11/05/07 09:35:27.26 ciiSO2y00
>>248
あれは実は現在プレイ中。
FF12がそれに近かったけど、
仲間6人もいらねー個性もねーなら最初から3人で充分だわ、
としか思えなかった俺も納得させられるデキのゲームかもしれない。
今の所悪くない。
>>255
いいや、ペルソナ4の売り上げに関してはVGも実売と大した違いはなかったから良し。
>>257の言うとおり、初動とかだと信用がないけど年月を経れば実売と同じになる。
259:名無しさん必死だな
11/05/07 10:10:52.01 rGD9mt1QP
>>254
ツクールのようにイベントやフラグの細い配置をGM役のユーザーにやらせるのはﾒﾝﾄﾞｲだけ
実際のTRPGだとシナリオをGMが自作する場合、自分の頭の中だけでもいいから自作なんて遊び方ができるんだよ
260:名無しさん必死だな
11/05/07 10:43:57.62 FM3rdhiL0
ゲーム性が大きく変わったら固定のRPGファンは付いてこれないよ
望むのはシナリオの選択肢が増えるなどの上積みでいいんだ
シームレスバトルとかリアルタイムアクションとかどうでもいい
そんなの別のゲームでやっとけって思う
261:名無しさん必死だな
11/05/07 11:11:11.24 Y8OqnAsX0
まぁドラクエもポケモンもスパロボもシステムはそんなに変わってなくて、
それなりに結果だしてるな
>>40の言ってることは正しいと思うわ
ラストレムナント大好きだけど、最初良くわからなかったしな
シンプルなシステムでバトルのバランスが取れてるのが理想だな
262:名無しさん必死だな
11/05/07 11:25:48.77 Is1DBqvR0
ADV＋お使い探索＋コマンド戦闘でも自由度高くてシナリオ自作・追加できれば全然印象違うし
263:名無しさん必死だな
11/05/07 11:38:10.12 FdfW2M4j0
>>260
RPGとは演技だからな～
演技とは、人間の個性そのものであり、もっと言えばそれは選択の自由である
ハリウッド映画「マトリックス」でも
主人公のネオが悟りを開くときに気が付くのは
大事なのは「選択する」ということであり
他人から生き方を指示されたり、強制されたりする生き方では無い
だからこそ、演技にも、選択は一番重要
もし仮に、決まった演技法があり
誰もが同じ演技しか出来ないのなら、そこにもはや個性なんてものは存在せず
それは人間の思考の停止を意味するものでもあり
ぶっちゃけ人間の脳みそも要らず、機械仕掛けの人形で十分という結論に行き着く
ムービー一本道、そんなものは、もはやゲームですらないのだ
ジャイアンコンサートのごときRPGを好むのはド変態の音痴マニアだけで十分
264:名無しさん必死だな
11/05/07 11:53:55.14 vlftqZ25O
>>257
＞ VGは直近だと出荷とかから見込みで数値出すから占いレベルだけど、
＞ 日が経てば実本数になるんじゃなかった？
＞ だから数字が上下する
昔はNPDからデータパクってたけどバレてゴルァされてからはゴミ
つまり単なる妄想サイトで持ち出すだけ自分が馬鹿でございますと連呼しているのと変わらん
265:名無しさん必死だな
11/05/07 12:02:30.68 3+yAksRv0
RPGはさー、ゲームスタート時に難易度とかを細かく設定できたらいいな
クリアに掛かる時間を設定できる。
・戦闘回数、獲得経験値、アイテムドロップ等
デスペナを設定できる。
・キャラクターの取った行動や経験値アイテムは残すかなど
戦闘のアニメーションやエフェクトを完全にスキップできる。
・コマンドバトルにはいらんだろ
266:名無しさん必死だな
11/05/07 12:45:19.53 Lna8+n4+0
デバッガーが死んでしまう
267:名無しさん必死だな
11/05/07 12:53:19.44 yZr0pGsa0
表現力があがると
その分一個一個の動きに時間かかりすぎるから
リアルタイムアクションに行くって流れなのかなぁとは感じる
そうすると昔のRPGとは質が変わってくるよね
俺はデフォルメでいいと思うんだけどなぁ
まあPS1時代はデフォルメでもやたら長く動かしてたのもあるが（必殺技演出）
意図的にやらなければ基本的にすべての動作は速くなるよね
全部カットかアニメーションかだと結局カットになってなんか味気ないものになる気がする
268:名無しさん必死だな
11/05/07 12:54:42.78 3Gs6mx/kP
>>263
＞RPGとは演技だからな～
違います。
散々語られてきたのに、まだRPGを「役割演技するため」のゲームだと勘違いしてるのか。
最初に（TRPGの）D&Dが出来て、プレイヤーが「役割演技してた」からRPGなんだよ。
ロールプレイはゲームを楽しむための手段であって、目的じゃない。
269:名無しさん必死だな
11/05/07 12:59:51.17 yzRiekn/0
違うだろ
TRPGといえども設定というものがあって普段温厚な奴が
気性の荒い戦士を演じたりすることが是とされる世界だろ
ところが勘違いした奴がリアルの自分を素で出させろとか思い始めた
270:名無しさん必死だな
11/05/07 13:01:56.31 E6xsqPE50
世界観やキャラの性格を無視して行動するのは悪いRPだね
271:名無しさん必死だな
11/05/07 13:06:02.23 3Gs6mx/kP
最初期のD&Dに、キャラの性格設定とかそんなもんがあると、本気で思ってるのか？
ウォーシミュレーションゲームのユニットを1人のプレイヤーが1ユニットずつ担当するだけのゲームに・・・
272:名無しさん必死だな
11/05/07 13:10:24.72 rGD9mt1QP
現役でＴＲＰＧとボードゲ－ム、カードゲームのオタやってるからこそ言うけど、
コンピュータゲームにTRPGの考え方持ち込むとロクなことにならんよ
CRPGにロールプレイの定義なんぞわりとどうでもいいと思う。
せっかくコンピュータでいろんな演出効果が出せるんだから、世界への没入感を高める仕掛けってのにこだわっとけばそれでいいと思うよ
273:名無しさん必死だな
11/05/07 13:39:18.57 LD1D/3S30
その結果アニメ声満載のムービーゲーになったんじゃない？
274:名無しさん必死だな
11/05/07 13:44:57.12 +HwM/JGWO
なんか
ＲＰＧ＝アニオタ絵
ってなってないかねぇ今。
あれじゃ売れないよ。
275:名無しさん必死だな
11/05/07 13:58:18.72 odsfEz+G0
今年の夏に発売されるスクエニの「デウスエックス：人間革命」は
FPSスタイルのRPGだけどなかなかドラマティックでよさそうじゃん
予告編ね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの10年近く前に発売されたシリーズ1作目を最近やったけど、
スキルの選択やミッションのクリア方法の自由度が高く破綻もしてない
ストーリーも濃くマルチエンディング。久しぶりに徹夜でゲームしたわ
276:名無しさん必死だな
11/05/07 14:23:43.01 k1O010rV0
池田犬作先生の本にも人間革命ってのがあったな
そういうことか
277:名無しさん必死だな
11/05/07 14:52:09.20 G38ANVc20
>>254
ティル・ナ・ノーグ
ただしコンシューマ版はUIがいまいちすぎな上に、ロード頻度が高いのでお勧めしない。
NWN、NWN2
面白いんだがPCのみ
278:名無しさん必死だな
11/05/07 14:59:02.67 jjpEv90B0
俺はやりこみ要素という名の作業が嫌いなんだが
最近のゲームはパケ裏に「やりこみ要素満載」とか書いてあってうんざりする
279:名無しさん必死だな
11/05/07 15:25:16.00 LD1D/3S30
>>278
しかもレアアイテム集めとかモンスター図鑑な。
全く面白くない。
280:名無しさん必死だな
11/05/07 15:28:34.35 m46memum0
視覚的変化の無さとか。
281:名無しさん必死だな
11/05/07 15:29:42.36 vlftqZ25O
TRPGがどうとか言ってる奴がいるがじゃあプレイヤーの感情移入を阻害する要素入れんなっつーの
282:名無しさん必死だな
11/05/07 15:36:12.50 yZr0pGsa0
技を使い込んでいくとだんだん技の見た目や性能が変化していくやりこみは
大歓迎
くりかえしやって回数達成ハイオメデトウなだけなのはうんざりする
283:名無しさん必死だな
11/05/07 16:18:19.56 sQ0zLE870
ダメなJRPGの代表って何連想するの？俺はファルコムの英雄伝説シリーズ
あれほどクソな戦闘システムが伝統になってるシリーズそうそうない、自由度もなけりゃキャラもストーリーも低質
284:名無しさん必死だな
11/05/07 16:48:06.03 LwrKFTvK0
>277
ティルナノーグのシナリオ自動生成とか良かったねぇ
今の時代ならもっと高度な事が出来ても良いのにな…
285:名無しさん必死だな
11/05/07 17:28:36.06 7JqG5lm30
>>283
テイルズ
286:名無しさん必死だな
11/05/07 17:36:19.81 G38ANVc20
駄目なJRPGっていうとやっぱりテイルズかなあ。
英雄伝説シリーズは、個人的には白魔女の戦闘は好きだったんだがな。作戦設定して後は放置。
ラスボス戦を念頭に考えると、スリープと蜂寄せと回復・復活魔法以外要らなかった辺り、最高に罠ｗ
>>278
それはやり込み要素では無くて、メーカーが用意した「やり込ませ要素」と言うのではないかと個人的に思う。
プレイ時間をただいたずらに延ばすだけの要素。
287:名無しさん必死だな
11/05/07 17:55:28.64 LD1D/3S30
俺もテイルズかな。
英雄伝説はガガーブまでは好きだった。
288:名無しさん必死だな
11/05/07 18:05:29.02 u2mVb+DD0
テイルズってストーリーとキャラはともかく
戦闘はまだマシなほうじゃねぇの、なんちゃってACT楽しみたい人にとっては
声優プッシュしすぎと乱発しすぎで商業的に失敗してるが
289:名無しさん必死だな
11/05/07 18:11:23.07 E4yVxy4y0
シリーズモノは2年に1回新作を出すのが調度いいと思う
多くても1年に1回
年に何回も出すのはやめた方がいい
290:名無しさん必死だな
11/05/07 18:24:43.10 kE3goDhi0
>>271
AD&Dの1stの時点でパラディンやレンジャーはふさわしい振る舞いを要求されてる。
291:名無しさん必死だな
11/05/07 18:51:34.42 m46memum0
表現方法が行き詰まってるんでしょ。
292:名無しさん必死だな
11/05/07 18:59:13.77 GaU6nvDN0
PSOも続編出るたび萌えーって感じで驚愕したな
293:名無しさん必死だな
11/05/07 19:11:13.63 nLd3cjvoO
もうパンドラの箱に残された希望は女神転生しかねぇよ
294:名無しさん必死だな
11/05/07 19:13:19.48 cbvkDuG40
ＳＪとかいうクソゲーには心底まいった
そろそろボスだろ？ってところで昔のダンジョン巡りして来いとかアホなお使い来たところで放り投げた
295:名無しさん必死だな
11/05/07 19:22:39.00 G38ANVc20
SJはNルートのやたらと新興宗教気味なシナリオに参ったくらいかなあ。
確かにお使いは妙に多かったんだがｗ
296:名無しさん必死だな
11/05/07 19:29:13.21 m46memum0
キャラクターに頼ってるからかな？
297:名無しさん必死だな
11/05/07 19:44:57.77 yZr0pGsa0
２Ｄの新作サガ出さないかな
リメイクはいらない
298:名無しさん必死だな
11/05/07 19:50:42.03 E4yVxy4y0
2Dで作るならもしもしになりそうだな
299:名無しさん必死だな
11/05/07 20:09:19.50 hs5wIkJw0
サガの場合、４発売！とかじゃなくてリメイクがいいかな。
２や３に大量にイベント追加。分岐入れるとか。マップ広げるとかな。
このシリーズはそういう新作の出し方の方が面白い気がする。
300:名無しさん必死だな
11/05/07 20:28:24.45 yZr0pGsa0
普通に携帯機で２Ｄ新作でいい
リメイクがいいならリメイクも出せばいい
ただし新作も出す
これが条件かな
厳しい条件のような気がするがこれくらいは昔なら出来たはずで
それでも開発費はそこまでいかない気がする
301:名無しさん必死だな
11/05/07 20:45:31.32 ea9BVcRyP
視覚効果の派手さやらなんやらで、マシンスペック向上の恩恵を受けやすいんだろ＞FPS
単純に投入コストや技術力の勝負だから、天才的アイディアとかなくても勝てるし。
個人的には舞台が変わっただけでやってること一緒なのに、よく続けられるなあと思うが、
特にアメリカなんかじゃ「大きくなったら軍人になるから」みたいなのもあるらしいし、理解
出来なくて当然なんだろうな。
302:名無しさん必死だな
11/05/07 20:50:03.11 Z5ZHFW0j0
最近よくあるシームレスじゃないシンボルエンカウントのRPGがめんどくさく感じる。
殴ってるのに戦闘に入るとか意味わからん
FF12がRPGのシステムとしては一番好きだわ。
303:名無しさん必死だな
11/05/07 21:09:05.93 sw4dZPvL0
テイルズは、シナリオさえちゃんとしてれば、
悪くないと思う。
ロリやショタがうろちょろ精霊が～とかじゃなく、
メガテンやGoWみたいな世界観だったら楽しいと思うよ。
304:名無しさん必死だな
11/05/07 21:12:00.20 c0k8P50MO
>>272
