11/06/23 16:18:20.84 XwRfS7Ci0
エクスぺリアにも背面タッチが付くようになるんだろうか
107:名無しさん必死だな
11/06/23 16:19:02.88 QAF3FWIP0
これで間違いなく一番ヤバイのは現在進行形で裁判してるサムスンなんだから
それ使って煽れば良かったのに
108:名無しさん必死だな
11/06/23 16:20:34.46 mSDMamUs0
>>14
黒林檎てピッタリな響きだなw
109:名無しさん必死だな
11/06/23 16:20:52.86 uZzF/936P
今のソニーに林檎相手に訴訟なんてできるわけなかろう。
ただでさえ、液晶で林檎から仕事貰っているのに。
110:名無しさん必死だな
11/06/23 16:21:03.13 QhRHhhTbP
>>106
名前はXperia Piropiro で頼む
111:名無しさん必死だな
11/06/23 16:22:56.00 M2C+QcOC0
これでやばいのがソニーだけじゃないってのがな…
112:名無しさん必死だな
11/06/23 16:24:02.97 uZzF/936P
サムスンはiphoneの液晶握っているから、
林檎と有利に交渉するでしょう。
日本メーカーへの打撃が大きいよ
113:名無しさん必死だな
11/06/23 16:27:56.56 O8gSj8hDP
ソニーもだけど、日本企業大打撃だな
114:名無しさん必死だな
11/06/23 16:29:02.07 un84qOtx0
足の指でタッチする事で回避可能
115:名無しさん必死だな
11/06/23 16:29:17.30 BjEoOeWA0
>>109
電池もね
116:名無しさん必死だな
11/06/23 16:31:02.83 +4Y/8KgV0
特許料を払うか、マルチタッチ機能をカットするかだな
117:名無しさん必死だな
11/06/23 16:35:09.65 VgH1vIn/0
まぁライセンス料を払うと思うがどうなるか分からんな
あと、VITAはSkypeを搭載してるからMSにもライセンス料を支払わなきゃならないしな
118:名無しさん必死だな
11/06/23 16:35:46.57 /oFwoPjC0
あちゃーw
VITA、発売前に死んじゃったかw
119:名無しさん必死だな
11/06/23 16:36:31.90 Cdkg8kTG0
VITAって誰も買わないのにお金だけかかるんだね
120:名無しさん必死だな
11/06/23 16:37:01.92 n+vbMjPY0
俺のスマフォもマルチタッチなんだよなぁ・・・
iPhone4だから関係ねーやｗ
121:名無しさん必死だな
11/06/23 16:37:23.40 o4HSKIsI0
キネクトはセーフ？
122:名無しさん必死だな
11/06/23 16:38:03.00 DaAFqjNW0
>具体的には1本指でページをスクロールする、1本指でWEBのリンクをタップする、
これはシングルタッチでもあるから無効に出来そうな気もするけど
> 2本指を使ったピンチ（拡大・縮小）操作
これ(通称くぱぁ)がアップル初なら確かに特許取れるわな
意外な盲点だ
123:名無しさん必死だな
11/06/23 16:38:24.71 B0In0M7y0
マルチタッチ機能というか、マルチタッチを使った各種操作の特許だろ。
フリックやらなんやら。
124:名無しさん必死だな
11/06/23 16:38:29.72 uZzF/936P
製造した段階でライセンスは発生するし。
倉庫に入れたら、それだけで損失が発生
125:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/23 16:38:52.02 O+yfkOYk0
アンドロスマートホンに十字ボタンが付く動きが
一気に加速するわけだな。
日本は素直に特許料を払うかもしれんけど、
中国や韓国は、容赦なく別なの作るからねぇ。
126:名無しさん必死だな
11/06/23 16:39:53.47 N90r2AuI0
>>99
はらう操作はフリック操作
127:名無しさん必死だな
11/06/23 16:41:12.83 n+vbMjPY0
iphone関係の次世代の技術で背面タッチの特許も出してなかったっけ？
VITA大丈夫かｗ
128:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/23 16:43:40.45 O+yfkOYk0
なんにしても、タッチパネル液晶のブツが減ってくれるのは
ありがたい限りだねぇ。
129:名無しさん必死だな
11/06/23 16:44:52.53 Quvmbqcy0
>>93
じゃあサムソンとかに好きにパクらせろってことか？
130:名無しさん必死だな
11/06/23 16:46:48.31 FuTNhYz40
>>126
はらうはスワイプ
フリックはスライド入力
131:名無しさん必死だな
11/06/23 16:49:05.21 un84qOtx0
アップルはペン入力対応も取り入れたいようだから
そっち方面の特許を押さえてる会社ならクロスライセンスできるんでは
132:名無しさん必死だな
11/06/23 16:50:41.55 11VtDF+50
…さて、林檎の株主でもあるMSはどういう対処に出ますかねぇ？(´･ω･`)
133:名無しさん必死だな
11/06/23 16:51:22.53 HPbWWlKk0
>>100
3DS
134:名無しさん必死だな
11/06/23 16:52:48.84 3F8BQUHU0
>>91
しかも>>40の通りゲーム機向けのマルチタッチ特許取ってるなら
DS以下の携帯機もWiiUでも大丈夫という用意周到さ
135:名無しさん必死だな
11/06/23 16:54:32.49 AyqCruYJ0
>>133
DSiの音楽再生でって>>100 は言ってるじゃないですかー
136:名無しさん必死だな
11/06/23 16:55:09.40 qhN992n70
任天堂はそこら辺徹底してるからなぁ
137:名無しさん必死だな
11/06/23 16:57:55.00 o4HSKIsI0
>>132
ＭＳは株主なのかｗ
独禁法とかに引っ掛からないのかな、それって
世界のＯＳ市場を、事実上独占してるようなものじゃん
138:名無しさん必死だな
11/06/23 16:58:34.80 N90r2AuI0
>>130
はらうのがフリックちゃうのか
桜井あいつ間違えてやがったのか
139:名無しさん必死だな
11/06/23 16:58:50.05 8CXUmu2P0
株を一定数取得するのは禁止されないんじゃね。
140:名無しさん必死だな
11/06/23 16:58:50.49 oPkwF1oSO
林檎にしても任天堂と徹底交戦する旨味が無かろう
欲しいのはタブレット端末操作の利権だし
まあ中国と韓国では負けるな。絶対
141:名無しさん必死だな
11/06/23 16:59:37.41 gT7AkB1I0
>>136
Wiiは途中でMP3対応やめたけどね
3DSはちゃんと特許料払ったりなんなりしたんだろうけど
142:名無しさん必死だな
11/06/23 17:00:03.18 u3ExAzLj0
ここで闘ってこそソニー
勝ち負けなんて二の次だ
143:名無しさん必死だな
11/06/23 17:00:23.50 Cdkg8kTG0
>>134
つーかソニーは2004年の時点だと、「ゲームにタッチってｗｗｗ」ぐらいの思考しかないよ。
144:名無しさん必死だな
11/06/23 17:00:30.41 7afXC9iz0
>>140
輸出先で訴訟やられるから海外での販売は難しいだろうけど、(中・韓)国内オンリーには効果ないかもな
中国は国内だけでそれなりに回せる市場もあるし
145:名無しさん必死だな
11/06/23 17:01:19.20 WrJaBKvE0
振動問題みたいに知らぬ存ぜぬで通したりしないのかな
146:名無しさん必死だな
11/06/23 17:02:03.37 o0pSAGWF0
appleが特許申請中だったことは前々から織り込み済みだったわけだから
さすがにソニー側が事前交渉も含めて何も対策してないってことはないでしょうよ
多分
147:名無しさん必死だな
11/06/23 17:02:33.62 kD/7b6mg0
>145
通した結果、結局払わされたじゃないですかーーー！！
148:名無しさん必死だな
11/06/23 17:03:32.45 Cdkg8kTG0
>>146
特許って認められないことも多々あるから、事前交渉なんかしないよ。
企業によっては出願中で長期間留め置くこともするし。
149:名無しさん必死だな
11/06/23 17:03:57.84 8CXUmu2P0
>>147
imersion社は入力に対する出力としての振動の研究は
昔からずっとやってるガチな会社だから、無視するのがそもそも…。
あれはサブマリンでもなんでもなかったのだから。
150:名無しさん必死だな
11/06/23 17:03:15.37 9/afWcXs0
やべえｗｗｗｗｗｗ
売女爆死だコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151:名無しさん必死だな
11/06/23 17:06:15.01 NL+uvDpm0
>>146
知ってただろうけど、そんな申請通るはずねえだろｗｗっていう風に考えてそうなのが
152:名無しさん必死だな
11/06/23 17:07:16.94 GZxlL60OO
バイタはどーでも良いが
他のスマホがやべえな
153:名無しさん必死だな
11/06/23 17:09:31.16 qQtLSF8EO
バイタどころの話じゃないじゃんｗｗｗｗりんご大勝利にもほどがあるぞ…
154:名無しさん必死だな
11/06/23 17:11:10.85 HPbWWlKk0
振動の時はゴネにゴネて、結局さっさと和解したMSにも金払う事になったんだっけ
155:名無しさん必死だな
11/06/23 17:12:38.56 oWREWppbO
任天堂の回避率高すぎ
156:名無しさん必死だな
11/06/23 17:12:38.70 uU7eKS0/0
