11/05/08 10:04:19.97 A1mBvUcr0
>>334
食糧問題は重要だよな。
実際の中世ヨーロッパでは、保存食とか発達してなかったし。
337:名無しさん必死だな
11/05/08 11:32:27.06 pRzhSvW60
>>334
ファンタジー世界のゲームにおける魔法は万能すぎるからな・・・
そもそも実際の中世じゃ魔法というのは文字通り『悪魔の法』という扱いだったから、
ファンタジー世界のような、好意的な受け入れられ方はされてないんだよ。
怪しげな術を使う者は異民族の邪法を使う邪教の徒である、
そんな者は神罰が与えられて然るべき、というのが普通。
んで、教会の権力に対するアンチテーゼとしての悪魔崇拝者が続出した時期もあって・・・
語りだすとキリがないけど、当時の人々には無宗教の人間はいなかったんだよ。
全く何も信じてないのはよほどのボンボンか学のない貧民（それに連なる犯罪者も）ぐらい。
上で言ったとおり魔法は『悪魔の法』だから、魔術師もアンチ『神』である存在を信じていることになるだろ？
つまり『神』という存在は魔法があっても消滅しないのさ。
科学は神という目に見えない存在を否定するところから始まってるから、
それは宗教とは相容れない。
科学の徒である俺ら現代人が無宗教になりやすいのは、そういう訳。
338:名無しさん必死だな
11/05/08 11:38:37.08 0cE+XQar0
枯れたゲームの水平思考で
・ポケモンみたいに捕まえて
それを更に女神転生のように合体できるRPGが有ればいいのに
と思ったが、これって要するにドラゴンクエストモンスターズじゃないか
もっとこういう捕獲重視のRPGが増えればいいのに
ドラクエのモンスターは飽きた
>ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド
>ポケモンという完成された作品に、女神転生の「合体」という、
>完成されたシステムを載せたゲームなのですから、面白くて当然なのです。
>良いものと良いものを足したら、もっと良いものが出来た。
>ただそれだけの、単純なゲームなのです。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
339:名無しさん必死だな
11/05/08 11:52:54.96 bq/qddC3P
>>327
動画見た。頑張って欲しいが、これだって将来は
「定期的にモンスターが襲ってくる」
「定期的に橋落としのクエストが来る」
の繰り返しになるんだろうな～と思う。
こういうものの見方って冷め過ぎかな
340:名無しさん必死だな
11/05/08 12:24:45.12 bxwTw0Oy0
>>337
現実世界だと科学は神の力（自然現象）とは別の物なんだから、
悪魔の力と言っても説得力があるが、魔法は神の力たる自然現象を使えるわけで、
現実世界の科学と同じ扱いにはならんでしょ
魔法は悪魔の力である→じゃあ、それを使ってる神も悪魔なの？ってなる
それに、ゴブリンなどの亜人種が魔法を使う世界であれば、
魔法はアニミズムの段階で根付いていた可能性が出てくる
現実世界のようにまじないレベルではなく、直接的に自然現象を操れる神（シャーマン）に
新しい神が入り込む余地などあるのか？
むしろ、科学のように悪魔の法として迫害されるか、電波扱いされるのではないか？
単純に科学を魔法に置き換えただけで、その世界が歩んできたであろう歴史がスッポリ抜けている
341:名無しさん必死だな
11/05/08 13:34:12.69 jCM5iIgF0
神やら魔法やらの定義とか別に現代人がなんとなく思い浮かべるレベルでいいと思うけどなぁ
魔法をストーリーに絡めてるのならFF6とかサガフロ２があるぞ
マザーとかは剣＝バット 魔法＝超能力に置き換えてるけどまったく違和感なかった
結局現代も中世もかわらないんや
342:名無しさん必死だな
11/05/08 14:05:43.53 pRzhSvW60
>>340
>魔法は悪魔の力である→じゃあ、それを使ってる神も悪魔なの？ってなる
西洋における『悪魔』という存在は、元は異教の神だったことが多い。
常人のうかがい知れぬ力を持つ存在の内、
キリスト教の『神』が使う力は『魔法』ではなく『聖なる力』、
理解不能な異民族の『神』は『神』ではなく『悪魔』！
そいつらの行う怪しげな術は『魔法』！
と、都合のいい解釈をしてきたのがキリスト教なんだよ。
つまり力は根本的に同じものであるにも関わらず、それに善悪の概念を勝手につけてきただけ。
そういう意味では『神』も『悪魔』も同じ存在。
343:名無しさん必死だな
11/05/08 14:07:09.96 b5Sn1hyo0
なんか黒歴史ノートっぽい話題になってきてるな
344:名無しさん必死だな
11/05/08 14:10:13.49 0CWXYw030
嫌いじゃない
345:名無しさん必死だな
11/05/08 14:11:19.58 VqyEupZb0
大神は世界観が見事だったな、世界観とゲームシステムが上手く融合していた
肝心のゲーム部分の出来がイマイチだったけど
346:名無しさん必死だな
11/05/08 14:16:00.53 pRzhSvW60
補足。
>単純に科学を魔法に置き換えただけで、その世界が歩んできたであろう歴史がスッポリ抜けている
ん～まあ俺が言いたいのは、ロードオブザリングみたいな世界観ですらない、
中世（ただし架空の国でも可）そのもののRPGを作って欲しいってだけなんだよｗ
その場合、魔法は俺が言ったような感じになるのが正解だと思う。
異民族とその文化・宗教を迫害し排除しようとするキリスト教圏の西洋国家と、
それと対立する異民族のコミュニティ。
それこそ>>340が言ってたゴブリンみたいな文化持ってるコミュニティだと面白い。
それでどっちの文化も決して間違ってるとかそういうもんでないことを、
イベントシーンで訴える、みたいな？
あと世界を救う以外の選択肢が欲しいといったら洋ゲオタ扱いされるだろうか？
347:名無しさん必死だな
11/05/08 14:29:25.40 IdgQ0D3vO
マザーシリーズは設定が現代に近いから超能力のほうが違和感ないと思う
問題はシチュエーションにあってない魔法設定があるってことじゃない？
魔法って下地に自然にたいする信仰や畏怖があったり、神への信仰・悪魔への恐れとかの「わからないものへの形づけ」が根っこにあると思うけど
そのへん曖昧というか、なんか、魔法があっても不思議じゃないですよー
って感じられない
ま、戦闘を戦略的にするためのシステムとかでもいいと思う。雑魚戦・ボス戦が楽しくなるなら
ウェルカムですよ！
348:名無しさん必死だな
11/05/08 14:39:13.45 FnKh03nVO
僧侶魔法ェ…
つうか、何で中世ヨーロッパ風世界で漢字の語呂合わせなんだよ。
349:名無しさん必死だな
11/05/08 15:00:34.29 bxwTw0Oy0
>>342 >>346
うん、だから魔法（悪魔の法という意味じゃなく、自然現象を操る法）がある世界なら
キリスト教まがいの宗教は存在しえなかったんじゃないか、ってこと
日本のRPGが日本の現代人感覚なら、海外RPGは海外の現代人感覚なだけ
あと、洋RPGもサブクエが色々あるだけで、メインクエは大抵世界救って終わりでしょ
そっちの方がすっきり終わるんだし、マルチバッドエンディングみたいなことやられてもちょっとね
350:名無しさん必死だな
11/05/08 15:33:21.14 slQjTcbNO
最近のRPGてさ、今日はこの町を拠点にして近くのダンジョン行って勝てなきゃ他行こうていうのないよね。
町に行くのにすらストーリー上の目的があってストーリーから外れられないの。
351:名無しさん必死だな
11/05/08 15:36:57.84 eraRIalAO
>>343
スレタイが読めないオナニー野郎が湧くとこうなる
このスレも終りだな
352:名無しさん必死だな
11/05/08 15:50:15.24 AVfJMXAO0
実際のゲームが面白いかより付録の設定資料ありがたがるような層の意見聞いてもね
なんちゃってファンタジーでもゲームとして面白ければ別にいいんだけど
ひとりよがりで寒い一本道厨ストーリー＆システムも面倒なだけでツマンネのが多いから印象悪いだけで
353:名無しさん必死だな
11/05/08 15:53:06.66 /61CcIjS0
別に魔法があろうが
俺たちの一番最初の祖先や宇宙の始まりってなんだったんだろう？となればそれを作った何かがいるんじゃね？＝神ってなるのは変じゃないだろ
最近は神や教祖様が出てくるとだいたい敵ってパターンのゲーム多すぎだろ
たまには手伝ってくれるそいつら出せよ
354:名無しさん必死だな
11/05/08 15:57:02.57 kQy/5/HV0
>>339
CRPGの宿命として最終的には効率的なリーチンワーク（作業）を行う事になるのはしょうがない。
355:名無しさん必死だな
11/05/08 16:54:07.74 A1mBvUcr0
>>349
洋ＲＰＧって世界を救って終りって少ないような。
一都市、一地方を救って終りのほうが多い気がする。
356:名無しさん必死だな
11/05/08 17:06:59.90 uGPdf3f00
何でも良いけど戦闘終了時の決め台詞＆ポーズだけは
もういい加減止めてくれんかな
一気に冷めるんだよなあれ
357:名無しさん必死だな
11/05/08 17:52:39.42 3E04ndUy0
ねぇ、ハクスラでもいいけど、
サクッと10時間くらいでクリア出来るRPGないかな
358:名無しさん必死だな
11/05/08 18:08:15.20 edDv4dxR0
>>339
比較的単純な例を挙げたけど実際はイベントチェインは複雑で膨大らしい。
上の例なら”橋を落とされたので危険な山を越えて物資を届けて”とか、
”下流で軍の渡河作戦を手伝う”とかも考えられるわけで。
イベントは数百用意したそうだし、簡単には把握できないと思う。
359:名無しさん必死だな
11/05/08 20:02:18.35 wBjBHlo20
>>356
SFC時代のゲームならともかくね
360:名無しさん必死だな
11/05/08 20:21:35.89 a84H9qnF0
そこでメタルマックスですよ
あ、サーガは抜きで
あれはある意味海外でも受けそうな世界観だと思うんだが
あのテキストセンスを翻訳するのが一番辛いのかな
361:名無しさん必死だな
11/05/08 22:36:59.13 Fig3DFGr0
小中学生向けに正統派なRPGを作ってほしい
なんか今の子たちって全然RPGやらんらしいね
子供たちの感性を刺激するには何が足りないのかなー
ゲームやるのにRPGの楽しさを知らないのってホントもったいないと思うわ
362:名無しさん必死だな
11/05/08 22:39:06.27 dRT0YGZVP
RPGの楽しさの一つである育成要素は
モンハンやらポケモンやらで極まってるからなぁ
他に何がある？
363:名無しさん必死だな
11/05/08 23:06:18.13 g4HPJO8e0
ゼノブレイドはいろんな場所の色んな地形とか頑張ってて感心した
JRPGにありがちな機械と魔法も元々の世界設定的に納得しやすいし
あえて言うならハイエンターの技術がちょっと気になったぐらいか
364:名無しさん必死だな
11/05/08 23:18:55.23 Fig3DFGr0
ポケモンの「収集、育成、対戦、交換」は魅力的だけど、RPGの本質ってそこだけなのかな
昔って今よりも娯楽の選択肢が狭かったせいもあるけど
RPGの没入感って相当なもんだった気がするんだよなー
モノによっちゃ学校じゃ絶対教えてくれないようなことも学べるしさ
今みたく携帯機で友達とワイワイやるのもいいんだけど
家で独りでRPGをシコシコやるような楽しみ方を今の子たちに伝えたいなあ
365:名無しさん必死だな
11/05/08 23:23:47.54 YhbhJXli0
ドラクエも結局通信を売り出してポケモン、モンハン意識してるし
かといって子供達が今のFFやってるとは思えないな
366:名無しさん必死だな
11/05/08 23:36:31.06 pRzhSvW60
>>364
お前はニートを増やしたいのか、これ以上・・・
367:名無しさん必死だな
11/05/08 23:59:30.45 jCM5iIgF0
FC・SFC＝子供のための夢のあるRPG
PS1＝ちょっと背伸びしはじめた中二病RPG
PS2以降＝腐った大人のためのRPG
368:名無しさん必死だな
11/05/09 00:19:12.10 H6QwLKdb0
>>364
RPGの本質といったら、
やはり、そのゲームの主人公に成りきれて役割をこなせるか
喜怒哀楽を共にして、ドキドキワクワクな戦闘や探索をこなしつつ
狭い限定エリアなら冒険や、血沸き肉踊るような軽快なテンポの良い活劇的要素、
広いエリアなら世界を放浪して旅が出来るかじゃないのかね
開拓できる楽しみというか、
普段は個々の魂に眠る「フロンティア・スピリッツ」を呼び起こして
満足させてくれるものが有るかどうか
369:名無しさん必死だな
11/05/09 00:20:42.87 H6QwLKdb0
>>364
まぁ、参考になるかどうかはわからないけどRPGの「名作には共通するものが有る」と思うな
次世代機ゲーム、FF、DQ、ポケモン、ウィザードリィ以外で、
今やっても面白いRPG系ベスト3
1位、タクティクスオウガ
2位、ライブ･ア･ライブ
3位、クロノ・トリガー
大体この辺が上がってくる気がする
もちろんほかにも、上位候補はいくらでもあるけどもパッと今、浮かんだだけで
グランディア
幻想水滸伝III
ゼノギアス
ラグランジュポイント (FC 1991コナミ)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロマンシング サ･ガ2
スーパーマリオRPG
マザー2
ロマンシングサガ3
370:名無しさん必死だな
11/05/09 00:24:08.37 BQHtjCHg0
ゲームで必要なのは
