なくとも私が
「これなら自信を持って代理人裁定に出来る」という案と、
何故その案が必要なのか、あとこれなら代理人を説得出来るという
「明確な根拠」を申請時に提示して頂ければと思います。
具体例としては、規制議論で荒らしを規制して貰ったログのスレや、
実際に荒れている実例を申請前に板内の議論スレに書き込んでおく、などです。
他に何が必要になるかは、皆さんの良識にお任せします。
このレスは各自治スレなどにコピペして頂いて構いません。
よろしくお願いします。
---
あわせて保守上げ荒らしの証拠と会話系で規制すり抜けの証拠集めしたほうがいいな
730:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 08:02:26.06 ifZFp3z/0
>>727
●焼いて、で、終わり？
素IDでageられたら意味ないし奴は確実にそちらにシフトしてくる
複数のブラウザ使われたらレベル1でも連投可能だし、嫌がらせの効果すらないぞ
731:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 08:04:51.15 ifZFp3z/0
もっと確実で効果のある方法教えてやろうか
専ブラ入れてNGワードに轟音系単語を片っ端から入れて見えないようにしとけ
荒らし行為はスルーが2chの基本だろう
削除されないもんは2chでは荒らし行為ではないけどな
732:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 08:09:00.92 YiXkvWTX0
今までの流れ
１ 誹謗中傷、スレ乱立、保守上げなどなどほぼ放置状態のゲハ板をLR水遁条項を入れて
自治出来るようにしましょうというのが趣旨ではじまる
2 無差別な水遁になることへの危惧、板の特性から何もかも水遁対象になる可能性。忍者システムが個人裁量の部分が大きく乱用される可能性を指摘される
4 その中から大半の住民に影響がでない、忍者の権限乱用もほぼできない、保守上げに限ってLR水遁を可能にする条項を入れる方向性が提示される
733:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 08:19:43.70 3ce978f/0
>>731
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌ならNG！ 嫌ならNG！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
734:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 08:39:29.16 N656yC9b0
スマホでみてると轟音によるゴミスレがものすごい邪魔になる
スレッドNG機能ついてるブラウザばかりじゃないのも痛い
とかいうと「PCで見ろ」とか言われちゃうのかもしれないけどｗ
735:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 08:41:50.94 frMWVfE/0
脳内あぼーんが出来るのも２ちゃんに必要な一つのスキル
736: 【Dghard1306822270588898】
11/09/02 09:10:56.56 bT29vacN0
悪い忍者が水遁を悪用とかいってる人が多いが
現在ゲハの忍者は3人だし万が一やられるとしても他のところから来た忍者かむささびさんくらいだな
俺の子なら破門すればいいだけだし違うのなら報告すればいいだけ
ある程度の複数のクッキーを使い回しているのならすべて焼き払ってしまえばいい
FOXもそう言っている
737:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 09:26:06.25 yBj/5FyBP
>>736
＞万が一やられるとしても他のところから来た忍者かむささびさんくらいだな
それが心配なんだろうがｗ
2層は破門できないも当然だしな
なんとかならんの？
738:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 09:35:13.57 ifZFp3z/0
>>734
お前らは轟音スレが気になって気になって不快で我慢ならんから
名無し変えてまで延々と、いつ申請できるかもわからん上に全く効果の無い水遁の話してんだろ？
だからそんなに不快なら専ブラでNGにすると即見えなくできて便利だぞ、と提案した
土遁ならまだしも水遁なんざいくらやってもスレ一覧から轟音スレは消えんのだから
739: 【Dghard1306822270588898】
11/09/02 09:40:29.93 bT29vacN0
>>737
FOXに言え
ムササビさんはゲハでやってないと思ったが？
740:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 09:47:20.70 yBj/5FyBP
>>739
おいちゃんなんか言っても無駄だろうがｗ
とりあえずLR水遁についてはコール限定でいくから頼むぞ
741:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 09:50:55.50 SGEEUpKC0
LRで禁止されている行為の大半を無視して保守上げだけ狙い撃ちで水遁するもっともらしい理由って提示されてるの？
客観的にそこをはっきり出来ないと第三者に判断を仰ぐには心許なさすぎだと思うけど・・・
742:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 09:55:10.36 gXjb9CxA0
ローカルール違反を水遁だと拡大解釈できるから絶対に許さない、みたいな話じゃなかったっけ
743:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 09:59:29.05 IU2tQdn/0
ID:ifZFp3z/0
轟音スレが気にならんのなら、こんな所で議論する必要も意味無いんでNGな
こんな奴しかいないのか、反対派は・・・
744:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:02:20.18 JXzV2K1x0
>>743
轟音なんてどうでもいいが、おまえらが嫌がっているようなので反対ｗ
745:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:03:41.24 WtUGnWIgP
>>739
コールはむささびがゲハに手出ししても
