11/05/04 00:15:44.10 +AH20H4C0
>>26
途中から据え置き限定のスレに変えたせいで、携帯機にばかり新作ＲＰＧが発表される現状では、
ハードの市場の優劣の話しかできないとか、本末転倒だな・・・
71:名無しさん必死だな
11/05/04 00:51:49.40 Zgca23I50
>>1
JRPGが衰退した衰退したと
アホなオウムみたいに繰り返し言ってるようだけどさ
JRPGが衰退したということは
逆に考えると、
海外のRPGの質が上がってきた、ということだよな？
だったら海外のRPGやればいいだけじゃないの？
なんか問題あるか？
「日本のゲーム開発者」は生活できなくなるだろうが
「客の立場」なら面白いRPGなら問題ないだろ？
・日本人のプライドの問題とか？
・海外のメーカーへ金を流して、わずかなりとも国益を減らしたくないとか？
・絵の好みとか？
・音楽の好みとか
・ストーリーの好みとか？
ドラクエ・FF・ポケモン・ゼルダ辺りは今後も出るだろうし
本当に問題にしなければならない「JRPG問題とは」いったいなんだ？
とにかく数を増やしたいのか？
この戦後最大の不況といわれる時代に？
まったくもって、ご冗談を・・・
もっと常識的な価値観で物事考えたらどうなの？
72:名無しさん必死だな
11/05/04 00:54:19.06 gVlIVtpO0
JRPGって衰退したか？
俺の目からみたら進化の一途をたどってる。
ただ、一つだけ言えるのは
俺たちがJRPGを多いに喜んでいたその時、当時の最高の技術っぽいものはRPGに使われていた。
例えばFFとかがいい例だ。
FFを作った技術で作られた量産品のスクウェアRPGも楽しかった。
でも今はFPSとかARPGにその最新技術を用いて、数十時間のRPGより８時間くらいの遊ぶ映画を体験する流れになってる。
JRPG事態はちゃんと、古いのより新しいのの方が楽しくなってる。
ただ、プレイヤーが飽きちゃっただけだと思うよ。
73:名無しさん必死だな
11/05/04 00:54:31.91 9DgJDD2I0
>>70
あそこはJRPGを触媒にして稼働しているゲハ出張所だからな。
部分的にはゲハよりディープだ。
74:名無しさん必死だな
11/05/04 00:59:57.80 nQiSpzAN0
まあゲーム内容が衰退したわけじゃねーな
しかし進化もしていない
グラ以外二十年間変わらなかったゲーム、それがJRPG
おかげで人気は衰退した
75:名無しさん必死だな
11/05/04 01:06:01.49 +WBvynN90
中堅どころの衰退というのは、色んなジャンルで起きてることだなあ
76:名無しさん必死だな
11/05/04 01:14:25.23 qmN1yYT20
>>64
というかゲームじゃなくていいじゃんて思うんだよなあ
77:名無しさん必死だな
11/05/04 01:40:21.66 gVlIVtpO0
>>74
グラ以外変わらないゲームジャンルで一番のそれは
STGだね。ゼビウスから代わってないと言われている。
俺としては、JRPGというのをいわゆるドラクエFF型として唱えるのが間違いで
ゼルダの伝説も一つのJRPGである。としたときには
キチンとJRPGも洋ゲーのように、TPS型のアクションRPGになっていて、
流行の先端で勝負しているように思える。
単に堀井雄二が考案したコマンド選択型のドラクエタイプのRPG、その亜種が
国内での人気が落ちているというだけで、まぁ、ドラクエ９は世界で500万売れたらしいから
最先端を行くっていうのを除けば市場はあるんじゃないかな。
78:名無しさん必死だな
11/05/04 02:01:14.20 qhMOTjpkP
>>71
だって海外のゲームってKILL KILL KILLみたいなのばっかじゃん？
まあ日本のだってそんなピースフルとは言わないけど、今の最新鋭！グラすごい！って
見せられる洋ゲーの映像って、銃痕や血糊だらけの荒野だの廃墟だのをガチムチが
走りまわってるようなのばっかだし…。刺激が強すぎる。
79:名無しさん必死だな
11/05/04 02:10:25.47 uUN/20qm0
そもそも、このスレでJRPGと呼称するときの基準が一人一人ばらばらなのが不味い。
誰かは、JRPGを「日本で作られたRPG」と言う基準で語ってるし
そしてまた誰かは、JRPGを「外国で揶揄されているJRPG」として語ってる。
この辺の意思を統一しないと衰退した、衰退してないという認識自体がおかしくなる。
自分の場合は、(悪い意味の)JRPGの基準は、
「FF7以降に作られた、ストーリーを語ることが主軸で、演出が人形劇主体の日本産RPG」としてる。
要はFF7の縮小再生産というか、先鋭化したもの。
「日本で作られたRPG」を基準にするなら衰退はしていないと言える。
なんだかんだで作品の数が出てるし、それを支えるユーザーはやっぱり居る。
1本1本の売り上げは確かに下がってるけど、それは数が出てる分、人数が分散してるんじゃないか？とも捉えられる訳でさ。
海外での売り上げはそもそも期待してない。なぜなら「国内向け」だから。
80:名無しさん必死だな
11/05/04 02:35:29.86 uUN/20qm0
とはいえ、確かに買う人数が減っている訳ではある。
ゲーム自体がゲーマー向けになってしまっているって言うのも有るし、一見さんお断り！ｗ
RPG初心者がステップアップするためにお勧め出来るRPGもないし。
この頃はポケモンの次はモンハンポータブルらしいけど。皆でワイワイ遊べるから。
ストーリーの異様な重厚長大化とかさ。クリアまで50時間とか80時間とか、簡単に薦められんて……
しかもこういうのって大抵人形劇だし。
(メーカーが用意した)やり込ませ要素の充実とか。本編クリア20時間。やり込ませ要素コンプすると1000時間！
ほどほどに止めるならまだしも、本気でやり込むと他のゲームに手が出せないよね？
この頃こんなのばかりで疲れるｗ
81:名無しさん必死だな
11/05/04 03:41:41.92 qhMOTjpkP
やりこみ要素（）搭載が普通になったら、ゲーム１本にかかる時間は増えるわけで、
当然手を出せる本数は減るよな。やり込み要素（）までコンプして完了！本編なんか
すぐ終わるよ！みたいなのもあるし。そりゃ売れなくなるわ。
82:名無しさん必死だな
11/05/04 03:49:45.56 /Pf03cbCP
最近、主人公の声が中村悠一とか神谷浩史だとやる気なくす
83:名無しさん必死だな
11/05/04 04:41:12.60 VqIN1ZtG0
JRPGなんてマスエフェクト2に萌え要素以外全て負けてるもんな…
84:名無しさん必死だな
11/05/04 06:14:03.66 Lbw43Iua0
作業感を感じさせるゲームが増えたな～
85:名無しさん必死だな
11/05/04 06:25:15.67 XW/O/jum0
>>76
そんなこと言いだすとほとんど全てのゲームは｢ゲームじゃなくて良いじゃん｣になってしまう。
86:名無しさん必死だな
11/05/04 06:35:59.05 dodcHmrPO
RPG→TRPGでいいじゃん
FPS→サバゲーでいいじゃん
SPT→そんなことより野球しようぜ
87:名無しさん必死だな
11/05/04 09:49:18.21 /lkj0U1I0
>>78
日本のは十分ピースフルでしょ。
戦争してる話だって、戦争の中に主人公らパーティーが飛び込んでくんじゃなくて、
それを裏で操ってる勢力を倒すために主人公らが歴史の影で活躍する、って展開が多い
だから露骨に殺戮とかしてないように見える。つーか、実際ザコ以外はしてないか。
俺は逆にそういう戦争をリアルに再現したFPSは新鮮で刺激的だったけどな。
元々映画みたいなクオリティのゲームを自分で操作してみたいという欲望はあったから。
リアリティーが全てとは言わないが、日本のゲームにはリアリティーがなさ過ぎて、
20過ぎからあまり楽しめなくなった。
剣で斬っても血の一滴も出ないってどういうことよ・・・
別に武器は剣でも銃でも構わんけど、戦いというのは『殺し合い』なんだから、
遊びでやってる訳じゃないという真剣さが伝わらないと萎える。
88:名無しさん必死だな
11/05/04 09:58:57.62 BQg5PzJe0
血が出ても四肢欠損や、それに伴う行動変化がないんじゃ
結局、省略の程度の違いでしかないと思うけど
ただのヒットマークでしかない
89:名無しさん必死だな
11/05/04 10:01:06.20 /lkj0U1I0
>>88
まあね。だからベセスダのRPGはもっさりしてるとしか思えん。
もっとも、あれは他のボリュームが大きすぎるから、
キャラのモーションにこだわってるヒマがないだけだとは思ってるけど。
90:名無しさん必死だな
11/05/04 10:16:42.60 T12OlRt90
そもそもRPGってのはプレイヤーの判断で好き勝手行動してその結果死んじゃいました（ﾃﾍｯ♪）っていうのが醍醐味なはずだけど、
今のRPGを普通にプレイして死ねますか？って話ですよ
バタバタ何度も死なれたら物語がその都度切れちゃうからっていう理由で死なせてくれないんです
いい加減そういったヌルヌルプレイヤーの目をスカッと覚ますような硬派なRPG…出てきませんかね？
まぁ出てきても売れないだろうしファミ痛とかが「ストーリーが練りこまれていない」とか言うて4点とか5点とか付けそうですけど
91:名無しさん必死だな
11/05/04 10:56:21.72 6rlir48T0
グラが進化してリアルになってくるとターン制バトルに違和感出てくる
となるとARPGにならざるをえない、もしくは完全にターン制に特化してSRPGとなるかの二択
だけど皆なんだかんだで古式ゆかしいドラクエ的ターン制バトルが好きなんだよ
だから頑張ってリアルなグラとターン制融合させようとしてるんだけどあんま上手くいってないのが現状
グラ表現に限界がある携帯機じゃそうでもないけど
92:名無しさん必死だな
11/05/04 10:58:45.12 kdPujhvB0
>>91
ぶっちゃけ操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせないのが問題
アクションにせよターン制にせよ
93:名無しさん必死だな
11/05/04 11:12:32.51 KS5YTnX70
FF12の戦闘もかなり反発食らってた記憶があるなあ
94:名無しさん必死だな
11/05/04 11:13:39.95 /lkj0U1I0
俺がSFCが流行ってた当時気に食わなかったのは、
RPGこそがゲームの至高であり、頭の弱いヤツがアクションゲームしかやらないバカ、
って扱いにされてたことな。
アホか？右脳使うか左脳使うかの違いで、どっちが頭悪いってこともないわ。
格ゲーがタイミング良くボタン押せば良いゲームだと思ってるならやってみろよ。
コンボ出せるだけじゃ勝てない。瞬間的な判断力、読みの深さがないと勝てんぞ？
特に今時の格ゲーは複雑化が進んだから尚更。
FPSがエイムして撃つだけのゲームだと思うならやってみろ。
突っ込んで行って無駄死にか、隠れ損ねてあっさり狩られるかのどっちか。
RTSなんかSRPGに慣れた人間ほどできないぞ？
何せリアルタイムに戦況が変化するからな。敵ユニットは待ってくれないぞ？
ターン制のゲームはゆとりだってことをいい加減自覚したらどうだ？
こういう思い上がったJRPG厨は、自分らがいかにゆとりかってことを自覚してない。
95:名無しさん必死だな
11/05/04 11:23:42.34 KS5YTnX70
>>94
そんなのあったかなあ。どちらかというと誰でもクリアできるRPGは
ゲームじゃないとバカにされてた気がする。
96:名無しさん必死だな
11/05/04 11:31:48.65 6rlir48T0
コアゲーマーならともかく一般ゲーマーにはそんな特定ジャンルへの入れ込みなんざないだろう
格ゲーだって昔はめっちゃ敷居低かったやん
97:名無しさん必死だな
11/05/04 12:05:04.93 4daCJydB0
>>94
どっちも頭悪いよ。
チェス将棋囲碁やれば分かる。
純粋に頭使うゲームをやると自分の頭の悪さが良く分かる。
格ゲーの読みの深さってなんだ？ウメハラ級になるとどれだけ読んでいるか知らんけど、
将棋のプロ棋士だったら1時間に1手しか指さないときもあるほどの読みの深さだぞ。
98:名無しさん必死だな
11/05/04 12:11:29.59 WWbDJjLb0
>>73
中堅RPGスレはすっかりゲハよりゲハらしいスレとしてRPG板では定着しちゃったからな
ハード論争になったらそのスレのURLを貼られてここでやれと案内されるぐらいだしｗ
99:名無しさん必死だな
11/05/04 12:49:37.49 WZpwbtUi0
チェスや将棋はボードゲームでしょ。
同じターン制でもボード(盤、マス)の有無と手駒の数が違う。
マスや移動、捨て駒の概念が無いと戦術的なものにならないんじゃ
100:名無しさん必死だな
11/05/04 12:55:22.36 BQg5PzJe0
チェスや将棋は攻撃方法が体当たりのみでしょ
RTSは作業量勝負みたいなとこもあるしなぁ
シヴィライゼーションがRTSに劣ってるとは思わんし
101:名無しさん必死だな
11/05/04 12:58:25.72 6rlir48T0
二人零和有限確定完全情報ゲームをRPGと比較してもあんま意味ないだろう
いや将棋好きだけどさ
102:名無しさん必死だな
11/05/04 14:12:14.37 Dm3iu+VE0
ターン制バトルでも戦術性の高いゲームはある、ということですかね
FF13は、「直前からリトライ」、「戦闘後自動回復」と、戦術重視だったね
ターン制で戦術性を高めた場合の救済策は
レベル上げ？直前リトライ？難易度設定？攻略Wiki？
103:名無しさん必死だな
11/05/04 15:46:57.08 GD7PRfxr0
大昔のD&Dでもない限り、現代のTRPGは戦闘すら必須の行為じゃないんだよな
話を進めていくうちに必然的に発生する場合だけ戦闘が行われるのが普通
ランダムエンカウントとかいう概念と雑魚敵倒して金と経験値稼ぐのは
RPGの必須要素だと作り手もやり手も固く信じている限り
