11/05/15 04:32:54.14 uo67cN870
>>652
うん、モーションキャプチャーされたCGキャラが手を振るよりも、ドット絵キャラが
手を振る方がかわいいよね。何より各ユーザーに想像力を与えてくれてるのがいい。
何でもリアルに描写すればいいってもんじゃない。
658:名無しさん必死だな
11/05/15 05:04:34.85 mGI3LVtu0
>>656
FPS、WRPG、アクション、ホラーなど
リアル調の3Dの恩恵を受けてるジャンルは多いよ
659:名無しさん必死だな
11/05/15 09:16:40.69 wVAzOPAi0
>>657
それは2D世代の意見だろ。
今更2Dのゲームなんか見たところで斬新さも何も感じないし、
JRPGはアニメキャラ的なモノを3D化するから違和感が生まれるんであって、
最初からゲームオリジナルの、リアルテイストのキャラ・世界観なら問題ない。
あんたみたいなアニオタ系は『かわいい』しか興味がないのかよ？
そこらへんはスイーツとメンタリティ同じだなｗ
660:名無しさん必死だな
11/05/15 11:59:56.59 c14oFrlw0
>>659
耽美(たんび)の意味(美を最高の価値として、ひたすらその世界に心を傾け陶酔すること。)
ドット絵は可愛いだけじゃないんだなコレが
661:名無しさん必死だな
11/05/15 12:03:54.78 c14oFrlw0
ルドラの秘宝
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
旧スクウェアは、むしろ主人公より
敵が売りだったと言っても過言ではないほどに敵が美しい
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
662:名無しさん必死だな
11/05/15 12:14:26.61 xTZsP2dK0
和ゲーはヘイトシステムの解釈が斬新すぎて笑える
663:名無しさん必死だな
11/05/15 12:26:12.50 RBDRERZxO
>>613
＞ ただ、需要が読めるっていうのは、コスト管理的にはローリターンでは無い筈なんだがｗ
上手く行っても10万がやっとの何処が「ローリターンじゃない」んだか
冗談はお前のツラだけにしてくれｗ
＞ ガンダムは、低年齢層への間口も広く、入りやすいからね。
ついこないだSD三国伝とやらが角川の糞蛙共々打ち切り食らったばっかりなのに、何ボケた事言ってるの？ｗ
664:名無しさん必死だな
11/05/15 12:27:12.09 2f+V6U1lP
>>661
この頃の野村は輝いてたよな。
今はどうしてあんなに劣化したんだ・・・
665:名無しさん必死だな
11/05/15 12:32:05.72 RBDRERZxO
>>645
＞ スクエニの場合ガンガンが広報雑誌に該当するけど、ガンガン自体が若年齢層向けでは無いし……
＞ (というか、アレどういう層向けなんだ？創刊初期は小学校高学年～中学生辺りを向いてた筈なんだが)
アニヲタ向けだろｗ
あの、JRPG(笑)大好きな連中ｗ
広告なら集英社のジャンプやVジャンプでしてるだろ？
666:名無しさん必死だな
11/05/15 12:41:49.83 ggC06Ct90
ついこないだ飲み屋に行って若いねーちゃんと話をしたんだが
ドラクエは知ってるけどFFは知らないって言ってた。
ファイナルファンタジーだよ！と言っても知らんといってた
今FFをやってるのは確実に２０代以上の上の層だろうな
たぶん２０代前半くらいでJRPGの全盛期を
知ってる、知らないのラインに入りそうだ
667:名無しさん必死だな
11/05/15 13:02:18.34 T9Zrhz0C0
>>666
ねーちゃんだからじゃね？
にーちゃんならもっと知ってる人多いだろ。
668:名無しさん必死だな
11/05/15 13:04:00.10 qLHBLXr40
リア充の世界ではねーちゃんが知らないものはにーちゃんも買わないんだぜ
669:名無しさん必死だな
11/05/15 13:23:11.57 2kBYwoeq0
キモいｹﾞｰｵﾀがｷｬﾊﾞｸﾗ行って話題ないから「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸはｹﾞｹﾞｹﾞｰﾑがｽｷなんだな」とか語ったのかな
当然のごとく話題が合わず>>666みたいな目に遭ったと
670:名無しさん必死だな
11/05/15 13:43:17.42 nG7Nkk3F0
なぜ画伯ｗ
671:名無しさん必死だな
11/05/15 13:50:27.07 hqTicVyF0
ゲームに興味ない若いねーちゃんが解るのなんでDQ、マリオ、ポケモンくらいだろ
しかもどれも名前は知ってる程度
672:名無しさん必死だな
11/05/15 17:52:18.90 g1jJH6Br0
下手するとマリオすら知らない奴も結構いるからな、２０代以下だと
昔のように全員が同じゲームで遊ぶ同じ漫画読むみたいのがなくなったからだと思われる
673:名無しさん必死だな
11/05/15 18:09:56.97 yqLYCk240
もう今のJRPGには夢も希望もないからなー
ワクワク感ゼロだもんねー
ジャンルの落ち目ってのはいつかくるもんだからしゃーないわー
674:名無しさん必死だな
11/05/15 18:13:13.58 YDTtJ8lr0
JRPGには魅力的なマップや謎解きがなくなったからなぁ。
FF13みたいな一本道で満足しているからつまらなくなったんだろ。
675:名無しさん必死だな
11/05/15 18:13:54.54 npcKscKO0
キャラが気持ち悪い。テイルズ買ってる奴らが悪い
676:名無しさん必死だな
11/05/15 18:15:42.33 9cleexsr0
FFって知らない人多いよね。
ファイファンだったらしってるけど
677: 【東電 67.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/15 18:18:59.97 BfaBAxHn0
>>673
ゼノブレイドをやって、夢も希望も膨らんだんだが...
678:名無しさん必死だな
11/05/15 18:23:10.56 pnJ2xV6vO
>>1
一部の洋RPGが好きな俺だけど、確かにアニメは見ない
けど、テイルズ以外のJ-RPGの女性キャラは好きかな
そんな自分は基本萌豚だと認識してる
679:名無しさん必死だな
11/05/15 18:25:35.09 1R1ypUn20
去年やったJRPGで面白かったのは
ニーア、零の軌跡ぐらいしか記憶にないな。
Wii持ってないからゼノブレイドはやったことないから知らん
680:名無しさん必死だな
11/05/15 18:28:00.11 u07UH9gI0
映像の進歩と共にだんだん衰退してきたイメージ
個人的にはFF8の八頭身に強烈な違和感を覚えた
JRPGの世界観なんて基本強烈な中二なんだし
ドットでユーザーに想像の余地を残してた方が楽しかったんだろうな
映像をリアルにしていくたびに痛さと違和感とプレイしてる気恥ずかしさに耐えられなくなっていく
681:名無しさん必死だな
11/05/15 18:29:58.45 9cleexsr0
>>680
俺と同じ人が居たｗ
俺もゲーム開始から急にチャンバラ始まって違和感
しかも絵に描いたような二枚目キャラね。
正直、病院から出た辺りで電源切ったｗ
これがFFをやらなく張ったきっかけだ。
まさか自分がFF卒業するなんて夢にも思わなかったなあの頃はｗ
7が自分は凄い填まったからね。
682:名無しさん必死だな
11/05/15 18:32:48.44 1ZapCGwH0
DQ3の黒胡椒の辺りで、「ああ、制作者が設定したフラグを順番に倒しているだけなんだ」
と急に我に返って、それ以降RPGはやらなくなった。
683:名無しさん必死だな
11/05/15 18:39:00.62 e8OJJr120
JRPGに興味無くしたといいつつも、Steamでラストレムナントが安売りしてたので購入してみたことがある。
久々に遊ぶJRPG。グラフィックスは凄く綺麗。キャラの造形や小物のデザインは丁寧で美しい。
派手な演出やユニークな武器などは見ていて面白いし、JRPGならではの味付けだなーと思った。
反面、序盤のチュートリアルで小難しい名前の攻撃システムがいくつも出てきて頭が混乱してくる。
戦闘を終えると勝利のファンファーレが鳴って勝ちどきポーズ。ファミコン時代のFFみたい。
バトルを終えると体力全回復。戦闘から逃げることは出来ない。これってRPGなの?
ダンジョン移動時には主人公以外の仲間は表示されない・・・アンリアルエンジン使ってシンボル表示・・・
敵とぶつかってみて初めて敵数がわかるのって、すごく古臭いゲームに感じてしまう。
町は凄く細かなところまで作り込んでいるし、デザインも綺麗で見とれてしまうんだけど、見えない壁が
そこらじゅうにあって、ほとんどのNPCや店が単なる飾りにすぎないのにショックを受けた。
予想以上にJRPGが衰退している現実を肌で感じた。
684:名無しさん必死だな
11/05/15 18:41:00.05 ClpFqjyR0
JRPGが衰退したというかスクエニが衰退したのが大きいだろうな
王道から変化球から革新的なものまで昔はもっといっぱいRPG出してた
RPGしか出さない大手がRPG出さなくなったらジャンルごと衰退するわな
685:名無しさん必死だな
11/05/15 18:55:30.35 9cleexsr0
>>684
そうだね。
JRPGを国内ユーザーが飽きたのが一番の要因な訳だもんな
686:名無しさん必死だな
11/05/15 19:48:36.89 g1jJH6Br0
>>684
スクエニが今年の夏に発売の超大作RPGの「DeusEx：人間革命」はかなり世間から期待されてるぞ
つーかこれ外したらスクエニ自体が終わるけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの1作目は高評価だったのに、2作目のIWがさんざん酷評された過去があるから
3作目の人間革命は1作目回帰路線で2で犯した失敗はもうしないだろう
687:名無しさん必死だな
11/05/15 20:23:49.13 RT6crqV40
デウスエクス？？？
あれ。ＦＰＳじゃないの？？？？？？？？？？？？？
どうしてこうなった
688:名無しさん必死だな
11/05/15 20:28:42.88 7l/yT3X00
最近のこういうのって
映像の質や雰囲気がみんな同じで何のゲームか分からんな。。。
689:名無しさん必死だな
11/05/15 20:28:43.68 npcKscKO0
>>686
ロリコンが買うわけ無いだろこんなの
690:名無しさん必死だな
11/05/15 20:29:49.37 YnFIVacR0
>>687
ニワカは黙ってろ。デウスエクスは初代でFPSとRPGの融合を果たしたジャンルとして有名だったんだよ。
ｼｽﾃﾑｼｮｯｸと同じくRPGとFPSのハイブリット的展開がうけた名作。
691:名無しさん必死だな
11/05/15 20:31:17.91 YnFIVacR0
ちなみにIWも決して悪いできではないんだけどな。
あと>>1的な質問からいうとアニメはぜんぜん見ないなぁ。
でもアニメチックなRPGでも面白ければやるよ。
というかもともとRPGとアニメって違う趣味だろ。
692:名無しさん必死だな
11/05/15 20:34:49.79 TRZ0aikr0
>>666
正直、一般人にとって、
ファイナルファンタジーとドラクエの間には
相当な壁があるよ。
俺の嫁もドラクエは知っているけどFFは知らなかった。
693:名無しさん必死だな
11/05/15 20:37:20.75 YnFIVacR0
>>692
わかるわかる。いまだにドラクエは小学生から大人まで買う。
んで、FFはもうなんか７以降からはどんどんアニオタ中高生と大きいお友達の一部しかかってない。
というか話題にならん。
ドラクエは任天堂でFFはアトラスって感じだwww
694:名無しさん必死だな
11/05/15 20:39:49.78 nG7Nkk3F0
>>686
これどう見てもJRPGっぽくないんだけど
JRPGなの？
695:名無しさん必死だな
11/05/15 20:40:14.90 e8OJJr120
DeusEXは元々海外タイトルだし、開発も海外のチームだよね。
スクエニが海外のゲーム会社を買収して手に入れたタイトルだから
JRPGと言えるかな？ムービーだけは日本で作ってるって噂も聞いたけど
１作目は持ってるけど、まだクリアしてない・・・ちょっと進めてみようかな
696:名無しさん必死だな
11/05/15 20:51:04.31 6ASZwTs/0
RPGは・・・飽きたというかクリアまでが長丁場で
長時間ゲームに拘束されることに耐えられなく
なってきたからじゃないかね。だからチョイ遊んで
直ぐ止めてを繰り返すようなゲームが増えてる。
ま、ゲームにドップリ漬かるような輩が減ったんだろうな