それを止める権限ないんでしょ？
肝心のFOXだって動かないしー
安心させたいなら
俺のテリトリーのゲハで忍術行使する奴は許さん！
そんな奴は俺が水遁してやる！くらい里で言ってきてよｗ
746:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:06:53.01 qJH2oH5z0
>>727 の心情が >>726 の (1) に利用されている。
これが今回のお話の真相。
>>727 についてはみんなが無くなって欲しいと思うのは当たり前、
そこで >>726 の (1) みたいな事を企てている忍者がいるというね。
仮に記載が通っても >>727 が思うようにはならず、
>>727 の (1) だけが残る形になるんじゃないのかなと、それが問題。
747:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:09:04.16 qJH2oH5z0
>>727 が無くなって欲しいじゃなくて、轟音荒らしがなくなる だった。
ついでに最下行の >>727 の (1) も >>726 の (1) の間違い。
748:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 10:11:31.04 IU2tQdn/0
実に分かりにくい、やり直し
まあ、少々忍者頑張っても大して問題ないね
ゲハの書き込みが全くなくなるほど水遁できるわけでもなし
そんなの恐れる奴って、大抵ろくなレスをしない奴ｗ
749:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:27:11.47 ifZFp3z/0
水遁に夢見すぎなんだよｗ
>>720が書いてることを見ないふりしてないでよく読め
轟音に嫌がらせしたいなら奴の居るスレでハゲ死ねって言ってこい
水遁はダメージ0だが、あの反応見る限りハゲ扱いはダメージ30くらいあるぞ
750:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:34:37.02 ExEQi24TO
チョニageレスの同一性が証明されれば現状グレーゾーンに見えるために
削除されにくい（とされている）チョニageスレを削除依頼で対応しやすくなる
●を焼けばスレ乱立を封じられるので削除と乱立のイタチごっこにならなくなる
こうして日本は平和になった
751:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:35:21.43 EQVpAnAW0
>>746 訂正してやったぞｗ
>>727 の心情が >>726 の (1) に利用されている。
これが今回のお話の真相。
轟音荒らしについてはみんなが無くなって欲しいと思うのは当たり前、
そこで >>726 の (1) みたいな事を企てている忍者がいるというね。
仮に記載が通っても >>727 が思うようにはならず、
>>726 の (1) だけが残る形になるんじゃないのかなと、それが問題。
752:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:37:24.47 WoCVOHK70
>>749
水遁で●情報集めて焼いたほうがよっぽどダメージになるし狐も儲かる
753:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:38:47.63 JXzV2K1x0
>>752
たった\3000程度だろｗ
3000円でお前らに嫌がらせできるなら安すぎるｗｗｗｗ
754:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:40:24.20 3uJxtf7Y0
>>753
なんかキミが都合悪そうな感じは伝わってくる
755:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:51:48.61 ifZFp3z/0
>>750
>>752
●不使用の素IDで現状レベルの保守age連投はできてしまうんだよ
轟音が規制される恐れがあるのに●使って焼かれ続けて自ら履歴残すような真似するとは思えん
奴はそういうとこだけは上手く避けてくるぞ
756:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 11:23:52.02 qJH2oH5z0
>>751
そうそう、そう書きたかったのだけど、妙に修正も分かり難くなっちゃってｗ
ありがとう！
757:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 11:25:02.15 JXzV2K1x0
>>751
＞轟音荒らしについてはみんなが無くなって欲しいと思うのは当たり前、
証拠はどこ？
758:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 11:30:43.06 JKAQFQfo0
なんだ今日も暴れてんのかこのバカは
759:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 12:04:28.38 IU2tQdn/0
つーか、その(1)とやらにならないように
フシアナ強制自治スレで議論するように、と言っているのに
わざわざ明文化して抜け穴や濫用の余地を残そうと言い出すのがイミフ
760:p6e4c67.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
11/09/02 12:08:33.50 FuYCwdES0
ﾁｮﾆageスレに書き込んで水遁濫用されたなら自業自得、元々LR違反のスレ
そうじゃないスレで水遁濫用されたなら今話してる議論とは全く関係ない、忍者本人の問題
761:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 12:13:41.76 IU2tQdn/0
ただ、気になるのはﾁｮﾆage自体はやろうと思えば水遁無効化出来るから
そのスレ主にも水遁かませるようにしたいと思うがどうだろう？
流石にスレ立ては基本●だろうし
762:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 12:23:05.76 yBj/5FyBP
>>761
もう蒸し返すなって
決まらんぞ
763:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 12:25:07.73 IU2tQdn/0
