11/08/27 13:00:54.56 Qs7pm0gY0
もうどうしようもないだろ
国内で敗戦しても最良機（）
651:名無しさん必死だな
11/08/27 13:05:42.96 NPyf5pR5O
もう日本じゃ無理じゃないかな
652:名無しさん必死だな
11/08/27 13:07:08.11 y0olSPAF0
泉水いる限り日本での勝利は無理
653: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/27 15:48:29.69 SUvBkY4L0
泉水にはまだピニャータの被り物という伝家の宝刀が残っている
654:名無しさん必死だな
11/08/27 16:35:11.33 vPo6+Pp70
>>647
もはや難癖レベルですな・・・・
キネクト発表からいままでのMSの発表の流れを理解してないからそんなわけわからない意見になる
キネクトはライト層用でコア層には必要ないんじゃ？って批判があったからコアゲーもできますよってのが鉄騎だろ
あと日本軽視じゃないってメッセージも含まれてるはず。初発表がTGSで同時に国内メーカー産タイトル5作発表したからね
コアゲームは今迄通りでるしキネクトがあればさらに+アルファの操作ができますよってのがこの前のE3
655:名無しさん必死だな
11/08/27 16:39:35.93 Wt7BSNl20
日本が最新技術を認識するのはいつも一番最後だからな
だから忍者や侍とか意味不明な文化が出来上がっていた
656:名無しさん必死だな
11/08/27 18:22:06.46 umV6By+00
>>654
キネクト自体が日本で売れて無いのに、コアゲー何本か出して
軽視じゃないとか言っても市場的には何の意味も無いぞ
大部分のユーザーからしたら従来ゲー出せよと思うだろう
要するにキネクト主体で無いとダメという本社の方針とお達しがまずあって、
その範囲内でしか予算が降りないという事だ
それを何とかするのが本来泉水がやらなきゃならない仕事だろう
キネクトもやるから従来ゲーの予算もクレと上手く交渉するのがね
657:名無しさん必死だな
11/08/27 18:32:14.41 8HfNDMSr0
鉄機は買う
658:名無しさん必死だな
11/08/27 18:34:29.26 DWTtfUB3O
ライト層しか見えなくなったの？既存ユーザーはもうどうでもいいの？ に対する回答が重鉄騎＋他のKinectコアゲーだろ
659:名無しさん必死だな
11/08/27 18:36:58.50 w90qms+10
泉水「この冬はキネクトでライト層を取りにいく（笑）」
660:名無しさん必死だな
11/08/27 18:38:44.36 6m+knlXM0
>>656
それを言うなら360自体が国内で売れて無いんだから予算取ってもだめじゃねｗ
661:名無しさん必死だな
11/08/27 18:41:03.19 6m+knlXM0
まあMSの基本姿勢は変わらないんだから不満があるならやめちまえって事でしょｗ
662:名無しさん必死だな
11/08/27 18:53:50.76 YW72tQzsO
「予算が取れないから仕方が無い、文句言うな」
って言い分自体が、ユーザーにしてみたら関係が無い話
ユーザーがなんでそんな台所事情を考慮してやらなきゃならないんだよ
今までと同じラインナップを維持出来なくなったというだけでも批判が出るのは当たり前
少なくともキネクトなんぞよりは多くのユーザーが買ってたわけだし
で、こう言うとMSKKの方針を無条件に支持する連中がJRPGの内容批判だとか論点のすり替えを始めるわけだ
663:名無しさん必死だな
11/08/27 19:25:02.69 1dFTLxo/0
>>662
Kinectアドベンチャー（Kinect付属のソフト）が何本売れたか知ってる？
それを超える売り上げのタイトルって最近何本あると思う？
664:名無しさん必死だな
11/08/27 19:30:44.14 gWDZURtx0
>>633
糞げーだよ？
ﾀﾞﾝｽｹﾞｰはどこが作っても一緒ではなく、
ﾀﾞﾝｾﾝのよさを再確認する羽目になると思う
665:名無しさん必死だな
11/08/27 19:35:12.76 umV6By+00
>>663
自動的に付属してカウントされるバンドルタイトルの売上が何になる？
何の指標にもなりゃしない
じゃあ他の有料の専用ソフト何本売れたかといえば2万本前後だろ
バリュパに付いてたフォルツァやACの10万超えの売上もそうだが、
全く意味の無い数字だ
ソフト買ってる訳じゃないんだからな
666:名無しさん必死だな
11/08/27 19:38:04.30 1dFTLxo/0
>>665
少なくともここ1年ほどでKinectを買うほど期待してるユーザーがそれだけ居るって認識にならんのか？
箱○の別のタイトルがどれだけ売れてるか認識してるか？
667:名無しさん必死だな
11/08/27 19:57:27.19 umV6By+00
>>666
そういう認識にはならんね
有力な従来ゲーを用意してプッシュすれば10万くらいは売れるからな
去年トップのMHFがチート使ったとはいえ13万本
キネクトは遥かそれ以下の市場なのは明らか
668:名無しさん必死だな
11/08/27 20:01:33.84 1dFTLxo/0
>>667
その「有力な従来ゲー」ってどういう方向性のタイトルを言ってるのかﾜｶﾗﾝ
JRPGとか赤字間違いなしのタイトルをファーストがもってこいとか無茶言うの？
669:名無しさん必死だな
11/08/27 20:08:05.40 umV6By+00
>>668
可能ならそうすべきだろうね
それが無理でもキネクト専用じゃない、100万人の360ユーザーが
遊べるタイトルを持ってくるべきじゃないの
ジャンルは敢えて問わずとも、とりあえず有力弾に仕立てられそうなものをね
670:名無しさん必死だな