ゲームやるくらいなら他の事に時間使うみたいな。。。
いいことじゃん。そう思わないか？
697:名無しさん必死だな
11/05/15 20:56:43.39 oZl0HZLw0
FPSとRPGの融合といえばＦＣのゾイドだな
698:名無しさん必死だな
11/05/15 20:59:11.18 knlFoM620
>>686
どうでもいいけど人間革命ってすごいな
699:名無しさん必死だな
11/05/15 21:01:36.00 e8OJJr120
JRPGには興味無くなったけど、TES4 OBLIVION や、Fallout3 にはドップリはまってるんだよね。
ゲーム世界の広がりがJRPGとは段違いだし、徹底した世界観の作り込みには感心してしまう。
JRPGの頃と同じか、それ以上の時間を費やしてるな・・・
ただ、キャラのアクが強いので、JRPG要素を少し入れて欲しい気持ちはある・・・
700:名無しさん必死だな
11/05/15 21:27:20.88 SUVc9V0H0
今。昔のJRPGの位置にいるのって深夜アニメ、同人、ボーカロ界隈だよね
一般層には知名度ないけどライトオタには大人気な辺り
SFC～PS時代をJRPGを思い出させるわ
701:名無しさん必死だな
11/05/15 21:53:52.43 ggC06Ct90
JRPGが一時期大ブレイクしたのは
ギャルゲーなら持ってると恥ずかしいけど
ヒロインとｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるJRPGなら恥ずかしくない
っていう需要もあったからだと思うんだよ
昔友人がときめもやってる他の友人を「マジキメエｗｗｗ」
とバカにしてたのにティファとエアリスのコスについて
熱く語ってたりしたのを思い出した
702:名無しさん必死だな
11/05/15 21:54:45.48 rGkQYit+0
興味がなくなったというよりHD機で出して
ないしな。
携帯機で長時間のゲームとかやりたくない
703:名無しさん必死だな
11/05/15 21:55:55.39 KH/YTmYR0
深夜アニメなんかは
00年代中期あたりから普及し始めた高速回線のおかげで動画が拡散するようになって流行るようになったが
逆にJRPGは高速回線の影響で
ピアキャス等のストリーミング中継が流行り始め注目タイトルはすぐネタバレされるようになったな
704:名無しさん必死だな
11/05/15 22:03:08.21 ggC06Ct90
アニメ→見てるだけ
JRPG→イベントみるためだけにボス戦や経験地稼ぎや装備品合成とかやってられん
消費者（ライト萌えヲタ）は効率のいい選択をしてるだけなんだろうな
705:名無しさん必死だな
11/05/15 22:33:16.99 QyOLB/9d0
イベントシーンにしても３Dのポリキャラがそれほどデキが言い訳じゃないしな
動きにしろ何にしろ所詮手で描いたものにはかなわない
ベイグラみたいな味を出せば別な気もするがそういう路線に進まないよななぜか
大神とかはアニメ表現超えてる感じはするね
どっちにしろリアルに描ききるという方法は無駄だらけだよ
完全に描ききったところでそれは現実と変わらないし
ちょっとでもおかしい部分があればかなりの違和感を感じることになる
706:名無しさん必死だな
11/05/15 22:33:41.83 TRZ0aikr0
JRPGの全盛期ってスーファミ時代だろ。
FF7からいっきにキモゲーになっていった。
男の子向けからヲタ向けになった。
707:名無しさん必死だな
11/05/15 22:38:16.42 pleDTH+70
ペルソナなんかは飽きないな。
学園生活は1年間とか休日は有意義に過ごせとか
計画的に行動しろとかしつこいくらいに期限を設定したり
行動を制限する台詞があるからだらけない。
クリアするためにはペルソナを強化しなければならない。
強化するには人間関係を構築しなければならない。
人間関係を構築するには計画的に行動しなければならない。
このバランスが絶妙。
自由度上げろって意見はよく聞くがそんなに自由が欲しいなら
MMORPGをやれと言いたい。中堅のSOやらテイルズならまだしも、
FFが凋落したのはもっと基本的な問題だと思う。
708:名無しさん必死だな
11/05/15 22:55:50.92 TJ3z3LrYO
現代のRPGはカオス性が足りない
敵を倒してレベルを上げて……は分かりやすいけど予定調和すぎる
その場その場で色々なことが起こっていくゲームの方が面白い
709:名無しさん必死だな
11/05/15 23:00:48.06 5Dezk7R/0
開発費の問題を無視した場合、
RPGにおける会話シーンの理想は？
・従来の立ち絵静止画が一番
・立ち絵すらいならない。想像の余地が必要だからテキストだけでいいよ
・やっぱセルアニメ調のフルアニメーションでしょ
・リアルタイムレンダリングで動きが欲しいね
・選択肢とかねーんならFF13のような贅沢なプリレンダがいい
710:名無しさん必死だな
11/05/15 23:03:36.38 4/96PcTS0
>>709
リアルタイムレンダリングに一票
711:名無しさん必死だな
11/05/15 23:14:31.14 ut3XR0ZAP
>>652
表現が細かくなると、想像でカバーしてた部分もきっちり作らないといけなくなる上に、
万人が納得する表現なんて存在しないから絶対誰かが叩く。特にファンタジー系は
しんどい。リアル寄りだったら、嫌なものが見えても「リアリティを重視しました」で済むけど。
「高性能＝面白い」というのをゴリ押ししてきた業界そのものが悪かった、っていまさらの
結論になっちゃうけど。Wiiが流れを変える可能性を見せたのに、おもちゃ扱いして真面目に
やらなかったし。
712:名無しさん必死だな
11/05/15 23:17:47.34 k9SR7K7b0
いっそのことドット絵に戻ればいいじゃない
迷ったときの原点回帰は必要だとｵﾓ
713:名無しさん必死だな
11/05/15 23:18:07.44 7DhYdb+00
ボスとか中ボスとか、そういう観念が二度プレイしない事につながるんだと思う。
結局はストーリーに乗っかってしまってるんだよな。
714:名無しさん必死だな
11/05/15 23:28:01.65 ut3XR0ZAP
WoWとかのソロ可能なMMOやってると、昔考えた「未来のゲーム」ってこんなんだったって
感じするんだよなあ。ゼノブレがWoWコピーに見えるのも当然か。
>>659
リアルなのがいい、って奴ばっかじゃないんです？
特に今の「リアル＝過激」みたいなのは勘弁。やってて疲れる。
リアル等身キャラばっかりだと、どうしても見た目や動きが単調になるし。
やりすぎるぐらいデフォルメ効いててちょうどいい。WoWはそういう意味でもレベル高かった。
715:名無しさん必死だな
11/05/16 00:23:55.26 NVzepI+q0
>>709
RPGじゃなくちゃんとJPRGと書かないと色々ややこしい
716:名無しさん必死だな
11/05/16 00:30:31.13 NVzepI+q0
>>711
＞「高性能＝面白い」というのをゴリ押ししてきた業界そのものが悪かった、っていまさらの
＞結論になっちゃうけど。
それは短絡的過ぎると思うよ
極端に言うとFF13をシステムやストーリーはそのままに
ドット絵2Dでリメイクしたら面白さは増すのか、という話
717:名無しさん必死だな
11/05/16 00:59:45.43 Vo2EKTSo0
ドット絵2Dだったら
そもそもFF13のような仰々しいシステムはいらんだろ
3Dを綺麗に華麗に演出するからハリボテのような嘘臭い狭苦しい舞台感が増す
子供がいつまでも、仮面ライダーショーやセーラームーンョーのようなJRPGを観てるものか・・・
718:名無しさん必死だな
11/05/16 01:03:03.26 30bg7o5p0
別にドットや2Dをマンセーするわけじゃないけど
明らかにJRPGにリアルグラは合ってない
719:名無しさん必死だな
11/05/16 01:30:59.00 OZpmfJFAO
動きの表現として形を崩すカートゥーン的な表現っつーのは
細部を細かくリアルに作り込むのより難しいのかね？
720:名無しさん必死だな
11/05/16 02:35:37.81 IIadWjHg0
>>707
成果を上げるための行動制限と
ココで言われてる「自由度がない」は違うんだが。
721:名無しさん必死だな
11/05/16 02:40:39.01 0TkfF74h0
>>686
うぉ、何だこれ
スクエニっつったら腐が好きそうなホスト顔がくさいセリフ吐くのがお決まりなのに
いつの間にこんな渋い変化球の開発してやがったｗ
722:名無しさん必死だな
11/05/16 03:04:01.79 WhNIixbi0
なんか2Dゲームに回帰する話になると、日本はドット絵の話になるのは何でだろう？
実際、DL販売されてる日本の2Dゲームってドットが見えるのが多いけれど・・・
海外のインディーズゲームとかの2Dゲーム見てると、普通に解像度高い絵をグリグリ動かしてるよね。
キャッスルクラッシャーズとか、くにお君のドット絵をリスペクトしつつもベクターグラフィックスで作った
シャープで手描き感あふれる味のあるキャラ達が、面白いぐらいに良く動くし演出も凄く上手い。
今のゲーム機は、手描きで描いた絵でも好きなサイズで表示してグリグリ動かせるパワーがあるんだから
アニメーターにモーション描いてもらって、それを大きなサイズで取込んで使ってもいいんじゃない？
あえて手間のかかるドット絵に落とし込んでも、喜ぶのはスーファミ世代の一部のファンだけのような気がする。
日本のアニメや漫画などの絵の魅力を、ドットを意識せずに存分に魅せるゲームがあってもいんじゃないかな？
723:名無しさん必死だな
11/05/16 03:17:54.79 WhNIixbi0
>>721
スクエニが一から開発したゲームじゃなくて、英国ゲームメーカーの
アイドスが販売、海外でヒットしたDuseEXシリーズの３作目。
スクエニがアイドスを買収したので、自社ブランドで売り出しただけ。
日本人は、ほとんど開発には関わっていないと思う。
724:名無しさん必死だな
11/05/16 03:31:50.14 r4BEo2x40
はちまがこのスレ取り上げてるぞ
725:名無しさん必死だな
11/05/16 03:57:07.59 KWHU0WWh0
災厄とか見てりゃ、なぜこうなったのかわかる。
イメエポみたいな勘違い馬鹿がいるかぎりは、JRPGに復権はないよ。
726:名無しさん必死だな
11/05/16 04:10:57.80 sksS+yGd0
まるっきり>>1に当てはまるわ。俺。
アニメは全く見ないし洋ゲ好き。
テイルズとか全然興味わかない、というか、明らかに俺に向けては作ってないと感じてスルー。
727:名無しさん必死だな
11/05/16 04:30:12.11 EQbiw+MyP
>>719
技術じゃなくてセンスの問題になっちゃうから難易度高いんじゃね？
デフォルメやトゥーンは、ヘタな奴がやるとどうしようもない事になりそう。
大陸産のクリックMMOの3Dモデルが、イメージイラストとはなんか違う感じになってるような。
>>722
ドットでやれ、というより3Dに合ってないからドットの方がマシ、ってことだろ。
3Dモデルって嘘や破綻がないように作るから、マンガチックな表現とは相性悪いし。
やれないことはないだろうけど、和サードはそういう方向に進んでない。つーか、
2D・3D関係なく、見てられねーレベルだよな、劇中のイベントとか。映画とか
アニメの上手い人連れてこいレベル。
728:名無しさん必死だな
11/05/16 06:07:57.63 i41cw1gR0
今発売中の電撃ＰＳの記事で、イアンって英国記者がいい事ってるね。
「２Ｄで描かれた日本の昔のＲＰＧは、デフォルメされたアニメ調の芝居が
とても良かったのに、最新のハードでリアルなグラフィックでリメイク
されると違和感を感じる。何でもリアルにすればいいわけではない。
ロボット工学に”不気味の谷現象”という概念があり、ＣＧも同じで
あまり人間をリアルに描いてしまうとかえっておかしく感じる。」
海外向けにはまだいいのかもしれないけど、そろそろ国内のクリエイターも
この事に気付いて、リアルＣＧものの製作を方向転換してほしい。
729:名無しさん必死だな
11/05/16 06:58:21.82 r4BEo2x40
その号は最新号じゃないけど・・・まあそれは置いといて
FF７のクラウドがリアルになってキモくなったのを真っ先に思い出した
730:634
11/05/16 07:03:02.63 JsAa8zl10
>>722
マンガな3D表現方法だって不可能じゃないでしょ
ゴールデンエッグとかだって3Dなんだし
731:名無しさん必死だな
11/05/16 07:07:05.48 JsAa8zl10
ドット絵と言えば､FFIVのPSP版はどーだったのかね?
Youtubeで見る限り微妙なんだけども･･･
スパロボ並に気合入ったドット絵とかもう無理なのかねぇ?