アップルの時価総額っていま何兆？
157:名無しさん必死だな
11/06/23 17:13:09.77 rHhqqe940
マルチタッチ駄目なのかよｗ
158:名無しさん必死だな
11/06/23 17:14:18.79 NL+uvDpm0
>>152
実質android端末潰しだしな
それでも、特許料払って終わりか、または別の操作方法を見つけて逃げるか
とりあえず、そこまで大勢に関わりが出てくるとは思えないな
159:名無しさん必死だな
11/06/23 17:15:13.75 8CXUmu2P0
まーマルチタッチのUIの基本的なとこはiPhoneで確立されたようなとこもあるし、
UIについての汎用的な特許を抑えられることは想定内かもしれん。
160:名無しさん必死だな
11/06/23 17:15:28.65 NL+uvDpm0
>>157
多分だが、マルチタッチじゃなくてiPhoneのような操作が・・・って感じだな
161:名無しさん必死だな
11/06/23 17:18:20.09 6m4gFHa60
操作系を1から作り直すか特許料払うかだよな
値上げしなくても延期は有るよなぁ
162:名無しさん必死だな
11/06/23 17:19:29.19 Y0JnYF+G0
他の端末の値段があがるか、どっかから訴訟起こされてクロスライセンスだね
今でこそあたりまえだけど、iPhone前にボタンのない端末なんてあり得なかったのにiPhoneが全部作っちゃったからな
特許取れたのは当然か
VITAは20円値上げ？ｗ
163:名無しさん必死だな
11/06/23 17:19:42.81 AYp0pnx0O
ヴィータなら画面を邪魔せず背面を中指だけとか人差し指一緒にいじるだけでなんでもできるじゃん
164:名無しさん必死だな
11/06/23 17:21:35.19 WsBHWAYn0
出願から認可までタイムラグがあるけど
この場合は「認可されたからこれから使えませんよ」になるのか
それとも「申請時まで遡って権利を主張出来る」になるのか
どっちなんだろ
まぁ前者であれ後者であれPSVには厳しいと思うけど
165:名無しさん必死だな
11/06/23 17:23:40.74 11VtDF+50
>>137
MACが倒れるとMSに独禁法が適応されかねないので、
林檎が経営難の際資金提供してましたよ。(´･ω･`)
90年代後半～2000年代前半は、MSにとって風当たりのキツイ時代でした…
166:名無しさん必死だな
11/06/23 17:24:08.25 kD/7b6mg0
>154
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
この辺だな。
一応、ソニーからの金が入るか入らないかでMSとImmersionは裁判してたんだ。
167:名無しさん必死だな
11/06/23 17:24:22.51 qwjE0jqX0
>>158
数年前からAppleはAndroidでマルチタッチ使わないでって話してGoogleもその時は同意してるみたい
シカトしたから現状があるんだろうが
168:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/23 17:25:09.43 O+yfkOYk0
これを機会にタッチパネルをやめて、代わりにＵＭＤを入れてほしいね。
ＵＭＤはソニーの特許なんだろ？ ジャンジャン使わなきゃ。
169:名無しさん必死だな
11/06/23 17:25:53.62 nE2/ha9w0
全てのタッチパネルはAppleに集まる
170:名無しさん必死だな
11/06/23 17:27:36.81 X2Z1Rb8D0
>>65
SCEがプレステの権利全部Appleにくれてやった方がきっとプレステは売り上げ伸びるし進化も早いと思うよ。
Appleが使ってくれればだけど
>>67
しょーもない技術なら使わなくていいよねｗ
171:名無しさん必死だな
11/06/23 17:34:04.40 Lpw95sud0
林檎と任天堂は直接カチ合わないんじゃないの？
172:名無しさん必死だな
11/06/23 17:34:07.08 w4w88B/B0
単純にライセンス料を払うんじゃないの？
発売前だし。
173:名無しさん必死だな
11/06/23 17:38:46.91 rvy00/v8P
>>6
DSのはマルチタップじゃないから問題ない
174:名無しさん必死だな
11/06/23 17:42:37.83 Y0ElorTZ0
振動の時みたいに単純に賄賂を払うんじゃないの？
175:名無しさん必死だな
11/06/23 17:42:50.38 788IqwQCO
使用料払えばいいだけ、もしくは同じ機能でも手段を変えて
技術的に回避できる場合もある
176:名無しさん必死だな
11/06/23 17:45:39.55 TDrCdH7x0
>>165
その時の議決権のない株は、2001年頃に売却されているらしいですよ。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
売却していなかったとしても、もともと議決権のない株だったので
マイクロソフトはAppleをコントロールすることはできません。
177:名無しさん必死だな
11/06/23 17:46:21.00 Quvmbqcy0
>>167
Googleはマルチタッチ乗り気じゃなかったけど端末メーカーが独自に載せたから仕方なく対応したんだろ
178:名無しさん必死だな
11/06/23 17:46:35.89 BRJJH2yv0
>>173
ブラウザは一本指でスクロールでアウトらしいが
179:名無しさん必死だな
11/06/23 17:51:43.61 11VtDF+50
>>176
ありゃま。(´･ω･`)
Win8にもマルチタップ等をUIの目玉にしてたMSの行方はいかに？
180:名無しさん必死だな
11/06/23 17:54:05.79 rHhqqe940
DSのは感圧式だから根本的に違うもの
181:名無しさん必死だな
11/06/23 17:55:34.82 54R7eCwT0
>>178
任天堂はあんまそういうことしないけど、
訴えられたらappleが負ける可能性もあるで
ザウルスとかpalmとかも忘れんなよ
182:名無しさん必死だな
11/06/23 17:55:57.10 N+UHlhVg0
>>178
Appleの特許出願が2007年で、ペン１本スクロールのDSブラウザー発売が2006年7月だから
ペン操作前提のゲーム用ブラウザのユーザーインターフェイス周りだったら問題無さそうかも
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
WiiUのコントローラもDSと同じ感圧式でタッチペン付属だし
183:名無しさん必死だな
11/06/23 17:56:31.01 11VtDF+50
ライト兄弟は相当な特許ゴロで、飛行機の姿勢制御に関してクリティカルな特許を主張して
黎明期の飛行機の発展を著しく阻害したという「暗黒面」もあったのですが…
MSだけでなく林檎の明日はどっちだ！(´･ω･`)
184:名無しさん必死だな
11/06/23 17:57:51.72 uZzF/936P
売女だけに抵触するならソニーも素直に払うかもしれんが、
引っかかるのは、タブ、電子書籍リ－ダ－、エクスペリアと
多岐にわたるぞ。
ソニーが首を縦に振ると思うか?
185:名無しさん必死だな
11/06/23 17:58:24.11 MAg02NZD0
マルチタッチなんて遅かれ早かれどこでも開発しそうなのに特許なんてとれるのか
186:名無しさん必死だな
11/06/23 17:58:35.96 s45jlmFo0
DSはペンタブと被りそうだが、その辺りの特許はどうなってるかわからんが
187:名無しさん必死だな
11/06/23 18:00:38.09 11VtDF+50
もっとも、ライト兄弟が権利を強行に主張したおかげで、
飛行機の制御技術が格段に向上したという見方も在る訳ですけどね。(´･ω･`)
特許から抜け出す為に様々な試行錯誤があったので…
188:名無しさん必死だな
11/06/23 18:01:40.40 EXRbtbWA0
>>185
コロンブスの卵
189:名無しさん必死だな
11/06/23 18:02:37.36 rWMRV/yZi
PS2の振動機能が思い出されますね
あそこで意地になってPS3とのコントローラー互換を切った上に
これ以上のPS2でのタイトル販売を認めなかった為
ビーマニ関連は大打撃を……
190:名無しさん必死だな
11/06/23 18:05:01.34 XwRfS7Ci0
>>186
そんなのは最初から特許込みで買ってるんじゃないの。
つーかDSの操作なんてタッチするかスライドするかくらいだし、特許も何も無い気がするが。
ゲーム機にタッチパネル採用するアイデアはすでに特許取ってるみたいだし。
191:名無しさん必死だな
11/06/23 18:07:00.82 un84qOtx0
Windows7発売開始の時も、
テレビ番組で盛んに（PCの）タッチパネル＆マルチタッチのデモンストレーションやってなかったっけ
ことごとく失敗してたようなｗ
マイクロソフトも結構前からマルチタッチに取り組んでた印象がある
192:名無しさん必死だな
11/06/23 18:07:44.75 6V32gZhn0
パクリメーカーの宿命だな(´・ω・｀)
193:名無しさん必死だな
11/06/23 18:08:53.42 BRJJH2yv0
>>179
Appleより時価総額下のMSにコントロールねえ
194:名無しさん必死だな
11/06/23 18:11:15.93 rio4JQ4o0
いいでよいでしょう
195:名無しさん必死だな
11/06/23 18:13:02.00 RO7UHNNS0
ソニーは任天堂より前にタッチペン使ってるからにわかは黙ってて
URLﾘﾝｸ(auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp)
196:名無しさん必死だな
11/06/23 18:13:30.69 SLPPzZlK0
つい２週間くらい前にアンドロイドスマフォ買ったばかりなのにどうすんだよ俺!!