現役卓ゲ物としてはTRPGになるべくちかいほうが嬉しいけど、現実には柔軟に提案を処理してくれるGMはCRPGにはいないからなあ。
近づけるように努力は出来ても同じようにあそぶのは構造的に無理だろうね…
305:名無しさん必死だな
11/05/07 21:17:18.44 ea9BVcRyP
>>224
MMOのプレイヤーって「ロールプレイ」なんか興味ない奴ばっかじゃん？
単に「他人と協力／敵対しながらコンテンツを攻略するゲーム」になってる。
ロールプレイ鯖ですら、普通にリアルの愚痴とか喋ってるし。
システム側でロールプレイ的な行動を評価するとかすればともかく、「それらしい行動」
なんてどうやって判定すんのって話だし。出来たら凄いだろうけど。
>>246
すげえこと言ってるけどどうやったらそんな事が可能なのか想像もできない。
プレイヤーの数だけイベントが必要なんじゃないのこれ。
>>252
「目的がないとやってられない」って人が多いんだろな。レベルとかレアアイテムとか。
そういうのがないアクションゲームにはトロフィー。トロフィーシステム完全に普及したし。
その世界でなりきって暮らすだけでいいって層はMoEクラスのマイナー層なんだろ。
306:名無しさん必死だな
11/05/07 21:28:07.44 hs5wIkJw0
ＭＭＯってあくまでコミュニケーションツール付きＲＰＧだしな。
ＭＯだのモンハンも同じだと思うけどね。
家で友だちとゲームしているのと同レベル。
誰もその世界の住人を演じたくてゲームしてる訳じゃねえよｗ
307:名無しさん必死だな
11/05/07 21:42:19.98 52z/1ipqO
クリアになって想像の余地がなくなったから
308:名無しさん必死だな
11/05/07 21:46:10.57 odsfEz+G0
MMOには、おっさんなのに女子大生を演じてる奴とか
40代子持ち主婦だけど女子高生のフリしてるおばはんとかいっぱいいるぞ
みんなそれぞれのロールプレイに熱中してるね
309:名無しさん必死だな
11/05/07 21:48:20.89 kE3goDhi0
>>304
FEARゲーなんかに多いブレイクスルー合戦なんて再現難しそうだよなあ。
310:名無しさん必死だな
11/05/07 22:40:10.80 3wGncJG40
英雄伝説はゲームからするヲタ臭が半端ないよなぁ
マール王国も面白いと評判だったからプレイしてみたけど
英雄伝説と同じくキャラクターのヲタ臭さが半端なかった
この2つのソフト作った会社のRPGは2度とやらないと思った
311:名無しさん必死だな
11/05/07 22:54:31.02 l9sHsfTL0
RPGってやっぱゲーム性だけじゃなく世界観とかも重要だからね。
ヲタ臭するだけで駄目だよね。
312:名無しさん必死だな
11/05/07 23:08:39.02 ciiSO2y00
アニメ的、メルヘン的なヌルい中世じゃなくて、ガチ中世の歴史モノRPGならアリかな。
もう細部までこだわった、ヨーロッパの人間にも満足なデキの。
ま、そんなん出しても日本じゃどうせ売れねーだろうが。
同じような感じで、戦国時代をリアルに再現したRPGを望む。
いやRPGじゃなくてもいいけど。
秀吉の右手の親指が一本多いところとか、
そういう細かい部分をさり気に忘れてなかったりと、そんなレベルで。
ただし、出してもどうせ(ry
313:名無しさん必死だな
11/05/07 23:16:34.63 8VxG3gPA0
海外の人らが妄想してると、「そのうちこの中からそれをMODなり製品なりで
実際に作り出す人が出てくるんだろうな」と思うけど、
日本人が妄想してても、「所詮妄想止まりだろうな」と思ってしまう。
アニオタ系RPGは好きじゃないけど、彼らは彼らで自分たちの妄想をかなえるべく
RPGの作り手に回るから、アレはアレなりに小規模とはいえ経済が回るんだろうと思う。
314:名無しさん必死だな
11/05/07 23:25:44.62 SJTZ2uSx0
売れてる作品ならオブリあたりはファンタジー中世だけど
雰囲気的にはいいんじゃないか？
まぁ洋ゲーだけど
315:名無しさん必死だな
11/05/07 23:26:23.49 +xRlcreK0
>>305
ロールプレイ評価をシステム化したのはＴＲＰＧでは若干ながらあるな
最新のやり方だと、参加ﾌﾟﾚｲﾔｰ全員にトランプを数枚配っておいて、
ＡさんがＢくんのロールプレイが上手いと思ったら、Ａの手札をＢに渡せるようなルールをつけるってのがある
そのトランプのスートとナンバーがキャラクターの属性やリソースにつながるようにしておいて（手札を出せばその手札の内容に応じた技が出せる感じ）、
「自分にとって必要な手札」を他のＰＬと交換するために皆に認められるロールプレイの評価が必要というわけ
ＭＭＯなら理論上はこういうやり方もできるっちゃできるけど、最近のTRPGは「コンピュータゲームではできないこと」を意識したシステムデザインがされてるのばかりだから、ＭＭＯで再現しても面白くはないだろう
316:名無しさん必死だな
11/05/07 23:54:46.49 ea9BVcRyP
>>312
別にどんな世界観でも、プレイヤーを納得させてくれたらいいよ。アニメ的でもメルヘン的でも。
ディズニーランドとか「メルヘン世界であること」を徹底してるじゃん。やるならきっちりやれと。
こっちが騙されてやろうと思っても、粗が目について無理だ、みたいなレベルだろ今の。
完全に架空の世界をゼロから設定するとかハンパな作業量じゃないと思うけど。そういう
意味では、リアル寄りの方がまだマシだろうな。ゼノブレは架空世界の割に上手かったと
思う。「神様」を定義して、説明出来ない事は神様に押し付けてただけだがｗ
317:名無しさん必死だな
11/05/07 23:58:52.07 ea9BVcRyP
>>315
コンピュータゲームにそういうシステムを実装しても、たぶん速攻でパターン化されて
「住人に挨拶をするとプラス」「施しをするとプラス」みたいになっちゃうだけだろうなあ。
で、そういうアクションをしながらチャットでfuckin shitとか言うｗ
プレイヤーが積極的にロールプレイしない限り、システムがどんだけ頑張っても
無駄なんだろうな。ロールプレイしたい、って層が実はたいして居ないと考えると、
そもそも「ロールプレイングゲーム」って名乗るのが間違ってんのかも。
318:名無しさん必死だな
11/05/08 00:10:31.20 w13e0s2s0
>>316
ゼノブレセンス良いね。
ファンタジーなのに科学があったり、
あまりにも現代の感覚な世界観のファンタジーとか萎えるからな。
ちゃんと神様を実在させるだけで凄い。
ファンタジー世界の神様は実在してるという基本設定ができてない
現実、現在の科学万能の感覚を持ちすぎてるクリエイターが多すぎる。
現在的感覚でいたいなら龍が如く、女神転生、ポケモンとかにしろ
319:名無しさん必死だな
11/05/08 00:13:59.69 rcpY1zV70
RPGとは関係ないがファミコンのグラディウス2の広告の謳い文句に
ファンタジー創世というのがあったな
320:名無しさん必死だな
11/05/08 00:15:40.94 Blnv7B8PO
>>315
ロールプレイ支援システムはプレイヤーに負担が大きいシステムだから、誰もが出来る訳ではないしね。
ロールプレイで得たリソースがないとキャラクターのカタログスペックの大半が出せないから、
極論すればデータ作りよりも会話の上手さのほうが重要になるしね。
小さなグループの中だけてやるならまだしもMMOのような大きな規模でやると評価を巡って絶対に揉めるw
321:名無しさん必死だな
11/05/08 00:33:11.39 pRzhSvW60
>>316
そうだね。とにかく中世なら中世で徹底。
近未来ファンタジーなら今の科学の一歩先を進んだ感じを徹底。
メルヘンならメルヘンを徹底。
でもJRPGの大半はそれらがごちゃまぜだから困る。
神に対する『信仰』が社会の基盤を成しているのがヨーロッパ中世なのに、
あんまり主人公らが神に頼ってる気のしない現代人なのがなあ。
あの時代、神を信じていなかったのは貧民とか犯罪者だけだっただろう
322:名無しさん必死だな
11/05/08 00:53:58.31 A1mBvUcr0
>>321
ごちゃ混ぜ具合はあちらさんだって変わらないですぜ。
ファンタジーとＳＦの融合なんて、アメリカのほうが多分早い。
323:名無しさん必死だな
11/05/08 00:58:35.09 jCM5iIgF0
ウィザードリィ６７とかそんな感じだったような
あの世界観というかテキストはかなりよかった
未クリアーだけどｗ
324:名無しさん必死だな
11/05/08 01:19:04.14 0CWXYw030
ゼノブレイドの世界設定はそれほど珍しくはないよね
神の体の上に人が住んでる昔話や神話はけっこうある
325:名無しさん必死だな
11/05/08 01:35:16.03 /E60yx1Q0
創世神話の中でも世界巨人型という類型だね。
それなりにメジャーなタイプだがゲームにはあまり使われないのは、巨人と
ゲーム内のフィールドをどうシンクロさせるかが難しいからかな。
そもそもRPGでは「この世界はどのようにして成立しているのか」ということを
説明すること自体が少ないな
326:名無しさん必死だな
11/05/08 01:42:36.99 A1mBvUcr0
>>323
それより前。ＲＰＧの成立以前からファンタジーとＳＦは隣接した分野だった。
327:246
11/05/08 03:03:53.23 edDv4dxR0
>>305
イベントのフラグを個人単位ではなく全世界で共有するらしい。
例えば動画のように橋を守りきれなくて落とされたらそれは全プレイヤーが影響を受けて、
次は”新しい橋を造るから護衛してくれ”というイベントが発生する。
ちなみにイベントはパーティを組まなくても、その場に居合わせて一緒に戦うだけで
参加したことになって報酬がもらえる。
参加人数が増えると動的にイベントが拡大するけど（敵の増援が来るなど）、
何人参加しても個々人の報酬は規定量で目減りしない。
328:名無しさん必死だな
11/05/08 03:34:01.18 6saWDpz20
アニメと同じく「オタに媚びたから衰退した！」とかまだしつこく言ってる奴がいるのか
オタに媚びだすのは一般人に売れなくなった後仕方なくやることだぞ
アニメもゲームも内容がよければ売れるわけじゃないからな
テイルズは声優とキャラで釣ることでアクション要素の毛嫌いをなくして成功した
>>296
ファミコンの頃から日本のRPGはオタに媚びなくても漫画っぽいキャラに頼りきりだったよ
DQを筆頭に当時から人気漫画化起用したゲームがいくつもあった
渋いキャラで内容勝負で売れたのはFFぐらいのもんだよ
329:名無しさん必死だな
11/05/08 05:37:43.45 862XXvmHO
>>321
だよなあ
JRPGの所謂中世ファンタジー的世界観ってオブジェクトが中世風なだけで
キャラの性格、思想は現代人まんま（特に主人公一行ほど）だから
なんつーか学芸会っぽいというか中世風コスプレみたいな感じだよ
オウガシリーズとかがウケたのはその辺JRPGにしてはきっちりやってたからだろうな
さすがにBGとかみたいな生半可な設定厨も逃げ出すほどの世界設定作り込むのは無理としてももう少し頑張ってほしい
330:名無しさん必死だな
11/05/08 05:45:39.69 a84H9qnF0
なんというか「プレイヤーをちゃんとに騙してくれる世界観」
を作るのは量もそうだけど作る人のセンスが大きいんだろうなぁ
とコクーンのファルスのルシなゲームとか見てると思うよね
嘘や架空の世界でもちゃんと世界観に説得力を持たせてあるならwelcome
331:名無しさん必死だな
11/05/08 07:35:35.72 6saWDpz20
でもオウガシリーズぐらい凝っていて渋くなると逆に日本では
硬派すぎてマニアックと取られてお前らが大嫌いなテイルズより毛嫌いされるぞ
オウガはゲーム全盛期に知名度確立できたからいいけど新作じゃもう無理
日本人はガチガチに中世の世界観より漫画っぽいなんちゃってファンタジーが昔から好きなんだよ
FFはそれを避けるためなのか6あたりから完全に別世界にして日本人が作っても
海外でも通用しやすい世界観を目指したっぽい
FF12はFFTシリーズと共通するイヴァリースという別世界をきちんと作って
システムもJRPGから脱したから海外でも評価された
332:名無しさん必死だな
11/05/08 07:56:06.06 CZ7xoKnp0
ヘラクレスの栄光やネクロマンサーみたいな既存神話・創作世界観ベースのか、
太閤立志伝や大航海時代のようにファンタジーなしのが好みなんだがどっちもマイナー
現実とファンタジーのいいところどりしたライトファンタジーがウケるっていうなら、
現実（やSF）寄りにすればまだカッコつくのになんちゃって（欧風）中世ファンタジーばっかだから
いかにもオタ臭いし古くさくなる、ファルコムのように技術なくてシステム古くさいとさらに加齢臭がきつい
333:名無しさん必死だな
11/05/08 09:01:28.22 A1mBvUcr0
>>329
BGの背景世界フォーゴトンレルムは３０年くらいの歴史を持ってるからなあ。
単純にかけてきた時間が違う。
334:名無しさん必死だな
11/05/08 10:02:00.95 bxwTw0Oy0
>>321
現実だと雷や嵐、疫病などが神の力として畏怖の対象になったけど、
ファンタジー世界だと魔法があるじゃん？
それでも神への信仰は保てるもんなのかね
本格ファンタジーって言うけど、中世の世界観に魔法とモンスターをくっつけただけで、
それによって生活様式がどう変わったとか、そういう視点がない
永遠に発光し続けるマジックアイテムがあるなら松明はいらないし、
瞬時に食料を作る魔法があるなら農業もいらんよね
335:名無しさん必死だな
11/05/08 10:02:52.50 b5Sn1hyo0
ハリーポッター見ろよ
336:名無しさん必死だな
