11/09/01 13:21:02.75 +zDdhYW20
まず今話されている保守上げ水遁では効果はほぼないってのは正解と思われる
しかし地道に水遁して●idを使ってる場合、idを収集して●焼きに持っていくという
非常に手間と時間のかかる方法ではあるけど、規制申請ではすり抜けられてしまうところを
カバーできる
それ以上効力のある方法を決めるのは今は不可能。継続審議
忍者への拒否感、住人の認識がバラバラなので共通認識出来るところを決める
301:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 13:21:06.66 yqqFUlMc0
>>299
いや落ち着くのはキミの方だよ
すぐに死ねだの、ROMってろ馬鹿だのやめなさい
302:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 13:22:57.45 vPkw/wkq0
>>300
まあ、こうやって必死な奴が居るところからして効果が無いって事は無いのさ
303:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 13:23:23.40 UrKDpuS30
俺の意見は、
・レトロゲー板の採決を待ってからでも遅くないんじゃね
理由はがる★氏の↓の発言より
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:409番)
・忍者システムの信頼性を抜きにしても>>290のように効果に疑問がある
・反対意見のまとめがない
・まとめサイトに具体的な効果を示せてない
こんな所だ
304:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 13:24:21.08 yqqFUlMc0
>>300
●が水遁できてた時に結構まとまって計画して実行してたけど
しっかり規制というか、ああいうスレ自体ゲハから消失してたし
今回、やり方とか、システムは多少違えど、水遁自体にまったく効果がないって事はないと思う
前例はあるんだから、水遁での効果は押していけると思うよ
305:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 13:27:38.71 scsNku370
まあ落ち着け
煽りだから消すになるとゲハのほとんどのスレが消える事になり意味がない
だったら最初からゲハ自体を潰せばいいという話になってしまうから
煽りでも機能してればいいが趣旨だな。
今やってる議論は機能してないつまり毎日一人が意味なく上げる
そいつ一人だけがレスして他がレスしないいわば自慰スレが対象
306:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 13:31:09.59 UrKDpuS30
>>298
君ね、言い方は丁寧だけどそれ意見封殺だろ
「賛同者が得られてない」とかそりゃそうだ、俺今日書き込んでるんだし
後多数決も絶対反対、投票で決められた事例は少ないし、理屈で責めてくれ
>>300
なるほど理解した
あと●焼きで行けるのなら水遁蓄積での規制事例が見たいな
307:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 13:34:29.17 6Q0/nRjg0
>>303
まとめサイトって>>1が勝手に作って勝手に管理してんだろ
あんなのいらんわ
308:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 13:34:48.35 scsNku370
>>300
まあすいとんしても荒らしは上げてくるからね
最終的に●焼きが本命になりそうだね
これなら最終的に荒らしの敗北になる
309:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 13:51:38.42 7lwwgCa7O
>>306
「はじめまして。ぼくは多数決に反対です」という自己紹介文なら、ああそうなんですかで終わる
読んだ人が「この人の言うとおりだ、俺も多数決は反対だ！」という気持ちになるような文章を書くように頑張って
310:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 13:53:19.10 vPkw/wkq0
多数決が嫌なら、半島に帰って、金豚のケツでも拭いて来いとｗ
311:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 13:56:36.03 N1GJiI770
何時になったら元の名無しにもどるの？
期限とかあるの？
312:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 13:58:41.67 +zDdhYW20
・水遁を使った規制の流れ
「自治スレで保守荒らしスレと認められたスレ」に新しくageレスが書き込まれたら忍者に水遁要請
忍者が最終判断行い水遁実行 拒否無視された場合は忍者に拒否理由を聞く（忍者に説明義務はない）
拒否意見（無視含む）を自治スレでの保守age認定の参考にする
313:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 13:59:56.47 UrKDpuS30
>>309
言いたい事は言ったからもういいや
賛同者もそうだが、がる★氏が納得してくれるかどうかも重要だからな
>>310
だったら投票で決まった事例持ってきて
つか採決方法はまた後でいいや、話す優先順位としては低い
314:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:01:25.85 6Q0/nRjg0
>>312
は>>26に説明文追加したんだよな？
賛成
315:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:05:19.47 +zDdhYW20
>>26案の 認定方法、保守上げ認定自治スレ運営指針を煮詰めてみよう 反対、問題点指摘よろ
ざっと見たところの反対意見
多数決での決定は問題がある
フシアナ書き込みが正当な書き込みであるという保証はない
316:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:09:46.47 7lwwgCa7O
>>315
自演防止が目的だからフシアナ必須にもしもし禁止も加えた方がいいな
俺が言うのもなんだけど
317:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 14:13:31.25 scsNku370
>>315
だがフシアナじゃない意見は基本スルーだろ
318:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:18:16.75 6Q0/nRjg0
>>315
>認定はレスではなくスレに対して行い、認定済スレへのageレスが直接の水遁対象になる
これはいじると違う話になるからこのままで良いよな
319:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 14:19:37.03 vPkw/wkq0
つまり、ID:+zDdhYW20はフシアナも無しに意見を混ぜ返したいだけ
しかも多数決が駄目なら、どんな決着を望むのか書きもしない、要は否定したいだけ、はいNG
320:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:25:50.69 6Q0/nRjg0
>>315は反対意見にはこんなのが出てるよって書いてるだけで
反応意見を支持してるわけじゃないだろ
冷静になれって
321:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:28:18.66 6Q0/nRjg0
反応意見ってなんだ、反対意見ね
322:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 14:38:06.46 vPkw/wkq0
つーか、こんな場で多数決否定って時点で論外、どうやって決めろとｗ
フシアナ強制ってのは、フシアナして寝言ほざいたらNGに放り込んでやれば
ID変えて自演も抑止できるので、それだけで効力を持つし
323:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 14:39:52.76 UrKDpuS30
>>322
そりゃLR変更に足る十分な理由を説明できれば良い
フシアナなんか忍者システムと同じで強制なんかできない
それよりも面倒だがレスの内容を見て判断する方が有意義
ってここまで説明しないと分からんの？
324:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:46:21.65 qdK1/deP0
そもそも保守行為が荒らしだという意見に賛同出来ない
325:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 14:48:01.11 vPkw/wkq0
>>324
>>28,29をage続ける行為が荒らしだと思えないのなら、話す事は何も無い
326:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 14:50:31.61 scsNku370
>>324
理由は？反対意見は理由も述べてね
できなければスルーするよ
327:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:51:22.71 Ts4Da1Jv0
>>324
その意見に賛同できんわ
一回や二回の保守行動じゃないんだから
328:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:55:38.43 Hj9y3a600
変に名前欄を元に戻して自己主張する奴が面倒なんだからさっさと決めろよ、自治厨
どうせ決めたところでぐちゃぐちゃになるだけだろうが
329:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:57:03.06 qdK1/deP0
>>326-327
分不相応にスレッド保持数700以上あるんだから誰も困ってない
330:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:57:03.24 C+m8e2kZ0
>>328
フシアナしない意見はスルーだし
荒らし扱いするし水遁するとか脅してくるし
どう議論すればいいの？
331:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:58:09.19 1Lv98PRZ0
>>325
改めて見ると酷いもんだ。
ところでこれは箱○を根拠なく中傷するスレだけど、
逆にＰＳ３を根拠なく中傷するスレはないのかな？
俺はそういうのは見た事ないが、公平を期すためには探す必要があるかと思う。
332:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:00:55.58 Ts4Da1Jv0
>>329
＞誰も困ってない
ふざけんなと言いたいわ
333:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:02:27.17 Ts4Da1Jv0
>>331
あると思うよ
PS3煽り目的だけで対話がなりたってないスレも
同じ扱いでいいと思うよ
334:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:02:36.22 qdK1/deP0
>>332
では具体例をお願いします。
335:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:05:25.54 Ts4Da1Jv0
>>334
大量に上位に上がってスレ一覧を眺める際に非常に邪魔
専ブラでまめに消しても、次から次へと出てくるからキリが無い
336:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:07:47.96 qdK1/deP0
>>335
じゃ、LR違反のゲーム個別スレも水遁対象にしろよ。家ゲー板でやれ
337:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 15:08:51.67 cdx4VFde0
単純に誰も使ってない糞スレで埋め尽くされるなんて気分悪いじゃないか
338:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 15:09:19.18 UrKDpuS30
>>330
ぶっちゃけて言えば議論の体裁なしてないよな
俺は別に気にせんからフシアナしてるけど
日本語読めますか？とは言わずともここ2chだぜ
名無しがデフォルトだろうがと言いたい
339:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:09:36.91 Ts4Da1Jv0
>>336
それこそ保守上げスレに比べれば困るって程じゃないから
掲示板の機能として使用する分に困る話だ
「家ゲーでやれ」とか全然筋違い
340:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 15:11:47.36 scsNku370
>>336
お前今までの議論したレス全部見て言ってんの？
341:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:12:32.55 7lwwgCa7O
また昨日みたいに人が増えてから仕切り直しするんが一番だな
342:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:13:35.50 C+m8e2kZ0
>>338
恐らくLR変更を通す気がないんだろうね
343:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:15:19.45 qdK1/deP0
>>339
ほら出た。
「俺は困ってない」
議論する気あるの？
344:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:23:08.82 Ts4Da1Jv0
>>343
お前は保守上げが荒らし行為に値するか否かの話をしたかったんじゃないのか
他の行為が困る話かそうでないかは今全然関係無い
度重なる保守上げ行為は度が過ぎると掲示板のスレタイ変動が
正しく機能しないから充分荒らし行為だろうが
345:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:24:05.76 +zDdhYW20
通したいから、もっとも効力の弱い形（弊害が少ない形）での実装を議論してるんですよ