197:名無しさん必死だな
11/06/23 18:13:31.73 efGjbq98P
>>191
WinのマルチタッチはiPhoneみた後だったと思う。
タブレットPC自体は前からあったけど、どういうUIや操作が正解なのかは誰にもわからなかった。
iPhoneが出るまでね。
198:名無しさん必死だな
11/06/23 18:14:44.06 54R7eCwT0
>>195
VITAはタッチペンじゃねっすからｗｗ
199:名無しさん必死だな
11/06/23 18:15:13.10 ZFqVhMEd0
どうするって特許料払って終わりじゃないの？
200:名無しさん必死だな
11/06/23 18:16:14.80 QgNtR4sAO
やっぱクソニーがまたパクったわけかｗ
特許すら侵害しまくる犯罪企業はさっさと潰れろよ。
201:名無しさん必死だな
11/06/23 18:17:18.86 CAW3mR1mO
ｳﾘじなるﾆﾀﾞ
202:名無しさん必死だな
11/06/23 18:20:54.94 6NUqkedt0
「銀行、ATMオワタｗｗｗｗ」
こう言っておけばおｋ？
203:名無しさん必死だな
11/06/23 18:22:10.36 OCanBCE3O
いま思うと何でタッチパネルって特許取られてなかったんだ？
204:名無しさん必死だな
11/06/23 18:22:38.85 PYhBns3/0
win7の放送事故懐かしいな
結局VAIOの不具合というオチにﾜﾛﾀ
つべでVAIOHazard言われててさらにﾜﾛﾀ
205:名無しさん必死だな
11/06/23 18:27:28.46 ymahPYFUO
くぱあ出来なくなったらvitaのゲームで影響出るかもね
206:名無しさん必死だな
11/06/23 18:28:32.30 qChMNAkBi
アップルは背面もだいぶ前に取ってるんだけど揉めないかね
URLﾘﾝｸ(iphonefan.seesaa.net)
207:名無しさん必死だな
11/06/23 18:28:40.91 gF9MF0Zf0
ソニーとアップルは昔から仲がいいから問題ないね
208:名無しさん必死だな
11/06/23 18:28:44.92 0f/ilFib0
なんでもかんでも特許ってなんか寂しい世の中だな
209:名無しさん必死だな
11/06/23 18:30:29.07 4m++3vYs0
寂しいけど、これやっとかないと即パクられて研究開発の手間が丸損なのよね
210:名無しさん必死だな
11/06/23 18:33:41.71 8ocJhCLM0
スペインだかどこかの女が太陽の所有権認めさせたのを思い出した
211:名無しさん必死だな
11/06/23 18:34:03.53 dypDqTYj0
>>181
ペンデバイス入力、スクロールはNewtonの方が先だけどね
212:名無しさん必死だな
11/06/23 18:37:31.86 cpog4PFB0
あれ、次期iPhoneのカメラはソニー製のものという噂が…
213:名無しさん必死だな
11/06/23 18:40:23.72 DaAFqjNW0
フリックやスワイプはマウス操作の延長線にあるものだけど
くぱぁ操作は目から鱗系の新しい操作だったから特許取れても問題ないと思うけどな
214:名無しさん必死だな
11/06/23 18:41:04.14 gF9MF0Zf0
アップルが文句付けてくるなら、ソニーも逆にアップルによる特許侵害で訴え返しててやれば即黙るよ
215:名無しさん必死だな
11/06/23 18:46:11.03 4vpqIMIB0
>>207
未だに日本のITSに協力しないソニーがか?
216:名無しさん必死だな
11/06/23 18:46:27.69 un84qOtx0
>>197
研究段階の技術のデモンストレーションか何かで、
Win7発売より何年か前に、つまんで広げるとか回転とか、それ系のデモはやってた気がするよ
少なくともiPhone製品化よりは前だったね
まあ、MSに限らず色んなところでやってただろうけど
製品レベルで、あの完成度で世に出したAppleはやはり流石だと思うよ
217:名無しさん必死だな
11/06/23 18:46:31.51 Y0JnYF+G0
>>213
その延長線で作ったのが昔からあるタッチペン感圧式のダメUI
そしてまともなものをどこよりも先に出したAppleが特許取った
>>214
ソニーなんかもってるの？
ノキアの通信関係とかならわかるけど…
218:名無しさん必死だな
11/06/23 18:50:03.62 Y0JnYF+G0
>>216
WikipediaみるとiPhone発売は2007年頭で
Win7は2008年に正式に開発を認めるとなってるけど？
219:名無しさん必死だな
11/06/23 18:50:41.10 un84qOtx0
>>212
SamsungもSonyも、アップルにしてみれば下請け業者に過ぎないんだよね
それでも、他社には真似できない高性能デバイスを提供できる下請けなら
尊重してもらえるだろうけど
220:名無しさん必死だな
11/06/23 18:52:20.05 Oiv6nsyX0
>>9
マイクロソフトは、既に特許料を貰う側。
アップルともクロスライセンスである程度は相殺できるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Microsoft、AndroidめぐりHTCとライセンス契約
221:名無しさん必死だな
11/06/23 18:53:23.07 un84qOtx0
>>218
え？・・・それで？
222:名無しさん必死だな
11/06/23 18:53:32.75 Y0ElorTZ0
>>212
アレ流したのストリンガーの馬鹿
デビットマニング事件から全然懲りてない
というかステマで捕まれ
223: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/23 18:54:19.98 w3o9aSov0
開発時点で特許申請してたみたいだね 認定されたのかは分かんないけど
2年前に特許出願してるらしい
ソニー、タッチスクリーン携帯機器の特許を出願
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
224:名無しさん必死だな
11/06/23 18:54:28.48 Y0JnYF+G0
>>221
その技術デモの記事どこにあんの？みたい
225: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/23 18:58:27.00 WJagB7lX0
>>218
iphoneの前身に、
ipodtouchというものがありまして…
226:名無しさん必死だな
11/06/23 18:59:05.64 dypDqTYj0
>>223
どうみても、既知の特許範囲だと思うけど
227:名無しさん必死だな
11/06/23 19:00:03.29 Y0JnYF+G0
>>225
iPod touchの方が発売遅いから…
228:名無しさん必死だな
11/06/23 19:04:10.35 un84qOtx0
>>224
探すのはかなり骨が折れそうだけど・・・
ユーザーインタフェイスを研究している人たちの間では、
あれらのピンチジェスチャーなどはそう目新しいものじゃなかったはずだよ
ただ、Appleほどの完成度で製品化した会社はなかったんじゃないかと思うけどね
229:名無しさん必死だな
11/06/23 19:08:32.83 Y0JnYF+G0
>>228
そういうレベルか…
その場合既知の技術として特許無効とかにはならないかな？
この特許の穴になる様な話がMS由来なら面白かったのに
ソニーのスレだっけ、まあいいか
230:名無しさん必死だな
11/06/23 19:10:05.80 SLPPzZlK0
>>218
７って２００８年発表なんだ
XPって息長いんだなあ
231:名無しさん必死だな
11/06/23 19:12:46.75 dypDqTYj0
Ｇ3 PBの辺りで、トラックパッドでのくぱーはやってるからな林檎
232:名無しさん必死だな
11/06/23 19:13:16.22 y6xXb53g0
ライセンス料払うと、過去の事例から+50$ぐらい価格が上がるのは避けられそうにない。
233:名無しさん必死だな
11/06/23 19:18:25.20 mx7wBAZ90
また裁判になって負けるのか 胸熱
234:名無しさん必死だな
11/06/23 19:18:46.79 un84qOtx0
>>229
そういう意図なら、無理じゃないかな
俺の見たデモは人のジェスチャーを画像認識で読み取って、みたいなのだったと思う
だから反応は鈍かったし実用には程遠い段階だった
基本特許的なものを申請している人はいるかもしれんけどね
235:名無しさん必死だな
11/06/23 19:20:04.37 un84qOtx0
>>230
なんかビスタが無かったことになってる？ｗ
ビタと兄弟みたいなもんだ、仲良くしてあげてよ
236:名無しさん必死だな
11/06/23 19:28:10.71 SLPPzZlK0
>>235
うん書き込む直前に思い出したけどめんどかったからそのまま書き込んだごめん
237:名無しさん必死だな
11/06/23 19:32:38.10 1bDgGvS90
つーかマジキチだな
こんな特許よく通したな
238:名無しさん必死だな
11/06/23 19:37:05.60 N6EVL1X20
感圧と静電気はどっちが優れてるの？
239:名無しさん必死だな
11/06/23 19:43:19.92 RWLzoh4j0