「プレイヤーが引き込まれる世界観」であって
「ぼくのかんがえたかっこいい世界観」じゃないんだよね
前者は王道についてのなんちゃらかんちゃらで知ってる人も多いだろうけど
後者はもちろんどうしてこうなった元国民的RPG
でも最近は後者的なRPG多いよね
オタクがゲームやアニメをプロデュースするとろくな事にならないという理論は
あながち間違いではないのかもしれない
371:名無しさん必死だな
11/05/09 00:31:23.26 uFvj7cnx0
まあ自分で操作する主人公が厨二アニメ絵で恥ずかしい台詞をはく時点で
プレイヤーがキャラクターになりきって世界観に没入するとか無理
現在のJRPGはアニメの視聴者と同じメタ目線でキャラクターの掛け合いを見ながら
コマンドバトルという暇つぶしを経て程度の低いストーリーを最後まで我慢して見るゲーム
372:名無しさん必死だな
11/05/09 00:45:49.57 ZeI1ds2nO
361が言ってるのってＤＱモンハンポケモンから次へのステップになるＲＰＧがないってことかな？
だとするとなんとなく分かる。そこで満足してる子供に、次なにをオススメできるかってとちょっと思いつかないかも
最近の子供をワクワクさせられるゲーム自体少ないだろうしなぁ
373:名無しさん必死だな
11/05/09 00:51:11.35 vEs+ewak0
今はゲーム作る人間もわくわくしながら作ってるか
怪しいもんだけどな
一攫千金とか無理だろうし
オタクのオナニー化はさらに進むんじゃないか？
374:名無しさん必死だな
11/05/09 01:10:15.28 jm0VTH3w0
まあこのスレもそうだという自覚の上で言えば、作るのって大変だろうしね。
既存RPGの不満がどれだけ溜まり、そして理想のRPGへの妄想がどれだけ溜まろうとも
作りたいとは思わない。
アニメ系RPG作ってる人らは良く踏ん張って作ってるわ。趣味嗜好は違えどそこは尊敬する。
375:名無しさん必死だな
11/05/09 01:52:21.44 bY344+Wg0
なんかワクワクとか極めて個人的で曖昧な価値観の言葉使うから
話がややこしくなるんだと思う
FC、SFC世代がワクワクしたようなものが今のガキに本当に通用するか考えてるか？
>>370
その前者と後者の具体例出して欲しい
やりもせず勝手に食わず嫌いした物を後者に振り分けてる奴がよくいるからな
なんかあからさまにテイルズとFF13ばっかり思い浮かべて愚痴ってるようなの多すぎだから
376:名無しさん必死だな
11/05/09 02:10:42.96 iif7wsbs0
>>375
想像力を働かせることが出来るゲームだったり、
動かして楽しい！と思えるゲームは、時代が変わってもやっぱり面白いんだよ。
というかFCもSFCのゲームも、名作であれば今の世代に通用する。
(アクションゲームの場合だけど)実際にプレイさせたら、反応が明らかに違うよ。
FF13とテイルズがよく例に挙げられるのは、外国で揶揄される(悪い意味での)JRPG像と、スレ民の認識が合致してるからでしょ。
・キャラクターを前面に押し出した
・裏設定とか用語がややこしく難解で
・想像の余地もなく
・ライトノベルのようなストーリーを追っていくと、余りに斜め上の展開や、キャラクタの言動が多く
・プレイヤーを置きざりにしてしまう
CRGPだから。
まあ、FF13もテイルズも戦闘システムは面白いけどね。
377:名無しさん必死だな
11/05/09 02:10:48.33 BQHtjCHg0
>>375
具体名出してもいいけどそれで「それは個人の感性の問題だ」
とか言わんでくれよ？
後者は発売前も後も製作者がやたらと自分の考えた世界観を語りたがる作品
露骨に言ってしまえば全てではないが７～のFF
テイルズは数作しかやってないからやめとこう
それ以外でウンザリしたのは個人的にはショパンとか
前者はゲーム内のみで世界観を確立していてユーザーの要望次第では
後々説明がある作品
ユーザーを楽しませるための世界を用意して後は好きにやってもらう作品
最近のだとオブリ等の洋ゲーだったりエルミだったり
昔からの和ＲＰＧならメタルマックス、マザー、メガテンなんかも入るんかな
ドラクエもどちらかといえばこちらに入る気がする
要は前者がユーザーを楽しませる為にゲームを作っているのに対し
後者は製作者が満足するためのゲームを作っている、と感じる点
ＦＦ７なんかは最初はまだ前者だったのかもしれないが
時が経つにつれ製作者に後者にされてしまった印象
378:名無しさん必死だな
11/05/09 02:32:58.38 iif7wsbs0
FF7は単品だと割と前者寄りではあるよね。
ストーリーと演出が高次元に融合したけど、ストーリーが出すぎた訳でも無く、ゲーム的に面白かった。
謎は謎のままに、個人個人で想像出来るような演出が多くて良かった。
問題は、combination of FF7だよｗ
無駄に語りすぎなんだよ……設定増やしすぎなんだよ……矛盾出て来てるじゃねえか……
矛盾が結構出て来てたとは言え、CCFF7は割と面白かったけど。
ストーリーは兎も角。
で、ショパンは………
箱○版とPS3版をクリアした上で、攻略本に載っている裏設定を読んで、やっと話が理解出来るんだぜ……
ストーリーとｲﾐﾌな設定以外は良かったのになあｗ
379:名無しさん必死だな
11/05/09 02:43:49.22 BQHtjCHg0
うん、まぁショパンはね…
グラフィック、音楽は本当に素晴らしかった、のに
シナリオ、演出で全てを台無しにすることが出来るという
余りにわかり易すい例として見れるゲームだった
ゲームの出来、というよりシナリオ演出には絶望したけどサントラ買ったしなー
380:名無しさん必死だな
11/05/09 03:47:44.84 bY344+Wg0
>>377
やっぱり根本的に勘違いしてるな…
その後者にも大きく分けて2種類あって一つはお前の言う製作者の自己満足作品
しかしもう一つは受動的な遊びしかできない人用のゲームだ
「長く遊べそうだからRPG選んだけど世界観だけ与えられても何やっていいか分からない」
「映画・アニメ見る感覚で製作者側から楽しませて欲しい」
こんなニーズに答えた作品がまさにそれだ
これが本当にRPGか?と思うだろうけど日本において誰でも長く遊べて
時間かければ誰でも勝てるゲームがRPGというジャンル名のついたゲームに
求められていたのは売り上げからして確かだ
381:名無しさん必死だな
11/05/09 03:48:44.00 bY344+Wg0
前者みたいなタイプは今やここの人が思ってる以上にゲーマー向けのコアな物という認識になっている
もはや「ゲーム」がやりたいのではなく暇つぶしと流行を追うのがやりたいだけなのさ
自分から考えたり好きにやるようなのは何やっていいか分からないし面倒だというのが増えてる
製作者達はあくまで時代とともに変わるニーズを満たそうとしただけ
前者タイプがやりたい奴は今黙って国内でも少数出てるそういうゲームと洋ゲーやMMOをやっている
FFも12で前者タイプをやろうとしたがやはりマニアウケでまた13で後者に戻らざるおえなかった
まあ話を読むタイプのRPG主流のおかげで多くの製作者の脚本能力の低さが
露呈してしまったのは確かだがな
382:名無しさん必死だな
11/05/09 03:51:41.40 E+fFETE90
確かにJRPGはいまやニコニコ動画で楽しむものだもんな。
383:名無しさん必死だな
11/05/09 04:02:49.93 iif7wsbs0
その結果が、モバゲーとかグリーなどのソーシャルゲームの隆盛じゃないの？
携帯電話を利用するため、どこに居ても暇つぶしが出来る。
ルールが単純な物が多いので、気軽に遊べる(奥が深い訳ではないが。あと、有料アイテムも酷いよなｗ)
その上、ゲームによっては他者とある程度の競争要素が生まれるため、競争に熱中することも出来る。
アバター要素も連動するため、アバターを自慢することも出来るわけで(ゲーム以外に価値が発生する)
まあ、CRPGに限らず、コンシューマゲームは進化の袋小路に入っちゃったのかなーっていうのはあるｗ
384:名無しさん必死だな
11/05/09 04:12:46.61 E+fFETE90
据え置き機を起動する行為だけでも重労働だもんな。
385:名無しさん必死だな
11/05/09 05:17:24.43 p50y286r0
確かに暇をつぶすためにゲームやる人が増えた気がする。
友人がモンハンとかディスガイアとか好きなんだけど、その理由が「長く遊べるから」。
386:名無しさん必死だな
11/05/09 05:23:09.39 E+fFETE90
暇つぶし以外でゲームする人ってなかなかいない
387:名無しさん必死だな
11/05/09 05:39:43.47 p50y286r0
マジで？楽しむために暇作ってでもやる俺は少数派なのか…
でもみんな子供のころは早起きして学校行く前にゲームやったりしただろ？
388:名無しさん必死だな
11/05/09 06:35:20.42 bY344+Wg0
>>385
その友人は実力の差が出るゲーム遊びたがるだけまだマシじゃないかな
>>387
お前がいくつの奴かは知らないが子供の頃はおそらくゲーム全盛期
ゲームという遊び自体がまだ新しく今の数倍持てはやされていた時代
だが今はインターネットやその他ゲーム以外にも娯楽がたくさんある
だからゲーマー以外にはもう暇つぶしでしかない
あと学校行く前にゲームやってた奴は駄目人間とか廃人ゲーマーだけだぞ…
389:名無しさん必死だな
11/05/09 08:13:47.15 y6Cg2gzMP
マスエフェクトやってると
J-RPGと差付けられてるなって気がするわ
加えて、これぞまさに他のクリエーターが目指した
ゲームと映画の融合ではないかと思った。
390:名無しさん必死だな
11/05/09 09:23:14.48 AYra/c8q0
>>350
ここは封鎖中だ。
昨晩がけ崩れがあって、、
ここを通りたければ、許可証を、、、
海が荒れてて船が出せない。
こうすりゃつくり安いし、
ゆとりから苦情もこない。
391:名無しさん必死だな
11/05/09 09:50:54.27 IPNrqYko0
あしもとに アリがいます。
ふんで しまいそうなので
そちらには すすまないでください。
392:名無しさん必死だな
11/05/09 10:41:31.30 qUlIEEsTP
逆に考えれば、暇つぶしのジャンルとしてゲームがここまでのさばるのはちょっとすごいと思ってる
「暇つぶしのためのゲーム」としての適応進化は相当なものはある
393:名無しさん必死だな
11/05/09 11:28:03.26 8hjmu88D0
「逆転裁判」、「レイトン」は、軽い気持ちで遊んだら
面白くて次も遊びたくなった
RPGは、遊ぶ前にある程度の意欲と覚悟が必要
でないと最初の3時間でクソゲー確定
序盤を乗り越えた後に面白さが待ってるって、
数時間我慢させて何言ってんだ？
腹空かしてたら、どんな料理も旨いに決まってんだろ
394:名無しさん必死だな
11/05/09 12:54:30.68 H6QwLKdb0
>>361
>>364
やはり、探索する楽しさ
昔有った、スティーブ・ジャクソンの
「ファイティング・ファンタジーシリーズ・火吹山の魔法使い」のようなゲームブックの楽しさ
自分で方眼紙にマークしながら、自分だけの地図を作りながら進めることが出来るRPG
でも、そういう声優の音声邪魔・大層なムービーもいらねの空想タイプのゲームはすでに有るから
子供で「世界樹の迷宮」が好きって子だと余計な心配は要らないとは思うけどね
音楽はイース、ソーサリアン、アクトレイザー、ミスティー・ブルー(PC88・ADV)、
初代カルドセプト(セガサターン版)、セブンスドラゴン(DS) の音楽で有名な古代祐三(こしろゆうぞう)氏
(8歳頃からピアニストの母の友人であった久石譲氏が師匠)
まぁ、だだ一つ「世界樹の迷宮」が好きなんていう人は
大半が30過ぎな、おっちゃん・obachanなのが問題なんだけどもｗなんとかならんかしらねこれｗ
395:名無しさん必死だな
11/05/09 12:59:44.72 H6QwLKdb0
世界樹の迷宮III 星海の来訪者 PV第2弾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界樹の迷宮Ｉ ピアノ風
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
えふおーいーとのそうぐう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界樹の迷宮I プレイ動画(医術防御禁止) 第1回
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
世界樹の迷宮 II PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
396:名無しさん必死だな
11/05/09 13:19:06.49 KzqlryFjO
>>371
ストーリーのレベルが低すぎるのもJRPGが衰退した理由のひとつだと思われ
397:名無しさん必死だな
11/05/09 15:41:31.25 2A6N3xlT0
リアルタイムやアクションは別のジャンルでやってて欲しい
398:名無しさん必死だな
11/05/09 16:12:52.92 jxIOLgNu0
>>396
王道はだせえｗって感じなんだろうな製作者たちには
エターナルアルカディアとか全然凝った話じゃないし
冒険感や敵ボスの演出とかかっこよくて大好きだったんだけどなぁ
ｴﾝｶｳﾝﾄ率と戦闘はｳﾝｺ
399:名無しさん必死だな
11/05/09 18:04:55.91 aB8rs6ki0
>>396
ムービー多用して一本道でストーリーをプレーヤーに強要するなら
それなりのストーリーじゃないと目も当てられんよな
400:名無しさん必死だな
11/05/09 18:14:33.33 bY344+Wg0
>>398