あと保守行為は2chでは禁止されてますよ。それでも不満が出るであろうということで保守ageのみを対象にしてます
346:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:26:03.24 Ts4Da1Jv0
大体他の意見も聞かず「誰も困ってない」とか言い切る奴に
議論する気あるのとか言われたくないわ
347:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 15:26:21.30 scsNku370
今議論してんのは保守荒らしについてだからね
348:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:32:18.88 qdK1/deP0
>>344
スレ一覧の上位に来るのが問題だとはとても思えない。
LR違反のゲーム個別スレを家ゲー板に、
雑談しかしてない総合スレをサロンに持って行く方が先だわ
あと、速報はゲー速でやれ
349:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 15:33:09.12 cdx4VFde0
ほー轟音スレの必要性を訴える人がいるか
350:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:34:41.48 qdK1/deP0
>>349
×：轟音スレの必要性
○：ﾁｮﾆ上げとそれ以外のスレの違いが分からない
351:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 15:36:42.97 scsNku370
>>348
じゃああなたがその議論するスレを作ればいいじゃないですか
352: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/01 15:36:50.44 yqqFUlMc0
・スレ一覧（上位）が占拠され見づらくなる
・ID等見ても、一人しかレスをつけておらず個人占有している
削除ルールでも少数が騒いでるものは自然に落ちるのを待つというスタンスなので
削除対象にされない
・蔑称等によるLR違反
（他のものに関しては今後やっていき、今回は保守age関するものに絞る）
353:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:36:53.21 Ts4Da1Jv0
>>348
「俺は困ってない」とどう違うんだよそれ
問題視しない理由無しかな
忍法長の仕組みが変わったのがきっかけとなって
保守上げ荒らしをどうするかという話が生まれたんだろ
勝手に順番を変えようとしないで欲しいんだけど
354:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 15:37:09.81 vPkw/wkq0
>>331
>>66,69,70,72,73,75なんて流れが昨日あったので言いだしっぺがやってくれとｗ
355:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 15:37:22.53 cdx4VFde0
ふむ 俺はすぐわかるけどぶっちゃけ需要のなくなったスレをひたすら維持する必要があるとは思わないんだよな
２ちゃんの基本ルールもそうだしね 「このスレはもうイランだろ・・・いつまでこの人上げてんだ？」
そういう人を水遁すればええねんで
356:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:38:12.89 1Lv98PRZ0
>>28-29に関しては、スレタイからしてゲームやハードに関係があるとは思えない。
そもそも板違いの可能性もあるんだけど。
357:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:39:11.28 +zDdhYW20
フシアナしないできない人の意見をうまく取り込む方法
多数決というが、その場にいる自治スレ住人の勢いで決定されて暴走してしまう可能性とそれをチェックする機能
荒らしに利用されて決定できなくなると思われるので矛盾しますなw
まぁイタチごっこ対策に裁量余地を人間の手に委ねるから仕方ないんだけど、良いアイデアないっすかね？
358:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 15:39:48.56 UrKDpuS30
>>348
悪いが賛同できんな
俺が問題視してるのはやり方に効力があるのか疑問視してるだけで
轟音スレをどうにかしたいというそもそもの動機には賛成
359:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 15:40:05.05 cdx4VFde0
>>355は>>350宛
360:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 15:41:10.48 vPkw/wkq0
フシアナもしないで寝言ほざく奴はさくっとNGで良いよ、会話できると思うのが間違いだから
361:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:41:33.42 qdK1/deP0
>>353
Partスレや定番スレなんて保持数700あるから落ちないし。
ﾁｮﾆ上げスレはLR違反だから消せなら分かるけど、保守は荒らしは理解の範疇を超えてる。
362:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:42:50.72 yqqFUlMc0
>>351
今回のLR議論案は
ローカルルールに水遁対象を入れる議論
なのでその考えは意見淘汰になたる
保守ageをというのはただの流れであって議論自体の趣旨じゃないぞ
宣伝不足にあたる
そういう他でやれとかというのならば、宣伝としても
保守ageに対する水遁議論に変えないといけない
363:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 15:43:08.44 cdx4VFde0
>>361
Partスレや定番スレに水遁するルールなんて誰も望んでないし・・・
364:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:45:12.90 AymysM3B0
バロン禿輝に居場所はないw
365:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:45:28.49 qdK1/deP0
>>363
そんな話してないだろ
保守によって必要なスレが落ちる→問題有り
保守によって必要なスレが落ちない→問題なし
これだけの話。
ゲハのスレッド保持数が20しかないなら賛成してやるよ
366:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:46:49.80 C+m8e2kZ0
フシアナ以外は認めないじゃ通らないよ
367:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:47:24.59 Ts4Da1Jv0
>>361
大量に上位に保守スレが上がる事で掲示板のスレタイ変動機能が
正しく成り立たなくなってる害については？
ああそれと、スレタイ見せ付けて煽り目的のスレ保守上げ
いわゆるチョニ上げをどうするかって話で
単にアンカー無しで上げレスしただけで水遁とか
誰も言ってないと思う
368:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 15:48:30.88 cdx4VFde0
>>365
ちょっと意味がわからないな
不要なスレを必死に上げてる人間に水遁するルールを作る
ここに一体どんな問題があるのか？回りのスレが落ちなければいくらでも糞スレを単独保守していいのか？
369:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 15:49:06.07 scsNku370
>>366
逆に聞くがなぜフシアナにしない？
370:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:49:56.78 AymysM3B0
バロンﾁｮﾆageが必死w
371:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:50:09.94 qdK1/deP0
>>367
スレ一覧の件は何とも思わない。
そもそも、超重要機能ならsageの機能なんて実装されないし。
372:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:50:15.06 EODcE6i60
>>360
プロバに色々出てしまう人も居るのです
373:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:50:32.53 qdK1/deP0
>>368
その答えはもちろんYes.
374:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:51:12.52 yqqFUlMc0
>>365
見づらさ
Xbox360等、総合を検索する際にも使われる単語を使ってるので
このあたりの弊害が出てる
少なくと俺は出てる
そっちから聞きたい意見としては
削除する事による弊害かな？
削除する事自体に問題がないなら
迷惑だから削除してほしいと思ってる側の意見も聞いてほしいのだが
375:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:51:18.87 EODcE6i60
>>369
>>372
諸事情で無理
376:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:51:42.55 C+m8e2kZ0
>>369
色々出る人もいるし、固定IPの人もいるし、怖い人もいるからね
377:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:53:18.57 Ts4Da1Jv0
>>371
そっちこそ自分自身がかまわないから反対してるだけじゃんよー
お前が何とも思わなくても場が荒れてる状態が作られてんですから
アゲサゲの機能を悪用してる荒らしじゃん
378:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 15:53:30.83 vPkw/wkq0
>>372
ふーん、何が出るの？出て困るの？gatekeeperとか？ｗ
いいからちょっと出してみてみなさい、怒らないから
379:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 15:53:44.74 cdx4VFde0
>>373
なら俺はNOかな
俺は糞スレが大量生産されてる現状を不快に思ってるから
君は思わないそういうことなんだろう
フシアナできないのが反対派ばかりなのは面白いが
380:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:55:13.01 Ts4Da1Jv0
>>373
もうだからね、最初から言ってるじゃん
全然理解できない、賛同できんわ
「場が荒れてても平気」とか参考にならない
381:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 15:55:41.92 vPkw/wkq0
まあ、述べる意見があるなら、出せるような環境で述べなさい、とね
本気で勤務先とかなら、仕事しろｗ
382:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:56:06.83 +zDdhYW20
>>362
抑制的に保守上げのみをLR水遁できる方法論なら反対は少ないという流れで
ここまで決まり、方法論にまで集約できたんだと思うよ。
根本的な反対意見や、技術論的反対で説得力のある意見が欲しいし、否定はされないよ
LR水遁については今の保守ageを入れるくらいしか良い案がでてない
383:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 15:56:34.82 scsNku370
まあ強要はせんよフシアナは
>>373は俺もNO
384:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 15:56:48.61 vPkw/wkq0
ID:qdK1/deP0は糞スレ生産者本人だろ、相手にすんなｗ
385:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 15:58:51.60 UrKDpuS30
>>379
俺LRで変更には反対派なんだがフシアナしてますが？
つーかフシアナ云々で切り捨てんのほんとにやめろよ、申請通す気ないと運営に思われかねんぞ
俺は別に今のままで通してほしくないから別にいいけど
386:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 15:58:53.65 AymysM3B0
ID:qdK1/deP0 ＝ バロンﾁｮﾆage
バカ丸出しw
387:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 15:59:10.42 scsNku370
勤務先ならフシアナしなくていいよ
それは確かにまずいよな
てか会社からなら2chよりお仕事しなさい
388:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:01:22.30 cdx4VFde0
>>385
あなたみたいな人がもう少しいれば議論にもなるだろうが・・・
389:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:01:58.47 yqqFUlMc0
>>382
議題の宣伝名目の問題かな
まとまらないから議論から外す、言うやつは出て行けっていうのは
意見淘汰にあたると思う
こちらを優先させるため、その他蔑称議論は後ほど行いますという一言言うべき
じゃないと住人意見を聞き入れてないからって理由で蹴られる
390:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:02:14.20 Ts4Da1Jv0
皆で喧嘩しながらも共同で使ってる部屋がありますよと
そこに度々部屋をとっ散らかす輩がいるから、そいつの手を止めたら
毎回後始末で辟易する手間が省けますよ
そこに「部屋にゴミが散乱してても問題じゃない！」と言われてもですね
普通はポルナレフ持って来るしか無いわ
391:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:04:58.97 vPkw/wkq0
ならID:UrKDpuS30は>>28,29を消し去る他の良案を提示してみろって話だ