11/08/27 20:13:12.82 1dFTLxo/0
>>669
ちゃんとMSはKinect専用以外のタイトルもファーストとしてきっちり翻訳して投入してるじゃん
少なくともSCEなんかよりよっぽどまともなタイトルを並べてる
Kinectに本腰を入れるのは本社の意向なんだからそれをローカライズして日本に持ってくるMSKKの仕事も当然そうなるだろ？
さらにその他に本国では出さないタイトルをMSKKに持って来いとか無茶言うなよ
そういうのはサードに求めるべきだろ？ まぁバンナムはあんな状態だけど
671:名無しさん必死だな
11/08/27 20:28:59.83 umV6By+00
>>670
SCEと比べても仕方が無いし、同じ程度の仕事しても360が売れる訳でも無い
サードがPS3に率先してタイトル出す以上、MSはそれ以上のタイトルを出さなきゃ
勝ち目は全く無いどころか勝負にもならない
対SCEじゃなくて対SCE+国内サードだ、構図としてはそういう事
それと本社の意向が絶対なのか知らないが、それに従ってる限り日本で売れる事は無い
MSKKは売れる事は無い方を選択したという事なんだろう
サードが率先して360に独占出す訳は無い
今ある数少ない360タイトル(据置きでは独占という奴)も全部カネで何とか引っ張ってきてるだけ
SCEはカネも出さずにサード独占タイトル引っ張れる
672:名無しさん必死だな
11/08/27 20:34:52.17 6m+knlXM0
てかキネクト気に入らないならやめちまえよ愚痴ったって変わらないよ世の中ｗ
673:名無しさん必死だな
11/08/27 21:03:50.65 Ssma0yc60
キネクトを目の敵にする従来ゲーファン(笑
面白い玩具が一つ増えただけじゃないか。
キネアドはバンドルにすぎないかもしれないが、キネクトの魅力を端的に示した良ゲーだよ。
キネクトユーザーの数≒キネアドの売れた数＞従来ゲーの本数なのだとしたら、それは厳しい現実だよ。
ライト層狙いかどうかは知らないが、キネクトに賭けるのは間違った戦略ではない。
674:名無しさん必死だな
11/08/27 21:17:43.63 aJ1KufKQ0
> それと本社の意向が絶対なのか知らないが、それに従ってる限り日本で売れる事は無い
> MSKKは売れる事は無い方を選択したという事なんだろう
つまり、本社の意向を無視した上、金でタイトル引っ張ってくるだけではダメなので
MSKK独力でSCE+全サードを凌駕するタイトルを揃えろと
さすが、聡明でいらっしゃる
まぁ確かにそれくらいすれば今より普及ペースは上がるだろうね
だからと言って「そうしないMSKKは愚かでダメ」とは俺は言えないわ
675:名無しさん必死だな
11/08/27 21:31:26.50 Ssma0yc60
600万本売るRPGを作れば安泰だな!
言うだけならタダだわw
676:名無しさん必死だな
11/08/27 22:07:06.06 fs7Y3YL/0
ライト層なんてふわふわしすぎだからあんま当てにできない
DSやWii見てりゃわかる
他の物に走ったらもう見向きもしてくれなくなる
それがライト
狙うべきは潜在的ゲーマー
677:名無しさん必死だな
11/08/27 22:09:30.89 6m+knlXM0
>>676
そんな狭いニーズじゃ稼げないよｗ
678:名無しさん必死だな
11/08/27 22:50:18.06 umV6By+00
>>674
聡明というか誰でも判る状況改善方法だがな
願わくばもっと売れてて予算取って来れる時期にそれをやるべきだったね
可能性無くなってからやろうとしてももうカネは出ない、時既に遅し
どうせ売れんだろという口実をやる前から言える状況になってしまっちゃね
だから批判すべきは2年目～4年目辺りの泉水坂口のやってきた事なんだよ
一見売上が伸びてるように見えてもう後の弾が無いのが内部では判ってたあの時期
あそこの段階でもう次が動いてなきゃね・・・
今からじゃ誰が何やっても無理
まぁ責任だけは取ってもらうしか無いね
679:名無しさん必死だな
11/08/27 23:07:24.73 aJ1KufKQ0
お分かりでしょうが皮肉です
680:名無しさん＠恐縮です：
11/08/27 23:16:36.76 +1jLALBO0
>>642
WiiUがアレだから間違いなく体感系の後継だよな。
SDKも公開しだしたから、面白い事にはなりそうではある
681:名無しさん必死だな
11/08/27 23:24:43.80 6m+knlXM0
狭い部屋の貧乏学生とか友人の居ないヲタクにはキネクトって不評そうだよねｗ
682:名無しさん必死だな
11/08/27 23:26:15.03 lCZW0zuf0
>>678
ブルドラこけた時点で可能性ないから
683:名無しさん必死だな
11/08/27 23:27:55.50 umV6By+00
そういう声が出るという事は坂口が国内10万本売れたから成功とか吹聴してたけど、
MS的にはやっぱり失敗扱いだったのね
684:名無しさん必死だな
11/08/27 23:31:36.39 1dFTLxo/0
>>683
国内10万本は 成功だったんじゃない？
海外での売り上げが不調だったのは致命的だったと思うけど
685:名無しさん必死だな
11/08/27 23:48:10.67 Ve8xZcNL0
キネクト自体は良い製品だけど日本の住宅事情じゃ苦しいね
日本では手首を動かすだけで遊べるWiiのなんちゃって大願成就ゲームが精一杯
686:名無しさん必死だな
11/08/28 01:45:04.49 LMCip+T6O
JRPGラッシュの頃は
「無限のゲイツマネーがあるから絶対に儲かる、開発費はまんじゅう一個分」
とか、根拠の無い妄言で箱○にサードの独占タイトルが集まるとか言ってたのに、
今は予算が無いからマルチは諦めろとかケチ臭い事を言われる始末
あの頃ゲイツマネー（）とか言ってた奴らは今は何を思ってるんだか