悪いけどこんな下らない特許を擁護する方向には行きたくないな
マルチタッチ以外はDSのゲームとかで既に使われてるようなもんばっかりだ
240:名無しさん必死だな
11/06/23 19:44:44.09 dypDqTYj0
>>239
マルチタッチにたいしての特許だが？
241:名無しさん必死だな
11/06/23 19:45:19.26 1bDgGvS90
指でページめくるとかマルチタッチ関係ないしな・・・
242:名無しさん必死だな
11/06/23 19:45:32.85 D4qX4vRuQ
じゃあデュアルタッチでいんじゃね？
まあ二点以上認識するんだろうがｗ
243: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/23 19:48:45.77 w3o9aSov0
>>238
呼んで字の如く
感圧式は圧力を感知しないと作動しない言わばボタンと同じ仕組み 指でも爪でも反応する
静電式は指等の体内に流れる微弱電流を感知してどこがタッチされたか判断してくれる 爪は反応しない
感圧式は圧力が必要な分画面に与えるダメージがでかいから故障リスクは高い
244:名無しさん必死だな
11/06/23 19:53:04.23 o15XjEKqO
>>6
いきなりとばしすぎだw
マルチタッチのせいでばいたちゃんは値段あがるんかね
245:名無しさん必死だな
11/06/23 19:58:19.10 Y0JnYF+G0
>>239
最終的な機能が同じなら
使い勝手や使わせ方に特許なんて不要ってことならそうなるだろうなー
246:名無しさん必死だな
11/06/23 19:59:04.50 zGjoVuR30
ピロピロはマルチタッチだな
247:名無しさん必死だな
11/06/23 19:59:56.43 gT7AkB1I0
静電式は敏感すぎてうざいとかあるし
一長一短だよ
248:名無しさん必死だな
11/06/23 20:08:09.71 ELEzGtXw0
普通は他社に販売停止とかされないために取るんだが
ソニーみたいに他社叩きしてるような会社には容赦ないだろうね
249:名無しさん必死だな
11/06/23 20:20:34.98 0f/ilFib0
感圧式のほうが爪でも反応する分やりやすいけどな
250:名無しさん必死だな
11/06/23 20:21:40.56 0dRVK+U40
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MSも特許取ってたりしてね
251:名無しさん必死だな
11/06/23 20:53:00.76 HOsEMEYA0
「マルチタッチ操作はアップルのもの？」 - iPhone関連の特許をめぐって大騒ぎに
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)
＞それに対し、この特許はそれほど広範な対象をカバーするものではないという見方も出されている。
（中略）
＞同氏は、特許申請の内容を引きながら、この特許がカバーするのは
＞「タッチスクリーン端末がウェブページを表示している際、
＞グーグルマップなどページ内に埋め込まれている部分だけを、
＞周りの部分の大きさを変えないようにピンチ拡大するときのもの」であるとし、
＞他の部分はピンチに使う複数の指を変えただけのものであり、
＞実際には対象となる範囲がかなり狭いとしている。
オワタw
252:名無しさん必死だな
11/06/23 21:07:41.23 qIH/iy5X0
そんなにゴキブリって呼ばれるの嫌なんかｗ
ゴキちゃんｗ
253:名無しさん必死だな
11/06/23 21:20:19.31 ZLa52mTm0
>>239
だからマルチタッチの特許だろｗ
任天堂のは感圧式でのマルチタッチだから関係無いだろうし
パクりと強行的な買収で肥大化したツギハギだらけのAndroidへの牽制ってところでしょ
254:名無しさん必死だな
11/06/23 21:51:27.06 AFXY4QzoO
売女が不良債権化でゴキブリ涙目過ぎる
255:名無しさん必死だな
11/06/23 21:52:37.65 AFXY4QzoO
ガチネタだしちょっとageとくか
256:名無しさん必死だな
11/06/23 21:59:19.43 hmi6Wl9n0
VITAは始まる前に終わりすぎだろw
こんなんで発売できるの？
まあ発売したとしてもPSP GOみたいになるのが目に見えてるがww
257:名無しさん必死だな
11/06/23 22:07:59.80 H3qqYjiNO
ソニーは表と裏のマルチタッチでピロピロさせる特許を取って対抗しろよｗ
258:名無しさん必死だな
11/06/23 22:09:51.13 fIRHq88xO
>>256
ツイッター上では圧倒的な勝ちハード扱い、ツイッターの人達が買うんだよ、たぶん
259:名無しさん必死だな
11/06/23 22:09:55.52 DsNFa9rm0
アメリカ人以外で指が2本以上あるのは特許侵害の恐れがあると見なす
260:名無しさん必死だな
11/06/23 22:23:38.09 8KQJdBCcO
一台につき千円アップルに払って黒字化が四年～五年後予定になるって感じか
どんだけ負けてもゲームにしがみついくるソニーには脱帽だよ
261:名無しさん必死だな
11/06/24 06:13:19.16 RrD2nZak0
特許範囲広すぎだけど、「便利～」って言ってる機能がiPhone由来でパクってきただけのものだからいた仕方あるまい・・・。どういう落としどころを見つけていくかだな。
元々、任天堂はきちんと特許をしらべて避けたり登録したりする企業だけど、3DSでマルチタッチじゃないのはこの特許のためなんだろうか？ 互換のためなんだろうか？
あと、2006年2月の特許を使用してゲーム分野のマルチタッチはWiiUでは使えるんだろうか？
不明な点が多いけど、対抗できるのは任天堂くらい？
262:名無しさん必死だな
11/06/24 06:31:24.12 9GFp4Ovy0
任天堂は感圧式だし抵触しないっしょ
問題はAndroidじゃね？
見た目も操作もあからさまなパクりだもの
GoogleがAppleに従うか抗うかって感じじゃないかな
263:名無しさん必死だな
11/06/24 06:42:27.55 RrD2nZak0
>>202
銀行・ATMは関係ないw
264:名無しさん必死だな
11/06/24 07:17:06.25 TtlJsYrA0
こんなもんが特許なのか
出したもん勝ちだな
265:名無しさん必死だな
11/06/24 07:23:04.66 3mE7euFT0
>>264
基本的に取ったもん勝ち・出したもん勝ち
というか、DSが抵触するとか言ってるやつはiPhoneとか触ったことねえのか？
どう考えてもアレとDSとじゃあ、全然タッチの仕組みが違うだろうがｗｗ
266:名無しさん必死だな
11/06/24 07:23:57.63 dvNCF5Kh0
>>262
Googleは全てオープンにするけど特許紛争はメーカー各自でやってね、ってスタンスだよ。
267:名無しさん必死だな
11/06/24 07:31:29.07 0rH9pHEc0
出したもん勝ちとかは今を見てるから言えるだけ。誰でも出せたんならソニーも他も出してるよ。
Appleの場合は自社製品として高度にまとめていち早く販売し、他社は完全に後追い模倣になってる。
中国とかは無理かも知れんが、日本を含む普通の国では何らかの保護は必要だろう。
268:名無しさん必死だな
11/06/24 08:12:20.33 YRrZoWEkP
iPhoneがはじめて世に出て来たときの反発を見れば
iPhoneがなければいまのandroidは確実にない
269:名無しさん必死だな
11/06/24 09:13:10.93 gKcBFc4oO
しかしソニー危ういな
エクソペリアも売女もこれ違反してるだろ
270:名無しさん必死だな
11/06/24 09:40:17.87 d/jqLv2s0
まぁ、出る前に判明したから対策のしようがあるからいいんじゃない？
これで、発売後に判明＆裁判コースだったらもっと楽しめたと思う
271:名無しさん必死だな
11/06/24 09:40:48.01 Fsd/Bucg0
>>260
この特許が1000円もするはずがない
最大で5ドル、普通なら1ドル程度だろう
もっと安くてもおかしくない
272:名無しさん必死だな
11/06/24 09:57:14.29 JSibkBpIO
裁判に負けたら金払えばいいだけだろ
訴えてこなけりゃ儲けものだし、訴えられても裁判で勝てば問題なし
273:名無しさん必死だな
11/06/24 10:01:26.16 RrD2nZak0
確かに出したもん勝ちとはいうが、基礎研究から製品化までやってるわけで、簡単にパクられると辛いので特許がある。
しかも今回のはいわゆるサブマリン特許ではなくて、2009年2月の時点で「GoogleはAppleの特許を尊重し、Androidにマルチタッチ機能を搭載しません」と約束している。
ただ、各メーカーからの「iPhoneみたいにできないのか」という要望や、ひょっとしたらマルチタッチ特許が通らないかもという思惑もあって現在がある。
最初が特許料を払えではなく「マルチタッチを搭載するな」なので、以前と変わらなければApple側のメッセージは明確。
AndroidはOSとしてマルチタッチをサポートしないだろうし、今後各メーカーが独自に搭載したい場合はAppleとの直接交渉になると思う。
任天堂はAppleとは別に2006年2月にゲーム分野でのマルチタッチの特許をとってる模様。特許の図案を見るに、スタイラスではなく指の腹での操作方法となるみたいなので、感圧式か静電式かよく分からんけど。