王道は出してるけど売れないから低予算のDSなんかの携帯機に回してるけど
それを欲しがる少数派は「据え置きで出せ」という
でも出したらやっぱりたいして売れないから宣伝もほどほどの携帯機や携帯アプリに逆戻り
これが現実
まず製作者の自己満足とか最初から決め付けるのはやめようぜ
王道は言い方変えればコテコテなストーリーなんだよ
そんなものに何千円も払うのはもうゲーム好きのおっさんぐらい(ファルコム信者とか)
そういうゲーム欲しいならラジアントヒストリアみたいなゲームを積極的に買えよな
子供向けの王道RPGを例に出せば最近では流星のロックマンとかあるがああいうのも減ったな
401:名無しさん必死だな
11/05/09 18:45:19.82 IPNrqYko0
売れてる王道RPGは除外すべき？
402:名無しさん必死だな
11/05/09 18:53:25.56 jxIOLgNu0
>>400
でもコテコテが少ないなら若い世代を狙えないかね？とも思うんだが
ドラクエとポケモンがあっても他に受け皿あってもいいと
SJやﾉｽﾀﾙｼﾞｵみたいなバランスぶんなげゲーが出るから低予算っぽくて
金かけろよ→据え置きにしろってなるんじゃないか？
バランスのよかったらしい世界樹3は評判いいみたいだし（俺は2の出来に3回避したけど）
流星はよかったな
1やったときはヒキな上にどうせ誰もわかってくれないんだみたいな主人公でダメかと思ったけど２や３でよくなった
エグゼが６まで続いたんだから流星ももうちょっと続いて欲しかった
403:名無しさん必死だな
11/05/09 19:24:34.60 BQHtjCHg0
世界樹Ⅲはゲーム部分はⅡより良くなってたと思うけど
ストーリー自体は別に良くはないと思うぞ
ゲーム部分が面白いのとストーリーはおまけみたいなものだから
自発的な楽しみを見つけるタイプのRPGと
ストーリーやキャラをを売りにするRPGは
別に考えたほうがいいのでは
後者はストーリーの出来がダイレクトに面白さに反映される分
脚本等に求められるレベルは前者に比べてダンチに高いはずなんだけど
404:名無しさん必死だな
11/05/09 19:25:31.22 E+fFETE90
王道あっての変化球だからね。
王道が厳然として大きく存在してこそ変化が光る。
今はポケモンが王道を担ってる。
キャラクターを育てる。という部分とゲーム性に重点をおいて
ストーリーの演出は最小限。
あとコミュ。
これが現在の主流。
これに対してアクション性を高くした熱いのがモンハン。
ドラクエに対してのFFみたいな構図。
ストーリーを詰め込もうとするRPGが日本ではもうRPGの進化の流れからはずれてる。
ドラクエ自体は売れてるけど
王道としての力強さはとっくの昔に失ってる。
そんなドラクエの王道を外したJRPG出しても誰も反応しない。
405:名無しさん必死だな
11/05/09 19:29:45.09 E+fFETE90
ゲーム性とコミュが主だったポケモン世代は
そのままゲーム性とコミュとアクションのモンハンに移行した。
ストーリー？はあ、それはアニメなどストーリーを表現するのに適したメディアですればいいんじゃないでしょうか？
って感じだからな。
逆にFF系ストーリー語り系世代は映画のトラウマあるから
その発想できない。
全部ゲームに詰めこまないと
ゲームのシナリオなんてメディア展開できるような価値ないから！
って思ってる
406:名無しさん必死だな
11/05/09 19:30:13.79 1AU4TfI90
>>404
プレイヤー同士のコミュニケーションにおいて、
プレイヤーキャラが人格持ってたら邪魔でしかないからねえ
407:名無しさん必死だな
11/05/09 19:36:17.75 fkC40isM0
そもそも日本人って、サブカル作品に対する感性は、
今も昔もそんなに変わってない気がする。
ハリウッド映画を例にしてあげると、
表向きはやっぱり万人に分かりやすいアクションやラブコメディ、
最近はこれに加えて中世風ファンタジー、アメコミ原作モノが主力。
けどマニア層のために、ありきたりな話ではないヒューマンドラマ、スプラッタ系ホラー、
サスペンス、SFファンタジーなどなども売り出してる。
マニア層向けの映画は大団円でなかったり、ありがちなエンディングではなかったりするが、
北米はマニア層も結構多いから、そちらの方も人気があるし売れる。
しかし日本では、そういう捻りの効いた筋書きは好まれない。
どうも『水戸黄門』的な話か、吉本興業的お笑いしか理解されない傾向がある。
王道が悪いとは言わんけど、王道以外の話にも興味がないんかい？
常に王道的な話ばっかりだったら、飽きるわ。
日本のゲーマーの好きなゲームの傾向も、割と王道なんだよね。
それしか興味がないっつーか。
408:名無しさん必死だな
11/05/09 19:44:52.38 H6QwLKdb0
>>388
>あと学校行く前にゲームやってた奴は駄目人間とか廃人ゲーマーだけだぞ…
しょせん暇つぶしに上も下も無いだろ・・・常識的に考えて
学生だった頃、朝早く起きて図書館で借りた小説を読んでた人もいたし
将棋や囲碁をやってた人もいたし
朝早くに庭の手入れや、盆栽の手入れをしてる人もいる
それらとゲームを比べて、
どっちが人間として「上等な行き方だ」なんて決定できる人が、
この世の中に居るのかねぇ？はなはだ疑問だよ・・・
409:名無しさん必死だな
11/05/09 20:43:51.88 IPNrqYko0
>>407
王道か捻りがあるかというより、単に下手だから飽きるんじゃない？
410:名無しさん必死だな
11/05/09 21:05:54.47 fkC40isM0
>>409
どっちの意味？
・シナリオライターの話の作り方が下手
・俺の腕が下手だから、楽しむ前に飽きる
411:名無しさん必死だな
11/05/09 21:06:50.89 4CBZ2th20
>>407
フランダースの犬をハッピーエンドに書き換えたアメリカ人には負けるわ
アニメの感想とかだとお気に入りのキャラが死ぬたびに
「日本がまたやりやがった！」みたいなコメント付くけどなぁ
最近人気のアレとか
412:名無しさん必死だな
11/05/09 21:09:05.40 64InWaRb0
友達と協力や対戦出来ないと今の子どもには受け入れられないだろうな
413:名無しさん必死だな
11/05/09 21:19:00.27 fkC40isM0
>>411
まあ、あっちでもファミリー展開向けの作品は鬱展開避ける傾向にあるんだろう。
子供向けの作品は基本こっちより規制がうるさいからな。
>>412
協力は受け入れられやすいけど、対戦は流行ると思えん。
スマブラでさえかつてほど売れないこのご時勢、
競うことが嫌いな日本でに売れるような気がせんのだけど・・・
414:名無しさん必死だな
11/05/09 21:34:25.06 F+8vol150
>>407
王道しか興味が無いというより市場が狭いんだろうな。
野球サッカー等々の各スポーツ市場の大きさみたいなもので。
2位以下のジャンルが食っていける状況には出来ない。
>>412
ポケモン(対戦)、モンハン(協力)か
415:名無しさん必死だな
11/05/09 21:58:44.39 OBf/KRGV0
>>410
もちろん前者
FFみたいな有名ブランドすらストーリーは素人だろ
RPGはストーリーも重視されるジャンルなのにさ、オカシイよ
416:409
11/05/09 22:00:17.61 OBf/KRGV0
ID変わってた
417:名無しさん必死だな
11/05/09 22:00:48.03 vEs+ewak0
子供ってリアル頭身の兄ちゃんが主人公のRPGとか
やろうと思わんだろうなぁ
しかもなぜか鬱展開になるという
デフォルメ系でも萌えに侵食されてて
キャラ絵は胸やら尻やらが強調されてるんだよな
居場所無いわ
418:名無しさん必死だな
11/05/09 22:03:24.04 vEs+ewak0
ポケモンモンハンドラクエしかないというより
もうそこに逃げ込むしかない
今のクリエイターは恥ずかしい
419:名無しさん必死だな
11/05/09 22:10:35.98 4CBZ2th20
ドラクエ４は鬱展開でマーニャとか胸尻強調してるよな
420:名無しさん必死だな
11/05/09 22:14:12.15 fkC40isM0
>>415
そういやFF13は素人というか、三流ラノベのライター起用したかのような、
SFに興味のない人には分かりにくい専門用語連発＆設定破綻のストーリーだからね。
もっと一般ウケを意識した分かりやすいファンタジーかつ、
安易な恋愛ネタにも頼らない硬派な話なら支持されたかも。
説明すると長くなる上に、ゲームやってない人間からだとイミフｗだから省くけど、
とにかく主人公らの行動に全く共感できない、エンディングもご都合主義ここに極まれり、
だからSF好きのゲーマーを納得させられんし、オタではないゲーマーからは？で終わる。
こんなのならスイーツ向け恋愛モノ映画の方がマシなレベル。
421:名無しさん必死だな
11/05/09 22:16:55.79 gdcGvgaQ0
FF13はここで語られるダメなJRPGの例を凝縮したかのようなゲームもどきだったな
422:名無しさん必死だな
11/05/09 22:24:48.90 BQHtjCHg0
元々出てた情報で「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる～」
で大概だと思ったが
実際に出来た作品はライトニングさんが霞んじゃうくらいイミフだったという
ある意味すごい作品だったな
元の期待度からの落差で言えばショパンも相当のものだったが
あれはゲームやらずともサントラは素晴らしいという代物だった
後セブンスなんとかとかととなんとかとか小物になってしまうな
423:名無しさん必死だな
11/05/09 22:34:49.33 OBf/KRGV0
神を倒して人が自立する
大まかに言えばゼノブレとFF13は同じストーリーなんだよな
描き手の力量で大変な差ができてるけどさ
424:名無しさん必死だな
11/05/09 22:40:19.76 vEs+ewak0
お色気担当キャラとオナニーキャラを一緒にするなよｗ
ドラクエ４のキャラ配置をちゃんと見てみろ
バランスが取れてる
マーニャの担当があと２、３人居たらさすがに問題になってくるが
そういうことを平気でやるのが今のRPG
美形ばっかりなのも同じ傾向だな
425:名無しさん必死だな
11/05/09 22:45:27.60 vEs+ewak0
あとドラクエが鬱展開でもいけてるのは
主人公がうだうだ喚き散らさずに
プレイヤーにその答えをゆだねてるからかな
みっともないもん見せんなよと
426:名無しさん必死だな
11/05/09 22:47:00.57 tjx7FuLTP
JRPGの仲間にはガチムチ、ヒゲ、デブよりも希少な属性があるんだぜ
おばさん
427:名無しさん必死だな
11/05/09 22:51:16.52 6w4YETGQ0
>>424
んで、安易にオッサン1名追加して、
これでバランス取れただろうと本気で思ってる残念な思考回路
しかもそのオッサンは大抵空気かネタ要因ｗｗｗ
428:名無しさん必死だな
11/05/09 22:53:10.99 jlm7+cyC0
ライアンはともかくトルネコはネタ要員じゃないかと思ってる
429:名無しさん必死だな
11/05/09 22:53:23.55 fkC40isM0
>>423
>神を倒して人が自立する
そういうのを前編で仕込み、
後編で堕落したり退廃したりして人の手による統治がうまく行かなくなり、
倒した神を崇拝する一派が現れ、多数の人間の支持を得て巨大な組織へと成長する。
んで、そいつらと行政側である主人公らが対立する話・・・だったらFF13も面白かったかもな～
果たして神の存在しない世界は、人間にとっての理想郷足りうるのか？
人間は本当の意味で自立できるのだろうか？
こういう話だったら、現代の人間にも通じるところがあって面白いんじゃないかと。
430:名無しさん必死だな
11/05/09 22:54:38.36 vEs+ewak0
トルネコは勝ち組だろ
431:名無しさん必死だな
11/05/09 22:55:11.15 fkC40isM0
いや、ただの厨二病ノートか？
お兄さんには厨二病が何なのかよく分かりませんｗ
432:名無しさん必死だな
11/05/09 22:55:51.84 m3iLTNu40
>>427
ライアンいるから１名じゃないけど
ぶっちゃけトルネコって空気なネタ要因だよね
433:名無しさん必死だな
11/05/09 22:57:33.27 6w4YETGQ0
>>429
そのあたりを13-2で描くのならまだ救いはあるか？
まあ期待はしない
434:名無しさん必死だな
11/05/09 22:58:11.29 m3iLTNu40
>>430
勝ち組なら空気じゃないって訳でもないかと
435:名無しさん必死だな
11/05/09 22:59:35.11 OBf/KRGV0
>>429
長編物の話としては面白そうだけど、一本のゲーム内でそれをやると
前半で神倒してるぶん後半が尻すぼみな印象になってしまいそう
436:名無しさん必死だな
11/05/09 23:02:14.32 BQHtjCHg0
渋いおっさん枠はライアンが担ってるから
空気というかネタキャラとして最初から認知されてたような気も…
当時の四コマでもそんなネタ多かったし
主に衛藤ヒロユキ
437:名無しさん必死だな
11/05/09 23:04:11.28 6w4YETGQ0
あ、すまん
空気かネタ要因ってのは中堅RPGに対して言ったつもりだったんだ
438:名無しさん必死だな
11/05/09 23:09:03.45 vEs+ewak0
俺は別にどうでもいいよ
トルネコが勝ち組ってのも半分ネタみたいなもんだしな
普通にノッてきてくれるかと思ったんだが違ったみたいだ
439:名無しさん必死だな
11/05/09 23:16:04.50 jlm7+cyC0
DQ4とFF4は今のJRPGの雛形みたいな気がしてる
440:名無しさん必死だな