現実にはそんな事は有り得なかったわけだが、アメリカの小麦農家じゃあるまいし、
無限に補助金が出る事を当て込んでソフト作るってやり方自体がメーカーにしてみたら危うい考え方だと思うぞ
コスト意識は無くなるし、競争原理は働かないし、梯子外された途端に倒産するしかなくなる
687:名無しさん必死だな
11/08/28 02:34:30.40 MiP8Ehcj0
MS意向頼りに経営していこうなんてメーカーある訳無いでしょ
AQIはとっくに据置き撤退して今やモバゲの会社だよ
そんなね、本社の指示一つで方針変わるような所と付き合う気無いよ
だから箱陣営でソフト出してるメーカーもドライだよね
ほとんどの所がこれ一本限りでも良いと思ってやってるんじゃないの
当然客寄せも程々にしかやらないし、質は落ちる
補助金で作るソフトなんてサードから見たらいつでも所詮小手先よ
688:名無しさん必死だな
11/08/28 04:29:43.48 6E0t502V0
今年のMSJはWindows Phone7.5で一発当てようという気配しか見えてこないｗ
まあWindows Phone7.5にはXboxLIVE連携機能がいっぱい詰まってるので
WP7が日本でもある程度売れればそれに引っ張られる形で360も売れるだろうと期待してるみたいだけど
そんなにうまくいくのかなぁ
下手すればWP7も(国内に限れば)360と同じ運命をたどるかも知れないのに
689:名無しさん必死だな
11/08/28 04:42:58.75 6E0t502V0
【WP7】IS12Tで実績解除【ポコンッ♪】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Windows Phone7.5によるXboxLIVE連携機能の一例
690:名無しさん必死だな
11/08/28 06:04:05.13 tG/3e/fS0
>>687
そんな考えしてるからWiiで死亡して国内サードは苦戦してんでしょ
レベル5とかUBIとかはきっちりWIIでも売れてるんだし
で、補助切られた国内産ソフト群がACER、TOX等で質はどうなんでしょうね？
691:名無しさん必死だな
11/08/28 07:20:27.99 S7E0HeIi0
開発費がまんじゅう一個とかは
ゴキが言い出した皮肉に成ってない皮肉だと思ってたが
692:名無しさん必死だな
11/08/28 12:48:06.00 LMCip+T6O
かつてゲハでゲイツマネーで開発費が云々言ってたのは全部ゴキ扱いってか、そりゃないわ
当時そう信じ込んでジョークのように言い合ってた奴らが、MSKKの体たらくを見て今はもう言わなくなってるだけだろ
当時MSKKのやり方を称賛してた奴が、今のMSKKやり方にも肯定的だとは限らない
693:名無しさん必死だな
11/08/28 15:05:01.98 2pXQdFRc0
RPGラッシュが成功かは置いておくとしても
キネクト推しは失敗なのは今の販売台数見ても明らかだよなあ
694:名無しさん必死だな
11/08/28 16:51:50.46 CqthgHab0
JRPGが赤確定だからイラネって主張してる人に言いたいんだけど、JRPGってのはね、赤とか黒とかそういうレベルじゃないのよ
これがないと小売に置いてもらえないの、存在自体抹消されるの
だから切らしてはいけないんだよ
製作コストって言う言い方も間違いだな、輸入関税とでも言った方がいい
これを支払えないのなら撤退すべきなんだよ
695:名無しさん必死だな
11/08/28 16:53:38.26 CqthgHab0
ただ、この輸入関税、実はそんなに高いものじゃない
流石にチームラ級では無理だがガスト・日本一・IF級でもまったく問題無い
このレベルを1年に2本程度独占できていればコア層が買い支えてくれる
それプラストライエース級のを2年に1本独占できればミドル層までフォロー可能になる
あ、もちろん後発移植対策にパブはMSでな。
実際はマルチのRPGも加わるからこれなら十分な満足度をミドル・コア層に与えられる
で、この満足した層が他ジャンルにも手を出すから現状の箱の強みも生きてくる（認識してくれる）
696:名無しさん必死だな
11/08/28 16:54:25.85 CqthgHab0
と、まあこんな感じでチマチマいくべきだったのに大艦巨砲主義のMS本社は超金喰い虫のヒゲに全額プッシュで大逆転狙い
海外でも売れるようにそれだけの投資をしたんだろうけど結果はオオコケ
それで日本市場に嫌気がさしてトライエースまで切っちゃってこの現状
バンナムやゲリパブとLV5の援助持ち逃げもあったから嫌気がさすのも仕方ないけどね
だが、ヒゲを切ったのは英断だがトライエースを切ったのは完全に愚策
ここを任天堂のモノリス的扱いで育てていけば10年からの閉塞感はここまで悪化してなかった
EOEを独占出来ていればまったく違った空気になっていたのにね
697:名無しさん必死だな
11/08/28 17:59:34.83 zJcuDcIq0
だいたいJRPGを作れどころか
ダークソウルのようなすでに360のマルチで作られてるのさえ日本じゃハブられてるじゃねーかｗ
ウイイレや無双6とかもそう
こういうをちゃんと日本で出さないでキネクトだけ推されたってそりゃ反感買うわ
698:名無しさん必死だな
11/08/28 19:31:48.80 WUonEZwk0
キネクトみたいな売れるポテンシャルあるものを見事にコカせる現状では
JRPG とか何やってももう無駄。
ハード自体が認知されてないか、
イメージが悪く覚えられてるからな
当分は現状維持を目指して次世代機で、名前変えてやりなおせ
それまでに任天堂と協力してゴキブリ駆除も必須な
699:名無しさん必死だな
11/08/28 22:31:48.06 St6oGon+0
キネクトに相当金をつぎ込んで推してくるのはいいんだが
それは現状維持をしつつってのが前提