732:名無しさん必死だな
11/05/16 08:00:44.58 yRhhiujx0
小さい時からRPGの何がいいのかさっぱりわからんかった。ファミコンのRPGが
一気に流行って自分もやってみたけどバトルはただの引き算数字のやりとりでその数字の
やりとりに余裕をもたせるためだけの地味な雑魚でのレベル上げ。
ストーリーも古典的なありきたりな話を引き延ばしてるだけで何がええのかさっぱり
わからんかった。でもまあローテクの中で産みだされた代理的なシステムやから
しゃーないもんで、技術の進歩とともにいずれ必ず廃れるもんやと思ってたわ。
733:名無しさん必死だな
11/05/16 08:07:29.69 1Oygkl6M0
お前がどうかしらんが、数字のやりとりにしか興味ねーわ
計算がどんぶり勘定だったりダメージ表示そのものがなかったりするゲームは全て糞
734:名無しさん必死だな
11/05/16 08:59:05.10 8eYmO8PH0
まーたここがはちまきに記事にされて
向こうで死ぬほど叩かれてるぞｗ
監視or言論統制かよｗｗｗ
735:名無しさん必死だな
11/05/16 09:06:27.94 Hye3cokB0
洋RPGって戦略性が無い「考えることをやめたRPG」だろ
そもそも洋ゲー厨の謳い文句 「エンカウント式は古い！」って
それは 日本でいうただの「アクションRPG」だろ
日本のアクションRPGを比較にしない以上洋ゲー厨の論点は基本的にどこかおかしい
736:名無しさん必死だな
11/05/16 09:12:56.43 jCYmgvBp0
RPGは、いつからやらなくなったかなと思い出したら
PSOとFF11以降だった
画面に向かってひとりでカチャカチャ遊んでるより
ネットでチャットしながら遊んでるほうが面白かったね
RPGに限ったことじゃないけど、何かしらネットにつながってないゲームは
もう自分には合わなくなった
オフゲはファミコンとか、あの辺のアクションゲームを暇つぶしにやる程度
737:名無しさん必死だな
11/05/16 09:24:13.63 8eYmO8PH0
>>735
はちまきから沸いてきた馬鹿がまたしても無知を晒してるな
RPGの歴史と進化の歴史とか教えてやったほうがいいんじゃない？
ARPGと表記した時点でジャンル分けが出来ているRPGではないとか言う奴の頭脳では
理解させるのは不可能だとおもうがｗ
738:名無しさん必死だな
11/05/16 09:50:28.16 PHAmXTzx0
>>733
そんなもんメーター表示にすりゃいいだけの話だろ。
あるいは部分欠損的な表現にして、直感的かつ視覚的に分かりやすくすればいい。
グロがイヤなら敵をメカ的なモノにすればいいだけ。
つーかね、大人にもなって敵を倒したら
フェードアウトしてくような演出のゲームやってて違和感ない方がおかしいわ。
ダメージが数字ばっかで敵が隠れて見えにくくなるなんてナンセンス。
>>735
JRPGの戦闘って戦略性があってもテンポ悪すぎでかったるくなる。
いちいちエンカウント→戦闘画面→経験値等の生産→フィールド
の流れを繰り返してたら、時間だけが無駄に流れてもったいない。
戦闘でどんだけ時間使うんだよ。
だいたいエンカウント式が古い→ARPGってどうしてそんな理論に帰結するｗ
FF12はARPGだとでも言うつもりかｗ
739:名無しさん必死だな
11/05/16 09:52:33.88 oIG921V40
闘ってるのは主人公じゃなくて命令してるだけだからコマンド式なんだ
ってポケモンのアイディアはそういう意味で画期的だったのかもな
740:名無しさん必死だな
11/05/16 10:45:01.23 cHS5QmFb0
はちまで取り上げられたのな
見てきたけど顔真っ赤にしながら必死で洋ゲー厨連呼してたよ
こっちが洋ゲー厨なら、向こうはさしずめJRPG厨ってとこかw
洋ゲーは海外がメインで日本に関してはそこまで期待されてない程度だけど
JRPGはドン詰まり感あるのが課題なのに、現状維持を声高に叫んでる奴は
自分らが少数派な事に気付いてないのかね
741:名無しさん必死だな
11/05/16 11:17:22.66 5trhQbk30
このスレはゲハにあっても全然荒れてないし結構まともな議論が多いんだから
今頃になってはちまに目を付けられるとか迷惑千万だな
742:名無しさん必死だな
11/05/16 11:23:02.00 8eYmO8PH0
海外とかだってウィズとかD＆Dとかはコマンド式だったろ昔は
ハードの制約でだからねあれ、コマンド式も疑似リアルタイムのために進化してATBとか導入されたけど
プレーヤーがRPをする主人公の動きをプレーヤーの操作に直結させる＝ARPGってのが出来て
文字通りRPの完成形に近づいた、誤算は日本じゃDQやらFFやらのせいでARPGをRPGと別に見るようになった
743:名無しさん必死だな
11/05/16 12:11:40.16 YkDgjNyv0
洋ゲヲタじゃないけどレスする
PS2が主流になる前はRPG厨だった
PS2が世に出た時ってワイドショーで大々的に取り上げられて
FF10のムービーがよく流れてたんだけど、それを見たときはめちゃくちゃ興奮したんだよなぁ
こんな綺麗なフィールドを冒険出来るのかぁって
実際買ってプレイしてみると、そこそこ楽しめたけど、期待していたものとは違った
映像は綺麗だけど、これめちゃくちゃ世界が小さくなってね？って
世界観は広いけど、行ける所はほとんどないっていう・・・
PS2で面白いと言われているRPGを大体プレイしてみて、RPGの限界を感じて
このジャンルそのものを避けるようになった
間をあけて、最近ゼノブレをやってRPG熱が戻ってきたものの
プレイ意欲をそそるRPGが他に見当たらず、結局は携帯機の気軽なゲームばかりやっている、という現状
744:名無しさん必死だな
11/05/16 12:19:39.09 8eYmO8PH0
>>743
「洋ゲヲタじゃないけど」とか言うのやめろよ
はちまから流れてきたのかしらんけど、別に洋ゲーマンセーして和ゲーを貶める場でも無いからここ
745:名無しさん必死だな
11/05/16 12:30:39.22 yRhhiujx0
フィールドを自由に歩き回ってる感じしなくて
引き出し開けまくったり狭い通路見つけてそこ通ったり
ジャンプ求められたりとか一切なくて透明の壁に遮られてる感じなのが嫌だ
物理演算であちこちぶつかったり壊したりいじりまくってアイテム見つけたいねん
エレビッツはRPGじゃないけどあんな感じのフィールド楽しい
746:名無しさん必死だな
11/05/16 12:31:11.94 YkDgjNyv0
ごめん、レスするのは初めてだけどこのスレは前からロムってるよ
747:名無しさん必死だな
11/05/16 12:37:02.60 5trhQbk30
>>743
ゴシック３は？
美麗なグラ、マップはシームレスで切り替えのロードは一切存在しないにもかかわらず
端から端まで横断するのに数時間要するほど広大、いたるところにダンジョンや洞窟がある、
たとえ建物の屋根などであってもマップ上行けない場所が存在しない、
天候がランダムに変化、野生動物やNPCは自立し夜明け～日没まで生活を営む
まぁ、プレイしてみてはまるかどうかは人を選ぶゲーム
748:名無しさん必死だな
11/05/16 12:47:27.74 ETj6gnWGO
ゴシックは開発会社が潰れたじゃん
あっちはあっちで開発費の高騰でどん詰まりなんじゃないの？
大手だけのジャンルになりつつある
749:名無しさん必死だな
11/05/16 12:51:53.24 DN0ZMoM60
環境シミュレーターがやりたいのか
750:名無しさん必死だな
11/05/16 12:52:38.59 5trhQbk30
ゴシック３は非常に牧歌的である
野生動物を殺し皮をはぎ歯で弓を作り肉は焚き火で焼いて食料にする
遠くでは狼の群れが鹿を襲っている。NPCは夜になればベッドで寝る
派手なイベントや美男美女のイチャイチャとかないから一般ウケはしないがね
751:名無しさん必死だな
11/05/16 12:57:59.05 1/LI0usN0
洋ゲーﾏﾝｾｰｽﾚじゃないよな
俺も別に洋ゲー好きじゃないしただ据え置きJRPGはやる気なくなっただけ
>>728
やっぱリアルな人形になったのにアニメチックな動きさせるからちぐはぐなんだよな
リアルな人形が手をぶんぶん振ったり、かわいいﾎﾟｰｽﾞすると「猛烈にｲﾀｲぶりっこ」に見える
漫画orアニメって迫力出すために色んなディフォルメ入れてるよな
主人公が勢いよく手前にパンチしてる所とか遠近法以上に手がでかくなったり
走り出した瞬間はスピード感出すために脚は伸び、集中線も機敏そうに見せてる
人形だとそういう場面場面のディフォルメがしにくいというかやればできるんだろうけどやってねえ
ただ人形作ったらあとは動かしてエフェクトつけるだけ
リアルとアニメには大きな壁があるんだから両方を入れて作りたいなら手を抜くなよと思う
そのあたりナルトのゲームは力入ってる
まぁアニメちっくな演出シナリオをやめればそんな心配もいらんのだけどね
でもそんなのばっかりだし
752:728
11/05/16 13:04:44.50 tPS6EPuv0
まさかはちまきに載るとはw。
ワンピースって国内ではすごい人気あるのに海外では全然駄目でしょ？
あれとＪＲＰＧが海外でいまいちなのは関連あると思う。海外では
アニメ・コミック・ゲームで”泣き”とか”人情話”とか不要なんだよね。
とにかくかっこうよく戦ってればいい。感動話とかもいらない。
あと少女漫画に代表されるような”かわいい”物を生み出す文化もない。
この辺の文化の違いがあるから、ゲームの作り方や売れ方に差が出来るのは
当たり前。
>>729
いや最新号だよ。４９４号が発売中で、今度２６日に４９５号が出るから。
ＧＷで１号分出るのお休み。
>>747
そのゲームには感動するシナリオはあるの？
753:名無しさん必死だな
11/05/16 13:07:00.50 F56lHU7/0
日本のバカ製作者は、自分の作ったストーリーに相当自信があるようだけど
ユーザーの大部分はストーリーなんぞ求めてないし
そのストーリーが超絶寒いことをいい加減自覚すべき
754:名無しさん必死だな
11/05/16 13:20:50.02 tPS6EPuv0
>>753
ん？ストーリーの無いＲＰＧって...ＲＰＧなの？
まあ、自分は物語の無いゲーム、スポーツゲームとかレースゲームとかには
興味ないし（欲しいとか遊びたいと思わない）、人それぞれか。
755:名無しさん必死だな
11/05/16 13:27:58.35 dPHSyP1hO
シナリオって訳じゃないが最後の方で主人公やラスボスが人の善悪やら正邪やらについて語りだすとゲンナリするな
すごく…薄っぺらいです
756:名無しさん必死だな
11/05/16 13:28:00.45 F56lHU7/0
「ストーリーがまったくない」というのはさすがに極論だと思うけど
ストーリー主導のRPG
（頻繁にムービーが挿入されプレイヤーの選択の幅が著しく狭い）は
確実にトレンドから外れてきてる
しかも日本製のストーリー主導型RPGは
どれもシナリオの出来が悪くて…無い方がましなレベル
757:名無しさん必死だな
11/05/16 13:29:58.83 K46gcz8c0
やっぱり、レベル上げと戦闘が退屈な作業。プレイ時間の大半がその退屈な作業だしね。
レベル上げも戦闘だけど、レベル上げの時は、レベルをあげるという目的でやる。
たまにシミュレーションよりにすべきという話から、じゃあ実際に一定時間で排泄しなければいけないゲームや
筋トレをしなければいけない、シミュレーションに傾きすぎたゲームが面白いのかよ？
と言う議論になるが、レベル上げはそれと同じだ。
紙芝居だし、小さい頃から慣らされているから気づきにくいが…
そして、rpgから戦闘を除いた場合、ストーリーは昔話の桃太郎以下。
やったことのあるrpgから、ストーリーだけを思い出すとよく判る筈だ。
758:名無しさん必死だな
11/05/16 13:30:42.90 34pPOYJI0
はちま起稿にいって分かったが昔に比べると確実に洋RPG厨
嫌いが増えてんな。
昔からこの手の議論が伸びるのはよく見てきたが
いくらなんでもコメ欄がのびすぎ。
759:名無しさん必死だな
11/05/16 13:34:39.10 5trhQbk30
>>752
ワンピースって海外でもナルトやドラゴンボール程ではないしろ人気高いぞ
あと、ゴシックには壮大なシナリオはある
いくつかの敵対勢力が存在しプレーヤーは好きな勢力に自由に加担し
それぞれの結末を迎えるマルチエンディング形式になっている
絶対的な悪はなくどの勢力もそれぞれ道義があって行動してるので奥深い
どっちにしろ人は選ぶ
760:名無しさん必死だな
11/05/16 13:37:34.51 cHS5QmFb0
>>758
そりゃ洋ゲー嫌って携帯機選ぶくらいだしな
触るのも嫌なんだろ
洋ゲーキャラや雰囲気の何が駄目なのか分からん
良くオブリは言われてるけど、FO3じゃ大分改善されてるのに
761:名無しさん必死だな
11/05/16 13:41:31.23 MXCQBZUo0
ストーリーは、ゲームの最終目的が与えられるだけで十分。
その目的をどのように達成するかはプレイヤーの自由にさせてほしい。
762:名無しさん必死だな
11/05/16 13:43:03.43 WhNIixbi0
ARPGか・・・JRPGには、もう興味無いけど、ARPGは面白いのが出れば遊んでみたいな。
特にパズル性の高いARPGが遊びたい。ランドストーカーとかアランドラとか・・・
こういうゲーム性の高い思考型アクションパズルは、日本メーカーの独壇場だったし
昔はそういうゲームが沢山あって、頭を悩ましながらクリアするのが楽しかった。
ゼルダも好きなんだけど、タッチペン操作や3Dになってからは、どうも取っつきが悪い。
763:名無しさん必死だな
11/05/16 13:44:25.77 bA6kVuMcO
声優オタや萌豚、腐女子に媚びるのはそろそろ止めて欲しいな
最近のJRPGなんてギャルゲの間にレベル上げしてるだけみたいな物だろ
露骨な性描写といい、アニメ業界みたいになっていってる、いやもうなってる
764:名無しさん必死だな
11/05/16 13:47:46.44 OX6hZWfw0
昔のRPGだってたいがいそんなもんだろう
765:名無しさん必死だな
11/05/16 13:52:23.06 5H9HOZal0
>>760
そっちの人って最後の約束の物語とかキャサリン、アルトネリコ、ロロナとか
そういうのが好きなんでしょ？
深夜アニメ風の萌えキャラと声優がないとダメなんだろう
766:名無しさん必死だな
11/05/16 13:55:53.37 Vo2EKTSo0
正統派のRPGが少ないんだよな～
もっとDSのラジアントヒストリアみたいなのが増えていいと思うぞ、
なに気にポケモンよりレビュー点数上だしな
ま、実際は作りたくても人材が居ないんだろうが
ラジアントヒストリア PV第2弾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユーザーレビュー
URLﾘﾝｸ(ndsmk2.net)
767:名無しさん必死だな
11/05/16 13:58:46.17 /a52OBQX0
>>766
ルミアク３もギャルゲ/キャラゲなフォーマットだけど、SRPGとしてだけ
注目した場合でもFEより面白いと思った。
日本メーカーは背伸びしない方がクオリティ高いものを作る。
768:名無しさん必死だな
11/05/16 13:59:25.25 F56lHU7/0
昔はドット絵で、想像の余地が広かったから
アニオタはドットでテイルズライクな絵を想像してたし
コアゲーマーは指輪物語的な絵を想像してた
グラをとことん作りこめるようになった昨今は
日本の制作者が本当に表現したかったRPGが
深夜アニメの世界であることが判明し
日本を含む世界のコアゲーマーが絶望＆海外RPGへ移行中です
769:名無しさん必死だな
11/05/16 14:18:48.73 Vo2EKTSo0
ウィザードリィ、ドラクエ3、ポケモン
多くの名作RPGの共通点は、主人公が基本しゃべらないだし
しゃべらない主人公の方が
RPGとして感情移入できるというのは分からんでもないな
770:名無しさん必死だな
11/05/16 14:19:36.01 OX6hZWfw0
それはどうだろう
FF7とかSO2とかWA2以後の明確なキャラ絵がついたアニメ調になってからのほうがRPGは売れた
だから今もその路線できてるんだから
仮に日本の製作者が指輪物語の世界を表現したかったとして、それで生き残れたとは思えん
海外RPGには絵よりもシステムや作りこみの部分で負けてるように思う
まあCGの日本キャラは気持ち悪いのは確かだが
771:名無しさん必死だな
11/05/16 14:23:44.37 JsAa8zl10
>>735
アホか｡
そもそも､日本のRPGのどこに戦略性があるんだよw
772:名無しさん必死だな
11/05/16 14:23:46.52 MXCQBZUo0
一人称視点のRPGってないの？
773:名無しさん必死だな
11/05/16 14:25:14.25 JsAa8zl10
>>772
いくらでもあるでしょ
TESシリーズとかWizも一人称だし
774:名無しさん必死だな
11/05/16 14:28:49.20 ETj6gnWGO
>>752
ワンピースはアメリカだと子供向けを狙って改変されてるんだよ
銃は水鉄砲に変えられてるし、サンジのくわえタバコもキャンディに変えられてる
そんな世界観で人情話なんてやったって響かないだろ？
775:名無しさん必死だな
11/05/16 14:33:08.15 F56lHU7/0
>>770
アニメ調になってからRPGが売れたというのは幻想だと思う
FFは確かに8が一番売れたけど、
あれば映画的演出がトレンドとしてピークを迎えた7からの流れと
PS市場が大人も巻き込んで成熟した結果で
アニメ調とはあまり関係がないと思う
5と6も安定して200万本以上売れてたし
776:名無しさん必死だな
11/05/16 14:41:18.92 y2hAFreK0
ただテイルズやスタオー、ジャンル変わるがサクラ大戦みたいなのが
流行ったこともあったってのを考えると、アニメブームみたいなものがあったのは確かじゃね
777:名無しさん必死だな
11/05/16 14:41:54.13 OX6hZWfw0
>>775
確かにアニメ調になってからのほうが売れたってのは間違いかも
言いたいのはアニメ調だから売れたということではなくて
アニメ調だから売れなくなったって言うのはどうかっていう話
ようするにアニメ調だの海外風だのってのはそこまで衰退に関係ないんじゃないかってこと
778:名無しさん必死だな
11/05/16 14:49:50.25 OG7X/ajb0
アニメ調出た当初は物珍しかったけど、いい加減マンネリになってツマンネから今は完全に飽きた
779:名無しさん必死だな
11/05/16 14:53:21.03 BiSPFHjy0
RPGの戦略性って何よ
攻略Wiki見ない人の1周目に果たしてどれほどの戦略性があるのか
攻略Wiki見て育成やゲーム攻略に方向性なりが見えた時か
1周目クリアして全容を把握し、2周目プレイする場合に
戦略性って出ると思うんだよね
自分で試行錯誤してデータを収集するくらいなら攻略Wiki見た方が早い、
試行錯誤なんかしてたら膨大な時間を費やす割りにつまらない
しかし、手元にある程度データがないと戦略性すらないという不完全さね
RPGって戦略性の面で面白いか？
780:名無しさん必死だな
11/05/16 14:57:49.87 2jw8zHAT0
日本だとRPGで使われる西洋ファンタジー、SFといった世界観は
共通言語として根を下ろさず、週間少年漫画がそこを補うことで
世間的な認知を得たわけで、それがアニメ的なものへも拡大したのは自然な流れ。
ただ少年漫画もアニメもある時期をピークにして新規タイトルの人気が落ちて
ニッチ化していくのに続いて、ゲームにおけるキャラや世界観もニッチ化していき
世間的な認知が下がっていったのもまた必然。
781:名無しさん必死だな
11/05/16 14:58:29.71 JsAa8zl10
>>774
ドラゴンボールだって改変されてるし
そんなのは向こうじゃ当たり前だからなぁ
まぁ､ワンピースも結構人気はあるよ?
782:名無しさん必死だな
11/05/16 14:59:20.90 y2hAFreK0
>>779
せめて具体例をあげて話せば
783:名無しさん必死だな
11/05/16 14:59:31.10 F56lHU7/0
>>777
衰退の原因の全てはアニメ調だ！ とまではいかないけど
ゲームシステムのガラパゴス化と合わせて
JRPGのニッチ化の要因になっていると思う
制作費が肥大化して世界で売れないとやってけないのに
頑なに一部のアニオタにしか受けない絵作り、世界観、ゲームシステムじゃ
死亡寸前の現在があるのは当然の結果だな
784:名無しさん必死だな
11/05/16 15:02:39.07 8eYmO8PH0
アドベンチャーのおまけにRPG付けたようなもんだから衰退はするだろ
だってシナリオの続きが見たいからレベル稼ぎとかの作業するんだぜ？
海外はサブクエストという短いクエストでそこをなんとかしようとしたけど
日本の場合は一本の大筋を見たければレベルを稼げって感じじゃん
785:名無しさん必死だな
11/05/16 15:05:01.31 2jw8zHAT0
>>748
Gothic 4のパブリッシャーが潰れたんじゃなかったかな？
デベロッパーじゃなくて。まああのメタスコアなら潰れたと誤解しても仕方が無いかも。
中堅以下が苦しいジャンルであることには間違いない。
786:784
11/05/16 15:05:42.78 8eYmO8PH0
で、海外じゃ作業に重点おいてやつはハクスラになった
シナリオ系はRPGじゃなくていいからアドベンチャーやらアクションやらジャンルわけされた
日本じゃ作り手のキャラ付けは必須だが、海外は作り手キャラ付けされたらRPGにはならず
ほかのジャンルにされるよ
787:名無しさん必死だな
11/05/16 15:13:00.02 2jw8zHAT0
>>783
売り上げ目標50万以下のタイトルなら
「世界で売れないとやっていけない」と言うほどのものでもないと思うけどなあ。
なので売り上げ目標が50万30万以下15万以下とかなら
アニオタ受けの絵作りというのも分からないじゃない。
788:名無しさん必死だな
11/05/16 15:15:41.69 OG7X/ajb0
太閤立志伝みたいなSLGとRPGの折衷だけど断じてSRPGじゃないのが一番好みだ
とっつきやすいRPGにSLGの何でもありな自由さ足したのが最高、PC5じゃシナリオ自作できたし
肥になったコーエーが自らオワコンにしちゃったから残念すぎるけど
789:名無しさん必死だな
11/05/16 15:24:30.70 JsAa8zl10
>>788
Mount & Bladeやりなされ
トルコのゲームだが､多分ハマるよ｡
790:名無しさん必死だな
11/05/16 15:29:45.10 m0vI7/s10
FFが原因だろー
8も13もPVすげー
ライト層も含めて買ってみて
えっ
っていう
791:名無しさん必死だな
11/05/16 15:35:48.30 F56lHU7/0
>>787
50万でトントンでいいならそれでもいいけど
技術的にもスケール的にも
FF全盛期のような「日本のRPGはゲームの花形！」という時代は
もう二度と訪れないだろうね
792:名無しさん必死だな
11/05/16 15:40:23.55 3w0t2CfP0
ブランド先行だったり、内容薄いゲームが出過ぎたんだろうね
そんなのばっかりだったから急速に飽きたっぽい印象。
そもそもRPGって万人向けでも無いような気がする
793:名無しさん必死だな
11/05/16 15:43:00.71 2jw8zHAT0
>>791
うーん、というか売り上げ目標50万以下のRPG群(アニオタ絵リアル絵含む)は
そもそも最初から、ドラクエやFF、ポケモンやFFさしおいて、
我々がRPGの花形だとも、ましてやゲームの花形なんだとも思ってないと思うんだよね。
売り上げ目標的に。
794:名無しさん必死だな
11/05/16 15:50:03.51 bzfkEg8C0
ちゃんと自分らの狙ってる層や作りの方向性を理解して
身の丈にあった商売してるゲームは別にそれでいいんじゃね？
FF13みたいなのが「俺らがゲームの最先端だ」みたいな顔してるから
「馬鹿じゃね？こんなのがトップ面してるようじゃ先が知れてるよ」って言われてるだけで。
795:名無しさん必死だな
11/05/16 15:52:05.79 ETj6gnWGO
>>779
俺は世界樹をパーティー編成や、スキル構成を試行錯誤しながら
攻略WIKIなしでクリアしたけど？
FF13だって何も考えずにプレイしたら全滅しまくりだろう
そこで試行錯誤を楽しめない人は洋RPGやったって、
WIKI見ながらメインクエストだけクリアして終わりでしょ
796:名無しさん必死だな
11/05/16 15:52:17.74 km2fZL8I0
>>790
ライト層ってそれに気付かないんじゃね？
FF8の頃って俺超ライトだったんだけど（年に1つゲーム買うか買わないか）
8が酷いとかは当時は思わなかった
よくゲームやるようになった今は13の酷さは感じたけど
797:名無しさん必死だな
11/05/16 16:06:44.44 5trhQbk30
>>774
向こうの漫画ファンは、ローカライズされたものは表現規制あるし公開までの遅さを嫌って
良いか悪いかは別として日本で発行されたものに勝手に翻訳付けて読んでる奴のが多いよ
ワンピースも然りだ
>>748
もともとゴシック作ってたチームは会社が潰れる大分前に移って
今はRisenシリーズってのをやってる。
ゴシック４は名前こそゴシックだが内容は過去シリーズとは別物でそれも含めて不評
798:名無しさん必死だな
11/05/16 16:08:15.50 nnD6GXI90
コマンド式ターンバトルって要はハクスラの残骸だし、
試行錯誤もクソも無いでしょ。
799:名無しさん必死だな
11/05/16 16:10:11.14 F56lHU7/0
>>793
それを人は「衰退」と言うと思うんだよね
800:名無しさん必死だな
11/05/16 16:15:25.21 2jw8zHAT0
>>799
そうそう衰退。で、どのジャンルであれ中堅クラス以下の衰退は免れないだろうなあと思ってる。
Develop: BioWare's Zeschuk Calls AAA Development 'A Poor Goal' Today
URLﾘﾝｸ(www.gamasutra.com)
Cliffy B: 'Middle class games are dead'
URLﾘﾝｸ(www.mcvuk.com)
801:名無しさん必死だな
11/05/16 16:19:49.23 y2hAFreK0
>>796
その感覚はわかる
ゲームの基準がないから、糞ゲーを掴まされても
「これはこういうものなんだー」で終っちゃうってことだと思う
802:名無しさん必死だな
11/05/16 16:25:20.85 F56lHU7/0
>>800
で、かつてはダブルミリオン余裕だった
JRPGの代名詞であるFF、DQが、
勢いを今も維持しているかどうか、
また昔と変わらず高い評価を得ているかどうか、
というところにも注目しないといけないよね
803:名無しさん必死だな
11/05/16 16:36:28.16 2jw8zHAT0
>>802
そうそう。国内市場で言えば、一人用RPGの大型タイトルというのは、
据え置き機向けゲームの衰退、一人専用で長時間遊ぶゲームの衰退といった
市場の逆風があるわけで、一人用RPGの既存ブランドもその1つとして
今後衰退していく可能性も十分ある。
804:名無しさん必死だな
11/05/16 16:47:35.56 uwr26TYeO
テイルズ、アトリエ、ペルソナがある。
805:名無しさん必死だな
11/05/16 16:50:30.73 uU4Est0d0
>>804
シリーズものの名残りでしか生きていけない時点で、ジャンルとしては終わってる。
806:名無しさん必死だな
11/05/16 17:30:38.24 AjIRVYu00
奇行見てきたけど、もの凄い恣意的な抜き出し方してて思いっきり噴いたｗ
>>801
現時点で、国内の「RPG」の基準が、FFとかテイルズになっちゃってるのがな。
売れてるから、雑誌で大々的に扱ってるから、皆やってるから買う。
でも、(新規プレイヤーには)様々な要素が複雑すぎて、
「自分にはゲームが向いていないんだな」と思ってしまうのもありそうだね。
>>803
TVの前にどっしり構えて据え置き機を起動するより、
スリープ出来る携帯機や、いつも持ちあるいてる携帯電話のゲームに流れるのも宜なるかな。
手軽に、短時間で満足出来るっていうのはやっぱり強いよ。
807:名無しさん必死だな
11/05/16 17:40:53.82 OG7X/ajb0
>>789
このシステムで蒙古騎兵や武士団率いて南宋や高麗ジェノサイドできるゲームあれば神なのに
808:名無しさん必死だな
11/05/16 17:46:35.81 tPS6EPuv0
>>765
ＤＱやＦＦも”深夜アニメ風の萌えキャラ”かな？まあＦＦは１０くらいまでか。
もっともＦＦ１２以降は設定集以外では線画イラストを見せなくなったけど。
>>794
ＦＦ１３は自分で遊びたいとは思わないけど、全ムービーはみたい。要は映像作品
として見てみたい。ＦＦムービーもあんな意味不明なＳＦにしないで、ＦＦ１３みたいな
キャラ＆世界観でやったら良かったのに（シナリオがいいかは不明だけどw）。
809:名無しさん必死だな
11/05/16 17:49:40.37 JsAa8zl10
>>803
評価なんてその時々で変わるもんでさ
昔は情報なんて本当に雑誌くらいしか無かったし
810:809
11/05/16 17:51:20.74 JsAa8zl10
DQはおもしろいっていう情報しか出てなかったからあの評価だったんだと思うよ?