そうでなければただの批判論者でしかない
現状案でも水遁&●焼きによる最終的な効果は期待出来ると思うんだが
そりゃ、土遁でも復活すればそれに越したことは無いのだろうが
392:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:05:17.70 7lwwgCa7O
>>357
一定期間と人数
報告があった翌0時から24時間で一定以上の人数が採決に参加してれば有効みたいな
393:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:05:51.03 qdK1/deP0
>>374
LR違反だから削除しろ→理解できる
保守は荒らしだから水遁しろ→理解不能
394:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:05:59.68 +zDdhYW20
>>385
悪用されるのは確実だがトリップをつけるとかそういうのはどうだろう？
完璧は求めがたいし、どこかでうまく匿名を取り込める妥協点ができればいいんだが
最終判断に忍者の個人判断も入るからある程度はチェック機能は付加されてるから
自治スレ側での穏便なチェック方法があればOKなんだよな
395:i220-99-158-171.s02.a012.ap.plala.or.jp.2ch.net
11/09/01 16:07:05.02 scsNku370
>>371
スレ一覧の件は何とも思わない
自分さえよければいいという
あんたも議論するきないだろ
396:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:07:30.39 cdx4VFde0
>>393
大丈夫 保守が荒らしなのではない、
誰も使ってない明らかに個人が保守してる煽りスレは不要だと言っているのさ
397:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:09:02.74 qdK1/deP0
>>395
1日数回しか保守されないんだから、みんながageでレスすりゃすぐ沈む
でも、問題になるほど上位にいるってことは、みんなsageで書いてるんだろ？
つまり、誰もスレ一覧のことなんて気にしてない。
398:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:09:22.45 EODcE6i60
>>378
>>372>>375のレスは
ここの>>1つまりこの議題の提案者でまとめサイトまで作った奴が、
前スレでフシアナできない理由を聞かれた時に使った言い訳なんだよ
だから賛成派はフシアナしてる、みたいな主張は通らないよ
399:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:09:25.40 AymysM3B0
p3195-ipbf3901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
400:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:09:29.17 qdK1/deP0
>>396
じゃ、LR違反で申請して消して貰え。
余計なルールを作るな
401:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 16:09:30.34 UrKDpuS30
>>391
削除依頼じゃダメなのかにはスルーするんだよなぁ
おこじょだっけか？あの頃と違ってもう少し高い頻度で削除人見に来てるぞ
昔みたいにずっと放置の事態にはなってない
402:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:10:08.94 vPkw/wkq0
まだお前ら薄毛男爵ID:qdK1/deP0を透明NGに放り込まないのか
会話して説得できるような存在ならこんなスレ自体無いから
>>28,29のようなスレ立てられる頭の中身と意思疎通無理だから
403:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:10:48.17 cdx4VFde0
消去申請してる間に糞スレ立てられてるけどいいのか？
404:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:12:41.90 yqqFUlMc0
>>403
それに関しては水遁での対策実績があるので問題ないかと
405:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:13:34.21 +zDdhYW20
>>393
ここでの説明不足だったな。まず、他の賤称などは板としての意見集約できない
続いて現状の保守上げ荒らしはLR制定しないと一人での会話でも会話ががされてるということで
削除規制をすり抜けてしまう。
つまんねーこったけど、ちびちびと意見集約できて、不満が極小なところから決めてくしかできねーんだわ
うんで、不満意見なんてのはドンドン言ってくれればいい。ただ、ほんの少しみんなが納得できるってのを意識してくれると非常に有意義なものになる
406:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:13:41.24 Ts4Da1Jv0
>>397
＞みんなsageで書いてるんだろ？
＞つまり、誰もスレ一覧のことなんて気にしてない。
この２つ繋がってない、なんでそんな結論になるんだよ
スレ一覧を気にしつつサゲで書いちゃ悪いってか
407:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:14:04.35 vPkw/wkq0
>>398
ぶっちゃけ、>>1個人の話はどうでもいい
お前はフシアナ云々より、人に聞かせられるような意見をまず出すべきだ
フシアナしなくても、まともな事言っていれば普通に会話している奴は結構いるしなｗ
408:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:14:31.66 cdx4VFde0
>>404
それは水遁が有効な場合だよね？
反対派は水遁するな！って主張なわけで
明確な理由は未だ不明だが
409:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:16:34.87 qdK1/deP0
>>406
それこそ意味が分からない。
スレ一覧が～ ってのはアクティブなスレほど上位に来て欲しいってことじゃないのか？
それなのにsageでレスするの？
410:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:17:15.03 4Uk0wry50
保守に関しては、LR水遁でなくても元から水遁対象
そう難しく考えないで
「自治スレで荒らしスレと定められたスレの保守行為は水遁対象です」とLRに載せておけばいいのでは？
411:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:19:20.02 Ts4Da1Jv0
>>409
自分が書く意見は上げて書く程じゃないって判断する場合も有るだろ
そういう自由まで阻害されないといけない保守上げ荒らしは
完全に迷惑行為だな
412:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:19:20.79 cdx4VFde0
>>409
荒らしが下げるかやめるかすればいいんじゃないの？ｗ
水遁されると困る～と言うならその理由も頼む
なんか重要だけど水遁される危険性があるスレ保守してるなら例外として入れられるわけで
413:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:24:09.95 EODcE6i60
>>407
お前のID追ったけど死ねやらNGしたやら無駄に煽ってるだけじゃないか
少しでも議論を前に進めようとしてる>>315をフシアナしてないからNGとか訳がわからないって言ってんの
この変更案を申請する気あんならせめて煽るのはやめような。NG宣言とかいらん
414:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:25:21.64 qdK1/deP0
>>411
余計なルールを作るなというのが原則論としてあるだけ。
なぜ削除依頼ではいけないのか
415:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:26:13.04 vPkw/wkq0
だから、ハゲの相手するなと言うに・・・自演か？
416:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:27:04.35 Ts4Da1Jv0
>>414
ちなみに
■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new
保守が水遁対象なのはデフォだってよ
417:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:27:30.27 cdx4VFde0
>>414
消去依頼は速度に問題があるし轟音スレが消去できたのはMSが動いた時のみ
つまり消去対象にならないわけ
そして余計なルールということだが何故余計なのか？どこが問題なのかさっきから答えてないね
418:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:28:12.94 EODcE6i60
>>416
コールが仕事サボってるだけか？これ
おいコール出てこいｗ
419:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:29:03.55 yqqFUlMc0
>>414
削除依頼適応外だからかな
勢いがない、少数で騒がれてるスレは
削除対象であったとしても落ちるのを待つ
ってのが削除人ルールとしてある
このルールがあってLR違反だとしても削除実施としては適応外だから
板のLRとして対処できるルールを作るっていう話
420:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:29:13.71 qdK1/deP0
>>417
依頼が通らないけど消したいなんてそんな勝手な都合知らんわ
自治厨かよｗ
421:192.75.168.203.megaegg.ne.jp
11/09/01 16:30:05.12 UrKDpuS30
>>416
じゃ別にLR変える事ないじゃん、アホクサw
422:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:30:51.32 Ts4Da1Jv0
>>420
単に消したいじゃなくて迷惑行為だろ
423:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:30:51.60 cdx4VFde0
>>420
あなたの水遁不可の明確な理由はなしってことで
424:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:31:43.90 EODcE6i60
>>416が事実なら
わざわざローカルルール変える必要ないんだが
ソースある？
425:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:32:20.72 Ts4Da1Jv0
大義名分を明文化させるには
良いじゃないLR追加でも
426:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:32:49.46 4Uk0wry50
保守そのものは水遁対象だけど
保守の定義は曖昧だから、偽装されると判断が難しい
悪用・誤審覚悟で甘めにやっていいなら、それをLR載せても良いし
乱用回避で辛めにやって欲しいなら、偽装が容易な保守に対して、水遁は何の役にも立たない
だから悪用・誤審覚悟で甘めにやって欲しいスレを
ゲハ側から提示して、その中だけ甘い判断を使えるようにすればいいのよ
427:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:32:52.60 C+m8e2kZ0
>>424
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:2番)
428:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:33:34.31 4Uk0wry50
>>418>>424
>>426を見て
429:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:33:43.67 +zDdhYW20
>>418
会話的体裁をととのえられると手出しできない。忍者もルールに縛られてる
しかし破門が機能してない忍者に拡大解釈可能な力を与えるのも怖い。
被害極小で制限つけてやれることを住人側で決めて、小さくかえてくしかない
430:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:33:48.48 vPkw/wkq0
ID:Ts4Da1Jv0とID:cdx4VFde0はいつまで不毛な事しているんだ
それ、都合の悪い質問は一切無視するから、NGして放置が一番、フシアナもしてないし
431:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:34:01.96 Ts4Da1Jv0
>>424
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
ここから持ってきた
432:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:34:32.54 cdx4VFde0
>>430
もうやめるな ごめんよ
433:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:36:16.17 EUOSg+XM0
家ゲーのマジキチが紛れ込んでるから変なのは相手しちゃ駄目
434:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:37:49.18 UrKDpuS30
>>426
もんのすごい机上の理論に見えるんだが…
435:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:38:08.46 Ts4Da1Jv0
>>430
新しくスレ見る人がID:qdK1/deP0の理屈がおかしいと
判断しやすい流れも大事かなと思って
まあ程々で止めとくよ
436:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:39:34.30 4Uk0wry50
そもそも保守ってなに？
そう言われた時に明確な判断基準を答えられる人はいない。
