11/05/12 13:56:42.32 tfwkPKH2O
>>498
露骨にアニヲタ向けになり出したのはFF4からだと思う
育成の自由度0の用意されたキャラを使って
厨二・ヲタ・腐が好きそうな寒くて気持ち悪い電波シナリオを
ジャブジャブ金突っ込んだ演出とグラで覆い隠したゲーム
>>500
スクエニ最後の良心(笑)河津がいるだろ？
530:名無しさん必死だな
11/05/12 13:58:31.25 tfwkPKH2O
>>519
＞ ストーリーは酷くてもいい、自由度が低くてもいい
＞ だからせめて主人公の名前位は変更させて欲しい
恥石ことサモンナイト・クラフトソード物語・始まりの石ってタイトルがあってな…
531:名無しさん必死だな
11/05/12 14:29:57.16 MNPfpZjP0
ヘラクレスの栄光4より3のが評価されてた時点で先行き暗いなと思った
いくらストーリー気に入ったからってシステム優秀な方より糞で苦痛な方が高評価すんのは
バオールが斬新＝漫画特撮アニメより馬鹿の一つ覚えの勧善懲悪展開ばっかの裏返しだし
532:名無しさん必死だな
11/05/12 14:53:11.62 f0NklsvlO
>>529
FF4のストーリーはFF2と大差ない
FF4がアニオタ向けならFF2もアニオタ向けだろう
そもそも、あのあたりは小学生が喜んでプレイしてたんだから、
アニオタ向けとか、何言ってんだかって感じ
FF7なら分かるがな
533:名無しさん必死だな
11/05/12 15:11:18.97 tL2cGMOC0
ドット絵人形劇ならまあ微笑ましいやりとりを
グラフィックが向上し、声優による演技がついてもそのままやってるから
凄い違和感あるってのもあるかなー。
534:名無しさん必死だな
11/05/12 16:03:20.89 emoa314X0
>>529
スクエニに限定すると「そもそもが映画的な手法をゲームでどう再現するか」に拘ってたので、別にFF4でもFF2でも変わらない。
今大量に存在する(悪い意味での)JRPGのターニングポイントがFF7って事。
個人的には、FF4系演出の最高峰は聖剣3かクロノトリガーだと思うｗ
>>531
個人的には3も4も好きなんだけどねー
3のシステムが不便なのは同意ｗ
535:名無しさん必死だな
11/05/12 16:29:46.41 tfwkPKH2O
>>532
え？頭大丈夫？
>>534
＞ >>529
＞ スクエニに限定すると「そもそもが映画的な手法をゲームでどう再現するか」に拘ってたので、別にFF4でもFF2でも変わらない。
そういう事言い出すとじゃあそもそもそんなんFF1からだって事になるだろｗ
536:名無しさん必死だな
11/05/12 16:53:57.95 emoa314X0
>>535
FF1もなにも、PCでゲーム作ってきたときからです……ｗ
スクウェアって、本当に初期から演出に拘ってきたメーカーですよ。
537:名無しさん必死だな
11/05/12 16:59:22.65 oTsATSaf0
いまだに2006年のデメントが12位とADVも衰退してるしな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
538:名無しさん必死だな
11/05/12 17:13:15.91 MNPfpZjP0
スクウェアのゲームはシリーズものよりネタっぽい単発のが印象に残ってる
トムソーヤを強引にRPGにしたのネタゲーの割に原作ネタうまく入れてたな
ああいうのは著作権うるさくなった今じゃ無理か
539: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/12 17:27:41.83 fX0kTsEmQ
>>499
その通りだな容量でかくなってもその容量をボリュームじゃなくムービーにすべて注ぎ込むから根本がいつまでたっても進化しないんだよ
特にRPGなんてシステムを大きく変わってきたわけでもないんだから画像キレイになったスーファミのRPGってなるんだよなぁ
540:名無しさん必死だな
11/05/12 17:49:31.27 f0NklsvlO
>>535
反論出来ずに人格批判とおうむ返しとか、頭悪すぎるw
その上、知識もないんだからどうしようもないな
541:名無しさん必死だな
11/05/12 18:26:49.65 tfwkPKH2O
>>536
それもそうだなｗ
>>540
ゴメンゴメン、育成自由度0のキャラヲタゲーの走りである上キモい恋愛ネタやら月の民だのとか電波満載なFF4と
FF2を同列に語ってるお前みたいな勘違いアニヲタ様がいるからつい…ｗ
542:名無しさん必死だな
11/05/12 18:34:49.60 NX+oCkVuP
>>533
ドットキャラの寸劇はゲーム独自の物だからあれで良かったんだろうけど、
スペック上がってアニメや映画と比較されるようになると、キツいよなあ。
コストアップしても専門家を使う方向に行くか、あえて表現力の制限された
環境にとどまるか、どっちかだよな。今はどっちでもない最悪の状態だがｗ
2Dムービーなんかは外注するようになっても、3Dモデルでの寸劇なんかは
ゲーム的な感覚のままに見えるし。
543:名無しさん必死だな
11/05/12 18:42:57.08 emoa314X0
「キャラヲタゲーの走りがFF4！」とか言われると失笑してしまうんだがｗ
まあそれは兎も角、FF4のシナリオは結構ファンタジーしてて良かったけどな。
パーティ内恋愛話がやけに多かったのは確かに疲れたけども。
月の民だって、月内部とか裏側にエイリアンが住む超未来都市がある！とかは古典SFでも割と使われた手法だしｗ
FF2は自分も好きだよ。ストーリーはStar Warsとどう違うんだよ！というのは、それなりにあるｗ
>>542
コストアップして寸劇をグレードアップしていった結果、
「あれ？これ映画とかアニメで十分じゃね？」という所まで来ちゃってるからなあ。
ゲームはゲームなりに適した表現がある訳で、その範疇を超えてしまった結果、
ゲームなのにゲームでは無い中途半端な物になってしまったのが、今のコンピュータゲーム(CRPGに限らない)だと思う。
544:名無しさん必死だな
11/05/12 18:46:47.91 PLWmqNUX0
>>541
育成に自由度がなかったら何でアニオタ向けなんだ？
それだと、FF8やFF10は育成に自由度あったから
アニオタ向けじゃない、ってことになる
545:名無しさん必死だな
11/05/12 18:50:33.76 NX+oCkVuP
>>543
外注が作ったOPムービーだけやたら凄くて、ゲームそのものがｺﾚｼﾞｬﾅｲ状態なのとか
珍しくないし…。OPのカッコイイ動きとか凄そうなボスとかﾄﾞｺｰ？という。客をアニメに
誘導する結果になってんじゃないか、ああいうのｗ
546:名無しさん必死だな
11/05/12 20:08:47.67 sPQK7dzK0
なんか、自称JRPGの違いがわかる男がいるなw
547:名無しさん必死だな
11/05/12 22:07:50.23 mtTIzbn+0
素朴な疑問なんだが恋愛要素があるのはなんでダメなんだ？
別に俺も好きではないけど、気にもならない感じなんだが
ゲームと関係ない寸劇が始まることが多いからか？
DQ5みたくシナリオのターニングポイントだったり
フェイブルみたくゲームに関わってればおｋって感じ？
548:名無しさん必死だな
11/05/12 22:11:20.00 8CEwwR2z0
恋愛要素があるのが悪いとは言わんけど、
話が陳腐なモノに成りがちだからな・・・
かと言って電波ストーリーにすると一般人が受け付けない罠。
549:名無しさん必死だな
11/05/12 22:45:31.25 bles3jfz0
恋愛要素って個人的なものじゃない
そんなキャラクター同士のやりとりとかゲーム本来の目的からしたらどうでもいいことじゃん
なんでいらない
最初からカップリングが重要な萌え豚・腐女子向けならどうぞご自由に
550:名無しさん必死だな
11/05/12 22:47:03.99 T5n9vePM0
BioWareなんかはちゃんと同性愛要素までいれていて偉いと思う
551:名無しさん必死だな
11/05/12 23:12:29.68 B5ug2ISr0
DQ5の結婚なんて恋愛要素として見てる奴あんまいないと思う
552:名無しさん必死だな
11/05/12 23:43:32.08 9knMWrgv0
恋愛とか中二とか自由度とか些細な問題、つまんないから衰退した
553:名無しさん必死だな
11/05/12 23:50:05.37 TrhzJRVJ0
でもこういう非日常的な状況で寝食を共にしていたら、
若い男女ですもの、何らかの情事は起きるよね、常識的に考えて
554:名無しさん必死だな
11/05/13 01:09:48.33 eKpwYcyW0
今やっても面白いJRPGというと
ドラクエ3とかポケモンあたりか
どっちにも恋愛とか自由度は無かったはずだが、世界は広く感じたな
555:名無しさん必死だな
11/05/13 01:11:41.97 R2SMsNxF0
>>554
今やったらすげえつまらんかったよ
556:名無しさん必死だな
11/05/13 01:13:22.75 3FUIMXGM0
・進化しないから飽きた。
・大人になった。
これが最大の理由
557:名無しさん必死だな
11/05/13 01:33:28.31 z+MHbiT/0
何年も一人の巫女を生贄にしてる世界が舞台で
世界とヒロインを天秤にかけて悩んだあげくヒロイン殺す、とかならともかく
世界もヒロインも救う方法を短時間で考えちゃうとか、今までの人たちはなんだったんだよ的なノリを受け付けれない
558:名無しさん必死だな
11/05/13 04:49:07.81 nxpSHr260
>>550
プレイヤーには大不評でめっちゃ叩かれてたやん
>>553
吊橋効果もあるしな
559:名無しさん必死だな
11/05/13 09:53:39.47 pG1dvhGs0
>>556
結論を言うとそうなんだけどね。
だったら大人向けのゲームを作ればいいじゃない。
10代ウケするような筋書き禁止、
恋愛ならもっとドロドロした関係だったりするものを。
だから、ゲーム業界に名越みたいなリア充っぽいのをどんどん入れるべき。
最初は素人ゆえの駄作みたいのを量産するかもしれんけど、
そこはノウハウを蓄積するための生贄みたいなもん。
後々には必ずゲームやらない一般人にもウケるようなゲームが作られるはずさ
560:名無しさん必死だな
11/05/13 10:28:45.53 3c/qM9LI0
>>559
それなら洋ゲーやればいいんじゃない？
561:名無しさん必死だな
11/05/13 10:50:23.97 3EEBGCEN0
>>559
なるほど、昼ドラ好きの主婦層をとりこむ作戦か
あとは舞台を韓国にしてキャラのモデリングに韓流スターを使えば大ヒット間違いなしだな
562:名無しさん必死だな
11/05/13 10:56:25.12 2taYfYmD0
>>561
今更そんなの開発しなくてもすでに
そういうのを狙ったチョンMMOに主婦が大量におりますやん
563:名無しさん必死だな
11/05/13 12:30:39.54 g+pXzla2O
>>512
×ローリスクハイリターンの絵と声優が鉄板になる。
○ローリスクローリターンの絵と声優が鉄板になる。
こうだろ？
564:名無しさん必死だな
11/05/13 12:40:05.81 pG1dvhGs0
>>559
俺は和ゲーで洋ゲークオリティのゲームを期待してるんだよ・・・
大人向けっつー訳ではないけど、デモンズソウルぐらいじゃないか？
日本のゲームでそこまで追いついてるゲームは。
カプコンの洋ゲーもどきは舞台をアメリカにしてあるだけで、
中身はカプゲーそのまんまだから違う。
>>561
いや別にそういう意味じゃないんだけど・・・
まあその路線もアリかな。
でも主婦層はコアゲーマー仕様のゲームをできるかどうか分からんね。
565:名無しさん必死だな
11/05/13 14:55:34.96 2taYfYmD0
MMOの主婦連中は、レアアイテムのためなら数日徹夜も苦じゃないし
英語韓国語中国語のサイトから自分に有利になる情報はなんでも引っ張ってくるし
チートやマクロも余裕で使うし2chで他の女を蹴落とそうと巧みな工作はするし
コンシューマゲームのコアゲーマ(笑)が泣いて帰るくらい廃ゲーマーじゃん
566:名無しさん必死だな
11/05/13 15:24:06.62 ccbtM00B0
>>561
”昼ドラ好きの主婦層”がまさにファミコン世代でしょ？
自分の子供達にも同じ経験をさせたいはず。まあおそらくポケモンBWが
それになるんだろうけど、据え置き機向けでもああいうSFC程度の
グラフィックのPRGを国内向けにもっと出すべき。子供達に遊ばせたい！
って主婦達に思わせたら勝ちだよ。
567:名無しさん必死だな
11/05/13 15:43:29.58 Bu4aE+D40
日本の連中にシリアスで大人向けのゲームなんて無理なんじゃないの
黒澤映画みたいに超シリアスなサムライゲーとか欲しいけど
結局出てくるのは侍道みたいな馬鹿ゲーに逃げたタイプばかりだし
568:名無しさん必死だな
11/05/13 15:54:25.56 g8/1UOPZ0
バカゲー作ると本当に馬鹿になるから自重して欲しい
ルナティックドーンとATLASで好きだったアートディンクのブチ切れクソゲーみたく
569:名無しさん必死だな
11/05/13 16:39:30.04 vuhK1Klo0
>>565
WoW(MMO)にしろZynga(ソーシャルゲーム)にしろ、海外だと女性層って意外と侮れないんだよねｗ
Nielsen: WoW is most played core game by 25-54 females
URLﾘﾝｸ(wow.joystiq.com)
Zynga: The 40 year-old women is the new core gamer
URLﾘﾝｸ(www.develop-online.net)
570:名無しさん必死だな
11/05/13 16:43:58.86 vuhK1Klo0
>>567
「シリアスで大人向けのストーリーや世界設定を楽しみたかったら、
それこそドラマや映画、小説で良いじゃないか」と日本の大半の大人は思ってそう。
もっと言えば、シリアスで大人向けなストーリーを楽しみたいなら
現代社会や歴史上の一舞台といった現実的な設定が一番で、
それをわざわざ西洋ファンタジーやSFといったRPGで良く使われる
架空世界の設定を求めている人って日本じゃ少数派じゃないかな。
571:名無しさん必死だな
11/05/13 17:00:36.81 qe78p9ih0
海外でGOTY取りまくったレッドデッドリデンプションもｍｋ２なんか見ると７０点そこそこの評価だからな
572:名無しさん必死だな
11/05/13 17:06:29.12 2taYfYmD0
>>569
WoWはキャラが日本向けじゃないし日本語展開もしてないから日本人は少数だろ
それに海外ではなく普通の日本の主婦の話だぜ
MMOでスカイプ使ったりオフ会に参加した人なら女プレーヤーの多さは体感してるだろう
ついでに継続に金がかかるようなMMO程平均年齢も上がる