新たに何かに手をつけるとこれまで出来ていた手が止まるってのはだめだろ
700:名無しさん必死だな
11/08/28 23:23:54.43 ciOD8seI0
>>694-696
自分に都合良く考えすぎ
そんな甘くねーから
701:名無しさん必死だな
11/08/28 23:53:20.35 DKNFo6qp0
よく考えたら俺、元々RPGってそんなに好きじゃないし
自分で遊んだ事もほとんどないな、DQもFFもやった事ないし
SaGa1～3とラクロアンヒーローズとONIシリーズと
ラストバイブルとねこジャラ物語とドラゴンスピリット外伝？くらいか
最後のはARPGかな（そして全部GBという）
RPGをNGワードに入れても困らない気がしてきた
702:名無しさん必死だな
11/08/28 23:58:41.96 Y2waiANL0
もともとJRPGって、ゲーム機の性能が低かったころの妥協の産物システム。
いまもやってる人は惰性でレベル上げ作業してるだけ。
JRPGはどんどんいらない子になるよｗ
703:名無しさん必死だな
11/08/29 00:09:40.03 2twljOh/0
和ゲーが好きでJRPGが好きでキネクトみたいなのが嫌いで何で360ユーザーやってんの？
日本で360ユーザーなんてやってんのはひねくれ者でしょ
別に無理して360を盛り上げなくても良いんだから気に入らなきゃよそに行けばｗ
704:名無しさん必死だな
11/08/29 00:19:20.52 WUMYPhUG0
>>703
＞和ゲーが好きでJRPGが好きでキネクトみたいなのが嫌いで
１つも当たってないぞｗ
705:名無しさん必死だな
11/08/29 00:21:08.09 2twljOh/0
>>704
そりゃよござんしたねｗ
706:名無しさん必死だな
11/08/29 00:32:23.89 OegiTYe70
あ、ファミコンの悪魔くんと桃太郎伝説は
人の家で遊ばせてもらっただけだけど面白かったな
ONIも好きだったし、この辺は自宅で改めてじっくり遊んでもみたいが
707:名無しさん必死だな
11/08/29 00:35:10.75 3xzwIatoO
実際に気に入らなくなって、よそに行かれているからソフトとかが今の売り上げになってしまい、
海外ではマルチの和ゲーだってユーザー減って売れないから日本では出されないことになっている
自国のゲームが自分とこでだけ出ないって凄いことだぜ
708:名無しさん必死だな
11/08/29 00:39:33.39 by7PFCbj0
>>695
＞ガスト・日本一・IF級でもまったく問題無い
まぁさすがにIFじゃ無理だと思うけど(初期にSF3が出たが普及間も無かったので
目に見えるほどは売れなかった)、アトリエやディスガイアは安定して8～10万本
売れるタイトルだからねぇ、PSWの持ち上げっぷりを勘案しても
今だと360の年間トップになっちゃうクラスのタイトルだ
そこら辺のメーカー抜きにしてもアトラスとかAAA、モノリス、ヴァニラウェア、
スティングとかこの辺のメーカーから年に1-2本独占出るだけでもそれなりに
訴求出来るよねぇ
これらのメーカーは人件費も安いし少ない、恐らくRPG一本作るのに5億もかかるまい、
上手く切り詰めれば3億程度でもいけるかもしれない
そしたらペイライン下がって国内10万本でもペイできる、仮に3～5万程度しか売れずとも
ほぼ痛手にはならない
PS3やPSPに出してるメーカーはこの形で国内だけでペイしてるからね
709:名無しさん必死だな
11/08/29 00:40:21.17 2twljOh/0
>>707
別に良いじゃないのメーカーの人間でもなきゃ給料が減るわけでもなし
一つのハードに拘る理由なんて無いんだしただのユーザーだからねｗ
710:名無しさん必死だな
11/08/29 00:47:12.61 by7PFCbj0
任天堂はバンナムが不良債権と見なして捨てたモノリスを格安で拾って
(あれだけの人材と技術持ってるメーカーが僅か数億で手に入った)、
今や任天のセカンドRPG制作部隊の主力メーカーですわ
京都にまで社屋新設して陣営のエースに育てる気ですわな
元々据置きにも携帯機にも出してるメーカーで資産も豊富だから
実に有益な会社、ゼノブレのヒットで世界的ブランドまで上がった
他にも脱スクエニ組メンバーの会社にゼルダ作らせたり、
やるべき戦力増強策はやってるわな
こういう事はこの先必ず効いてくる
711:名無しさん必死だな
11/08/29 01:13:42.47 ZHOXxrhT0
>>708
モノリスは任天堂が株の大半持ってるから無理だけどな
712:名無しさん必死だな
11/08/29 02:11:32.49 by7PFCbj0
そんな事は誰もが判ってるよ
だけどモノリスがバンナム傘下だった時に関係作っとくとか
上手くこっちに持って来るという事は何も考えなかったもんな
自分は任天が買収した時、これはMSがやるべき事だったと思ったけど
君らはそう思わなかった？
あそこが環境さえ与えれば良いゲーム作れる事は当時から判ってたもの
713:名無しさん必死だな
11/08/29 02:17:19.09 riuB79CA0
ゼノブレ20万も売れてないじゃんｗ
3DSの時岡リメイクよりも売れてないのに持ち上げすぎ
ブルドラほどじゃないにしろ開発期間と金から言ったら失敗プロジェクトじゃね
続編作っても20万越えは不可能だろうし
714:名無しさん必死だな
11/08/29 02:32:34.31 Q7GGcyoM0
ゼノブレ出てもWiiの状況は変わらなかった
そういうの無視して都合よく考えてるだけだからな
715:名無しさん必死だな
11/08/29 02:35:43.46 by7PFCbj0
でもあると無いでは大違いだよね
実際去年のWiiの販売見ても多少は数字上げる事に貢献してる訳だし
そして何より今後に向けた戦力になる
やってた事が何も無くなったMSとは全然違うね
716:名無しさん必死だな