>>762
OK、実施して水遁空振りのときに再提起するとするよ、すまんかった
764:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 12:25:36.36 /mFwp3Os0
>>743
気にならないんだから、ゲハ民として変な規制はしてくれるな、ってのはごく普通の話しじゃないのか？
それ言うなら、議論なんてする気も無くて最初から結論に同意する人間を募ってるだけって事だろ。
つか、特定のスレが上がるのがそんなに気になるなら、普通のスレを出来るだけage進行で行こうってくらいで良いんじゃ無いのか？
そうしたら、カキコ数に比例してスレが上がる。
age荒らしがあったとしても、カキコ数的にほぼ影響は無くなる。
元々、sgae推奨ってのが、この手のスレ形式掲示板では設計としておかしい訳だから。
765:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 12:30:30.11 IU2tQdn/0
なんで>>28,29のような小汚い荒らしの為に
いちいちこっちが合わせないとならないのか、って話、はい消えたっ
766:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 12:31:23.88 WIbgsdO60
>>506
何だ？
>>508
キチガイババア乙。
767:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 12:31:39.97 WIbgsdO60
>>507
私は素直だからな……。
768:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 12:35:38.19 IU2tQdn/0
思い出したかのように、変なの沸くなよ・・・NG設定が忙しい
769:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 12:43:08.88 WIbgsdO60
思い出したからだ！
770:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 12:43:40.96 ifZFp3z/0
何にせよこの醜い名無しは早く戻せ
1週間とか過疎板じゃねーんだから
>>764
ある意味最大の反対派だから放流しとけ
771:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 12:51:58.53 FuYCwdES0
心配しなくてもレゲー板の裁定が出るまではこのままです
ReplaceStr.txtに対応した専ブラを使うなりして各自対処してください
772:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 13:07:07.53 JXzV2K1x0
>>762
決める必要など無い
773:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 13:18:42.43 WIbgsdO60
何故だ？
774:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 13:26:31.23 N0yalvWx0
>>764
> 普通のスレを出来るだけage進行で行こう
それはありかもしれないね。
VIP なんかはそれが当たり前になっているみたいだし。
LR に age 推奨と表記しても良いような気がする。
ただ、その場合は「age荒らし」という言葉・定義が通用しなくなるのが問題かな。
775:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 14:30:01.74 TgGJhULk0
ID:JXzV2K1x0は轟音本人
ログ遡れば一目瞭然
776:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 15:11:05.89 plEM03p+O
今轟音が立てたスレ見れば分かるけど
スレ立ては水遁回避のために1IDで1･2スレ(多分●が刺さってる)
アゲに使うのは●を刺さない囮IDだから
将来的に●焼きか規制を目指すならスレを立ててる単発の方を水遁しなきゃならない
これはみんな了承してるよね？
777:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 15:15:28.50 EQVpAnAW0
>>776
>>119
778:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 15:36:11.72 ExEQi24TO
スレを対象にする場合、12時間制限のために採決をとってる時間がないから
自治スレで予め決めた指針を基に忍者が独断で水遁を実行する方式しかやりようがなくなる
そうすると悪意ある忍者の拡大解釈を防げる指針をしっかり考えないといけない
やるとすれば、チョニageの害がハード中傷とスレ一覧流しと検索ノイズなのを考えて
「タイトルや内容が近似したスレが大量に立てられている」「タイトルに特定のハードやメーカーの名前を含む」
みたいな条件にしたらいいのかな
779:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 15:39:01.13 ExEQi24TO
よく考えたらゲハのスレほぼ全部が該当した
780:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 15:49:22.16 hUCyydpV0
まずコールがむささびの破門依頼してからだなｗ
781:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 15:49:41.60 ze7zNUVv0
思ったんだがLRに「age推奨」追加するのと削除依頼を地道に続けるのが一番効果あるんじゃないか
チョニ上げ邪魔くさいと言っても1時間くらいすれば主要スレ上に上がるし
この案って轟音らしき奴に賛同する形になってちとシャクだけどさ
782:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 16:05:35.72 bCE7Z7YwO
>>778
ageレス水遁のための荒らしスレ認定条件は今までの話通りに作って
認定スレの数が増えたら、それに類似したスレが新たに立ったとき直接水遁OKとすればいい
中傷かどうかは問わなくていい、巻き添えを招くし
