SCE、自前調査期間で販売台数でっち上げat GHARD
SCE、自前調査期間で販売台数でっち上げ - 暇つぶし2ch2:名無しさん必死だな
10/12/01 06:35:14 JGpKjCnL0
なにが悪いの?
発表の仕方が違うだけで嘘ついてるわけじゃない

3:名無しさん必死だな
10/12/01 06:36:33 CZbCas+90
ついにこんな記事が

Sony “Plays” With Move Numbers, Again
URLリンク(www.gamestooge.com)

「ソニー、再びPS Moveの販売数を偽る」

4:名無しさん必死だな
10/12/01 06:38:37 xRpieFWZ0
>>2
・出荷数=販売数と偽り
さも売れたかのようなミスリードを誘ったこと
以前多用して、顰蹙食らってやめた「生産出荷」と
全く同じ事を繰り返している。

・一時ソース元を伏せて、さも公的な売上データかのようなミスリードを
誘っている。

完全な詐術。日本では騙される奴が居るだろうが
間違いなく海外では信用失墜。

5:名無しさん必死だな
10/12/01 06:38:41 3icBIhn9O
ゴキも嘘つくしどーしようもねーなこいつら

6:名無しさん必死だな
10/12/01 06:40:42 xRpieFWZ0
>>5
そもそも経営陣のほとんどが半島人になった時点で
こういうコスいマネしてくることは容易に想像出来る。

7:名無しさん必死だな
10/12/01 06:45:23 8yoG/hEF0
>>3
play withに偽るなんて意味はないんだけど

>>4
偽ってはないじゃん
勝手にこちら側の解釈と違ったからって捏造とか言うのはおかしいだろ

8:名無しさん必死だな
10/12/01 06:45:53 ixRso8tqP
そもそもプレスリリースには「販売店等へ」と書かれてる

つまり、販売店以外への販売も集計してんだよw

完全な生産出荷です。


9:名無しさん必死だな
10/12/01 06:46:45 K2e7TDYj0
ちんこの本数で数えんなよ
eyeの台数で数えろよ

10:名無しさん必死だな
10/12/01 06:46:47 q79DQzlB0
生産出荷やめるって誓ったんじゃないのかよ!

11:名無しさん必死だな
10/12/01 06:47:21 ixRso8tqP
>>7
Play with ・・・もてあそぶ、弄る

つまり、チンコンの数を「弄った」。それもageinだから2度目。

わかったかい、雑魚

12:名無しさん必死だな
10/12/01 06:47:45 o7SRZpWvO
意味不明
売れたら困る人いるの?
自社で調べてるなら色をつけてもいいじゃん
食品の宣伝で大げさに美味しいって言うようなもんだろ
100円の菓子がそこまで大げさに美味いかっつうの
箱だってキネクトを大げさに持ち上げてるよな
世界はどうなってしまうのかってさ
ゲームの面白さごときで世界が変わるわけねーだろ
そういうのと同じだろ

13:名無しさん必死だな
10/12/01 06:48:07 xRpieFWZ0
>>8
つまり批判されていったん辞めた
「数」を増やす術をまたもや使ったという訳ですね

詐欺じゃん立派なw

そんなにキネクトの数が許せななかったのか
SCEのチョン経営陣共。

14:名無しさん必死だな
10/12/01 06:49:03 8yoG/hEF0
>>11
それを偽るというかだよ
君は偽るの意味をどう捉えているの?

15:名無しさん必死だな
10/12/01 06:50:31 q79DQzlB0
「GKって何?」みたいな事言って話そらそうとするタコがいるな

16:名無しさん必死だな
10/12/01 06:50:42 T3i2S37N0
初代PSの時代からの伝統にケチを付けるんじゃない

17:名無しさん必死だな
10/12/01 06:51:16 TEUFL8RK0
嘘ではないが騙そうとはしてるな

18:名無しさん必死だな
10/12/01 06:52:10 etzPG6u8P
>>14
とりあえず、お前さん日本語に訳してみてくれ

19:名無しさん必死だな
10/12/01 06:52:49 xRpieFWZ0
>>12
セールストークと
「売上発表」を同一視すんなよマヌケゴキブリw

売上や収支の発表は
会社としての信用に関わる事だぞ。

そこでこんな数を水増しするようなマネ、
しかも「生産出荷」→「販売」と偽るような発表を誘導してる時点で
論外なんだよ。

まぁこんなことしてりゃ、世界的な信用は失墜するだけだ。


20:名無しさん必死だな
10/12/01 06:53:33 dRWqxxqX0
日本のうりあげも嘘なんじゃねーの^^


21:名無しさん必死だな
10/12/01 06:56:42 8yoG/hEF0
>>18
日本語は難しいけど
「ソニー、PS Moveの数をまたも巧みに操る」、とか
ちょっと不自然だけど