11/05/08 10:04:19.97 A1mBvUcr0
>>334
食糧問題は重要だよな。
実際の中世ヨーロッパでは、保存食とか発達してなかったし。
337:名無しさん必死だな
11/05/08 11:32:27.06 pRzhSvW60
>>334
ファンタジー世界のゲームにおける魔法は万能すぎるからな・・・
そもそも実際の中世じゃ魔法というのは文字通り『悪魔の法』という扱いだったから、
ファンタジー世界のような、好意的な受け入れられ方はされてないんだよ。
怪しげな術を使う者は異民族の邪法を使う邪教の徒である、
そんな者は神罰が与えられて然るべき、というのが普通。
んで、教会の権力に対するアンチテーゼとしての悪魔崇拝者が続出した時期もあって・・・
語りだすとキリがないけど、当時の人々には無宗教の人間はいなかったんだよ。
全く何も信じてないのはよほどのボンボンか学のない貧民（それに連なる犯罪者も）ぐらい。
上で言ったとおり魔法は『悪魔の法』だから、魔術師もアンチ『神』である存在を信じていることになるだろ？
つまり『神』という存在は魔法があっても消滅しないのさ。
科学は神という目に見えない存在を否定するところから始まってるから、
それは宗教とは相容れない。
科学の徒である俺ら現代人が無宗教になりやすいのは、そういう訳。
338:名無しさん必死だな
11/05/08 11:38:37.08 0cE+XQar0
枯れたゲームの水平思考で
・ポケモンみたいに捕まえて
それを更に女神転生のように合体できるRPGが有ればいいのに
と思ったが、これって要するにドラゴンクエストモンスターズじゃないか
もっとこういう捕獲重視のRPGが増えればいいのに
ドラクエのモンスターは飽きた
>ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド
>ポケモンという完成された作品に、女神転生の「合体」という、
>完成されたシステムを載せたゲームなのですから、面白くて当然なのです。
>良いものと良いものを足したら、もっと良いものが出来た。
>ただそれだけの、単純なゲームなのです。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
339:名無しさん必死だな
11/05/08 11:52:54.96 bq/qddC3P
>>327
動画見た。頑張って欲しいが、これだって将来は
「定期的にモンスターが襲ってくる」
「定期的に橋落としのクエストが来る」
の繰り返しになるんだろうな～と思う。
こういうものの見方って冷め過ぎかな
340:名無しさん必死だな
11/05/08 12:24:45.12 bxwTw0Oy0
>>337
現実世界だと科学は神の力（自然現象）とは別の物なんだから、
悪魔の力と言っても説得力があるが、魔法は神の力たる自然現象を使えるわけで、
現実世界の科学と同じ扱いにはならんでしょ
魔法は悪魔の力である→じゃあ、それを使ってる神も悪魔なの？ってなる
それに、ゴブリンなどの亜人種が魔法を使う世界であれば、
魔法はアニミズムの段階で根付いていた可能性が出てくる
現実世界のようにまじないレベルではなく、直接的に自然現象を操れる神（シャーマン）に
新しい神が入り込む余地などあるのか？
むしろ、科学のように悪魔の法として迫害されるか、電波扱いされるのではないか？
単純に科学を魔法に置き換えただけで、その世界が歩んできたであろう歴史がスッポリ抜けている
341:名無しさん必死だな
11/05/08 13:34:12.69 jCM5iIgF0
神やら魔法やらの定義とか別に現代人がなんとなく思い浮かべるレベルでいいと思うけどなぁ
魔法をストーリーに絡めてるのならFF6とかサガフロ２があるぞ
マザーとかは剣＝バット 魔法＝超能力に置き換えてるけどまったく違和感なかった
結局現代も中世もかわらないんや
342:名無しさん必死だな
11/05/08 14:05:43.53 pRzhSvW60
>>340
>魔法は悪魔の力である→じゃあ、それを使ってる神も悪魔なの？ってなる
西洋における『悪魔』という存在は、元は異教の神だったことが多い。
常人のうかがい知れぬ力を持つ存在の内、
キリスト教の『神』が使う力は『魔法』ではなく『聖なる力』、
理解不能な異民族の『神』は『神』ではなく『悪魔』！
そいつらの行う怪しげな術は『魔法』！
と、都合のいい解釈をしてきたのがキリスト教なんだよ。
つまり力は根本的に同じものであるにも関わらず、それに善悪の概念を勝手につけてきただけ。
そういう意味では『神』も『悪魔』も同じ存在。
343:名無しさん必死だな
11/05/08 14:07:09.96 b5Sn1hyo0
なんか黒歴史ノートっぽい話題になってきてるな
344:名無しさん必死だな
11/05/08 14:10:13.49 0CWXYw030
嫌いじゃない
345:名無しさん必死だな
11/05/08 14:11:19.58 VqyEupZb0
大神は世界観が見事だったな、世界観とゲームシステムが上手く融合していた
肝心のゲーム部分の出来がイマイチだったけど
346:名無しさん必死だな
11/05/08 14:16:00.53 pRzhSvW60
補足。
>単純に科学を魔法に置き換えただけで、その世界が歩んできたであろう歴史がスッポリ抜けている
ん～まあ俺が言いたいのは、ロードオブザリングみたいな世界観ですらない、
中世（ただし架空の国でも可）そのもののRPGを作って欲しいってだけなんだよｗ
その場合、魔法は俺が言ったような感じになるのが正解だと思う。
異民族とその文化・宗教を迫害し排除しようとするキリスト教圏の西洋国家と、
それと対立する異民族のコミュニティ。
それこそ>>340が言ってたゴブリンみたいな文化持ってるコミュニティだと面白い。
それでどっちの文化も決して間違ってるとかそういうもんでないことを、
イベントシーンで訴える、みたいな？
あと世界を救う以外の選択肢が欲しいといったら洋ゲオタ扱いされるだろうか？
347:名無しさん必死だな
11/05/08 14:29:25.40 IdgQ0D3vO
マザーシリーズは設定が現代に近いから超能力のほうが違和感ないと思う
問題はシチュエーションにあってない魔法設定があるってことじゃない？
魔法って下地に自然にたいする信仰や畏怖があったり、神への信仰・悪魔への恐れとかの「わからないものへの形づけ」が根っこにあると思うけど
そのへん曖昧というか、なんか、魔法があっても不思議じゃないですよー
って感じられない
ま、戦闘を戦略的にするためのシステムとかでもいいと思う。雑魚戦・ボス戦が楽しくなるなら
ウェルカムですよ！
348:名無しさん必死だな
11/05/08 14:39:13.45 FnKh03nVO
僧侶魔法ェ…
つうか、何で中世ヨーロッパ風世界で漢字の語呂合わせなんだよ。
349:名無しさん必死だな
11/05/08 15:00:34.29 bxwTw0Oy0
>>342 >>346
うん、だから魔法（悪魔の法という意味じゃなく、自然現象を操る法）がある世界なら
キリスト教まがいの宗教は存在しえなかったんじゃないか、ってこと
日本のRPGが日本の現代人感覚なら、海外RPGは海外の現代人感覚なだけ
あと、洋RPGもサブクエが色々あるだけで、メインクエは大抵世界救って終わりでしょ
そっちの方がすっきり終わるんだし、マルチバッドエンディングみたいなことやられてもちょっとね
350:名無しさん必死だな
11/05/08 15:33:21.14 slQjTcbNO
最近のRPGてさ、今日はこの町を拠点にして近くのダンジョン行って勝てなきゃ他行こうていうのないよね。
町に行くのにすらストーリー上の目的があってストーリーから外れられないの。
351:名無しさん必死だな
11/05/08 15:36:57.84 eraRIalAO
>>343
スレタイが読めないオナニー野郎が湧くとこうなる
このスレも終りだな
352:名無しさん必死だな
11/05/08 15:50:15.24 AVfJMXAO0
実際のゲームが面白いかより付録の設定資料ありがたがるような層の意見聞いてもね
なんちゃってファンタジーでもゲームとして面白ければ別にいいんだけど
ひとりよがりで寒い一本道厨ストーリー＆システムも面倒なだけでツマンネのが多いから印象悪いだけで
353:名無しさん必死だな
11/05/08 15:53:06.66 /61CcIjS0
別に魔法があろうが
俺たちの一番最初の祖先や宇宙の始まりってなんだったんだろう？となればそれを作った何かがいるんじゃね？＝神ってなるのは変じゃないだろ
最近は神や教祖様が出てくるとだいたい敵ってパターンのゲーム多すぎだろ
たまには手伝ってくれるそいつら出せよ
354:名無しさん必死だな
11/05/08 15:57:02.57 kQy/5/HV0
>>339
CRPGの宿命として最終的には効率的なリーチンワーク（作業）を行う事になるのはしょうがない。
355:名無しさん必死だな
11/05/08 16:54:07.74 A1mBvUcr0
>>349
洋ＲＰＧって世界を救って終りって少ないような。
一都市、一地方を救って終りのほうが多い気がする。
356:名無しさん必死だな
11/05/08 17:06:59.90 uGPdf3f00
何でも良いけど戦闘終了時の決め台詞＆ポーズだけは
もういい加減止めてくれんかな
一気に冷めるんだよなあれ
357:名無しさん必死だな
11/05/08 17:52:39.42 3E04ndUy0
ねぇ、ハクスラでもいいけど、
サクッと10時間くらいでクリア出来るRPGないかな
358:名無しさん必死だな
11/05/08 18:08:15.20 edDv4dxR0
>>339
比較的単純な例を挙げたけど実際はイベントチェインは複雑で膨大らしい。
上の例なら”橋を落とされたので危険な山を越えて物資を届けて”とか、
”下流で軍の渡河作戦を手伝う”とかも考えられるわけで。
イベントは数百用意したそうだし、簡単には把握できないと思う。
359:名無しさん必死だな
11/05/08 20:02:18.35 wBjBHlo20
>>356
SFC時代のゲームならともかくね
360:名無しさん必死だな
11/05/08 20:21:35.89 a84H9qnF0
そこでメタルマックスですよ
あ、サーガは抜きで
あれはある意味海外でも受けそうな世界観だと思うんだが
あのテキストセンスを翻訳するのが一番辛いのかな
361:名無しさん必死だな
11/05/08 22:36:59.13 Fig3DFGr0
小中学生向けに正統派なRPGを作ってほしい
なんか今の子たちって全然RPGやらんらしいね
子供たちの感性を刺激するには何が足りないのかなー
ゲームやるのにRPGの楽しさを知らないのってホントもったいないと思うわ
362:名無しさん必死だな
11/05/08 22:39:06.27 dRT0YGZVP
RPGの楽しさの一つである育成要素は
モンハンやらポケモンやらで極まってるからなぁ
他に何がある？
363:名無しさん必死だな
11/05/08 23:06:18.13 g4HPJO8e0
ゼノブレイドはいろんな場所の色んな地形とか頑張ってて感心した
JRPGにありがちな機械と魔法も元々の世界設定的に納得しやすいし
あえて言うならハイエンターの技術がちょっと気になったぐらいか
364:名無しさん必死だな
11/05/08 23:18:55.23 Fig3DFGr0
ポケモンの「収集、育成、対戦、交換」は魅力的だけど、RPGの本質ってそこだけなのかな
昔って今よりも娯楽の選択肢が狭かったせいもあるけど
RPGの没入感って相当なもんだった気がするんだよなー
モノによっちゃ学校じゃ絶対教えてくれないようなことも学べるしさ
今みたく携帯機で友達とワイワイやるのもいいんだけど
家で独りでRPGをシコシコやるような楽しみ方を今の子たちに伝えたいなあ
365:名無しさん必死だな
11/05/08 23:23:47.54 YhbhJXli0
ドラクエも結局通信を売り出してポケモン、モンハン意識してるし
かといって子供達が今のFFやってるとは思えないな
366:名無しさん必死だな
11/05/08 23:36:31.06 pRzhSvW60
>>364
お前はニートを増やしたいのか、これ以上・・・
367:名無しさん必死だな
11/05/08 23:59:30.45 jCM5iIgF0
FC・SFC＝子供のための夢のあるRPG
PS1＝ちょっと背伸びしはじめた中二病RPG
PS2以降＝腐った大人のためのRPG
368:名無しさん必死だな
11/05/09 00:19:12.10 H6QwLKdb0
>>364
RPGの本質といったら、
やはり、そのゲームの主人公に成りきれて役割をこなせるか
喜怒哀楽を共にして、ドキドキワクワクな戦闘や探索をこなしつつ
狭い限定エリアなら冒険や、血沸き肉踊るような軽快なテンポの良い活劇的要素、
広いエリアなら世界を放浪して旅が出来るかじゃないのかね
開拓できる楽しみというか、
普段は個々の魂に眠る「フロンティア・スピリッツ」を呼び起こして
満足させてくれるものが有るかどうか
369:名無しさん必死だな
11/05/09 00:20:42.87 H6QwLKdb0
>>364
まぁ、参考になるかどうかはわからないけどRPGの「名作には共通するものが有る」と思うな
次世代機ゲーム、FF、DQ、ポケモン、ウィザードリィ以外で、
今やっても面白いRPG系ベスト3
1位、タクティクスオウガ
2位、ライブ･ア･ライブ
3位、クロノ・トリガー
大体この辺が上がってくる気がする
もちろんほかにも、上位候補はいくらでもあるけどもパッと今、浮かんだだけで
グランディア
幻想水滸伝III
ゼノギアス
ラグランジュポイント (FC 1991コナミ)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロマンシング サ･ガ2
スーパーマリオRPG
マザー2
ロマンシングサガ3
370:名無しさん必死だな
11/05/09 00:24:08.37 BQHtjCHg0
ゲームで必要なのは