11/05/09 23:18:45.89 fkC40isM0
>>433
俺の予想では、多分13-2はそんな話にはならないと思うｗ
何の根拠もないけど。
でもスクエニのライター（鳥山？）だと、もっと厨二的な話にするような気がするんだよな
>>435
ん～それは・・・同感ｗ
せめて前編、後編を別々のゲームとして出すならできるかもね？
441:名無しさん必死だな
11/05/09 23:40:44.78 iif7wsbs0
セブンスドラゴンはな！
ストーリーが酷くて
システムが酷くて
演出も酷くて
曲も記憶に残らない
素晴らしい作品だったんだぞ！
>>429
火の鳥太陽編思い出した
442:名無しさん必死だな
11/05/09 23:48:53.30 vEs+ewak0
このままだとなんかトルネコがかわいそうなんで補足
トルネコは働くようになってから初めてその意味がわかった
単なるネタキャラじゃなくちゃんと感動があるしちゃんとかっこいい
俺は今はライアンよりかっこいいと思うよ
大人になってから別の良さが見えてくる場合がある
そういう作品は子供から大人まで響くものがあるんだよ
なんか自分でもうざくなってきたからやめるけどそういうこと
443:名無しさん必死だな
11/05/09 23:50:15.06 BQHtjCHg0
セブンスドラゴンは一見キャラメイクに自由度があって
キャラが可愛くて
大々的に謳ってた割に殆ど無かったけどフリーシナリオになる部分もあって
隠しダンジョンの敵の名前が今までの敵にνがついただけだったり
発売前の宣伝がとても面白い作品だったじゃないか
俺は途中で売った
444:名無しさん必死だな
11/05/09 23:54:44.82 vEs+ewak0
ちなみにトルネコがイケメンだと感動は多分しないｗ
445:名無しさん必死だな
11/05/10 00:37:37.97 eW/i4C0p0
>>441>>443
ダメじゃんｗ
せめて、ガープス(GURPS)のシステムで戦闘が楽しければな・・・
曲とか、シナリオとか、グラフィックとか、オリジナリティーとか、ボリュームとか
そういうこと以前に、
まずゲームとして楽しくないと成立しない良い見本だ罠
ポケモンが売れるように「熱中度、バランス」がゲームの全てコア(中核)と言っても良いのかも
Nintendo3DS mk2 【DS】ポケットモンスター ハートゴールド／ソウルシルバー レビュー
URLﾘﾝｸ(ndsmk2.net)
Mass Effect(マスエフェクト) 2 レビュー Xbox360mk2
URLﾘﾝｸ(www.gamers-review.net)
446:名無しさん必死だな
11/05/10 00:47:07.54 Rr1q9Ro80
FCのドラクエみたいにボタン連打してりゃサクサク戦闘終わるんならいいけど
SFCの頃に敵が動くようになってテンポ悪くなったからRPGやらなくなったなぁ
今は読み込み、味方の演出過多、敵の演出過多、そして技や魔法で更なる演出過多…
相当時間を無駄にしたいやつじゃないと出来ないジャンルだと思う
447:名無しさん必死だな
11/05/10 00:53:43.19 9016eNViO
JRPGの質が落ちたと言うよりはJRPG自体が今の時代に向いてないんじゃない？
シナリオなら他のジャンルまぁ主に中高生なら深夜アニメ
やりこみならモンハンポケモン
昔はJRPGで全てを補えたが今は違うんだろ
448:名無しさん必死だな
11/05/10 01:00:14.67 8Zo2FqV60
長年JRPGを作ってきたプロ達が、脚本についてもプロだと勘違いして
FF13やラスストのシナリオを書いてしまったんだろうな
ラスストはシステム面は光るところもあっただけに悔しい
449:名無しさん必死だな
11/05/10 01:57:39.63 eyVgUTbL0
>>445
セブンスドラゴンのストーリー凄かったからな。
そもそも戦闘さえも面白くなかったから、褒めるところが本当に無かったんだけど。
序盤
えらい人「あいつら(主人公達)は英雄になる！」
えらい人の付き人「心酔するえらい人が英雄だと言ったから、おまえらを信用するぜ！」
中盤
フリーシナリオっぽいけどそんなことを全く感じさせない(邪)神バランス。
あえて、ロマサガ2に例えると、7英雄倒す以外のイベントが全くない感じのフリーシナリオ()
終盤
えらい人達の会議で
「千人砲を使う！」←1000人ほどの人間の命を、エネルギーに変えて砲撃を行う鬼畜武器
えらい人「砲弾になる人間が足りなくて、出力が足りずラスボスが倒せなかった！人間を使い尽くしても倒してやる！」
ラスボス「深手を負ったが、この攻撃でぱぅわーあっぷしたぞ！」
ラスボス撃破時
ラスボス「私を倒しても、セブンスドラゴンはまだ5匹居る(意訳)」
真ボス撃破
「この体はまがい物、今度来るときは真の体で来るよ！」
450:名無しさん必死だな
11/05/10 02:25:54.62 UBlqAkUQ0
>>449
セブンスドラゴンは遊んでて不快なストーリーだったな
ルシェ族の扱いとか
451:名無しさん必死だな
11/05/10 09:28:17.80 8CGg/OEz0
ヒロイン総選挙とか、ファルコムはいつからこうなった
452:名無しさん必死だな
11/05/10 14:59:15.85 KeJ9YrjJ0
@yoichiw 和田洋一
いい天気なのに引き込もってCrysis2、照準合わせにくく苦戦。しかしグラフィックスは凄いなぁ。
13秒前 Twitter for Androidから
和田ぇ・・・
453:名無しさん必死だな
11/05/10 16:29:27.31 eyVgUTbL0
>>451
昔からだよ言わせんなｗ
立川ファルコムショップ()
454:名無しさん必死だな
11/05/10 21:53:13.77 E8QOx1fbP
>>451
88だろうが、77だろうが、ファミコンだろうが、リリアの振り向きだけは
省略させなかったファルコムだぞ？
大昔からそうだっつの。
455:名無しさん必死だな
11/05/10 22:40:22.64 HJRSu6kz0
例の中堅スレ住人はPS3でバンナムのソフトがこれからたくさん予定にある事に喜んでいるんだけど、これってイイ事あるの？
456:名無しさん必死だな
11/05/10 22:44:46.40 HJRSu6kz0
後、NGPとPS3のコンボで中堅RPGが本気で増えると思ってるみたいだけどどうなんこれ。
457:名無しさん必死だな
11/05/10 22:56:39.13 jEPJ6+i40
バンナムの今年度の販売計画表を見たけど1年間だけでPS3向け26本とか
360向け1本で268万はありえないと思うのであの表は誤植か間違いだろと思ってる
458:名無しさん必死だな
11/05/10 23:14:04.15 JZ6ATpi0P
>>456
ガストとIFが出す可能性高そうだが
それ以外は未知数
459:名無しさん必死だな
11/05/11 04:00:38.95 pYGg+FW90
結局、JRPGはポケモンしかなかったせいじゃないの・・・
ニンテンドーDSが国内だけで３０００万台売れたのだって、ポケモンのおかげでしょ・・・
2007年11月25日時点、2000万台。
2010年3月21日時点、3000万台。
ポケモンから客を奪えない限り、JRPGの復活は１００％無いね・・・
460:名無しさん必死だな
11/05/11 04:02:36.33 pYGg+FW90
>再生数100万回突破
>ポケモン交響曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>女性プレイヤー
>はじめてのポケモン リーフグリーンをプレイ part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>はじめてのポケモン エメラルドをプレイ part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
461:名無しさん必死だな
11/05/11 04:09:32.24 Xqc2cVmk0
なんでわざわざ押し付けのオナニーシナリオを読むためだけにＲＰＧをしなければならないんだ
わざわざコマンドのめんどくせー戦闘やなんたらシステムとかうざったいだけだし
レベル上げとか素材集めとか苦行以外の何物でもないしな
かわいいヒロイン、かっこいいヒーローの物語をみたいならラノベ読めば良いだけだからな
462:名無しさん必死だな
11/05/11 05:29:04.38 4DNBy0GMO
【まだ】ﾏｰﾍﾞﾗｽもPS3のせいで合併【死にたくない】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
1:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 21:13:49.54 ID:3C2n4uEP0[sage]
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
PS3に進出して大損こいたマベもまた合併を余儀なくされたようです
関連スレ：
マーベラス、HD機進出は失敗だったと認める！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
28:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 22:09:10.08 ID:jb+25HhZ0[sage]
マーベラスエンターテイメント，AQインタラクティブ，ライブウェアの3社が10月1日に合併し，マーベラスAQLに
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
463:名無しさん必死だな
11/05/11 07:30:22.45 sQV711vs0
>>459
ポケモンやモンハンに嫉妬して敵視する時点でJRPGは信者共々終わってるとしか
他ジャンルを無駄に見下す勘違いはRPG厨の悪癖だが、JRPGの信者ってRPG内でも排他的で痛い
464:名無しさん必死だな
11/05/11 12:25:08.30 V+lLcF9EO
>>463
>>459はどう見ても洋RPG厨だろ
ターン制はダメ、エンカウントはダメ、一本道はダメ、子供っぽいのはダメ、etc・・・
JRPGはオープンワールド以外は多種多様なゲームがあるってのに
465:名無しさん必死だな
11/05/11 12:34:48.14 xZ6z2Tmv0
だからターン制コマンドバトルって今世代JRPGでも少なくね？
携帯機の話？
466:名無しさん必死だな
11/05/11 12:39:54.43 SEiNn5Ds0
子供向けの話ならマシ。
厨二向けのストーリーはクソ
>>464
オープンワールドを取り入れてないだけでも、多種多様ではない
オープンワールドは、基本ハードの限界が上がった今では
据置ゲーム機に出すべきスペックのRPGには必須の要素。
それをしないなら携帯機で十分。
第一、多種多様であっても
・ターン制
・コマンド戦闘
・エンカウントによる戦闘パートの突入（ランダムかシンボルの違いぐらい）
・一本道か、テイルズ系のメインシナリオ+サブクエスト
（ただしメインシナリオを進めすぎるとプレイできなくなるサブクエあり）
・厨二向けの脚本
・SRPGか普通のRPGか
この要素のどれかを組み合わせて、新作として出してるだけ。
こんなハードの制約上仕方が無かった要素を取り入れまくってる時点で時代遅れ。
467:名無しさん必死だな
11/05/11 13:51:51.37 smCXLj+A0
子供向けのわかりやすい熱血すとーりーはいいもんだぜ？
468:名無しさん必死だな
11/05/11 14:22:15.74 z2Lb9/bY0
>>83
タリやギャレスは日本の下手な萌えキャラよりよほど萌えるぞｗ
469:名無しさん必死だな
11/05/11 14:50:46.84 wt17+fHI0
洋ゲーなんて関係ない。
国内のゲームユーザーがJRPGに秋田からでしょ。
何故衰退したのかって、皆が求めなくなったからでしょ。
470:名無しさん必死だな
11/05/11 15:17:47.43 LM3yLRh10
子供も騙せない話なんて、大人も熱中出来ないからな。
それくらい真摯に作る必要があるわけだけど、(悪い意味の)JRPGって、その意志が感じられない物ばかりだ。
熱中するのは進んで騙されに行くアニゲヲタばかりという現実。
471:名無しさん必死だな
11/05/11 15:28:04.30 rG2JLAC20
そろそろ子供や青年主人公辞めよう。
いつまでもジャンプ漫画から抜けきれないの幼稚だわ
それに、今の若い奴の方が、ＪＲＰＧを知らずに育ってる訳で
その子らが食いついてないからフェードしていってる訳だしな。
472:名無しさん必死だな
11/05/11 15:28:34.18 gT4X7LJn0
アニゲヲタがJRPGに熱中してるかどうかも怪しいな
彼らが注目するのはRPG部分ではなく声優やキャラデザの方だろ
473:名無しさん必死だな
11/05/11 15:38:08.16 3Lo+k/hX0
ほんと癌だなｗｗｗ
てかこいつらに媚びないとゲーム売れないってのも何か終わってるなぁ
474:名無しさん必死だな
11/05/11 15:47:43.78 rG2JLAC20
>>472
>>473
FFがあんな感じになってからという物
そういう意味で、色々巻き込んで話題にしようって感じは確かにあるよね。
声優やキャラなんていう人殆どいなかった訳だしな。
475:名無しさん必死だな
11/05/11 15:55:20.08 3Ebi5ITI0
イメポなんてその典型だな
そんな風に型にはめてJRPG決起集会なんてやってあのゲームだし
476:名無しさん必死だな
11/05/11 16:27:13.48 U5ydg4Nr0
殻に閉じこもって固定信者だけ相手するからって視点で見ても
スパロボ・FE系SRPGとか紙芝居ADVとか縦横STGとかに比べて様式美感じないし