コンピューターRPGが本来のRPGに昇華することはないし
いつまで経っても古臭い作業ゲーのまま
雑魚敵殺しまくってお宝ゲットっていう方向性を楽しみたいのなら
ハック＆スラッシュの方向で進化させた方がまだ面白いゲームになる
104:名無しさん必死だな
11/05/04 15:52:41.31 sFJXq2jq0
戦闘すら必須でない、どうぶつやトモダチと暮らすゲーム、あるいは
モンスターをひたすら狩るゲームとかを携帯ゲーム機とかで出すと売れるかもしれない。
現代風に多少の多人数プレイの要素をつけて。
105:名無しさん必死だな
11/05/04 16:14:41.75 uUN/20qm0
前者はどうぶつの森、後者はモンスターハンターじゃないか………ｗ
106:名無しさん必死だな
11/05/04 17:19:50.88 MXm5aTKO0
気持ち悪いから
それ以外に理由がない
キモオタの内輪受けしか狙わなかったからJRPGは腐った
107:名無しさん必死だな
11/05/04 17:34:07.71 Zgca23I50
わかりやすくロマサガ４を作れと、言えばいいじゃないの・・・
TRPG系だとほかにも
ルナティックドーン、ジルオール、RPG太閤立志伝5、ワールド・ネバーランド
ロードス島戦記、ソードワールド、クリスタニア、ラプラスの魔、伊忍道
スーパーファミコン(データイーストのシャドウラン)、PSの糞グラだが名作ブレイズアンドブレイド
魍魎戦記MADARA、サイバーナイトやらの続編、もしくはパクリ作品
卓上ゲーム＠2ch掲示板
【ＰＳＦＣ】ＴＲＰＧ原作の電源有ゲーム【ＰＣＤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
2ch過去ログ
・自由度が高いRPG No.1決定戦(2010/11/19)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
・外人「自由度自由度」←NPCを殺せるだけだろ
JRPGの重厚なストーリーとかサブクエの濃さのがイイ(2010/11/21)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
RPGを一日一作語るスレまとめWiki
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
108:名無しさん必死だな
11/05/04 17:42:11.14 rWu46dOc0
コマンドバトルは野球みたいなもんで、日本では廃れないと思う。
109:名無しさん必死だな
11/05/04 18:18:54.87 Zgca23I50
移転してた
卓上ゲーム＠2ch掲示板
【ＰＳＦＣ】ＴＲＰＧ原作の電源有ゲーム【ＰＣＤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
110:名無しさん必死だな
11/05/04 18:27:13.48 2/5q0jqX0
野球は廃れた
そしてコマンドバトルのJRPGも廃れた
両者に共通するのは、ファンが何の根拠もなく
いつまでも廃れないと勝手に思いこんでいて
時代のニーズに合わせようとしなかったから
111:名無しさん必死だな
11/05/04 18:38:22.87 a8kkpNjL0
時代のニーズって言い方をすると間違うな。
どんな時代でもニーズは人によるから。
野球はかつてほどでは無くても他のスポーツに比べたら人気は高い。
コマンドバトルのJRPGにしてもソフトは売れている。
112:名無しさん必死だな
11/05/04 18:39:08.14 4daCJydB0
コマンドは廃れてないだろ。ドラクエ、ポケモン。
コマンドかアクションか良く分からんシステムのRPGが廃れたんだよ。
アクションかと思ったらレベル補正でかったるいレベル上げしなきゃならんし。
無駄に造語システムで分かりづらいしとにかく面倒。
113:名無しさん必死だな
11/05/04 18:42:57.36 8IREmlkS0
乱立しすぎて、奇をてらったシステムにしないと
いけないみたいな強迫観念でもあるんじゃない。
結局一番売れるのは普通のコマンドバトル
114:名無しさん必死だな
11/05/04 21:15:44.20 NnA/hmeuO
洋ゲーも醜いがな
オブリとかいきなり下水道から始まって狭苦しいし
不親切だし
ジャンプがふわっとしてて操作性も悪い
打撃もスピード感がないし
段差とかに引っ掛かるし視点も酔いやすいし
売り上げが、GTA4の10分の1くらいの理由がよく分かったわ
最初の下水道で苦痛感じてやる気なくなるし
箱庭が売りならGTAシリーズみたいに、最初からある程度自由に動けないと意欲が無くなる
jRPG…問題外ですな
115:名無しさん必死だな
11/05/04 22:18:34.49 BQg5PzJe0
下水道やってるってことは買ってるじゃん
116:名無しさん必死だな
11/05/04 23:00:24.55 IQ/bHzNc0
シナリオ重視ならそれはそれでオン要素もストーリー展開に
取り入れた、MMOやTRPGとも異なる挑戦も必要な時期かも。
何と言うか、主題を２系統とし、外伝を１系統おいて、
週１でストーリーを進めて、月１に大きく話を進展させ、
年１回のスペシャルイベントで戦いに一応の決着を付けさせる、てな。
117:名無しさん必死だな
11/05/05 02:06:29.03 FwavVeOw0
>>1-1000
1年で名作RPGを作れるような「天才」なんて
世界を見てもポコジャカ、ポコジャカといないんだから焦らずに待てと
まさか10年後も20年後も
「名作JRPGは生まれない」とか持論を展開するわけじゃないだろ？ｗ
118:名無しさん必死だな
11/05/05 02:11:49.00 ZoK5oWpo0
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
JRPG売れまくってるよ。衰退なんて全然してないじゃん。
119:名無しさん必死だな
11/05/05 02:16:28.00 0dbCCySn0
RPG専門メーカースクエニがRPGを作ってない
120:名無しさん必死だな
11/05/05 02:22:37.26 9KUAqoJ+0
ドラクエはRPGを好きな人間だけを相手にしてない。
だから俺のようなRPGを特別好きじゃなくても楽しめる。
RPG好きがドラクエをいくら貶めても別にいい。
121:名無しさん必死だな
11/05/05 02:23:57.47 R43KQY37O
ポケモンBWは既に世界累計1000万越えたよな(ちなみに海外は3月発売)。
ドラクエも100万行ったみたいだし
単純にオタク臭いゲームが廃れてるというだけだろう。
問題はJRGの大半がオタク臭い事だが。そろそろ目を覚ましてくれないかね。
122:名無しさん必死だな
11/05/05 02:24:19.09 KFv+V4k50
>>118
数字が出てないｗ
昔からFFとDQだけ特別注目されてて今も変わって無い。
FF１４が大コケしたからFFはヤバイがDQは９が海外でもまだ売れてる。
ゲーム業界の規模が縮小したからそう感じるだけでJRPGだけ衰退という分けでもないかと。
123:名無しさん必死だな
11/05/05 02:32:22.96 0dbCCySn0
まあコマンドＲＰＧは誰にでも出来るからね、間口が広いってことよ
124:名無しさん必死だな
11/05/05 02:35:23.87 0dbCCySn0
カプンコもブレスオブファイアを封印してしまったのかね
125:名無しさん必死だな
11/05/05 02:38:28.23 R43KQY37O
>>123
そもそもウィザードリィとかPCでRPGを遊んでた堀井が
｢RPGの面白さを皆に伝えたい｣と入門用にあらゆる要素を
単純化して、何したら良いかわかるようにストーリーを付けたのが
ドラクエなんだから、コマンド含めてドラクエはあれで良いんだよな。
時代遅れ、じゃなくて入門用。
126:名無しさん必死だな
11/05/05 02:42:27.20 0dbCCySn0
まあ今新規でコマンドＲＰＧを作っても売れないだろうけど
ドラクエとポケモンてポッキーと三ツ矢サイダーが今も売れてるようなもんだし
127:名無しさん必死だな
11/05/05 06:42:25.19 L1cj5UZ10
ファミコンがなぜ子供心をつかんで、今の業界の礎を築いたか考えてほしい。
もちろん当時の性能限界があったんだけど、あのデフォルメされたかわいい
キャラ達がピコピコ動くのが良かったのに、今はHD機はリアルなものばかり。
だから今の子供達はDSでポケモンばかり遊んでる。海外向けはリアルでいいけど、
国内向けにもっと２～３頭身くらいのかわいいキャラデザのRPGも作ってほしい。
128:名無しさん必死だな
11/05/05 07:59:18.76 GU7ZRtE+0
>>127
URLﾘﾝｸ(www.fromsoftware.jp)
129:名無しさん必死だな
11/05/05 09:17:42.97 Fhb1MjOSP
もてない中高生から中年までがセンズリこくためのジャンルでしかないんだから子供向けとか期待するな
130:名無しさん必死だな
11/05/05 10:41:36.94 UVOzjsMhO
>>63
ゼノブレはキャラもノリも典型的なjRPGだったじゃん
マザー1とか2みたいな冒険物に期待してるんだが…
131:名無しさん必死だな
11/05/05 10:47:24.90 dqXHw/sT0
>>117
いつ現れるかどうかもわからない天才にすがるようになった時点で
132:名無しさん必死だな
11/05/05 11:11:55.52 frw32evx0
PS2時代に感じたことだけど、早すぎる攻略記事や攻略本だな
これらを否定してるわけじゃないよ。こういうのが出るのが早すぎた
グッドエンディングみるためには普通気づけないような仕掛けも入れたりさ、
だから、衰退していったのはシューテングや格ゲーと同じで、
２、３周目もやるのが当然のマニアにしか理解できなかったり、
攻略本見ないと理解できないほどフクザツになったせいじゃないかな
133:名無しさん必死だな
11/05/05 11:22:36.40 3pZatdE50
今のRPGの攻略本の分厚さは異常だからな。
134:名無しさん必死だな
11/05/05 11:57:55.12 4Ie60/Tx0
>>132
ごめん、アンサガ絶賛してごめん
135:名無しさん必死だな
11/05/05 12:31:48.71 GU7ZRtE+0
>>134
アンサガのは攻略本じゃなくて説明書だし、セーフだろ
136:名無しさん必死だな
11/05/05 12:55:18.97 FwavVeOw0
>>131
・ドラクエは、どの会社でもパクって同じ売り上げのゲームが作れるのか？
・FFは、どの会社でもパクって同じ売り上げのゲームが作れるのか？
・ポケモンは、どの会社でもパクって同じ売り上げのゲームが作れるのか？
・オブリビオンは、どの会社でもパクって同じ売り上げのゲームが作れるのか？
・マスエフェクトは、どの会社でもパクって同じ売り上げのゲームが作れるのか？
・フォールアウト3(ニューベガス)は、どの会社でもパクって同じ売り上げのゲームが作れるのか？
どのゲームも全て「天才」によって支えられてるんだが
ソレ無しで本当に作れるとでも？
137:名無しさん必死だな
11/05/05 12:59:25.47 IK6+iH6m0
>>136
他はともかくとしてドラクエFFは過去の貯金っていうのが大部分の見方だと思うぞ
ってかスクエニ自体がリメイク売りまくってるわけだし
138:名無しさん必死だな
11/05/05 13:11:26.62 jt2tDvahO
DAOとかFO3やってると
JRPGにこだわる必要性を感じなくなる
139:名無しさん必死だな
11/05/05 13:15:43.62 KNIv6TadO
モンハンパクリは売れるぞ
140:名無しさん必死だな
11/05/05 13:19:38.97 zyqT5LLSO
>>107
ブレイブ・ソードとかダークロウとかが抜けてないか？
141:名無しさん必死だな
11/05/05 13:22:13.94 DWijJ7Qf0
>>132
攻略が早いこと自体は悪くは無いと思う
ただ、開発自体が攻略情報有り前提でゲームトリックやシナリオが作られてたりとかが酷すぎる
最近はこの手のが多くて、しんどいわ
無駄にフラグだけ複雑にしてるとか後から出る分厚い攻略本で補完しろといわんばかりに設定はしょったり
142:名無しさん必死だな
11/05/05 13:55:55.16 GU7ZRtE+0
>>141
どのゲーム？いくつか挙げてくれ
俺は攻略本もWikiも見ずにゲームをクリアする性質だが、困ったことはないぞ
143:名無しさん必死だな
11/05/05 16:03:32.81 Z9ygfnpD0
よくわからん。
まずインフレ。この時点で萎える。
JRPGは基本FF系列だからね。
アイテム数＊９９
なんかアイテムの種類の馬鹿でしょ。
アイテム欄開いたらアイテムがずらららららららーとある
萎える。
膨大なとくぎ、まほう
萎える。
とにかくボリュームがでかすぎる。
アクション系RPGが売れてるのはそこでしょ
強い武器と操作技術と敵の行動パターン
これだけ。
攻略本見てこいつの属性はこれだけだからこの魔法使って、この武器
こういう攻撃あるから防具はこれにして
FF系恒例の
戦闘前に勝負きまっちゃうシステム
これが当たり前みたいになってるのがすごいね。
耐性防具つけてなきゃ死亡
FFの伊藤がそういう装備によって難易度が激変するシステムを好きだからなんだろうけど
他のJRPGはなんでそういう風にしてるのかね。
144:名無しさん必死だな
11/05/05 16:24:59.24 kicFY7jQ0
>>136
そこに入ってないBlizzardも含めて、RPG系列で独立した人らのその後ってかなり大変だよね。
Fallout: NV作ったObsidian entertainmentも、自社オリジナルのAlpha Protcolはこけちゃうしね。