「プレイヤーが引き込まれる世界観」であって
「ぼくのかんがえたかっこいい世界観」じゃないんだよね
前者は王道についてのなんちゃらかんちゃらで知ってる人も多いだろうけど
後者はもちろんどうしてこうなった元国民的RPG
でも最近は後者的なRPG多いよね
オタクがゲームやアニメをプロデュースするとろくな事にならないという理論は
あながち間違いではないのかもしれない
371:名無しさん必死だな
11/05/09 00:31:23.26 uFvj7cnx0
まあ自分で操作する主人公が厨二アニメ絵で恥ずかしい台詞をはく時点で
プレイヤーがキャラクターになりきって世界観に没入するとか無理
現在のJRPGはアニメの視聴者と同じメタ目線でキャラクターの掛け合いを見ながら
コマンドバトルという暇つぶしを経て程度の低いストーリーを最後まで我慢して見るゲーム
372:名無しさん必死だな
11/05/09 00:45:49.57 ZeI1ds2nO
361が言ってるのってＤＱモンハンポケモンから次へのステップになるＲＰＧがないってことかな？
だとするとなんとなく分かる。そこで満足してる子供に、次なにをオススメできるかってとちょっと思いつかないかも
最近の子供をワクワクさせられるゲーム自体少ないだろうしなぁ
373:名無しさん必死だな
11/05/09 00:51:11.35 vEs+ewak0
今はゲーム作る人間もわくわくしながら作ってるか
怪しいもんだけどな
一攫千金とか無理だろうし
オタクのオナニー化はさらに進むんじゃないか？
374:名無しさん必死だな
11/05/09 01:10:15.28 jm0VTH3w0
まあこのスレもそうだという自覚の上で言えば、作るのって大変だろうしね。
既存RPGの不満がどれだけ溜まり、そして理想のRPGへの妄想がどれだけ溜まろうとも
作りたいとは思わない。
アニメ系RPG作ってる人らは良く踏ん張って作ってるわ。趣味嗜好は違えどそこは尊敬する。
375:名無しさん必死だな
11/05/09 01:52:21.44 bY344+Wg0
なんかワクワクとか極めて個人的で曖昧な価値観の言葉使うから
話がややこしくなるんだと思う
FC、SFC世代がワクワクしたようなものが今のガキに本当に通用するか考えてるか？
>>370
その前者と後者の具体例出して欲しい
やりもせず勝手に食わず嫌いした物を後者に振り分けてる奴がよくいるからな
なんかあからさまにテイルズとFF13ばっかり思い浮かべて愚痴ってるようなの多すぎだから
376:名無しさん必死だな
11/05/09 02:10:42.96 iif7wsbs0
>>375
想像力を働かせることが出来るゲームだったり、
動かして楽しい！と思えるゲームは、時代が変わってもやっぱり面白いんだよ。
というかFCもSFCのゲームも、名作であれば今の世代に通用する。
(アクションゲームの場合だけど)実際にプレイさせたら、反応が明らかに違うよ。
FF13とテイルズがよく例に挙げられるのは、外国で揶揄される(悪い意味での)JRPG像と、スレ民の認識が合致してるからでしょ。
・キャラクターを前面に押し出した
・裏設定とか用語がややこしく難解で
・想像の余地もなく
・ライトノベルのようなストーリーを追っていくと、余りに斜め上の展開や、キャラクタの言動が多く
・プレイヤーを置きざりにしてしまう
CRGPだから。
まあ、FF13もテイルズも戦闘システムは面白いけどね。
377:名無しさん必死だな
11/05/09 02:10:48.33 BQHtjCHg0
>>375
具体名出してもいいけどそれで「それは個人の感性の問題だ」
とか言わんでくれよ？
後者は発売前も後も製作者がやたらと自分の考えた世界観を語りたがる作品
露骨に言ってしまえば全てではないが７～のFF
テイルズは数作しかやってないからやめとこう
それ以外でウンザリしたのは個人的にはショパンとか
前者はゲーム内のみで世界観を確立していてユーザーの要望次第では
後々説明がある作品
ユーザーを楽しませるための世界を用意して後は好きにやってもらう作品
最近のだとオブリ等の洋ゲーだったりエルミだったり
昔からの和ＲＰＧならメタルマックス、マザー、メガテンなんかも入るんかな
ドラクエもどちらかといえばこちらに入る気がする
要は前者がユーザーを楽しませる為にゲームを作っているのに対し
後者は製作者が満足するためのゲームを作っている、と感じる点
ＦＦ７なんかは最初はまだ前者だったのかもしれないが
時が経つにつれ製作者に後者にされてしまった印象
378:名無しさん必死だな
11/05/09 02:32:58.38 iif7wsbs0
FF7は単品だと割と前者寄りではあるよね。
ストーリーと演出が高次元に融合したけど、ストーリーが出すぎた訳でも無く、ゲーム的に面白かった。
謎は謎のままに、個人個人で想像出来るような演出が多くて良かった。
問題は、combination of FF7だよｗ
無駄に語りすぎなんだよ……設定増やしすぎなんだよ……矛盾出て来てるじゃねえか……
矛盾が結構出て来てたとは言え、CCFF7は割と面白かったけど。
ストーリーは兎も角。
で、ショパンは………
箱○版とPS3版をクリアした上で、攻略本に載っている裏設定を読んで、やっと話が理解出来るんだぜ……
ストーリーとｲﾐﾌな設定以外は良かったのになあｗ
379:名無しさん必死だな
11/05/09 02:43:49.22 BQHtjCHg0
うん、まぁショパンはね…
グラフィック、音楽は本当に素晴らしかった、のに
シナリオ、演出で全てを台無しにすることが出来るという
余りにわかり易すい例として見れるゲームだった
ゲームの出来、というよりシナリオ演出には絶望したけどサントラ買ったしなー
380:名無しさん必死だな
11/05/09 03:47:44.84 bY344+Wg0
>>377
やっぱり根本的に勘違いしてるな…
その後者にも大きく分けて2種類あって一つはお前の言う製作者の自己満足作品
しかしもう一つは受動的な遊びしかできない人用のゲームだ
「長く遊べそうだからRPG選んだけど世界観だけ与えられても何やっていいか分からない」
「映画・アニメ見る感覚で製作者側から楽しませて欲しい」
こんなニーズに答えた作品がまさにそれだ
これが本当にRPGか?と思うだろうけど日本において誰でも長く遊べて
時間かければ誰でも勝てるゲームがRPGというジャンル名のついたゲームに
求められていたのは売り上げからして確かだ
381:名無しさん必死だな
11/05/09 03:48:44.00 bY344+Wg0
前者みたいなタイプは今やここの人が思ってる以上にゲーマー向けのコアな物という認識になっている
もはや「ゲーム」がやりたいのではなく暇つぶしと流行を追うのがやりたいだけなのさ
自分から考えたり好きにやるようなのは何やっていいか分からないし面倒だというのが増えてる
製作者達はあくまで時代とともに変わるニーズを満たそうとしただけ
前者タイプがやりたい奴は今黙って国内でも少数出てるそういうゲームと洋ゲーやMMOをやっている
FFも12で前者タイプをやろうとしたがやはりマニアウケでまた13で後者に戻らざるおえなかった
まあ話を読むタイプのRPG主流のおかげで多くの製作者の脚本能力の低さが
露呈してしまったのは確かだがな
382:名無しさん必死だな
11/05/09 03:51:41.40 E+fFETE90
確かにJRPGはいまやニコニコ動画で楽しむものだもんな。
383:名無しさん必死だな
11/05/09 04:02:49.93 iif7wsbs0
その結果が、モバゲーとかグリーなどのソーシャルゲームの隆盛じゃないの？
携帯電話を利用するため、どこに居ても暇つぶしが出来る。
ルールが単純な物が多いので、気軽に遊べる(奥が深い訳ではないが。あと、有料アイテムも酷いよなｗ)
その上、ゲームによっては他者とある程度の競争要素が生まれるため、競争に熱中することも出来る。
アバター要素も連動するため、アバターを自慢することも出来るわけで(ゲーム以外に価値が発生する)
まあ、CRPGに限らず、コンシューマゲームは進化の袋小路に入っちゃったのかなーっていうのはあるｗ
384:名無しさん必死だな
11/05/09 04:12:46.61 E+fFETE90
据え置き機を起動する行為だけでも重労働だもんな。
385:名無しさん必死だな
11/05/09 05:17:24.43 p50y286r0
確かに暇をつぶすためにゲームやる人が増えた気がする。
友人がモンハンとかディスガイアとか好きなんだけど、その理由が「長く遊べるから」。
386:名無しさん必死だな
11/05/09 05:23:09.39 E+fFETE90
暇つぶし以外でゲームする人ってなかなかいない
387:名無しさん必死だな
11/05/09 05:39:43.47 p50y286r0
マジで？楽しむために暇作ってでもやる俺は少数派なのか…
でもみんな子供のころは早起きして学校行く前にゲームやったりしただろ？
388:名無しさん必死だな
11/05/09 06:35:20.42 bY344+Wg0
>>385
その友人は実力の差が出るゲーム遊びたがるだけまだマシじゃないかな
>>387
お前がいくつの奴かは知らないが子供の頃はおそらくゲーム全盛期
ゲームという遊び自体がまだ新しく今の数倍持てはやされていた時代
だが今はインターネットやその他ゲーム以外にも娯楽がたくさんある
だからゲーマー以外にはもう暇つぶしでしかない
あと学校行く前にゲームやってた奴は駄目人間とか廃人ゲーマーだけだぞ…
389:名無しさん必死だな
11/05/09 08:13:47.15 y6Cg2gzMP
マスエフェクトやってると
J-RPGと差付けられてるなって気がするわ
加えて、これぞまさに他のクリエーターが目指した
ゲームと映画の融合ではないかと思った。
390:名無しさん必死だな
11/05/09 09:23:14.48 AYra/c8q0
>>350
ここは封鎖中だ。
昨晩がけ崩れがあって、、
ここを通りたければ、許可証を、、、
海が荒れてて船が出せない。
こうすりゃつくり安いし、
ゆとりから苦情もこない。
391:名無しさん必死だな
11/05/09 09:50:54.27 IPNrqYko0
あしもとに アリがいます。
ふんで しまいそうなので
そちらには すすまないでください。
392:名無しさん必死だな
11/05/09 10:41:31.30 qUlIEEsTP
逆に考えれば、暇つぶしのジャンルとしてゲームがここまでのさばるのはちょっとすごいと思ってる
「暇つぶしのためのゲーム」としての適応進化は相当なものはある
393:名無しさん必死だな
11/05/09 11:28:03.26 8hjmu88D0
「逆転裁判」、「レイトン」は、軽い気持ちで遊んだら
面白くて次も遊びたくなった
RPGは、遊ぶ前にある程度の意欲と覚悟が必要
でないと最初の3時間でクソゲー確定
序盤を乗り越えた後に面白さが待ってるって、
数時間我慢させて何言ってんだ？
腹空かしてたら、どんな料理も旨いに決まってんだろ
394:名無しさん必死だな
11/05/09 12:54:30.68 H6QwLKdb0
>>361
>>364
やはり、探索する楽しさ
昔有った、スティーブ・ジャクソンの
「ファイティング・ファンタジーシリーズ・火吹山の魔法使い」のようなゲームブックの楽しさ
自分で方眼紙にマークしながら、自分だけの地図を作りながら進めることが出来るRPG
でも、そういう声優の音声邪魔・大層なムービーもいらねの空想タイプのゲームはすでに有るから
子供で「世界樹の迷宮」が好きって子だと余計な心配は要らないとは思うけどね
音楽はイース、ソーサリアン、アクトレイザー、ミスティー・ブルー(PC88・ADV)、
初代カルドセプト(セガサターン版)、セブンスドラゴン(DS) の音楽で有名な古代祐三(こしろゆうぞう)氏
(8歳頃からピアニストの母の友人であった久石譲氏が師匠)
まぁ、だだ一つ「世界樹の迷宮」が好きなんていう人は
大半が30過ぎな、おっちゃん・obachanなのが問題なんだけどもｗなんとかならんかしらねこれｗ
395:名無しさん必死だな
11/05/09 12:59:44.72 H6QwLKdb0
世界樹の迷宮III 星海の来訪者 PV第2弾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界樹の迷宮Ｉ ピアノ風
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
えふおーいーとのそうぐう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界樹の迷宮I プレイ動画(医術防御禁止) 第1回
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世界樹の迷宮 II PV
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396:名無しさん必死だな
11/05/09 13:19:06.49 KzqlryFjO
>>371
ストーリーのレベルが低すぎるのもJRPGが衰退した理由のひとつだと思われ
397:名無しさん必死だな
11/05/09 15:41:31.25 2A6N3xlT0
リアルタイムやアクションは別のジャンルでやってて欲しい
398:名無しさん必死だな
11/05/09 16:12:52.92 jxIOLgNu0
>>396
王道はだせえｗって感じなんだろうな製作者たちには
エターナルアルカディアとか全然凝った話じゃないし
冒険感や敵ボスの演出とかかっこよくて大好きだったんだけどなぁ
ｴﾝｶｳﾝﾄ率と戦闘はｳﾝｺ
399:名無しさん必死だな
11/05/09 18:04:55.91 aB8rs6ki0
>>396
ムービー多用して一本道でストーリーをプレーヤーに強要するなら
それなりのストーリーじゃないと目も当てられんよな
400:名無しさん必死だな
11/05/09 18:14:33.33 bY344+Wg0
>>398