VITAはゲーム以外に関してはApple、ゲームに関しては任天堂と要相談といったところかな。
274:名無しさん必死だな
11/06/24 10:34:23.37 dlByDP+30
>>273
マルチタッチって、Abdroidの標準機能じゃないの？たしかに前は特許のこと言っていて、
それが何時の間にかマルチタッチやる様になって不思議だったんだよ。
275:名無しさん必死だな
11/06/24 10:38:16.79 bJ+BTSTL0
SONYって特許関連で毎回トラブル起こすな
276:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 10:46:44.29 0zKGKhRz0
>>274
特許が通らないことを願ったんだろうな。
通るにしても、通るまでの間は自由だし。
でもまあ今回、こともあろうに通っちまったもんだから、
次のバージョンアップで、マルチタッチ機能を外すんだろうね。
正直おれは、通してくれて感謝している。
今後はタッチパネルの製品が、減ってくれるだろうからな。
277:名無しさん必死だな
11/06/24 10:50:06.74 RrD2nZak0
>>274
そう。
以前Google自身がAppleにマルチタッチはサポートしませんって言ってたからな。
それがいつの間にマルチタッチ。
OSでサポートしないとなると、アプリ関係は全滅だね。
各ケータイのインタフェースやブラウザは別途対応してくるかもしれん。
それと同じで、VITAも別途対応なんだろうと。
金払うか、非搭載にするか、無視するか。
最近、Appleはキツイ。
iOSのGaneCenterって機能を利用した英語のヒアリングアプリがあったんだけど、「3週連続で10時間以上聞いた」とかの実績があったり、聞いた時間を友達と競い合ったりとよかったんだよ。
それが、「ゲーム以外でGameCenterを使うのは適切ではない」とAppleにリジェクトされたと開発者がつぶやいてた。
278:名無しさん必死だな
11/06/24 10:51:19.39 bJ+BTSTL0
モバゲーもおワタな
279:名無しさん必死だな
11/06/24 10:51:41.36 RrD2nZak0
GameCenterね、スマン。
280:名無しさん必死だな
11/06/24 10:52:24.94 jYyA12kQO
>>251みる限り大丈夫じゃんw
豚が騒いでるだけw
281:名無しさん必死だな
11/06/24 10:59:44.28 RrD2nZak0
そういや、任天堂のゲーム分野でのマルチタッチって具体的にはどんなんだろう？
どうみても静電式っぽいんだよね。
適用範囲が狭いから難なく通ったんだろうか？
282:名無しさん必死だな
11/06/24 11:08:57.30 pokkotuR0
>>280
ゴキブリがこの特許の件でWiiU死亡って煽ってきたのが初めじゃね？
283:282
11/06/24 11:10:21.13 pokkotuR0
誤爆した
284:名無しさん必死だな
11/06/24 11:14:04.74 J3Oa8ULB0
てゆーか任天堂もゲーム云々でのマルチタッチで特許取ってるぜたしか
285:名無しさん必死だな
11/06/24 11:21:55.74 gKcBFc4oO
本当にソニーが大丈夫かどうかは
・アップルがどう主張するか
・その主張と被る機能のライセンス販売を認めるかどうか
・仮に認められたとしてその金額が払えるかどうか
・アップルと裁判になった場合裁判所がどう判断するか
…の4点に掛かってる。
アップルの主張が広い範囲をカバーするものであった場合
ソニーは確実に糞ペリアと売女の件で苦渋の決断を迫られる事になる
万が一裁判になって製品バラまいた後に負けたらSCE飛ぶので
万全を期すならマルチタッチは削除するしかないが
宣伝しちゃった以上ソニーは確実に載せる
個人的にはここでアップルが広い範囲を主張してソニーとの裁判ルート行ってくれると
しばらく楽しい娯楽が一つ増えるのでありがたい
286:名無しさん必死だな
11/06/24 11:23:25.78 J3Oa8ULB0
昨日建ってた重複スレで知ったんだけども
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
287:名無しさん必死だな
11/06/24 11:23:39.49 EH0Q1u310
>>284
そそ、なんか知らんけどとってるんだよ。
二本指で操作してる図案のやつね。
WiiU用なんだろうか？
静電式でもスタイラス使えたよな、専用の。
288:名無しさん必死だな
11/06/24 11:28:48.47 EH0Q1u310
>>285
2009年の時点でのアップルの要求が「Androidは搭載するな」なんで、今後もそうなんじゃないか（他の個別案件は分からん、とりあえずAndroidに関してはグーグルも非搭載は承諾済み）？
問題はVITAでのゲーム利用だけど、任天堂の特許、よう分からん。
289:名無しさん必死だな
11/06/24 11:28:50.28 MQF5WbnR0
静電式のスタイラスって先端が太いんだよな
あんなんで細かい操作はしたくない
>>285
楽しい娯楽というには裁判は長すぎてのう…
OtherOS削除の件も相当かかってるし
290:名無しさん必死だな
11/06/24 11:29:22.93 J3Oa8ULB0
wiiuはペン付いてるしマルチじゃないと思う
「なんか超画期的なハード思い付いてそれ作ろうとしたら特許で固められてて作れないお(´;ω;)」な状態を回避するためにとりあえず先に特許取っとこうって事なんじゃね
291:名無しさん必死だな
11/06/24 11:29:39.28 EH0Q1u310
>>289
細かいブラシみたいなんだっけ？
292:名無しさん必死だな
11/06/24 11:31:48.03 S49TQNzf0
そうだ！
ソニーの持ってる技術との交換を申し出ればいいんじゃね？
293:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 11:31:52.59 0zKGKhRz0
リアル逆転裁判というわけですな。
人の喧嘩は、見てる分には面白いんだねぇ、ゲームよりも。
294:名無しさん必死だな
11/06/24 11:32:03.10 O71QfM960
WiiUのコンセプトビデオで
DSと同じ様なタッチペンで絵を書く一方で
指を前にスライドしてテレビ画面に手裏剣飛ばしてたから
感圧式でも指使用が普通に出来るくらいの性能あるんやない？
やったねソニーちゃん！林檎から許可取る必要ないよ！
295:名無しさん必死だな
11/06/24 11:32:25.84 EH0Q1u310
>>290
まあ、任天堂の法務部はぬかりないからな。
なんでか分からんけども。
296:名無しさん必死だな
11/06/24 11:34:16.06 RrD2nZak0
>>294
アップルのは静電式限定だっけ？
どっちにしてもそれだと任天堂のに引っかかりそうなw
297:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 11:34:20.38 0zKGKhRz0
通貨、プレステポータボーの性能アップってだけで十分じゃん。
どうせゲームにタッチパネルは使えないとわかったんだからさ。
298:名無しさん必死だな
11/06/24 11:35:52.32 RrD2nZak0
>>297
たしかに。
無双見た上で、絶対いるよ！
なんて言えんw
299:名無しさん必死だな
11/06/24 11:36:44.30 O71QfM960
>>296
林檎よりはマシやろ（棒
今後Androidが感圧式になったら盛大に笑う
Nintendoマークがついたりしてなw
300:名無しさん必死だな
11/06/24 11:39:39.32 J3Oa8ULB0
>>291
先端がラバーっぽくて先端の直径が1～1,5cmあるやつじゃね
静電式 タッチペンでggれば画像とか出てくるかもしれない
301:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 11:40:10.53 0zKGKhRz0
>>300
アンドロは、昔みたいに、別ボタンになってるみたいだぞ。
タッチパネルをなくした方が、生産コストは安くできるからねぇ。
302:名無しさん必死だな
11/06/24 11:40:24.55 RrD2nZak0
>>299
林檎っつーかジョブズよりなw
あの人の攻撃性はハンパないからな。
まあ、せっかくなんだしシングルタッチでもいいと思う。
やっぱりVITAにもタッチパネルはついてた方がいい。別にマルチタッチじゃなくたっていいわ。
303:名無しさん必死だな
11/06/24 11:41:26.74 GhPbdulcO
任天堂のはゲーム機での特許だから電話は適用されるのかね？
つか直接見て触る形式以外での感圧式はやりにくいことこの上ないんでは。
背面タッチとか雑な操作前提でないと。
304:名無しさん必死だな
11/06/24 11:41:29.05 gKcBFc4oO
>>288
だとしたら糞ペリアは確実にアウトか
売女もゲーム部分はともかくOSやブラウザ関連はアウトかもな
>>289
だから長く楽しめるんじゃないかｗ
ジワジワ死ねｗみたいな
305:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 11:41:34.19 0zKGKhRz0
あ、間違えた。
>>300 じゃなくて >>299だった。
306:名無しさん必死だな
11/06/24 11:44:06.75 J3Oa8ULB0