型にはまってるくせに変なところで差別化しようとして作業面倒になってたりするし
477:名無しさん必死だな
11/05/11 16:41:16.11 LCVPnOpb0
声なんか寧ろマイナス要素だわ
ＲＰＧでダラダラ声付きでセリフ聞かされると耐えられない
478:名無しさん必死だな
11/05/11 17:26:17.95 LM3yLRh10
>>472
だからさ。ストーリーがアレでも、「キャラが良ければ」、「声優が良ければ」肯定。
ハードルがエロゲとかなり似てるｗ
どうしようもないものはやっぱり存在するんだけどさ。
479:名無しさん必死だな
11/05/11 17:30:56.02 GiFVe6bS0
オタがオタのためにゲーム作ってる、これじゃエロゲの規模がでかい版だね・・・
480:名無しさん必死だな
11/05/11 17:43:12.32 smCXLj+A0
>>476
いっそＳＴＧみたいにもっと簡略化して特定の人だけに売るやりかたに特化してもいいのかもね
採算ライン２万くらいの携帯機やＤＬゲームで。
800ＭＳ（1200円）で勝負してるＳＴＧもあるよ。
もちろん低予算だから今みたいな大掛かりなのは無理になるけれど。
481:名無しさん必死だな
11/05/11 18:23:37.51 rG2JLAC20
>>478
やっぱり自分達の作品を見つめなおす前に
安易な方向に逃げた感じだよね。
482:名無しさん必死だな
11/05/11 18:36:16.48 DyRp5R6z0
>>471
ジャンプ漫画から抜け出せないのは、それ以上の共通言語となってる世界観が
日本に無いからだろうなあ。昔西洋ファンタジーやSFだけでもダメだったため、
ジャンプ的要素を入れてようやく世間を巻き込めたんだろうし。
483:名無しさん必死だな
11/05/11 19:00:09.30 V+lLcF9EO
>>466
オープンワールドに盲信しすぎ
向き不向きがあるから必須じゃない
例えばSRPGには向いてないし、実際、海外でもオープンワールドを採用してないゲームは多い
多様性で言えば、
ターン制を廃したグランディア、FF10
アクションのゼルダ、デモンズ
シームレスのFF12、ゼノブレ
フリーシナリオのロマサガ、ジルオール
最初からほぼ全てのダンジョンに行けて攻略が任意なエルミナージュ
ストーリー性の薄い世界樹、デモンズ
育成要素のポケモン、モンスターファーム
生活要素の牧場物語、ルーンファクトリー
商業要素のアトリエ、ルセッティア
オープンワールドだけで何が多様性だか
そういや、洋RPGは冒険しか出来ないよな
農業や商業みたいな生活要素がない
484:名無しさん必死だな
11/05/11 19:03:59.77 p7fifL0jO
>>477
同意
小説や漫画みたいに黙読してプレイするのが楽しいんだよな
485:名無しさん必死だな
11/05/11 19:12:33.97 G5vhgWLt0
買ってた層が無料MMOやってるからだな
486:名無しさん必死だな
11/05/11 19:26:37.43 wwf8WKvN0
>>485
育成、成長、ハクスラ、戦闘、対人要素どれをとっても家庭用ゲームより豊富だしなｗ
あとモンハンPSOみたいなMOでも上記の要素はJRPGより多いし同じことが言えるな
487:名無しさん必死だな
11/05/11 19:27:33.37 kscA2Nup0
JRPGにはロールプレイングの要素が無い
既に出来上がったキャラが決まったストーリーを辿るのを眺めるだけ
プレイヤーができることと言えば、
キャラクターを次の演劇が始まる位置まで移動させるか、
ストーリーとは無関係にレベルを上げたりアイテムを集めたりするだけ
ロールプレイングを、アドベンチャーとかに変える方が妥当
JRPGが、用意されたヒーローが様々な困難を乗り越えて悪者をやっつけるのを見るゲームという現状をリセットしない限り
熱心なファンや中高生しかJRPGを買わなくなる
488:名無しさん必死だな
11/05/11 19:31:07.89 QnJzCBpgO
>>483
海外商業やら農業やらはシミュレータとかストラテジーの分野になるんじゃね？
そういえばPCになるけどM&Bは確か商売の要素あるんじゃなかったっけ
489:名無しさん必死だな
11/05/11 19:32:01.32 tg18Uxbt0
デモンズソウルやDQ9みたいなキャラメイク制にすればいいのか
490:名無しさん必死だな
11/05/11 19:38:34.48 fcpEZjcH0
>>488
M&Bはあるね
それにその手のゲームはストラテジーに溢れてるしね
PCにはごろごろしてる
491:名無しさん必死だな
11/05/11 19:44:24.27 GxzJRO7B0
日本のゲームっていうとRPGが強みだったけどそのRPGですら
いつの間にか韓国や中国に技術的な部分は追い越されてしまったからな
不幸中の幸いなのが中韓は技術があっても表面的なパクリ路線から脱却できず
オリジナルのブランドをなかなか確立できないからまだ助かってるけど
492:名無しさん必死だな
11/05/11 19:47:33.92 DyRp5R6z0
>>487
ロールプレイ要素が国内人口を拡大させるとは現状ではちょっと考えにくい。
一本道ストーリーに、どうやって多人数要素を組み込むかという
ポケモンやFPS的な解決法が、国内における改善案としては最善策になるんじゃないかと思う。
493:名無しさん必死だな
11/05/11 20:15:07.08 pYGg+FW90
>>487 ポケモンのように自由に名前付け自由に技を覚えさえ
自分だけのチームで自由に選んで勝負できるなら問題無いけど
494:名無しさん必死だな
11/05/11 20:16:08.98 pSYw93SE0
テクモキャプテン翼とポケモンの折衷とアニメ活用した宣伝で売ったイナズマイレブンだが、
新シリーズはなんか厨二病がきつくなったな、アニメに迎合しすぎたつーか
ただでさえ世代交代&3DSで出すというリスク背負ってるしそろそろ躓くかもな
495:名無しさん必死だな
11/05/11 20:38:41.05 3Jry3xEq0
>>487
Wiz系ゲーム他、キャラメイク出来るRPGなんざいくらでもあるだろ
クラダンX2なんかキャラどころか武器も防具も音楽も作れるわ
というか最近のゲームって作戦とかしっかりすれば、Lv上げしなくても
進める難易度になってないか？
>>491
韓国はTeraとかB&Sとかの次世代MMOは技術力も求心力もあると思うけど
中国って何かあったっけ？
モンスターブレードくらいしか知らんわ
496:名無しさん必死だな
11/05/11 20:58:25.00 3CgG06040
コマンド戦闘の元祖Wizって、結構凝ってたよな。
おどりかかった だの とつげきした だの
きりかかった だの。
そして3かいあたり○ダメージでくびをはねられた とかさ。
ナントカの攻撃 カントカに10ダメージ
みたいな、ぞんざいなものじゃあなかった。
497:名無しさん必死だな
11/05/11 21:12:44.16 IVaWuwp/P
J-RPGはコストパフォーマンス悪そうだからなぁ
おそらくそれなりのもの、例えばニーアやEOEくらいのものを出したら
30万～50万売れないと採算取れないんだろうね
それが衰退に拍車をかけてると思う
いわゆるメーカーのJ-RPG離れか
498:名無しさん必死だな
11/05/11 21:19:20.35 LM3yLRh10
>>496
そりゃ、D&Dのルールをコンピュータにやらせようとした結果だもの。
WizとUltimaを足して簡略化・日本用ローカライズしたものがDQ。
DQを超えようとして頑張ったDQフォロワー達。
その10年後、ストーリーと演出にこり出す源流になったFF7が登場。
FF7を目指し、超えようと、ストーリー演出を強化していくFF7フォロワー群。
このフォロワー群が独りよがりになりすぎた結果、海外ではJRPG()笑と言われるようになると。
国内ゲーマーも独りよがりなストーリーに耐えかねて、(今まで国内に入ってきてなかった)海外のRPGをやり始めると
「JRPGつまらねえ。洋RPGは面白い！革新的だ！」とか言い始める。
(国内に入ってきてるのは、続編だから革新的も何もないんだがｗ)
499:名無しさん必死だな
11/05/11 21:19:22.42 6UloKkpE0
グラフィックは細かくなってもパターンは増えないんだよな
何回もおんなじ演出見せられてすぐ飽きるというｗ
だから目を凝らせて細部まで眺めようとする楽しみ方になるｗ
500:名無しさん必死だな
11/05/11 21:23:46.65 xznrTmKIP
今、RPG作ってる連中に、TRPG経験者がわずかでもいるだろうか。
501:名無しさん必死だな
11/05/11 21:38:22.33 3Jry3xEq0
>>496
蹴り倒したり、体当たりして首はねるのは不思議だったわ、どうやってんだよって
慣れてくるとダメージしか見なくなるから、そこは別に凝らなくて良いと思う
>>497
海外のほうが酷いんじゃないの？
結構売れたのにセイクリッドの会社とか、ゴシックの会社は潰れたし
RPGじゃないけど200万本売って赤字だったゲームがあったり
502:名無しさん必死だな
11/05/11 21:44:56.58 H9GnB94v0
クリーピングコインやファズボールの首は
どこなんだろうとか色々考えた日々を思い出した。
503:名無しさん必死だな
11/05/11 23:52:12.28 kB4yc1r50
冒険してる感、旅してる感がないRPGは嫌だ
504:名無しさん必死だな
11/05/12 00:25:42.98 oTsATSaf0
ウィザードリィの時代からの
TRPGの楽しさを完全に引き出すことに成功した
黄金パターン(法則)は未だ揺るぐことは無い
505:名無しさん必死だな
11/05/12 00:29:41.96 oTsATSaf0
当然、Wizの戦闘システムを完璧に真似してるポケモンも
命のやり取りのスリリングさを味わえる適度な緊張があって
良い意味でのバランスがいい、最低の条件をクリアしてるからこそ売れる
506:名無しさん必死だな
11/05/12 00:30:40.46 NX+oCkVuP
>>327
ﾇｹﾞｰ。
けど本来こういう世界そのものに影響するイベントとかはオフゲーがやるべき事だと思うんだ。
コストかかるから出来なくなったんだろか。
それはそれとしてギルドウォーズ２はチェックしとこうｗ
>>339
そこはオンゲならではのプレイヤーの介在に期待したいな。
altで同じクエストやっても、他のプレイヤーが居たらまた違う発見も起きるし。
PvP的な要素とか絡んだらもっと面白くなりそう。
>>329
やっぱり西洋の中世を再現するなら、同じ価値観引き継いでる分あっちのが強いわな。
日本人じゃまず宗教観とかから考えなきゃいかんし。江戸時代とかやればいいのにと思う。
507:名無しさん必死だな
11/05/12 00:35:34.01 Ym/H8V2UO
今のJRPGなんかするくらいならDQ123やるよ
508:名無しさん必死だな
11/05/12 00:51:29.49 emoa314X0
>>506
コストがかかると言うより、「適時イベントを投入出来る」からオンゲーの方が向いてると思うよ。
オフだと1人のプレイヤーしか介在しないから、結局パターン化しやすいし、
メーカーの方も頻繁にアップデートも出来ないのもあるかな。
あと、きちんと良い物を作って、良いサポートして、結果人が増えれば、
オンゲーの方が長期的に安定して儲けられるって言うのも有るだろうね(予算も投入出来る)
509:名無しさん必死だな
11/05/12 00:57:20.20 fzYyjSh80
結局操作キャラクターと五感を共有して
体中の関節を自由自在に動かせるデバイスを作らないと
ＲＰＧに未来は無いな
510:名無しさん必死だな
11/05/12 01:05:59.03 NX+oCkVuP
中世的世界だったらベルセルクとかいいお手本だと思うけど、あのレベルに達してる人なんか
そもそもゲーム業界に居るのか？って気するし、HDで作ったら破産すんじゃね？って感じだ。
最近のだと純潔のマリアとかもいい感じ。探せばもっと居ると思うけど、才能ある人はアニメや
漫画に行っちゃうのかもしれないなー。
「お話を考える人」じゃなくて「ゲーム作りたい人の中から選んだお話を考える人」がお話やってる
のが現状だから、一段落ちるのは当然か。声優やら有名キャラデザやらに金出すより、脚本に
金出してやってみればいいのに。額が違いすぎるかな？
511:名無しさん必死だな
11/05/12 01:09:50.63 yn6DZq8G0
本来ストーリーはロールプレイするにあたって、
より世界に溶け込むために使うものだったんだよ
もう手段が目的化しちゃってるがな(´･_･`)
512:名無しさん必死だな
11/05/12 01:48:00.18 emoa314X0
>>510
脚本にお金出しても、売れない、広報しにくいって言うのも。
絵や声優に出すと、電撃とかファミ通など、あの辺が全力で支援してくれるｗ
→どんどん悪い方に向かっていくループ完成。
そりゃ本当に面白い物だったら口コミで売れるけど、再生産とかも有る訳で。
その辺のコスト、リスクリターンを考えると、ローリスクハイリターンの絵と声優が鉄板になる。
513:名無しさん必死だな
11/05/12 02:00:46.57 ngB7n0ge0
マトモなもん作れないなら物語なんてそもそも無くて良いじゃない
514:名無しさん必死だな
11/05/12 02:06:06.21 bles3jfz0
つまり、音声入りCG集売ってりゃ良いってことです
515:名無しさん必死だな
11/05/12 02:06:10.51 I6YFAs680
>>506
宗教観は関係あるのかな？
洋RPGってキリスト教的な一神教のものってむしろ少ないような。
D&Dを始めとするほとんどはギリシャ神話的な多神教だし、
Ultimaにいたっては仏教ベースだし。
516:名無しさん必死だな
11/05/12 02:06:42.77 0UtmI8pb0