王道は出してるけど売れないから低予算のDSなんかの携帯機に回してるけど
それを欲しがる少数派は「据え置きで出せ」という
でも出したらやっぱりたいして売れないから宣伝もほどほどの携帯機や携帯アプリに逆戻り
これが現実
まず製作者の自己満足とか最初から決め付けるのはやめようぜ
王道は言い方変えればコテコテなストーリーなんだよ
そんなものに何千円も払うのはもうゲーム好きのおっさんぐらい(ファルコム信者とか)
そういうゲーム欲しいならラジアントヒストリアみたいなゲームを積極的に買えよな
子供向けの王道RPGを例に出せば最近では流星のロックマンとかあるがああいうのも減ったな
401:名無しさん必死だな
11/05/09 18:45:19.82 IPNrqYko0
売れてる王道RPGは除外すべき？
402:名無しさん必死だな
11/05/09 18:53:25.56 jxIOLgNu0
>>400
でもコテコテが少ないなら若い世代を狙えないかね？とも思うんだが
ドラクエとポケモンがあっても他に受け皿あってもいいと
SJやﾉｽﾀﾙｼﾞｵみたいなバランスぶんなげゲーが出るから低予算っぽくて
金かけろよ→据え置きにしろってなるんじゃないか？
バランスのよかったらしい世界樹3は評判いいみたいだし（俺は2の出来に3回避したけど）
流星はよかったな
1やったときはヒキな上にどうせ誰もわかってくれないんだみたいな主人公でダメかと思ったけど２や３でよくなった
エグゼが６まで続いたんだから流星ももうちょっと続いて欲しかった
403:名無しさん必死だな
11/05/09 19:24:34.60 BQHtjCHg0
世界樹Ⅲはゲーム部分はⅡより良くなってたと思うけど
ストーリー自体は別に良くはないと思うぞ
ゲーム部分が面白いのとストーリーはおまけみたいなものだから
自発的な楽しみを見つけるタイプのRPGと
ストーリーやキャラをを売りにするRPGは
別に考えたほうがいいのでは
後者はストーリーの出来がダイレクトに面白さに反映される分
脚本等に求められるレベルは前者に比べてダンチに高いはずなんだけど
404:名無しさん必死だな
11/05/09 19:25:31.22 E+fFETE90
王道あっての変化球だからね。
王道が厳然として大きく存在してこそ変化が光る。
今はポケモンが王道を担ってる。
キャラクターを育てる。という部分とゲーム性に重点をおいて
ストーリーの演出は最小限。
あとコミュ。
これが現在の主流。
これに対してアクション性を高くした熱いのがモンハン。
ドラクエに対してのFFみたいな構図。
ストーリーを詰め込もうとするRPGが日本ではもうRPGの進化の流れからはずれてる。
ドラクエ自体は売れてるけど
王道としての力強さはとっくの昔に失ってる。
そんなドラクエの王道を外したJRPG出しても誰も反応しない。
405:名無しさん必死だな
11/05/09 19:29:45.09 E+fFETE90
ゲーム性とコミュが主だったポケモン世代は
そのままゲーム性とコミュとアクションのモンハンに移行した。
ストーリー？はあ、それはアニメなどストーリーを表現するのに適したメディアですればいいんじゃないでしょうか？
って感じだからな。
逆にFF系ストーリー語り系世代は映画のトラウマあるから
その発想できない。
全部ゲームに詰めこまないと
ゲームのシナリオなんてメディア展開できるような価値ないから！
って思ってる
406:名無しさん必死だな
11/05/09 19:30:13.79 1AU4TfI90
>>404
プレイヤー同士のコミュニケーションにおいて、
プレイヤーキャラが人格持ってたら邪魔でしかないからねえ
407:名無しさん必死だな
11/05/09 19:36:17.75 fkC40isM0
そもそも日本人って、サブカル作品に対する感性は、
今も昔もそんなに変わってない気がする。
ハリウッド映画を例にしてあげると、
表向きはやっぱり万人に分かりやすいアクションやラブコメディ、
最近はこれに加えて中世風ファンタジー、アメコミ原作モノが主力。
けどマニア層のために、ありきたりな話ではないヒューマンドラマ、スプラッタ系ホラー、
サスペンス、SFファンタジーなどなども売り出してる。
マニア層向けの映画は大団円でなかったり、ありがちなエンディングではなかったりするが、
北米はマニア層も結構多いから、そちらの方も人気があるし売れる。
しかし日本では、そういう捻りの効いた筋書きは好まれない。
どうも『水戸黄門』的な話か、吉本興業的お笑いしか理解されない傾向がある。
王道が悪いとは言わんけど、王道以外の話にも興味がないんかい？
常に王道的な話ばっかりだったら、飽きるわ。
日本のゲーマーの好きなゲームの傾向も、割と王道なんだよね。
それしか興味がないっつーか。
408:名無しさん必死だな
11/05/09 19:44:52.38 H6QwLKdb0
>>388
>あと学校行く前にゲームやってた奴は駄目人間とか廃人ゲーマーだけだぞ…
しょせん暇つぶしに上も下も無いだろ・・・常識的に考えて
学生だった頃、朝早く起きて図書館で借りた小説を読んでた人もいたし
将棋や囲碁をやってた人もいたし
朝早くに庭の手入れや、盆栽の手入れをしてる人もいる
それらとゲームを比べて、
どっちが人間として「上等な行き方だ」なんて決定できる人が、
この世の中に居るのかねぇ？はなはだ疑問だよ・・・
409:名無しさん必死だな
11/05/09 20:43:51.88 IPNrqYko0
>>407
王道か捻りがあるかというより、単に下手だから飽きるんじゃない？
410:名無しさん必死だな
11/05/09 21:05:54.47 fkC40isM0
>>409
どっちの意味？
・シナリオライターの話の作り方が下手
・俺の腕が下手だから、楽しむ前に飽きる
411:名無しさん必死だな
11/05/09 21:06:50.89 4CBZ2th20
>>407
フランダースの犬をハッピーエンドに書き換えたアメリカ人には負けるわ
アニメの感想とかだとお気に入りのキャラが死ぬたびに
「日本がまたやりやがった！」みたいなコメント付くけどなぁ
最近人気のアレとか
412:名無しさん必死だな
11/05/09 21:09:05.40 64InWaRb0
友達と協力や対戦出来ないと今の子どもには受け入れられないだろうな
413:名無しさん必死だな
11/05/09 21:19:00.27 fkC40isM0
>>411
まあ、あっちでもファミリー展開向けの作品は鬱展開避ける傾向にあるんだろう。
子供向けの作品は基本こっちより規制がうるさいからな。
>>412
協力は受け入れられやすいけど、対戦は流行ると思えん。
スマブラでさえかつてほど売れないこのご時勢、
競うことが嫌いな日本でに売れるような気がせんのだけど・・・
414:名無しさん必死だな
11/05/09 21:34:25.06 F+8vol150
>>407
王道しか興味が無いというより市場が狭いんだろうな。
野球サッカー等々の各スポーツ市場の大きさみたいなもので。
2位以下のジャンルが食っていける状況には出来ない。
>>412
ポケモン(対戦)、モンハン(協力)か
415:名無しさん必死だな
11/05/09 21:58:44.39 OBf/KRGV0
>>410
もちろん前者
FFみたいな有名ブランドすらストーリーは素人だろ
RPGはストーリーも重視されるジャンルなのにさ、オカシイよ
416:409
11/05/09 22:00:17.61 OBf/KRGV0
ID変わってた
417:名無しさん必死だな
11/05/09 22:00:48.03 vEs+ewak0
子供ってリアル頭身の兄ちゃんが主人公のRPGとか
やろうと思わんだろうなぁ
しかもなぜか鬱展開になるという
デフォルメ系でも萌えに侵食されてて
キャラ絵は胸やら尻やらが強調されてるんだよな
居場所無いわ
418:名無しさん必死だな
11/05/09 22:03:24.04 vEs+ewak0
ポケモンモンハンドラクエしかないというより
もうそこに逃げ込むしかない
今のクリエイターは恥ずかしい
419:名無しさん必死だな
11/05/09 22:10:35.98 4CBZ2th20
ドラクエ４は鬱展開でマーニャとか胸尻強調してるよな
420:名無しさん必死だな
11/05/09 22:14:12.15 fkC40isM0
>>415
そういやFF13は素人というか、三流ラノベのライター起用したかのような、
SFに興味のない人には分かりにくい専門用語連発＆設定破綻のストーリーだからね。
もっと一般ウケを意識した分かりやすいファンタジーかつ、
安易な恋愛ネタにも頼らない硬派な話なら支持されたかも。
説明すると長くなる上に、ゲームやってない人間からだとイミフｗだから省くけど、
とにかく主人公らの行動に全く共感できない、エンディングもご都合主義ここに極まれり、
だからSF好きのゲーマーを納得させられんし、オタではないゲーマーからは？で終わる。
こんなのならスイーツ向け恋愛モノ映画の方がマシなレベル。
421:名無しさん必死だな
11/05/09 22:16:55.79 gdcGvgaQ0
FF13はここで語られるダメなJRPGの例を凝縮したかのようなゲームもどきだったな
422:名無しさん必死だな
11/05/09 22:24:48.90 BQHtjCHg0
元々出てた情報で「光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる～」
で大概だと思ったが
実際に出来た作品はライトニングさんが霞んじゃうくらいイミフだったという
ある意味すごい作品だったな
元の期待度からの落差で言えばショパンも相当のものだったが
あれはゲームやらずともサントラは素晴らしいという代物だった
後セブンスなんとかとかととなんとかとか小物になってしまうな
423:名無しさん必死だな
11/05/09 22:34:49.33 OBf/KRGV0
神を倒して人が自立する
大まかに言えばゼノブレとFF13は同じストーリーなんだよな
描き手の力量で大変な差ができてるけどさ
424:名無しさん必死だな
11/05/09 22:40:19.76 vEs+ewak0
お色気担当キャラとオナニーキャラを一緒にするなよｗ
ドラクエ４のキャラ配置をちゃんと見てみろ
バランスが取れてる
マーニャの担当があと２、３人居たらさすがに問題になってくるが
そういうことを平気でやるのが今のRPG
美形ばっかりなのも同じ傾向だな
425:名無しさん必死だな
11/05/09 22:45:27.60 vEs+ewak0
あとドラクエが鬱展開でもいけてるのは
主人公がうだうだ喚き散らさずに
プレイヤーにその答えをゆだねてるからかな
みっともないもん見せんなよと
426:名無しさん必死だな
11/05/09 22:47:00.57 tjx7FuLTP
JRPGの仲間にはガチムチ、ヒゲ、デブよりも希少な属性があるんだぜ
おばさん
427:名無しさん必死だな
11/05/09 22:51:16.52 6w4YETGQ0
>>424
んで、安易にオッサン1名追加して、
これでバランス取れただろうと本気で思ってる残念な思考回路
しかもそのオッサンは大抵空気かネタ要因ｗｗｗ
428:名無しさん必死だな
11/05/09 22:53:10.99 jlm7+cyC0
ライアンはともかくトルネコはネタ要員じゃないかと思ってる
429:名無しさん必死だな
11/05/09 22:53:23.55 fkC40isM0
>>423
>神を倒して人が自立する
そういうのを前編で仕込み、
後編で堕落したり退廃したりして人の手による統治がうまく行かなくなり、
倒した神を崇拝する一派が現れ、多数の人間の支持を得て巨大な組織へと成長する。
んで、そいつらと行政側である主人公らが対立する話・・・だったらFF13も面白かったかもな～
果たして神の存在しない世界は、人間にとっての理想郷足りうるのか？
人間は本当の意味で自立できるのだろうか？
こういう話だったら、現代の人間にも通じるところがあって面白いんじゃないかと。
430:名無しさん必死だな
11/05/09 22:54:38.36 vEs+ewak0
トルネコは勝ち組だろ
431:名無しさん必死だな
11/05/09 22:55:11.15 fkC40isM0
いや、ただの厨二病ノートか？
お兄さんには厨二病が何なのかよく分かりませんｗ
432:名無しさん必死だな
11/05/09 22:55:51.84 m3iLTNu40
>>427
ライアンいるから１名じゃないけど
ぶっちゃけトルネコって空気なネタ要因だよね
433:名無しさん必死だな
11/05/09 22:57:33.27 6w4YETGQ0
>>429
そのあたりを13-2で描くのならまだ救いはあるか？
まあ期待はしない
434:名無しさん必死だな
11/05/09 22:58:11.29 m3iLTNu40
>>430
勝ち組なら空気じゃないって訳でもないかと
435:名無しさん必死だな
11/05/09 22:59:35.11 OBf/KRGV0
>>429
長編物の話としては面白そうだけど、一本のゲーム内でそれをやると
前半で神倒してるぶん後半が尻すぼみな印象になってしまいそう
436:名無しさん必死だな
11/05/09 23:02:14.32 BQHtjCHg0
渋いおっさん枠はライアンが担ってるから
空気というかネタキャラとして最初から認知されてたような気も…
当時の四コマでもそんなネタ多かったし
主に衛藤ヒロユキ
437:名無しさん必死だな
11/05/09 23:04:11.28 6w4YETGQ0
あ、すまん
空気かネタ要因ってのは中堅RPGに対して言ったつもりだったんだ
438:名無しさん必死だな
11/05/09 23:09:03.45 vEs+ewak0
俺は別にどうでもいいよ
トルネコが勝ち組ってのも半分ネタみたいなもんだしな
普通にノッてきてくれるかと思ったんだが違ったみたいだ
439:名無しさん必死だな
11/05/09 23:16:04.50 jlm7+cyC0
DQ4とFF4は今のJRPGの雛形みたいな気がしてる
440:名無しさん必死だな