女だからゲームは遊ばないとか難しいゲームは無理とかは幻想
573:名無しさん必死だな
11/05/13 17:21:33.59 kRo2LYP9O
むしろ女性は取っ掛かりがあれば自発的にのめり込むよね。
574:名無しさん必死だな
11/05/13 18:09:58.12 lfE7kQuY0
>>554
今やって面白いと思わないわ
リメイクとか買う奴の気がしれん。
結局本人が成長してないだけなんだよな。ゲームから
いい大人になってもアニメ映画しか見ない人って感じ
575:名無しさん必死だな
11/05/13 19:04:16.93 3SR9r3jFP
>>559
作ってる側は「大人向け」やってるつもりなんじゃないの。
実際には「大きなお友達向け」になってるけど。
別に恋愛に限定しなくても、おっさんがしんみりさせてくれるようなので
いいんだが、何故か感動とか恋愛とかに行っちゃうよな。ゼノブレのおっさん
連中は割と良かった。
576:名無しさん必死だな
11/05/13 19:14:53.28 Bu4aE+D40
>>570
実際は西洋ファンタジーやSFといった架空世界の設定こそ
現代社会のメタファーとして機能させやすいんだけどね
577:名無しさん必死だな
11/05/13 19:19:46.95 8r9ltVqEO
ラジアントヒストリアは面白かった
アトラスはクソだとわかったんでもう買わんが
これはストーリーも王道的でデザインもアニメアニメしてなく
主人公もストイック聖人でプレイ後感が凄く良かった
ゼノやらこういうRPGがあるから
まだRPGへの希望を捨て切れない
578:名無しさん必死だな
11/05/13 19:48:34.48 wv7aXOUo0
RPGの場合、世界観、シナリオ、キャラクターによって
好き嫌いが分れてしまうのか
守備範囲が狭いだけなのか、思春期に遊んだゲームで好みが
決定づけられ、年取って新しいものに付いていけなくなったのか
携帯機だけど、リメイク、外伝、新作と、暇をつぶすくらいの数は出てるだろ
RPGファンは舌が肥え過ぎなんだよ
579:名無しさん必死だな
11/05/13 20:57:54.40 +TeXjxuaP
>>559
売れないものを作って、誰を相手に商売すんの？
ゲハあたりで、洋ゲーRPGの方がマシとか言ってる輩は確かに居るけど、
オブリやらFO3やらですら、テイルズの半分以下しか売れないじゃん。
お前らが毛嫌いしようが何しようが、まだしもJRPGのが商売として成立してる。
580:名無しさん必死だな
11/05/13 21:25:48.62 XbQsS2MD0
>>579
世界が日本だけで構成されてるなら・・・な。
581:名無しさん必死だな
11/05/13 21:33:10.52 1m2EaMT90
世界が日本だけで構成されてるわけじゃないから
海外向けRPGは日本人以外に作らせた方が良いんだよね。
582:名無しさん必死だな
11/05/13 21:37:01.32 syLDG+Gk0
>>579
これから日本人相手にどれだけ売れるって言うのよｗ
テイルズ？あんなもんで売れてるというの？
赤字だろ
583:名無しさん必死だな
11/05/13 21:44:56.70 kRo2LYP9O
かかる予算と収益が見合えばいいんだろうけど、新規ファンを常に集める努力しないと先細るだけじゃん
584:名無しさん必死だな
11/05/13 21:47:04.82 nxpSHr260
テイルズのバンナムは健在だけど、SacredのASCARONと、
GothicのJoWoodは倒産しました、これが現実です
585:名無しさん必死だな
11/05/13 21:47:46.22 +TeXjxuaP
>>581
もちろんHD機で出したら赤字だろうな。
身の程をわきまえて携帯機で出しとけって言うんなら、異論も反論もない。
オープンワールドだのシームレスだの、足元の日本で売れもしない、海外でも
トップメーカーに通用するわけもない夢物語を語ってるアホを揶揄してるだけだが？
586:名無しさん必死だな
11/05/13 21:53:02.12 1m2EaMT90
訂正 >>585は>>582へ
587:名無しさん必死だな
11/05/13 21:58:51.16 9bCYF3Yz0
テイルズはＤ２以降なんかおかしくなりつつも
ほかの崩壊したシリーズものと比べると
普通に遊べるデキではあるんだよな
キャラの言動とか我慢したりとか作りの甘い部分（手抜き）を見逃せば光る部分は何かひとつはある
しかも定期的にリリースしてるから
人が離れていくのをある程度防いでるよな
ヴェスペリアにいたっては安定感も取り戻してる気がする
今、新サガとか出しても人が戻ってくるかと言われると戻ってこないだろそりゃ、と思うし
これだけ間が開いてるからサガ自体ちゃんと作れるのか？ という疑問が浮かんでくる
開発はもう崩壊してるだろ、と
あとテイルズは債務超過だかなんだかなってたって聞いた気がするけど
映画のせいかなんかか？
588:名無しさん必死だな
11/05/13 21:59:35.76 Bu4aE+D40
>>584
ドイツとオーストリアのPCメイン中小パブリッシャーと比べてもなあ
589:名無しさん必死だな
11/05/13 22:03:33.64 1m2EaMT90
>>588
AAAクラスでない一人用RPGって
欧米パブリッシャーの食いつきが悪い(つまり美味しくない)んで、
結局そのクラスの大手でないパブリッシャーと組むことになるんだろうか？
590:名無しさん必死だな
11/05/13 22:14:10.33 nxpSHr260
>>588
海外はPCがメイン市場じゃん
位置的にはバンナムとどっこいでしょ
591:名無しさん必死だな
11/05/13 22:17:42.81 Bu4aE+D40
なんだ釣りか
つまらん
592:名無しさん必死だな
11/05/13 22:31:17.15 1m2EaMT90
SacredやGothicクラスじゃ、組めるパブリッシャーは倒産寸前の中小パブリッシャー。
BiowareやBethesda, Gas Powred Gamesと一緒に仕事し
実績を重ねてきたObsidianですら独自に作ったAlpha Protocolは大失敗。
これが現実です。
とかも良いかも。
593:名無しさん必死だな
11/05/13 23:12:35.49 0DW8TZUe0
>>563
ローリターンだと思うだろうけど、実際は、開発費かけなくても、
絵と声優である程度は釣れる数(販売数)見当が付くから、
機会損失が出荷しすぎなどが発生しにくいなどのリターンは割と有る。
594:名無しさん必死だな
11/05/14 01:12:04.19 r2ut/f880
ポケモンは飽きたし
大人向けでオリジナルの武器が作れて、モヒカンの髪型が出来て
モンスターをハントして、オリジナルの技が数百万種類カスタマイズ出来るRPG作ってくれ
ツーカ、なんで無いんだよ…
595:名無しさん必死だな
11/05/14 02:07:17.83 SbTWGniy0
>>594
お前アホだろ。ポケモン関係ねーじゃねーか
596:名無しさん必死だな
11/05/14 08:12:15.45 QLxNhPpUO
JRPGこそまさにオワコンって感じだよなｗ
まぁ意外と持った方じゃね？
597:名無しさん必死だな
11/05/14 08:22:18.33 o4k12u3yO
>>584
バンナムのテイルズスタジオは債務超過になりました
これが現実
598:名無しさん必死だな
11/05/14 08:26:40.73 o4k12u3yO
>>593
結局ローリスクローリターンですって所は認める訳ね
で、チンケな小魚でも、年々干上がっていく猫の額程の池に殺到したら
その小魚達はどうなると思う？
599:名無しさん必死だな
11/05/14 08:52:49.92 d2RmvV/v0
JRPGは勧善懲悪でつまらない！ → タクティクスオウガやれば？
JRPGはシナリオに深みが無い！ → ペルソナ3やれば？
JRPGは一本道だ！アニメキャラは糞だ！ → デモンズソウルやれば？
とにかくJRPGが嫌いだ！ → 洋ゲーやれば？
これに当てはまらない人はもうゲームを楽しめない精神年齢なので
大人しくゲームを卒業することをオススメする。
600:名無しさん必死だな
11/05/14 08:58:19.99 MIsHR/HSO
アトラス社員乙
601:名無しさん必死だな
11/05/14 08:59:52.24 6+/iHWHU0
未だにSFC時代作品のタクティクスオウガを勧めなければならないところがおわっとるな
602:名無しさん必死だな
11/05/14 12:00:35.58 r2ut/f880
JRPGはサイコロ(ダイス)を振る楽しみを失ったなぁ
ウィザードリィ時代からサイコロによるランダムダメージと
サイコロ判定が生むドラマの面白さは普遍(神ならざる者たちを慰める永遠不滅)の娯楽なのに
603:名無しさん必死だな
11/05/14 12:07:39.91 +6jQ443/O
ファンタジー以外のJRPGなら今度ダンボール戦機出るな。
ロボット物とかあるいみ日本らしいわ。
PVがムービー垂れ流しな所もな。
604:名無しさん必死だな
11/05/14 12:26:05.83 /pWctCH40
PVがドラマの番宣みたいになってるゲームはなんなんだろうなあ…
単純に、そういうのが売りってことか。
605:名無しさん必死だな
11/05/14 12:27:59.06 FrqGctLa0
>>594
結局の所操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かす様なデバイスを作れれば
後は物理演算を適用するだけで全部実現できそうな気がする
606:名無しさん必死だな
11/05/14 12:32:25.97 JLqRvi12O
むかしはそんなんでも売れたんだけどな
FF8とかCGキャラが抱き合ってるシーンのCMで売れまくった
まあ今も売れるのか知らんが
607:名無しさん必死だな
11/05/14 12:34:06.51 QIpUngjEO
>>604
コンプレックスなんだろ、「本当はゲームなんて作りたくなかったのに」な感じの抱えてたり
608:名無しさん必死だな
11/05/14 12:38:24.86 QsJ4LZNi0
ガンダムって付けときゃ、どんな糞ゲー乱発しようが
一定数売れる素晴らしい日本市場なんだから
そりゃ絵師、声優と安上がりで済むのは喜んで力入れる
だろ、確実に日本じゃそれで売れるんだから、、、
嘆くならJRPGじゃなくて日本のゲーム市場だと思うけ
どね。
609:名無しさん必死だな
11/05/14 12:51:31.99 /pWctCH40
>>608
同じポイントに似たような餌で釣り続けてれば、
どうしたってスレてくるとは思うがなあ
ガンダムとかが上手いこと囲い込んでるってだけで
610:名無しさん必死だな
11/05/14 12:52:08.35 6+/iHWHU0
FFもブランド終わっただろうな・・・
１２まではまだなんとか救いがあったけど１３はなぁ
自分を騙しながらプレーすることももできないレベル
611:名無しさん必死だな
11/05/14 13:33:18.26 4PqyBUxT0
>>601
SFCの頃のが好みのRPG多かった
初代熱血硬派くにおくんとか今やっても楽しい、ケンカ売ってくる大阪人ボコって経験値稼ぎ
612:名無しさん必死だな
11/05/14 14:19:43.61 muLhsK3n0
>>594
WoWかAionか完美世界でもやればいいやん
613:名無しさん必死だな
11/05/14 14:34:25.41 UzYmz3fc0
>>598
いやちょっと待ってｗ
自分は(悪い意味での)JRPGが良くも悪くも先鋭化しすぎて衰退してるのは認めてるし、
そもそもこの流れはどのジャンルにだって有る訳だから仕方ないと思ってるぞｗ
だからこそ、絵と声優ばかりで釣ろうとしてる今の現状は余り好きでは無いし
只でさえ狭い市場が更に分散して死ぬだけだろーとｗ
ただ、需要が読めるっていうのは、コスト管理的にはローリターンでは無い筈なんだがｗ
>>608
ガンダムは、低年齢層への間口も広く、入りやすいからね。
その辺が強いブランドはやっぱり強いよ。
614:名無しさん必死だな
11/05/14 14:35:06.36 U9L3b4Sg0
ガンダムはゲーム市場のせいじゃなくて
ガンダムの派生品としてゲームを買ってるんだろ
あくまでガンダムって作品のオプションとして
ガンプラが売れんのと同じ理屈だろう
615:名無しさん必死だな
11/05/14 14:46:09.39 L1PpoJpV0
>>608
先日セガの決算が出てたけど
Iron Man 2の出荷数が(多機種に出していたとは言え)
VanquishとShogun 2: Total Warを足した数より
多いのをみた海外ゲーマーが嘆いていたな。
その前2008年に出したIron Manもセガが続編出したがるほど売れ(180万くらいか)、
そして別の年にAliens vs. Predatorの方が、Bayonettaより売れてたし、
やっぱり版権物は一定数売れるんだよね。 メタスコア上は糞ゲー扱いでも。
616:名無しさん必死だな
11/05/14 15:12:22.29 muLhsK3n0
最近出たAliens vs Predatorは微妙な出来だったけど
10年近く前に発売されたAvP1と2が当時意欲作の良ゲーだったから
その期待感で新作はそこそこ売れただけだろう
リディックやスクエニのバッドマンも版権ものとはいえ
きちんと内容が伴ってる良ゲーだから評価も高い
糞ゲーでも名前だけ付ければ売れてしまうガンダムとは違うよ
617:名無しさん必死だな
11/05/14 15:37:30.73 L1PpoJpV0
>>616
もちろん版権物でもBatmanやRiddickみたいにレビュー上も評判の良いタイトルはある。
ただ売れるかどうかとなるとやっぱり名前の強さってバカにできないなあと。
NPD chronicles 100K debut for Riddick's Assault on Dark Athena | Joystiq
URLﾘﾝｸ(www.joystiq.com)
618:名無しさん必死だな
11/05/14 16:30:53.19 r2ut/f880
アランウェイクのメーカー
>Remedy 「ミスがないのはリスクを冒していないのと同じ」
>ミスを恐れない事が重要であると雑誌Edge最新号のインタビューで語る。
URLﾘﾝｸ(www.choke-point.com)
619:名無しさん必死だな
11/05/14 16:44:42.36 L1PpoJpV0
制作費広告費高騰に伴って新規IPを立ち上げることのリスクはどんどん上がってるけど
それを担保する役割として、ハードメーカーが果たすべき役割はますます大きくなるだろうなあと思う。
MS出資のAlan Wake、Sony出資のHeavy Rainはアドベンチャー関連なので
JRPGで言えば、任天堂出資のゼノブレイドやソニー出資のデモンズソウルになるかな。
Heavy Rain creator: I am fed up with space marines!