「age」とか「保守」と書くのを保守行為と見なすなら
それ以外は水遁出来ない。
スレを落とさないように意図的に書き込む事を、保守行為と見なすなら
事実上、全ての書き込みが保守行為と見なせる。
糞スレを落とさないように意図的に書き込む事を、保守行為と見なすなら
糞スレの定義を明確にしなければならない
どれにしたって、「もの凄く緩い」か「とても厳しい」かの両極端な方針しか存在しない。
コールにその責任を押し付けるの？
437:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:39:54.45 vPkw/wkq0
>>432,435
分かってやってるのならまだ良いけど
これそうやって話題逸らすのが仕事だから程々にね
438:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:41:08.02 EODcE6i60
>>431
うおおおーいｗ
マジで現状で保守は水遁できるって書いてあるじゃん
コールなら轟音判断できるだろうし
439:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:41:34.25 Ts4Da1Jv0
>>436
他に対話も成り立ってないで独り言が続いたスレの場合
とするのは、どうか
440:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:41:45.41 cdx4VFde0
>>436
俺は自治スレで協議挟んで水遁依頼がスマートだと思うんすよ
441:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:42:32.22 a0j9tEup0
悪意がなくてもあらゆる保守行為は禁止って2chの常識でしょ
442:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:42:58.35 vPkw/wkq0
>>436
明文化するとその辺の問題が出るから
自治スレ挟もうって何度ループすりゃ気が済むんだ？
443:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:43:50.73 EODcE6i60
>>436
責任？
コールが水遁したくなかったらしなかったら良いだけじゃん、それ
つか、轟音に迷惑してる奴らが忍者になって水遁したらいいだけのこと
444:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:44:16.09 yqqFUlMc0
>>442
新しくきて、いろんな人間に知ってもらわなきゃいけないんだから
何度ループしたっていいだろ
お前の相手にするな、NGしろって考えの方が邪魔かな
445:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:45:30.30 qdK1/deP0
>>442
放置でも問題ないだろ。
板の運営に著しい問題が出てるわけでもない。
削除依頼は通らないけど、とにかく消したいって死ねよクズ
446:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:46:14.86 cdx4VFde0
>>443
ゲハ忍者はすごい難しいって聞いたが・・・
むしろその方がいいけどね アンチPS3系保守はスルー、アンチ箱系保守だけ水遁
とかになっても見苦しいし
447:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:48:19.25 4Uk0wry50
>>442
だから>>410
448:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:49:07.16 +zDdhYW20
>>445
現状のage荒らし規制をやりやすくして、どのうような損をするのか教えてくれ
不都合をなくした案を作るのに役に立つから。ドンドン頼む。具体的だとありがたい
449:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 16:49:41.65 cdx4VFde0
>>447
つまりLR変更ってことでいいんだよね？
小さい変更でもちゃんと機能すればいいし
450:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:51:00.22 vPkw/wkq0
>>447
それで削除以来で対応しろとか寝言言うつもり？
451:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:54:19.17 Ts4Da1Jv0
>>445
問題無いのは荒らし本人だけだろ
452:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:57:09.16 R4QhlkDK0
また議論が枯渇してるね＾＾ｖ
453:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:57:43.40 4Uk0wry50
>>449
要するに、コールちんが忍者の里で
「ゴラァ！ルール違反の水遁してんじゃねーぞ！ワレ！
ただの独り言を水遁すんじゃねーボケが！」
と、責められた時に「ゲハ住人が望んでいるルールの範疇内です」と言い返せるだけの
免罪符を与えてあげれば、保守対策でも活動してくれるようになる。
その免罪符をLRに載せる
454:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:58:08.84 EODcE6i60
いやー、まさか現状で保守が水遁対象だったとは知らなかったｗ
とりあえず>>28,>>29は継続的に保守ageしてるスレで水遁対象なんだから、水遁でいいと思うんだけど
●IDもわかるし。お前らどう思う？
455:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:58:26.66 vPkw/wkq0
>>452
結構決まることは決まっているはずなんだけども
あんまり短く決まると、★に断られるかも、だとよ・・・
456:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:59:15.24 Ua9HFiox0
>>451
２ちゃんねるの運営が問題ないと判断すれば問題ないわけで
457:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 16:59:54.73 R4QhlkDK0
てか今気付いたけどDghard1306822270588898忍者じゃん
忍者は議論に参加しないで欲しいね
>>455
もうさっさと出してほしいよね、どうせまとまるわけないし
名前欄ウザいわ
458:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 16:59:59.69 vPkw/wkq0
>>453
現状の水遁の働きっぷりを見ると、自然に動いてくれるようには見えんわ
459:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:00:17.98 cdx4VFde0
>>453
容量がいっぱいらしいんでそこがずっと問題なんすね
>>454
会話は例外なんだろ？保守荒らしのスレは会話してると見せかけてるし
460:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:04:08.00 cdx4VFde0
「自治スレで荒らしスレと定められたスレの保守行為は水遁対象です」
これくらいの文なら入るのか・・・と言うか本当にこの一文だけで問題ない気もするね
461:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:05:52.58 Ts4Da1Jv0
>>456
運営も全てのケースにおいて問題の是非を
明確に判断してるわけでもないよ
そこをフォローするための忍法帳だろうし
462:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:07:12.85 yqqFUlMc0
後もうひとつ運営という物に関して
2chの場合は行動を起こした人が運営であって
★持ってる人間が絶対権力ではない
463:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:08:56.61 Ua9HFiox0
>>461
元々の忍法帖の成り立ちは
規制を減らそう！巻き添え規制をなくそう！っていうのが目的なんですよ
規制とは一切絡まない中傷だの罵倒だのを水遁対象に入れるっつーのは
忍法帖の成り立ちそのものを否定してるんです
464:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:09:38.37 +zDdhYW20
自治スレ万能論てのも問題があるよ。意思決定プロセスが曖昧かつまだ決定打がでてないと思うし
LR表記はそういうのでいいと思うけど、通したいなら無茶な自治にはならないと第三者がみても納得する
ある程度の体裁は必要だと思うよ。それが住民を納得させることにもなるんだし
465:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:09:58.06 Ts4Da1Jv0
>>454
水遁でいいと思う
人工無能みたいなレスの流れで
成り立った対話というのは無理が有るからな
466:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:11:07.66 4Uk0wry50
>>460
そうそう
忍者のルールや破門判断自体、主観によって大幅に変わる物だから
それに合わせたルールをこちらも載せてあげればいい
自治スレで荒らしスレ認定で論争になったとしても、その内容を見て忍者が判断出来る環境が必要なのです。
大義名分を与えた上で、自分で選択して行動したなら
その結果で処分されたとしても、その忍者だって本望だろう
467:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:12:04.10 cdx4VFde0
＞会話的体裁をととのえられると手出しできない。忍者もルールに縛られてる
って>>429が言ってるから 今のままじゃ駄目なんでしょ?
468:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:13:39.72 Ts4Da1Jv0
>>463
成り立ちとしての結び
「そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。」が抜けてる
あと今は中傷罵倒レスの問題性を議論してる話じゃないからさ
さきに保守上げ荒らしだ
469:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:17:40.07 cdx4VFde0
>>467は>>465宛
アンカ付ければよかったorz
470:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:21:19.84 Ua9HFiox0
>>468
流れ全部追ってるわけじゃないんだけど
保守荒らしってのは過疎スレをdat落ち阻止することで他のスレを落とそうって意図がかなり明白なものが規制対象になってるんだけど
単純に自分の立てたスレとかを保守目的に書き込みすること自体は
どこの板の人でもやってることで規制対象には成り得ないし、問題ないと思うんだが
471:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:22:42.75 EODcE6i60
>>459
お祭り忍者 は・も・ん 受付所3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:794-番)
これ見るとなんとも無いアンカー付き会話が水遁されてる
しかも破門もされてないし、責任取る側の忍者でも問題にならないんだから
轟音保守上げなんて誰が見ても明らかなもんは余裕で水遁対象だろｗ
コールいるなら>>28,>>29を水遁するかしないかだけ宣言頼むわ
472:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:24:31.83 Ts4Da1Jv0
>>469
独り言やアンカー付でも一言で済ませた流れがずっと続いてるのが>>28-29だし
これ会話的体裁とは言えないと思うよ、「会話」の裏をかいてるだけだし
>>470
スレ一覧に意図的に混ぜる行為が迷惑なのに
なぜ他のスレを落とす被害のみしか問題視しないの
473:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:24:55.15 R4QhlkDK0
>>471
それは一階層の人がいなかったからでしょ、"まだ"破門されてないってこと
ちなみにその水遁に大して不満を持ってる人は大勢いるよ、そのスレ見れば分かると思うけどね
474:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:25:40.23 cdx4VFde0
>>471
ID:LAJXj1Ez0こいつが必死なのが伝わってくるし
ひどい糞スレじゃないか？
475:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:25:49.19 t2WtzUDn0
金もらってるわけでもない、むしろ払ってんのに文句言われる忍者かあいそう
476:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:27:59.81 cdx4VFde0
>>472
でも別人証明できないと水遁無理なんでしょ？現状のルール
つか現状のルールの話よ？
477:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:29:10.90 EODcE6i60
>>474
そいつは荒らしだからNGにしたらいい。名前の地域別名見るとわかるが報告してる奴とは別のやつだし
糞スレなのは間違いないけどｗ
478:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:30:34.18 Ts4Da1Jv0
>>476
別人証明って一般住人にどうしろと、、
479:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:31:13.33 yyZvlbjh0
>>477
何様のつもりだ？
480:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:31:23.71 yyZvlbjh0
あーもう私死ぬんだ……死ぬしかないんだ。
481:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:31:38.02 cdx4VFde0