>>302
シングルはシングルで任天堂が固めてそうだけとな
まあ、どっち使おうが ちゃんと(←ここ重要) 特許料払っておけば問題ないと思うぜ
ちゃんと な
307:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 11:44:54.96 0zKGKhRz0
そういやお前らって、ここに書くとき
ちゃんとタッチパネルキーボードを使ってるか？
それ以前に、本来ならお前らは、
ウィーでここに書かなきゃなんねーんだぞ？
308:名無しさん必死だな
11/06/24 11:46:01.57 d6PfiCsq0
十字キーの使用料はいつ払うの？
309:名無しさん必死だな
11/06/24 11:46:25.32 z9T1DfU4O
バィータちゃんは何回死ねばいいの
310:名無しさん必死だな
11/06/24 11:47:54.86 RrD2nZak0
糞ペリアって…。
友人が持ってるんでそこまで言えん。
ただ、アップデートナシでかなりブチ切れてたわ。ギャラクシーS2に買い換えるとか。
Androidはハナから無理があった。
Googleしか儲からんのに、ケータイメーカーが各機種用のアップデートをいつまで続けられるんよ…とか。
311:名無しさん必死だな
11/06/24 11:51:04.72 RrD2nZak0
その点、逆にVITAみたいに息の長い？ガジェットなら対応も長いだろうとは思うんだけどね。
従来のモシモシビジネスモデルでは無理。
312:名無しさん必死だな
11/06/24 11:51:33.08 O71QfM960
>>303
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
313:名無しさん必死だな
11/06/24 11:58:51.63 zJuLKxAS0
ソニーには音楽や映画もあるから
まあ部門は違うからソニー内で喧嘩になるかもしれないけど
映画や音楽のライセンス料お勉強しますさかいマルチタッチ使わせてーな
みたいな
日本のiTunesストアでもソニーミュージックの扱いが始まるかもよｗ
314:名無しさん必死だな
11/06/24 11:59:14.84 O71QfM960
ミス
>>303
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これみる限り今までのタッチペンを使いながら
指スライドもこなしとる。
このタイプのタッチペンは静電気が発生しないから感圧式やないとありえないよ。
iphoneなんかにDSタッチペン使うとわかりやすいけど。
315:名無しさん必死だな
11/06/24 12:10:07.88 S49TQNzf0
>295
デッドコピー問題で培われたんじゃね？
316:名無しさん必死だな
11/06/24 12:32:21.83 LbzUl5J/0
マルチタッチいｗｗらｗｗなｗｗいwwwwwww
シングルでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいおいｗｗｗｗｗｗ
今時シングルタッチとか終わってる。
WiiUも3DSもオワコンとか言ってたゴキブリどこ行ったんだよｗｗｗｗｗｗ
317:名無しさん必死だな
11/06/24 12:33:43.39 1+AC6qvA0
>>314
感圧式で指の腹ってのがあんまりピンとこんな。
今、iPhoneなんだけど確かにDSのタッチペンは無理。
>>315
デッドコピー問題？
まあ、ググるわ。
さんきゅ。
318:名無しさん必死だな
11/06/24 12:35:51.29 zv0a2Xe+0
まるでVitaのマルチタッチをソニーの技術かのようにシングルタッチのDSを馬鹿にしてたら
アップルに訴えられる可能性が出てきたでござる
319:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 12:36:30.13 0zKGKhRz0
>>316
タッチパネル自体いらん。
それよりも、プレステ２に付いてた、感圧ボタンを
ポータボーにつけてほしいね。
アレがないせいで、ポータボー版のグランツーは
ＭＲカーが思うように扱えん。
もっぱら、ラリーカーになってしまった。
320:名無しさん必死だな
11/06/24 12:36:43.70 GPMzJlLJ0
> 1本指でWEBのリンクをタップする
なにこれ…
ここの部分は誤報か誤訳じゃないの
321:名無しさん必死だな
11/06/24 12:37:58.65 O9fp8KDo0
任天堂も大人しく特許料はらえよおおおおおおおおおおおおおお
322:名無しさん必死だな
11/06/24 12:40:45.66 6cSXHJD0O
普通に支払うかゴネて裁判かどっちかな？
323:名無しさん必死だな
11/06/24 12:44:24.62 uGfCXHpi0
>>320
記事みてないけど、一本でもスクロールになったりダブルタップで拡大になったり、二本の操作もあるし
そういう一連の流れの中でそれがあるなら普通だろう
324:名無しさん必死だな
11/06/24 12:53:13.84 RrD2nZak0
>>316
使えないかもしれないんじゃしょうがなかろう。
ゲーム使用も任天堂の特許らしいし、他は黙認してもソニーを黙認するかどうか。
それこそAppleとGoogleみたいなもんだろ。
>>319
感圧ボタン調整しにくくて微妙だったなあ。
>>321
Appleと任天堂はクロスライセンスするんじゃないかと。
325:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 12:54:42.97 0zKGKhRz0
アポーと任天堂って仲悪いんじゃね？
326:名無しさん必死だな
11/06/24 12:57:12.85 1+AC6qvA0
見てないけど、任天堂がそう言うWiiUの利用方法のムービーを用意してるんなら、他の特許に抵触しないまたは自社の特許に基づいているってことは確かだな。
任天堂は堅い。
327:名無しさん必死だな
11/06/24 13:00:13.18 RrD2nZak0
>>325
利害が一致すりゃしょうがないだろ。
そんなもんじゃないか？
かつてのAppleとMSみたいなもん。
Apple：金が欲しい
MS：独禁法、インタフェースでの文句やめて
328:名無しさん必死だな
11/06/24 13:03:39.95 ag9y1o6c0
任天堂はただ単に、ゲーム用途なら感圧式のほうがいいと判断しただけじゃね
329:名無しさん必死だな
11/06/24 13:07:54.45 J3Oa8ULB0
でもいわっちはあいふぉんもっててポケモンのアレはあいふぉんでも使えちゃうぜって公式で言っちゃうぐらいだし
330:珍呼運動大臣 ◆4xAJeG.COM
11/06/24 13:08:32.98 0zKGKhRz0
>>327
利害が一致してるのかねぇ？
今最も任天を脅かしてるのが、ホカならぬアポーなんじゃあ？
331:名無しさん必死だな
11/06/24 13:19:20.97 sfbo92qeQ
>Apple：金が欲しい
>MS：独禁法、インタフェースでの文句やめて
msが出した金は議決件のない株と交換してる
もちろんその後のｱﾎﾟ株価は鰻上りmsの損はない
ｲﾝﾀﾌｪｨｽにかんしては遥か昔にﾄﾝﾃﾞﾓ契約してる
332:名無しさん必死だな
11/06/24 13:26:09.16 P5+AGGicO
任天堂「先を見ないとね」
Apple「先手必勝」
ソニー「ちくしょおおお」
333:名無しさん必死だな
11/06/24 13:28:35.59 RrD2nZak0
>>330
確かにね。
ゲームとエンターテイメントがごっちゃになりつつある。ひとつのリビングTVの隣を奪い合う敵同士。岩田はAppleラブだけどなw
けど、この件でお互いがもめてもいい事はなさそう。そう言う意味で。
334:名無しさん必死だな
11/06/24 14:02:34.05 n22O+P+20
タッチスクリーンの携帯端末の特許はソニーも2008年に出してるんだよな。
というか、タッチスクリーン形式の特許が色々出てきたが、結局林檎の取得した特許も多々あるタッチスクリーン形式の特許と同じく狭い範囲でのものみたいだな。
335:名無しさん必死だな
11/06/24 14:44:02.22 sBUdjgwr0
>>328
ゲーム中に複雑なタッチ操作は求められてないからね
ショートカットや視点変更のような補助的な操作が出来ればいい
コンパクトな3DSは下パネルが押しやすいし今になってようやく２画面の強みが表面化した感じ
336:名無しさん必死だな
11/06/24 19:27:56.69 Jr8bvwAO0
>>334
出すのは誰でもできる。
林檎の特許が認められてので、後発の類似特許は新規性無い限りリジェクト
337:名無しさん必死だな
11/06/24 19:51:13.91 VTEDZJVj0
>>209
特アとか酷いものな。日本企業もガチガチに特許で固める方向で行くべきだわ
338:名無しさん必死だな
11/06/24 20:10:19.96 RrD2nZak0
>>334
非常に広範なな特許と思われるが、一部では狭いとする見方もある。
こんな感じ。
339:名無しさん必死だな
11/06/24 20:11:49.76 oppADWgT0
>>8
少なくとも、タッチペンを使うってことは
マルチタップではないからな
340:名無しさん必死だな
11/06/24 20:16:41.12 xkHKtdaZ0
今回の特許の範囲がどのくらいなのかがはっきりしないことには
何とも言えんなぁ
ゲームでの利用に問題がなければVitaに影響はないだろうし