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
620:名無しさん必死だな
11/05/14 16:47:04.08 Pprh4GWw0
>>619
最早、新IPの立ち上げはファーストの責任だよな
独占という意味でも売りになるし
621:名無しさん必死だな
11/05/14 18:45:46.10 r10N6Rbr0
洋ゲーマーは民主に感謝しろよ
なんたって日本ごとJRPGを消し去ってくれるんだからな
622:名無しさん必死だな
11/05/14 19:08:51.73 r10N6Rbr0
なぜ洋ゲーマーはカッペが多いのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2011/05/14(土) 19:02:17.43 ID:23cA3lYC0
和ゲーはダメJRPGはダメ←日本を駄目にしたのはお前ら地方だろアホ
623:名無しさん必死だな
11/05/14 20:03:25.81 PVbwcjxz0
俺はHalfLife2を遊んだ時にFPSの面白さに目覚めて、これってJRPG進化形なんでは？って思った。
JRPGって敵と遭遇してから、武器で攻撃しつつ残りMPを計算しながら魔法で大ダメージ与え
補助魔法で優位に立つよう戦略を練る。戦闘終了して先に進むと新しい武器が店にならんだり
ムービーでイベントシーンが流れたりしてストーリーが進む。
FPSも同じで、最初は弾丸の豊富なサブマシンガン(一般武器)で敵を威嚇しつつ、
敵を一掃できる方法を考えて弾数が希少な強力な武器(魔法)をここぞという時に
効果的に使って敵を殲滅させる。グレネード(補助魔法)などで戦況を一変させたりもする。
戦闘終了して先に進むと新しい武器が手に入るし、リアルタイムイベントが発生すると
好きな位置で大迫力のイベントシーンを体感できる。全てがリアルタイムに進行し
戦略性はJRPGとよく似てる。
そして、どちらにも共通してるのは、お仕着せの一本道ストーリーを体感するゲームだということ。
JRPGは体感できるアニメ(漫画)、FPSは体感できるハリウッド映画。
624:名無しさん必死だな
11/05/14 20:10:18.55 PVbwcjxz0
HalfLife2でFPSの進化を目の当たりにした時、俺の中でJRPGへの興味は消えてしまった。
特にFPSはいつでもセーブできるので、気軽に初めて眠くなったら即止められる。大人に優しい。
操作系もほぼ統一されていて、異なるメーカーのFPSでさえも違和感無く楽しめる。
JRPGは、セーブポイントがでてくるまで眠ることの出来なくて辛い・・・明日も早いのに・・・
戦闘システムが複雑で、変に小難しくて難解。なんちゃらシステム搭載！とか謳ってて恥ずかしい・・・
おまけに、シリーズものですら操作性がガラリと変わったりすること多い。
当然操作感はメーカーどころか、ゲームごとにバラバラで毎回覚え直さないとダメ。
唯一統一されてるのはAボタン(○)が決定で、Bボタン(×)がキャンセルぐらい。
しかし、これも世界基準とは逆配置なので、Xbox360で遊ぶと混乱する。
625:名無しさん必死だな
11/05/14 20:44:33.06 h/OEyq8/0
>>623
FPSがJRPGの進化系はないわ
アクションRPGにも言えることだけど、味方の行動を含めた戦略性が薄い
頭の悪いAIに簡単な命令を出すくらいしか出来ない
比較論については、苦しすぎる
無理矢理共通点を見出そうとしているだけだろう
最近のFPSは弾に困ることはないし
>>624
海外ゲーマーが語る「日本ＲＰＧはセーブポイント制をやめるべきか」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ロマサガ２の最後の7英雄倒した後にセーブしたものの、
ラスボスが倒せなくて最初からやり直したなー
セーブポイント制のRPGをスリープ機能のある携帯機でやれば解決なんじゃないか
ベッドで寝ながら出来るし、TV占有しないから、もっと大人に優しい
626:名無しさん必死だな
11/05/14 20:46:20.72 muLhsK3n0
ハーフライフは98年に1を出した時に、
シューティングであるFPSに違和感なくストーリーを盛り込み
プレーヤーにそれを自然と体感させるという手法を取り入れて画期的だった
没入感が高く、主人公を演じるという点ではまさにロールプレイングだな
627:名無しさん必死だな
11/05/14 21:03:28.42 FUAvAL3P0
昔のJRPGの内容＝朝夕ゴールデンに放送していたアニメ
今のJPPRの内容＝深夜アニメ
深夜アニメが悪いとは言わないが、一般ウケする内容では無いな。
ドラクエは今も昔と変わらず売れ続けているけど、
内容が深夜アニメ的では無いのも大きいだろう。
628:名無しさん必死だな
11/05/14 21:11:42.73 PVbwcjxz0
>>625
それなりに共通点があると思ったんだよね。あくまでも個人的一意見ってことで。
FPSが面白くなってからJRPGに一切興味無くなったし・・・
あと頭の悪いAIって部分だけど、少なくともJRPGの敵を賢いと感じたこは無いな。
JRPGの強い敵って固くて攻撃力が高いだけでしょ。AIの賢さで有名なF.E.A.R.の
敵AIを解説した記事読んだけど、ちゃんとAI同士で状況分析して戦略を組み立てて
行動してるんだよね。JRPGでここまで複雑な処理してる敵なんて無いのでは？
629:名無しさん必死だな
11/05/14 21:22:00.96 FrqGctLa0
>>628
>>625は敵の話をしてるんでなくて味方の話をしてるんでね？
で、現時点でリアルタイムに味方に指示を出そうとすると
言葉が通じない（現時点では言語認識のＡＩの質はあまり良くない）ので
あまり細かい指示はできないって話だろ
630:名無しさん必死だな
11/05/14 21:23:13.67 VWzM0O1C0
JRPG=携帯ゲーム機
8割はゲーム引退世代需要
FFだとか祭りみたいなもんだなｗ
何年かに一度の花火みたいなもん
基本JRPGは死んでるしリメイクか何かを携帯ゲーム機ややるのがお似合い（開発費考えてもね）
631:名無しさん必死だな
11/05/14 21:29:04.03 h/OEyq8/0
>>628
AIってのは味方のことね、上で「味方の行動を含めた」って言ってるでしょ
敵は別に賢くある必要はないんだよ、強くてプレイヤー側に戦略を求めるようになっていれば
FEARはやったけど、正直AIが賢いとは感じなかったな
確かに障害物を使ったり、カバーリングっぽいことはしてたけど、
それがAIによるものなのか、ステージ専用のスクリプトなのか分からんし、
山場で難易度を上げる際にはヘビーアーマー等の固くて攻撃力が高い敵を出すか、
数で押すしかやってないしね
2以降の話ならスマン、1が面白くなかったからやってない
632:名無しさん必死だな
11/05/14 21:38:25.38 PVbwcjxz0
>>629>>631
なるほど、確かに賢い味方AIというのは、あまり聞かないね。
HalfLife2を前提に話したから、味方AIの観念が薄かったな・・・
確かにJRPGはパーティー組むのが前提だから、
その部分ではJRPGとFPSが似てるというのは無理のある解釈かもしれない。
633:名無しさん必死だな
11/05/14 21:51:10.97 TawNp25y0
「FPSに目覚めてからJRPGから卒業した私」という主観視点的な説明を
客観的視点から眺めなおしてみれば、
「一本道のルートをたどりながら途中に置かれたハードルを越えて
ご褒美としてストーリーを味わうという構造は
JRPGに限らずジャンルを超えて広く共有されるものになった」という、
このスレでも何度も出てきた話になるんじゃないかと思う。
>>632
解釈として全く外れているわけでもないことは、FF13開発者が証明してくれている気がする。
FFXIII Creators On The Influence Of Call Of Duty, Card Games, Prius
URLﾘﾝｸ(www.kotaku.com.au)
634:名無しさん必死だな
11/05/14 21:56:19.94 UzYmz3fc0
F.E.A.R.の敵AIは他のFPSのAIと比べたらかなり賢いよ。
何度もプレイしないと実感しにくいけど。
F.E.A.R.2はどうしてああなった。
味方AI(？)が賢いJRPGというとゼノブレイドだけど、
あれでも意図して弱くしてあるらしいからねえ。
>>633
結局、ジャンルとしての面白さに＋αするとしたら、
ストーリーや演出に力を入れざるを得ない、ってなってしまうのは仕方ないんだろうね。
635:名無しさん必死だな
11/05/14 22:18:46.14 h/OEyq8/0
>>634
FEARはホラー目的で買ったからガッカリだったんだ
体験版がホラー要素強めで期待してたら、
本編はそれを薄くして引き延ばしただけだったからね
まぁ、ストーリー目的で買う人にとっちゃシステムなんでどうでも良いってことかな
636:名無しさん必死だな
11/05/14 22:54:38.18 UzYmz3fc0
>>635
ああ、うん。それ凄い解る。中盤から思いっきりだれてたのは本当に同意。
出だしは良かった。雰囲気も良かった。AIもいい。
ただ、レベルデザインとストーリーテリングはいまいちだったからねえ……終盤の幽霊シューティングは腹筋崩壊したわ。
でも、システムがどうでもいいって事は無いと思うよ。
システムだってゲームの一部分だし、ここが欠けてたらストーリーが良くてもきつい訳でさ。
637:名無しさん必死だな
11/05/14 23:01:09.53 Pprh4GWw0
>>635
FEARって体験版で濃縮しすぎなんだよな
わざわざ体験版用にステージもアレンジしてくるし
本編より体験版の方が面白いという本末転倒なことに
638:名無しさん必死だな
11/05/14 23:02:46.10 PVbwcjxz0
>>635
F.E.A.R.はホラーというよりも背筋が寒くなる恐怖演出だね。和製ホラーともいうか・・・
何度も遊びなおすと、思わぬ所でアルマが主人公を見つめていたりして驚いたりする。
怖いんだけど、なんか可愛くも感じる。ストーリーも切ないし演出も良いし大好きなFPSだな・・・
２は普通のホラーっぽい演出になって、アルマが積極的になったしエロイので
別の意味で凄く楽しめた。でもAIは凄い劣化しててハードでも凄く簡単だった。
３が今度出るけど、見えてる地雷っぽいよね・・・でも買っちゃうだろうな・・・
あぁ・・・スレとは関係無いな。
639:名無しさん必死だな
11/05/14 23:29:04.41 1F9UuzNT0
JRPGって携帯ゲーム機の話だよな。
次は、その感覚でスレ立てようよ。
話が混乱しすぎたりするし
640:名無しさん必死だな
11/05/14 23:34:23.40 Pprh4GWw0
衰退したのは据え置きのJRPGじゃないの？
携帯もだめなのはあるが、それでもまだ遊べるものは出てるし
641:名無しさん必死だな
11/05/14 23:48:12.14 1F9UuzNT0
>>640
うん、だから携帯だったらいいと思う。
据え置きではもうFFしか祭り作品ないしね。そのFFさえブランド力低下だし
JRPGとかサウンドノベルとか同義だと思ってるし
642:名無しさん必死だな
11/05/14 23:50:29.32 GramkcZm0
ポートピアとか神宮寺とかああいうの好きだったから
次世代機ではさぞかし進化したアドベンチャーが見れるんだろうなあと思ってたら
海外からLAノワールやヘビーレインがやってきた
643:名無しさん必死だな
11/05/14 23:57:17.25 rQ6QEyg+0
既出だけど、中堅のJRPGが衰退したんだよな。
FFもトップ下になったけど。
644:名無しさん必死だな
11/05/15 00:05:48.23 vSzmuePS0
流石に無視しきれないからポケモンの話はするが
中堅新興のDQMってあんま話題にしたがらんよな
645:名無しさん必死だな
11/05/15 00:31:34.30 eemL+GE80
>>644
なんだかんだでゲーム自体の出来は良いと思うよ。
CHとかかなりｱﾁｬｰなシナリオだったとか、初代が一番面白かった気がするとか、その辺は兎も角としてｗ