811:名無しさん必死だな
11/05/16 17:51:58.24 JsAa8zl10
今現在インターネットでの情報のやりとりが活発化して
ネガティブな意見も広がりやすくなって､そーいう普通の人の耳にも入りやすくなってる｡
812:名無しさん必死だな
11/05/16 17:56:46.38 OG7X/ajb0
ステマ機構のはちまみたく不当なネガキャンするのまでいるしな
813:名無しさん必死だな
11/05/16 18:03:10.97 pkqHDI220
ランダム要素と理不尽な死が欲しいね
ランダム要素は戦闘関連じゃなくて、アイテムの配置やNPCの能力とかさ
ザコ敵も、もう少し個体差があってもいいと思うんだ
勝てない敵が目の前をうろついてるとかさ
814:名無しさん必死だな
11/05/16 18:07:34.50 bLE7XF5k0
はちまで洋ゲー厨と書き込んでるやつは和洋ともにどんなゲームをプレイしてるのか知りたい
815:名無しさん必死だな
11/05/16 18:22:38.73 uwr26TYeO
>>814
はちま寄稿 好きなのか？
816:名無しさん必死だな
11/05/16 18:23:48.61 8H9c2FPM0
MOD文化がないせいで開発者とプレイヤーの相互の交流がなかったから
歴史が示してる
817:名無しさん必死だな
11/05/16 18:25:04.91 bLE7XF5k0
>>815
いいえ、嫌いです
818:名無しさん必死だな
11/05/16 18:27:21.30 AjIRVYu00
サンプルとして知りたい気がするのは同意したい。
正直奇行見に行く事自体嫌なんだが、サンプル数だけなら良くも悪くも膨大だしね。
819:名無しさん必死だな
11/05/16 18:29:05.97 F56lHU7/0
今日日遊ぶゲームから洋モノ抜いたら
質の高いゲームなんて数えるほどになってしまう気が
特に据置
820:名無しさん必死だな
11/05/16 18:29:30.30 vjmYbrgv0
>>811
日本はＰＣでネットやってる人は欧米や一部のアジアよりも圧倒的に少ないぞ
しかもＰＣ持っててもほとんど使ってない人多いよ
日本のネットて携帯電話が主流だろ
まあその携帯電話でも情報収集してる人は少ないが
821:名無しさん必死だな
11/05/16 18:31:37.55 vjmYbrgv0
ＲＰＧはバイオウェアのＲＰＧ以外は総じて糞
822:名無しさん必死だな
11/05/16 18:31:54.66 y2hAFreK0
>>819
そこはどう考えてるんだろうなｗ
洋物抜いてPSマンセーなんてちょっと考えられんわ
823:名無しさん必死だな
11/05/16 18:33:01.63 bLE7XF5k0
>>818
そうそう、サンプルね
どんなゲームをプレイした上でああいった書き込みをしてるのか気になった
824:名無しさん必死だな
11/05/16 18:33:25.47 aTB13nLv0
360サイテー
825:名無しさん必死だな
11/05/16 18:34:45.43 vjmYbrgv0
まあ日本ではその糞であるＪＲＰＧの方が洋ＲＰＧよりも圧倒的に売れているがな
826:名無しさん必死だな
11/05/16 19:05:28.82 TLGF0ADc0
まずsfc,ps,ps2と出すぎて消費者側が飽きたのがひとつ
そしてハードの高性能化で昔はRPGの十八番だったストーリーテリングが他のジャンルでも十分可能になったことで
開発側がジャンル選びの時点でRPGを選ばなくなったのがもうひとつの原因だと俺は思う
827:名無しさん必死だな
11/05/16 19:15:00.93 1Oygkl6M0
そもそも昔からDQFF以外ゴミ同然だった
一昔前からポケモンが台頭してきて、ついでにモンハンがバカ売れしただけ
世間は毎年発売されるテイルズのお陰でいかにもJRPGなんてジャンルがメジャーだと勘違いしている
828:名無しさん必死だな
11/05/16 19:29:13.79 X4hYAO4N0
JRPGって厨ニストーリーを面白さの基軸に置いてるじゃん、これって現在ではラノベでも
深夜アニメでもいいんだよね、それを楽しみたくてゲームをする必要がない。
洋RPGってオープンワールドを冒険することを面白さの基軸に置いてるから、それを
やりたかったらゲームをするしか無いんだよね。これがJRPGが廃れかかってるにも関わらず
洋RPGが活発な理由だよ。
829:名無しさん必死だな
11/05/16 19:37:02.94 F56lHU7/0
>>828
これには割と同意できる
蔑称で言うところのJRPGは中2シナリオ主軸で
システムはシンボルエンカウントの旧態依然
おまけにそのシナリオが稚拙でつまらない
「これをどう楽しめと？」と言いたくなる
ニッチになるのも至極当然の流れ
830:名無しさん必死だな
11/05/16 19:50:28.10 PHAmXTzx0
>>829
友情や恋愛のシーンの表現も、何だかアニメ的、少年漫画的で、
完全に10代のガキ向けの話。
どれだけ小難しい設定を組み込んでさも高尚な話のように仕立てあげようが、
根本の部分は上記のような感じで面白くない。
そういうのを大人向けのストーリーだとか思い込んでる人って・・・
精神的に成長してないんじゃないかと思う
831:名無しさん必死だな
11/05/16 19:55:22.34 q4Y+B0gq0
日本の場合オープンワールドに対する欲求ってそれほど大きくないね。
もちろん技術的予算的問題もあるんだろうけど、ファンタジー・SF世界を
自由に歩き回りたいというニーズがあんまり無い。
だからこそドラクエなどが少年漫画的ストーリーを導入してようやく国内で人気が出たわけで。
>>821
Dragon Age 2周辺の動き見てると、BioWareも一人用RPGとして採算を取るために
EAからの圧力も大きいんだろうなあと思う。Bethesdaの方がファンの怒りも得ずに上手く発展しそう。
832:名無しさん必死だな
11/05/16 20:18:15.72 7m+SFX460
RPGは長大な物語が売りの１つとはいえ、主人公を中心に
物語がすすむ制限上、叙事詩、群像劇のような物語は向かない。
物語を優先すると強制で、育てた仲間が死ぬ、操作キャラが変わる、
パーティ編制が変わる、とかそんな風になる。
物語がプレーヤーの行動を制限しているとなれば本末転倒
833:名無しさん必死だな
11/05/16 20:27:36.41 UYDmR9fE0
オブリは合ったんだがＦＯ３はどうも合わなかった
でもメタルマックス３は面白かった
近未来だと多少デフォルメされてコミカルな味があるほうが
個人的に楽しめた
これは好みの問題だからどっちがいい！！って問題じゃないけど
ゲームそのものが面白ければ別にアニメ調でもいいんだけどね
最近のＪＲＰＧが結構な割合でゲームを面白くする努力より
自作オナニーする方向に努力を裂いてるゲームが多いってだけで
834:名無しさん必死だな
11/05/16 20:56:28.14 uwr26TYeO
話を楽しみたいから別にオンラインとかやりたいわけじゃあない
２ちゃんねるがあるのにさ わざわざオンラインゲームやらなくてもいいんじゃないか
835:名無しさん必死だな
11/05/16 21:00:26.27 O5wneVPS0
>>832
ロマサガ２、俺屍
836:名無しさん必死だな
11/05/16 21:23:05.54 VTJQkYzx0
>>832
主人公が中心じゃなくてもいいと思うんだがなあ。
話をわかりやすくするため、
ど真ん中に置かれるのは仕方ないんだろうけど。
837:名無しさん必死だな
11/05/16 21:32:14.41 d/c+yCpO0
>>834
小説か漫画読んだ方がいいんじゃない？
838:名無しさん必死だな
11/05/16 21:43:10.83 WhNIixbi0
日本が世界のゲームメーカーに負けてるなーと感じるのはプログラム技術面かな。
日本のゲームって、とにかくモード切替が多い。戦闘モード、ワールドマップモード、会話モード・・・
そして、モードごとに統一感が無いし、特定のモードではメインメニューを呼び出せなくなる。
海外のゲームは、極力モードレスにして遊び手の没入感を奪わないよう研究されている。
メインメニューはいつ何時でも呼び出せる。どんな時でも中断セーブできるゲームが多い。
ステータス画面等でモード切替が行われる時も、ゲーム内のオブジェクトを覗き込むような
演出を加えて、モード切替えでは無いように見せる工夫がされてる。
細かな部分で、ユーザーをゲームに集中させる気配りが行き届いてる。
FF14のお粗末なUIを見た時はショックだった。日本を代表するMMOのUIがこれ？
昔の日本のゲームメーカーは、ユーザー目線で丁寧にUIを作っていたよね。
不親切な作りの洋ゲーに比べて、さすが日本製のゲームって誇れる部分だった。
いつから立場が逆転したんだろう？
839:名無しさん必死だな
11/05/16 21:46:16.17 7m+SFX460
RPGがストーリー性に長けているといっても物語のジャンルとしては
ファンタジー、SF、伝奇がせいぜいで、それ以外のジャンルはADVか、
その他のジャンルが適している。
ただ、主人公とその仲間の成長や資源を管理し、操作することが
感情移入に繋がるから、物語に引き込まれやすい点はあるか
840:名無しさん必死だな
11/05/16 21:47:15.52 1Oygkl6M0
>>838
超次元ゲームネプチューヌとかアルトネリコ３とか、マジ酷い
FF14程じゃないが
FF14とか素人が最初に覚えるソート方法を教本どおりに作ったような糞ソートが付いてて笑ったな
下からアイテム売ると早く売れて上から売ると遅くなるｗｗｗｗｗ
841:名無しさん必死だな
11/05/16 21:56:39.82 O5wneVPS0
FF14はFF11にすら劣ってるから意味が分からん
馬鳥の件も含め、中国に外注したってのが一番信憑性ある
842:名無しさん必死だな
11/05/16 22:10:00.05 LFN7jbnj0
JRPGはキャラがメインなので個が強すぎるのが
不満。
人間、エルフ、ダークエルフ、ハイ・エルフ、ドワーフ、ホビット
ノーム、ゴブリン、トロール、オーク、ピクシー、リザードマン、、、
等々種族が沢山あったり、宗教、集落等の集団での
戦い、敵対関係をもうちょっと出来るようにして
欲しい。
後は魔法をもうちょっと上手く使ってクレよ。ヒョロ男が
でかい剣、ハンマーを小枝のように振り回すのは気持ち悪い
843:名無しさん必死だな
11/05/16 22:16:26.52 OQwjgFG60
ＪＲＰＧというジャンル自体が、
今の高性能路線のゲーム機に合わないんじゃないかなー。
ペルソナ５なんかもハイデフでやりたいとか特に思わないし、
ＰＳ２より面白くなりそうとも思えない。（逆につまらなくなりそう）
面白いＲＰＧはこれからは携帯機の方が多くなりそうな気がしますね。
844:名無しさん必死だな
11/05/16 22:22:41.88 VTJQkYzx0
>>843
ペルソナは3.DSだよな。とびだすおっ
845:名無しさん必死だな
11/05/16 23:26:48.32 Z+mAw4NT0
>>842
Wizですら人間とエルフしか使わない人は結構いる
見た目綺麗でヒョロいのが好きなのって根強いんだなとしみじみ思う
ヒョロ男がでかい剣を振り回す傾向は無くならないだろうな
846:名無しさん必死だな
11/05/16 23:51:21.85 JsAa8zl10
>>843
まぁ､JRPGってRPGじゃなくてアドベンチャーだからね
そんなにマシンスペックは要求しないのは当たり前だな｡
847:名無しさん必死だな
11/05/16 23:54:18.01 1Oygkl6M0
重要度高いVITやAGIの微妙な人間やエルフのみでPT組むなんてマゾすぎる
848:名無しさん必死だな
11/05/16 23:56:39.70 AjIRVYu00
>>845
"Wizですら"じゃなくて、"Wizだからこそ"という部分もあると思うよ。
脳内キャラ設定作り出したら仕方ないんだよ！ｗｗ
と、言わせてください。いやほんとまじで。
ホビットの君主とか熱いぜ……
849:名無しさん必死だな
11/05/16 23:56:52.25 Xps0oP2V0
>>841
まだ、完璧に中国に任せちゃったほうがWoWクローンになっただろうからマシだった気がする。
850:名無しさん必死だな
11/05/16 23:59:43.98 6Pw0//Ox0
>>846
アドベンチャーゲームって会話の選択肢によって、ストーリーが変化していくんで
アドベンチャーでもないと思うよ
851:名無しさん必死だな
11/05/17 00:03:39.65 5H9HOZal0
>>850
アドベンチャーゲームはそんな決まりはないよ
それはノベルゲームじゃないの？
852:名無しさん必死だな
11/05/17 00:20:43.35 lbGtzA1/0
>>851
決まりってのは良く意味がわからないけど、ノベルゲームも別名としてあるかもね。
ただアドベンチャーゲームって呼び方もあると思うよ。
ノベルゲーって指摘で、この記事を思い出した。
似たような考えはあるんだなと思ったんで引っかかってたんだよね。
Visual Novella and The Western Gaming World
URLﾘﾝｸ(gaygamer.net)
853:名無しさん必死だな
11/05/17 00:29:15.56 QIZv2eOm0
>>845
その辺の趣向に関しては別に問題ないだろ
アメリカ人は筋肉が好きで､日本人はヒョロイのが好き
それだけの違いだ｡
854:名無しさん必死だな
11/05/17 00:32:40.87 QIZv2eOm0