ただ、ヲチ的には林檎信者とゴキの頂上決戦が見たい気がするｗ
341:名無しさん必死だな
11/06/24 20:19:48.60 gKcBFc4oO
ゲーム利用するとイワっちがニヤニヤしながらソニーに訴状持って行く可能性もあるぞ…
342:名無しさん必死だな
11/06/24 22:35:24.84 rfmryj1J0
ゴネ得
343:名無しさん必死だな
11/06/24 22:38:47.70 WeLejJQQ0
VITAは指でしか反応しないマルチタップなので完全に抵触します
344:名無しさん必死だな
11/06/24 22:45:26.32 AXUNGZU20
今更PSVの値段は変わらんだろうが
WiiUはどうなるかね
345:名無しさん必死だな
11/06/24 22:49:28.93 bJ+BTSTL0
特許料支払って解決するもんじゃないでしょ
アポーは完全に他社と差別化する戦略だし
関連操作はみんな許可しなくなるんじゃないか
346:名無しさん必死だな
11/06/24 23:21:23.78 J3Oa8ULB0
あれだ、ソニー銀行でお金を刷れば特許料なんて軽い軽い
347:名無しさん必死だな
11/06/24 23:48:49.45 Yu3DY9YK0
>344
特許的な意味で言ってるのなら問題はないが、仕様的な意味なら
USB2.0を3.0に変えたりとかするかもしらん
348:名無しさん必死だな
11/06/25 02:04:59.39 G/QfHIlf0
>>345
2009年の時点で、アップルとグーグル間で「Androidにはマルチタッチを搭載しません」って約束が交わされてる。
それが周囲の要請や「特許が通過しないかも」って希望的観測でなあなあでここまで来ただけ。
多分ジョブズの主張は変わってないはず。
使わせない。
それ以前に、Androidアプリの開発言語にJAVAを選んだり（JAVAで書いたプログラムはどこでも動くのが原則。Androidアプリはルール違反）、JAVAを開発したサンを、よりによって口うるさいオラクルに買収されたり、ダメすぎる。
で、「Androidアプリってなんですか？ WindowsやMacで動きますか？」って案の定突っ込まれてるし。
他にもAndroidには長期アップデート保証ができるビジネスモデルなの？
とか色々言いたいことがあるけど、アップデートに関しては、息の長いゲーム機では心配なさそうなので割愛。
349:名無しさん必死だな
11/06/25 02:15:46.42 xBr7Cn0V0
サブマリンなんとかだっけ？うぜぇうぜぇ
350:名無しさん必死だな
11/06/25 02:17:54.49 vDP26tUI0
申請中なのを公表して、それを前提に>>348が言うように関係各社と交渉してたんだから
全くサブマリンじゃないぞ
351:名無しさん必死だな
11/06/25 02:25:44.62 XAct6XxM0
>>349
707だっけ
352:名無しさん必死だな
11/06/25 04:01:33.74 BY+FzNRz0
使用料金を名目を変えて上乗せで売ればいいよ
だれも気付かんで
353:名無しさん必死だな
11/06/25 07:23:48.74 FZLuWD5U0
>>209
ブライトさんチーーース
354:名無しさん必死だな
11/06/25 10:42:30.53 3oZpAZd30
>>349
>>348 な。
ひとつ前の書き込みも見ないのはすごいなw
2009年2月の段階で、AppleはGoogleにAndroidにマルチタッチを搭載しない様に警告して、Googleは「その特許を認めて非搭載を承諾」してる。
Google側が特許が通過しないと見込んで採用に踏み切っただけ。
これがサブマリン特許（あえて普及するのを待ってゴネる手法）ではない証拠。Google自身も認めてる。
355:名無しさん必死だな
11/06/25 10:47:28.72 1Q1jR3DrO
>>353
スレッガーだろ
356:名無しさん必死だな
11/06/25 11:23:20.57 yeMwhbQY0
>>354
メーカーがマルチタッチ搭載するのは勝手だけど、特許絡みで問題出たらメーカー責任でなんとかしてね、
というGoogleのスタンスも筋が通ってる訳やね。
357:名無しさん必死だな
11/06/25 11:50:49.84 3oZpAZd30
>>356
多分そのスタンスのはず。
となれば、標準のインタフェースやブラウザ、大手メーカーの出すソフト以外のAndroidアプリは全滅だが。
VITAもコンソールとして別契約かな。
あとは任天堂の動きも気になる。
358:名無しさん必死だな
11/06/25 11:59:59.62 KCioZHWQ0
任天堂は自分とこの特許あるんじゃないっけ
359:名無しさん必死だな
11/06/25 12:03:52.86 9DMQCuDQ0
>>348
だからJavaじゃないんだってば
Javaで書いたプログラムはどこでも動くのが原則ってのも違うと思うが
360:名無しさん必死だな
11/06/25 12:16:24.65 yhQ8kS/P0
ここまでFingerworksなし。
さすがゲハ。
361:名無しさん必死だな
11/06/25 12:22:11.09 HGRDzyHx0
よし、MSは小型キネクト装備した携帯機で反撃だ
362:名無しさん必死だな
11/06/25 12:25:44.35 1VbUU5ZT0
岩田はアップル大好きクラブ
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
363:名無しさん必死だな
11/06/25 12:30:01.97 HaM3Myz+0
>>362
ITmediaはリファラー参照するんで画像だけだと表示されんぞ
364:名無しさん必死だな
11/06/25 12:31:59.80 3oZpAZd30
>>359
言語使用はJAVAだよ。
エンジンのDalvikも43のソースコードで類似性が発覚して現在係争中。
365:名無しさん必死だな
11/06/25 12:33:05.94 3oZpAZd30
>>360
Fingerworksの特許をAppleが買ったんじゃなかったっけ？
366:名無しさん必死だな
11/06/25 12:35:15.18 3oZpAZd30
>>358
言葉が足りなかったな。
任天堂もゲーム分野のマルチタッチを持ってるけど、VITAにはどう対処してくるんだろ？ってことが言いたかったw
367:名無しさん必死だな
11/06/25 12:37:02.74 9DMQCuDQ0
>>364
言語の文法がJavaにそっくりなだけだよね？
それだけの共通点ではJavaとは呼ばないよね？
368:名無しさん必死だな
11/06/25 12:54:36.73 7RGf7IUD0
特許侵害って言うのは、特許があるのを知らずに発売している状況であって
Vitaはまだ発売されていないから問題ない。
アメリカのいつもの手口だか、
汚いのはAndoridやWindowsでマルチタップが普及しまくった後に
隠しておいた特許をさらけ出して大量の特許料をせしめようとする態度だな。
ほんと、サブマリン特許って卑怯すぎ。
ある程度普及した後に公開した特許は無効にすべき。
369:名無しさん必死だな
11/06/25 13:06:16.71 3oZpAZd30
>>367
それだけじゃね。
それこそJAVA類似文法の言語なんて数えたらキリがないし。JavaScriptなんてのもあるくらい。
ただ、Androidは従来のJAVA APIも使える上、エンジンのDalvikのソースコード自体が類似してるのが問題視されてる。
文法が似てるからなんて最初から言ってないよ・・・。仕様が似てると言ってるのに。
Android アプリ 開発でググってもJAVAとでるし、書籍もJAVAで開発！と。
・・・マルチタッチに話戻さないか？
370:名無しさん必死だな
11/06/25 13:07:11.43 Q2Mzbif60
隠してたのを公開したんじゃなくて
申請してたのが通ったって話なんだが
371:名無しさん必死だな
11/06/25 13:09:40.24 3oZpAZd30
>>368
>>354
372:名無しさん必死だな
11/06/25 13:17:05.08 9DMQCuDQ0
>>369
JavaScriptとJavaなんて殆ど別物だと思うけど…
OracleがGoogleを訴えてる内容って、Googleが配布したサンプルコードに一部Sunのコードが混じってたとか、
そういうイチャモンレベルの話じゃなかったっけ？
Wine上でWinAPIのアプリが動いたからって、WineはWindowsじゃないよね…
373:名無しさん必死だな
11/06/25 13:31:56.25 3oZpAZd30
>>372
確かにJavaScriptは結構モノ。
アレはSunが擦り寄ってJAVAの名称使用を許可した様なもんだし、正式名称は別にあるし。
しかも、最近はjQureyとかあってすごい文法自体が変わって来てるよなw
めちゃくちゃ簡単に組めるようになったけど。
よく知ってるなあw
まあ、オラクルは俺も嫌いだけど、一定の問題は背負い込んでるよねって話だ。
374:名無しさん必死だな
11/06/25 13:39:02.93 3oZpAZd30
特にMySQLに関してなんか、オラクル氏ねって感じだわw
別方向へ話しを逸らす感じにしかなってないみたくて、ゴキブリ呼ばわりされそうだから、続けるならPG板にでも行こうか？
375:名無しさん必死だな
11/06/25 13:40:49.03 9DMQCuDQ0
>>373
うん、俺も別にOracleは好きじゃないし、SunもGoogleも好きじゃないｗ