OblivionのリードデザイナーがBethesdaから独立して新作作ってるけど、失敗しても驚かないな。
145:名無しさん必死だな
11/05/05 16:39:34.31 4nzEZU9Z0
ドラクエFFはネームバリューだけだな
中身ゴミだし
アホが作ってアホが買うゲーム
146:名無しさん必死だな
11/05/05 17:01:50.87 29iYBF5A0
夢幻の心臓をDQの後にやってみたらむしろ先進的だったのは笑えた、今は笑えないが
147:名無しさん必死だな
11/05/05 19:13:54.66 UVOzjsMhO
ハーマイオニーみたいなヒロインならいいのに
148:名無しさん必死だな
11/05/05 19:38:52.46 gVMK1JvW0
もはや８まで話題が続く時点で全然衰退してないんじゃないかなと思う
149:名無しさん必死だな
11/05/05 19:45:34.29 3pZatdE50
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常154
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
JRPGは衰退していない
JRPGは永遠に不滅だ
150:名無しさん必死だな
11/05/05 19:55:07.21 oiEUR0s+0
>149
STGや音ゲーみたいに、熱狂的なファンがついて大ヒットは諦めて細々と盛り上げて生きようってのもあるけれど
2DSTGみたいなグラのRPGだとクソグラクソゲーって言う風潮ができちゃったから難しそうだよね
RPG＝超大作って図式にしたせいかな…？
151:名無しさん必死だな
11/05/05 20:22:47.66 V2z/usTI0
ブームが過ぎたからだろ
PS2辺りから一気に落下していったな
152:名無しさん必死だな
11/05/05 21:02:17.04 NQCSjAV+0
＞2DSTGみたいなグラのRPGだとクソグラクソゲーって言う風潮
これ、ユーザー側よりクリエイター側の人間に多そう
153:名無しさん必死だな
11/05/05 21:38:12.52 3pZatdE50
URLﾘﾝｸ(gamedatamuseum.web.fc2.com)
サガフロンティア スクウェア 1,088,414
パラサイト・イヴ スクウェア 994,420
ゼノギアス スクウェア 891,674
テイルズオブディスティニー ナムコ 829,618
アークザラッドII ＳＣＥ 816,873
聖剣伝説 LEGEND OF MANA スクウェア 707,409
スターオーシャン セカンドストーリー エニックス 704,318
スクウェアバブルすげー
スクウェアの元気が衰えていくのと平行してRPGも落ちぶれていったな
154:名無しさん必死だな
11/05/05 21:56:57.13 UVOzjsMhO
>>153
今のクソゲー時代の流れを作った罪深きクソゲー乱列だな
そいつらよくそんだけ売れたな
今の売り上げが一番正しいというか妥当
もう騙されないぞって感じか(自分も当時は買いましたｗ)
サガフロ(ロマサガ1～3全部クリアしたがサガフロは苦痛で一時間で投げた)
PA(主人公のビジュアルだけが売りのクソゲー)
ｾﾞﾉｷﾞｱｽ(中二)
ディステニィ(アニヲタ、キモヲタを生んだ)
アークザラット(凡作すぎてつまらない)
せいけんマナ(この中で唯一まとも、音楽も世界観も悪くはないが、如何せん世界が狭い、あのジオラマ？は失敗、普通に旅したかった)
スタオー2(キャラがきもい内容が臭い)
155:名無しさん必死だな
11/05/05 22:10:01.50 kEOMqO+30
今後もうコマンドバトルのJRPGが流行ることなんてないよ
ボタンぺちぺち押していけば勝手に話が進んでいくゲームなんて
オジサンたちには楽でいいのかもしれないけど
若い世代はそんな達成感のかけらも無いゲームやってもつまらない
ヒマつぶしするような無駄な時間は娯楽に溢れた今の時代には存在しない
156:名無しさん必死だな
11/05/05 22:12:42.84 IK6+iH6m0
何か勘違いしているようだが難しいゲーム自体は昔の方が多かったぞ
157:名無しさん必死だな
11/05/05 22:21:27.30 L246p6gB0
レーシングラグーンが入ってねえぞおい。
158:名無しさん必死だな
11/05/05 22:25:44.59 qXfEqmjb0
>>156
難しいゲームと、話やらシステムやらが複雑なゲームは違うからなー
159:名無しさん必死だな
11/05/05 22:31:16.62 qJ4J/KJq0
パラサイトイブは面白かったけどな
武器作りに嵌った
160:名無しさん必死だな
11/05/05 23:06:38.27 A6D/a1npO
>>155
ソーシャルゲーやスマホに客取られてる時点で今の若い世代にはボタンぺちぺちがどうのとか言われても
何の説得力もないけどな
161:名無しさん必死だな
11/05/05 23:21:15.59 +6Mpvct10
>>160
そうそう。最近の１０代は、今２０代ぐらいの世代に比べると
驚くほどゲーム機でゲームをしてない。
アニオタであってもゲーオタではないヤツがほとんどだ。
俺ら２０代半ばの世代はゲーオタ＝アニオタだったんだけどな・・・
そして、その大半がJRPGが好き。
俺は昔からRPGがあんまり好きじゃなかったから、
格ゲーやアクションに傾倒し、今世代機でFPSにハマったクチだ。
でも俺みたいなタイプは、R25ぐらいのゲーマーの中では２・３割ぐらいで少数派なんだろうな・・・
162:名無しさん必死だな
11/05/05 23:27:02.98 hlYLaxioO
今世代はかなりRPGやったがなあ
ドラクエ9やポケモンプラチナSSBWは500時間超えたし、ラストストーリーは300時間、ゼノブレイドは200時間超えた。
風来のシレン4や世界樹2は100時間は軽くやった。
シレン3も30時間くらいはやったし、Wiiウェアのボクセカも結構やりこんだな。
今はシレン5やラジアントヒストリア積んでる。
DSのドラクエリメイクも考え中。
ここまでRPGやった時期も中々ない。
PSP買ってたら、アーカイブでFF7買って延々やってたなきっと。
163:名無しさん必死だな
11/05/06 00:09:09.59 R1JYlkQt0
>>155
ゲームなんて全てヒマつぶしだろ
この世に絶対なんてものはないんだから・・・
本当に、この世の中に絶対の
絶対の行き方が存在するのなら「悩み」なんて存在しない
164:名無しさん必死だな
11/05/06 00:59:06.07 aHacikIMO
個人的にはスクウェアと言えばサガシリーズだったんだが。
165:名無しさん必死だな
11/05/06 01:42:36.18 eodZ/8BRO
あくまで個人的な意見ですが、アクションRPGはマンガ、コマンドRPGは小説ってイメージがある。
で、今のJRPGとバカにされてるものは同人誌かそれ以下な感じ。
166:名無しさん必死だな
11/05/06 05:21:38.84 miL1ngr60
俺はボタンぺちぺちで進んでくのはアクションRPGだと思うんだがなぁ
何も考えずに前後移動で攻撃スカしながら殴るだけで大体なんとかなるし
攻撃連打だけで進むコマンドRPGなんて最近は全然ないし
デモンズくらいならともかく、洋RPGってもっさりアクション多いし
攻撃食らってものけぞらないRPGが殆どだからゴリ押しもいける
167:名無しさん必死だな
11/05/06 12:57:12.55 R1JYlkQt0
>>165
分かりやすく言うとアレだろ
・パンチラ、胸チラ有りの「萌えアニメ・エロゲ」みたいなJRPGが増えた
大半が知ってそうなメジャーのテレビ番組で言うと、
「ギルガメッシュ・ナイト」や「11PM」や芸能人の「女子ボインちゃん水泳大会」みたいなJRPG
こんなの家族の前ではやりにくいし、
立派な自慢できるゲームとして胸を張って紹介することも恥ずかしい
つまり、そういうことだろ？
168:名無しさん必死だな
11/05/06 13:17:56.22 LYIEbQcMO
洋ゲーなら家族の前で出来んの？
人間NPCを殺して身ぐるみ剥いでる所を親や子供に見せられるの？
血飛沫ドバドバ出てる所を見せられるの？
169:名無しさん必死だな
11/05/06 13:20:48.24 R1JYlkQt0
で、さらに言うと
年取った人に好まれる「ストイックな大人向け」のRPGが必要とされてると
たとえばメジャーなテレビドラマで言うと
・西遊記(堺正章、白血病により27歳の若さで亡くなった昭和の名女優・夏目雅子主演)
・捕まった主人公の目の前でヒロイン役の娘が、ヤクザ物にレイプされる「木枯らし紋次郎」とか
レイプされた娘に何も出来なかった紋次郎は、ヤクザ者を殺した追われる身であり去り際に
「お前ぇさんの事は思い出しもしねえが、忘れもしやせん」といって去っていく
・猟奇殺人の心理をテーマとした「沙粧妙子 最後の事件」とか(浅野温子主演)
・ブラック・ジャックのような悪役医師が主人公の振り返れば奴がいるとか(織田裕二主演)
170:名無しさん必死だな
11/05/06 13:21:49.37 paIlTunJ0
まだそんなステレオタイプな洋ゲー像なのかよ
171:名無しさん必死だな
11/05/06 13:26:45.65 NL2gRUkG0
RPGの世界はジャングルだと思うんだよ。奥地に魔王の城がある
最初は隣町に行けで始まり、そこからクエストが発生し、さらに先に進むためには
周辺を探索してレベルを上げ、装備を整え、歩ける場所を広げていく
しかし、いつの頃からか、プレイヤーはNPCを目的地に運ぶタクシーの
運ちゃんみたいになった。ワガママ、生意気なNPCたちのドラマをみていき
そしてゴール。そんなのばかりじゃ、そりゃしだいに飽きるわ
かといって、オープンワールドで自由に動けも、そのうち飽きられるかもしれない
まあ、周期的にJRPGによくあるストーリー進行のスタイルって、
いまは飽きられてる頃なんじゃないかとも思うけどね
172:名無しさん必死だな
11/05/06 13:28:29.47 uSJ4/SiC0
>>167
リアルでギルガメッシュ・ナイトやトゥナイト2を小学校の頃見てたエロガキの俺。
でも・・・そういうノリをアニメ絵でやったらキモッ！としか思えん
子供には悪影響、マトモな大人が見たらキモいと思われるだけ。
エログロ要素が嫌いな訳ではないけど、もっと段階を踏んで青少年に解放していくべき。
でないと、香り付きパンティの付録が付いた雑誌を購入する変態が増える
>>168
そういうのは大半Z指定だから、そもそも子供は買えません。
173:名無しさん必死だな
11/05/06 13:43:42.42 Yi9KUmqL0
>>136
だから根本的にずれてるんだよ
そもそもパクリ前提な時点で問題として無意味
174:名無しさん必死だな
11/05/06 14:03:24.60 uSJ4/SiC0
俺の中では、ドラクエはその役割を終えたゲームって感じだね。
複雑化したらドラクエではない。
元々、洋CRPGを単純化して日本語に最適化して売り出し、成功を収めたのがドラクエだから。
だから進化してはいけない。
いつまでも『入門用』のRPGで存在し続けるべきだが、
コアゲーマーが喜び勇んでやるようなゲームじゃない。
でも実際はドラクエ・FFのコピーみたいのが氾濫してるのが日本のゲーム市場なんだよね。
そんなにテンプレに沿ったゲームプレイが好きかよ・・・
175:名無しさん必死だな
11/05/06 14:08:02.52 vbOann+p0
CoDが売れてたらCoDみたいなゲームが氾濫するようなもんじゃないかな。
EpicがCoDテンプレを揶揄するような動画を作って煽って
一部のゲーマーが拍手喝采するけど大勢には影響が無いという。
176:名無しさん必死だな
11/05/06 14:21:48.69 uSJ4/SiC0
>>175
まあでも、一応CoDはFPSという比較的新しいジャンルじゃない？
新しいテンプレにのめり込むならアリだけど、
JRPGは昔通りのテンプレ的なゲームなんだよね・・・
そんなの懐古厨と同じじゃん。
今時のJRPGやってる層は、実は新しい要素の入ったゲームをやってる訳じゃないんよ？
システムが変化せず、グラだけ進化した『昔のゲーム』をやってるワケ。
そんなのが売れてしまう日本市場って・・・結局若い世代を取り入れる気ないんだなと思う
177:名無しさん必死だな
11/05/06 14:30:07.72 vbOann+p0
>>172
> そういうのは大半Z指定だから、そもそも子供は買えません。
そうそうBlizzconのコスプレとかDragon Ageのベッドシーンとか見ても分かるとおり、
海外RPGだってお色気要素は伝統的にあるんだけど、日本との違いはお色気番組にしろ
お色気アニメにしろ未成年んが見れてしまうというのが問題なんだよなあ。
一応BROとかの活躍のおかげか、お色気番組はテレビから減ったけど
お色気アニメはまだ社会的圧力が弱い気がするね。
その辺りは石原都知事やアグネスチャンあたりに期待するべきかも。
178:名無しさん必死だな
11/05/06 14:38:47.59 8j4VhqHq0
割と根本的な話だけど「ポケモンFFDQ含む全RPG」
の売上本数って本当に減ってるんだろうか？
単に2大RPGが三大になってパイ減っただけじゃないの？
179:名無しさん必死だな
11/05/06 14:40:07.00 uSJ4/SiC0
>>177
18歳越えの成人ならエログロ全部解放しておｋだとは思うけど、
未成年はさすがに危ないよね
エロガキだった俺が言えるセリフではないかもしれんけど、
二次元のエロにハマるのは、ある意味三次元のエロにハマる人より危ない
だから『萌え』と名前を変えてあるだけのエロ要素含めるアニメは、
もう少し規制されてもしょうがないとは思う。
アメリカはちょっとやり過ぎだとは思うけどねｗ
180:名無しさん必死だな
11/05/06 14:42:41.47 hy+6tVZjP
ゲハ板ってもっと回転速い板と思ってたのに、ここは話題ループスレなのね
181:名無しさん必死だな
11/05/06 14:44:21.53 fAam1+Yq0