逆に褒めちぎる内容で同じ事されたら何もできない
783:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 16:11:48.93 n95e9Pba0
思った以上に伸びてなかった
もうグダグダだな、やめよーぜ
784:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 16:27:44.83 IU2tQdn/0
平日の昼に何を言ってるんだ
785:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 16:29:14.53 n95e9Pba0
ひ・・・昼？
786:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 16:31:52.26 KSuiBNOt0
>>781
その発想はなかった
LRでage推奨にしたら、轟音１人vsゲハ民の構図になってどう転んでも完全勝利だなw
787:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 16:39:50.24 EQVpAnAW0
なおこの板は全スレage進行でお願いします
完全勝利か！ｗ
788:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 16:49:48.89 ZUWvbF/u0
正直、これでまとまったとしても
ゲハのノリで議論してて通る気がしない
ゲハの倫理感もったレスで意見出し合ってても運営に笑われるだけだぞ
789:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:15:43.99 WIbgsdO60
そこにむささびおばさんと越後屋も追加してくれｗ
790:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:30:17.40 ifZFp3z/0
>>787
＞なおこの板は全スレage進行でお願いします
すげえ、ローカルルールにこの一文追加するだけで轟音対策になるな
これなら意味がある変更だから俺も賛成するぞ
全スレage進行ならひっそりやってる人気のないスレは自然と下がるから問題無いだろうし
並行して削除依頼も出せばいい
791:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:35:52.09 EQVpAnAW0
>>781は天才ｗ
さぁみんなageるぞ！
LRにも追加するんだ
・なおこの板は全スレage進行でお願いします
792:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:41:15.31 ZUWvbF/u0
次の議題は
sageるとIP表示される機能の追加とかやればいいんじゃね？
793:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:44:40.82 EQVpAnAW0
>>792
狼だっけ？
794:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:44:46.51 61FiNtpr0
最初に言ったのは、>>781 じゃなくて >>764 だと思うんだけどｗ
795:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:47:39.07 EQVpAnAW0
>>794
ほんとだ
すまん 読み飛ばしてたｗ
>>764は超天才！
796:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:54:46.34 ifZFp3z/0
代替案も出たことだし次スレのタイトル決めとこうぜ
検索用に「自治」は入れた方が人来るだろうから
「ローカルルール変更用 ゲハ自治スレ」
なんてどうだ？
>>792
急激な変化はいらん反発を生みそう
一度にやらずにage進行が導入されたら段階的に議論していく方が良いと思うぞ
797:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:07:19.79 EQVpAnAW0
>>796
「ハード・業界板自治スレ（LR変更案）」は？
しかし、これほんとに住人で協力して成功したら面白いな
ほとんど手間とコストかけずに完全勝利！ｗ
798:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:10:42.38 g1dHcRvvO
また乗っ取られてるよ……
799:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:11:25.46 ifZFp3z/0
>>797
そのスレタイいいな。確かに板名は正式名の方が良い
800:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:13:16.16 EQVpAnAW0
>>798
なんでだよ・・・（´・ω・｀）
忍者を介入させずに、しかも安上がりで効果バツグンだと思うけどなぁ
801:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 18:14:01.50 IU2tQdn/0
相手にするのも馬鹿馬鹿しいから放置してたんだが・・・
寝言は寝て言えID:EQVpAnAW0、自画自賛の自演とかアホか
802:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:18:19.67 AvU6PAN/0
別に片方だけしか申請出来ないってわけじゃないだろｗ
両方検討すれば確実に封殺出来る
問題は、age文化がゲハに馴染むかどうかだな
>>792のシステムがあるならそっちに頼っちゃってもいいと思うけど、
ひっそりやりたいってスレも割とあるだろうし、これこそ板の総意を調べないと
803:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/02 18:19:44.01 IU2tQdn/0
ageだらけとか、まったりスレを保護する意味も含めたこのスレの趣旨的にどうよ？
804:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:22:46.75 ze7zNUVv0
>>803
推奨であって強制じゃない
ただ少しageる人が増えれば効果があるのに比べて
水遁だと実現ハードルが高い割に効果が微妙
805:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:22:57.88 61FiNtpr0
>>800
age推奨 (というか、メール欄空白) は良いと思うよ。
スレッドフロー型の掲示板の本来の使い方なのだし。
何より住民の自発的な意思によるものだから、
定着すればそれこそ「住民の総意」って事にもなる。
そして、そんなのが定着してしまったら、
例のチョなんとかは全板住人の書き込み数と戦い続けなくてはならなくなる。
806:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:24:35.87 EQVpAnAW0
>>803
だから「お願いします」って書いてるじゃん
強制じゃないんだし何が問題あるんだろう？
807:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:27:47.17 yBj/5FyBP
まず住民だけでできることをやってみるのはいいかもね
808:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:29:49.31 KSuiBNOt0
age進行かage推奨か、これから議論したらいいんでね？
809:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:30:14.51 AvU6PAN/0
LR水遁＋age推奨＋名無しもage推奨っぽく
これなら賛成できる
810:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:37:35.22 tC6kalCQ0
LR水遁とage推奨の併用が最強じゃねえ？
age推奨が定着すればチョニageは●無しじゃ出来なくなるだろ
811:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:41:29.63 tAVQQyDGO
基本的に荒らしはageるしスレ立てとageでIP表示した方がいいんじゃね？
轟音は「ageる事に意味がある」とか言ってるぞ
812:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:42:07.61 AvU6PAN/0
>>810
だよな。板にage文化が定着しようとしなかろうと保守荒らしは保守荒らしなわけで
二重防壁が作れそうなこの流れは実に僥倖だ
813:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:46:15.07 EQVpAnAW0
>>809
> 名無しもage推奨っぽく
それいいかも！
それだと名前欄の変更だけでLRを変える必要もない
反対がなければがる★さんがすぐに変更してくれるんじゃないかな？
それで一度様子を見るのもありかも～
814:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:52:24.36 Qa4lVKVY0
>>813
とりあえずフシアナしてよ
815:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:53:17.70 EQVpAnAW0
>>814
断る
816:p4b7751.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
11/09/02 18:56:00.69 tC6kalCQ0
LR水遁とage推奨の併用で行こうぜ
ageはもうLR関係なく今からでもやりたい奴が始めていいんじゃねーの
817:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 18:56:35.64 ifZFp3z/0
レゲー申請の代理人裁定待ちでいつ申請を出せるかわからない水遁議論をするよりも
age進行議論の方がより現実的だと考える
だが一方的に水遁議論のみを排除するのはフェアではない
そこでこのような名無し変更を提案する
<名無し変更案>
ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
↓
自治スレでローカルルール変更議論中
<メリット>
・「age進行の話なんて聞いてない」と後から言われるのを防げる
・他に案が出た場合でもそのまま議論できる
・「自治スレで」とわかりやすくする事で議論参加者増加を見込める
賛成多数で名無し変更に具体的な反対意見がなければ申請してくるから、どんどんお前らの意見をくれ
818:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 19:00:55.59 EQVpAnAW0
俺は轟音はウザイが忍者を介入させるのは反対
忍者が介入しない案なら賛成だ。
>>817
賛成だけど途中の変更ってできるの？
819:p4b7751.ngnont01.ap.so-net.ne.jp
11/09/02 19:02:15.92 tC6kalCQ0
>>817
論旨が変わってしまうから変えなくていいよ
「水遁対象を入れる議論」をしてるんだから、反対にしろ論旨は逸らしてはならない
それに水遁とage推奨は相反するものじゃないしな
むしろ相乗効果が期待できる
820:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 19:11:35.57 FuYCwdES0
その方針に変えるなら自治スレはfusianasan必須で頼むぞ
今から議題増やすとか正気とは思えないが
821:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 19:17:17.47 yBj/5FyBP
ゆっくりやればいいさ
レゲー待ちなんだし
822:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 19:27:17.51 ifZFp3z/0
もちろん継続して水遁議論はしてくれたらいい
ただローカルルールで水遁できるようにする変更は、現状では申請を出すことすらできないのは皆知ってるよな？
このままだとage進行や他の案ついてゲハ民の意見が決まっても水遁って単語に足を引っ張られる形になる
それにローカルルール変更は一度しかできないわけじゃないから、段階的に変更していけば良い
まずage進行や他の案、レゲーの裁定が下ったら水遁対象を入れる、って流れにしないと何も変わらず無期限の足止め状態のまま時間だけが過ぎるだけだ
とりあえず変更申請できるものからやってみないか？という提案。