で、ポケモンとの大きな違いは、若年層への請求力がない点(間口を広げていない)だと思う。
正確に言うと、ポケモンで言うコロコロのような、若年層向けに間口となるような広報雑誌がない。
スクエニの場合ガンガンが広報雑誌に該当するけど、ガンガン自体が若年齢層向けでは無いし……
(というか、アレどういう層向けなんだ？創刊初期は小学校高学年～中学生辺りを向いてた筈なんだが)
で、アトラスさんデビチルの新作まだですか。
やっぱり、ブランド死んだからもう出さないんですか………？ｗ
646:名無しさん必死だな
11/05/15 00:34:23.94 qLHBLXr40
>>642
大人が遊べるアドベンチャーってのが潰れたシング以外、ろくに出てこなかったよな
647:名無しさん必死だな
11/05/15 00:38:20.77 c14oFrlw0
ポケモンなんか1作品で20人もデザイナー使ってるし
CGムービーではなく敵デザイン＝ドット絵師を重視すべきだわ
作業ゲーのディスガイア別としても
タクティスオウガは今のJRPGが失った「黄金の耽美(たんび)の塊」で名作
648:名無しさん必死だな
11/05/15 00:40:22.08 Ektkc23A0
>>645
アトラスははちまに金払いすぎてどうにもならんのじゃない？ｗ
649:名無しさん必死だな
11/05/15 00:41:21.41 qLHBLXr40
>>648
はちまが掌返してゲロするとまずいことになるのかもしれんｗ
650:名無しさん必死だな
11/05/15 00:43:52.44 ggC06Ct90
JRPGは嫌いじゃないけど
今は見る影もないな
スーファミ時代の黄金期はもう来ないんだろうな・・・。
651:名無しさん必死だな
11/05/15 00:47:57.74 Keif5/710
>>650
SFCの時が全盛期だったと俺も思う。
PS1の初期かな？
あの辺りからムービー含めた感じだったので
ムービー抜いたら、やっぱ本当の黄金期はSFCかなと俺も思う。
652:名無しさん必死だな
11/05/15 00:58:35.86 QyOLB/9d0
ドットキャラのほうが愛嬌あっていいわ
リアルでやると不自然な必殺技もすんなり受け入れられるし
それにキャラをドアップで映されるとなんか引くんだよな
表情とかは想像でいいんだよ
声も掛け声とか以外いらん
結局表現力の向上＝リアル化は嫌なものが見えるようになっただけちゃうんか？
それに無駄な作業量が増えて開発費に振り回されるようになった
そのせいでスクウェアとかいろんなシリーズが犠牲になったやろ
リアル３DはJRPGの癌や
653:名無しさん必死だな
11/05/15 01:01:25.32 QyOLB/9d0
テイルズも３Dだしとるけどトゥーンじゃなくてリアル化に行ってたら完全に死んでただろうな
654:名無しさん必死だな
11/05/15 01:08:38.83 eemL+GE80
ToH CGムービーエディッションとはなんだったのかｗ
655:名無しさん必死だな
11/05/15 01:13:38.15 ggC06Ct90
自分がJRPG離れしたのは
ドラクエ７でマップが３D化したからかな。
わざわざLRで回転させないとダンジョンや町が見えないとか
どうかしてる
あと個人的には精霊ルビスがいなくなったのもすごいショックだった。
誰だよあのかみさまってオッサンは・・・・。
656:名無しさん必死だな
11/05/15 02:55:16.51 zd2FNk/u0
DQ7は欠陥だらけだったな
それでも雰囲気作りやミニシナリオの質、膨大なテキスト量などは良かった
それだけに基本の部分の完成度の低さが悔やまれる
>>652
リアル調の3Dってスポーツとかシミュ以外合わないと思うんだよね
内容にもよるけど特にRPGはリアルグラが寧ろマイナスだと思う
657:名無しさん必死だな
11/05/15 04:32:54.14 uo67cN870
>>652
うん、モーションキャプチャーされたCGキャラが手を振るよりも、ドット絵キャラが
手を振る方がかわいいよね。何より各ユーザーに想像力を与えてくれてるのがいい。
何でもリアルに描写すればいいってもんじゃない。
658:名無しさん必死だな
11/05/15 05:04:34.85 mGI3LVtu0
>>656
FPS、WRPG、アクション、ホラーなど
リアル調の3Dの恩恵を受けてるジャンルは多いよ
659:名無しさん必死だな
11/05/15 09:16:40.69 wVAzOPAi0
>>657
それは2D世代の意見だろ。
今更2Dのゲームなんか見たところで斬新さも何も感じないし、
JRPGはアニメキャラ的なモノを3D化するから違和感が生まれるんであって、
最初からゲームオリジナルの、リアルテイストのキャラ・世界観なら問題ない。
あんたみたいなアニオタ系は『かわいい』しか興味がないのかよ？
そこらへんはスイーツとメンタリティ同じだなｗ
660:名無しさん必死だな
11/05/15 11:59:56.59 c14oFrlw0
>>659
耽美(たんび)の意味(美を最高の価値として、ひたすらその世界に心を傾け陶酔すること。)
ドット絵は可愛いだけじゃないんだなコレが
661:名無しさん必死だな
11/05/15 12:03:54.78 c14oFrlw0
ルドラの秘宝
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
旧スクウェアは、むしろ主人公より
敵が売りだったと言っても過言ではないほどに敵が美しい
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
662:名無しさん必死だな
11/05/15 12:14:26.61 xTZsP2dK0
和ゲーはヘイトシステムの解釈が斬新すぎて笑える
663:名無しさん必死だな
11/05/15 12:26:12.50 RBDRERZxO
>>613
＞ ただ、需要が読めるっていうのは、コスト管理的にはローリターンでは無い筈なんだがｗ
上手く行っても10万がやっとの何処が「ローリターンじゃない」んだか
冗談はお前のツラだけにしてくれｗ
＞ ガンダムは、低年齢層への間口も広く、入りやすいからね。
ついこないだSD三国伝とやらが角川の糞蛙共々打ち切り食らったばっかりなのに、何ボケた事言ってるの？ｗ
664:名無しさん必死だな
11/05/15 12:27:12.09 2f+V6U1lP
>>661
この頃の野村は輝いてたよな。
今はどうしてあんなに劣化したんだ・・・
665:名無しさん必死だな
11/05/15 12:32:05.72 RBDRERZxO
>>645
＞ スクエニの場合ガンガンが広報雑誌に該当するけど、ガンガン自体が若年齢層向けでは無いし……
＞ (というか、アレどういう層向けなんだ？創刊初期は小学校高学年～中学生辺りを向いてた筈なんだが)
アニヲタ向けだろｗ
あの、JRPG(笑)大好きな連中ｗ
広告なら集英社のジャンプやVジャンプでしてるだろ？
666:名無しさん必死だな
11/05/15 12:41:49.83 ggC06Ct90
ついこないだ飲み屋に行って若いねーちゃんと話をしたんだが
ドラクエは知ってるけどFFは知らないって言ってた。
ファイナルファンタジーだよ！と言っても知らんといってた
今FFをやってるのは確実に２０代以上の上の層だろうな
たぶん２０代前半くらいでJRPGの全盛期を
知ってる、知らないのラインに入りそうだ
667:名無しさん必死だな
11/05/15 13:02:18.34 T9Zrhz0C0
>>666
ねーちゃんだからじゃね？
にーちゃんならもっと知ってる人多いだろ。
668:名無しさん必死だな
11/05/15 13:04:00.10 qLHBLXr40
リア充の世界ではねーちゃんが知らないものはにーちゃんも買わないんだぜ
669:名無しさん必死だな
11/05/15 13:23:11.57 2kBYwoeq0
キモいｹﾞｰｵﾀがｷｬﾊﾞｸﾗ行って話題ないから「ﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸはｹﾞｹﾞｹﾞｰﾑがｽｷなんだな」とか語ったのかな
当然のごとく話題が合わず>>666みたいな目に遭ったと
670:名無しさん必死だな
11/05/15 13:43:17.42 nG7Nkk3F0
なぜ画伯ｗ
671:名無しさん必死だな
11/05/15 13:50:27.07 hqTicVyF0
ゲームに興味ない若いねーちゃんが解るのなんでDQ、マリオ、ポケモンくらいだろ
しかもどれも名前は知ってる程度
672:名無しさん必死だな
11/05/15 17:52:18.90 g1jJH6Br0
下手するとマリオすら知らない奴も結構いるからな、２０代以下だと
昔のように全員が同じゲームで遊ぶ同じ漫画読むみたいのがなくなったからだと思われる
673:名無しさん必死だな
11/05/15 18:09:56.97 yqLYCk240
もう今のJRPGには夢も希望もないからなー
ワクワク感ゼロだもんねー
ジャンルの落ち目ってのはいつかくるもんだからしゃーないわー
674:名無しさん必死だな
11/05/15 18:13:13.58 YDTtJ8lr0
JRPGには魅力的なマップや謎解きがなくなったからなぁ。
FF13みたいな一本道で満足しているからつまらなくなったんだろ。
675:名無しさん必死だな
11/05/15 18:13:54.54 npcKscKO0
キャラが気持ち悪い。テイルズ買ってる奴らが悪い
676:名無しさん必死だな
11/05/15 18:15:42.33 9cleexsr0
FFって知らない人多いよね。
ファイファンだったらしってるけど
677: 【東電 67.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/15 18:18:59.97 BfaBAxHn0
>>673
ゼノブレイドをやって、夢も希望も膨らんだんだが...
678:名無しさん必死だな
11/05/15 18:23:10.56 pnJ2xV6vO
>>1
一部の洋RPGが好きな俺だけど、確かにアニメは見ない
けど、テイルズ以外のJ-RPGの女性キャラは好きかな
そんな自分は基本萌豚だと認識してる
679:名無しさん必死だな
11/05/15 18:25:35.09 1R1ypUn20
去年やったJRPGで面白かったのは
ニーア、零の軌跡ぐらいしか記憶にないな。
Wii持ってないからゼノブレイドはやったことないから知らん
680:名無しさん必死だな
11/05/15 18:28:00.11 u07UH9gI0
映像の進歩と共にだんだん衰退してきたイメージ
個人的にはFF8の八頭身に強烈な違和感を覚えた
JRPGの世界観なんて基本強烈な中二なんだし
ドットでユーザーに想像の余地を残してた方が楽しかったんだろうな
映像をリアルにしていくたびに痛さと違和感とプレイしてる気恥ずかしさに耐えられなくなっていく
681:名無しさん必死だな
11/05/15 18:29:58.45 9cleexsr0
>>680
俺と同じ人が居たｗ
俺もゲーム開始から急にチャンバラ始まって違和感
しかも絵に描いたような二枚目キャラね。
正直、病院から出た辺りで電源切ったｗ
これがFFをやらなく張ったきっかけだ。
まさか自分がFF卒業するなんて夢にも思わなかったなあの頃はｗ
7が自分は凄い填まったからね。
682:名無しさん必死だな
11/05/15 18:32:48.44 1ZapCGwH0
DQ3の黒胡椒の辺りで、「ああ、制作者が設定したフラグを順番に倒しているだけなんだ」
と急に我に返って、それ以降RPGはやらなくなった。
683:名無しさん必死だな
11/05/15 18:39:00.62 e8OJJr120
JRPGに興味無くしたといいつつも、Steamでラストレムナントが安売りしてたので購入してみたことがある。
久々に遊ぶJRPG。グラフィックスは凄く綺麗。キャラの造形や小物のデザインは丁寧で美しい。
派手な演出やユニークな武器などは見ていて面白いし、JRPGならではの味付けだなーと思った。
反面、序盤のチュートリアルで小難しい名前の攻撃システムがいくつも出てきて頭が混乱してくる。
戦闘を終えると勝利のファンファーレが鳴って勝ちどきポーズ。ファミコン時代のFFみたい。
バトルを終えると体力全回復。戦闘から逃げることは出来ない。これってRPGなの?