>>850
一本道のADVなんて昔からあるよ
マルチストーリーがADVじゃない
さんまの名探偵とかね
855:名無しさん必死だな
11/05/17 00:36:02.43 6tJTjPyj0
ただの偏見かもしれないけど、洋ゲーってリアルなおっさんが出てきてひたすら殺伐としてるイメージがある
そんなのやりたくないんだよ・・・ファンタジーに浸りたいんだよ
日本でも海外の会社でもいいからディズニーキャラのFPS出してくれないかなぁ
明るいファンタジーチックなゲームなら洋物でもやってみたい
856:名無しさん必死だな
11/05/17 00:39:35.10 oxuB9aFl0
>>855
洋ゲーだけじゃなく、据置ゲーム全版そういうのばっかだというのが世間の認識
857:名無しさん必死だな
11/05/17 00:39:45.90 lbGtzA1/0
>>854
なるほど、理解。
858:名無しさん必死だな
11/05/17 00:45:01.91 oxuB9aFl0
>>856
据置いってもPS3の事だけど
箱は存在すら知らないだろうしｗｉｉはまあそうは思われてないだろう
859:名無しさん必死だな
11/05/17 00:53:52.18 GgBd+pI70
>>852
アドベンチャーの別名がノベルって
アドベンチャーはノベルしかないと思ってんのかよ
いくらなんでも視野が狭すぎ
MYSTとか知らないんだろうけど
860:名無しさん必死だな
11/05/17 00:54:39.09 zv+AuRgM0
しかし日本のゲーマーは固定概念に囚われすぎなんだよ
RPGじゃないけどギルティギア2なんかバグセントコアの件差し引いても酷かった
ACT+RTS = 格ゲーじゃないのかよ
360 = 何でPS2じゃないの？
舞台設定 = あのキャラが居ない or こんなのギルティじゃねえetc
GG2自体はチャレンジ精神溢れるゲームだったのに、見事に受け入れられなかった
「ちょっと手出してみようかな」って好奇心旺盛な奴も少な過ぎる
日本は主要の購買層が未成年だから大した金持ってないし、そういう層は一つのハードに固執しがち
プレイする側がこんなんばかりじゃ、日本のゲーム業界は進歩しねーなと思ったよ
861:名無しさん必死だな
11/05/17 00:57:19.30 0iQuWTOr0
>>859
Mystもアドベンチャーゲームとして知ってるよ。
アドベンチャーゲームの一部が派生したりして
ノベルゲームとして呼ばれるようになったんだろうなって事。
862:名無しさん必死だな
11/05/17 00:57:39.63 oxuB9aFl0
客が悪い！世の中が悪い！きた
863:名無しさん必死だな
11/05/17 01:00:40.00 nmm7paeT0
FFのムービー詐欺がすべての原因だろ
ムービー作ってからFFを一から作るって・・・
普通逆だろ
ゲームをある程度作ってからムービーを作れよ
そりゃ糞ゲー連発になるわな
864:名無しさん必死だな
11/05/17 01:06:25.95 zv+AuRgM0
>>862
だったら何なの？
馬鹿の一つ覚えみてーに携帯機に引き篭もって、何年も何年も
キャラと設定だけ変えた同じようなゲーム作り続けて…
客がそれを望んでるなら、メーカーもソフト売るために嗜好に合わせるしかない
オナニー全開にし続けたら売れないからな。んで実際に合わせてたらこの現状
見る目の無い客層のせいで日本の業界衰退しまくりんぐ
ハードだけが無駄に進化し続けて、中身が全く伴わないから
据置き→携帯機→スマホと段々落ち込み続けてるじゃん
もうどうにも何ねーよ
865:名無しさん必死だな
11/05/17 01:12:08.29 0iQuWTOr0
>>864
まあその時は海外で売るといいかも。海外は好奇心旺盛だし金持ってそうだし。
866:名無しさん必死だな
11/05/17 01:15:20.50 oxuB9aFl0
>>864
無駄に進化し続けるハードを切り捨てたほうが良いという発想は無いの？
進化についていくとそれだけで何かいいことがあるのか？
867:名無しさん必死だな
11/05/17 01:25:42.85 QIZv2eOm0
>>866
国産PCゲーム市場みたいに
海外のゲームに侵食されるだけだよ
868:名無しさん必死だな
11/05/17 01:26:22.06 DtLufI7h0
>>864
客に合わせたつもりで合わせきれてなかっただけでしょ
自覚してないようだけど、一部の声が大きい人の方ばっか向いてるし
869:名無しさん必死だな
11/05/17 01:26:49.19 zv+AuRgM0
>>866
進化を止めた先に未来なんて無いよ
いつか飽きられて衰退するしかなくなる
870:名無しさん必死だな
11/05/17 01:28:15.11 0iQuWTOr0
URLﾘﾝｸ(www.metacritic.com)
Worth Playing
Guilty Gear 2: Overture has a lot of good ideas and offers some entertaining gameplay moments,
just not enough to warrant a purchase for most consumers.
GameSpot
Guilty Gear 2 may be an interesting experiment in cross-genre game design, but it's mostly a shallow mess.
「チャレンジ精神溢れるゲームだったのに、見事に受け入れられなかった」のは海外でも同じか。
871:名無しさん必死だな
11/05/17 01:28:37.12 5CR5uYvr0
進化っていってもなぁ、PCゲーの最先端ですら不気味の谷問題が残ってるってのに
872:名無しさん必死だな
11/05/17 01:39:25.77 lXraoTzpO
GG2みたいなゴミゲー持ち上げる奴初めて見たwwww
あれ石渡の海外コンプ丸出しで作った黒歴史だろ
石渡のオナニーにギルティ巻き添えにされて従来のファンは幻滅してるよ
本家格ゲーの火も途絶えちゃったし
873:名無しさん必死だな
11/05/17 01:41:25.32 mihMykXk0
>>866
積極的にシンプルなハードに対して意義を見つけて進んでるんならいいけど
現状だと単に逃げ込んでるだけにしか見えないからな～。
874:名無しさん必死だな
11/05/17 01:41:44.31 oxuB9aFl0
間違った方向に進化しすぎて敬遠されてんのに、更に進化を目指すとか誰得だよ
875:名無しさん必死だな
11/05/17 01:47:17.75 zv+AuRgM0
>>874
じゃあ和ゲーの正当な進化って何なんだ？
876:名無しさん必死だな
11/05/17 01:49:57.85 8XfQFzKz0
進化しても二次元のパンチラに喜ぶ萌豚しかついていかないだろ
877:名無しさん必死だな
11/05/17 02:08:42.16 Ppvp9ZO0O
>>855
お前が洋ゲーやりたくないとかそんなの知ったことじゃねえよ
大好きなJRPGでもやってろ
878:名無しさん必死だな
11/05/17 02:13:50.35 eqCMV8wh0
>>875
よく言えば現在模索中でしょ
評価され景気良くハーフぐらい売れた新規作があれば参考になるかもしれん
SFC・PS辺りから売上も下り坂のJRPGにはハードルが高いが
879:名無しさん必死だな
11/05/17 02:15:53.76 UBydjtjxP
アドベンチャーゲームがどうやって生まれたかも知らんでJRPG批判か。
TRPGを1人で楽しむために生まれた一方がコンピュータRPG、もう一方が
ゲームブック→アドベンチャーゲーム。
アドベンチャーゲームもコンピュータRPGも、TRPGを親とした兄弟だよ。
880:名無しさん必死だな
11/05/17 02:19:04.08 YgvRnhaF0
続編商法な時点でチャレンジ精神もクソも無くない？
881:名無しさん必死だな
11/05/17 02:30:35.21 I3etZlb/P
おまえらあっさりはちまに釣られてview伸ばしに行ってんじゃねーよ。
あいつはview伸びりゃなんでもいいんだから。どうしても見ろつーなら魚拓でも取ってそれ貼れ。
882:名無しさん必死だな
11/05/17 02:31:43.02 vscJSPjw0
>>872
そもそもGGXｼﾘｰｽﾞ自体が外伝なのに勝手に幻滅されてもwww
KOFみたいに行き詰まって終息してくのがオチだろ
883:ラノベ厨房
11/05/17 02:43:09.90 h7fUaQuu0
>>855 ファンタジーは元々裏切りや陰謀でどろどろぐちゃぐちゃ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
884:名無しさん必死だな
11/05/17 02:47:11.26 I3etZlb/P
>>760
俺は声優が喋りまくるようなのは苦手でほとんどやらないが、FO3もしんどかったわ…。
設定がそうなってるから仕方ないとはいえ、どこまでいっても廃墟と瓦礫だけの世界で、
寝てもさめても死ぬだの殺すだの。刺激も強くてやってて疲れた。スローモーションで
雑魚が四散するのを見せられてもなあ。エロゲもどきの萌えゲーとは違う意味で、
やっぱりFO3もお茶の間じゃできない極端なゲームだと思う。
>>855
あっちでもデフォルメ効いたトゥーン調キャラが動きまわるゲームとかあったけど、今の
リアル至上の流れで消えちゃった感じするよな。コケたら倒産、みたいになってるから冒険
出来なくて、似たような雰囲気のゲームしか作れない感じ。まあ技術力という土台がある分、
和サードよりマシだと思うけど。センスある人間一人連れてくれば、非リアルなのやれそう。
885:名無しさん必死だな
11/05/17 02:57:21.14 QIZv2eOm0
>>884
普通にティーン一調のゲームだってあるよ
コンシューマには微妙に移植されてないけども｡
886:名無しさん必死だな
11/05/17 02:58:15.22 EKwBCqn40
>>870
レビュー見る限り
「チャレンジ精神溢れるゲームだったが受け入れられなかった」というより
「チャレンジ精神溢れるゲームだが仕上がりは散々だ」という感じだが
887:名無しさん必死だな
11/05/17 04:04:12.80 wiNVgDoO0
>>884
もちろんトゥーン調のゲームがないわけではない移植されないだけ
これから出るであろうアリスに
キャッチーなレゴシリーズ、日本未発売のカートゥーンネットワークの集合ゲー
他にもwiiで発売されてHD機に移植される墨絵チックミッキーとかな
888:名無しさん必死だな
11/05/17 04:08:28.86 wiNVgDoO0
>>862
DQがDQ以外の名で発売したらブルードラゴン並の売り上げになるのではないかという懸念がある
FF＞LSといった感じ、ブランド志向に傾きやすい日本人の特徴も交えた議論も必要だろ
客が悪い、世の中で帰結しては駄目だが、そこを考慮しながらも衰退の原因を探るのは悪い事じゃない
889:名無しさん必死だな
11/05/17 04:27:10.40 QIZv2eOm0
>>888
日本人がブランド志向というより､ゲームを支えるだけのヘビーゲーマーの数が足りない
890:名無しさん必死だな
11/05/17 04:27:37.30 QIZv2eOm0
欧米だってライトユーザーはブランドに流されやすいよ
文字数制限uzee
891:名無しさん必死だな
11/05/17 04:49:21.26 TZB86Oo60
アメリカは小売が強いから広告に金かけないと売れない、って聞くね
892:名無しさん必死だな
11/05/17 05:17:23.58 tOQODIMv0
>>855
同意。海外でゲーム大会ていうと、だいたいＦＰＳのリアル戦場ものばっか。
ＲＰＧもの...というかファンタジー世界ものも、全く色気やかわいいキャラの
いない作品ばかり。っていうか、なんでハリウッド映画では日本で人気ある、
１３～１６歳くらいの若い女の子が主役の作品が少ないのかな？
製作に数十億もお金かかるのに、経験の浅い若い女優なんか使えるか！って事かな？
893:名無しさん必死だな
11/05/17 05:41:24.09 E7sS6D6D0
>>892
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
これはどう？
洋ゲーのバタ臭さと和ゲーのマネキン臭さの中間ぐらいでちょうどいいと思うのだけど。
894:名無しさん必死だな
11/05/17 06:50:21.53 EKwBCqn40
>>892
最近あまり見ないから事情に疎いんだが
邦画は１３～１６歳くらいの若い女の子が主役の作品が多いのか
895:名無しさん必死だな
11/05/17 07:33:29.14 doLd9g+WO
>>887
EPIC MICKYって移植すんの？
ちょっとググってみたけどスペインのサイトの冗談がソースのしか引っ掛からないんだが
896:名無しさん必死だな
11/05/17 07:46:55.32 a5nQ7mjr0
>>855
それはズバリ偏見
まあ、こういうユーザーが多いから
日本がますますガラパゴス化していくんだよね
まともなRPGを作るには、もう日本を捨てるしかない
897:名無しさん必死だな
11/05/17 08:13:15.04 a++ZxNcG0
RPG自体捨ててSLG（自由度重視）やADV（ストーリー目的）に流れるのもあり
SLGは洋ゲーアレルギーが、ADVはアニメ調や声優への不快感がRPGほどないし
898:名無しさん必死だな
11/05/17 08:29:45.82 5CIr2a/s0