>>477
むささびって人は特別すごい（ひどい？）みたいだが
そういう暴走を止めるためにもルール変更はいるよね？
現状のままでちょっと上げただけで勝手に水遁されたぞ！で揉めても困るし
482:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:32:00.69 yyZvlbjh0
どうしてみんな私ばかり。
483:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:32:51.29 yyZvlbjh0
>>474
間違えた、こいつ何様のつもりだ？
484:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 17:33:06.43 vPkw/wkq0
その件で水遁の危険性云々語る奴には飽きた
何日それネタで粘る気だ？
485:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:33:35.09 EODcE6i60
>>476
そんなことはない。現状では依頼なんてなくてもバンバン水遁してオッケー
不服申し立てスレはまた別の話
486:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:33:48.34 yyZvlbjh0
ID見たらいつものキチガイばばあだし……。
487:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:34:29.29 cdx4VFde0
>>478
だから轟音は今まで水遁されなかったのかなぁと思ってね
>>429を読む限り
488:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:37:39.44 cdx4VFde0
>>485
依頼なしで水遁ばんばんは問題あるってことで張ってくれたんじゃないのかよｗ
ていうか実際問題あるんじゃ？
489:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:37:48.19 yyZvlbjh0
何日ってまだ1日しか経っていないが。
むささび、私が死んだらどう責任取る？
490:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:38:59.71 Ts4Da1Jv0
とあるチョニ上げ系スレですけど
＞しらないよ
＞いよいよですか
＞期待できないぜ
＞期待できるわけが無い
＞期待して待っていろ
＞馬鹿でございますね
＞期待できない存在だ
ずっと全て上げて書いてるこの単発の流れが
多少別な流れが挟まったとしても会話と見なされるとはとても思えない
で、こういうのが大量に今存在してる訳でしょ
491:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:41:13.20 rxAnKDDC0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
書き込んだスレッド一覧を見ればリストは分かるだろ
492:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:41:20.68 cdx4VFde0
今のルールのままでも水遁は可能って話はわかったけど
今のルールのままバシバシ使われると困るんでLR変更の必要性はあるってことでいいんだよな？
493:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:41:47.20 aWAPOYXO0
うわ、まだやってたのか
494:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:43:15.82 EODcE6i60
>>488
違うよｗ
あの程度のただの会話と思われるレスが水遁されて不服申し立てがあっても破門するかどうかの話にもならないんだから、
会話偽装の轟音保守上げレスなんて水遁しても問題になるわけがないってことが言いたかった
水遁悪用とかそういうのじゃなくね
495:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:44:22.73 Ua9HFiox0
>>472
それを問題視しない理由については運営に聞いてよ
２ちゃんってのはそういう掲示板なんだよ
496:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:44:35.78 EODcE6i60
>>491
うお、いつ見てもひでえなあｗ
497:p2230-ipbf905yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 17:44:41.78 cdx4VFde0
>>494
理解
498:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 17:46:02.96 vPkw/wkq0
運営の言うことを聞けって話じゃ、ID:Ua9HFiox0にここで会話する意味は無いな
NGでOK
499:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 17:47:28.19 Ts4Da1Jv0
>>495
だからそこじゃん
運営にいちいち判断事を頼まなくても
荒らしをどうにかできるようにしたのが忍法帳でしょ
500:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:11:19.98 Ua9HFiox0
>>499
違うよ
荒らしの巻き添え規制を受けないように
やたらめったら規制しない代わりに忍法帖と水遁ってのものが出来ただけ。
だから水遁の判断についてはあくまで規制議論の対象となるものだけであるはず。
規制議論から外れたものについて水遁するのは本来の目的とは違う。やってはいけない。
501:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:20:00.79 EODcE6i60
コールよ、帰ってきたら>>471にレス頼むぞ
もちろん箱○叩きのスレの保守上げだけじゃなく、轟音タイプの継続的かつ複数の保守上げレスをしてる奴を水遁するって話な
不安ならいっぺん問題ないかどうか親に聞いてみてくれないか？コールが叱られるのは本意ではないし
502:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:21:04.15 tO5necKX0
つまんね
503:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:24:48.82 Ts4Da1Jv0
>>500
＞繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
＞そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
だと明記してありますけど
巻き添え規制は運営の負荷を減らす手段だ
それを止めるには変わりの負荷軽減措置が必要
で出来上がったのが忍法帳じゃん
あとね、水遁対象の「保守」が他スレdat落ちを防ぐ場合のみに限るなんて
運営発表見た事無い
504:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:39:52.93 yyZvlbjh0
>>502
越後屋乙。
お前私が死んだら責任取れよ。
505:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:40:39.06 yyZvlbjh0
80 名無しさん＠お腹いっぱい。(岩代國) sage 2011/08/31(水) 21:49:07.82 ID:1j3lexo10
わざわざ、粘着している相手の居るスレに出向いていって
連投するように仕向けるようなレスをする。
連投だー荒らしだーとして、散々そいつを水遁する。
そして、あたかもそのスレの住人であったかのようにふるまい
自治スレでLRの申請を自分の思い通りになるように誘導する。
あーあー、きったねー！汚いったらありゃしねー
ほんとその通り。
506:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:40:53.15 tO5necKX0
>>504
お前
いやなんでもない
507:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:42:32.82 Ts4Da1Jv0
＞連投するように仕向けるようなレスをする。
釣られず連投しなきゃいいだけじゃね
508:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:52:25.38 EODcE6i60
レス流すのマジで勘弁
ヨソでやれ
509:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 20:21:57.53 55mzV6F50
>>500
つまり某保守荒らしのスレは水遁してもいいって事か
過去にMSの指導で消去もされてるし
510:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:27:58.03 Ua9HFiox0
>>503
「運営に頼まなくても荒らしをどうにかする」
そうだね。
「運営が判断する荒らしの基準を勝手に変えて水遁していい」ことにはならんけどね。
>水遁対象の「保守」が他スレdat落ちを防ぐ場合のみに限るなんて運営発表見た事無い
だから実際に保守荒らしとして規制された例を見てみろって
複数スレをまたがる保守、もしくは延々と一人での書き込みが続くようなものでなければ保守荒らしで規制されることなんてないよ
511:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 20:33:54.46 55mzV6F50
つまり>>491は水遁でいいんでしょ？
512:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:36:58.25 Ts4Da1Jv0
>>510
ソース持ってきた方が早い、あるんでしょ？
それに一例なんか「そのケースで規制適応となった」ってだけで
「そのケースでの規制しか運営が認めない」という証拠にならんよ
運営が「他のdat落ちを狙った者に対してのみ」と公言したソースじゃないと意味無し
513:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:37:40.10 NtMGWtC50
これが5スレくらいで、常識的な速度でのageレスならまだわかるけど、
さすがにこのスレ数と異常なレス速度で「会話」と認める必要はないな
514:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:38:45.51 nkgHYoI20
一個の保守くらいじゃキリがないから規制にならんというだけで、
何個だろうが保守は禁止だよ
515:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:42:47.13 ljpEguhd0
データ取ると（又はゲハに常駐してると）一目瞭然なんだけど
一見すると分かり難いように装ってるからな、あれは
516:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:44:31.82 Ts4Da1Jv0
大体毎度毎度新しいスレが生まれては1000満たさず
スレ保有数700だろうが落ちるスレがどんどん出てるのに
dat落ちを狙っての事かどうかなんてどうやって調べるんだよ
その時点で理屈が破綻してるよ
自分が保守上げを問題としていない主張が空振ったからって
「運営の方針がそうあるから」とか捏造すんなよな
517:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:49:49.03 ljpEguhd0
>>516
お前さんも少し落ち着け、先方の言い分もあながち間違ってないから
ゲハのあれの場合は結果的に他スレをdat落ちにさせてるから問題
ただ、一見すると分かり難いから鯔達は手を出しにくいんだろ
518: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 20:53:37.08 I8Oo3j5v0
保守なら水遁の件に関して言えば
保守やってる→スレタイに関係ない一言や、ageとかで保守しているのが対象
どこかの馬鹿みたいに一言じゃなくなんか文章を書いて保守しているものは対象外
意思疎通が取られているかいないかというのも判定基準となる←これ重要
519:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:54:55.48 tO5necKX0
>>518
登録して（はーと
520:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:55:54.96 Ts4Da1Jv0
>>517
普通にスレ立てるだけでも結果的に何かのスレを
落とす原因になってるかもしれないじゃん
「他スレを落とすのが目的の場合のみ」なんて運営判断方針が嘘だろって話
あと上でも書いたけど、機能してない煽り目的だけのスレを
わざわざ上げて他のスレタイを見辛くさせてる段階で
荒らしとして水遁する事に何の問題も無いよ
521:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 20:58:45.15 Ts4Da1Jv0
>>518
なんか>>501が伝えたい事あるみたいよ
あと>>490みたいなログの流れは
流石に意思疎通とは見なされないよね
522:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 20:59:47.38 vPkw/wkq0
data落ち以前に目が腐る
523:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:00:38.38 nkgHYoI20
保守が禁止なのは実況が禁止なのと同じくらい原則的なことで議論の余地はないと思うよ
ただ2chは自演は別に禁止してないので、スレタイに合ったテーマで延々と会話自演されたら、
原則論では罰することはできないというのが問題
524:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 21:01:45.25 55mzV6F50
巧妙だねぇ
525:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:02:13.09 jBs3TCzs0
>わざわざ上げて他のスレタイを見辛くさせてる段階で
sageないことが正義で扱う荒らしだなんて初耳
526:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:05:48.39 Ts4Da1Jv0
＞sageないことが正義で扱う荒らし
意味わかんね
527:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:06:33.56 ljpEguhd0
>>518
あんまりにも具体的な説明は避けたほうがいいは
それ書いちゃうと文章なら対象外という言質を与えることになるは
>>521
板による
忍者達も最初は分かり易いものから徐々に範囲を広げている印象なので
当初は分かりやすい「age」「あげ」とかの保守だけに絞ってた気がする
今はどーだか知らないけど、それでも>>490はゲハ内情知らないと対象外と判断するかもね
528:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:08:43.19 Ts4Da1Jv0
>>527
＞板による
そうだろうね、やはりゲハ事情知ってる住人達が
話し合って判断するのが適正って話にもなるんだけどね
529:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:09:06.01 CLtOAAWa0
>>525
略称使わずに「規制議論」って書きなよ
530:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:11:25.70 485+u2jo0
単純に疑問なんだけど、なんで忍法帖ルール決めスレでやらないの？
531:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:17:38.54 +zDdhYW20
そもそも論が延々と繰り返されて技術論はまったくでてこない
繰り返されることは悪いことではないけど、批判のための批判で、建設的なものが賛成派、反対派ともにない
正直ちょっとうんざりしてきた
532:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:21:14.82 485+u2jo0
そもそも論が繰り返されるってことは根本的にLR変更需要不足（目的の共有化と浸透および広報失敗）ってことじゃあないの
533:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:25:20.56 Ts4Da1Jv0
ループを防ぐには蒸し返しで反対してくる意見をどうにかするしかないじゃん
論を繰り返すことで前進の足止めしてるんだからさ
534:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:25:25.50 +zDdhYW20
2chで禁止での事項を追認。これに反対するなら、議論封殺といわれても他に居心地のいい場所にいけとしか言えない
まずこれを理解してくれよ
535: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:26:03.79 I8Oo3j5v0
むささびさんに関しては俺より上な2層、子でもなので釘を刺せるかどうかも怪しい
むささびさんは判定が曖昧なダークな部分を引き受けていると考えている
何度もお祭り忍者破門に報告されているが隠居＝FOXが破門しないので許容しているとしか・・・
>>490
これでもスレタイに対して意味がわかるようなレスの場合、一応考えて書き込んでいると見なされるのがほとんど
客観的に見て疑問に思われるものは水遁しない
同じ語句で何度も違うスレに書き込んでいるのならマルチポストのコピペ連投として水遁は可能
ニュアンスが違うというだけでは水遁対象にならない
ぶっちゃけるとコメントなりなんなり書き込んでる奴はもはやスレの住人だ
しかし違うスレに30回くらい保守してる奴は一律水遁にしてもいいんじゃないかと思ってるけどね
保守による水遁は結構厳しい判定となっているはず
536:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:27:20.34 tO5necKX0
>>535
最初に引き受けてたのはえちごやさんじゃないですか！やだー！
537: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:27:47.74 I8Oo3j5v0
>>536
その結果●焼かれたけどね！
538:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:29:45.32 2sJkbLbN0
やっぱり複数同時保守を取り締まるくらいしかないかなあ
どこまで効果があるのかわからんけど
539:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:29:45.74 Ts4Da1Jv0
>>535
>>491のケースは？
540:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:29:54.13 485+u2jo0
>>534
2chで禁止での事項を追認が水遁の是であるんなら
忍法帖ルールスレで言って来るのが自然の流れじゃあないの
なんでこんな板でわざわざ？
541:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:30:05.02 tO5necKX0
>>537
あれは件の荒らしとは別に水遁乱発したのが問題なんじゃなかったっけ？
542:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:31:55.63 +zDdhYW20
>>540
LRに水遁可否、条件をを入れるかどうかはここの問題
543:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:32:28.03 Ts4Da1Jv0
ていうか
IDと共に少しずつニュアンスを変更して
連投していけば終わりだな
544: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:33:42.43 I8Oo3j5v0
>>539
たとえば
Xbox360を所有することはエベンキ族であることの証
28 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中[]：2011/08/31(水) 23:44:20.55 ID:dbLBKyqE0
エヴェンキ族ってつよいの？
Xbox360所有者は国賊、売国奴、非国民
27 ：ローカルルールに水遁対象を入れる議論中[]：2011/08/31(水) 23:57:22.34 ID:dbLBKyqE0
>>26
人ならざるものってこと？
頻繁な書き込みはスクリプトに準じていると思われるが
上記2つのものを考えると自動的に書き込んでいるとは判断に迷うのでスルー
545:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:35:01.01 485+u2jo0
>>542
2chで禁止での事項を追認するだけでこれに反対する奴は出ていけなんて言っておいて
ここの問題って言われてもなー
なにいってんのって感じ
546:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 21:35:04.74 vPkw/wkq0
全部手書きの暇人という、信じられない構図だからな・・・
547:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:35:34.88 2sJkbLbN0
まあ、だから、どの板でも規制すれすれのキチガイを飼ってることが多いんだよね
2chのシステムの限界というか
IDも発言も全部手動で変えられたら何もできない
無理に報告すると、他の住人とどこが違うの？と突き返される
548: 【Dghard1306822270588898】
11/09/01 21:35:56.13 I8Oo3j5v0
>>543
そこの難しいところの判定基準をLR変更して自治スレで了承を得るなど手順を踏まえれば
ゲハのみに関して有効になる可能性はある
549:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:36:01.44 Ts4Da1Jv0
>>544
チョニ上げが規制も忍法帳も
かいくぐってるって事は
分かった
550:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:42:53.67 +zDdhYW20
>>545
問題点を整理しよう
非常に巧妙な荒らしがおり、それを現状の規制削除ではすり抜けてしまう
LRに水遁条件を制定して住民に影響なくこれを規制していけるようにしましょうって話だ
この中で、忍者による悪用を排除、住民への影響小さくするということで2ch基本ルールに近い路線
での改定案にとどめようとしてる。
改定しないというのであれば、改訂不要である根拠、理由を述べるべきである
551:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:48:52.82 485+u2jo0
>>550
2chで禁止での事項なのに規制削除ですり抜けるなら禁止の事項じゃなくね？
言ってることめちゃくちゃー
552:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:52:32.61 Ts4Da1Jv0
「誹謗中傷が趣旨と取れるスレッドを短時間で何個も上げる行為は水遁対象」
これなら個人集団関係なく、荒らしにのみ当てはまるかな？
553:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:54:03.41 aeZZozEj0
現状で問題ないということね。そうじゃないという人が多いってのもわかるでしょ？
554:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:57:16.46 4Uk0wry50
>>552
それでいいと思いますよ
その気になればいくらでも網を抜けて上げまくる事は可能ですが
それを一々ルールにしていたら、容量がいくらあっても足りません。
ある程度大まかにして後は現場の判断に任せるくらいの余裕も必要。
555:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:57:46.86 Ts4Da1Jv0
問題有っても規制などで対処するのが困難ってだけで
現状が問題無いなんてだーれも思ってない
荒らしにとって問題は無いだろうけど
556:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:59:12.10 aeZZozEj0
>>552
誹謗中傷なんてのは結局言った言わない、誰が誹謗中傷であると決めるんだとなってしまう
厳格に言葉を指定すればそれをかいくぐる言葉を使われる。曖昧にすると拡大解釈が広がる
危険な方法なのでこっちはじっくり時間をかけていったほうがいい
557:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 21:59:30.30 QuySoCdF0
ちょうど今スレ上位にチョニあげ来てるな
558:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:01:22.36 Ts4Da1Jv0
>>556
>>28-29に対して「どこが誹謗中傷目的なんだ」と
あんた言えるか？
559:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:04:21.17 4Uk0wry50
>>555
まさにその通り
560:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:04:50.62 aeZZozEj0
>>558
極論を振りかざすのも結構だが、曖昧な拡大解釈出来る要素は排除しないといけないよ
自治スレが正常に機能する保証もなければ、悪意の忍者だっている
561:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:07:07.58 RNp3tZEf0
もう単純に
勢い○○以下のスレに一日△回レスしたら水遁でいいよ
562:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:07:24.01 Ts4Da1Jv0
>>560
極論なんか主張してるんじゃなくて質問してる
あんたなら>>28-29を「誹謗中傷目的」と判断するかしないかの質問
563:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:09:39.45 aeZZozEj0
>>562
中傷というより下品なスレッド名だな程度だ。言葉なんてのは移り変わってくもんだから
564:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:13:05.54 AymysM3B0
自分が立てたチョニageスレだからな
無理もないw
565:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:14:11.86 Ts4Da1Jv0
ゲーム業界やユーザーそのものの事象に何ら関係なく
犯罪事件事故や民族問題を悪用してユーザーに結びつけて煽るスレタイは
全て誹謗中傷目的のスレでしょ
これを短時間でいくつも上げる行為は荒らしとして水遁適用
これでいいんじゃないの
>>563
「中傷というより」って言い方は「中傷も当てはまってるが」て意味なんだけど
汚く罵る文言なんだから品格が下がるのはアタリマエだろ
566:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:14:26.92 aeZZozEj0
>>562
最終的にあれも中傷、これも中傷となって言葉狩りになってしまうのが想像できない？
だから保守ageのみに絞られて議論が進行してたんだと思うが
567:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:16:45.94 Ts4Da1Jv0
>>566
とりわけ酷いを先ず片付けていけばいいだろ
「言葉狩りになるから明らかに酷いのも容認」なんて
理屈だけは通らんと思うぞ
568:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:18:32.54 hq6jxp2I0
とりわけ酷いスレなんて、保守荒らし以外書き込みなんてしやしないんだから
保守荒らしだけ規制しとけばいいんだよ。同じことなんだから。
569:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:19:42.76 aeZZozEj0
そうやって拡大解釈していくんだろ。そういうものへの危険は前々スレッドで指摘されてんだ
煽り中傷をどうにかしたいのもわかるが、できることから始めればいいと俺は思うけどな
570:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:21:09.97 KQFWj3HfP
人権擁護法案みたいだな
北朝鮮や中国じゃあるまいし言論の自由は尊重すべき
轟音なんてNG登録すればいいだけで
箱派が轟音の箱ネガキャンにいちいち怒り狂うから面白がられて調子に乗るんだよ
571:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:21:40.19 Ts4Da1Jv0
更に明確になるよう変更しようかな
＞ゲーム業界やユーザーの発言など業界板の事象に何ら関係なく
＞犯罪事件事故や民族問題を悪用してユーザーに結びつけて煽るスレタイは
＞全て誹謗中傷目的のスレとして扱う
＞これを短時間でいくつも上げる行為を「上げ荒らし」として
＞運営判断関係なく住民判断で水遁を行使出来る
俺の頭だとこれくらいが限界
572:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:23:28.61 4Uk0wry50
細かい暗黙のルールは、それこそ自治スレの中でフシアナ使ってやればいいよ
LRに載せる大まかな文章を考えればいいのであって、>>552でいいじゃない
573:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:25:15.88 aeZZozEj0
>>571
age荒らしにかこつけて拡大解釈できる要素を増やしたいだけじゃない
上げ荒らし規制して様子見してそこから次のステップとか考えないの？
上手く行かなきゃ被害甚大になるんだよ
574:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:25:20.15 AymysM3B0
どこ派とか関係ないね
禿輝はゲハを機能不全にしたいのさ
575:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:26:52.32 qdK1/deP0
>>574
ﾁｮﾆageが板の運営を困難なものにしているとは到底思えませんが
576:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:28:08.02 6XXgmYTh0
俺が知らない間に勝手にパート4まで進行させてルール決めんなよ
577:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:29:07.22 Ts4Da1Jv0
>>569,573
忍者自体がストッパー役にもなってんだから
拡大解釈されてからいくらでも言えばいいだけの事だよ
なんの根拠も無い「拡大解釈論」を振りかざすのは横暴じゃないのか？
>>570
上げ荒らし行為に「言論」が通用すんのかね
言論の自由を主張したけりゃ荒らしを規制する運営と
実際に「保守行為」を水遁対象にして話し合ってる
忍者の里に言えばいい
578:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:30:36.20 qdK1/deP0
>>577
age荒らしという表現は慎んでいただきたい。
あれは荒らしではないというのが私の見解です。
579:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:31:35.37 AymysM3B0
>>575
利用者の多くが不快に思ってるでしょ
そんなもんに言論の自由なんてない
580:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:31:59.02 aoqE1NJQ0
コールとロストックが地道に活動してる矢先でぶち壊すむささびワロス
581:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:32:08.69 Ts4Da1Jv0
大体>>571はおもいっきり条件限定させてんじゃん
何が拡大解釈だよ
不安ならここからもっと狭めるアイディア出せよ
保守上げ容認の「拡大解釈」で
現在酷い状態が出来上がってるのがゲハじゃんよ
582:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:32:41.18 qdK1/deP0
>>579
何の根拠があってそんなこと言うんですか？
583:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:33:33.16 vu9HSz+z0
>>578
会話が成立しない書き込みは2chでは荒し
※意見が食い違ってるという意味ではない
584:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:33:55.58 Ts4Da1Jv0
>>578
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞荒らしの種類
＞（スレッドフロート型掲示板において）意味もなくスレッドを上げ続ける、age（上げ）荒らし。
585:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:34:25.31 pRKKa5XX0
>>579
多いかな？
ゲハは一日に5000～6000IDの書き込みがあるが、そのうちのどれくらい？
586:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:34:31.85 aeZZozEj0
>>577
まず誹謗中傷というくくりで自治スレが機能する担保もないどころか、君みたいなのがあれもこれもと言い出す。
忍者は個人であって他の板でも悪意の忍者がいるというのは実証されてんだろ
保守ageのみでも君の気に入らないスレを大部分落とせるようになると思うが、他に何がしたいの？
587:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:34:45.20 qdK1/deP0
>>583
成立させる必要がどこにあるですか？
588:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:35:39.64 opBtLs9c0
チラシの裏に書いてろ系の人が現れたなｗ
589:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:38:15.31 Ts4Da1Jv0
>>586
条件狭めてるだけで、解釈を広げる方向で
「あれもこれも」と付加えてないんで
あんた荒らしを擁護したい訳じゃないなら
「拡大解釈」しない程度の条件出してみてよ
590:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:25.29 qdK1/deP0
>>589
ﾁｮﾆageを容認すればすべて丸く収まります。
現状維持で十分でしょ
591:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:49.93 opBtLs9c0
保守ageすると好きなスレが落とせると言うけど、
保守ageした人にはペナルティはないの？
592:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:58.31 C+m8e2kZ0
チョニage轟音を対象で話してきたのに今更変えんの？
593:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:39:59.84 Ts4Da1Jv0
はいID:qdK1/deP0の蒸し返しきましたよー
「俺はそんな考えではない」っていうね
594:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:40:05.88 aeZZozEj0
俺は>>26ベースに忍者の最終決定でいいよ。あれ以上文言追加する必要あるか？
595:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:41:04.12 Ts4Da1Jv0
>>590
荒らしの都合で話してるだけじゃんそれ
荒らし擁護なのは分かったよ
596:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:42:01.68 pRKKa5XX0
>>595
規制も削除もされんもんが荒らしなのか？って指摘には
LR変えたい派の人のCOOLな返答はある？
597:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:42:10.39 Z3hFkh0W0
キチガイスレタイとその書きこみは一律でいいじゃんよ。
ここで議論してるのを煽るかのように猛烈にクソスレ立ててる馬鹿がいるぞ。
598:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 22:43:48.60 vPkw/wkq0
だから、ハゲ相手にするなと･･･
599:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:43:58.71 Ts4Da1Jv0
>>596
現状問題が起きているのに（>>28-29など）
規制や削除の網をかいくぐって住人ではいかんともしがたい
そこを水遁で荒らしを少しでも減らそうって話をしてる
600:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:43:59.24 C+m8e2kZ0
チョニage轟音を排除すれば綺麗に治まるって言ってたのに・・・
601:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:45:16.61 qdK1/deP0
>>599
それはそもそも問題なの？
602:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:47:08.69 Ts4Da1Jv0
>>601
何度も繰り返すなよ、こちらがいくら問題だと言ってきても
お前が問題としたくないのはとっくに分かってるから
603:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:47:57.76 ooUu5gvE0
また糞スレageまくってるぞ
604:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:52:03.93 /EWQmaxL0
チョニ上げの原因は忍法帖で
チカ撲隊長、哲☆隆 ◆h49w32/o3E、くまだかおる ◆KUMADAyCTwの正体が轟音だということがバレたから
証拠
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
605:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:52:37.80 aeZZozEj0
>>589
ついでにいうと条件を狭めてるというが、特定のユーザーのみを明らかに狙い撃ちにするようなルールは普遍性がないよ
まともなルールであるとしたいなら、全体で反感持たれないような緩やかな表現にしないと
あなたのやり方はアイツを潰すというような私怨臭がでてるので、反感買うよ。俺はやな感じがしたもの
606:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:53:27.20 pRKKa5XX0
>>602
それって問題だしか言えてないからじゃないか
何故・どう問題なのかって根拠が乏しい
607:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:54:02.60 Ts4Da1Jv0
>>26だと肝心の荒らしが網をかいくぐる心配が出てきたんで>>544
>>548,550を参考に>>552や>>571の案を出した
ややこしくてすまん
608:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:54:51.14 C+m8e2kZ0
轟音以外糞スレ保守乱立させる奴はいないって前提で話して来てるのに
根底を覆されたら自治スレで轟音判定とかやっても意味なくね？
609:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 22:56:01.37 vPkw/wkq0
>>604
証拠とやらを見ても、何がなんだか分からんｗ
610:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:56:01.84 Ts4Da1Jv0
>>605
普通のユーザーは狙い撃ちしてないの、荒らしを狙い撃ちしてんの
てか荒らしを潰す話に「反感買う」とか、馬鹿じゃないか？
ちなみに>>28-29を「PS3」「3DS」などに置き換えたスレも
水遁で問題無いと考えてるんで
611:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 22:56:23.50 55mzV6F50
轟音をメインターゲットにしたから誰も反発しないんだし（彼の見方はゲハでは彼しかいない）
ここまでまとまった案を勝手に変えることはない
612:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:57:17.09 C+m8e2kZ0
>>611
ですよねー
613:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:57:17.23 aeZZozEj0
>>608
轟音という人を狙い撃ちじゃなく、彼が使ってる手法の一つを潰す。こういう感じだよ
614:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:57:20.26 Ts4Da1Jv0
>>606
いやもう過去に何回も言ってきたじゃん？
同じ事繰り返す時間稼ぎに対して言っちゃいかんの？
615:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:58:42.59 Ts4Da1Jv0
>>613
荒らし手法を潰して何が問題？
616:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:59:11.61 ebacWXr30
また轟音が自分擁護してるのか
ちなみに言っとくけど轟音潰したいって理由は私怨じゃなく総意だから
十分正当な理由になり、私怨等という言葉では片付けれないレベル
じゃないとこんなスレ立たない
617:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 22:59:31.70 pRKKa5XX0
>>614
それを聞いたら>>599しか返ってこなかったぐぬ
過去に説明したレスプリーズ
618:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:00:19.25 ZKCryf+y0