>>179
なんで二次元のエロにハマるのは、ある意味三次元のエロにハマる人より危ないの？
182:名無しさん必死だな
11/05/06 14:57:38.61 5IrWXuAT0
親に隠れてコソコソ見るのは正しい青少年のあり方
そこらで簡単に見られる、手に入るのは問題
183:名無しさん必死だな
11/05/06 14:59:11.77 vbOann+p0
>>176
> 若い世代を取り入れる気ない
これに関しては日本の現在の場合、ポケモンが担当してるのかな。
それと売れる売れない等のトレンドの変化で言えば、日本の各世代の人口比から考えて、
ボリュームの多い方を基本に動いていってしまうのはある程度不可避かなと思う。
この高齢化の影響なので、ゲームだけじゃなくて社会の色んなところで懐古現象が見られると思う。
ネット上でも今や、2ちゃんねるも懐古厨側だしね。
これらがひっくり返すチャンスというのは、旧世代を支えている土台そのものが
変化しない限り中々難しい。モンハンなんかはそのチャンスを生かした例だと思う。
184:名無しさん必死だな
11/05/06 15:04:32.91 uSJ4/SiC0
>>181
二次エロ『しか』見ない人は、大抵アニオタ・エロゲオタだからだ。
そういうのになってしまう魔力を二次エロは持ってる。
実際、俺は危うくそういう存在になりかけるところだった。
でも今にして思うと下らねーなと思うね、アニメ・エロゲってのは。
多分大人になってから感性が変わったからだろう。
大抵がそいつらがバカにしてるスイーツ向けのケータイ小説(笑)と基本は同じ。
文章が少し理論的になってるだけで、
扱ってる話はスイーツ的・少年漫画的なご都合主義満載で詰まらん
185:名無しさん必死だな
11/05/06 15:11:06.92 GYBxFkzf0
無双の肥になる前のコーエーが出してたRPGっぽいゲーム群好きだったけど
はっきりJRPGっぽいジルオール以外はRPG扱いされてないか
SRPGとかローグライクとかを亜流扱いして排除してるしJRPGってなんか守備範囲狭い
186:名無しさん必死だな
11/05/06 15:13:23.14 fAam1+Yq0
>>184
二次元のエロしか見ない人はアニメオタクやエロゲオタクになってしまうから、
二次元のエロは規制すべきって言いたいわけね。
それで、ある意味三次元のエロにハマる人より危ないっていうのはどういう事なの？
187:名無しさん必死だな
11/05/06 15:26:02.14 uSJ4/SiC0
>>186
ソースを出せないのが残念ではあるけど、
今から説明することは感覚的なものなのでしょうがないと割り切ってくれ。
三次エロもまあ、小さい頃から見まくってたら危ないっちゃ危ないが、
三次エロが好きなヤツなら、リアルの女を口説いてホントにHしたいって感じになるはず。
だからそういうヤツはちょっと性癖がアブノーマルかもしれない程度の常識人にはなれるはずだ。
でも二次エロしか見ない人はヒキオタ率高い。
何せPCでエロ画像を収集できるし、本来は存在しない架空の存在を愛しちゃってる訳だから、
俺は二次でいいと諦めがついてしまうのさ。
だから常識人にはなれず、ヒキオタ度がもっと酷くなるだけだ。
二次だろうが三次だろうが規制はされるべきだろうけど、
こと二次元的なモノに関してはやっぱり危ないと思う。
大人になったら全解放してもいいけど、それまでは段階的に解放していくべき。
188:名無しさん必死だな
11/05/06 15:30:37.13 hy+6tVZjP
>>185
JRPG自体が「テイルズとかFFの二番煎じ」ってのを批判的にとらえた言葉だから。
日本的RPGって意味でさえない。
実はSRPGの方がかなり日本市場で独自進化したゲームな気はするんだけど。
189:名無しさん必死だな
11/05/06 15:53:33.43 85blJ6I50
>>183
ポケモンはコロコロと組んで、若い世代を取り入れる入り口として頑張ってるからね。
で、ポケモンを卒業する年齢になると、ポケモンでの対面ワイワイプレイと同様に楽しめるモンハンポータブルに移住って感じかな。
190:名無しさん必死だな
11/05/06 16:14:43.24 OKujpMtz0
ポケモンやモンハンも悪くは無いけど、
流行りすぎると体力低下とか色々問題はあるな。
191:名無しさん必死だな
11/05/06 16:19:25.59 GYBxFkzf0
イナズマイレブンはテクモのキャプテン翼思い出した、
信者にそう言うと懐古厨とキレるし実際色々違うけど温故知新ではあるだろ
192:名無しさん必死だな
11/05/06 16:32:58.39 OKujpMtz0
>>176
昔ながらのゲームだけじゃゲーム業界は発展しないだろうけど、
以前のゲームを否定してみんな同じにって発想は、
人それぞれを無視した古い発想になる。
若くてもそうじゃ無くても年齢にか関わらず需要は人によるし、
昔ながらのゲームが好きな人もいる
そういう事を無視して昔ながらのゲームを否定しても意味が無いよ。
新しいゲームもそうじゃ無いゲームも両方必要。
193:名無しさん必死だな
11/05/06 17:13:57.34 uSJ4/SiC0
>>192
昔のゲームを否定してる訳じゃないけど、
ここ最近の日本製の新作JRPGは、
グラフィックだけを新しくした『昔のゲーム』なのよ。
それを、さも新しい要素を入れた新作RPGのように売り出してるから困る。
初心者用にはドラクエの旧シリーズ、あるいはそのリメイクを売り出せばいいだけじゃね？
あれの続編が作られたって、中身は前作と大して変わらんか、
完全に旧作と別物かの両極端に分かれると思うよ。
だから新作はもっと既存のJRPGを塗り替えるようなものじゃないとダメなんだよ。
ムービーありき、筋書きありき、キャラありき、コマンド式＆ターン制バトル、などに拘らず、
洋ゲーなんかよりよっぽどリアルに『旅』を体験できるようなゲームとかを目指すとか、さ。
FFやドラクエのような形に拘ってる限り、JRPGは進化しないと思う
194:名無しさん必死だな
11/05/06 19:13:55.73 j3RsnL+k0
>>176
FPSって比較的新しいジャンルか？
そりゃRPGに比べれば誕生は遅いかもしれんが
それでもDOOM1とか初期のFPS出てからすでに20年近く経過してるわけで
結構な歴史あるジャンルにはなるんじゃねーの
195:名無しさん必死だな
11/05/06 19:23:33.22 j3RsnL+k0
しかも登場した20年前からFPSの基本的なスタイルはほぼ変化ない
魅力的なストーリーをつけた、広大なオープンフィールドにしてみた、AIを改良した、
物理エンジンを生かしたパズル要素をつけた、対戦やCoopのマルチプレイに対応した・・・
などの変化はあったにしろ根幹部分はDOOMから全然変わってない
196:名無しさん必死だな
11/05/06 20:07:25.37 uSJ4/SiC0
DOOMの時点では、まだFPSはジャンルとして確立されていなかったやろ？
その当時はFPSではなく、まだDOOM系シューティングゲームと呼ばれてた。
ウルフェンシュタインが発売され、ようやくジャンルとして確立されたというものの、
その時点でも世界におけるFPSの認知度は低かったし。
で、DOOMは奥行きの概念はあっても『上下』の感覚がないゲームだったじゃん。
だけど、その後出てきたシューターには『上下』の概念が加わったり、
『Quake』でフル3D化されたりして着実に進歩を遂げてるじゃん。
>魅力的なストーリーをつけた、広大なオープンフィールドにしてみた、AIを改良した、
>物理エンジンを生かしたパズル要素をつけた、対戦やCoopのマルチプレイに対応した・・・
最初のストーリーをつけたって部分は進歩というほどじゃないけど、
他の要素はちゃんと進歩してる要素だと思うよ。
和ゲーのJRPGはぶっちゃけた話、ストーリーとグラ以外ほとんど進歩してないじゃないの。
戦闘システムは複雑化してるけど、進歩は初代PS時代以降は止まってる
197:名無しさん必死だな
11/05/06 20:17:57.27 bJJpw5WR0
ストーリーって進化したか？
198:名無しさん必死だな
11/05/06 20:21:58.27 uUKSfXd/0
ストーリー？FPSなんてもんはな、撃てて当たりゃいいんだよ
199:名無しさん必死だな
11/05/06 20:47:14.44 9xJIeP+m0
>>193
>既存のJRPGを塗り替えるようなものじゃないとダメ
気持ちは分かるけど、JRPGとかRPGにこだわってる限りは無理だと思う。
FFやドラクエを塗り替えるタイトルを、あれ以上の予算をかけて
生み出すというのは時代的にもかなり大変だから。
WoWを越えるMMORPGとか、Diabloを越えるハクスラとかそういう類と同じで。
モンハンとかデモンズソウルみたいに、別の進化系統から生まれることはあるかもしれないけど。
>>194
このくらいの歴史はある。
URLﾘﾝｸ(gamerjunk.net)
200:名無しさん必死だな
11/05/06 20:51:37.26 9xJIeP+m0
ジャンルは違うけど、この手の話題が行き着くところはとてもよく似てる。
［GDC 2011］ストラテジーゲームに未来はあるのか？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
「大手パブリッシャーは，100万本売れないゲームに興味を示さなくなっている。
それは，ストラテジーゲームはルールが複雑な，完全にコアゲーマー向けのジャンルだからで，
パブリッシャーだけでなくゲーマー達からも興味が失われているのが現状だろう」
「シネマティックスだとかキャラクターのセリフだとか奥深いストーリーだとか，
本当にストラテジーゲームに必要なのだろうか？
我々は，ストラテジーゲームを遊びたいゲーマーたちの心を台無しにしてしまっているかも知れない」
201:名無しさん必死だな
11/05/06 20:53:41.49 9xJIeP+m0
「どんなに頑張っても40万本しか売れないニッチ市場でも，
十分に成功することは可能。ストラテジーゲームに改革なんて必要ないのではないか？
私は面白いと思うゲームを作るだけです」
「すべてのプレイヤーにアピールする必要はない。
ストラテジージャンルはターゲットを絞ったままの状態でも存続する力はある」
「このゲームの成功は，ストラテジーゲームにソーシャルという新たな面白さを加えているからだろう。
古いままでじっとしているだけではなく，新しいものも取り込んでいくのが我々作り手の責任だ」
202:名無しさん必死だな
11/05/06 21:17:54.73 uSJ4/SiC0
>>199
俺の言い方が悪かったね。
RPGとして進化してほしいというよりは、
RPGから派生した新ジャンル（例えば3Dアクション→FPS）みたいな感じで、
どんどん進化を重ねていくべきだと思う。
203:名無しさん必死だな
11/05/06 21:47:09.94 AbADK2Z10
現在のRPGのゲームデザインは、ハードスペックや開発費などの
制約に縛られたものではなくて、完成されたゲームデザインというわけか
204:名無しさん必死だな
11/05/06 21:57:25.82 F4LFNQiFP
書こうかと思ったら書かれてた。
>>194完全同意。
FPSなんていう古臭いゲームを指して新しいジャンルとか笑止の限り。
単に>>176がやってこなかっただけ。
205:名無しさん必死だな
11/05/06 22:09:25.56 5IrWXuAT0
全てアクションゲームに吸収されてしまえば良い
206:名無しさん必死だな
11/05/06 22:10:33.35 hlC5ruYr0
ここまでならＲＰＧ，ここから先はＲＰＧじゃない、みたいな線があるわけじゃないしなぁ
俺は現役TRPGゲーマーだから、RPGのロールプレイ要素ってのは
「プレイしてる仲間に”俺のキャラ”のイメージを伝える要素」
という考え方から離れられないのよね
ＦＰＳのｃｏｏｐあたりなら、ロールプレイ感がゲームに組み込まれてるかとかは感じることはあるが、
「ひとりあそび」のゲームは洋の箱庭だろうが和の映画的だろうが、ロールプレイ感なんて感じたことはないわ
それは箱庭プレイングゲームだったり映画プレイングゲームだったりするだけで
でも、箱庭プレイングゲームだったり映画プレイングゲームも別に面白いと思うぜ
207:名無しさん必死だな
11/05/06 22:14:33.59 MZ9PUVPN0
JRPGと聞いて思い浮かぶのはDQFFメガテンペルソナテイルズやな
208:名無しさん必死だな
11/05/06 22:14:53.96 nK+JB4BZ0
ネカマは真のRPG
209:名無しさん必死だな
11/05/06 22:16:21.89 9xJIeP+m0
>>202
「いくべき」ってのも気持ちはよく分かる。
ただ今は世界的に見ても(一発ネタじゃない)新ジャンルも生まれる時代じゃなくて
融合と洗練の時代なんで、まあそれも色々大変だろうなと思うよ。
210:名無しさん必死だな
11/05/06 22:20:33.51 nK+JB4BZ0
メガテン 主人公の道を決められる
ペルソナ ヒロインを選べる
DQ 主人公が喋らない
FF テイルズ 主人公がプレイヤーから独立してる
ってかんじ
211:名無しさん必死だな
11/05/06 22:43:19.26 uSJ4/SiC0
>>204に対しては俺のレス>>196の通り。
まあ、新しいジャンルとは言い過ぎたけど、
FPSは着実に進歩を遂げているよ。
JRPGの進歩した点は・・・グラとストーリー以外だと
・戦闘システムの複雑化。ただしターン制＆コマンド式は変わらないものが多い
・操作感覚の3D化。ただしホントに奥行きがあるというだけで、
建物内に入れなくなり中身無し、など劣化した部分も見られる。
そんで、戦闘には3Dの良さがグラ以外生かされてない。
・ムービーによる演出の強化
（これは今ではもう古い。PS時代の悪習。最近の洋ゲはこれらを廃する方向で作られ、
一部のゲームを除きムービーはストレスが溜まらん程度にシングルキャンペーンに配置されている