11/08/29 02:39:20.41 OegiTYe70
今後ますますJRPGは売れなくなっていく予感しかしません
FFも次はどうかなって気がするし（そもそも13・14の惨状を見るに15はあるのか
もう「ドラクエ」以外死ぬんじゃない
717:名無しさん必死だな
11/08/29 05:03:43.41 QrpIu1md0
2007～2008あたりに比べるとJRPGそのものが落ち込んでるからなあ
今JRPG新作揃えてもToVSO4の頃に比べたら全然だと思う
後発完全版出るってイメージも根付いちゃってるし
かと言ってじゃあ何を集めれば売れるって言われても
わからないとしか言えないのが今の日本のゲーム業界
そりゃ海外から敬遠される市場になるよね
718:名無しさん必死だな
11/08/29 05:50:56.26 by7PFCbj0
>>717
別にいうほど落ち込んで無いよ
局地的な例だけどアトリエとかPS系に出ているRPGは
売上キープか伸ばしているものもある
今度出るテイルズだって予約状況から見ればまず前2作より売れるだろうし
落ちたのは箱のRPGだけじゃないの
これはハードが縮小したんだから当たり前の話だ
719:名無しさん必死だな
11/08/29 06:21:30.15 Y2lNGurDO
こうやって、フラれた女の悪口言うみたいに箱○で出なくなったソフトを叩いたって何もならんよ
今後もキネクトと洋ゲーだけは絶賛して、離れて行ったソフトは必要無い！って言うのか？
キネクト押しに失敗して売上を下げれば下げるほど、この手の輩は卑屈になっていく
720:名無しさん必死だな
11/08/29 11:21:10.59 4iiRJkyc0
360で出なくて他機種で出てるソフトやりたかったらそのハードでやるだけ
もしかして1機種しか持っちゃいけないとか、360持ってたら他のハード持ってないとか思ってるのだろうか
721:名無しさん必死だな
11/08/29 12:06:21.06 sRYDDRHo0
2011年8月15日～8月21日
3DS 105,639
PSP 40,888
PS3 29,666
Wii 18,256
DSi LL 4,329
DSi 3,585
PS2 1,789
360 1,427
DS Lite 117
PSP go 13
722:名無しさん必死だな
11/08/29 12:57:15.96 pNvyBbsZ0
>>717
中堅JRPG市場はスクエニの全中堅ブランドが死滅したので終わったように思えるけどその分零細メーカーが押し上げてきてるよ
ガスト・日本一・IFレベルが中堅入りしてドヤ顔してる
723:名無しさん必死だな
11/08/29 12:58:00.42 pNvyBbsZ0
テイルズに至っては中堅を卒業して大作クラスになりそうだしな
TOXみたいな完全版が約束されたものになんでそこまで食らいつくのか個人的には理解できないがこれが市場の現実ではある
724:名無しさん必死だな
11/08/29 13:06:13.39 pNvyBbsZ0
>>720
まったく縁の無いシリーズについてならごもっともな意見
だが今まで継続されてたシリーズのマルチ打ち切り、国内ハブリ、完全版の踏み台…
これらには不満が爆発するのは当然でしょ？
725:名無しさん必死だな
11/08/29 13:44:21.16 uNBjyrIuO
アトリエもテイルズも萌えヲタの生き残りが食い付いてるだけだろ
JRPG自体が面白いと思って遊んでる奴はもう居なくてそんな層も今後は尻すぼみに消えて行くだけ
無料MMOの時代に独りでシコシコ遊ぶターンベースなんざ主流になりようがない
726:名無しさん必死だな
11/08/29 13:51:33.12 4iiRJkyc0
>>724
ひとつのハードでソフトのパッケージ並べるなら不満だろうけど
「遊ぶ」こと重視だとハード関係ないんだわ
起動させるハードが違うだけ、コントローラが違うだけだしｗ
727:名無しさん必死だな
11/08/29 14:04:13.22 HHA5rh/v0
>>726
そのせいで、Wii/360くらい違うとコントローラに何の違和感も持たないんだが
PS3/360くらいの違いだと、ちょっとした操作性にえらい違和感があるんだよな
728:名無しさん必死だな
11/08/29 18:07:59.76 kjHR3B7N0
操作性は慣れだから大した問題じゃない
729:名無しさん必死だな
11/08/29 18:16:22.75 3xzwIatoO
360のスレで他ハードも持っていれば問題ないってのは
360にとってはなんの解決にもなっていない意見だな
問題そらしなだけ
730:名無しさん必死だな
11/08/29 18:59:59.55 Q7GGcyoM0
爆死したハードに先がないのは容易に予想できる
だから何やってもたいして売れなかったし
買った奴も覚悟してただろ
731:名無しさん必死だな
11/08/29 20:03:23.15 2twljOh/0
>>729
話題そらしも何もただのユーザーに360に義理も何もいんだから擁護する必要は無いだろｗ
732:名無しさん必死だな
11/08/29 20:43:22.06 u6MAtz8l0
>>730
世界最下位のPS3のことか？ｗ
733:名無しさん必死だな
11/08/29 21:41:00.87 aoo8wVHti
ダンエボってすげぇな！
箱すら知らない仲間8人が揃ってキネクト欲しいと聞いてきたわ！
ただ値段がなぁ、、、やはり3万は切らないとよう買えないだとさ
まぁあとライズオブナイトメアでお子ちゃまをなかしちまったい
734:名無しさん必死だな
11/08/30 04:27:58.02 NMIfStRDO
>>730
覚悟してたはずなのにソフト売上が下がりまくってるのは何なわけ
ユーザーに見限られて市場が純粋に縮小してるようにしか見えないんだけど
現に既存ユーザーはソフトを買わなくなってる