22:名無しさん必死だな
10/12/01 06:59:23 etzPG6u8P
>>ID:8yoG/hEF0
というか、その記事の内容見て
偽る以外の言葉が出てくる君の頭は
知能が足り無すぎる・・・

23:名無しさん必死だな
10/12/01 07:00:15 xRpieFWZ0
>>14

2 名前:名無しさん必死だな [] 投稿日:2010/12/01(水) 02:01:31 ID:1mEwumkg0
URLリンク(stadium.weblogsinc.com)
11月末時点において全世界累計売上台数410万台※1を達成しました。
※1 SCEから販売店等に引き渡された数量。

PDFへのリンクが消える



<丶`Д´><「詐欺じゃないニダァ!!」

マヌケwww
こんな事で信用落とすぐらいなら最初から
こういう幼稚な捏造なんかすんなボケ企業がw

24:名無しさん必死だな
10/12/01 07:00:24 etzPG6u8P
>>21
・・・で、その訳の内容を賢く読み取るとどうなるんだい?

25:名無しさん必死だな
10/12/01 07:00:30 c4ran0s3O
yahooニュースに上がった瞬間に「うそくせー」とフルボッコだったのは笑ってしまった。
いやほんとは笑ってちゃいけない内容なんだけど

26:名無しさん必死だな
10/12/01 07:01:59 xRpieFWZ0
>>25
第一報のPDFが消された時点でお察し下さいw

何をどう言い訳してももう無駄だよ
擁護ゴキ。

27:名無しさん必死だな
10/12/01 07:02:50 bj/l/KDa0
>>25
なんというチカニシの工作
最早ヤフーすらもチカニシの手に落ちたというのか
日本がチカニシに侵されていく

28:名無しさん必死だな
10/12/01 07:02:59 2Od6X8bvQ
小売はもう見放してるな

29:名無しさん必死だな
10/12/01 07:03:34 rqvDR87C0
嘘でもいいからyahooに載れば勝利!
あとはゴキブリ群が勝手に真実として広めてくれる!

30:名無しさん必死だな
10/12/01 07:04:00 gc6wJk+oP
URLリンク(japanese.engadget.com)

ソニーから公式のチャンネルを通じて発表されたニュースリリースなら信用できるだろうという予断が失敗でした。
次からソニーの公式発表がソースの場合は「(※ただしソースはソニー)」と但し書きをして信憑性のほどを示すようにしたいと思います。


※ただしソースはソニー

31:名無しさん必死だな
10/12/01 07:06:11 8yoG/hEF0
>>22
おうすまんな記事は読んでなかった
はっきりlyingって書いてあるな

32:名無しさん必死だな
10/12/01 07:07:53 X5OmbeE80
ロイターに煽られて、キネクト以上の数字を捏造して、すぐ抹消するとか
さすが捏造企業ソニー

33:名無しさん必死だな
10/12/01 07:08:20 Y1EDUItoO
さすが朝鮮企業糞チョニー

34:名無しさん必死だな
10/12/01 07:08:42 W+Stdau00
>>20
そんなわかりきったことを今さら言われても・・・

35:名無しさん必死だな
10/12/01 07:08:46 CZbCas+90
>>32
情報弱者は、初報で騙す!