11/05/09 23:18:45.89 fkC40isM0
>>433
俺の予想では、多分13-2はそんな話にはならないと思うｗ
何の根拠もないけど。
でもスクエニのライター（鳥山？）だと、もっと厨二的な話にするような気がするんだよな
>>435
ん～それは・・・同感ｗ
せめて前編、後編を別々のゲームとして出すならできるかもね？
441:名無しさん必死だな
11/05/09 23:40:44.78 iif7wsbs0
セブンスドラゴンはな！
ストーリーが酷くて
システムが酷くて
演出も酷くて
曲も記憶に残らない
素晴らしい作品だったんだぞ！
>>429
火の鳥太陽編思い出した
442:名無しさん必死だな
11/05/09 23:48:53.30 vEs+ewak0
このままだとなんかトルネコがかわいそうなんで補足
トルネコは働くようになってから初めてその意味がわかった
単なるネタキャラじゃなくちゃんと感動があるしちゃんとかっこいい
俺は今はライアンよりかっこいいと思うよ
大人になってから別の良さが見えてくる場合がある
そういう作品は子供から大人まで響くものがあるんだよ
なんか自分でもうざくなってきたからやめるけどそういうこと
443:名無しさん必死だな
11/05/09 23:50:15.06 BQHtjCHg0
セブンスドラゴンは一見キャラメイクに自由度があって
キャラが可愛くて
大々的に謳ってた割に殆ど無かったけどフリーシナリオになる部分もあって
隠しダンジョンの敵の名前が今までの敵にνがついただけだったり
発売前の宣伝がとても面白い作品だったじゃないか
俺は途中で売った
444:名無しさん必死だな
11/05/09 23:54:44.82 vEs+ewak0
ちなみにトルネコがイケメンだと感動は多分しないｗ
445:名無しさん必死だな
11/05/10 00:37:37.97 eW/i4C0p0
>>441>>443
ダメじゃんｗ
せめて、ガープス(GURPS)のシステムで戦闘が楽しければな・・・
曲とか、シナリオとか、グラフィックとか、オリジナリティーとか、ボリュームとか
そういうこと以前に、
まずゲームとして楽しくないと成立しない良い見本だ罠
ポケモンが売れるように「熱中度、バランス」がゲームの全てコア(中核)と言っても良いのかも
Nintendo3DS mk2 【DS】ポケットモンスター ハートゴールド／ソウルシルバー レビュー
URLﾘﾝｸ(ndsmk2.net)
Mass Effect(マスエフェクト) 2 レビュー Xbox360mk2
URLﾘﾝｸ(www.gamers-review.net)
446:名無しさん必死だな
11/05/10 00:47:07.54 Rr1q9Ro80
FCのドラクエみたいにボタン連打してりゃサクサク戦闘終わるんならいいけど
SFCの頃に敵が動くようになってテンポ悪くなったからRPGやらなくなったなぁ
今は読み込み、味方の演出過多、敵の演出過多、そして技や魔法で更なる演出過多…
相当時間を無駄にしたいやつじゃないと出来ないジャンルだと思う
447:名無しさん必死だな
11/05/10 00:53:43.19 9016eNViO
JRPGの質が落ちたと言うよりはJRPG自体が今の時代に向いてないんじゃない？
シナリオなら他のジャンルまぁ主に中高生なら深夜アニメ
やりこみならモンハンポケモン
昔はJRPGで全てを補えたが今は違うんだろ
448:名無しさん必死だな
11/05/10 01:00:14.67 8Zo2FqV60
長年JRPGを作ってきたプロ達が、脚本についてもプロだと勘違いして
FF13やラスストのシナリオを書いてしまったんだろうな
ラスストはシステム面は光るところもあっただけに悔しい
449:名無しさん必死だな
11/05/10 01:57:39.63 eyVgUTbL0
>>445
セブンスドラゴンのストーリー凄かったからな。
そもそも戦闘さえも面白くなかったから、褒めるところが本当に無かったんだけど。
序盤
えらい人「あいつら(主人公達)は英雄になる！」
えらい人の付き人「心酔するえらい人が英雄だと言ったから、おまえらを信用するぜ！」
中盤
フリーシナリオっぽいけどそんなことを全く感じさせない(邪)神バランス。
あえて、ロマサガ2に例えると、7英雄倒す以外のイベントが全くない感じのフリーシナリオ()
終盤
えらい人達の会議で
「千人砲を使う！」←1000人ほどの人間の命を、エネルギーに変えて砲撃を行う鬼畜武器
えらい人「砲弾になる人間が足りなくて、出力が足りずラスボスが倒せなかった！人間を使い尽くしても倒してやる！」
ラスボス「深手を負ったが、この攻撃でぱぅわーあっぷしたぞ！」
ラスボス撃破時
ラスボス「私を倒しても、セブンスドラゴンはまだ5匹居る(意訳)」
真ボス撃破
「この体はまがい物、今度来るときは真の体で来るよ！」
450:名無しさん必死だな
11/05/10 02:25:54.62 UBlqAkUQ0
>>449
セブンスドラゴンは遊んでて不快なストーリーだったな
ルシェ族の扱いとか
451:名無しさん必死だな
11/05/10 09:28:17.80 8CGg/OEz0
ヒロイン総選挙とか、ファルコムはいつからこうなった
452:名無しさん必死だな
11/05/10 14:59:15.85 KeJ9YrjJ0
@yoichiw 和田洋一
いい天気なのに引き込もってCrysis2、照準合わせにくく苦戦。しかしグラフィックスは凄いなぁ。
13秒前 Twitter for Androidから
和田ぇ・・・
453:名無しさん必死だな
11/05/10 16:29:27.31 eyVgUTbL0
>>451
昔からだよ言わせんなｗ
立川ファルコムショップ()
454:名無しさん必死だな
11/05/10 21:53:13.77 E8QOx1fbP
>>451
88だろうが、77だろうが、ファミコンだろうが、リリアの振り向きだけは
省略させなかったファルコムだぞ？
大昔からそうだっつの。
455:名無しさん必死だな
11/05/10 22:40:22.64 HJRSu6kz0
例の中堅スレ住人はPS3でバンナムのソフトがこれからたくさん予定にある事に喜んでいるんだけど、これってイイ事あるの？
456:名無しさん必死だな
11/05/10 22:44:46.40 HJRSu6kz0
後、NGPとPS3のコンボで中堅RPGが本気で増えると思ってるみたいだけどどうなんこれ。
457:名無しさん必死だな
11/05/10 22:56:39.13 jEPJ6+i40
バンナムの今年度の販売計画表を見たけど1年間だけでPS3向け26本とか
360向け1本で268万はありえないと思うのであの表は誤植か間違いだろと思ってる
458:名無しさん必死だな
11/05/10 23:14:04.15 JZ6ATpi0P
>>456
ガストとIFが出す可能性高そうだが
それ以外は未知数
459:名無しさん必死だな
11/05/11 04:00:38.95 pYGg+FW90
結局、JRPGはポケモンしかなかったせいじゃないの・・・
ニンテンドーDSが国内だけで３０００万台売れたのだって、ポケモンのおかげでしょ・・・
2007年11月25日時点、2000万台。
2010年3月21日時点、3000万台。
ポケモンから客を奪えない限り、JRPGの復活は１００％無いね・・・
460:名無しさん必死だな
11/05/11 04:02:36.33 pYGg+FW90
>再生数100万回突破
>ポケモン交響曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>女性プレイヤー
>はじめてのポケモン リーフグリーンをプレイ part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>はじめてのポケモン エメラルドをプレイ part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
461:名無しさん必死だな
11/05/11 04:09:32.24 Xqc2cVmk0
なんでわざわざ押し付けのオナニーシナリオを読むためだけにＲＰＧをしなければならないんだ
わざわざコマンドのめんどくせー戦闘やなんたらシステムとかうざったいだけだし
レベル上げとか素材集めとか苦行以外の何物でもないしな
かわいいヒロイン、かっこいいヒーローの物語をみたいならラノベ読めば良いだけだからな
462:名無しさん必死だな
11/05/11 05:29:04.38 4DNBy0GMO
【まだ】ﾏｰﾍﾞﾗｽもPS3のせいで合併【死にたくない】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
1:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 21:13:49.54 ID:3C2n4uEP0[sage]
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
PS3に進出して大損こいたマベもまた合併を余儀なくされたようです
関連スレ：
マーベラス、HD機進出は失敗だったと認める！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
28:名無しさん必死だな 2011/05/10(火) 22:09:10.08 ID:jb+25HhZ0[sage]
マーベラスエンターテイメント，AQインタラクティブ，ライブウェアの3社が10月1日に合併し，マーベラスAQLに
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
463:名無しさん必死だな
11/05/11 07:30:22.45 sQV711vs0
>>459
ポケモンやモンハンに嫉妬して敵視する時点でJRPGは信者共々終わってるとしか
他ジャンルを無駄に見下す勘違いはRPG厨の悪癖だが、JRPGの信者ってRPG内でも排他的で痛い
464:名無しさん必死だな
11/05/11 12:25:08.30 V+lLcF9EO
>>463
>>459はどう見ても洋RPG厨だろ
ターン制はダメ、エンカウントはダメ、一本道はダメ、子供っぽいのはダメ、etc・・・
JRPGはオープンワールド以外は多種多様なゲームがあるってのに
465:名無しさん必死だな
11/05/11 12:34:48.14 xZ6z2Tmv0
だからターン制コマンドバトルって今世代JRPGでも少なくね？
携帯機の話？
466:名無しさん必死だな
11/05/11 12:39:54.43 SEiNn5Ds0
子供向けの話ならマシ。
厨二向けのストーリーはクソ
>>464
オープンワールドを取り入れてないだけでも、多種多様ではない
オープンワールドは、基本ハードの限界が上がった今では
据置ゲーム機に出すべきスペックのRPGには必須の要素。
それをしないなら携帯機で十分。
第一、多種多様であっても
・ターン制
・コマンド戦闘
・エンカウントによる戦闘パートの突入（ランダムかシンボルの違いぐらい）
・一本道か、テイルズ系のメインシナリオ+サブクエスト
（ただしメインシナリオを進めすぎるとプレイできなくなるサブクエあり）
・厨二向けの脚本
・SRPGか普通のRPGか
この要素のどれかを組み合わせて、新作として出してるだけ。
こんなハードの制約上仕方が無かった要素を取り入れまくってる時点で時代遅れ。
467:名無しさん必死だな
11/05/11 13:51:51.37 smCXLj+A0
子供向けのわかりやすい熱血すとーりーはいいもんだぜ？
468:名無しさん必死だな
11/05/11 14:22:15.74 z2Lb9/bY0
>>83
タリやギャレスは日本の下手な萌えキャラよりよほど萌えるぞｗ
469:名無しさん必死だな
11/05/11 14:50:46.84 wt17+fHI0
洋ゲーなんて関係ない。
国内のゲームユーザーがJRPGに秋田からでしょ。
何故衰退したのかって、皆が求めなくなったからでしょ。
470:名無しさん必死だな
11/05/11 15:17:47.43 LM3yLRh10
子供も騙せない話なんて、大人も熱中出来ないからな。
それくらい真摯に作る必要があるわけだけど、(悪い意味の)JRPGって、その意志が感じられない物ばかりだ。
熱中するのは進んで騙されに行くアニゲヲタばかりという現実。
471:名無しさん必死だな
11/05/11 15:28:04.30 rG2JLAC20
そろそろ子供や青年主人公辞めよう。
いつまでもジャンプ漫画から抜けきれないの幼稚だわ
それに、今の若い奴の方が、ＪＲＰＧを知らずに育ってる訳で
その子らが食いついてないからフェードしていってる訳だしな。
472:名無しさん必死だな
11/05/11 15:28:34.18 gT4X7LJn0
アニゲヲタがJRPGに熱中してるかどうかも怪しいな
彼らが注目するのはRPG部分ではなく声優やキャラデザの方だろ
473:名無しさん必死だな
11/05/11 15:38:08.16 3Lo+k/hX0
ほんと癌だなｗｗｗ
てかこいつらに媚びないとゲーム売れないってのも何か終わってるなぁ
474:名無しさん必死だな
11/05/11 15:47:43.78 rG2JLAC20
>>472
>>473
FFがあんな感じになってからという物
そういう意味で、色々巻き込んで話題にしようって感じは確かにあるよね。
声優やキャラなんていう人殆どいなかった訳だしな。
475:名無しさん必死だな
11/05/11 15:55:20.08 3Ebi5ITI0
イメポなんてその典型だな
そんな風に型にはめてJRPG決起集会なんてやってあのゲームだし
476:名無しさん必死だな
11/05/11 16:27:13.48 U5ydg4Nr0
殻に閉じこもって固定信者だけ相手するからって視点で見ても
スパロボ・FE系SRPGとか紙芝居ADVとか縦横STGとかに比べて様式美感じないし
型にはまってるくせに変なところで差別化しようとして作業面倒になってたりするし