ネットでデカい声で騒ぐ奴が「最初からみんな覚悟してたはず！」とか勘弁してくれっつーの
735:名無しさん必死だな
11/08/30 04:35:09.81 qKF7g4aP0
ソフト売上もそうだが、フレがどんどん消えていくの見ても
見放して離れていった一目瞭然だわな
まぁそれを意地でも認めたくないなら永遠に詭弁を弄してれば良いんじゃないか
それこそMSがずっとやってるように
736:名無しさん必死だな
11/08/30 17:06:57.87 HdbhQJ0z0
覚悟するってのは爆死ハードにしがみつくことじゃねーからな
身の振り方くらい決めてるわ
737:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/30 19:48:47.33 G6SP8bweO
んなこと思ってる箱○ユーザー居ないだろ
738:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/30 19:59:10.02 DZs/3ltc0
フレは別に減ってないけどな。
どこの時間線に迷い込んだの？
739:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/30 23:06:27.90 TeTqpc1a0
モーションキャプチャを一般人にも分かりやすく宣伝するんだ
740:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/30 23:08:55.63 G6SP8bweO
はちま用の仕込みか知らんが箱○に比べたらPS3がどんだけ糞か箱持ってないから分からないんだろ
741:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/30 23:16:47.38 IexfDpRA0
MSKKは商売が壊滅的に下手すぎる
こいつら外国語の読み書き以外何も出来ないんじゃないか？
742:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/30 23:35:22.57 Puiakjxo0
PSWじゃどうだか知らんが360ユーザーになったからって360を擁護しなくちゃいけない訳じゃないんだぜｗ
743:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/30 23:51:32.62 wIg2NsKs0
ぶっちゃけこんなキモヲタ向けハードなんか恥ずかしくて買えんわw
キモクト？何それ？www
744:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/31 00:24:40.75 +RTIXxIw0
>>743
俺がキモオタかどうかは知らんが、
kinectは楽しんでるよ。
冬にかけて、ソフトも出るしね。
子供にも受けが良い。
moveは買わなくて良かったと思ってる。
何にもソフトが出ないんだもの。
745:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/31 00:51:01.53 Us/SNzTW0
箱○とか言っている奴ってキモイ
746:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/31 14:38:00.91 UEZvWIW40
>>742
でも必死にXbox360を擁護しようとする変な勢力がいるのも事実
たぶん、あいつらはXbox360ユーザーではないと思うが
747:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/31 15:27:53.88 XBKkAwwT0
暇なMSKK社員が書き込んでんだろ
748:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/31 16:35:00.86 NGbASghA0
信者は糞箱が売れないものだと認めたくないから
相変わらずMSKK仕事しろとかなんとかかんとかで現実逃避中
749:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/31 22:40:44.95 jdx1tci30
ごちゃごちゃうるせーんだよ、世界最下位PS3のくせにｗ
750:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/08/31 22:46:49.99 KJ7yfXpr0
360が売れない事と360で楽しむ事には関係なんて無いんだよ
売れてないと認めようと認めまいと何も変わらん
売れてなけりゃ楽しめないなんて奴の方が異常ｗ
751:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 06:07:23.64 9zIxqe7i0
欲しいソフトが出ないので楽しもうにもね
信者や社員や工作員もさすがにもう普及は諦めた模様
というか自分は2006年の時点でこりゃダメだと見てたけど
752:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 07:43:33.33 Yk5Inp+KO
本体はともかくソフトはつゃんと売れてないなら、
既存ユーザーさえゲーム買っていないってことなんだから
もう楽しめてないんでしょ
753:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 07:43:56.47 Yk5Inp+KO
本体はともかくソフトがちゃんと売れてないなら、
既存ユーザーさえゲーム買っていないってことなんだから
もう楽しめてないんでしょ
754:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 11:36:38.95 vxvBiOyHO