ダンジョン移動時には主人公以外の仲間は表示されない・・・アンリアルエンジン使ってシンボル表示・・・
敵とぶつかってみて初めて敵数がわかるのって、すごく古臭いゲームに感じてしまう。
町は凄く細かなところまで作り込んでいるし、デザインも綺麗で見とれてしまうんだけど、見えない壁が
そこらじゅうにあって、ほとんどのNPCや店が単なる飾りにすぎないのにショックを受けた。
予想以上にJRPGが衰退している現実を肌で感じた。
684:名無しさん必死だな
11/05/15 18:41:00.05 ClpFqjyR0
JRPGが衰退したというかスクエニが衰退したのが大きいだろうな
王道から変化球から革新的なものまで昔はもっといっぱいRPG出してた
RPGしか出さない大手がRPG出さなくなったらジャンルごと衰退するわな
685:名無しさん必死だな
11/05/15 18:55:30.35 9cleexsr0
>>684
そうだね。
JRPGを国内ユーザーが飽きたのが一番の要因な訳だもんな
686:名無しさん必死だな
11/05/15 19:48:36.89 g1jJH6Br0
>>684
スクエニが今年の夏に発売の超大作RPGの「DeusEx：人間革命」はかなり世間から期待されてるぞ
つーかこれ外したらスクエニ自体が終わるけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの1作目は高評価だったのに、2作目のIWがさんざん酷評された過去があるから
3作目の人間革命は1作目回帰路線で2で犯した失敗はもうしないだろう
687:名無しさん必死だな
11/05/15 20:23:49.13 RT6crqV40
デウスエクス？？？
あれ。ＦＰＳじゃないの？？？？？？？？？？？？？
どうしてこうなった
688:名無しさん必死だな
11/05/15 20:28:42.88 7l/yT3X00
最近のこういうのって
映像の質や雰囲気がみんな同じで何のゲームか分からんな。。。
689:名無しさん必死だな
11/05/15 20:28:43.68 npcKscKO0
>>686
ロリコンが買うわけ無いだろこんなの
690:名無しさん必死だな
11/05/15 20:29:49.37 YnFIVacR0
>>687
ニワカは黙ってろ。デウスエクスは初代でFPSとRPGの融合を果たしたジャンルとして有名だったんだよ。
ｼｽﾃﾑｼｮｯｸと同じくRPGとFPSのハイブリット的展開がうけた名作。
691:名無しさん必死だな
11/05/15 20:31:17.91 YnFIVacR0
ちなみにIWも決して悪いできではないんだけどな。
あと>>1的な質問からいうとアニメはぜんぜん見ないなぁ。
でもアニメチックなRPGでも面白ければやるよ。
というかもともとRPGとアニメって違う趣味だろ。
692:名無しさん必死だな
11/05/15 20:34:49.79 TRZ0aikr0
>>666
正直、一般人にとって、
ファイナルファンタジーとドラクエの間には
相当な壁があるよ。
俺の嫁もドラクエは知っているけどFFは知らなかった。
693:名無しさん必死だな
11/05/15 20:37:20.75 YnFIVacR0
>>692
わかるわかる。いまだにドラクエは小学生から大人まで買う。
んで、FFはもうなんか７以降からはどんどんアニオタ中高生と大きいお友達の一部しかかってない。
というか話題にならん。
ドラクエは任天堂でFFはアトラスって感じだwww
694:名無しさん必死だな
11/05/15 20:39:49.78 nG7Nkk3F0
>>686
これどう見てもJRPGっぽくないんだけど
JRPGなの？
695:名無しさん必死だな
11/05/15 20:40:14.90 e8OJJr120
DeusEXは元々海外タイトルだし、開発も海外のチームだよね。
スクエニが海外のゲーム会社を買収して手に入れたタイトルだから
JRPGと言えるかな？ムービーだけは日本で作ってるって噂も聞いたけど
１作目は持ってるけど、まだクリアしてない・・・ちょっと進めてみようかな
696:名無しさん必死だな
11/05/15 20:51:04.31 6ASZwTs/0
RPGは・・・飽きたというかクリアまでが長丁場で
長時間ゲームに拘束されることに耐えられなく
なってきたからじゃないかね。だからチョイ遊んで
直ぐ止めてを繰り返すようなゲームが増えてる。
ま、ゲームにドップリ漬かるような輩が減ったんだろうな
ゲームやるくらいなら他の事に時間使うみたいな。。。
いいことじゃん。そう思わないか？
697:名無しさん必死だな
11/05/15 20:56:43.39 oZl0HZLw0
FPSとRPGの融合といえばＦＣのゾイドだな
698:名無しさん必死だな
11/05/15 20:59:11.18 knlFoM620
>>686
どうでもいいけど人間革命ってすごいな
699:名無しさん必死だな
11/05/15 21:01:36.00 e8OJJr120
JRPGには興味無くなったけど、TES4 OBLIVION や、Fallout3 にはドップリはまってるんだよね。
ゲーム世界の広がりがJRPGとは段違いだし、徹底した世界観の作り込みには感心してしまう。
JRPGの頃と同じか、それ以上の時間を費やしてるな・・・
ただ、キャラのアクが強いので、JRPG要素を少し入れて欲しい気持ちはある・・・
700:名無しさん必死だな
11/05/15 21:27:20.88 SUVc9V0H0
今。昔のJRPGの位置にいるのって深夜アニメ、同人、ボーカロ界隈だよね
一般層には知名度ないけどライトオタには大人気な辺り
SFC～PS時代をJRPGを思い出させるわ
701:名無しさん必死だな
11/05/15 21:53:52.43 ggC06Ct90
JRPGが一時期大ブレイクしたのは
ギャルゲーなら持ってると恥ずかしいけど
ヒロインとｷｬｯｷｬｳﾌﾌできるJRPGなら恥ずかしくない
っていう需要もあったからだと思うんだよ
昔友人がときめもやってる他の友人を「マジキメエｗｗｗ」
とバカにしてたのにティファとエアリスのコスについて
熱く語ってたりしたのを思い出した
702:名無しさん必死だな
11/05/15 21:54:45.48 rGkQYit+0
興味がなくなったというよりHD機で出して
ないしな。
携帯機で長時間のゲームとかやりたくない
703:名無しさん必死だな
11/05/15 21:55:55.39 KH/YTmYR0
深夜アニメなんかは
00年代中期あたりから普及し始めた高速回線のおかげで動画が拡散するようになって流行るようになったが
逆にJRPGは高速回線の影響で
ピアキャス等のストリーミング中継が流行り始め注目タイトルはすぐネタバレされるようになったな
704:名無しさん必死だな
11/05/15 22:03:08.21 ggC06Ct90
アニメ→見てるだけ
JRPG→イベントみるためだけにボス戦や経験地稼ぎや装備品合成とかやってられん
消費者（ライト萌えヲタ）は効率のいい選択をしてるだけなんだろうな
705:名無しさん必死だな
11/05/15 22:33:16.99 QyOLB/9d0
イベントシーンにしても３Dのポリキャラがそれほどデキが言い訳じゃないしな
動きにしろ何にしろ所詮手で描いたものにはかなわない
ベイグラみたいな味を出せば別な気もするがそういう路線に進まないよななぜか
大神とかはアニメ表現超えてる感じはするね
どっちにしろリアルに描ききるという方法は無駄だらけだよ
完全に描ききったところでそれは現実と変わらないし
ちょっとでもおかしい部分があればかなりの違和感を感じることになる
706:名無しさん必死だな
11/05/15 22:33:41.83 TRZ0aikr0
JRPGの全盛期ってスーファミ時代だろ。
FF7からいっきにキモゲーになっていった。
男の子向けからヲタ向けになった。
707:名無しさん必死だな
11/05/15 22:38:16.42 pleDTH+70
ペルソナなんかは飽きないな。
学園生活は1年間とか休日は有意義に過ごせとか
計画的に行動しろとかしつこいくらいに期限を設定したり
行動を制限する台詞があるからだらけない。
クリアするためにはペルソナを強化しなければならない。
強化するには人間関係を構築しなければならない。
人間関係を構築するには計画的に行動しなければならない。
このバランスが絶妙。
自由度上げろって意見はよく聞くがそんなに自由が欲しいなら
MMORPGをやれと言いたい。中堅のSOやらテイルズならまだしも、
FFが凋落したのはもっと基本的な問題だと思う。
708:名無しさん必死だな
11/05/15 22:55:50.92 TJ3z3LrYO
現代のRPGはカオス性が足りない
敵を倒してレベルを上げて……は分かりやすいけど予定調和すぎる
その場その場で色々なことが起こっていくゲームの方が面白い
709:名無しさん必死だな
11/05/15 23:00:48.06 5Dezk7R/0
開発費の問題を無視した場合、
RPGにおける会話シーンの理想は？
・従来の立ち絵静止画が一番
・立ち絵すらいならない。想像の余地が必要だからテキストだけでいいよ
・やっぱセルアニメ調のフルアニメーションでしょ
・リアルタイムレンダリングで動きが欲しいね
・選択肢とかねーんならFF13のような贅沢なプリレンダがいい
710:名無しさん必死だな
11/05/15 23:03:36.38 4/96PcTS0
>>709
リアルタイムレンダリングに一票
711:名無しさん必死だな
11/05/15 23:14:31.14 ut3XR0ZAP
>>652
表現が細かくなると、想像でカバーしてた部分もきっちり作らないといけなくなる上に、
万人が納得する表現なんて存在しないから絶対誰かが叩く。特にファンタジー系は
しんどい。リアル寄りだったら、嫌なものが見えても「リアリティを重視しました」で済むけど。
「高性能＝面白い」というのをゴリ押ししてきた業界そのものが悪かった、っていまさらの
結論になっちゃうけど。Wiiが流れを変える可能性を見せたのに、おもちゃ扱いして真面目に
やらなかったし。
712:名無しさん必死だな
11/05/15 23:17:47.34 k9SR7K7b0
いっそのことドット絵に戻ればいいじゃない
迷ったときの原点回帰は必要だとｵﾓ
713:名無しさん必死だな
11/05/15 23:18:07.44 7DhYdb+00
ボスとか中ボスとか、そういう観念が二度プレイしない事につながるんだと思う。
結局はストーリーに乗っかってしまってるんだよな。
714:名無しさん必死だな
11/05/15 23:28:01.65 ut3XR0ZAP
WoWとかのソロ可能なMMOやってると、昔考えた「未来のゲーム」ってこんなんだったって
感じするんだよなあ。ゼノブレがWoWコピーに見えるのも当然か。
>>659
リアルなのがいい、って奴ばっかじゃないんです？
特に今の「リアル＝過激」みたいなのは勘弁。やってて疲れる。
リアル等身キャラばっかりだと、どうしても見た目や動きが単調になるし。
やりすぎるぐらいデフォルメ効いててちょうどいい。WoWはそういう意味でもレベル高かった。
715:名無しさん必死だな
11/05/16 00:23:55.26 NVzepI+q0
>>709
RPGじゃなくちゃんとJPRGと書かないと色々ややこしい
716:名無しさん必死だな
11/05/16 00:30:31.13 NVzepI+q0
>>711
＞「高性能＝面白い」というのをゴリ押ししてきた業界そのものが悪かった、っていまさらの
＞結論になっちゃうけど。
それは短絡的過ぎると思うよ
極端に言うとFF13をシステムやストーリーはそのままに
ドット絵2Dでリメイクしたら面白さは増すのか、という話
717:名無しさん必死だな
11/05/16 00:59:45.43 Vo2EKTSo0
ドット絵2Dだったら
そもそもFF13のような仰々しいシステムはいらんだろ
3Dを綺麗に華麗に演出するからハリボテのような嘘臭い狭苦しい舞台感が増す
子供がいつまでも、仮面ライダーショーやセーラームーンョーのようなJRPGを観てるものか・・・
718:名無しさん必死だな
11/05/16 01:03:03.26 30bg7o5p0
別にドットや2Dをマンセーするわけじゃないけど
明らかにJRPGにリアルグラは合ってない
719:名無しさん必死だな
11/05/16 01:30:59.00 OZpmfJFAO
動きの表現として形を崩すカートゥーン的な表現っつーのは
細部を細かくリアルに作り込むのより難しいのかね？
720:名無しさん必死だな
11/05/16 02:35:37.81 IIadWjHg0
>>707
成果を上げるための行動制限と
ココで言われてる「自由度がない」は違うんだが。
721:名無しさん必死だな
11/05/16 02:40:39.01 0TkfF74h0
>>686
うぉ、何だこれ
スクエニっつったら腐が好きそうなホスト顔がくさいセリフ吐くのがお決まりなのに
いつの間にこんな渋い変化球の開発してやがったｗ
722:名無しさん必死だな
11/05/16 03:04:01.79 WhNIixbi0
なんか2Dゲームに回帰する話になると、日本はドット絵の話になるのは何でだろう？
実際、DL販売されてる日本の2Dゲームってドットが見えるのが多いけれど・・・
海外のインディーズゲームとかの2Dゲーム見てると、普通に解像度高い絵をグリグリ動かしてるよね。
キャッスルクラッシャーズとか、くにお君のドット絵をリスペクトしつつもベクターグラフィックスで作った
シャープで手描き感あふれる味のあるキャラ達が、面白いぐらいに良く動くし演出も凄く上手い。
今のゲーム機は、手描きで描いた絵でも好きなサイズで表示してグリグリ動かせるパワーがあるんだから
アニメーターにモーション描いてもらって、それを大きなサイズで取込んで使ってもいいんじゃない？
あえて手間のかかるドット絵に落とし込んでも、喜ぶのはスーファミ世代の一部のファンだけのような気がする。
日本のアニメや漫画などの絵の魅力を、ドットを意識せずに存分に魅せるゲームがあってもいんじゃないかな？
723:名無しさん必死だな
11/05/16 03:17:54.79 WhNIixbi0
>>721
スクエニが一から開発したゲームじゃなくて、英国ゲームメーカーの
アイドスが販売、海外でヒットしたDuseEXシリーズの３作目。
スクエニがアイドスを買収したので、自社ブランドで売り出しただけ。
日本人は、ほとんど開発には関わっていないと思う。
724:名無しさん必死だな
11/05/16 03:31:50.14 r4BEo2x40
はちまがこのスレ取り上げてるぞ
725:名無しさん必死だな
11/05/16 03:57:07.59 KWHU0WWh0
災厄とか見てりゃ、なぜこうなったのかわかる。
イメエポみたいな勘違い馬鹿がいるかぎりは、JRPGに復権はないよ。
726:名無しさん必死だな
11/05/16 04:10:57.80 sksS+yGd0
まるっきり>>1に当てはまるわ。俺。
アニメは全く見ないし洋ゲ好き。
テイルズとか全然興味わかない、というか、明らかに俺に向けては作ってないと感じてスルー。
727:名無しさん必死だな
11/05/16 04:30:12.11 EQbiw+MyP
>>719
技術じゃなくてセンスの問題になっちゃうから難易度高いんじゃね？
デフォルメやトゥーンは、ヘタな奴がやるとどうしようもない事になりそう。
大陸産のクリックMMOの3Dモデルが、イメージイラストとはなんか違う感じになってるような。
>>722
ドットでやれ、というより3Dに合ってないからドットの方がマシ、ってことだろ。
3Dモデルって嘘や破綻がないように作るから、マンガチックな表現とは相性悪いし。
やれないことはないだろうけど、和サードはそういう方向に進んでない。つーか、
2D・3D関係なく、見てられねーレベルだよな、劇中のイベントとか。映画とか
アニメの上手い人連れてこいレベル。
728:名無しさん必死だな
11/05/16 06:07:57.63 i41cw1gR0
今発売中の電撃ＰＳの記事で、イアンって英国記者がいい事ってるね。
「２Ｄで描かれた日本の昔のＲＰＧは、デフォルメされたアニメ調の芝居が
とても良かったのに、最新のハードでリアルなグラフィックでリメイク
されると違和感を感じる。何でもリアルにすればいいわけではない。
ロボット工学に”不気味の谷現象”という概念があり、ＣＧも同じで
あまり人間をリアルに描いてしまうとかえっておかしく感じる。」
海外向けにはまだいいのかもしれないけど、そろそろ国内のクリエイターも
この事に気付いて、リアルＣＧものの製作を方向転換してほしい。
729:名無しさん必死だな
11/05/16 06:58:21.82 r4BEo2x40
その号は最新号じゃないけど・・・まあそれは置いといて
FF７のクラウドがリアルになってキモくなったのを真っ先に思い出した
730:634
11/05/16 07:03:02.63 JsAa8zl10
>>722
マンガな3D表現方法だって不可能じゃないでしょ
ゴールデンエッグとかだって3Dなんだし
731:名無しさん必死だな
11/05/16 07:07:05.48 JsAa8zl10
ドット絵と言えば､FFIVのPSP版はどーだったのかね?