477:名無しさん必死だな
11/05/11 16:41:16.11 LCVPnOpb0
声なんか寧ろマイナス要素だわ
ＲＰＧでダラダラ声付きでセリフ聞かされると耐えられない
478:名無しさん必死だな
11/05/11 17:26:17.95 LM3yLRh10
>>472
だからさ。ストーリーがアレでも、「キャラが良ければ」、「声優が良ければ」肯定。
ハードルがエロゲとかなり似てるｗ
どうしようもないものはやっぱり存在するんだけどさ。
479:名無しさん必死だな
11/05/11 17:30:56.02 GiFVe6bS0
オタがオタのためにゲーム作ってる、これじゃエロゲの規模がでかい版だね・・・
480:名無しさん必死だな
11/05/11 17:43:12.32 smCXLj+A0
>>476
いっそＳＴＧみたいにもっと簡略化して特定の人だけに売るやりかたに特化してもいいのかもね
採算ライン２万くらいの携帯機やＤＬゲームで。
800ＭＳ（1200円）で勝負してるＳＴＧもあるよ。
もちろん低予算だから今みたいな大掛かりなのは無理になるけれど。
481:名無しさん必死だな
11/05/11 18:23:37.51 rG2JLAC20
>>478
やっぱり自分達の作品を見つめなおす前に
安易な方向に逃げた感じだよね。
482:名無しさん必死だな
11/05/11 18:36:16.48 DyRp5R6z0
>>471
ジャンプ漫画から抜け出せないのは、それ以上の共通言語となってる世界観が
日本に無いからだろうなあ。昔西洋ファンタジーやSFだけでもダメだったため、
ジャンプ的要素を入れてようやく世間を巻き込めたんだろうし。
483:名無しさん必死だな
11/05/11 19:00:09.30 V+lLcF9EO
>>466
オープンワールドに盲信しすぎ
向き不向きがあるから必須じゃない
例えばSRPGには向いてないし、実際、海外でもオープンワールドを採用してないゲームは多い
多様性で言えば、
ターン制を廃したグランディア、FF10
アクションのゼルダ、デモンズ
シームレスのFF12、ゼノブレ
フリーシナリオのロマサガ、ジルオール
最初からほぼ全てのダンジョンに行けて攻略が任意なエルミナージュ
ストーリー性の薄い世界樹、デモンズ
育成要素のポケモン、モンスターファーム
生活要素の牧場物語、ルーンファクトリー
商業要素のアトリエ、ルセッティア
オープンワールドだけで何が多様性だか
そういや、洋RPGは冒険しか出来ないよな
農業や商業みたいな生活要素がない
484:名無しさん必死だな
11/05/11 19:03:59.77 p7fifL0jO
>>477
同意
小説や漫画みたいに黙読してプレイするのが楽しいんだよな
485:名無しさん必死だな
11/05/11 19:12:33.97 G5vhgWLt0
買ってた層が無料MMOやってるからだな
486:名無しさん必死だな
11/05/11 19:26:37.43 wwf8WKvN0
>>485
育成、成長、ハクスラ、戦闘、対人要素どれをとっても家庭用ゲームより豊富だしなｗ
あとモンハンPSOみたいなMOでも上記の要素はJRPGより多いし同じことが言えるな
487:名無しさん必死だな
11/05/11 19:27:33.37 kscA2Nup0
JRPGにはロールプレイングの要素が無い
既に出来上がったキャラが決まったストーリーを辿るのを眺めるだけ
プレイヤーができることと言えば、
キャラクターを次の演劇が始まる位置まで移動させるか、
ストーリーとは無関係にレベルを上げたりアイテムを集めたりするだけ
ロールプレイングを、アドベンチャーとかに変える方が妥当
JRPGが、用意されたヒーローが様々な困難を乗り越えて悪者をやっつけるのを見るゲームという現状をリセットしない限り
熱心なファンや中高生しかJRPGを買わなくなる
488:名無しさん必死だな
11/05/11 19:31:07.89 QnJzCBpgO
>>483
海外商業やら農業やらはシミュレータとかストラテジーの分野になるんじゃね？
そういえばPCになるけどM&Bは確か商売の要素あるんじゃなかったっけ
489:名無しさん必死だな
11/05/11 19:32:01.32 tg18Uxbt0
デモンズソウルやDQ9みたいなキャラメイク制にすればいいのか
490:名無しさん必死だな
11/05/11 19:38:34.48 fcpEZjcH0
>>488
M&Bはあるね
それにその手のゲームはストラテジーに溢れてるしね
PCにはごろごろしてる
491:名無しさん必死だな
11/05/11 19:44:24.27 GxzJRO7B0
日本のゲームっていうとRPGが強みだったけどそのRPGですら
いつの間にか韓国や中国に技術的な部分は追い越されてしまったからな
不幸中の幸いなのが中韓は技術があっても表面的なパクリ路線から脱却できず
オリジナルのブランドをなかなか確立できないからまだ助かってるけど
492:名無しさん必死だな
11/05/11 19:47:33.92 DyRp5R6z0
>>487
ロールプレイ要素が国内人口を拡大させるとは現状ではちょっと考えにくい。
一本道ストーリーに、どうやって多人数要素を組み込むかという
ポケモンやFPS的な解決法が、国内における改善案としては最善策になるんじゃないかと思う。
493:名無しさん必死だな
11/05/11 20:15:07.08 pYGg+FW90
>>487 ポケモンのように自由に名前付け自由に技を覚えさえ
自分だけのチームで自由に選んで勝負できるなら問題無いけど
494:名無しさん必死だな
11/05/11 20:16:08.98 pSYw93SE0
テクモキャプテン翼とポケモンの折衷とアニメ活用した宣伝で売ったイナズマイレブンだが、
新シリーズはなんか厨二病がきつくなったな、アニメに迎合しすぎたつーか
ただでさえ世代交代&3DSで出すというリスク背負ってるしそろそろ躓くかもな
495:名無しさん必死だな
11/05/11 20:38:41.05 3Jry3xEq0
>>487
Wiz系ゲーム他、キャラメイク出来るRPGなんざいくらでもあるだろ
クラダンX2なんかキャラどころか武器も防具も音楽も作れるわ
というか最近のゲームって作戦とかしっかりすれば、Lv上げしなくても
進める難易度になってないか？
>>491
韓国はTeraとかB&Sとかの次世代MMOは技術力も求心力もあると思うけど
中国って何かあったっけ？
モンスターブレードくらいしか知らんわ
496:名無しさん必死だな
11/05/11 20:58:25.00 3CgG06040
コマンド戦闘の元祖Wizって、結構凝ってたよな。
おどりかかった だの とつげきした だの
きりかかった だの。
そして3かいあたり○ダメージでくびをはねられた とかさ。
ナントカの攻撃 カントカに10ダメージ
みたいな、ぞんざいなものじゃあなかった。
497:名無しさん必死だな
11/05/11 21:12:44.16 IVaWuwp/P
J-RPGはコストパフォーマンス悪そうだからなぁ
おそらくそれなりのもの、例えばニーアやEOEくらいのものを出したら
30万～50万売れないと採算取れないんだろうね
それが衰退に拍車をかけてると思う
いわゆるメーカーのJ-RPG離れか
498:名無しさん必死だな
11/05/11 21:19:20.35 LM3yLRh10
>>496
そりゃ、D&Dのルールをコンピュータにやらせようとした結果だもの。
WizとUltimaを足して簡略化・日本用ローカライズしたものがDQ。
DQを超えようとして頑張ったDQフォロワー達。
その10年後、ストーリーと演出にこり出す源流になったFF7が登場。
FF7を目指し、超えようと、ストーリー演出を強化していくFF7フォロワー群。
このフォロワー群が独りよがりになりすぎた結果、海外ではJRPG()笑と言われるようになると。
国内ゲーマーも独りよがりなストーリーに耐えかねて、(今まで国内に入ってきてなかった)海外のRPGをやり始めると
「JRPGつまらねえ。洋RPGは面白い！革新的だ！」とか言い始める。
(国内に入ってきてるのは、続編だから革新的も何もないんだがｗ)
499:名無しさん必死だな
11/05/11 21:19:22.42 6UloKkpE0
グラフィックは細かくなってもパターンは増えないんだよな
何回もおんなじ演出見せられてすぐ飽きるというｗ
だから目を凝らせて細部まで眺めようとする楽しみ方になるｗ
500:名無しさん必死だな
11/05/11 21:23:46.65 xznrTmKIP
今、RPG作ってる連中に、TRPG経験者がわずかでもいるだろうか。
501:名無しさん必死だな
11/05/11 21:38:22.33 3Jry3xEq0
>>496
蹴り倒したり、体当たりして首はねるのは不思議だったわ、どうやってんだよって
慣れてくるとダメージしか見なくなるから、そこは別に凝らなくて良いと思う
>>497
海外のほうが酷いんじゃないの？
結構売れたのにセイクリッドの会社とか、ゴシックの会社は潰れたし
RPGじゃないけど200万本売って赤字だったゲームがあったり
502:名無しさん必死だな
11/05/11 21:44:56.58 H9GnB94v0
クリーピングコインやファズボールの首は
どこなんだろうとか色々考えた日々を思い出した。
503:名無しさん必死だな
11/05/11 23:52:12.28 kB4yc1r50
冒険してる感、旅してる感がないRPGは嫌だ
504:名無しさん必死だな
11/05/12 00:25:42.98 oTsATSaf0
ウィザードリィの時代からの
TRPGの楽しさを完全に引き出すことに成功した
黄金パターン(法則)は未だ揺るぐことは無い
505:名無しさん必死だな
11/05/12 00:29:41.96 oTsATSaf0
当然、Wizの戦闘システムを完璧に真似してるポケモンも
命のやり取りのスリリングさを味わえる適度な緊張があって
良い意味でのバランスがいい、最低の条件をクリアしてるからこそ売れる
506:名無しさん必死だな
11/05/12 00:30:40.46 NX+oCkVuP
>>327
ﾇｹﾞｰ。
けど本来こういう世界そのものに影響するイベントとかはオフゲーがやるべき事だと思うんだ。
コストかかるから出来なくなったんだろか。
それはそれとしてギルドウォーズ２はチェックしとこうｗ
>>339
そこはオンゲならではのプレイヤーの介在に期待したいな。
altで同じクエストやっても、他のプレイヤーが居たらまた違う発見も起きるし。
PvP的な要素とか絡んだらもっと面白くなりそう。
>>329
やっぱり西洋の中世を再現するなら、同じ価値観引き継いでる分あっちのが強いわな。
日本人じゃまず宗教観とかから考えなきゃいかんし。江戸時代とかやればいいのにと思う。
507:名無しさん必死だな
11/05/12 00:35:34.01 Ym/H8V2UO
今のJRPGなんかするくらいならDQ123やるよ
508:名無しさん必死だな
11/05/12 00:51:29.49 emoa314X0
>>506
コストがかかると言うより、「適時イベントを投入出来る」からオンゲーの方が向いてると思うよ。
オフだと1人のプレイヤーしか介在しないから、結局パターン化しやすいし、
メーカーの方も頻繁にアップデートも出来ないのもあるかな。
あと、きちんと良い物を作って、良いサポートして、結果人が増えれば、
オンゲーの方が長期的に安定して儲けられるって言うのも有るだろうね(予算も投入出来る)
509:名無しさん必死だな
11/05/12 00:57:20.20 fzYyjSh80
結局操作キャラクターと五感を共有して
体中の関節を自由自在に動かせるデバイスを作らないと
ＲＰＧに未来は無いな
510:名無しさん必死だな
11/05/12 01:05:59.03 NX+oCkVuP
中世的世界だったらベルセルクとかいいお手本だと思うけど、あのレベルに達してる人なんか
そもそもゲーム業界に居るのか？って気するし、HDで作ったら破産すんじゃね？って感じだ。
最近のだと純潔のマリアとかもいい感じ。探せばもっと居ると思うけど、才能ある人はアニメや
漫画に行っちゃうのかもしれないなー。
「お話を考える人」じゃなくて「ゲーム作りたい人の中から選んだお話を考える人」がお話やってる
のが現状だから、一段落ちるのは当然か。声優やら有名キャラデザやらに金出すより、脚本に
金出してやってみればいいのに。額が違いすぎるかな？
511:名無しさん必死だな
11/05/12 01:09:50.63 yn6DZq8G0
本来ストーリーはロールプレイするにあたって、
より世界に溶け込むために使うものだったんだよ
もう手段が目的化しちゃってるがな(´･_･`)
512:名無しさん必死だな
11/05/12 01:48:00.18 emoa314X0
>>510
脚本にお金出しても、売れない、広報しにくいって言うのも。
絵や声優に出すと、電撃とかファミ通など、あの辺が全力で支援してくれるｗ
→どんどん悪い方に向かっていくループ完成。
そりゃ本当に面白い物だったら口コミで売れるけど、再生産とかも有る訳で。
その辺のコスト、リスクリターンを考えると、ローリスクハイリターンの絵と声優が鉄板になる。
513:名無しさん必死だな
11/05/12 02:00:46.57 ngB7n0ge0
マトモなもん作れないなら物語なんてそもそも無くて良いじゃない
514:名無しさん必死だな
11/05/12 02:06:06.21 bles3jfz0
つまり、音声入りCG集売ってりゃ良いってことです
515:名無しさん必死だな
11/05/12 02:06:10.51 I6YFAs680
>>506
宗教観は関係あるのかな？
洋RPGってキリスト教的な一神教のものってむしろ少ないような。
D&Dを始めとするほとんどはギリシャ神話的な多神教だし、
Ultimaにいたっては仏教ベースだし。
516:名無しさん必死だな
11/05/12 02:06:42.77 0UtmI8pb0
RPGは拠点(セーブポイント)と戦闘地域を行き来し、、