RPGは拠点(セーブポイント)と戦闘地域を行き来し、、
リソース管理と育成を楽しむというスタイルから、
キャラ、シナリオ、モンスター育成、モンスター配合、
アイテム生成(調合)、経営、ミニゲーム、収集、コンプリ、
やり込みといった要素に比重を置くようになった
セーブポイントを制限するとリソース管理がより重要になり、、
戦闘にも緊張感が出るんだが、シナリオその他の要素が強いと、
セーブポイントの制限とデスペナがストレスになる。
517:名無しさん必死だな
11/05/12 02:11:49.10 atlC6s5M0
>>510
マザーみたいに昔は他業種の脚本家を雇うのが流行った時期もあったみたいけど
結局それ程その流れは続かなかったね。ゼノブレイドの脚本みたいに
アニメ業界の人材を使うパターンとかは今でもあるみたいだけれど。
518:名無しさん必死だな
11/05/12 02:17:47.95 atlC6s5M0
スクリプトドクターみたいなのを雇って脚本を洗練させていくのも、
プレイテストからの不満をもとにゲームを修正するのと同じく
製作プロセスの話に帰結しそう
519:名無しさん必死だな
11/05/12 03:09:17.40 joW6hgn9O
ストーリーは酷くてもいい、自由度が低くてもいい
だからせめて主人公の名前位は変更させて欲しい
あと出来れば今流行りの外見エディットも実装してくれれば尚良し
未知の場所をウロウロして少しずつ強くなりながら俺TUEEE!したいだけなんだ…
520:名無しさん必死だな
11/05/12 04:56:11.54 PLWmqNUX0
脚本家使ったゲームはクロックタワー３のせいで悪い印象しかない
かまいたいちの夜も２以降は酷かったな
正直、プロだからって良い物作れるとは思えん
ゲームならシステムに合わせたりしなきゃいけないし
521:名無しさん必死だな
11/05/12 05:18:44.86 sxm+WTed0
メディア展開成功してるドラクエとポケモンから
分析すると俺としては
ゲームでシナリオを見せるのは向かない。
シナリオって言葉をもうちょっと分解できそうだけどね。
ポケモンのアニメは最近はつまんねーけど
初回のサトシがオニスズメからピカチューを守るシーンは泣ける。
素直じゃないピカチュー、それでも守るサトシ。
ばり王道で感動。
やっぱりプロは凄いよ。
ドラクエのドラマCDもプロの仕事で非常にいい。
ダイの大冒険もね。
ゲームでシナリオを語ろうとする事自体間違ってるという結論。
ゲーム中でシナリオを語る場所は与えられていないという事。
プレイヤーの行動を妨げてまでね。
プレイヤーの邪魔してまで語るのはオナニーにしか感じない
522:名無しさん必死だな
11/05/12 05:20:57.53 CHkrsoL10
でもいきなりfalloutとかやれっていわれても付いてこれる人も居ないんだよな。
JRPGって携帯ゲーム機でSFC頃の繰り返してるのがコスト的にもお似合いな感じする。
今のFFなんて愚の骨頂のように思えるし。
似た物を他が必死になって作る必要は無いと思う。金ドブだよ。
>>514
スパロボも同じだな。
523:名無しさん必死だな
11/05/12 07:59:55.97 f7tJJH+z0
いくつか３DSに行ってしまったのは残念だけど、今もずっとDSとPSP向けに
JRPGの新作が来てくれてうれしいなぁ。DSは少なくなってるけどデビサバ２
やノーラと刻の工房などあるし。
>>522
まあ同意。無駄にお金をかけたリアルCGムービーを見せられてもつまらないし。
524:名無しさん必死だな
11/05/12 12:58:10.18 oTsATSaf0
>>522
・ゲーム初心者(ゲーム暦0-1年)、
ブルードラゴン、ロストオデッセイ、天外魔境 ZIRIA、マスエフェクト1-2
525:名無しさん必死だな
11/05/12 13:01:10.35 oTsATSaf0
・ゲーム中級者(ゲーム暦2-9年)、
ボーダーランズ、エンド・オブ・エタニティー、
ドラゴンエイジ、オブリビオン、フォールアウト3、ニューベガス
526:名無しさん必死だな
11/05/12 13:03:52.33 yGXDXdrO0
今世代のJRPGで合格点を与えられるのはゼノブレのみ
他はすべて海外RPGに惨敗ですな
527:名無しさん必死だな
11/05/12 13:04:43.65 rIXhj3+0O
キャラ・ストーリーを楽しむムービー重視ＲＰＧと
戦闘を楽しみ、異世界旅行をするＲＰＧ
どっちかに特化してくれればいいのにね。中途半端だからそれぞれのタイプのＲＰＧファンがｺﾚｼﾞｬﾅｲって言ってる感じ
528:名無しさん必死だな
11/05/12 13:36:24.07 9knMWrgv0
他と違うシステム、それだけに力注いでる漢字
529:名無しさん必死だな
11/05/12 13:56:42.32 tfwkPKH2O
>>498
露骨にアニヲタ向けになり出したのはFF4からだと思う
育成の自由度0の用意されたキャラを使って
厨二・ヲタ・腐が好きそうな寒くて気持ち悪い電波シナリオを
ジャブジャブ金突っ込んだ演出とグラで覆い隠したゲーム
>>500
スクエニ最後の良心(笑)河津がいるだろ？
530:名無しさん必死だな
11/05/12 13:58:31.25 tfwkPKH2O
>>519
＞ ストーリーは酷くてもいい、自由度が低くてもいい
＞ だからせめて主人公の名前位は変更させて欲しい
恥石ことサモンナイト・クラフトソード物語・始まりの石ってタイトルがあってな…
531:名無しさん必死だな
11/05/12 14:29:57.16 MNPfpZjP0
ヘラクレスの栄光4より3のが評価されてた時点で先行き暗いなと思った
いくらストーリー気に入ったからってシステム優秀な方より糞で苦痛な方が高評価すんのは
バオールが斬新＝漫画特撮アニメより馬鹿の一つ覚えの勧善懲悪展開ばっかの裏返しだし
532:名無しさん必死だな
11/05/12 14:53:11.62 f0NklsvlO
>>529
FF4のストーリーはFF2と大差ない
FF4がアニオタ向けならFF2もアニオタ向けだろう
そもそも、あのあたりは小学生が喜んでプレイしてたんだから、
アニオタ向けとか、何言ってんだかって感じ
FF7なら分かるがな
533:名無しさん必死だな
11/05/12 15:11:18.97 tL2cGMOC0
ドット絵人形劇ならまあ微笑ましいやりとりを
グラフィックが向上し、声優による演技がついてもそのままやってるから
凄い違和感あるってのもあるかなー。
534:名無しさん必死だな
11/05/12 16:03:20.89 emoa314X0
>>529
スクエニに限定すると「そもそもが映画的な手法をゲームでどう再現するか」に拘ってたので、別にFF4でもFF2でも変わらない。
今大量に存在する(悪い意味での)JRPGのターニングポイントがFF7って事。
個人的には、FF4系演出の最高峰は聖剣3かクロノトリガーだと思うｗ
>>531
個人的には3も4も好きなんだけどねー
3のシステムが不便なのは同意ｗ
535:名無しさん必死だな
11/05/12 16:29:46.41 tfwkPKH2O
>>532
え？頭大丈夫？
>>534
＞ >>529
＞ スクエニに限定すると「そもそもが映画的な手法をゲームでどう再現するか」に拘ってたので、別にFF4でもFF2でも変わらない。
そういう事言い出すとじゃあそもそもそんなんFF1からだって事になるだろｗ
536:名無しさん必死だな
11/05/12 16:53:57.95 emoa314X0
>>535
FF1もなにも、PCでゲーム作ってきたときからです……ｗ
スクウェアって、本当に初期から演出に拘ってきたメーカーですよ。
537:名無しさん必死だな
11/05/12 16:59:22.65 oTsATSaf0
いまだに2006年のデメントが12位とADVも衰退してるしな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
538:名無しさん必死だな
11/05/12 17:13:15.91 MNPfpZjP0
スクウェアのゲームはシリーズものよりネタっぽい単発のが印象に残ってる
トムソーヤを強引にRPGにしたのネタゲーの割に原作ネタうまく入れてたな
ああいうのは著作権うるさくなった今じゃ無理か
539: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/12 17:27:41.83 fX0kTsEmQ
>>499
その通りだな容量でかくなってもその容量をボリュームじゃなくムービーにすべて注ぎ込むから根本がいつまでたっても進化しないんだよ
特にRPGなんてシステムを大きく変わってきたわけでもないんだから画像キレイになったスーファミのRPGってなるんだよなぁ
540:名無しさん必死だな
11/05/12 17:49:31.27 f0NklsvlO
>>535
反論出来ずに人格批判とおうむ返しとか、頭悪すぎるw
その上、知識もないんだからどうしようもないな
541:名無しさん必死だな
11/05/12 18:26:49.65 tfwkPKH2O
>>536
それもそうだなｗ
>>540
ゴメンゴメン、育成自由度0のキャラヲタゲーの走りである上キモい恋愛ネタやら月の民だのとか電波満載なFF4と
FF2を同列に語ってるお前みたいな勘違いアニヲタ様がいるからつい…ｗ
542:名無しさん必死だな
11/05/12 18:34:49.60 NX+oCkVuP
>>533
ドットキャラの寸劇はゲーム独自の物だからあれで良かったんだろうけど、
スペック上がってアニメや映画と比較されるようになると、キツいよなあ。
コストアップしても専門家を使う方向に行くか、あえて表現力の制限された
環境にとどまるか、どっちかだよな。今はどっちでもない最悪の状態だがｗ
2Dムービーなんかは外注するようになっても、3Dモデルでの寸劇なんかは
ゲーム的な感覚のままに見えるし。
543:名無しさん必死だな
11/05/12 18:42:57.08 emoa314X0
「キャラヲタゲーの走りがFF4！」とか言われると失笑してしまうんだがｗ
まあそれは兎も角、FF4のシナリオは結構ファンタジーしてて良かったけどな。
パーティ内恋愛話がやけに多かったのは確かに疲れたけども。
月の民だって、月内部とか裏側にエイリアンが住む超未来都市がある！とかは古典SFでも割と使われた手法だしｗ
FF2は自分も好きだよ。ストーリーはStar Warsとどう違うんだよ！というのは、それなりにあるｗ
>>542
コストアップして寸劇をグレードアップしていった結果、
「あれ？これ映画とかアニメで十分じゃね？」という所まで来ちゃってるからなあ。
ゲームはゲームなりに適した表現がある訳で、その範疇を超えてしまった結果、
ゲームなのにゲームでは無い中途半端な物になってしまったのが、今のコンピュータゲーム(CRPGに限らない)だと思う。
544:名無しさん必死だな
11/05/12 18:46:47.91 PLWmqNUX0
>>541
育成に自由度がなかったら何でアニオタ向けなんだ？
それだと、FF8やFF10は育成に自由度あったから
アニオタ向けじゃない、ってことになる
545:名無しさん必死だな
11/05/12 18:50:33.76 NX+oCkVuP
>>543
外注が作ったOPムービーだけやたら凄くて、ゲームそのものがｺﾚｼﾞｬﾅｲ状態なのとか
珍しくないし…。OPのカッコイイ動きとか凄そうなボスとかﾄﾞｺｰ？という。客をアニメに
誘導する結果になってんじゃないか、ああいうのｗ
546:名無しさん必死だな
11/05/12 20:08:47.67 sPQK7dzK0
なんか、自称JRPGの違いがわかる男がいるなw
547:名無しさん必死だな
11/05/12 22:07:50.23 mtTIzbn+0
素朴な疑問なんだが恋愛要素があるのはなんでダメなんだ？
別に俺も好きではないけど、気にもならない感じなんだが
ゲームと関係ない寸劇が始まることが多いからか？
DQ5みたくシナリオのターニングポイントだったり
フェイブルみたくゲームに関わってればおｋって感じ？
548:名無しさん必死だな
11/05/12 22:11:20.00 8CEwwR2z0
恋愛要素があるのが悪いとは言わんけど、
話が陳腐なモノに成りがちだからな・・・
かと言って電波ストーリーにすると一般人が受け付けない罠。
549:名無しさん必死だな
11/05/12 22:45:31.25 bles3jfz0
恋愛要素って個人的なものじゃない
そんなキャラクター同士のやりとりとかゲーム本来の目的からしたらどうでもいいことじゃん
なんでいらない
最初からカップリングが重要な萌え豚・腐女子向けならどうぞご自由に
550:名無しさん必死だな
11/05/12 22:47:03.99 T5n9vePM0
BioWareなんかはちゃんと同性愛要素までいれていて偉いと思う
551:名無しさん必死だな
11/05/12 23:12:29.68 B5ug2ISr0
DQ5の結婚なんて恋愛要素として見てる奴あんまいないと思う
552:名無しさん必死だな
11/05/12 23:43:32.08 9knMWrgv0
恋愛とか中二とか自由度とか些細な問題、つまんないから衰退した
553:名無しさん必死だな
11/05/12 23:50:05.37 TrhzJRVJ0
でもこういう非日常的な状況で寝食を共にしていたら、
若い男女ですもの、何らかの情事は起きるよね、常識的に考えて
554:名無しさん必死だな
11/05/13 01:09:48.33 eKpwYcyW0
今やっても面白いJRPGというと
ドラクエ3とかポケモンあたりか
どっちにも恋愛とか自由度は無かったはずだが、世界は広く感じたな
555:名無しさん必死だな
11/05/13 01:11:41.97 R2SMsNxF0
>>554
今やったらすげえつまらんかったよ
556:名無しさん必死だな
11/05/13 01:13:22.75 3FUIMXGM0
・進化しないから飽きた。