いっそ、レスの投稿で
一回のレスの間隔以内に連投すると規制又は水遁でいいんでね？
619:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:02:24.43 qdK1/deP0
>>610
削除も規制もされないスレと書き込みに必死になってるから疑念を持たれるんですよ。
1. この行為は荒らしなのか？
2. 仮に荒らしだとして板の運営上大きな問題になっているのか？
3. そもそも、なぜ削除も規制もされてないのに問題視しているのか？
誰か答えられるの？
620:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:02:58.62 C+m8e2kZ0
>>613
轟音潰しと轟音の荒らし手法潰し
何が違うのかわからない
621:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:03:07.84 aeZZozEj0
>>615
表現だよ。誰かを潰したいなんてのは非常に醜悪な姿だよ。問題のある手法をスマートに潰すだけでいい
結果、誰かが被害を被っても、それは問題行動が原因だから。私怨でも何でもない
私怨臭を取っ払ったほうが冷静にルールの良し悪しも客観的にみられる。
622:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:03:11.38 vPkw/wkq0
>>618
ID変えてでも連投するぞ、アレ
623:p3056-ipbf710yosida.nagano.ocn.ne.jp
11/09/01 23:05:03.09 55mzV6F50
>>410の一文が追加できればいいと思う
「自治スレで荒らしスレと定められたスレの保守行為は水遁対象です」
624:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:05:08.15 Ts4Da1Jv0
>>617
>>599が気に入らなかったなら見た時点で反論すりゃいいだろ
大体>>599と>>606の質問内容違うんだけどどうなってんの？
>>335 >>344 >>353 >>367 >>390ここらへんだよ
その上で何度も同じ「何が悪い？」を繰り返してんの相手が
625:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:06:56.97 Ts4Da1Jv0
>>619
何度も答えさせといて「答えられるの」も無いもんだ
運営が放置してるだけで問題視されてる事柄を
忍法帳使って解決する話にいつまでも運営運営関係ない話で
誤魔化すなよ
626:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:07:54.79 C+m8e2kZ0
>>619
1．荒らしです
２．問題になってるから削除や規制されてる
３．同上
627:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:08:01.83 vPkw/wkq0
>>624
落ち着け
ただの蒸し返し要求なんて本末転倒なアホは黙ってNG放り込めｗ
628:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:08:19.41 aeZZozEj0
>>620
気に入らないからアイツを潰す。こういうのが将来的に起こる可能性もあるわけで
あくまでルール違反だから取り締まるほうが穏やかで妥当な方向だということね。
結果は同じだけど、プロセスがまったくかわるから。
629:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:08:43.89 qdK1/deP0
>>624
問題だ問題だっていうけど、大多数が問題視してないんだもん。
スレ一覧上位にﾁｮﾆageが来るのは問題視してる人たちがageて書き込めば解決する問題。
でも、実際はそうなってない。これはなぜ？
630:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:09:37.75 Ts4Da1Jv0
>>620
手法を潰して結果的に轟音（荒らし）が潰れるってだけだよ
何故違いを求める？
>>621
じゃあ板住人に上げ荒らし行為で迷惑がかかるのを解決する
631:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:10:04.67 C+m8e2kZ0
>>628
気に入らないから潰すんじゃなくて
散々問題行動を取ってるから水遁で対処しようってしてるんだろう？
轟音だけが荒らしてるんだからそうなっても仕方ない
632:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:10:08.65 55mzV6F50
そもそも書き込み内容が「保守」だったら荒らしで
「チョンロク○ユーザー死ねニダ」なら荒らしじゃない
って普通にルールの穴だよね
633:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:10:43.05 8bUZm2nF0
質問のための質問なので中身がないな。
荒らし目的スレの存続ありきな反対論には、全く説得力がない。
634:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:11:09.30 Ts4Da1Jv0
>>627
俺失態してる？
まあ相手してるウザさは失態かもしれないけど
荒らし擁護の理屈のおかしさが俺のせいで分かりにくくなってたら
消えた方がいいかもな
635:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:11:43.82 vPkw/wkq0
>>632
実際それで削除規制が機能しないんだから酷い話だわな
それでまかり通る間抜け運営なのだから、こんなスレ立てて話し合わざるを得ない
636:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:12:43.18 Ts4Da1Jv0
>>629
それも繰り返してんだが
「大多数が問題にしてない」
「大多数」の根拠がなく言い切る奴に
賛同できないとも言ったよな？
637:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:13:27.45 t2WtzUDn0
朝鮮スレだけなくせばかなりマシになると思うんだがな
ぶっちゃけそれだけでもいいよって気がしてる
638:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:14:40.40 vPkw/wkq0
>>634
正直、スレの議論と一緒にやってるからしばしば連投になってるからな
相手するなら、どっちかにした方がいいかと
639:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:14:59.15 Ts4Da1Jv0
>>637
他の問題は朝鮮スレが消えてからにしたいね
640:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:16:05.99 qdK1/deP0
>>636
俺はちゃんと根拠を述べただろ。
問題視してる人が多けりゃ、ageの書き込みが増えて自然とﾁｮﾆageが沈むって。
641:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:16:29.57 aeZZozEj0
>>631
うんそうだよ。ただし、轟音だから何もかも取り締まるってのは問題がある
彼がルール内で行動すれば、それは何も言われるべきじゃない。ジレンマではあるけど
個人が気に入らないからって印象を持たれないようにしないといけない。ルールを悪用する
人間なのはわかってても、そりゃ守らないとこっちも相手以上に醜悪な存在になる
642:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:17:00.50 vPkw/wkq0
>>637
実のところそうなんだが
他の煽りとごっちゃにしたがって、混ぜっ返す馬鹿が後を絶たない
素なのか、ハゲなのかは知らんが・・・
643:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:17:02.41 55mzV6F50
>>640
轟音一人のために全員が上げ進行とか意味不明
644:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:18:19.75 Ts4Da1Jv0
>>640
悪意ある上げ行為が問題だといつになっても
学習できそうにないな
645:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:18:22.30 8bUZm2nF0
>>640
保守は違反。それだけだよ？
646:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:18:54.08 qdK1/deP0
>>645
じゃ、LR違反で消せよ。
変更する必要ないだろ
647:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:19:30.68 vPkw/wkq0
ぶっちゃけ、>>590のような寝言ほざく奴を相手にする奴らの神経が分からない
このスレの趣旨が彼方に飛んでだけじゃないか・・・
648:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:19:46.88 Ts4Da1Jv0
>>646
どっちでもいけるようにして何が問題なんだよ
お前個人が「ルール増えたー」て言ってるだけだろ
649:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:20:35.52 8bUZm2nF0
>>646
>>324の件は賛同したんだね。
じゃあ次の難癖を潰そうか。
650:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:20:59.86 opBtLs9c0
朝鮮スレは大抵轟音スレだけど、
轟音スレは朝鮮スレだけじゃないのが困りもの
○○は生ごみ
○○ユーザー＝(^ｑ^)
○○所有者は国賊、売国奴、非国民
みたいなスレは一応朝鮮スレ以外になっちゃうんだうよね？
651:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:21:36.15 C+m8e2kZ0
>>641
わからないなー
気に入らないから潰すんじゃなくて荒らしてるから水遁する
別に普通にレスしてたら水遁する必要もないし自治スレで話し合う必要もない
結果的に轟音が潰れるけどそれで何が問題？って話
652:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:21:59.78 Ts4Da1Jv0
>>647
そのへんの考えがお互い対極なのかも
「最初から相手しないのも見てる人にとってはどうかなー」とか気になるのでつい
長々やりすぎたのは反省する
653:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:22:02.11 qdK1/deP0
>>647
そうだよ。
一部強行派の声のでかい奴が騒いでるだけ。
誰も問題してないのが現実
654:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:24:13.46 Ts4Da1Jv0
>>650
一番下は朝鮮煽りの派生だな
655:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:24:25.07 55mzV6F50
ゲハでアンケートとれば「どうでもいい」と「轟音逝ってよし」だけで埋まるだろうな
あのスレを必要としてる人間はゲハに一人しかいないんだから
アンチ箱の過激なPS3ユーザーでさえあのスレ郡には書き込まない
656:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:24:36.56 aeZZozEj0
>>651
ここでもたびたび出てるでしょ。轟音だから潰せみたいなもの。こういうのに正当性はないのよ
ルール違反だから対処する。それだけであるべきなんだよ。たまたま轟音がそれに大量抵触してるだけね
657:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:25:20.55 Ts4Da1Jv0
>>653
その調子で賛同者がどれだけ集まるか
別スレでも立ててそこでやっとけよもう
こっちとは趣旨が違うわ
658:218.231.170.173.eo.eaccess.ne.jp
11/09/01 23:26:14.60 vPkw/wkq0
>>650
そういうのがあるから、変に明文化するんじゃなくて
自治スレで話し合ってって形が望ましいんだがな
659:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:26:57.55 55mzV6F50
「自治スレで荒らしスレと定められたスレの保守行為は水遁対象です」
追加はこれだけでいいと思うが
660:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:27:32.96 C+m8e2kZ0
>>656
そうなんだけど荒らしてるのは轟音だけでしょ？
だから結果的に轟音を潰すことと轟音の手法を潰すことは変わらないって言ってるんです
別に轟音が普通にレスして荒らしてなければ水遁されません
661:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:27:33.88 Ts4Da1Jv0
>>656
そのルール決めを拡大解釈と騒いで
前に進ませようとしないのがオマエだろ
拡大解釈させないでルール違反を解決する案書いてみろよ
662:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:27:34.33 qdK1/deP0
>>657
私怨まる出しで轟音が～轟音が～ 死ぬまでやってろｗ
663:重要
11/09/01 23:27:36.61 4Uk0wry50
規制も削除もされない物が荒らしなのか？という意見が出てるけど
規制も削除もされない板特有の物事を掟で禁じれるのローカルルールなんですよ。
ペット大好き板で、ペット虐殺を語り続けるのは荒らしです
映画等の板で、ネタバレを垂れ流すのも荒らしです
荒らしとは板住人が不快に感じる行為が集約された結果で決められる物です。
それをLRに載せ、最高権力者である代理人に許可を貰って決める話し合いなのですから
「規制・削除される物か？」は、この議論には関係ありませんよ。
「それが行われる事で大勢の者達が困っているのか？」で決めるべき事です。