「楽しめればそれでいい」
って言うのなら、ソフト売上が下がり続けて、マルチからもハブられるようになったのはユーザーが楽しめなくなった何よりの証拠だよな
だからユーザーがそれを声に出してるのに押さえ込もうとする方がおかしい
>>750みたいなのはまず最初に擁護ありきで理論が矛盾してる
755:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 11:42:23.31 pb89jmcU0
エロ規制でぎゃる☆がんにも逃げられたし
既存のコアユーザー蔑ろにしてまで取りに行く意味あるのか？
つかコアユーザーすら取り込みきれてないのにライト層なんて取れるわけねぇだろ
ライト層取るのどんだけ大変だと思ってんだよ
756:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 11:43:33.18 9SW5pF7k0
広報全員リプレースしろ
757:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 11:59:35.91 EPQdwFeY0
別にコアユーザーを蔑ろにはしてないだろ
村山功筆頭にマーケティング部門が糞だらけだから全員クビにする必要はあるがな
ぎゃるがんみたいな完全版商法に関しては、多分SCEJの追加要素縛りのせいだろうから
即急にMSKK側からも後発完全版禁止かアドオン化強制の規制を掛けるべきだと思うが
758:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 12:02:23.05 dMff/+nK0
土日にkinectの試遊やってるけど
いつ見ても派遣されてる兄ちゃんが遊んでる
759:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 12:03:56.46 bUCmNFn60
Xbox360 2010年 7月
1週 7,915 2週 6,240
3週 5,897 4週 5,575
8月
1週 8,103 2週 4843
合計 3万8573台
Xbox360 2011年 7月
1週 1,874 2週 1,911
3週 1,582 4週 1,526
5週 1,957
8月
1週 1,466 2週 1875
合計 1万2191台
760:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 12:40:05.25 vxvBiOyHO
>>757
完全版禁止とか本当にやったら国内ではそのソフトすら出なくなるんじゃねーの
これからはマルチにするにしてもVITAとかWiiUも選択肢に入ってくるわけで、
ただでさえマイナーなのに、余計な参入の障壁を増やしたら余計に孤立するわ
761:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 13:36:28.21 9zIxqe7i0
出なくなるだろうねぇ
でも仕方無いんじゃない？どうせ他機種で完全版と思われてんだし
マルチマルチと奨励したのはMSの方だろ
そのツケが回ってきたというだけの話じゃん
俺ら最初から言ってたっしょ
マイナーハードがマルチで勝てる訳無いって
いずれ戦えなくなって何も出なくなるよって
それが今だよ
762:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 14:31:34.85 1Q7/M0+k0
PS3が1台あれば十分に楽しめちゃうからなぁ、日本では
763:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:02:01.08 EPQdwFeY0
PS3で全部後発完全版が出るとなると誰もソフトを買わなくなるし、
いわゆるライト向けにはハードも売れなくなるからどっちにしても一緒だわな
逆のパターンで箱○で完全版出すのなら業界的には収まりが良かっただろうにね
764:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 18:16:24.60 cr0hSMao0
ネットの片隅でオワコンを叫ぶゴキブリ
765:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/01 23:03:04.64 7no7hrAm0
輸入版の購入とかまで発想が回らないゴキちゃん
766:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 00:16:48.10 2nDV09WI0
>>758
誰もお客さんいなかったら好きなソフトやらしてくれるんじゃない？
767:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 05:38:33.03 xU0Zl141O
>>765
それって自分たちでわざわざ日本でソフト出す必要ないようにしていってるだけじゃん
768:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 10:26:32.93 zZxQeylTO
このスレを見ていたら
「日本の家はウサギ小屋だからスペースが必要なゲーム機は売れない」
とか言ってるバカが多いから訂正させてもらうと、日本の家が他の先進国より狭かったのはバブルよりもっと前の時代の話
建設技術の向上や規制緩和、都心部から郊外への人口の移動なんかがあって、今ではアメリカには及ばないものの世界トップクラスの広さ
敷地面積でも空間の広さでも、プライベートに使用する個室の数でも、ヨーロッパのどこの国よりも断然上だよ
ロシアやオーストラリアの家が日本より狭い事を見ても分かるように、国土の広さと家の広さは必ずしも因果関係にない