・大人になった。
これが最大の理由
557:名無しさん必死だな
11/05/13 01:33:28.31 z+MHbiT/0
何年も一人の巫女を生贄にしてる世界が舞台で
世界とヒロインを天秤にかけて悩んだあげくヒロイン殺す、とかならともかく
世界もヒロインも救う方法を短時間で考えちゃうとか、今までの人たちはなんだったんだよ的なノリを受け付けれない
558:名無しさん必死だな
11/05/13 04:49:07.81 nxpSHr260
>>550
プレイヤーには大不評でめっちゃ叩かれてたやん
>>553
吊橋効果もあるしな
559:名無しさん必死だな
11/05/13 09:53:39.47 pG1dvhGs0
>>556
結論を言うとそうなんだけどね。
だったら大人向けのゲームを作ればいいじゃない。
10代ウケするような筋書き禁止、
恋愛ならもっとドロドロした関係だったりするものを。
だから、ゲーム業界に名越みたいなリア充っぽいのをどんどん入れるべき。
最初は素人ゆえの駄作みたいのを量産するかもしれんけど、
そこはノウハウを蓄積するための生贄みたいなもん。
後々には必ずゲームやらない一般人にもウケるようなゲームが作られるはずさ
560:名無しさん必死だな
11/05/13 10:28:45.53 3c/qM9LI0
>>559
それなら洋ゲーやればいいんじゃない？
561:名無しさん必死だな
11/05/13 10:50:23.97 3EEBGCEN0
>>559
なるほど、昼ドラ好きの主婦層をとりこむ作戦か
あとは舞台を韓国にしてキャラのモデリングに韓流スターを使えば大ヒット間違いなしだな
562:名無しさん必死だな
11/05/13 10:56:25.12 2taYfYmD0
>>561
今更そんなの開発しなくてもすでに
そういうのを狙ったチョンMMOに主婦が大量におりますやん
563:名無しさん必死だな
11/05/13 12:30:39.54 g+pXzla2O
>>512
×ローリスクハイリターンの絵と声優が鉄板になる。
○ローリスクローリターンの絵と声優が鉄板になる。
こうだろ？
564:名無しさん必死だな
11/05/13 12:40:05.81 pG1dvhGs0
>>559
俺は和ゲーで洋ゲークオリティのゲームを期待してるんだよ・・・
大人向けっつー訳ではないけど、デモンズソウルぐらいじゃないか？
日本のゲームでそこまで追いついてるゲームは。
カプコンの洋ゲーもどきは舞台をアメリカにしてあるだけで、
中身はカプゲーそのまんまだから違う。
>>561
いや別にそういう意味じゃないんだけど・・・
まあその路線もアリかな。
でも主婦層はコアゲーマー仕様のゲームをできるかどうか分からんね。
565:名無しさん必死だな
11/05/13 14:55:34.96 2taYfYmD0
MMOの主婦連中は、レアアイテムのためなら数日徹夜も苦じゃないし
英語韓国語中国語のサイトから自分に有利になる情報はなんでも引っ張ってくるし
チートやマクロも余裕で使うし2chで他の女を蹴落とそうと巧みな工作はするし
コンシューマゲームのコアゲーマ(笑)が泣いて帰るくらい廃ゲーマーじゃん
566:名無しさん必死だな
11/05/13 15:24:06.62 ccbtM00B0
>>561
”昼ドラ好きの主婦層”がまさにファミコン世代でしょ？
自分の子供達にも同じ経験をさせたいはず。まあおそらくポケモンBWが
それになるんだろうけど、据え置き機向けでもああいうSFC程度の
グラフィックのPRGを国内向けにもっと出すべき。子供達に遊ばせたい！
って主婦達に思わせたら勝ちだよ。
567:名無しさん必死だな
11/05/13 15:43:29.58 Bu4aE+D40
日本の連中にシリアスで大人向けのゲームなんて無理なんじゃないの
黒澤映画みたいに超シリアスなサムライゲーとか欲しいけど
結局出てくるのは侍道みたいな馬鹿ゲーに逃げたタイプばかりだし
568:名無しさん必死だな
11/05/13 15:54:25.56 g8/1UOPZ0
バカゲー作ると本当に馬鹿になるから自重して欲しい
ルナティックドーンとATLASで好きだったアートディンクのブチ切れクソゲーみたく
569:名無しさん必死だな
11/05/13 16:39:30.04 vuhK1Klo0
>>565
WoW(MMO)にしろZynga(ソーシャルゲーム)にしろ、海外だと女性層って意外と侮れないんだよねｗ
Nielsen: WoW is most played core game by 25-54 females
URLﾘﾝｸ(wow.joystiq.com)
Zynga: The 40 year-old women is the new core gamer
URLﾘﾝｸ(www.develop-online.net)
570:名無しさん必死だな
11/05/13 16:43:58.86 vuhK1Klo0
>>567
「シリアスで大人向けのストーリーや世界設定を楽しみたかったら、
それこそドラマや映画、小説で良いじゃないか」と日本の大半の大人は思ってそう。
もっと言えば、シリアスで大人向けなストーリーを楽しみたいなら
現代社会や歴史上の一舞台といった現実的な設定が一番で、
それをわざわざ西洋ファンタジーやSFといったRPGで良く使われる
架空世界の設定を求めている人って日本じゃ少数派じゃないかな。
571:名無しさん必死だな
11/05/13 17:00:36.81 qe78p9ih0
海外でGOTY取りまくったレッドデッドリデンプションもｍｋ２なんか見ると７０点そこそこの評価だからな
572:名無しさん必死だな
11/05/13 17:06:29.12 2taYfYmD0
>>569
WoWはキャラが日本向けじゃないし日本語展開もしてないから日本人は少数だろ
それに海外ではなく普通の日本の主婦の話だぜ
MMOでスカイプ使ったりオフ会に参加した人なら女プレーヤーの多さは体感してるだろう
ついでに継続に金がかかるようなMMO程平均年齢も上がる
女だからゲームは遊ばないとか難しいゲームは無理とかは幻想
573:名無しさん必死だな
11/05/13 17:21:33.59 kRo2LYP9O
むしろ女性は取っ掛かりがあれば自発的にのめり込むよね。
574:名無しさん必死だな
11/05/13 18:09:58.12 lfE7kQuY0
>>554
今やって面白いと思わないわ
リメイクとか買う奴の気がしれん。
結局本人が成長してないだけなんだよな。ゲームから
いい大人になってもアニメ映画しか見ない人って感じ
575:名無しさん必死だな
11/05/13 19:04:16.93 3SR9r3jFP
>>559
作ってる側は「大人向け」やってるつもりなんじゃないの。
実際には「大きなお友達向け」になってるけど。
別に恋愛に限定しなくても、おっさんがしんみりさせてくれるようなので
いいんだが、何故か感動とか恋愛とかに行っちゃうよな。ゼノブレのおっさん
連中は割と良かった。
576:名無しさん必死だな
11/05/13 19:14:53.28 Bu4aE+D40
>>570
実際は西洋ファンタジーやSFといった架空世界の設定こそ
現代社会のメタファーとして機能させやすいんだけどね
577:名無しさん必死だな
11/05/13 19:19:46.95 8r9ltVqEO
ラジアントヒストリアは面白かった
アトラスはクソだとわかったんでもう買わんが
これはストーリーも王道的でデザインもアニメアニメしてなく
主人公もストイック聖人でプレイ後感が凄く良かった
ゼノやらこういうRPGがあるから
まだRPGへの希望を捨て切れない
578:名無しさん必死だな
11/05/13 19:48:34.48 wv7aXOUo0
RPGの場合、世界観、シナリオ、キャラクターによって
好き嫌いが分れてしまうのか
守備範囲が狭いだけなのか、思春期に遊んだゲームで好みが
決定づけられ、年取って新しいものに付いていけなくなったのか
携帯機だけど、リメイク、外伝、新作と、暇をつぶすくらいの数は出てるだろ
RPGファンは舌が肥え過ぎなんだよ
579:名無しさん必死だな
11/05/13 20:57:54.40 +TeXjxuaP
>>559
売れないものを作って、誰を相手に商売すんの？
ゲハあたりで、洋ゲーRPGの方がマシとか言ってる輩は確かに居るけど、
オブリやらFO3やらですら、テイルズの半分以下しか売れないじゃん。
お前らが毛嫌いしようが何しようが、まだしもJRPGのが商売として成立してる。
580:名無しさん必死だな
11/05/13 21:25:48.62 XbQsS2MD0
>>579
世界が日本だけで構成されてるなら・・・な。
581:名無しさん必死だな
11/05/13 21:33:10.52 1m2EaMT90
世界が日本だけで構成されてるわけじゃないから
海外向けRPGは日本人以外に作らせた方が良いんだよね。
582:名無しさん必死だな
11/05/13 21:37:01.32 syLDG+Gk0
>>579
これから日本人相手にどれだけ売れるって言うのよｗ
テイルズ？あんなもんで売れてるというの？
赤字だろ
583:名無しさん必死だな
11/05/13 21:44:56.70 kRo2LYP9O
かかる予算と収益が見合えばいいんだろうけど、新規ファンを常に集める努力しないと先細るだけじゃん
584:名無しさん必死だな
11/05/13 21:47:04.82 nxpSHr260
テイルズのバンナムは健在だけど、SacredのASCARONと、
GothicのJoWoodは倒産しました、これが現実です
585:名無しさん必死だな
11/05/13 21:47:46.22 +TeXjxuaP
>>581
もちろんHD機で出したら赤字だろうな。
身の程をわきまえて携帯機で出しとけって言うんなら、異論も反論もない。
オープンワールドだのシームレスだの、足元の日本で売れもしない、海外でも
トップメーカーに通用するわけもない夢物語を語ってるアホを揶揄してるだけだが？
586:名無しさん必死だな
11/05/13 21:53:02.12 1m2EaMT90
訂正 >>585は>>582へ
587:名無しさん必死だな
11/05/13 21:58:51.16 9bCYF3Yz0
テイルズはＤ２以降なんかおかしくなりつつも
ほかの崩壊したシリーズものと比べると
普通に遊べるデキではあるんだよな
キャラの言動とか我慢したりとか作りの甘い部分（手抜き）を見逃せば光る部分は何かひとつはある
しかも定期的にリリースしてるから
人が離れていくのをある程度防いでるよな
ヴェスペリアにいたっては安定感も取り戻してる気がする
今、新サガとか出しても人が戻ってくるかと言われると戻ってこないだろそりゃ、と思うし
これだけ間が開いてるからサガ自体ちゃんと作れるのか？ という疑問が浮かんでくる
開発はもう崩壊してるだろ、と
あとテイルズは債務超過だかなんだかなってたって聞いた気がするけど
映画のせいかなんかか？
588:名無しさん必死だな
11/05/13 21:59:35.76 Bu4aE+D40
>>584
ドイツとオーストリアのPCメイン中小パブリッシャーと比べてもなあ
589:名無しさん必死だな
11/05/13 22:03:33.64 1m2EaMT90
>>588
AAAクラスでない一人用RPGって
欧米パブリッシャーの食いつきが悪い(つまり美味しくない)んで、
結局そのクラスの大手でないパブリッシャーと組むことになるんだろうか？
590:名無しさん必死だな
11/05/13 22:14:10.33 nxpSHr260
>>588
海外はPCがメイン市場じゃん
位置的にはバンナムとどっこいでしょ
591:名無しさん必死だな
11/05/13 22:17:42.81 Bu4aE+D40
なんだ釣りか
つまらん
592:名無しさん必死だな
11/05/13 22:31:17.15 1m2EaMT90
SacredやGothicクラスじゃ、組めるパブリッシャーは倒産寸前の中小パブリッシャー。
BiowareやBethesda, Gas Powred Gamesと一緒に仕事し
実績を重ねてきたObsidianですら独自に作ったAlpha Protocolは大失敗。
これが現実です。
とかも良いかも。
593:名無しさん必死だな
11/05/13 23:12:35.49 0DW8TZUe0
>>563
ローリターンだと思うだろうけど、実際は、開発費かけなくても、
絵と声優である程度は釣れる数(販売数)見当が付くから、
機会損失が出荷しすぎなどが発生しにくいなどのリターンは割と有る。
594:名無しさん必死だな
11/05/14 01:12:04.19 r2ut/f880
ポケモンは飽きたし
大人向けでオリジナルの武器が作れて、モヒカンの髪型が出来て
モンスターをハントして、オリジナルの技が数百万種類カスタマイズ出来るRPG作ってくれ
ツーカ、なんで無いんだよ…
595:名無しさん必死だな
11/05/14 02:07:17.83 SbTWGniy0
>>594
お前アホだろ。ポケモン関係ねーじゃねーか
596:名無しさん必死だな
11/05/14 08:12:15.45 QLxNhPpUO
JRPGこそまさにオワコンって感じだよなｗ
まぁ意外と持った方じゃね？
597:名無しさん必死だな
11/05/14 08:22:18.33 o4k12u3yO
>>584
バンナムのテイルズスタジオは債務超過になりました
これが現実
598:名無しさん必死だな
11/05/14 08:26:40.73 o4k12u3yO
>>593
結局ローリスクローリターンですって所は認める訳ね
で、チンケな小魚でも、年々干上がっていく猫の額程の池に殺到したら
その小魚達はどうなると思う？
599:名無しさん必死だな
11/05/14 08:52:49.92 d2RmvV/v0
JRPGは勧善懲悪でつまらない！ → タクティクスオウガやれば？
JRPGはシナリオに深みが無い！ → ペルソナ3やれば？
JRPGは一本道だ！アニメキャラは糞だ！ → デモンズソウルやれば？