JavascriptはLiveScriptだっけか？をAppletブームに乗って変名したんだよね確か
当時はJavaに夢を抱いたっけな…
>>374
いや結構ｗ
376:名無しさん必死だな
11/06/25 13:49:01.63 3oZpAZd30
>>375
ハハハ、俺も勘弁w
統合化してECMAScriptって感じに。
期待を裏切られることが多いから嫌いになるんだよなあ・・・。
実際、VITAにどんな影響があるんだろうな。
377:名無しさん必死だな
11/06/27 00:44:59.98 VZHHccIE0
そもそもタッチパネルはiPhoneより先に積んでるんだから
ぬかりないだろ。
378:名無しさん必死だな
11/06/27 08:29:37.72 DM6nn01Ei
>>377
タッチパネルじゃなくてマルチタッチの話ね。
379:名無しさん必死だな
11/06/27 08:35:11.21 ZabwhSu8O
お前らホモか？
380:名無しさん必死だな
11/06/27 11:16:40.37 fsSaXXf4O
おまいらなに鬼の首取ったように騒いでんだ？
appleに特許使用料を払えば済む事だぞ？
早い話がその使用料目当てにappleが動いたって事だろう
VITA投入で携帯ゲーム市場の覇権を握れるんだからその位安い安い
「ほら、恵んでやるよ。拾いな♪」
…って感じで払ってやれば良いのさ
381:名無しさん必死だな
11/06/27 11:29:31.88 18wJlcw+O
Vaitaはスマートフォンに取って代わる
まぁみてなって、
382:名無しさん必死だな
11/06/27 11:29:51.54 39HrDUA90
>>380
PS3のような利益の出ないやり方はしないってSONYのやり方をまさに逆なでしてるのに気がつけないゴキブ李ｗ
383:名無しさん必死だな
11/06/27 11:40:51.45 KjgKB/pyO
元々が赤字
VITAは3年で利益目指す
流出問題の訴訟
マルチタッチの許可料
これでどう黒字になるの？
384:名無しさん必死だな
11/06/27 12:04:57.35 89YVRuTp0
具体的には申し上げられない
385:名無しさん必死だな
11/06/27 12:08:51.05 1rG94zKL0
具体的には、もう仕上げられない
386:名無しさん必死だな
11/06/27 12:09:54.62 CPYr+etui
>>381
もうちょっと頑張れ。
せめて「フルスクラッチ」「仕事でも～」などが必要。
387:名無しさん必死だな
11/06/27 12:17:05.36 n7H/5IgB0
Vitaっていう名前から売女ってあだ名を付けられることを
想像していなかった時点で負けだったのだ
388:名無しさん必死だな
11/06/27 12:21:20.30 X4NbtuUm0
Wiiが小便ｗとか言われながら普及したしょ
あやかったんだよ
389:名無しさん必死だな
11/06/27 12:27:06.83 yMUKyEJ20
>>380
金に関係無くアップルが一切使用を認めないと言う可能性もあるぞ。
390:名無しさん必死だな
11/06/27 12:35:23.09 X4NbtuUm0
>>389
いいんですかい？
SONYの誇る「技術」をAppleブランドに行使しますぜ？
391: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/27 12:39:30.01 FKkDRXRH0
>>389
特許が認められたって事は、逆に適切な特許料で使用を認めないとアカンと思うけど。
392:名無しさん必死だな
11/06/27 12:50:04.47 AXpkT+oeO
特許は既存の技術から新しい発見をするわけだからそれ以上の発見をすれば問題ない
393:名無しさん必死だな
11/06/27 13:04:24.54 wiILCRQo0
>>391
特許の最大の武器は、使用を認めないだよ。それを回避する方法は、
特許が有効な国では発売しないか、別の解決方法を考えるか、クロスとか金で解決だよ。
394:名無しさん必死だな
11/06/27 20:01:57.53 HrKG1bIC0
>>391
で、その適切な特許料ってのは誰が決めるの？
そんなバカな話はない。
395:名無しさん必死だな
11/06/27 20:05:21.35 NMH6DBLRO
>>394
ソニーは裁判起こされながら振動機能の特許料払ったような。
396:名無しさん必死だな
11/06/27 20:06:42.16 5JoVOK+oi
そりゃ特許料支払えって裁判だったからじゃないか
397:名無しさん必死だな
11/06/27 20:22:48.04 y4bhbH5d0
Android使ってるけど、これに引っかかりそうな操作なんてほとんど無いぞ？
VITAも関係ないだろ
ってみんなネタで騒いでるのか
398:名無しさん必死だな
11/06/27 20:26:00.53 n/Z7o5So0
>>397
2.3から実装のマルチタッチは完全に引っかかると思うけど
399:名無しさん必死だな
11/06/27 20:30:50.54 y4bhbH5d0
>>398
2.2のガラスマユーザですのでorz
400:名無しさん必死だな
11/06/27 21:05:47.85 /C+y7AcE0
くぱぁができないのは困る
401:名無しさん必死だな
11/06/27 21:15:11.51 /E/EFyKd0
マルチタッチの使用料払えばいいんじゃね？
高いのかね？
402:名無しさん必死だな
11/06/27 21:23:32.23 n/Z7o5So0
>>401
問題は、特許料払えば使わせてくれるか？ってとこだな
他に良い実装方法がなければ、林檎のアドバンテージになるわけだから
開放しない可能性もある。多分こっちの方になりそうな気がする
403:名無しさん必死だな
11/06/27 21:37:28.31 yMUKyEJ20
特許料を回避した結果もの凄く変なモノが出来上がる・・・個人的にはこれを見たい。
こう言う素質に関してはソニーは世界に冠たる物があるから今回も充分期待出来ると思う。
まずはアップルの出方に注目だね。もし他社の使用を拒否すれば自動的にソニーは変な物を作る・・・
当初はつまらないと思われたPSVも意外と面白い見ものな気がして来たな。
404:名無しさん必死だな
11/06/27 21:57:12.18 LNxAvrAd0
特許申請時は取られて訴訟避けるためで
Appleは自由に使わせる的な発言だった
405:名無しさん必死だな
11/06/27 22:15:00.43 X4NbtuUm0
>>404
まじで？
googleに使うなと言ったとか全部デマなのか
406:名無しさん必死だな
11/06/27 22:58:33.62 N//47bFg0
こんなに暴れちゃって…
このスレもどうするんだろうな。
407:名無しさん必死だな
11/06/27 23:44:13.02 BCFtRkk70
ソニーが相手なら色々被りまくりだからライセンス料要求するんじゃないか?
408:名無しさん必死だな
11/06/27 23:55:27.32 vzsHOZs3O
無視して実装して喧嘩して裁判で負けるまでがソニー
楽しめそうだな
409:名無しさん必死だな
11/06/28 00:46:17.05 87T/w2yY0
>>405
まあ、
apple google マルチタッチ 非搭載
でググってみてくれ。
410:名無しさん必死だな
11/06/28 12:01:07.06 BpOQdgbF0
バンダイのRPG商標みたいなもんか？
411: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/28 15:47:34.68 FgRl1/K30
商標や意匠は排他的権利だけど、特許は違うだろ。
412:名無しさん必死だな
11/06/28 18:27:35.91 +rM+dIrY0
>>411
特許をカネさえ払えば誰でも使える様になったら、世界中の新薬製薬企業飛ぶぞ
413: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/29 14:26:14.48 JEn0FQD70
>>412
薬もライセンス契約すれば他社が生産できるじゃないか。
特許が切れた後はジェネリック薬とかゾロが出るし。
414: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/29 14:39:56.46 JEn0FQD70
あくまで日本の法律だが…
確かに特許権では、権利の独占を認めてはいる。
でも独占禁止法第１９条によって、ライセンス拒絶は公正競争阻害性を有すると判断されてしまう危険性が高い。
（認められるのは、やたら安いライセンス料金とかで交渉してこようとする会社に対してとか）
415: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/29 14:44:39.35 JEn0FQD70
それでも、まぁ、薬のライセンス生産は、需要に対して生産が追いつかない場合くらいしかやらないけどね。
なんか知らんが、薬は独禁法適用されにくい気がする。
416:名無しさん必死だな
11/06/29 18:48:41.39 7+Wx7UAZO
ジェネリックはクソ
やめとけ
417:名無しさん必死だな
11/06/29 19:09:09.03 BKgGL9Bt0
>>415
需要に大して生産が追いつかない場合は、一変して製造所追加するだけ。
コ・プロモーションで他の企業と組むのは販売網広げるため。ちゃだし供給元は一社