海外の子供向けゲームは若い主人公も出てくるよ。
でも、色気を振りまくような幼女なんて出てこない。
敵も死なないし、マリオもどきの退屈なゲームばかり。
カートゥーンネットワークやニコロデオンとかのアニメが、
ゲーム化されることが多いけど、日本じゃ知名度無いし
日本国内の色気や暴力満載のゲームには勝てない。
海外では、性や暴力を子供に見せることを凄く嫌うから,、映画やゲームの年齢制限は凄く厳しい。
まさに親の監視の元、マリオ風のゲームしか遊べないのが海外の子供達。
だから早く大人になって暴力バリバリの攻撃的なゲームを遊びたがる。
日本は子供の頃から美少女満載のアニメや、暴力表現のあるハリウッド映画を
普通にテレビで見れるし、CEROで年齢規制されたゲームも店への罰則が無いから
小学生でも買えたりする。中学生でエロゲにハマってるような奴もいるし・・・
日本人は子供の頃から何でも手に入る現状を当たりまえと思ってるから
海外の文化がなかなか理解できないんだと思う。
899:名無しさん必死だな
11/05/17 09:12:43.66 Wn8XH4hU0
>>898
年齢制限を徹底しようとしたら、今度は厳しくなりすぎる。
日本と海外じゃ責任のあり方が違うからなぁ。
日本はもともと個人主義の国じゃないから、厳しく締め付けると大人の自己決定が否定されてしまう。
900:名無しさん必死だな
11/05/17 09:26:23.17 wiNVgDoO0
ブランド志向に関しては海外は露骨じゃないよ
MOHなんて作り上げたブランドでミリタリーFPSの天下人だったのにCOD登場で大没落
ある一定のシリーズにクォリティをもってないとブランドも死んでしまう
海外の考え方はブランドに対する信頼と実績、日本はブランドonly
901:名無しさん必死だな
11/05/17 09:52:30.49 7+BFoSqO0
>>900
PS1のころに黄金期を迎えたRPGタイトル軍が死にまくってる現状で
｢日本はブランドオンリー｣と言われましても。
そもそも海外だってトップセールス叩き出してるタイトルの大半は続編ブランド物でございます。
902:名無しさん必死だな
11/05/17 10:38:38.62 KA+dOHEIO
海外の場合ブランドのシリーズでも一定のクオリティを保ってるからシリーズが続いてるのでは
日本のブランドの場合既存のファンすら無言で去っていくようなものがあるから…
新規ユーザー開拓もいいけど失敗するとある程度あったはずの固定層が散り散りになる
でも新しいことをしないと新規が入りにくい
バランスとるのが難しいだろうね
903:名無しさん必死だな
11/05/17 10:54:37.76 wiNVgDoO0
>>901
ここで考えないといけないのがクォリティの問題
それにCODによくケチを付ける人間が、現在のCODを見て日本人がよく言う
変わらない海外のDQなどと言われるが、最高ではないが高品質なのは間違いない
高品質じゃなければCODは前作割れと呼ばれる現象、つまりJRPGにも言われるユーザー離れを招くと思う
904:名無しさん必死だな
11/05/17 10:58:16.87 nABo9ULM0
CoDはMW3が勝負だろうな
BOの評判悪いし4MW2ずっとやってた奴がBOは文字通り即行でやらなくなったから
905:名無しさん必死だな
11/05/17 11:23:03.04 wiNVgDoO0
問題は自分が面白くないからクォリティが低いと言われる事が多くなったこと
クォリティは高いが自分的におもしろくなかったとかいう文章が最近めっきり減った
「オンがクソだからクソゲー、CODはブランドだけ」とか糞はちまきの例
ソフト全体のクォリティに迫る前に帰結する事が多い
906:名無しさん必死だな
11/05/17 11:32:57.14 eanbnEx00
ＦＦみたいな確実に売れないといけないタイトルは、
ＰＳ３でも膨大な製作費を回収するため保守的になってつまらなくなってるね。
逆にペルソナ、テイルズ、デモンズソウルみたいな中堅タイトルあたりは、
まだ製作費がバカ高くないから面白いものを作れている。
ＰＳ１くらいだとお金をかけられるビッグタイトルほどほかのゲームと格の違いを見せれたけど、
今のハードじゃ見栄えに気を使うだけで精一杯って感じだな。
907:名無しさん必死だな
11/05/17 12:01:21.02 KA+dOHEIO
ゲームの感想が「クソ」か「神」のほぼ二択
小学生よりひどい
908:名無しさん必死だな
11/05/17 12:29:12.20 fIcagg0D0
>>905
自分に合わなきゃクソゲーでいいんだよ。
クオリティは云々とか、どこの評論家だ？胡散臭いわｗ
好きだという人がいて、嫌いだという人もいる。
各自が好き勝手言い合う中で醸成されるのが評判てもんだ。
909:名無しさん必死だな
11/05/17 12:35:00.17 BBZZ5DtH0
>>892
それはあっちの国の規制や慣習のせいだろ
欧米、特にアメリカはロリに厳しい
それらが好きと公言するのも憚られるほど嫌悪されている
中学生近くのアイドルがパンツ見えるか見えないかの格好で踊り
それらに成人した男が熱中してるっていう日本では当たり前の感覚がまず通用しない
ゲームも同様で子供が殺し合いするとかセクシーな格好をするとかは厳しく規制されている訳
910:名無しさん必死だな
11/05/17 12:45:47.88 ArCmxDkE0
自分に合わないからクソゲーって馬鹿丸出しだよな
ちゃんとした理由があるなら良いけど、大抵「難しい、ルール分からない、何か複雑」だし
無双とか駆け引きもクソもないゲームばっかりやってるからそうなるんだよw
日本で受けるゲームって大抵俺tueeゲーだよな
難しい事大嫌い、面倒なことはしたくない
911:名無しさん必死だな
11/05/17 12:50:21.21 doLd9g+WO
好き嫌いと質は別
912:名無しさん必死だな
11/05/17 12:51:36.73 kI9zyrniO
そりゃ海外も同じだろ
FPS他、操作が同じのばっかだし
モンハンのレビューで、ランポスに大剣の攻撃が当たらないから糞、ってのがあったし
913:名無しさん必死だな
11/05/17 12:53:03.59 ZgvuYp3e0
>>908
ハードの都合でソフトに難癖つけて不当に貶す奴が一番好き勝手やってるこの板で
好悪だけで語るの全肯定はしたくないな
914:名無しさん必死だな
11/05/17 12:54:41.29 Yc2FYwk60
洋ゲーのクオリティと海外市場を分けて考えたほうがよさそう。
それこそ「海外市場でFF13がファイナルファンタジーという名前でなかったら
どのくらい売れたのか？」とか考えた方が、どの程度ブランド志向なのか分かりやすい。
>>909
ゲームに関しては、レーティング上、例えばESRB的には、厳しく規制はされてないと思う。
所謂自主規制となってるはず。
915:名無しさん必死だな
11/05/17 12:55:03.96 BBZZ5DtH0
>>884
自分が知らないからって勝手に世の中から消え失せてしまったことにするなよｗｗ
TF2とかあるいくらでもじゃん。TF2はマルチFPSでは今でも5本指に入るほど人が多い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FPSっていうとCoDが有名になったせいでリアルな戦場物だけしかないように思われがちだが
昔からSF系やコミカル系も半数近く占めている
916:名無しさん必死だな
11/05/17 13:01:42.08 wiNVgDoO0
ただその考え方が今のゲームの衰退を招いたんじゃないか？
ネットインフラが整い好き勝手に買ったか買わないかも分からない奴が情報配信できるようになった
某動画サイトにPV、口コミに掲示板にブログ、誰でも買ってなくてもレビュー書けるようになった
各自が好き勝手いってゲームの本当の姿を評価してるのか疑問なだけ評論家きどりしろって意味では言ってない！
917:名無しさん必死だな
11/05/17 13:07:17.03 IQmTCxmR0
ネットが普及したのは海外でも同じなわけで
それがJRPG衰退の直接的な原因ではないだろう
918:名無しさん必死だな
11/05/17 13:10:06.84 ThP7ZQ6D0
>>905
も
>>908
もおんなじ事言い合っているように見えるのだが・・・。
その上で最近は国産ゲーは糞って話なんだが。
個人的には国産ゲームは糞か神ってよりは
大糞と糞と普通これぐらいしか無い。
MHも面白く出来たと思うけど普通だと思う。
あれがブッチギリな時点で国産は酷い状態だと思わなきゃ・・・。
ゲームとしては1/200で遊べるゲームが有ったのに
今は糞の乱立で1/1500位だろうな
実際思っているより糞は多い。。。
919:名無しさん必死だな
11/05/17 13:13:07.26 BF+0hdRy0
昔も相当クソゲあっただろ
920:名無しさん必死だな
11/05/17 13:14:24.95 Yc2FYwk60
>>916
CoDに関する、ネット上「ネガティブ・ゲーマー」に対してはTreyarchも困っているようだ
Treyarch dev says “negative” gamers the biggest problem facing the games industry
URLﾘﾝｸ(www.pcgamer.com)
元Infinity Wardの人も「せめてゲームを終わらせてからレビューして欲しい」とメディアに注文つけてたね。
Zampella: Reviewers should finish games
URLﾘﾝｸ(www.eurogamer.net)
921:名無しさん必死だな
11/05/17 13:15:04.37 Tsf5TvCN0
>>918
家庭用ゲーム黎明期に戻っただけじゃないの？
大半がいまいち。稀に良作。ごく稀に名作。
只違うのは、当時は未来があった。今は未来が見えない。
922:名無しさん必死だな
11/05/17 13:18:26.81 fIcagg0D0
>>910
>「難しい、ルール分からない、何か複雑」
これはこれで情報だ。あとは発言者のゲーム力(？ｗ)と、自身のそれを比較して
俺なら大丈夫、俺にも無理そうって判断ができる。
単に「〇×はクソゲー」とかなら、これは情報量を持たないんでノイズとしてスルー
されるだけ。
>>916
ネットは双方向性を持つから、発言者に追加の質問をしてより多くの情報を引き
出したり反論したりすることができる。
会話に参加しなくても、活発な会話が繰り返されれば、見てるだけで賛否の両論
を得ることもできる。
「雑誌が素晴らしいと褒めたから」で終わらない強みがある。
嘘にも読み手は段々慣れていく。例えば、発売直後のレビューは信頼性が低い
とか、発言者の思惑や意図を読み取って補正することを自然に覚える。
923:名無しさん必死だな
11/05/17 13:18:53.46 Yc2FYwk60
>>919
海外サイト見てて見つけた「今の基準はこうなんだよね」グラフが好きだ。
URLﾘﾝｸ(systemicbabble.com)
924:名無しさん必死だな
11/05/17 13:21:11.34 BBZZ5DtH0
キャラの容姿によってゲームそのものの良し悪しを判断する人が多いが、
本来ゲームの面白さを計るにはキャラの見た目はあんまり重要じゃないんだよ
ゲームの根幹がしっかりしてれば、技術的にどんなタイプのキャラに変更する事でも簡単だからだ
例えばリアル調のL4Dをけいおんに差し替えるのも素人でもできる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
また、ハーフライフ2をミクに変えるのも簡単だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャラをけいおんに変更した所でL4Dというゲームの面白さ出来の良さに何ら違いは生じない
925:名無しさん必死だな
11/05/17 13:21:32.37 mUPvIG8+0
クソゲーを減らすには体験版を義務付けるのが有効だと思う。
どこかの社長が体験版作ると７０％売り上げが落ちると言ったらしいが
そんなやり方してたら客が減るのは当然。
926:名無しさん必死だな
11/05/17 13:30:34.98 wiNVgDoO0
>>917
一つの推論ねあくまで推論
向こうはデモンズをGOTYまでもちあげた新規IPなのに、本場の日本以上に買っているだろ向こうの人
海外では賞賛と売り上げという数字の結果まで付いてきた、日本は評価と売り上げが対比してないよ
世界にとっても日本にとっても新規IPだったのだからせめて日本でハーフミリオンはいって欲しかった
927:名無しさん必死だな
11/05/17 13:34:07.35 fIcagg0D0
>>926
分母の違いなんじゃねーの？
分子だけ見て云々て煽りネタとしてはよくあるけど、それが煽りネタとしてしか
意味を持たないってのは、気付いてない人いないでしょ？
928:名無しさん必死だな
11/05/17 13:35:13.06 Yc2FYwk60
Demon's Souls sells nearly 250K in US, Atlus posts profit
URLﾘﾝｸ(www.gamespot.com)
Daemon's Soulって海外で最終的にどのくらい売れたんだろ？
929:名無しさん必死だな
11/05/17 13:35:26.07 jeWMfbOy0
>>924
全くもってその通りなんだが、ゲームは所詮娯楽だからな
良い作品でも見た目が好みじゃなければノーサンキューって人も出てくるわけで
930:名無しさん必死だな
11/05/17 13:37:18.37 wiNVgDoO0