が、JRPGは未だに・・・)
・キャラのステータスの不要部分廃止、攻略ルートの一本道化など、より単純化が進む
これぐらいじゃね？結構進化した部分と引きかえの欠点が目立つな・・・
212:名無しさん必死だな
11/05/06 22:43:55.72 nkOdIPoZ0
ペルソナってどうやっても一本道じゃねーかｗ
ある意味FF13と変わらん
213:名無しさん必死だな
11/05/06 22:55:32.57 uSJ4/SiC0
>>211の説明に補足。
・敵とのエンカウントが、ランダムエンカウント→シンボルエンカウントに変化。
ただし未だにランダムエンカウントのJRPGも存在する。
その大半が苦痛であり、『逃げる』選択肢は、ランダムで成功するというもの
また、シームレスで戦闘に突入するタイプは少ない。
・BGMが良い。
ただ、これはとにかくゲーム内をドラマチックに展開させるための演出でもあり、
シームレスバトル＆リアル感重視の洋ゲーでは、
BGMが環境音としてしか使われないのは当然のこと。
泥臭い殴り合い、撃ち合いをしてる最中にポップス的な曲が流れたら不自然極まりない
214:名無しさん必死だな
11/05/06 22:57:30.66 hlC5ruYr0
「ただし」ってつけて批判ありきという結論から物事語りたいなら
素直に文句だけいってればいいのに
215:名無しさん必死だな
11/05/06 23:03:29.30 uSJ4/SiC0
>>212
そうだよ。
特にペルソナ3.4は過大評価されすぎ
実際は1や2以上の自由度の無さ、
キャラ萌えを前面に押し出したキャラゲーらしさが売り。
そりゃ自由度があればいいってことはないのは百も承知だが、
あそこまで行動に制限がかけられているのはね・・・
よくペルソナ4が海外のゲーマーが絶賛してる！って記事を張るアニオタが多いけど、
実際は北米で10万程度しか売れてない爆死レベルのゲーム。
あっちの一部のJRPGファンの意見をマトモに受け取るバカなアニオタが、
過剰にニコニコで騒いでるだけ。
216:名無しさん必死だな
11/05/06 23:04:56.96 TtRUw+yI0
>>205
海外の場合3DアクションゲームがRPGより売れてるからこそ、
「あちら方向へ向かえ」というパブリッシャー側の資金を吊るした上での
働きかけもあるんだけど、日本の場合3Dアクション系が売れないのよね。
だからこそコマンド系のドラクエFFポケモンがお手本として、
数十万本以下の売り上げを想定したJRPGの上に輝き続ける。
217:名無しさん必死だな
11/05/06 23:11:42.99 TtRUw+yI0
ペルソナってMetacriticのスコア良いよねえ。ゲーマーの声訳すより
メタスコア貼ったほうが良さそう。
218:名無しさん必死だな
11/05/06 23:22:17.98 R1JYlkQt0
>>216
ま、ポケモンが日本で一番チャレンジしてるRPGというのは笑うしかないな
30代以降のおっさんたちには、どうでもいいガキゲーとしても
逆に言うと、今の子供たちは幸せだな
ポケットモンスターブラック&ホワイト モンスター図鑑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:名無しさん必死だな
11/05/06 23:39:46.09 85blJ6I50
ポケモンをガキゲーと思って舐めてたら怪我するぞ………余りに廃人ゲーすぎて泣いた。
220:名無しさん必死だな
11/05/06 23:44:14.86 4pfPTWP80
>>215
VGだとペルソナ４が北米で累計34万くらい売れているらしいんだけど
10万程度ってどこの情報？
221:名無しさん必死だな
11/05/06 23:46:39.09 LYIEbQcMO
FPSって未だにCS:Sが一番プレイ人口多いんじゃなかった？
アクションなら初代スーマリ、RPGならDQ3をずーーーーーっとプレイし続けてるようなもん
進化どころか化石レベルだろ
RPGの進化はMMOだと思う
人に見せてこそのRPだろ
その中でも自由度のあるスキル制だな、UOやMoEあたり
まぁ、周りが理解してないとダメだから、RPしてる人はあまりいないが
そういう意味ではダークソウルは良いRPGになると思う
222:名無しさん必死だな
11/05/06 23:52:43.22 o+A6onBz0
家庭用ゲーム機からRPGを始めた人は、
人に見せてこそとは思わない人が多いと思うぞ。
223:名無しさん必死だな
11/05/06 23:55:00.65 uSJ4/SiC0
>>220
ごめんｗ俺が見たのは北米2009年3月時点での売り上げだわｗ
今は累計30万ぐらいなのね。
でも50万以下な時点で、全然人気があるという裏づけにはならないね。
ジワ売れなのは認めるけど、
初動は大して売れてないので、人気があるというのとは違うだろう
224:名無しさん必死だな
11/05/06 23:56:49.09 hlC5ruYr0
ＭＭＯはシステム的な進化はまだまだ可能性があるんだが、
「新しい要素を嫌う」というユーザーの硬直化がひどいから，ビジネスモデルを根本から変えないと新しいゲームなんか人気でない
ＦＰＳどころでなくずーーーーーーっと少数のビッグゲームが新しい要素もほとんどなく延々続くだけと思う
225:名無しさん必死だな
11/05/06 23:59:42.25 hlC5ruYr0
>>222
家ゲーＲＰＧの「ＲＰＧらしさ」の論争って、いつも自由度かドラマ性かの対立になるだけだからな
ロールプレイとか関係ねぇ
226:名無しさん必死だな
11/05/07 00:23:21.59 G38ANVc20
>>221
CS:Sは本当にバランス良いからなあ。アレが支持されるのも解るよ。
実際面白いしね、あれ。
>>224
韓国系コピペMMOが乱立してるのも進化を止めてる理由な気がするｗ
結局変化するのは(日本向けの可愛い)グラフィックってだけで、やってることはほとんど変わらないから困る。
227:名無しさん必死だな
11/05/07 00:27:26.24 2lY+KASDP
衰退の原因は子供が買わなくなったからだと思う。
子供はモンハンやポケモンに夢中だから。
子供が買わなくなったのだから、ターゲットを大人に絞り
大人が買っても抵抗ないようなRPGを作れば良いと思うが、
J-RPG(俺は嫌いじゃないけど)はストーリーが中学生高校生が好きそうな
ライトノベル調のものが多くJ-RPGを好きじゃない大人には
至極抵抗のあるものが多い余り受けない。
大人ゲーマーが多い海外でも余り受けないことが
衰退を増長させている。
228:名無しさん必死だな
11/05/07 00:33:41.60 G38ANVc20
モンハンやポケモンは、そもそもが面白いゲームである上に、間口を広げて新規を入れる努力してるからね。
ポケモンはアニメやコロコロで間口広げてるし、モンハンはゲーム雑誌や口コミ、TV番組で間口広げてる訳で。
まあ、あの番組つまらないけどさｗ
その辺の努力を他のメーカーがしてきたか？と言われると怪しいよ。
アニゲヲタがアニゲヲタ向けにゲームを作ってるんだもの。
他の層から見ると、「どうしようもないもの」にしか見えないｗ
先鋭化してしまった結果とも言えるが。
229:名無しさん必死だな
11/05/07 00:46:37.43 ciiSO2y00
>>226
韓国系のMMOのメーカーは分かってしまったんだ。
日本においては進化などせず、萌え絵さえ貼っておけば日本人は釣れるってことにｗ
実際ああいうのに釣られるのが多すぎるから困るね～
どれやっても同じなのに・・・
同じ理由で韓国系の無料FPSもやらない。全部同じ。
230:名無しさん必死だな
11/05/07 00:53:33.88 FdfW2M4j0
ポケモンなんて初代(平成8年、1996年2月27日)から、
約15年間、戦闘もゲームシステムも基本は、なーんも変わってないじゃんｗ
適当に捕まえて、適当な確率で技を掛け合うだけだろうが
あんなもんは「お互いに技の掛け合いを見世物にしてる八百長プロレス」とおんなじだ
平凡安全パイで変化の無い物ばかりだから、日本人にすらJRPGは衰退したと言われてるんだろうよｗ
文句が有るなら、また初代”魔界塔士 Sa・Ga”ような
エッジの利いた粋なRPG作ってみろって、まぁ無理だろうがなｗｗｗ
231:名無しさん必死だな
11/05/07 00:59:39.81 ciiSO2y00
>>230
ポケモンは子供向け入門用RPGだから、あれはあれでいい。
かつてのドラクエが果たした役割を代わりにやっている。
ただ、他の中高生向けにRPG作ってる和サードは、何やってるんだろうな？
アニオタを増やしても市場開拓にはならないってのに・・・
洋RPGとは比較する以前の問題。
もっと既存の枠組みを破壊するべくゲームを作ってくれ
232:名無しさん必死だな
11/05/07 01:00:06.33 FdfW2M4j0
魔界塔士 Sa・Gaとは、1989年12月15日にスクウェアから発売されたゲームボーイ用RPG
携帯機での初RPGであり、クズウェア初のミリオンソフト
・町の住人に、何の説明も無くモンスターが混じっている
・剣と魔法のファンタジーかと思っていると、ビームライフルやパワードスーツなどの兵器も登場する
・舞台となる世界によっては、完全にSF的なストーリーが展開する
などの、何でもありな世界観
当時他のコンピューターゲーム(ドラクエなど)で最弱候補のモンスターのスライム系が、本作では最強候補の種族である。
（TRPGでは物理攻撃に強い強キャラで、サガシリーズの生みの親河津神こと河津秋敏がTRPG好きだから）
・モンスターは戦闘終了後、敵の肉を食べて新しいモンスターに変身
強いモンスターの肉を食べれば強くなるが、逆に弱くなることもあり
肉を食べるたびにドキドキ感を味わうことに
かくばくだんですら余裕で耐えるラスボスが、チェーンソーでバラバラになるのも有名。
その他、名セリフも数え切れないほど
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
233:名無しさん必死だな
11/05/07 01:01:17.61 YdSgi4lN0
たしか魔界塔士SaGaがポケモン開発のきっかけになったんだよな
234:名無しさん必死だな
11/05/07 01:04:19.19 ag74qlAA0
ターン制コマンド式がどうのって話だけど
今世代の所謂据置JRPGでターン制コマンド式ってあんまり無くない？
ロスオデくらいしか思いつかんのだが。
FF13も一応それになるのかな。でもあれ下手なアクションより忙しいけど。
携帯機ほとんどやらないからそっちには沢山あるのかもしれんが
235:名無しさん必死だな
11/05/07 01:06:49.99 sVooqZbo0
キャラを育成してクエストを進行させていくのが
RPGの楽しさだと思うんだが
キャラ設定が固まりすぎている上にパラメータも
固定で、PTを組み替えたりする意味がない
ユーザーが関与して自分なりのキャラやPTが作れなくなったら
単なるムービー集でしかないからな
そりゃ客も離れるって
236:名無しさん必死だな
11/05/07 01:08:45.96 G38ANVc20
>>229
何やっても同じ上に、有料アイテム買わないとどうしようもないこともあるから困るｗ
韓国系FPSは面白い面白くない以前に、マップがつまらないしバランスもなんか変。
ついでに有料アイテムありきのバランスｗ
>>230
SaGaは確かに尖ってるし素敵なCRPGだと思うよ。台詞回しが特に良いね。
かなりの良リメイクなNDS版SaGa3は6万ちょっとなのが泣けた。
今そういうゲームを作ったとして、宣伝して人に知って貰わないとならない訳で。
その辺の有力な一般ゲーム雑誌()笑だと、絵と声優で釣ればおおっぴらに宣伝して貰える訳で。
でも、尖ったゲームの場合大抵宣伝費用も微妙な訳で………結局、知る人ぞ知るって事になりかねない。
ああ、台詞回しが秀逸なのはGAEのゲームかな。システムも変な方向に尖ってる事が多い。
システムの練り込みが足りなくて、超高確率で中盤には息切れして、クリアする頃にはマンネリになってるんだがな。
237:名無しさん必死だな
11/05/07 01:10:24.00 YdSgi4lN0
>>232
サガ2GODの白虎には驚いたよな？
238:名無しさん必死だな
11/05/07 01:12:38.99 +xRlcreK0
そんなに既存のＲＰＧの枠組みを破壊とか欲しいなら、そもそもＲＰＧ以外のゲームやればいいよなっていっちゃダメなんだなこのスレでは
239:名無しさん必死だな
11/05/07 01:14:12.53 Tel8VOK/0
MMORPGは出た当初はRPGの進化の可能性を感じる代物だったが、
結局その可能性は全MMOが抱える収益形態によって潰されてしまった。
要するに、無料課金制にしろ月額制にしろMMOで商売するには
運営側がプレーヤーをできるだけ長く遊ばせ続ける必要がある。
この点がMMOのゲームとしての楽しさや可能性を完全に奪ってるという皮肉に繋がっている。
安直に、長く遊ばせようとゲームを設計するならオフゲでは１日で済むことを
途方もない時間がかかるよう設定すればいい。
例えば1レベル上げるのに数百時間、最終装備を作るのにレア素材数百個必要というように。
また、ゲームクリアという概念もない。
MMOに熱中して行き着く先は、薄く延ばしすぎたためのコンテンツ不足、
単純作業の苦痛、いつまでも終わらないイライラ、人間関係の悪化、
上級プレーヤーとの埋められないゲーム内格差、嫉妬、膨大な無駄にした時間・・・・
240:名無しさん必死だな
11/05/07 01:18:13.06 ciiSO2y00
>>268
やっています。
元々RPGより格ゲー＆アクションが得意な俺は、
持ちゲー比率が格ゲー3割、アクション4割、RPG2割、その他1割といった感じ。
格ゲーは対戦相手に困らなければ意外と長く遊べるゲームだから、
しょっちゅう買わなくてもいいのが利点かな。
でもPS2時代にクソみたいなJRPG群のせいでゲームを辞めかけた俺としては、
逆に進化したJRPGを見てみたいのよ。