とにかくJRPGが嫌いだ！ → 洋ゲーやれば？
これに当てはまらない人はもうゲームを楽しめない精神年齢なので
大人しくゲームを卒業することをオススメする。
600:名無しさん必死だな
11/05/14 08:58:19.99 MIsHR/HSO
アトラス社員乙
601:名無しさん必死だな
11/05/14 08:59:52.24 6+/iHWHU0
未だにSFC時代作品のタクティクスオウガを勧めなければならないところがおわっとるな
602:名無しさん必死だな
11/05/14 12:00:35.58 r2ut/f880
JRPGはサイコロ(ダイス)を振る楽しみを失ったなぁ
ウィザードリィ時代からサイコロによるランダムダメージと
サイコロ判定が生むドラマの面白さは普遍(神ならざる者たちを慰める永遠不滅)の娯楽なのに
603:名無しさん必死だな
11/05/14 12:07:39.91 +6jQ443/O
ファンタジー以外のJRPGなら今度ダンボール戦機出るな。
ロボット物とかあるいみ日本らしいわ。
PVがムービー垂れ流しな所もな。
604:名無しさん必死だな
11/05/14 12:26:05.83 /pWctCH40
PVがドラマの番宣みたいになってるゲームはなんなんだろうなあ…
単純に、そういうのが売りってことか。
605:名無しさん必死だな
11/05/14 12:27:59.06 FrqGctLa0
>>594
結局の所操作キャラクターの体中の関節を自由自在に動かす様なデバイスを作れれば
後は物理演算を適用するだけで全部実現できそうな気がする
606:名無しさん必死だな
11/05/14 12:32:25.97 JLqRvi12O
むかしはそんなんでも売れたんだけどな
FF8とかCGキャラが抱き合ってるシーンのCMで売れまくった
まあ今も売れるのか知らんが
607:名無しさん必死だな
11/05/14 12:34:06.51 QIpUngjEO
>>604
コンプレックスなんだろ、「本当はゲームなんて作りたくなかったのに」な感じの抱えてたり
608:名無しさん必死だな
11/05/14 12:38:24.86 QsJ4LZNi0
ガンダムって付けときゃ、どんな糞ゲー乱発しようが
一定数売れる素晴らしい日本市場なんだから
そりゃ絵師、声優と安上がりで済むのは喜んで力入れる
だろ、確実に日本じゃそれで売れるんだから、、、
嘆くならJRPGじゃなくて日本のゲーム市場だと思うけ
どね。
609:名無しさん必死だな
11/05/14 12:51:31.99 /pWctCH40
>>608
同じポイントに似たような餌で釣り続けてれば、
どうしたってスレてくるとは思うがなあ
ガンダムとかが上手いこと囲い込んでるってだけで
610:名無しさん必死だな
11/05/14 12:52:08.35 6+/iHWHU0
FFもブランド終わっただろうな・・・
１２まではまだなんとか救いがあったけど１３はなぁ
自分を騙しながらプレーすることももできないレベル
611:名無しさん必死だな
11/05/14 13:33:18.26 4PqyBUxT0
>>601
SFCの頃のが好みのRPG多かった
初代熱血硬派くにおくんとか今やっても楽しい、ケンカ売ってくる大阪人ボコって経験値稼ぎ
612:名無しさん必死だな
11/05/14 14:19:43.61 muLhsK3n0
>>594
WoWかAionか完美世界でもやればいいやん
613:名無しさん必死だな
11/05/14 14:34:25.41 UzYmz3fc0
>>598
いやちょっと待ってｗ
自分は(悪い意味での)JRPGが良くも悪くも先鋭化しすぎて衰退してるのは認めてるし、
そもそもこの流れはどのジャンルにだって有る訳だから仕方ないと思ってるぞｗ
だからこそ、絵と声優ばかりで釣ろうとしてる今の現状は余り好きでは無いし
只でさえ狭い市場が更に分散して死ぬだけだろーとｗ
ただ、需要が読めるっていうのは、コスト管理的にはローリターンでは無い筈なんだがｗ
>>608
ガンダムは、低年齢層への間口も広く、入りやすいからね。
その辺が強いブランドはやっぱり強いよ。
614:名無しさん必死だな
11/05/14 14:35:06.36 U9L3b4Sg0
ガンダムはゲーム市場のせいじゃなくて
ガンダムの派生品としてゲームを買ってるんだろ
あくまでガンダムって作品のオプションとして
ガンプラが売れんのと同じ理屈だろう
615:名無しさん必死だな
11/05/14 14:46:09.39 L1PpoJpV0
>>608
先日セガの決算が出てたけど
Iron Man 2の出荷数が(多機種に出していたとは言え)
VanquishとShogun 2: Total Warを足した数より
多いのをみた海外ゲーマーが嘆いていたな。
その前2008年に出したIron Manもセガが続編出したがるほど売れ(180万くらいか)、
そして別の年にAliens vs. Predatorの方が、Bayonettaより売れてたし、
やっぱり版権物は一定数売れるんだよね。 メタスコア上は糞ゲー扱いでも。
616:名無しさん必死だな
11/05/14 15:12:22.29 muLhsK3n0
最近出たAliens vs Predatorは微妙な出来だったけど
10年近く前に発売されたAvP1と2が当時意欲作の良ゲーだったから
その期待感で新作はそこそこ売れただけだろう
リディックやスクエニのバッドマンも版権ものとはいえ
きちんと内容が伴ってる良ゲーだから評価も高い
糞ゲーでも名前だけ付ければ売れてしまうガンダムとは違うよ
617:名無しさん必死だな
11/05/14 15:37:30.73 L1PpoJpV0
>>616
もちろん版権物でもBatmanやRiddickみたいにレビュー上も評判の良いタイトルはある。
ただ売れるかどうかとなるとやっぱり名前の強さってバカにできないなあと。
NPD chronicles 100K debut for Riddick's Assault on Dark Athena | Joystiq
URLﾘﾝｸ(www.joystiq.com)
618:名無しさん必死だな
11/05/14 16:30:53.19 r2ut/f880
アランウェイクのメーカー
>Remedy 「ミスがないのはリスクを冒していないのと同じ」
>ミスを恐れない事が重要であると雑誌Edge最新号のインタビューで語る。
URLﾘﾝｸ(www.choke-point.com)
619:名無しさん必死だな
11/05/14 16:44:42.36 L1PpoJpV0
制作費広告費高騰に伴って新規IPを立ち上げることのリスクはどんどん上がってるけど
それを担保する役割として、ハードメーカーが果たすべき役割はますます大きくなるだろうなあと思う。
MS出資のAlan Wake、Sony出資のHeavy Rainはアドベンチャー関連なので
JRPGで言えば、任天堂出資のゼノブレイドやソニー出資のデモンズソウルになるかな。
Heavy Rain creator: I am fed up with space marines!
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
620:名無しさん必死だな
11/05/14 16:47:04.08 Pprh4GWw0
>>619
最早、新IPの立ち上げはファーストの責任だよな
独占という意味でも売りになるし
621:名無しさん必死だな
11/05/14 18:45:46.10 r10N6Rbr0
洋ゲーマーは民主に感謝しろよ
なんたって日本ごとJRPGを消し去ってくれるんだからな
622:名無しさん必死だな
11/05/14 19:08:51.73 r10N6Rbr0
なぜ洋ゲーマーはカッペが多いのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
1 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2011/05/14(土) 19:02:17.43 ID:23cA3lYC0
和ゲーはダメJRPGはダメ←日本を駄目にしたのはお前ら地方だろアホ
623:名無しさん必死だな
11/05/14 20:03:25.81 PVbwcjxz0
俺はHalfLife2を遊んだ時にFPSの面白さに目覚めて、これってJRPG進化形なんでは？って思った。
JRPGって敵と遭遇してから、武器で攻撃しつつ残りMPを計算しながら魔法で大ダメージ与え
補助魔法で優位に立つよう戦略を練る。戦闘終了して先に進むと新しい武器が店にならんだり
ムービーでイベントシーンが流れたりしてストーリーが進む。
FPSも同じで、最初は弾丸の豊富なサブマシンガン(一般武器)で敵を威嚇しつつ、
敵を一掃できる方法を考えて弾数が希少な強力な武器(魔法)をここぞという時に
効果的に使って敵を殲滅させる。グレネード(補助魔法)などで戦況を一変させたりもする。
戦闘終了して先に進むと新しい武器が手に入るし、リアルタイムイベントが発生すると
好きな位置で大迫力のイベントシーンを体感できる。全てがリアルタイムに進行し
戦略性はJRPGとよく似てる。
そして、どちらにも共通してるのは、お仕着せの一本道ストーリーを体感するゲームだということ。
JRPGは体感できるアニメ(漫画)、FPSは体感できるハリウッド映画。
624:名無しさん必死だな
11/05/14 20:10:18.55 PVbwcjxz0
HalfLife2でFPSの進化を目の当たりにした時、俺の中でJRPGへの興味は消えてしまった。
特にFPSはいつでもセーブできるので、気軽に初めて眠くなったら即止められる。大人に優しい。
操作系もほぼ統一されていて、異なるメーカーのFPSでさえも違和感無く楽しめる。
JRPGは、セーブポイントがでてくるまで眠ることの出来なくて辛い・・・明日も早いのに・・・
戦闘システムが複雑で、変に小難しくて難解。なんちゃらシステム搭載！とか謳ってて恥ずかしい・・・
おまけに、シリーズものですら操作性がガラリと変わったりすること多い。
当然操作感はメーカーどころか、ゲームごとにバラバラで毎回覚え直さないとダメ。
唯一統一されてるのはAボタン(○)が決定で、Bボタン(×)がキャンセルぐらい。
しかし、これも世界基準とは逆配置なので、Xbox360で遊ぶと混乱する。
625:名無しさん必死だな
11/05/14 20:44:33.06 h/OEyq8/0
>>623
FPSがJRPGの進化系はないわ
アクションRPGにも言えることだけど、味方の行動を含めた戦略性が薄い
頭の悪いAIに簡単な命令を出すくらいしか出来ない
比較論については、苦しすぎる
無理矢理共通点を見出そうとしているだけだろう
最近のFPSは弾に困ることはないし
>>624
海外ゲーマーが語る「日本ＲＰＧはセーブポイント制をやめるべきか」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ロマサガ２の最後の7英雄倒した後にセーブしたものの、
ラスボスが倒せなくて最初からやり直したなー
セーブポイント制のRPGをスリープ機能のある携帯機でやれば解決なんじゃないか
ベッドで寝ながら出来るし、TV占有しないから、もっと大人に優しい
626:名無しさん必死だな
11/05/14 20:46:20.72 muLhsK3n0
ハーフライフは98年に1を出した時に、
シューティングであるFPSに違和感なくストーリーを盛り込み
プレーヤーにそれを自然と体感させるという手法を取り入れて画期的だった
没入感が高く、主人公を演じるという点ではまさにロールプレイングだな
627:名無しさん必死だな
11/05/14 21:03:28.42 FUAvAL3P0
昔のJRPGの内容＝朝夕ゴールデンに放送していたアニメ
今のJPPRの内容＝深夜アニメ
深夜アニメが悪いとは言わないが、一般ウケする内容では無いな。
ドラクエは今も昔と変わらず売れ続けているけど、
内容が深夜アニメ的では無いのも大きいだろう。
628:名無しさん必死だな
11/05/14 21:11:42.73 PVbwcjxz0
>>625
それなりに共通点があると思ったんだよね。あくまでも個人的一意見ってことで。
FPSが面白くなってからJRPGに一切興味無くなったし・・・
あと頭の悪いAIって部分だけど、少なくともJRPGの敵を賢いと感じたこは無いな。
JRPGの強い敵って固くて攻撃力が高いだけでしょ。AIの賢さで有名なF.E.A.R.の
敵AIを解説した記事読んだけど、ちゃんとAI同士で状況分析して戦略を組み立てて
行動してるんだよね。JRPGでここまで複雑な処理してる敵なんて無いのでは？
629:名無しさん必死だな
11/05/14 21:22:00.96 FrqGctLa0
>>628
>>625は敵の話をしてるんでなくて味方の話をしてるんでね？
で、現時点でリアルタイムに味方に指示を出そうとすると
言葉が通じない（現時点では言語認識のＡＩの質はあまり良くない）ので
あまり細かい指示はできないって話だろ
630:名無しさん必死だな
11/05/14 21:23:13.67 VWzM0O1C0
JRPG=携帯ゲーム機
8割はゲーム引退世代需要
FFだとか祭りみたいなもんだなｗ
何年かに一度の花火みたいなもん
基本JRPGは死んでるしリメイクか何かを携帯ゲーム機ややるのがお似合い（開発費考えてもね）
631:名無しさん必死だな
11/05/14 21:29:04.03 h/OEyq8/0
>>628
AIってのは味方のことね、上で「味方の行動を含めた」って言ってるでしょ
敵は別に賢くある必要はないんだよ、強くてプレイヤー側に戦略を求めるようになっていれば
FEARはやったけど、正直AIが賢いとは感じなかったな
確かに障害物を使ったり、カバーリングっぽいことはしてたけど、
それがAIによるものなのか、ステージ専用のスクリプトなのか分からんし、
山場で難易度を上げる際にはヘビーアーマー等の固くて攻撃力が高い敵を出すか、
数で押すしかやってないしね
2以降の話ならスマン、1が面白くなかったからやってない