>>927
ユーザーの分母の事を言い出すと
DQ9が日本五百万の説明が付かなくなるからな
となるとデモンズはDQ以下なのかという話になるが新規IPと伝統あるシリーズは違うとなる
そしてDQはブランドで売ってる？海外も同じだろ、シリーズのクォリティの問題に発展する
931:名無しさん必死だな
11/05/17 13:51:47.71 KI6VfkP40
アニメ業界の待遇がもっとよければ1990年代にアニメ制作志望者がゲーム業界に
ながれるようなことはなくてもうすこしましな発展をしたかもしれない。
932:名無しさん必死だな
11/05/17 14:11:47.64 nABo9ULM0
>>931
お前の言う"ましな発展"とはどういうものか
933:名無しさん必死だな
11/05/17 14:12:43.45 fIcagg0D0
>>930
意味が分からない。DSとPS3では分母全然違うじゃん？
デモンズとFF13で比べて云々て話ならともかく、DQ9との比較にはどんな意味があるの？
デモンズは海外では売れたけど日本では売れなかったみたいに言うから、それは分母
の違いなんじゃないの？って返したつもりだったんだが・・・・・・
934:名無しさん必死だな
11/05/17 14:14:45.24 KI6VfkP40
>>932
アニメっぽくないということ。
要はテイルズシリーズがない。
935:名無しさん必死だな
11/05/17 14:29:03.53 nABo9ULM0
>>934
テイルズがあろうがなかろうがJRPGは変わらないと思うが
936:名無しさん必死だな
11/05/17 14:35:05.99 IiKBk2DB0
ゲーム業界に入るヤツって、
ゲームが好きでも、あの時のゲームはこういう要素を解放すれば・・・
とか、そういう未来に向けての展望がない。
全部自分の青春時代のゲームの仕様を変えただけのゲームしか妄想してない。
ハードの制約上できなかったことをどんどん解放してったのが洋ゲーだけど、
和ゲーはグラフィック以外の進化がないって感じ。
要は頭が固いんだよな
937:名無しさん必死だな
11/05/17 14:40:13.44 eanbnEx00
>>936
それはまったくもってその通りだな。
昔の作品のバージョンアップを作るだけで、
新しい要素を入れたい、みたいな気持ちが少なさそう。
938:名無しさん必死だな
11/05/17 14:43:39.57 wiNVgDoO0
>>933
いやおかしくはない
DSは世界携帯シェアトップなのにDQ9が世界では百万～百五十万、一地域が世界の五倍の売り上げ
またデモンズはPS3普及率が上がった時期にベスト発売、ベスト含めて世界の売り上げは日本の約18倍以上
分母の違いでもあきらかに歪んだ結果になっている 制限のせいで書きにくい
939:名無しさん必死だな
11/05/17 14:44:37.53 3WqWH3wmO
とりあえず勘違いイメポをぶっつぶすべきだと思うんだ
940:938
11/05/17 14:45:58.63 wiNVgDoO0
ミス八倍だわ デモンズが十八倍うれてるのはミスｗ
941:名無しさん必死だな
11/05/17 14:52:43.31 Yc2FYwk60
>>933
FF13と比べた方が分かりやすいね。携帯ゲーム機の普及の程度とか
ドラクエブランドの差とか、すれ違い通信とか日本特有の要素だってあるからね。
>>936
それはゲーム業界に限った話じゃなさそう。
任天堂だってポリシーはあるけど、ゲームの10年後はこうなるはず/べき等の
展望を描いて周りを巻き込んでいく所では無いし。
その点はソニー・クタタンの方が野望がまだあったと思う。
942:名無しさん必死だな
11/05/17 14:57:27.66 BBZZ5DtH0
>>936
日本ってMOD作り文化とか全く無いからな
ゲーム業界に入らずとも無料でUDkとかソースSDKとか使えるし
初音ミクで曲を作る的な作業で各自理想のゲームが作れるのに
943:名無しさん必死だな
11/05/17 15:00:58.79 Yc2FYwk60
国内のMOD文化は、アニメ漫画コミュニティの方が元気ありそう。
その流れがゲームにも飛び火してKinectハックでキャラクターを躍らせたり、
ゲーム作っちゃう人も多いんだろうか。
944:名無しさん必死だな
11/05/17 15:02:41.58 fIcagg0D0
>>938
寧ろDQ9が世界で売れなかったのはなんでだ？って方が気になるけどなｗ
日本も海外も同じで、絵柄なんじゃないの？
デモンズの絵柄は日本ではウケにくいけど海外ではウケた。
DQ9の絵柄は日本ではウケたけど海外ではウケなかった。
>>941
そういや北米でのすれ違い通信てどうなんだろうな？
日本て異様に人口密度高いからいいけど、海外だとどうなんだろう？
945:名無しさん必死だな
11/05/17 15:05:24.33 fIcagg0D0
>>936
エンジニアの素養を持った有能な奴はゲーム業界なんて選ばないし
絵や文章を書く人間にしても、有能なら小説なり漫画なりで身を立て
るだろうし、ゲーム業界なんて落ちこぼればっかじゃんｗ
946:名無しさん必死だな
11/05/17 15:18:19.13 Yc2FYwk60
>>944
任天堂主催でドラクエイベントを開いて、
そこにDQユーザー集めることで人口密度の弱さを補おうとかしてたみたいだけど
なにかブームみたいなのが起きたという記事とか海外コメントは読んだことがないなあ。
後デモンズはFF13と比べるのと同じ意味で、DQ9はポケモンと比べた方が良さそう。絵柄的にも
947:名無しさん必死だな
11/05/17 15:36:16.35 KI6VfkP40
RPGにかぎらないが、日本人はコンピューターの可能性をひきだすのがあまりうまくないような気がする。
948:名無しさん必死だな
11/05/17 15:53:30.82 eanbnEx00
日本のＲＰＧは衰退したって、
ようするにスクエニがうんこになっただけで、
他のとこは今も昔もそれほど変わらないのでは？
949:名無しさん必死だな
11/05/17 15:55:35.52 ThP7ZQ6D0
>>947
悪い意味で猿真似文化だからな
アメリカ欧米は悪い意味で基地外文化だからね
この差は後半大きいかもね
でも根本的に保守が保守で保守として有ると思う文化が有るからじゃない?
企業と仕事すると分かるんだけど
完全に守って100稼ぐのと冒険して80なら絶対前者を取る
そして前者を取る会社ってのはヘタしたら消える
株でもそうなんだけどさ
絶対勝つってのは絶対負けるって事なんだよね
保守的に勝つってのは必ず目減りを意味してて
勝つって言うなら絶対ギャンブルが要る
ただ企業であるなら勝つって作業もいる
まぁある意味日本企業は手堅く無いんだよね。
保守保守の目減り会社と全賭けの突撃会社。
任天堂とかカプはその点ちょい負け思考が強いので結果負けない
スクエア系列なんて突撃だからもう・・・上手く行かなければ。。。
ドラクエも保守保守だし本当に大丈夫なのか?
950:名無しさん必死だな
11/05/17 15:59:10.80 kI9zyrniO
>>940
デモンズって日本でも20万本くらい売れたと思ったが、
海外じゃ160万本売れたのか？北米だけで？
あと、いくつかのメディアでGOTY取ったけど、GDCでは落ちたし、
日本のゲーム大賞でも最優秀賞取ってるぞ
951:名無しさん必死だな
11/05/17 16:01:23.12 wiNVgDoO0
>>944
そこで絵柄じゃないの？なんて真面目にいうか
絵柄がどうとか真面目に言ってりゃJRPGが衰退するべくしてしたとしか思えない
クリエーターがこういう事を真面目に考えて無いことを祈るだけだわ・・・
952:名無しさん必死だな
11/05/17 16:03:04.66 cQ9pUUpO0
携帯ゲーム機市場でがんばれよJRPG
953:名無しさん必死だな
11/05/17 16:05:36.95 wiNVgDoO0
>>950
日本ではベスト含めて三十万売れてる
そんなもんで満足していいのか？って言いたいの
一方でガンダム無双とかはぶっちりぎで日本30万以上楽勝で売れている
GOTYソフトで日本最優秀賞をとったゲームが無双に売り上げで負けておかしいと思わないのかという話し
954:名無しさん必死だな
11/05/17 16:16:04.70 tZidpnxg0
>>950
アメリカだと50万出荷らしいので、日本との市場規模等考える似たようなものかな。
955:名無しさん必死だな
11/05/17 16:20:36.17 YgvRnhaF0
モンハンだって初代は30万程度だし、満足してもいいんじゃないの
956:名無しさん必死だな
11/05/17 16:45:42.15 BU/4RJNv0
JRPGはFF7の流れを変えられなくてダメになっちゃったね
アニメなんかも未だにエヴァから抜け出せてないけどさ
957:名無しさん必死だな
11/05/17 16:46:52.65 kI9zyrniO
>>953
ってことは海外売上240万本？
どこソース？
あと話そらすなよ
北米50万本なら人口比率的に変わらんじゃないか
958:名無しさん必死だな
11/05/17 16:55:21.97 fIcagg0D0
>>951
「恋愛は容姿が全てじゃない。」
これが成立するための大前提は、自分のことをよく知ってもらう機会に恵まれた場合に限る。
限られた短い時間で相手の好意を得るには、容姿は凄く大事になる。
就職面接で容姿の良し悪しが結果を左右するって実験結果にしても同じで、十分な時間と
手間を掛けられない限定された条件下でそうなるのは自明なんだ。
聞く気がない相手に長々とした説明は届かない。
聞く気を持ってもらうためには限定された短い時間で相手の興味を引かなきゃならない。
映像が結果を左右しないわけがない。
959:名無しさん必死だな
11/05/17 16:56:19.24 fIcagg0D0
>>957
寧ろ分母を考えると、日本での結果の方が大健闘だなｗ
960:名無しさん必死だな
11/05/17 17:01:29.88 Vc/qFRR/0
洋ゲーにしろ和ゲーにしろ操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かせない時点で五十歩百歩
正直それを可能にするデバイスが発明されたら今出てるゲームなんて全部陳腐化するんだし
極端な話今の時点での衰退やら進化なんてどうでもいい
961:名無しさん必死だな
11/05/17 17:19:14.09 cQ9pUUpO0
日本って空中でキスしちゃうような話好きだよね・・・
10代の妄想恋愛から抜け出せない感じ
962:名無しさん必死だな
11/05/17 17:23:09.24 fIcagg0D0
寧ろ10代の妄想で何が悪いだってのｗ
大人向けもあっていいけど、子供向けのもあっていいんだから、それは
それとしてそっとしといてやれよ。
女児向けアニメ見て作画崩壊とか大騒ぎするアニヲタくらい大人気ねーｗ
963:名無しさん必死だな
11/05/17 17:29:41.06 EKwBCqn40
ほぼ子供向け作品しか存在してないのが問題なんだろう
964:名無しさん必死だな
11/05/17 17:36:13.72 ILyWjq6l0
ドラクエとか見てると、日本の大人ってあんまり時間無いから
数年に一本くらいのペースで十分なんだろうな、と思う。
後歌謡曲でよくある光景だけど、大人になった人が再び音楽を聴くとき
大人向けの音楽を聴くというより「若い頃好きだった曲」を聞きたがる
みたいな傾向はあるなあと思う。
965:名無しさん必死だな
11/05/17 17:41:43.18 QIZv2eOm0
>>900
だって､CoDの開発ってMoH作ってた人らが大分関わってるんだよ?
まぁ､タイトルにブランドが付くというよりは製作者に付いてる部分は確かに日本と違うかもね｡
ヒゲの新作売れなかったし｡
966:名無しさん必死だな
11/05/17 17:46:43.80 QIZv2eOm0
>>942
その代わり日本は同人ゲームっていう特殊なインディーズ市場があるだろ?
あーいうのは世界中探しても無いんじゃないか?
萌え方向に指向されてるから､ちょっとアレだけど､硬派なゲームが無いわけでもないし｡
967:名無しさん必死だな
11/05/17 17:48:31.71 EKwBCqn40
>>965
いや、欧米でも誰が作ってるかなんて一般人は知らないよ
CoDがMoHに取って代わったのは単純にクオリティに差があったから
968:名無しさん必死だな
11/05/17 17:50:15.63 ocNDWMNd0
>>910
＞何か複雑
これわからなくもないなぁ
ＯＰでテンション高まってよし操作するぞ！と思ったら操作説明でちょっと止まり
よし動けるぞと思ったらなんちゃらかんちゃらバトルシステムの説明で
よし闘うかと思ったらなんちゃらかんちゃら合成システムの説明で
いいから戦わせろよ！合成とか店行ってからとかでいいだろ！ってＯＰであがったテンションがさがりまくって複雑なゲームって印象になる
969:名無しさん必死だな
11/05/17 17:56:43.82 ILyWjq6l0
CoDを作っていない場合のTreyarchとかどんな感じになったんだろうか？
Spidermanのゲームとか007とかメタスコア70も行かないようなゲームを作り続けていたんだろうか？
970:名無しさん必死だな
11/05/17 18:01:27.70 QIZv2eOm0
>>967
少なくとも知ってる人､ゲームの情報を自分で集めるような所謂ゲームオタクは多い
CoDが売れ始めたのって4からだし､CoDが1から4を出すまでの間MoHシリーズは1本しか作ってない
単純なクオリティーの差とは思わんな