ちなみに今出てるJRPGの大半は、俺の中では『グラだけ進化した昔と同じRPG』でしかない。
241:名無しさん必死だな
11/05/07 01:18:53.59 ciiSO2y00
レスアンカーミス
>>238ね
242:名無しさん必死だな
11/05/07 01:30:00.10 SJTZ2uSx0
初代グローランサーは絵の時点で相当人を選ぶけど
様々なシチュエーションに合わせて
味方の位置取り考えたりNPCに補助魔法かけたり回復させて守ったり
コマンド型でもアクション型でもない半リアルタイム型のJRPGとして
とても面白い作品だったんですよ
続編出るたびに色々とどうしてこうなった(´･ω･`)
になりましたけどね
243:名無しさん必死だな
11/05/07 01:37:53.88 yZr0pGsa0
デフォルメのほうがゲーム内密度があがっていいんだけどな
リアル系は移動の時点でかったるいものが多い
244:名無しさん必死だな
11/05/07 01:44:03.39 NfYUjTV+0
>>232
現在はその手の中堅が淘汰された結果なのよね。客はそちらを選び続けてくれなかったわけだ。
そしてそれを消費者が選んだ歴史として学習した上での今の中堅以下のRPGのデザイン選択があると。
245:名無しさん必死だな
11/05/07 01:56:48.77 RHVmM4iv0
>>230
ポケモンのゲームシステムが初代から変わってない・・・？
246:名無しさん必死だな
11/05/07 01:58:32.27 IWI9KXJd0
>>239
”MMOだから仕方がない”あれこれに真っ向勝負しようとしているのがあるんだが、
まあ厳しい戦いになりそうね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:名無しさん必死だな
11/05/07 02:27:44.84 nIRi7LXTO
>>245
初代しかやってないと、そう見えるんじゃないか
248:名無しさん必死だな
11/05/07 04:21:32.91 YdSgi4lN0
>>240
ゼノブレイドはどう？
オープンワールドとシームレスバトルのJRPGって昔はあまり無かったと思うんだけど
249:名無しさん必死だな
11/05/07 05:07:14.32 CcChUXQt0
シームレスってブレスオブファイア3も入るのだろうか？
ブレス５もそうだったし結構好きなシリーズだったんだけどなぁ
>>232
河津は常に挑戦的なのつくってないか？
SFCのロマサガ１、２
PSでサガフロ２
ＷＳＣのワイルドカード
ＰＳ２のアンリミテッドサガ
箱ＰＣのラストレムナント
wiiのFFCCクリスタルベアラー
（ロマサガ３やサガFは前作などのﾊﾟﾜｰｳpだから外した）
河津作品はクリスタルベラーは作りかけ臭がしすぎたり
アンサガとワイルドカードは説明たりなさすぎたり欠点も多いが…
尖ったゲームばかりで売り上げがイマイチだからか
社内政治で負け組みで発売日急遽前倒しになるわ、攻略本にFFにｽﾀｯﾌ取られただの
たぶん2度と金のかかる大作ゲームは作らせてもらえないだろうがなぁ…
挑戦的なら売れる訳でもないよね
250:名無しさん必死だな
11/05/07 05:21:12.63 YdSgi4lN0
>>249
ちょっとググってみた
移動フィールドと戦闘フィールドが時間的・空間的に連続かつ相互干渉できることがシームレスバトルの定義。
画面移行が連続的であればシームレスバトルだという誤解が非常に多い。
フィールド移動中に戦闘コマンドを使えるかどうかが、分かりやすい見分け方。
らしい
251:名無しさん必死だな
11/05/07 06:43:11.92 B9JobeAg0
ブレスオブファイアもサガもオワコン
252:名無しさん必死だな
11/05/07 07:36:47.88 fpe5TviKO
>>239
MoEやってみ
スキル制で上限が決まってるから、すぐ追い付ける
上限自体は10時間もかからず到達し、その後はいらないスキルを削って必要なスキルを上げるスキル調整
構成にもよるが慣れた人なら1日でキャラ完成する
レア装備の強さがプレイヤー生産の装備と大差なく、
使ってると消耗して壊れるのでファッション価値しかない
上記から、少なくともキャラの強さとしては格差がない
銀行も狭いのでプレイヤーは貯めるより、何に散財するかを楽しむ
難点は、プレイヤーを強くするという分かりやすい目的がないので、
交流や対人戦など、自分で目的が見つけられない人は長続きしないことと、
強さで差が出ないのでプレイヤーが思い思いのファッションで自己表現していて、
世界観がこの上なくカオスw
まぁ、交流を重視し、散財をいとわないプレイヤー層なので、
初心者へは惜しみなく援助するから一度やってみるといいよ
少なくとも、自分が目的を見つけられる人間なのか、
レベル上げ等の目的を用意してもらわないダメな人間なのかは分かる
253:名無しさん必死だな
11/05/07 07:39:49.05 Is1DBqvR0
オワコンだがイベコンと自作ツールでやりたい放題できるPC版太閤立志伝5は神ゲー
ツクールのように1から作るのはだるいけど、あれでシナリオ作るのはいい
254:名無しさん必死だな
11/05/07 07:53:13.41 xKN6GK/w0
TRPGに近い設計のCRPGって無いのかな
MORPGでマスター役の人がシナリオを作ってパーティ募って1セッションやる感じの
255:名無しさん必死だな
11/05/07 08:04:04.75 vlftqZ25O
>>223
VG占いみたいな何のソースにもならない妄想ゴミサイトを持ち出して来る奴はまともに相手しない方がいいぜ
256:名無しさん必死だな
11/05/07 08:54:29.39 LwrKFTvK0
>254
ネバーウィンターナイツとか良い感じだったんだけどなぁ…
257:名無しさん必死だな
11/05/07 09:12:10.63 fpe5TviKO
VGは直近だと出荷とかから見込みで数値出すから占いレベルだけど、
日が経てば実本数になるんじゃなかった？
だから数字が上下する
他に信頼性のあるソースがあるならともかく、ないならそれこそ妄想じゃん
258:名無しさん必死だな
11/05/07 09:35:27.26 ciiSO2y00
>>248
あれは実は現在プレイ中。
FF12がそれに近かったけど、
仲間6人もいらねー個性もねーなら最初から3人で充分だわ、
としか思えなかった俺も納得させられるデキのゲームかもしれない。
今の所悪くない。
>>255
いいや、ペルソナ4の売り上げに関してはVGも実売と大した違いはなかったから良し。
>>257の言うとおり、初動とかだと信用がないけど年月を経れば実売と同じになる。
259:名無しさん必死だな
11/05/07 10:10:52.01 rGD9mt1QP
>>254
ツクールのようにイベントやフラグの細い配置をGM役のユーザーにやらせるのはﾒﾝﾄﾞｲだけ
実際のTRPGだとシナリオをGMが自作する場合、自分の頭の中だけでもいいから自作なんて遊び方ができるんだよ
260:名無しさん必死だな
11/05/07 10:43:57.62 FM3rdhiL0
ゲーム性が大きく変わったら固定のRPGファンは付いてこれないよ
望むのはシナリオの選択肢が増えるなどの上積みでいいんだ
シームレスバトルとかリアルタイムアクションとかどうでもいい
そんなの別のゲームでやっとけって思う
261:名無しさん必死だな
11/05/07 11:11:11.24 Y8OqnAsX0
まぁドラクエもポケモンもスパロボもシステムはそんなに変わってなくて、
それなりに結果だしてるな
>>40の言ってることは正しいと思うわ
ラストレムナント大好きだけど、最初良くわからなかったしな
シンプルなシステムでバトルのバランスが取れてるのが理想だな
262:名無しさん必死だな
11/05/07 11:25:48.77 Is1DBqvR0
ADV＋お使い探索＋コマンド戦闘でも自由度高くてシナリオ自作・追加できれば全然印象違うし
263:名無しさん必死だな
11/05/07 11:38:10.12 FdfW2M4j0
>>260
RPGとは演技だからな～
演技とは、人間の個性そのものであり、もっと言えばそれは選択の自由である
ハリウッド映画「マトリックス」でも
主人公のネオが悟りを開くときに気が付くのは
大事なのは「選択する」ということであり
他人から生き方を指示されたり、強制されたりする生き方では無い
だからこそ、演技にも、選択は一番重要
もし仮に、決まった演技法があり
誰もが同じ演技しか出来ないのなら、そこにもはや個性なんてものは存在せず
それは人間の思考の停止を意味するものでもあり
ぶっちゃけ人間の脳みそも要らず、機械仕掛けの人形で十分という結論に行き着く
ムービー一本道、そんなものは、もはやゲームですらないのだ
ジャイアンコンサートのごときRPGを好むのはド変態の音痴マニアだけで十分
264:名無しさん必死だな
11/05/07 11:53:55.14 vlftqZ25O
>>257
＞ VGは直近だと出荷とかから見込みで数値出すから占いレベルだけど、
＞ 日が経てば実本数になるんじゃなかった？
＞ だから数字が上下する
昔はNPDからデータパクってたけどバレてゴルァされてからはゴミ
つまり単なる妄想サイトで持ち出すだけ自分が馬鹿でございますと連呼しているのと変わらん
265:名無しさん必死だな
11/05/07 12:02:30.68 3+yAksRv0
RPGはさー、ゲームスタート時に難易度とかを細かく設定できたらいいな
クリアに掛かる時間を設定できる。
・戦闘回数、獲得経験値、アイテムドロップ等
デスペナを設定できる。
・キャラクターの取った行動や経験値アイテムは残すかなど
戦闘のアニメーションやエフェクトを完全にスキップできる。
・コマンドバトルにはいらんだろ
266:名無しさん必死だな
11/05/07 12:45:19.53 Lna8+n4+0
デバッガーが死んでしまう
267:名無しさん必死だな
11/05/07 12:53:19.44 yZr0pGsa0
表現力があがると
その分一個一個の動きに時間かかりすぎるから
リアルタイムアクションに行くって流れなのかなぁとは感じる
そうすると昔のRPGとは質が変わってくるよね
俺はデフォルメでいいと思うんだけどなぁ
まあPS1時代はデフォルメでもやたら長く動かしてたのもあるが（必殺技演出）
意図的にやらなければ基本的にすべての動作は速くなるよね
全部カットかアニメーションかだと結局カットになってなんか味気ないものになる気がする
268:名無しさん必死だな
11/05/07 12:54:42.78 3Gs6mx/kP
>>263
＞RPGとは演技だからな～
違います。
散々語られてきたのに、まだRPGを「役割演技するため」のゲームだと勘違いしてるのか。
最初に（TRPGの）D&Dが出来て、プレイヤーが「役割演技してた」からRPGなんだよ。
ロールプレイはゲームを楽しむための手段であって、目的じゃない。
269:名無しさん必死だな
11/05/07 12:59:51.17 yzRiekn/0
違うだろ
TRPGといえども設定というものがあって普段温厚な奴が
気性の荒い戦士を演じたりすることが是とされる世界だろ
ところが勘違いした奴がリアルの自分を素で出させろとか思い始めた
270:名無しさん必死だな
11/05/07 13:01:56.31 E6xsqPE50
世界観やキャラの性格を無視して行動するのは悪いRPだね
271:名無しさん必死だな
11/05/07 13:06:02.23 3Gs6mx/kP
最初期のD&Dに、キャラの性格設定とかそんなもんがあると、本気で思ってるのか？
ウォーシミュレーションゲームのユニットを1人のプレイヤーが1ユニットずつ担当するだけのゲームに・・・
272:名無しさん必死だな
11/05/07 13:10:24.72 rGD9mt1QP
現役でＴＲＰＧとボードゲ－ム、カードゲームのオタやってるからこそ言うけど、
コンピュータゲームにTRPGの考え方持ち込むとロクなことにならんよ
CRPGにロールプレイの定義なんぞわりとどうでもいいと思う。
せっかくコンピュータでいろんな演出効果が出せるんだから、世界への没入感を高める仕掛けってのにこだわっとけばそれでいいと思うよ
273:名無しさん必死だな
11/05/07 13:39:18.57 LD1D/3S30
その結果アニメ声満載のムービーゲーになったんじゃない？
274:名無しさん必死だな
11/05/07 13:44:57.12 +HwM/JGWO
なんか
ＲＰＧ＝アニオタ絵
ってなってないかねぇ今。
あれじゃ売れないよ。
275:名無しさん必死だな
11/05/07 13:58:18.72 odsfEz+G0
今年の夏に発売されるスクエニの「デウスエックス：人間革命」は
FPSスタイルのRPGだけどなかなかドラマティックでよさそうじゃん
予告編ね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの10年近く前に発売されたシリーズ1作目を最近やったけど、
スキルの選択やミッションのクリア方法の自由度が高く破綻もしてない
ストーリーも濃くマルチエンディング。久しぶりに徹夜でゲームしたわ
276:名無しさん必死だな
11/05/07 14:23:43.01 k1O010rV0
池田犬作先生の本にも人間革命ってのがあったな
そういうことか
277:名無しさん必死だな
11/05/07 14:52:09.20 G38ANVc20
>>254
ティル・ナ・ノーグ
ただしコンシューマ版はUIがいまいちすぎな上に、ロード頻度が高いのでお勧めしない。
NWN、NWN2
面白いんだがPCのみ
278:名無しさん必死だな
11/05/07 14:59:02.67 jjpEv90B0
俺はやりこみ要素という名の作業が嫌いなんだが
最近のゲームはパケ裏に「やりこみ要素満載」とか書いてあってうんざりする
279:名無しさん必死だな
11/05/07 15:25:16.00 LD1D/3S30
>>278
しかもレアアイテム集めとかモンスター図鑑な。
全く面白くない。
280:名無しさん必死だな