リソース管理と育成を楽しむというスタイルから、
キャラ、シナリオ、モンスター育成、モンスター配合、
アイテム生成(調合)、経営、ミニゲーム、収集、コンプリ、
やり込みといった要素に比重を置くようになった
セーブポイントを制限するとリソース管理がより重要になり、、
戦闘にも緊張感が出るんだが、シナリオその他の要素が強いと、
セーブポイントの制限とデスペナがストレスになる。
517:名無しさん必死だな
11/05/12 02:11:49.10 atlC6s5M0
>>510
マザーみたいに昔は他業種の脚本家を雇うのが流行った時期もあったみたいけど
結局それ程その流れは続かなかったね。ゼノブレイドの脚本みたいに
アニメ業界の人材を使うパターンとかは今でもあるみたいだけれど。
518:名無しさん必死だな
11/05/12 02:17:47.95 atlC6s5M0
スクリプトドクターみたいなのを雇って脚本を洗練させていくのも、
プレイテストからの不満をもとにゲームを修正するのと同じく
製作プロセスの話に帰結しそう
519:名無しさん必死だな
11/05/12 03:09:17.40 joW6hgn9O
ストーリーは酷くてもいい、自由度が低くてもいい
だからせめて主人公の名前位は変更させて欲しい
あと出来れば今流行りの外見エディットも実装してくれれば尚良し
未知の場所をウロウロして少しずつ強くなりながら俺TUEEE!したいだけなんだ…
520:名無しさん必死だな
11/05/12 04:56:11.54 PLWmqNUX0
脚本家使ったゲームはクロックタワー３のせいで悪い印象しかない
かまいたいちの夜も２以降は酷かったな
正直、プロだからって良い物作れるとは思えん
ゲームならシステムに合わせたりしなきゃいけないし
521:名無しさん必死だな
11/05/12 05:18:44.86 sxm+WTed0
メディア展開成功してるドラクエとポケモンから
分析すると俺としては
ゲームでシナリオを見せるのは向かない。
シナリオって言葉をもうちょっと分解できそうだけどね。
ポケモンのアニメは最近はつまんねーけど
初回のサトシがオニスズメからピカチューを守るシーンは泣ける。
素直じゃないピカチュー、それでも守るサトシ。
ばり王道で感動。
やっぱりプロは凄いよ。
ドラクエのドラマCDもプロの仕事で非常にいい。
ダイの大冒険もね。
ゲームでシナリオを語ろうとする事自体間違ってるという結論。
ゲーム中でシナリオを語る場所は与えられていないという事。
プレイヤーの行動を妨げてまでね。
プレイヤーの邪魔してまで語るのはオナニーにしか感じない
522:名無しさん必死だな
11/05/12 05:20:57.53 CHkrsoL10
でもいきなりfalloutとかやれっていわれても付いてこれる人も居ないんだよな。
JRPGって携帯ゲーム機でSFC頃の繰り返してるのがコスト的にもお似合いな感じする。
今のFFなんて愚の骨頂のように思えるし。
似た物を他が必死になって作る必要は無いと思う。金ドブだよ。
>>514
スパロボも同じだな。
523:名無しさん必死だな
11/05/12 07:59:55.97 f7tJJH+z0
いくつか３DSに行ってしまったのは残念だけど、今もずっとDSとPSP向けに
JRPGの新作が来てくれてうれしいなぁ。DSは少なくなってるけどデビサバ２
やノーラと刻の工房などあるし。
>>522
まあ同意。無駄にお金をかけたリアルCGムービーを見せられてもつまらないし。
524:名無しさん必死だな
11/05/12 12:58:10.18 oTsATSaf0
>>522
・ゲーム初心者(ゲーム暦0-1年)、
ブルードラゴン、ロストオデッセイ、天外魔境 ZIRIA、マスエフェクト1-2
525:名無しさん必死だな
11/05/12 13:01:10.35 oTsATSaf0
・ゲーム中級者(ゲーム暦2-9年)、
ボーダーランズ、エンド・オブ・エタニティー、
ドラゴンエイジ、オブリビオン、フォールアウト3、ニューベガス
526:名無しさん必死だな
11/05/12 13:03:52.33 yGXDXdrO0
今世代のJRPGで合格点を与えられるのはゼノブレのみ
他はすべて海外RPGに惨敗ですな
527:名無しさん必死だな
11/05/12 13:04:43.65 rIXhj3+0O
キャラ・ストーリーを楽しむムービー重視ＲＰＧと
戦闘を楽しみ、異世界旅行をするＲＰＧ
どっちかに特化してくれればいいのにね。中途半端だからそれぞれのタイプのＲＰＧファンがｺﾚｼﾞｬﾅｲって言ってる感じ
528:名無しさん必死だな
11/05/12 13:36:24.07 9knMWrgv0
他と違うシステム、それだけに力注いでる漢字
529:名無しさん必死だな
11/05/12 13:56:42.32 tfwkPKH2O
>>498
露骨にアニヲタ向けになり出したのはFF4からだと思う
育成の自由度0の用意されたキャラを使って
厨二・ヲタ・腐が好きそうな寒くて気持ち悪い電波シナリオを
ジャブジャブ金突っ込んだ演出とグラで覆い隠したゲーム
>>500
スクエニ最後の良心(笑)河津がいるだろ？
530:名無しさん必死だな
11/05/12 13:58:31.25 tfwkPKH2O
>>519
＞ ストーリーは酷くてもいい、自由度が低くてもいい
＞ だからせめて主人公の名前位は変更させて欲しい
恥石ことサモンナイト・クラフトソード物語・始まりの石ってタイトルがあってな…
531:名無しさん必死だな
11/05/12 14:29:57.16 MNPfpZjP0
ヘラクレスの栄光4より3のが評価されてた時点で先行き暗いなと思った
いくらストーリー気に入ったからってシステム優秀な方より糞で苦痛な方が高評価すんのは
バオールが斬新＝漫画特撮アニメより馬鹿の一つ覚えの勧善懲悪展開ばっかの裏返しだし
532:名無しさん必死だな
11/05/12 14:53:11.62 f0NklsvlO
>>529
FF4のストーリーはFF2と大差ない
FF4がアニオタ向けならFF2もアニオタ向けだろう
そもそも、あのあたりは小学生が喜んでプレイしてたんだから、
アニオタ向けとか、何言ってんだかって感じ
FF7なら分かるがな
533:名無しさん必死だな
11/05/12 15:11:18.97 tL2cGMOC0
ドット絵人形劇ならまあ微笑ましいやりとりを
グラフィックが向上し、声優による演技がついてもそのままやってるから
凄い違和感あるってのもあるかなー。
534:名無しさん必死だな
11/05/12 16:03:20.89 emoa314X0
>>529
スクエニに限定すると「そもそもが映画的な手法をゲームでどう再現するか」に拘ってたので、別にFF4でもFF2でも変わらない。
今大量に存在する(悪い意味での)JRPGのターニングポイントがFF7って事。
個人的には、FF4系演出の最高峰は聖剣3かクロノトリガーだと思うｗ
>>531
個人的には3も4も好きなんだけどねー
3のシステムが不便なのは同意ｗ
535:名無しさん必死だな
11/05/12 16:29:46.41 tfwkPKH2O
>>532
え？頭大丈夫？
>>534
＞ >>529
＞ スクエニに限定すると「そもそもが映画的な手法をゲームでどう再現するか」に拘ってたので、別にFF4でもFF2でも変わらない。
そういう事言い出すとじゃあそもそもそんなんFF1からだって事になるだろｗ
536:名無しさん必死だな
11/05/12 16:53:57.95 emoa314X0
>>535
FF1もなにも、PCでゲーム作ってきたときからです……ｗ
スクウェアって、本当に初期から演出に拘ってきたメーカーですよ。
537:名無しさん必死だな
11/05/12 16:59:22.65 oTsATSaf0
いまだに2006年のデメントが12位とADVも衰退してるしな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
538:名無しさん必死だな
11/05/12 17:13:15.91 MNPfpZjP0
スクウェアのゲームはシリーズものよりネタっぽい単発のが印象に残ってる
トムソーヤを強引にRPGにしたのネタゲーの割に原作ネタうまく入れてたな
ああいうのは著作権うるさくなった今じゃ無理か
539: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/12 17:27:41.83 fX0kTsEmQ
>>499
その通りだな容量でかくなってもその容量をボリュームじゃなくムービーにすべて注ぎ込むから根本がいつまでたっても進化しないんだよ
特にRPGなんてシステムを大きく変わってきたわけでもないんだから画像キレイになったスーファミのRPGってなるんだよなぁ
540:名無しさん必死だな
11/05/12 17:49:31.27 f0NklsvlO
>>535
反論出来ずに人格批判とおうむ返しとか、頭悪すぎるw
その上、知識もないんだからどうしようもないな
541:名無しさん必死だな
11/05/12 18:26:49.65 tfwkPKH2O
>>536
それもそうだなｗ
>>540
ゴメンゴメン、育成自由度0のキャラヲタゲーの走りである上キモい恋愛ネタやら月の民だのとか電波満載なFF4と
FF2を同列に語ってるお前みたいな勘違いアニヲタ様がいるからつい…ｗ
542:名無しさん必死だな
11/05/12 18:34:49.60 NX+oCkVuP
>>533
ドットキャラの寸劇はゲーム独自の物だからあれで良かったんだろうけど、
スペック上がってアニメや映画と比較されるようになると、キツいよなあ。
コストアップしても専門家を使う方向に行くか、あえて表現力の制限された
環境にとどまるか、どっちかだよな。今はどっちでもない最悪の状態だがｗ
2Dムービーなんかは外注するようになっても、3Dモデルでの寸劇なんかは
ゲーム的な感覚のままに見えるし。
543:名無しさん必死だな
11/05/12 18:42:57.08 emoa314X0
「キャラヲタゲーの走りがFF4！」とか言われると失笑してしまうんだがｗ
まあそれは兎も角、FF4のシナリオは結構ファンタジーしてて良かったけどな。
パーティ内恋愛話がやけに多かったのは確かに疲れたけども。
月の民だって、月内部とか裏側にエイリアンが住む超未来都市がある！とかは古典SFでも割と使われた手法だしｗ
FF2は自分も好きだよ。ストーリーはStar Warsとどう違うんだよ！というのは、それなりにあるｗ
>>542
コストアップして寸劇をグレードアップしていった結果、
「あれ？これ映画とかアニメで十分じゃね？」という所まで来ちゃってるからなあ。
ゲームはゲームなりに適した表現がある訳で、その範疇を超えてしまった結果、
ゲームなのにゲームでは無い中途半端な物になってしまったのが、今のコンピュータゲーム(CRPGに限らない)だと思う。
544:名無しさん必死だな
11/05/12 18:46:47.91 PLWmqNUX0
>>541
育成に自由度がなかったら何でアニオタ向けなんだ？
それだと、FF8やFF10は育成に自由度あったから
アニオタ向けじゃない、ってことになる
545:名無しさん必死だな
11/05/12 18:50:33.76 NX+oCkVuP
>>543
外注が作ったOPムービーだけやたら凄くて、ゲームそのものがｺﾚｼﾞｬﾅｲ状態なのとか
珍しくないし…。OPのカッコイイ動きとか凄そうなボスとかﾄﾞｺｰ？という。客をアニメに
誘導する結果になってんじゃないか、ああいうのｗ
546:名無しさん必死だな
11/05/12 20:08:47.67 sPQK7dzK0
なんか、自称JRPGの違いがわかる男がいるなw
547:名無しさん必死だな
11/05/12 22:07:50.23 mtTIzbn+0
素朴な疑問なんだが恋愛要素があるのはなんでダメなんだ？
別に俺も好きではないけど、気にもならない感じなんだが
ゲームと関係ない寸劇が始まることが多いからか？
DQ5みたくシナリオのターニングポイントだったり
フェイブルみたくゲームに関わってればおｋって感じ？
548:名無しさん必死だな
11/05/12 22:11:20.00 8CEwwR2z0
恋愛要素があるのが悪いとは言わんけど、
話が陳腐なモノに成りがちだからな・・・
かと言って電波ストーリーにすると一般人が受け付けない罠。
549:名無しさん必死だな
11/05/12 22:45:31.25 bles3jfz0
恋愛要素って個人的なものじゃない
そんなキャラクター同士のやりとりとかゲーム本来の目的からしたらどうでもいいことじゃん
なんでいらない
最初からカップリングが重要な萌え豚・腐女子向けならどうぞご自由に
550:名無しさん必死だな
11/05/12 22:47:03.99 T5n9vePM0
BioWareなんかはちゃんと同性愛要素までいれていて偉いと思う
551:名無しさん必死だな
11/05/12 23:12:29.68 B5ug2ISr0
DQ5の結婚なんて恋愛要素として見てる奴あんまいないと思う
552:名無しさん必死だな
11/05/12 23:43:32.08 9knMWrgv0
恋愛とか中二とか自由度とか些細な問題、つまんないから衰退した
553:名無しさん必死だな
11/05/12 23:50:05.37 TrhzJRVJ0
でもこういう非日常的な状況で寝食を共にしていたら、
若い男女ですもの、何らかの情事は起きるよね、常識的に考えて
554:名無しさん必死だな
11/05/13 01:09:48.33 eKpwYcyW0
今やっても面白いJRPGというと
ドラクエ3とかポケモンあたりか
どっちにも恋愛とか自由度は無かったはずだが、世界は広く感じたな
555:名無しさん必死だな
11/05/13 01:11:41.97 R2SMsNxF0
>>554
今やったらすげえつまらんかったよ
556:名無しさん必死だな
11/05/13 01:13:22.75 3FUIMXGM0
・進化しないから飽きた。
・大人になった。
これが最大の理由