「日本は国土が小さいから、家がウサギ小屋で、だから日本ではスペースを取る製品は売れない」
という理論は根底から成り立たない
ただの無知なのか、知っていて捏造してたのか知らないけど、キネクト擁護するのに
「日本はウサギ小屋だから仕方が無い、変えようが無い」
とか幻想を持ち出して来る奴の言ってる事には何の信憑性もない
769:名無しさん必死だな
11/09/02 10:27:36.37 hP/WUfDU0
ﾜﾛﾀw
770:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 13:33:30.94 Po5aIj0E0
ずっと狭い所に住んでたからこんな卑屈で嘘つき民族になった
771:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 14:29:04.24 88V8LKWn0
キネクトで面白そうなゲームが出ていないのが致命傷だよね･･･
ダンスなんてのはゲーセンでギャラリーの前でやるのが楽しいわけで
家でひとりでやってもむなしいだけだし･･･
772:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 15:36:11.80 t9yLa27d0
ゲーセンw
前時代的な足踏みゲームと一緒にすんな
773:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 17:26:12.08 6p5szj7D0
>>772は1人で踊っているのが楽しいのか？
惨めな人だな
774:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 19:36:25.01 t9yLa27d0
家＝一人の発想が惨めだな
ぼっちか？w
足踏みゲーしかしたことないゴキブリと
キネクトダンスゲー経験者とのダンスゲーの認識に隔たりありすぎて話にならんな
足踏みじゃ一人でやったらさぞや惨めに感じるかもな
775:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 19:59:24.51 bZiSCzKp0
一人で体感ゲームやるのが惨めとか
恥ずかしいとかの感覚がよく分からん
776:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 20:45:51.27 Da3R+2NM0
kinectは、マジで期待している。
MSも2年がかりで本気だし。
少なくとも北米では、ブームを巻き起こすと期待する。
日本は、北米ブームから一足送れるからな。
なんとも言えん。
一人で体感ゲームとか言ってるけど、
ネットにアップするとか楽しみ様はある。
まあ、俺は家族や親戚とやって楽しんでいるけど。
777:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 21:05:59.93 ixIqoMzxP
マジ、ダンセンやった事が無いやつが書き込んでいるな。
毎日、１時間～２時間ダンセンやってるぞ。
ダンサーって一人もくもくと練習する人種ってしらんだろ。
ダンセンと筋トレ組み合わせたら最高だぞ。
778:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 21:10:15.64 Da3R+2NM0
すまん。
ダンセンは、余りやってない。
スポーツとかアドベンチャーの方が子供には受けが良いんだわ。
779:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/02 23:18:52.37 CoZsZ2iv0
500gくらいのダンベル持ってフルーツ忍者やると軽く死ねる
780:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/03 04:50:54.11 3upCD//40
なんかムキムキになりそうね
781:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/03 04:58:16.41 g0e9Nh1UP
ソニー憎しなだけでこんなマイナーハードに肩入れしてるんだから自業自得だろ
782:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/03 05:36:44.91 w2fbDKYW0
憎いのはソニーじゃなくて、朝鮮じゃね？
PS3は朝鮮ハードなんだし。
783:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/03 05:47:17.82 Pfu3YZ1nO
がんばれとしか言えないよねw
784:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/03 06:24:03.79 auIhDsEC0
別にソニーが憎い訳じゃないな。
PS3の次世代に遺産を残さない開発環境設定とか
歪のあるPSNの構造が嫌いなだけ。
特にオンラインゲーが好きだから、
いつでも切り捨てる感のあるPSNは、安心して使えない。
785:ローカルルールに水遁対象を入れる議論中
11/09/03 06:26:08.33 X64zlioF0
結局の所、国内箱事業が保ってる理由って極一部のコアユーザー達が
ゲイツポイント始め、延々Live周りの課金を続けてくれてるからという話で
逆に言えば継続的な課金はやっぱりそれだけの力があるという事だな
もしもし市場もそれで爆発的に市場を拡大したし
「ユーザーには出来るだけ負担が少ない」（様に見せかけている）PSはそこの所を練り直した方が良いんじゃないかね？
でないといつまで経ってもオン対戦やサービスの使い心地が改善されないままだと思うが