Youtubeで見る限り微妙なんだけども･･･
スパロボ並に気合入ったドット絵とかもう無理なのかねぇ?
732:名無しさん必死だな
11/05/16 08:00:44.58 yRhhiujx0
小さい時からRPGの何がいいのかさっぱりわからんかった。ファミコンのRPGが
一気に流行って自分もやってみたけどバトルはただの引き算数字のやりとりでその数字の
やりとりに余裕をもたせるためだけの地味な雑魚でのレベル上げ。
ストーリーも古典的なありきたりな話を引き延ばしてるだけで何がええのかさっぱり
わからんかった。でもまあローテクの中で産みだされた代理的なシステムやから
しゃーないもんで、技術の進歩とともにいずれ必ず廃れるもんやと思ってたわ。
733:名無しさん必死だな
11/05/16 08:07:29.69 1Oygkl6M0
お前がどうかしらんが、数字のやりとりにしか興味ねーわ
計算がどんぶり勘定だったりダメージ表示そのものがなかったりするゲームは全て糞
734:名無しさん必死だな
11/05/16 08:59:05.10 8eYmO8PH0
まーたここがはちまきに記事にされて
向こうで死ぬほど叩かれてるぞｗ
監視or言論統制かよｗｗｗ
735:名無しさん必死だな
11/05/16 09:06:27.94 Hye3cokB0
洋RPGって戦略性が無い「考えることをやめたRPG」だろ
そもそも洋ゲー厨の謳い文句 「エンカウント式は古い！」って
それは 日本でいうただの「アクションRPG」だろ
日本のアクションRPGを比較にしない以上洋ゲー厨の論点は基本的にどこかおかしい
736:名無しさん必死だな
11/05/16 09:12:56.43 jCYmgvBp0
RPGは、いつからやらなくなったかなと思い出したら
PSOとFF11以降だった
画面に向かってひとりでカチャカチャ遊んでるより
ネットでチャットしながら遊んでるほうが面白かったね
RPGに限ったことじゃないけど、何かしらネットにつながってないゲームは
もう自分には合わなくなった
オフゲはファミコンとか、あの辺のアクションゲームを暇つぶしにやる程度
737:名無しさん必死だな
11/05/16 09:24:13.63 8eYmO8PH0
>>735
はちまきから沸いてきた馬鹿がまたしても無知を晒してるな
RPGの歴史と進化の歴史とか教えてやったほうがいいんじゃない？
ARPGと表記した時点でジャンル分けが出来ているRPGではないとか言う奴の頭脳では
理解させるのは不可能だとおもうがｗ
738:名無しさん必死だな
11/05/16 09:50:28.16 PHAmXTzx0
>>733
そんなもんメーター表示にすりゃいいだけの話だろ。
あるいは部分欠損的な表現にして、直感的かつ視覚的に分かりやすくすればいい。
グロがイヤなら敵をメカ的なモノにすればいいだけ。
つーかね、大人にもなって敵を倒したら
フェードアウトしてくような演出のゲームやってて違和感ない方がおかしいわ。
ダメージが数字ばっかで敵が隠れて見えにくくなるなんてナンセンス。
>>735
JRPGの戦闘って戦略性があってもテンポ悪すぎでかったるくなる。
いちいちエンカウント→戦闘画面→経験値等の生産→フィールド
の流れを繰り返してたら、時間だけが無駄に流れてもったいない。
戦闘でどんだけ時間使うんだよ。
だいたいエンカウント式が古い→ARPGってどうしてそんな理論に帰結するｗ
FF12はARPGだとでも言うつもりかｗ
739:名無しさん必死だな
11/05/16 09:52:33.88 oIG921V40
闘ってるのは主人公じゃなくて命令してるだけだからコマンド式なんだ
ってポケモンのアイディアはそういう意味で画期的だったのかもな
740:名無しさん必死だな
11/05/16 10:45:01.23 cHS5QmFb0
はちまで取り上げられたのな
見てきたけど顔真っ赤にしながら必死で洋ゲー厨連呼してたよ
こっちが洋ゲー厨なら、向こうはさしずめJRPG厨ってとこかw
洋ゲーは海外がメインで日本に関してはそこまで期待されてない程度だけど
JRPGはドン詰まり感あるのが課題なのに、現状維持を声高に叫んでる奴は
自分らが少数派な事に気付いてないのかね
741:名無しさん必死だな
11/05/16 11:17:22.66 5trhQbk30
このスレはゲハにあっても全然荒れてないし結構まともな議論が多いんだから
今頃になってはちまに目を付けられるとか迷惑千万だな
742:名無しさん必死だな
11/05/16 11:23:02.00 8eYmO8PH0
海外とかだってウィズとかD＆Dとかはコマンド式だったろ昔は
ハードの制約でだからねあれ、コマンド式も疑似リアルタイムのために進化してATBとか導入されたけど
プレーヤーがRPをする主人公の動きをプレーヤーの操作に直結させる＝ARPGってのが出来て
文字通りRPの完成形に近づいた、誤算は日本じゃDQやらFFやらのせいでARPGをRPGと別に見るようになった
743:名無しさん必死だな
11/05/16 12:11:40.16 YkDgjNyv0
洋ゲヲタじゃないけどレスする
PS2が主流になる前はRPG厨だった
PS2が世に出た時ってワイドショーで大々的に取り上げられて
FF10のムービーがよく流れてたんだけど、それを見たときはめちゃくちゃ興奮したんだよなぁ
こんな綺麗なフィールドを冒険出来るのかぁって
実際買ってプレイしてみると、そこそこ楽しめたけど、期待していたものとは違った
映像は綺麗だけど、これめちゃくちゃ世界が小さくなってね？って
世界観は広いけど、行ける所はほとんどないっていう・・・
PS2で面白いと言われているRPGを大体プレイしてみて、RPGの限界を感じて
このジャンルそのものを避けるようになった
間をあけて、最近ゼノブレをやってRPG熱が戻ってきたものの
プレイ意欲をそそるRPGが他に見当たらず、結局は携帯機の気軽なゲームばかりやっている、という現状
744:名無しさん必死だな
11/05/16 12:19:39.09 8eYmO8PH0
>>743
「洋ゲヲタじゃないけど」とか言うのやめろよ
はちまから流れてきたのかしらんけど、別に洋ゲーマンセーして和ゲーを貶める場でも無いからここ
745:名無しさん必死だな
11/05/16 12:30:39.22 yRhhiujx0
フィールドを自由に歩き回ってる感じしなくて
引き出し開けまくったり狭い通路見つけてそこ通ったり
ジャンプ求められたりとか一切なくて透明の壁に遮られてる感じなのが嫌だ
物理演算であちこちぶつかったり壊したりいじりまくってアイテム見つけたいねん
エレビッツはRPGじゃないけどあんな感じのフィールド楽しい
746:名無しさん必死だな
11/05/16 12:31:11.94 YkDgjNyv0
ごめん、レスするのは初めてだけどこのスレは前からロムってるよ
747:名無しさん必死だな
11/05/16 12:37:02.60 5trhQbk30
>>743
ゴシック３は？
美麗なグラ、マップはシームレスで切り替えのロードは一切存在しないにもかかわらず
端から端まで横断するのに数時間要するほど広大、いたるところにダンジョンや洞窟がある、
たとえ建物の屋根などであってもマップ上行けない場所が存在しない、
天候がランダムに変化、野生動物やNPCは自立し夜明け～日没まで生活を営む
まぁ、プレイしてみてはまるかどうかは人を選ぶゲーム
748:名無しさん必死だな
11/05/16 12:47:27.74 ETj6gnWGO
ゴシックは開発会社が潰れたじゃん
あっちはあっちで開発費の高騰でどん詰まりなんじゃないの？
大手だけのジャンルになりつつある
749:名無しさん必死だな
11/05/16 12:51:53.24 DN0ZMoM60
環境シミュレーターがやりたいのか
750:名無しさん必死だな
11/05/16 12:52:38.59 5trhQbk30
ゴシック３は非常に牧歌的である
野生動物を殺し皮をはぎ歯で弓を作り肉は焚き火で焼いて食料にする
遠くでは狼の群れが鹿を襲っている。NPCは夜になればベッドで寝る
派手なイベントや美男美女のイチャイチャとかないから一般ウケはしないがね
751:名無しさん必死だな
11/05/16 12:57:59.05 1/LI0usN0
洋ゲーﾏﾝｾｰｽﾚじゃないよな
俺も別に洋ゲー好きじゃないしただ据え置きJRPGはやる気なくなっただけ
>>728
やっぱリアルな人形になったのにアニメチックな動きさせるからちぐはぐなんだよな
リアルな人形が手をぶんぶん振ったり、かわいいﾎﾟｰｽﾞすると「猛烈にｲﾀｲぶりっこ」に見える
漫画orアニメって迫力出すために色んなディフォルメ入れてるよな
主人公が勢いよく手前にパンチしてる所とか遠近法以上に手がでかくなったり
走り出した瞬間はスピード感出すために脚は伸び、集中線も機敏そうに見せてる
人形だとそういう場面場面のディフォルメがしにくいというかやればできるんだろうけどやってねえ
ただ人形作ったらあとは動かしてエフェクトつけるだけ
リアルとアニメには大きな壁があるんだから両方を入れて作りたいなら手を抜くなよと思う
そのあたりナルトのゲームは力入ってる
まぁアニメちっくな演出シナリオをやめればそんな心配もいらんのだけどね
でもそんなのばっかりだし
752:728
11/05/16 13:04:44.50 tPS6EPuv0
まさかはちまきに載るとはw。
ワンピースって国内ではすごい人気あるのに海外では全然駄目でしょ？
あれとＪＲＰＧが海外でいまいちなのは関連あると思う。海外では
アニメ・コミック・ゲームで”泣き”とか”人情話”とか不要なんだよね。
とにかくかっこうよく戦ってればいい。感動話とかもいらない。
あと少女漫画に代表されるような”かわいい”物を生み出す文化もない。
この辺の文化の違いがあるから、ゲームの作り方や売れ方に差が出来るのは
当たり前。
>>729
いや最新号だよ。４９４号が発売中で、今度２６日に４９５号が出るから。
ＧＷで１号分出るのお休み。
>>747
そのゲームには感動するシナリオはあるの？
753:名無しさん必死だな
11/05/16 13:07:00.50 F56lHU7/0
日本のバカ製作者は、自分の作ったストーリーに相当自信があるようだけど
ユーザーの大部分はストーリーなんぞ求めてないし
そのストーリーが超絶寒いことをいい加減自覚すべき
754:名無しさん必死だな
11/05/16 13:20:50.02 tPS6EPuv0
>>753
ん？ストーリーの無いＲＰＧって...ＲＰＧなの？
まあ、自分は物語の無いゲーム、スポーツゲームとかレースゲームとかには
興味ないし（欲しいとか遊びたいと思わない）、人それぞれか。
755:名無しさん必死だな
11/05/16 13:27:58.35 dPHSyP1hO
シナリオって訳じゃないが最後の方で主人公やラスボスが人の善悪やら正邪やらについて語りだすとゲンナリするな
すごく…薄っぺらいです
756:名無しさん必死だな
11/05/16 13:28:00.45 F56lHU7/0
「ストーリーがまったくない」というのはさすがに極論だと思うけど
ストーリー主導のRPG
（頻繁にムービーが挿入されプレイヤーの選択の幅が著しく狭い）は
確実にトレンドから外れてきてる
しかも日本製のストーリー主導型RPGは
どれもシナリオの出来が悪くて…無い方がましなレベル
757:名無しさん必死だな
11/05/16 13:29:58.83 K46gcz8c0
やっぱり、レベル上げと戦闘が退屈な作業。プレイ時間の大半がその退屈な作業だしね。
レベル上げも戦闘だけど、レベル上げの時は、レベルをあげるという目的でやる。
たまにシミュレーションよりにすべきという話から、じゃあ実際に一定時間で排泄しなければいけないゲームや
筋トレをしなければいけない、シミュレーションに傾きすぎたゲームが面白いのかよ？
と言う議論になるが、レベル上げはそれと同じだ。
紙芝居だし、小さい頃から慣らされているから気づきにくいが…
そして、rpgから戦闘を除いた場合、ストーリーは昔話の桃太郎以下。
やったことのあるrpgから、ストーリーだけを思い出すとよく判る筈だ。
758:名無しさん必死だな
11/05/16 13:30:42.90 34pPOYJI0
はちま起稿にいって分かったが昔に比べると確実に洋RPG厨
嫌いが増えてんな。
昔からこの手の議論が伸びるのはよく見てきたが
いくらなんでもコメ欄がのびすぎ。
759:名無しさん必死だな
11/05/16 13:34:39.10 5trhQbk30
>>752
ワンピースって海外でもナルトやドラゴンボール程ではないしろ人気高いぞ
あと、ゴシックには壮大なシナリオはある
いくつかの敵対勢力が存在しプレーヤーは好きな勢力に自由に加担し
それぞれの結末を迎えるマルチエンディング形式になっている
絶対的な悪はなくどの勢力もそれぞれ道義があって行動してるので奥深い
どっちにしろ人は選ぶ
760:名無しさん必死だな
11/05/16 13:37:34.51 cHS5QmFb0
>>758
そりゃ洋ゲー嫌って携帯機選ぶくらいだしな
触るのも嫌なんだろ
洋ゲーキャラや雰囲気の何が駄目なのか分からん