11/05/07 15:28:34.35 m46memum0
視覚的変化の無さとか。
281:名無しさん必死だな
11/05/07 15:29:42.36 vlftqZ25O
TRPGがどうとか言ってる奴がいるがじゃあプレイヤーの感情移入を阻害する要素入れんなっつーの
282:名無しさん必死だな
11/05/07 15:36:12.50 yZr0pGsa0
技を使い込んでいくとだんだん技の見た目や性能が変化していくやりこみは
大歓迎
くりかえしやって回数達成ハイオメデトウなだけなのはうんざりする
283:名無しさん必死だな
11/05/07 16:18:19.56 sQ0zLE870
ダメなJRPGの代表って何連想するの？俺はファルコムの英雄伝説シリーズ
あれほどクソな戦闘システムが伝統になってるシリーズそうそうない、自由度もなけりゃキャラもストーリーも低質
284:名無しさん必死だな
11/05/07 16:48:06.03 LwrKFTvK0
>277
ティルナノーグのシナリオ自動生成とか良かったねぇ
今の時代ならもっと高度な事が出来ても良いのにな…
285:名無しさん必死だな
11/05/07 17:28:36.06 7JqG5lm30
>>283
テイルズ
286:名無しさん必死だな
11/05/07 17:36:19.81 G38ANVc20
駄目なJRPGっていうとやっぱりテイルズかなあ。
英雄伝説シリーズは、個人的には白魔女の戦闘は好きだったんだがな。作戦設定して後は放置。
ラスボス戦を念頭に考えると、スリープと蜂寄せと回復・復活魔法以外要らなかった辺り、最高に罠ｗ
>>278
それはやり込み要素では無くて、メーカーが用意した「やり込ませ要素」と言うのではないかと個人的に思う。
プレイ時間をただいたずらに延ばすだけの要素。
287:名無しさん必死だな
11/05/07 17:55:28.64 LD1D/3S30
俺もテイルズかな。
英雄伝説はガガーブまでは好きだった。
288:名無しさん必死だな
11/05/07 18:05:29.02 u2mVb+DD0
テイルズってストーリーとキャラはともかく
戦闘はまだマシなほうじゃねぇの、なんちゃってACT楽しみたい人にとっては
声優プッシュしすぎと乱発しすぎで商業的に失敗してるが
289:名無しさん必死だな
11/05/07 18:11:23.07 E4yVxy4y0
シリーズモノは2年に1回新作を出すのが調度いいと思う
多くても1年に1回
年に何回も出すのはやめた方がいい
290:名無しさん必死だな
11/05/07 18:24:43.10 kE3goDhi0
>>271
AD&Dの1stの時点でパラディンやレンジャーはふさわしい振る舞いを要求されてる。
291:名無しさん必死だな
11/05/07 18:51:34.42 m46memum0
表現方法が行き詰まってるんでしょ。
292:名無しさん必死だな
11/05/07 18:59:13.77 GaU6nvDN0
PSOも続編出るたび萌えーって感じで驚愕したな
293:名無しさん必死だな
11/05/07 19:11:13.63 nLd3cjvoO
もうパンドラの箱に残された希望は女神転生しかねぇよ
294:名無しさん必死だな
11/05/07 19:13:19.48 cbvkDuG40
ＳＪとかいうクソゲーには心底まいった
そろそろボスだろ？ってところで昔のダンジョン巡りして来いとかアホなお使い来たところで放り投げた
295:名無しさん必死だな
11/05/07 19:22:39.00 G38ANVc20
SJはNルートのやたらと新興宗教気味なシナリオに参ったくらいかなあ。
確かにお使いは妙に多かったんだがｗ
296:名無しさん必死だな
11/05/07 19:29:13.21 m46memum0
キャラクターに頼ってるからかな？
297:名無しさん必死だな
11/05/07 19:44:57.77 yZr0pGsa0
２Ｄの新作サガ出さないかな
リメイクはいらない
298:名無しさん必死だな
11/05/07 19:50:42.03 E4yVxy4y0
2Dで作るならもしもしになりそうだな
299:名無しさん必死だな
11/05/07 20:09:19.50 hs5wIkJw0
サガの場合、４発売！とかじゃなくてリメイクがいいかな。
２や３に大量にイベント追加。分岐入れるとか。マップ広げるとかな。
このシリーズはそういう新作の出し方の方が面白い気がする。
300:名無しさん必死だな
11/05/07 20:28:24.45 yZr0pGsa0
普通に携帯機で２Ｄ新作でいい
リメイクがいいならリメイクも出せばいい
ただし新作も出す
これが条件かな
厳しい条件のような気がするがこれくらいは昔なら出来たはずで
それでも開発費はそこまでいかない気がする
301:名無しさん必死だな
11/05/07 20:45:31.32 ea9BVcRyP
視覚効果の派手さやらなんやらで、マシンスペック向上の恩恵を受けやすいんだろ＞FPS
単純に投入コストや技術力の勝負だから、天才的アイディアとかなくても勝てるし。
個人的には舞台が変わっただけでやってること一緒なのに、よく続けられるなあと思うが、
特にアメリカなんかじゃ「大きくなったら軍人になるから」みたいなのもあるらしいし、理解
出来なくて当然なんだろうな。
302:名無しさん必死だな
11/05/07 20:50:03.11 Z5ZHFW0j0
最近よくあるシームレスじゃないシンボルエンカウントのRPGがめんどくさく感じる。
殴ってるのに戦闘に入るとか意味わからん
FF12がRPGのシステムとしては一番好きだわ。
303:名無しさん必死だな
11/05/07 21:09:05.93 sw4dZPvL0
テイルズは、シナリオさえちゃんとしてれば、
悪くないと思う。
ロリやショタがうろちょろ精霊が～とかじゃなく、
メガテンやGoWみたいな世界観だったら楽しいと思うよ。
304:名無しさん必死だな
11/05/07 21:12:00.20 c0k8P50MO
>>272
現役卓ゲ物としてはTRPGになるべくちかいほうが嬉しいけど、現実には柔軟に提案を処理してくれるGMはCRPGにはいないからなあ。
近づけるように努力は出来ても同じようにあそぶのは構造的に無理だろうね…
305:名無しさん必死だな
11/05/07 21:17:18.44 ea9BVcRyP
>>224
MMOのプレイヤーって「ロールプレイ」なんか興味ない奴ばっかじゃん？
単に「他人と協力／敵対しながらコンテンツを攻略するゲーム」になってる。
ロールプレイ鯖ですら、普通にリアルの愚痴とか喋ってるし。
システム側でロールプレイ的な行動を評価するとかすればともかく、「それらしい行動」
なんてどうやって判定すんのって話だし。出来たら凄いだろうけど。
>>246
すげえこと言ってるけどどうやったらそんな事が可能なのか想像もできない。
プレイヤーの数だけイベントが必要なんじゃないのこれ。
>>252
「目的がないとやってられない」って人が多いんだろな。レベルとかレアアイテムとか。
そういうのがないアクションゲームにはトロフィー。トロフィーシステム完全に普及したし。
その世界でなりきって暮らすだけでいいって層はMoEクラスのマイナー層なんだろ。
306:名無しさん必死だな
11/05/07 21:28:07.44 hs5wIkJw0
ＭＭＯってあくまでコミュニケーションツール付きＲＰＧだしな。
ＭＯだのモンハンも同じだと思うけどね。
家で友だちとゲームしているのと同レベル。
誰もその世界の住人を演じたくてゲームしてる訳じゃねえよｗ
307:名無しさん必死だな
11/05/07 21:42:19.98 52z/1ipqO
クリアになって想像の余地がなくなったから
308:名無しさん必死だな
11/05/07 21:46:10.57 odsfEz+G0
MMOには、おっさんなのに女子大生を演じてる奴とか
40代子持ち主婦だけど女子高生のフリしてるおばはんとかいっぱいいるぞ
みんなそれぞれのロールプレイに熱中してるね
309:名無しさん必死だな
11/05/07 21:48:20.89 kE3goDhi0
>>304
FEARゲーなんかに多いブレイクスルー合戦なんて再現難しそうだよなあ。
310:名無しさん必死だな
11/05/07 22:40:10.80 3wGncJG40
英雄伝説はゲームからするヲタ臭が半端ないよなぁ
マール王国も面白いと評判だったからプレイしてみたけど
英雄伝説と同じくキャラクターのヲタ臭さが半端なかった
この2つのソフト作った会社のRPGは2度とやらないと思った
311:名無しさん必死だな
11/05/07 22:54:31.02 l9sHsfTL0
RPGってやっぱゲーム性だけじゃなく世界観とかも重要だからね。
ヲタ臭するだけで駄目だよね。
312:名無しさん必死だな
11/05/07 23:08:39.02 ciiSO2y00
アニメ的、メルヘン的なヌルい中世じゃなくて、ガチ中世の歴史モノRPGならアリかな。
もう細部までこだわった、ヨーロッパの人間にも満足なデキの。
ま、そんなん出しても日本じゃどうせ売れねーだろうが。
同じような感じで、戦国時代をリアルに再現したRPGを望む。
いやRPGじゃなくてもいいけど。
秀吉の右手の親指が一本多いところとか、
そういう細かい部分をさり気に忘れてなかったりと、そんなレベルで。
ただし、出してもどうせ(ry
313:名無しさん必死だな
11/05/07 23:16:34.63 8VxG3gPA0
海外の人らが妄想してると、「そのうちこの中からそれをMODなり製品なりで
実際に作り出す人が出てくるんだろうな」と思うけど、
日本人が妄想してても、「所詮妄想止まりだろうな」と思ってしまう。
アニオタ系RPGは好きじゃないけど、彼らは彼らで自分たちの妄想をかなえるべく
RPGの作り手に回るから、アレはアレなりに小規模とはいえ経済が回るんだろうと思う。
314:名無しさん必死だな
11/05/07 23:25:44.62 SJTZ2uSx0
売れてる作品ならオブリあたりはファンタジー中世だけど
雰囲気的にはいいんじゃないか？
まぁ洋ゲーだけど
315:名無しさん必死だな
11/05/07 23:26:23.49 +xRlcreK0
>>305
ロールプレイ評価をシステム化したのはＴＲＰＧでは若干ながらあるな
最新のやり方だと、参加ﾌﾟﾚｲﾔｰ全員にトランプを数枚配っておいて、
ＡさんがＢくんのロールプレイが上手いと思ったら、Ａの手札をＢに渡せるようなルールをつけるってのがある
そのトランプのスートとナンバーがキャラクターの属性やリソースにつながるようにしておいて（手札を出せばその手札の内容に応じた技が出せる感じ）、
「自分にとって必要な手札」を他のＰＬと交換するために皆に認められるロールプレイの評価が必要というわけ
ＭＭＯなら理論上はこういうやり方もできるっちゃできるけど、最近のTRPGは「コンピュータゲームではできないこと」を意識したシステムデザインがされてるのばかりだから、ＭＭＯで再現しても面白くはないだろう
316:名無しさん必死だな
11/05/07 23:54:46.49 ea9BVcRyP
>>312
別にどんな世界観でも、プレイヤーを納得させてくれたらいいよ。アニメ的でもメルヘン的でも。
ディズニーランドとか「メルヘン世界であること」を徹底してるじゃん。やるならきっちりやれと。
こっちが騙されてやろうと思っても、粗が目について無理だ、みたいなレベルだろ今の。
完全に架空の世界をゼロから設定するとかハンパな作業量じゃないと思うけど。そういう
意味では、リアル寄りの方がまだマシだろうな。ゼノブレは架空世界の割に上手かったと
思う。「神様」を定義して、説明出来ない事は神様に押し付けてただけだがｗ
317:名無しさん必死だな
11/05/07 23:58:52.07 ea9BVcRyP
>>315
コンピュータゲームにそういうシステムを実装しても、たぶん速攻でパターン化されて
「住人に挨拶をするとプラス」「施しをするとプラス」みたいになっちゃうだけだろうなあ。
で、そういうアクションをしながらチャットでfuckin shitとか言うｗ
プレイヤーが積極的にロールプレイしない限り、システムがどんだけ頑張っても
無駄なんだろうな。ロールプレイしたい、って層が実はたいして居ないと考えると、
そもそも「ロールプレイングゲーム」って名乗るのが間違ってんのかも。
318:名無しさん必死だな
11/05/08 00:10:31.20 w13e0s2s0
>>316
ゼノブレセンス良いね。
ファンタジーなのに科学があったり、
あまりにも現代の感覚な世界観のファンタジーとか萎えるからな。
ちゃんと神様を実在させるだけで凄い。
ファンタジー世界の神様は実在してるという基本設定ができてない
現実、現在の科学万能の感覚を持ちすぎてるクリエイターが多すぎる。
現在的感覚でいたいなら龍が如く、女神転生、ポケモンとかにしろ
319:名無しさん必死だな
11/05/08 00:13:59.69 rcpY1zV70
RPGとは関係ないがファミコンのグラディウス2の広告の謳い文句に
ファンタジー創世というのがあったな
320:名無しさん必死だな
11/05/08 00:15:40.94 Blnv7B8PO
>>315
ロールプレイ支援システムはプレイヤーに負担が大きいシステムだから、誰もが出来る訳ではないしね。
ロールプレイで得たリソースがないとキャラクターのカタログスペックの大半が出せないから、
極論すればデータ作りよりも会話の上手さのほうが重要になるしね。
小さなグループの中だけてやるならまだしもMMOのような大きな規模でやると評価を巡って絶対に揉めるw
321:名無しさん必死だな
11/05/08 00:33:11.39 pRzhSvW60
>>316
そうだね。とにかく中世なら中世で徹底。
近未来ファンタジーなら今の科学の一歩先を進んだ感じを徹底。
メルヘンならメルヘンを徹底。
でもJRPGの大半はそれらがごちゃまぜだから困る。
神に対する『信仰』が社会の基盤を成しているのがヨーロッパ中世なのに、
あんまり主人公らが神に頼ってる気のしない現代人なのがなあ。
あの時代、神を信じていなかったのは貧民とか犯罪者だけだっただろう