良くオブリは言われてるけど、FO3じゃ大分改善されてるのに
761:名無しさん必死だな
11/05/16 13:41:31.23 MXCQBZUo0
ストーリーは、ゲームの最終目的が与えられるだけで十分。
その目的をどのように達成するかはプレイヤーの自由にさせてほしい。
762:名無しさん必死だな
11/05/16 13:43:03.43 WhNIixbi0
ARPGか・・・JRPGには、もう興味無いけど、ARPGは面白いのが出れば遊んでみたいな。
特にパズル性の高いARPGが遊びたい。ランドストーカーとかアランドラとか・・・
こういうゲーム性の高い思考型アクションパズルは、日本メーカーの独壇場だったし
昔はそういうゲームが沢山あって、頭を悩ましながらクリアするのが楽しかった。
ゼルダも好きなんだけど、タッチペン操作や3Dになってからは、どうも取っつきが悪い。
763:名無しさん必死だな
11/05/16 13:44:25.77 bA6kVuMcO
声優オタや萌豚、腐女子に媚びるのはそろそろ止めて欲しいな
最近のJRPGなんてギャルゲの間にレベル上げしてるだけみたいな物だろ
露骨な性描写といい、アニメ業界みたいになっていってる、いやもうなってる
764:名無しさん必死だな
11/05/16 13:47:46.44 OX6hZWfw0
昔のRPGだってたいがいそんなもんだろう
765:名無しさん必死だな
11/05/16 13:52:23.06 5H9HOZal0
>>760
そっちの人って最後の約束の物語とかキャサリン、アルトネリコ、ロロナとか
そういうのが好きなんでしょ？
深夜アニメ風の萌えキャラと声優がないとダメなんだろう
766:名無しさん必死だな
11/05/16 13:55:53.37 Vo2EKTSo0
正統派のRPGが少ないんだよな～
もっとDSのラジアントヒストリアみたいなのが増えていいと思うぞ、
なに気にポケモンよりレビュー点数上だしな
ま、実際は作りたくても人材が居ないんだろうが
ラジアントヒストリア PV第2弾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユーザーレビュー
URLﾘﾝｸ(ndsmk2.net)
767:名無しさん必死だな
11/05/16 13:58:46.17 /a52OBQX0
>>766
ルミアク３もギャルゲ/キャラゲなフォーマットだけど、SRPGとしてだけ
注目した場合でもFEより面白いと思った。
日本メーカーは背伸びしない方がクオリティ高いものを作る。
768:名無しさん必死だな
11/05/16 13:59:25.25 F56lHU7/0
昔はドット絵で、想像の余地が広かったから
アニオタはドットでテイルズライクな絵を想像してたし
コアゲーマーは指輪物語的な絵を想像してた
グラをとことん作りこめるようになった昨今は
日本の制作者が本当に表現したかったRPGが
深夜アニメの世界であることが判明し
日本を含む世界のコアゲーマーが絶望＆海外RPGへ移行中です
769:名無しさん必死だな
11/05/16 14:18:48.73 Vo2EKTSo0
ウィザードリィ、ドラクエ3、ポケモン
多くの名作RPGの共通点は、主人公が基本しゃべらないだし
しゃべらない主人公の方が
RPGとして感情移入できるというのは分からんでもないな
770:名無しさん必死だな
11/05/16 14:19:36.01 OX6hZWfw0
それはどうだろう
FF7とかSO2とかWA2以後の明確なキャラ絵がついたアニメ調になってからのほうがRPGは売れた
だから今もその路線できてるんだから
仮に日本の製作者が指輪物語の世界を表現したかったとして、それで生き残れたとは思えん
海外RPGには絵よりもシステムや作りこみの部分で負けてるように思う
まあCGの日本キャラは気持ち悪いのは確かだが
771:名無しさん必死だな
11/05/16 14:23:44.37 JsAa8zl10
>>735
アホか｡
そもそも､日本のRPGのどこに戦略性があるんだよw
772:名無しさん必死だな
11/05/16 14:23:46.52 MXCQBZUo0
一人称視点のRPGってないの？
773:名無しさん必死だな
11/05/16 14:25:14.25 JsAa8zl10
>>772
いくらでもあるでしょ
TESシリーズとかWizも一人称だし
774:名無しさん必死だな
11/05/16 14:28:49.20 ETj6gnWGO
>>752
ワンピースはアメリカだと子供向けを狙って改変されてるんだよ
銃は水鉄砲に変えられてるし、サンジのくわえタバコもキャンディに変えられてる
そんな世界観で人情話なんてやったって響かないだろ？
775:名無しさん必死だな
11/05/16 14:33:08.15 F56lHU7/0
>>770
アニメ調になってからRPGが売れたというのは幻想だと思う
FFは確かに8が一番売れたけど、
あれば映画的演出がトレンドとしてピークを迎えた7からの流れと
PS市場が大人も巻き込んで成熟した結果で
アニメ調とはあまり関係がないと思う
5と6も安定して200万本以上売れてたし
776:名無しさん必死だな
11/05/16 14:41:18.92 y2hAFreK0
ただテイルズやスタオー、ジャンル変わるがサクラ大戦みたいなのが
流行ったこともあったってのを考えると、アニメブームみたいなものがあったのは確かじゃね
777:名無しさん必死だな
11/05/16 14:41:54.13 OX6hZWfw0
>>775
確かにアニメ調になってからのほうが売れたってのは間違いかも
言いたいのはアニメ調だから売れたということではなくて
アニメ調だから売れなくなったって言うのはどうかっていう話
ようするにアニメ調だの海外風だのってのはそこまで衰退に関係ないんじゃないかってこと
778:名無しさん必死だな
11/05/16 14:49:50.25 OG7X/ajb0
アニメ調出た当初は物珍しかったけど、いい加減マンネリになってツマンネから今は完全に飽きた
779:名無しさん必死だな
11/05/16 14:53:21.03 BiSPFHjy0
RPGの戦略性って何よ
攻略Wiki見ない人の1周目に果たしてどれほどの戦略性があるのか
攻略Wiki見て育成やゲーム攻略に方向性なりが見えた時か
1周目クリアして全容を把握し、2周目プレイする場合に
戦略性って出ると思うんだよね
自分で試行錯誤してデータを収集するくらいなら攻略Wiki見た方が早い、
試行錯誤なんかしてたら膨大な時間を費やす割りにつまらない
しかし、手元にある程度データがないと戦略性すらないという不完全さね
RPGって戦略性の面で面白いか？
780:名無しさん必死だな
11/05/16 14:57:49.87 2jw8zHAT0
日本だとRPGで使われる西洋ファンタジー、SFといった世界観は
共通言語として根を下ろさず、週間少年漫画がそこを補うことで
世間的な認知を得たわけで、それがアニメ的なものへも拡大したのは自然な流れ。
ただ少年漫画もアニメもある時期をピークにして新規タイトルの人気が落ちて
ニッチ化していくのに続いて、ゲームにおけるキャラや世界観もニッチ化していき
世間的な認知が下がっていったのもまた必然。
781:名無しさん必死だな
11/05/16 14:58:29.71 JsAa8zl10
>>774
ドラゴンボールだって改変されてるし
そんなのは向こうじゃ当たり前だからなぁ
まぁ､ワンピースも結構人気はあるよ?
782:名無しさん必死だな
11/05/16 14:59:20.90 y2hAFreK0
>>779
せめて具体例をあげて話せば
783:名無しさん必死だな
11/05/16 14:59:31.10 F56lHU7/0
>>777
衰退の原因の全てはアニメ調だ！ とまではいかないけど
ゲームシステムのガラパゴス化と合わせて
JRPGのニッチ化の要因になっていると思う
制作費が肥大化して世界で売れないとやってけないのに
頑なに一部のアニオタにしか受けない絵作り、世界観、ゲームシステムじゃ
死亡寸前の現在があるのは当然の結果だな
784:名無しさん必死だな
11/05/16 15:02:39.07 8eYmO8PH0
アドベンチャーのおまけにRPG付けたようなもんだから衰退はするだろ
だってシナリオの続きが見たいからレベル稼ぎとかの作業するんだぜ？
海外はサブクエストという短いクエストでそこをなんとかしようとしたけど
日本の場合は一本の大筋を見たければレベルを稼げって感じじゃん
785:名無しさん必死だな
11/05/16 15:05:01.31 2jw8zHAT0
>>748
Gothic 4のパブリッシャーが潰れたんじゃなかったかな？
デベロッパーじゃなくて。まああのメタスコアなら潰れたと誤解しても仕方が無いかも。
中堅以下が苦しいジャンルであることには間違いない。
786:784
11/05/16 15:05:42.78 8eYmO8PH0
で、海外じゃ作業に重点おいてやつはハクスラになった
シナリオ系はRPGじゃなくていいからアドベンチャーやらアクションやらジャンルわけされた
日本じゃ作り手のキャラ付けは必須だが、海外は作り手キャラ付けされたらRPGにはならず
ほかのジャンルにされるよ
787:名無しさん必死だな
11/05/16 15:13:00.02 2jw8zHAT0
>>783
売り上げ目標50万以下のタイトルなら
「世界で売れないとやっていけない」と言うほどのものでもないと思うけどなあ。
なので売り上げ目標が50万30万以下15万以下とかなら
アニオタ受けの絵作りというのも分からないじゃない。
788:名無しさん必死だな
11/05/16 15:15:41.69 OG7X/ajb0
太閤立志伝みたいなSLGとRPGの折衷だけど断じてSRPGじゃないのが一番好みだ
とっつきやすいRPGにSLGの何でもありな自由さ足したのが最高、PC5じゃシナリオ自作できたし
肥になったコーエーが自らオワコンにしちゃったから残念すぎるけど
789:名無しさん必死だな
11/05/16 15:24:30.70 JsAa8zl10
>>788
Mount & Bladeやりなされ
トルコのゲームだが､多分ハマるよ｡
790:名無しさん必死だな
11/05/16 15:29:45.10 m0vI7/s10
FFが原因だろー
8も13もPVすげー
ライト層も含めて買ってみて
えっ
っていう
791:名無しさん必死だな
11/05/16 15:35:48.30 F56lHU7/0
>>787
50万でトントンでいいならそれでもいいけど
技術的にもスケール的にも
FF全盛期のような「日本のRPGはゲームの花形！」という時代は
もう二度と訪れないだろうね
792:名無しさん必死だな
11/05/16 15:40:23.55 3w0t2CfP0
ブランド先行だったり、内容薄いゲームが出過ぎたんだろうね
そんなのばっかりだったから急速に飽きたっぽい印象。
そもそもRPGって万人向けでも無いような気がする
793:名無しさん必死だな
11/05/16 15:43:00.71 2jw8zHAT0
>>791
うーん、というか売り上げ目標50万以下のRPG群(アニオタ絵リアル絵含む)は
そもそも最初から、ドラクエやFF、ポケモンやFFさしおいて、
我々がRPGの花形だとも、ましてやゲームの花形なんだとも思ってないと思うんだよね。
売り上げ目標的に。
794:名無しさん必死だな
11/05/16 15:50:03.51 bzfkEg8C0
ちゃんと自分らの狙ってる層や作りの方向性を理解して
身の丈にあった商売してるゲームは別にそれでいいんじゃね？
FF13みたいなのが「俺らがゲームの最先端だ」みたいな顔してるから
「馬鹿じゃね？こんなのがトップ面してるようじゃ先が知れてるよ」って言われてるだけで。
795:名無しさん必死だな
11/05/16 15:52:05.79 ETj6gnWGO
>>779
俺は世界樹をパーティー編成や、スキル構成を試行錯誤しながら
攻略WIKIなしでクリアしたけど？
FF13だって何も考えずにプレイしたら全滅しまくりだろう
そこで試行錯誤を楽しめない人は洋RPGやったって、
WIKI見ながらメインクエストだけクリアして終わりでしょ
796:名無しさん必死だな
11/05/16 15:52:17.74 km2fZL8I0
>>790
ライト層ってそれに気付かないんじゃね？
FF8の頃って俺超ライトだったんだけど（年に1つゲーム買うか買わないか）
8が酷いとかは当時は思わなかった
よくゲームやるようになった今は13の酷さは感じたけど
797:名無しさん必死だな
11/05/16 16:06:44.44 5trhQbk30
>>774
向こうの漫画ファンは、ローカライズされたものは表現規制あるし公開までの遅さを嫌って
良いか悪いかは別として日本で発行されたものに勝手に翻訳付けて読んでる奴のが多いよ
ワンピースも然りだ
>>748
もともとゴシック作ってたチームは会社が潰れる大分前に移って
今はRisenシリーズってのをやってる。
ゴシック４は名前こそゴシックだが内容は過去シリーズとは別物でそれも含めて不評
798:名無しさん必死だな
11/05/16 16:08:15.50 nnD6GXI90
コマンド式ターンバトルって要はハクスラの残骸だし、
試行錯誤もクソも無いでしょ。
799:名無しさん必死だな
11/05/16 16:10:11.14 F56lHU7/0
>>793
それを人は「衰退」と言うと思うんだよね
800:名無しさん必死だな
11/05/16 16:15:25.21 2jw8zHAT0
>>799
そうそう衰退。で、どのジャンルであれ中堅クラス以下の衰退は免れないだろうなあと思ってる。
Develop: BioWare's Zeschuk Calls AAA Development 'A Poor Goal' Today
URLﾘﾝｸ(www.gamasutra.com)
Cliffy B: 'Middle class games are dead'
URLﾘﾝｸ(www.mcvuk.com)
801:名無しさん必死だな
11/05/16 16:19:49.23 y2hAFreK0
>>796
その感覚はわかる
ゲームの基準がないから、糞ゲーを掴まされても
「これはこういうものなんだー」で終っちゃうってことだと思う
802:名無しさん必死だな
11/05/16 16:25:20.85 F56lHU7/0
>>800
で、かつてはダブルミリオン余裕だった
JRPGの代名詞であるFF、DQが、
勢いを今も維持しているかどうか、
また昔と変わらず高い評価を得ているかどうか、
というところにも注目しないといけないよね
803:名無しさん必死だな
11/05/16 16:36:28.16 2jw8zHAT0
>>802
そうそう。国内市場で言えば、一人用RPGの大型タイトルというのは、
据え置き機向けゲームの衰退、一人専用で長時間遊ぶゲームの衰退といった
市場の逆風があるわけで、一人用RPGの既存ブランドもその1つとして
今後衰退していく可能性も十分ある。
804:名無しさん必死だな
11/05/16 16:47:35.56 uwr26TYeO
テイルズ、アトリエ、ペルソナがある。
805:名無しさん必死だな
11/05/16 16:50:30.73 uU4Est0d0
>>804
シリーズものの名残りでしか生きていけない時点で、ジャンルとしては終わってる。
806:名無しさん必死だな
11/05/16 17:30:38.24 AjIRVYu00
奇行見てきたけど、もの凄い恣意的な抜き出し方してて思いっきり噴いたｗ
>>801
現時点で、国内の「RPG」の基準が、FFとかテイルズになっちゃってるのがな。
売れてるから、雑誌で大々的に扱ってるから、皆やってるから買う。
でも、(新規プレイヤーには)様々な要素が複雑すぎて、
「自分にはゲームが向いていないんだな」と思ってしまうのもありそうだね。
>>803
TVの前にどっしり構えて据え置き機を起動するより、
スリープ出来る携帯機や、いつも持ちあるいてる携帯電話のゲームに流れるのも宜なるかな。
手軽に、短時間で満足出来るっていうのはやっぱり強いよ。
807:名無しさん必死だな
11/05/16 17:40:53.82 OG7X/ajb0
>>789
このシステムで蒙古騎兵や武士団率いて南宋や高麗ジェノサイドできるゲームあれば神なのに
808:名無しさん必死だな
11/05/16 17:46:35.81 tPS6EPuv0
>>765
ＤＱやＦＦも”深夜アニメ風の萌えキャラ”かな？まあＦＦは１０くらいまでか。
もっともＦＦ１２以降は設定集以外では線画イラストを見せなくなったけど。
>>794
ＦＦ１３は自分で遊びたいとは思わないけど、全ムービーはみたい。要は映像作品
として見てみたい。ＦＦムービーもあんな意味不明なＳＦにしないで、ＦＦ１３みたいな
キャラ＆世界観でやったら良かったのに（シナリオがいいかは不明だけどw）。
809:名無しさん必死だな
11/05/16 17:49:40.37 JsAa8zl10
>>803
評価なんてその時々で変わるもんでさ
昔は情報なんて本当に雑誌くらいしか無かったし
810:809
11/05/16 17:51:20.74 JsAa8zl10
DQはおもしろいっていう情報しか出てなかったからあの評価だったんだと思うよ?
811:名無しさん必死だな
11/05/16 17:51:58.24 JsAa8zl10
今現在インターネットでの情報のやりとりが活発化して
ネガティブな意見も広がりやすくなって､そーいう普通の人の耳にも入りやすくなってる｡
812:名無しさん必死だな
11/05/16 17:56:46.38 OG7X/ajb0
ステマ機構のはちまみたく不当なネガキャンするのまでいるしな
813:名無しさん必死だな
11/05/16 18:03:10.97 pkqHDI220
ランダム要素と理不尽な死が欲しいね
ランダム要素は戦闘関連じゃなくて、アイテムの配置やNPCの能力とかさ
ザコ敵も、もう少し個体差があってもいいと思うんだ
勝てない敵が目の前をうろついてるとかさ
814:名無しさん必死だな
11/05/16 18:07:34.50 bLE7XF5k0
はちまで洋ゲー厨と書き込んでるやつは和洋ともにどんなゲームをプレイしてるのか知りたい
815:名無しさん必死だな
11/05/16 18:22:38.73 uwr26TYeO
>>814
はちま寄稿 好きなのか？
816:名無しさん必死だな
11/05/16 18:23:48.61 8H9c2FPM0
MOD文化がないせいで開発者とプレイヤーの相互の交流がなかったから
歴史が示してる
817:名無しさん必死だな
11/05/16 18:25:04.91 bLE7XF5k0
>>815
いいえ、嫌いです
818:名無しさん必死だな
11/05/16 18:27:21.30 AjIRVYu00
サンプルとして知りたい気がするのは同意したい。
正直奇行見に行く事自体嫌なんだが、サンプル数だけなら良くも悪くも膨大だしね。
819:名無しさん必死だな
11/05/16 18:29:05.97 F56lHU7/0
今日日遊ぶゲームから洋モノ抜いたら
質の高いゲームなんて数えるほどになってしまう気が
特に据置
820:名無しさん必死だな
11/05/16 18:29:30.30 vjmYbrgv0
>>811
日本はＰＣでネットやってる人は欧米や一部のアジアよりも圧倒的に少ないぞ
しかもＰＣ持っててもほとんど使ってない人多いよ
日本のネットて携帯電話が主流だろ
まあその携帯電話でも情報収集してる人は少ないが
821:名無しさん必死だな
11/05/16 18:31:37.55 vjmYbrgv0
ＲＰＧはバイオウェアのＲＰＧ以外は総じて糞
822:名無しさん必死だな
11/05/16 18:31:54.66 y2hAFreK0
>>819
そこはどう考えてるんだろうなｗ
洋物抜いてPSマンセーなんてちょっと考えられんわ
823:名無しさん必死だな
11/05/16 18:33:01.63 bLE7XF5k0
>>818
そうそう、サンプルね
どんなゲームをプレイした上でああいった書き込みをしてるのか気になった
824:名無しさん必死だな
11/05/16 18:33:25.47 aTB13nLv0
360サイテー
825:名無しさん必死だな
11/05/16 18:34:45.43 vjmYbrgv0
まあ日本ではその糞であるＪＲＰＧの方が洋ＲＰＧよりも圧倒的に売れているがな
826:名無しさん必死だな
11/05/16 19:05:28.82 TLGF0ADc0
まずsfc,ps,ps2と出すぎて消費者側が飽きたのがひとつ
そしてハードの高性能化で昔はRPGの十八番だったストーリーテリングが他のジャンルでも十分可能になったことで
開発側がジャンル選びの時点でRPGを選ばなくなったのがもうひとつの原因だと俺は思う
827:名無しさん必死だな
11/05/16 19:15:00.93 1Oygkl6M0
そもそも昔からDQFF以外ゴミ同然だった
一昔前からポケモンが台頭してきて、ついでにモンハンがバカ売れしただけ
世間は毎年発売されるテイルズのお陰でいかにもJRPGなんてジャンルがメジャーだと勘違いしている
828:名無しさん必死だな
11/05/16 19:29:13.79 X4hYAO4N0
JRPGって厨ニストーリーを面白さの基軸に置いてるじゃん、これって現在ではラノベでも
深夜アニメでもいいんだよね、それを楽しみたくてゲームをする必要がない。
洋RPGってオープンワールドを冒険することを面白さの基軸に置いてるから、それを
やりたかったらゲームをするしか無いんだよね。これがJRPGが廃れかかってるにも関わらず
洋RPGが活発な理由だよ。
829:名無しさん必死だな
11/05/16 19:37:02.94 F56lHU7/0
>>828
これには割と同意できる
蔑称で言うところのJRPGは中2シナリオ主軸で
システムはシンボルエンカウントの旧態依然
おまけにそのシナリオが稚拙でつまらない
「これをどう楽しめと？」と言いたくなる
ニッチになるのも至極当然の流れ
830:名無しさん必死だな
11/05/16 19:50:28.10 PHAmXTzx0
>>829
友情や恋愛のシーンの表現も、何だかアニメ的、少年漫画的で、
完全に10代のガキ向けの話。
どれだけ小難しい設定を組み込んでさも高尚な話のように仕立てあげようが、
根本の部分は上記のような感じで面白くない。
そういうのを大人向けのストーリーだとか思い込んでる人って・・・
精神的に成長してないんじゃないかと思う
831:名無しさん必死だな
11/05/16 19:55:22.34 q4Y+B0gq0
日本の場合オープンワールドに対する欲求ってそれほど大きくないね。
もちろん技術的予算的問題もあるんだろうけど、ファンタジー・SF世界を
自由に歩き回りたいというニーズがあんまり無い。
だからこそドラクエなどが少年漫画的ストーリーを導入してようやく国内で人気が出たわけで。
>>821
Dragon Age 2周辺の動き見てると、BioWareも一人用RPGとして採算を取るために
EAからの圧力も大きいんだろうなあと思う。Bethesdaの方がファンの怒りも得ずに上手く発展しそう。
832:名無しさん必死だな
11/05/16 20:18:15.72 7m+SFX460
RPGは長大な物語が売りの１つとはいえ、主人公を中心に
物語がすすむ制限上、叙事詩、群像劇のような物語は向かない。
物語を優先すると強制で、育てた仲間が死ぬ、操作キャラが変わる、
パーティ編制が変わる、とかそんな風になる。
物語がプレーヤーの行動を制限しているとなれば本末転倒
833:名無しさん必死だな
11/05/16 20:27:36.41 UYDmR9fE0
オブリは合ったんだがＦＯ３はどうも合わなかった
でもメタルマックス３は面白かった
近未来だと多少デフォルメされてコミカルな味があるほうが
個人的に楽しめた
これは好みの問題だからどっちがいい！！って問題じゃないけど
ゲームそのものが面白ければ別にアニメ調でもいいんだけどね
最近のＪＲＰＧが結構な割合でゲームを面白くする努力より
自作オナニーする方向に努力を裂いてるゲームが多いってだけで
834:名無しさん必死だな
11/05/16 20:56:28.14 uwr26TYeO
話を楽しみたいから別にオンラインとかやりたいわけじゃあない
２ちゃんねるがあるのにさ わざわざオンラインゲームやらなくてもいいんじゃないか
835:名無しさん必死だな
11/05/16 21:00:26.27 O5wneVPS0
>>832
ロマサガ２、俺屍
836:名無しさん必死だな
11/05/16 21:23:05.54 VTJQkYzx0
>>832
主人公が中心じゃなくてもいいと思うんだがなあ。
話をわかりやすくするため、
ど真ん中に置かれるのは仕方ないんだろうけど。
837:名無しさん必死だな
11/05/16 21:32:14.41 d/c+yCpO0
>>834
小説か漫画読んだ方がいいんじゃない？
838:名無しさん必死だな
11/05/16 21:43:10.83 WhNIixbi0
日本が世界のゲームメーカーに負けてるなーと感じるのはプログラム技術面かな。
日本のゲームって、とにかくモード切替が多い。戦闘モード、ワールドマップモード、会話モード・・・
そして、モードごとに統一感が無いし、特定のモードではメインメニューを呼び出せなくなる。
海外のゲームは、極力モードレスにして遊び手の没入感を奪わないよう研究されている。
メインメニューはいつ何時でも呼び出せる。どんな時でも中断セーブできるゲームが多い。
ステータス画面等でモード切替が行われる時も、ゲーム内のオブジェクトを覗き込むような
演出を加えて、モード切替えでは無いように見せる工夫がされてる。
細かな部分で、ユーザーをゲームに集中させる気配りが行き届いてる。
FF14のお粗末なUIを見た時はショックだった。日本を代表するMMOのUIがこれ？
昔の日本のゲームメーカーは、ユーザー目線で丁寧にUIを作っていたよね。
不親切な作りの洋ゲーに比べて、さすが日本製のゲームって誇れる部分だった。
いつから立場が逆転したんだろう？