322:名無しさん必死だな
11/05/08 00:53:58.31 A1mBvUcr0
>>321
ごちゃ混ぜ具合はあちらさんだって変わらないですぜ。
ファンタジーとＳＦの融合なんて、アメリカのほうが多分早い。
323:名無しさん必死だな
11/05/08 00:58:35.09 jCM5iIgF0
ウィザードリィ６７とかそんな感じだったような
あの世界観というかテキストはかなりよかった
未クリアーだけどｗ
324:名無しさん必死だな
11/05/08 01:19:04.14 0CWXYw030
ゼノブレイドの世界設定はそれほど珍しくはないよね
神の体の上に人が住んでる昔話や神話はけっこうある
325:名無しさん必死だな
11/05/08 01:35:16.03 /E60yx1Q0
創世神話の中でも世界巨人型という類型だね。
それなりにメジャーなタイプだがゲームにはあまり使われないのは、巨人と
ゲーム内のフィールドをどうシンクロさせるかが難しいからかな。
そもそもRPGでは「この世界はどのようにして成立しているのか」ということを
説明すること自体が少ないな
326:名無しさん必死だな
11/05/08 01:42:36.99 A1mBvUcr0
>>323
それより前。ＲＰＧの成立以前からファンタジーとＳＦは隣接した分野だった。
327:246
11/05/08 03:03:53.23 edDv4dxR0
>>305
イベントのフラグを個人単位ではなく全世界で共有するらしい。
例えば動画のように橋を守りきれなくて落とされたらそれは全プレイヤーが影響を受けて、
次は”新しい橋を造るから護衛してくれ”というイベントが発生する。
ちなみにイベントはパーティを組まなくても、その場に居合わせて一緒に戦うだけで
参加したことになって報酬がもらえる。
参加人数が増えると動的にイベントが拡大するけど（敵の増援が来るなど）、
何人参加しても個々人の報酬は規定量で目減りしない。
328:名無しさん必死だな
11/05/08 03:34:01.18 6saWDpz20
アニメと同じく「オタに媚びたから衰退した！」とかまだしつこく言ってる奴がいるのか
オタに媚びだすのは一般人に売れなくなった後仕方なくやることだぞ
アニメもゲームも内容がよければ売れるわけじゃないからな
テイルズは声優とキャラで釣ることでアクション要素の毛嫌いをなくして成功した
>>296
ファミコンの頃から日本のRPGはオタに媚びなくても漫画っぽいキャラに頼りきりだったよ
DQを筆頭に当時から人気漫画化起用したゲームがいくつもあった
渋いキャラで内容勝負で売れたのはFFぐらいのもんだよ
329:名無しさん必死だな
11/05/08 05:37:43.45 862XXvmHO
>>321
だよなあ
JRPGの所謂中世ファンタジー的世界観ってオブジェクトが中世風なだけで
キャラの性格、思想は現代人まんま（特に主人公一行ほど）だから
なんつーか学芸会っぽいというか中世風コスプレみたいな感じだよ
オウガシリーズとかがウケたのはその辺JRPGにしてはきっちりやってたからだろうな
さすがにBGとかみたいな生半可な設定厨も逃げ出すほどの世界設定作り込むのは無理としてももう少し頑張ってほしい
330:名無しさん必死だな
11/05/08 05:45:39.69 a84H9qnF0
なんというか「プレイヤーをちゃんとに騙してくれる世界観」
を作るのは量もそうだけど作る人のセンスが大きいんだろうなぁ
とコクーンのファルスのルシなゲームとか見てると思うよね
嘘や架空の世界でもちゃんと世界観に説得力を持たせてあるならwelcome
331:名無しさん必死だな
11/05/08 07:35:35.72 6saWDpz20
でもオウガシリーズぐらい凝っていて渋くなると逆に日本では
硬派すぎてマニアックと取られてお前らが大嫌いなテイルズより毛嫌いされるぞ
オウガはゲーム全盛期に知名度確立できたからいいけど新作じゃもう無理
日本人はガチガチに中世の世界観より漫画っぽいなんちゃってファンタジーが昔から好きなんだよ
FFはそれを避けるためなのか6あたりから完全に別世界にして日本人が作っても
海外でも通用しやすい世界観を目指したっぽい
FF12はFFTシリーズと共通するイヴァリースという別世界をきちんと作って
システムもJRPGから脱したから海外でも評価された
332:名無しさん必死だな
11/05/08 07:56:06.06 CZ7xoKnp0
ヘラクレスの栄光やネクロマンサーみたいな既存神話・創作世界観ベースのか、
太閤立志伝や大航海時代のようにファンタジーなしのが好みなんだがどっちもマイナー
現実とファンタジーのいいところどりしたライトファンタジーがウケるっていうなら、
現実（やSF）寄りにすればまだカッコつくのになんちゃって（欧風）中世ファンタジーばっかだから
いかにもオタ臭いし古くさくなる、ファルコムのように技術なくてシステム古くさいとさらに加齢臭がきつい
333:名無しさん必死だな
11/05/08 09:01:28.22 A1mBvUcr0
>>329
BGの背景世界フォーゴトンレルムは３０年くらいの歴史を持ってるからなあ。
単純にかけてきた時間が違う。
334:名無しさん必死だな
11/05/08 10:02:00.95 bxwTw0Oy0
>>321
現実だと雷や嵐、疫病などが神の力として畏怖の対象になったけど、
ファンタジー世界だと魔法があるじゃん？
それでも神への信仰は保てるもんなのかね
本格ファンタジーって言うけど、中世の世界観に魔法とモンスターをくっつけただけで、
それによって生活様式がどう変わったとか、そういう視点がない
永遠に発光し続けるマジックアイテムがあるなら松明はいらないし、
瞬時に食料を作る魔法があるなら農業もいらんよね
335:名無しさん必死だな
11/05/08 10:02:52.50 b5Sn1hyo0
ハリーポッター見ろよ
336:名無しさん必死だな
11/05/08 10:04:19.97 A1mBvUcr0
>>334
食糧問題は重要だよな。
実際の中世ヨーロッパでは、保存食とか発達してなかったし。
337:名無しさん必死だな
11/05/08 11:32:27.06 pRzhSvW60
>>334
ファンタジー世界のゲームにおける魔法は万能すぎるからな・・・
そもそも実際の中世じゃ魔法というのは文字通り『悪魔の法』という扱いだったから、
ファンタジー世界のような、好意的な受け入れられ方はされてないんだよ。
怪しげな術を使う者は異民族の邪法を使う邪教の徒である、
そんな者は神罰が与えられて然るべき、というのが普通。
んで、教会の権力に対するアンチテーゼとしての悪魔崇拝者が続出した時期もあって・・・
語りだすとキリがないけど、当時の人々には無宗教の人間はいなかったんだよ。
全く何も信じてないのはよほどのボンボンか学のない貧民（それに連なる犯罪者も）ぐらい。
上で言ったとおり魔法は『悪魔の法』だから、魔術師もアンチ『神』である存在を信じていることになるだろ？
つまり『神』という存在は魔法があっても消滅しないのさ。
科学は神という目に見えない存在を否定するところから始まってるから、
それは宗教とは相容れない。
科学の徒である俺ら現代人が無宗教になりやすいのは、そういう訳。
338:名無しさん必死だな
11/05/08 11:38:37.08 0cE+XQar0
枯れたゲームの水平思考で
・ポケモンみたいに捕まえて
それを更に女神転生のように合体できるRPGが有ればいいのに
と思ったが、これって要するにドラゴンクエストモンスターズじゃないか
もっとこういう捕獲重視のRPGが増えればいいのに
ドラクエのモンスターは飽きた
>ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド
>ポケモンという完成された作品に、女神転生の「合体」という、
>完成されたシステムを載せたゲームなのですから、面白くて当然なのです。
>良いものと良いものを足したら、もっと良いものが出来た。
>ただそれだけの、単純なゲームなのです。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
339:名無しさん必死だな
11/05/08 11:52:54.96 bq/qddC3P
>>327
動画見た。頑張って欲しいが、これだって将来は
「定期的にモンスターが襲ってくる」
「定期的に橋落としのクエストが来る」
の繰り返しになるんだろうな～と思う。
こういうものの見方って冷め過ぎかな
340:名無しさん必死だな
11/05/08 12:24:45.12 bxwTw0Oy0
>>337
現実世界だと科学は神の力（自然現象）とは別の物なんだから、
悪魔の力と言っても説得力があるが、魔法は神の力たる自然現象を使えるわけで、
現実世界の科学と同じ扱いにはならんでしょ
魔法は悪魔の力である→じゃあ、それを使ってる神も悪魔なの？ってなる
それに、ゴブリンなどの亜人種が魔法を使う世界であれば、
魔法はアニミズムの段階で根付いていた可能性が出てくる
現実世界のようにまじないレベルではなく、直接的に自然現象を操れる神（シャーマン）に
新しい神が入り込む余地などあるのか？
むしろ、科学のように悪魔の法として迫害されるか、電波扱いされるのではないか？
単純に科学を魔法に置き換えただけで、その世界が歩んできたであろう歴史がスッポリ抜けている
341:名無しさん必死だな
11/05/08 13:34:12.69 jCM5iIgF0
神やら魔法やらの定義とか別に現代人がなんとなく思い浮かべるレベルでいいと思うけどなぁ
魔法をストーリーに絡めてるのならFF6とかサガフロ２があるぞ
マザーとかは剣＝バット 魔法＝超能力に置き換えてるけどまったく違和感なかった
結局現代も中世もかわらないんや
342:名無しさん必死だな
11/05/08 14:05:43.53 pRzhSvW60
>>340
>魔法は悪魔の力である→じゃあ、それを使ってる神も悪魔なの？ってなる
西洋における『悪魔』という存在は、元は異教の神だったことが多い。
常人のうかがい知れぬ力を持つ存在の内、
キリスト教の『神』が使う力は『魔法』ではなく『聖なる力』、
理解不能な異民族の『神』は『神』ではなく『悪魔』！
そいつらの行う怪しげな術は『魔法』！
と、都合のいい解釈をしてきたのがキリスト教なんだよ。
つまり力は根本的に同じものであるにも関わらず、それに善悪の概念を勝手につけてきただけ。
そういう意味では『神』も『悪魔』も同じ存在。
343:名無しさん必死だな
11/05/08 14:07:09.96 b5Sn1hyo0
なんか黒歴史ノートっぽい話題になってきてるな
344:名無しさん必死だな
11/05/08 14:10:13.49 0CWXYw030
嫌いじゃない
345:名無しさん必死だな
11/05/08 14:11:19.58 VqyEupZb0
大神は世界観が見事だったな、世界観とゲームシステムが上手く融合していた
肝心のゲーム部分の出来がイマイチだったけど
346:名無しさん必死だな
11/05/08 14:16:00.53 pRzhSvW60
補足。
>単純に科学を魔法に置き換えただけで、その世界が歩んできたであろう歴史がスッポリ抜けている
ん～まあ俺が言いたいのは、ロードオブザリングみたいな世界観ですらない、
中世（ただし架空の国でも可）そのもののRPGを作って欲しいってだけなんだよｗ
その場合、魔法は俺が言ったような感じになるのが正解だと思う。
異民族とその文化・宗教を迫害し排除しようとするキリスト教圏の西洋国家と、
それと対立する異民族のコミュニティ。
それこそ>>340が言ってたゴブリンみたいな文化持ってるコミュニティだと面白い。
それでどっちの文化も決して間違ってるとかそういうもんでないことを、
イベントシーンで訴える、みたいな？
あと世界を救う以外の選択肢が欲しいといったら洋ゲオタ扱いされるだろうか？
347:名無しさん必死だな
11/05/08 14:29:25.40 IdgQ0D3vO
マザーシリーズは設定が現代に近いから超能力のほうが違和感ないと思う
問題はシチュエーションにあってない魔法設定があるってことじゃない？
魔法って下地に自然にたいする信仰や畏怖があったり、神への信仰・悪魔への恐れとかの「わからないものへの形づけ」が根っこにあると思うけど
そのへん曖昧というか、なんか、魔法があっても不思議じゃないですよー
って感じられない
ま、戦闘を戦略的にするためのシステムとかでもいいと思う。雑魚戦・ボス戦が楽しくなるなら
ウェルカムですよ！
348:名無しさん必死だな
11/05/08 14:39:13.45 FnKh03nVO
僧侶魔法ェ…
つうか、何で中世ヨーロッパ風世界で漢字の語呂合わせなんだよ。
349:名無しさん必死だな
11/05/08 15:00:34.29 bxwTw0Oy0
>>342 >>346
うん、だから魔法（悪魔の法という意味じゃなく、自然現象を操る法）がある世界なら
キリスト教まがいの宗教は存在しえなかったんじゃないか、ってこと
日本のRPGが日本の現代人感覚なら、海外RPGは海外の現代人感覚なだけ
あと、洋RPGもサブクエが色々あるだけで、メインクエは大抵世界救って終わりでしょ
そっちの方がすっきり終わるんだし、マルチバッドエンディングみたいなことやられてもちょっとね
350:名無しさん必死だな
11/05/08 15:33:21.14 slQjTcbNO
最近のRPGてさ、今日はこの町を拠点にして近くのダンジョン行って勝てなきゃ他行こうていうのないよね。
町に行くのにすらストーリー上の目的があってストーリーから外れられないの。
351:名無しさん必死だな
11/05/08 15:36:57.84 eraRIalAO
>>343
スレタイが読めないオナニー野郎が湧くとこうなる
このスレも終りだな
352:名無しさん必死だな
11/05/08 15:50:15.24 AVfJMXAO0
実際のゲームが面白いかより付録の設定資料ありがたがるような層の意見聞いてもね
なんちゃってファンタジーでもゲームとして面白ければ別にいいんだけど
ひとりよがりで寒い一本道厨ストーリー＆システムも面倒なだけでツマンネのが多いから印象悪いだけで