SONYの経営方針ですな(´・ω・`)b


36:名無しさん必死だな
10/12/01 07:08:58 GbC01sTS0
Moveの本数なら妥当な数じゃねーの
大体これの60%くらいが実際の普及数だろ

出荷がとか詐欺だとか反応してるやつは猿

37:名無しさん必死だな
10/12/01 07:09:31 xRpieFWZ0
>>32
ここのところSCE一社が
ソニーグループの信用を失墜させている件

こんな企業グループの保険なんか入りたいか?w

38:名無しさん必死だな
10/12/01 07:09:35 8yoG/hEF0
>>23
いやだから捏造じゃないじゃん
確実に印象操作目的ではあるだろうが

39:名無しさん必死だな
10/12/01 07:10:31 EPd8NL08P
ソニー位になると決算ごまかせんだろうし
そうそう無茶なことはないとは思うけど

まあくさいね

40:名無しさん必死だな
10/12/01 07:11:22 GbC01sTS0
はぁ・・・

41:名無しさん必死だな
10/12/01 07:11:37 xRpieFWZ0
>>38
ならなぜ消すんだよw
「嘘は言ってない」で通せばいいじゃんw


42:名無しさん必死だな
10/12/01 07:12:21 TEUFL8RK0
>>36
SCEは出荷だと言ってるが猿扱いでいいのか?

43:名無しさん必死だな
10/12/01 07:13:12 KoHnkH4j0
何か突っ込まれてこっそり消すってのは大概クロなんだよな
マベの画像盗用にしろそうだし

44:名無しさん必死だな
10/12/01 07:13:18 bj/l/KDa0
>>37
ウォークマンを持ってる俺としては、
SCE以外のソニーも大概だと思うけどな

45:名無しさん必死だな
10/12/01 07:13:24 xRpieFWZ0
>>39
ごまかしは出来ないが部門間での数字調整は可能
ゲーム部門は赤なのに黒にするとかはもうやってる。

46:名無しさん必死だな
10/12/01 07:14:00 rqvDR87C0
本当にやり方が汚ねえ…
はちまjinがあたかも410万売れたみたいに記事書くのが目に見えるぞ

47:名無しさん必死だな
10/12/01 07:15:46 8yoG/hEF0
>>41
そりゃお前の言うとおり批判が殺到したんだろ
それでこれ以上掲載してても信頼を落とすだけだと判断したって所じゃない?
取り敢えずこの件で嘘付いてるのはお前だけな

48:名無しさん必死だな
10/12/01 07:15:52 WGnzTS9DP
PDF消したのはマジで意味不明だな
何かまずかったら修正版あげろよ

49:名無しさん必死だな
10/12/01 07:15:54 bj/l/KDa0
>>45
まあ、元々電気部門の事実上のBD押しつけを食らっていたりしたんだから、
その辺りはお互い様な気はしないでもない

50:名無しさん必死だな
10/12/01 07:19:42 xRpieFWZ0
>>47
掲載する前にその記事が
信用落とすものかどうなのかぐらい精査出来なかったのかとw

まぁ朝鮮企業に成り下がったSCEには無理な話だろうな

キム・フーンがGOサイン出したんだろうし。

51:名無しさん必死だな
10/12/01 07:23:00 8yoG/hEF0
せやな

52:名無しさん必死だな
10/12/01 07:23:09 rqvDR87C0
pdf消したって事は出荷数すら捏造だったんじゃない?

53:名無しさん必死だな
10/12/01 07:24:27 xRpieFWZ0
こりゃ訂正記事すらあげれんわなぁw


このまま揉み消して終わると見た。

54:名無しさん必死だな
10/12/01 07:25:00 oUJFs7LNO
>>48
出荷なら出荷で別に問題ないと思うがなぁ
なんで消したんだろうな。
出荷台数増やして再掲載したりしてなw

55:名無しさん必死だな
10/12/01 07:28:13 yrsJiC8g0
総生産台数が410万以下だったんじゃね

56:名無しさん必死だな
10/12/01 07:29:58 qgohKi5eO
これはPS3本体の販売台数も偽ってる可能性が出てきたな

57:名無しさん必死だな
10/12/01 07:30:55 sDkHYE7o0
このごみがいくら売れたって言われても、ほとんどの人間が興味を失っている件
むしろでかいこと言わずにフェードアウトしたほうが余計な恥をかかないで済むのに

58:名無しさん必死だな
10/12/01 07:32:43 yrsJiC8g0
どっかの特許使用してて410万台分の使用料請求されたとかありうる

59:名無しさん必死だな
10/12/01 07:37:34 U0hxg3870
ゲイツマネーで無理やりページ削除させたらしい
さすが汚いMS汚い

さて今日もilomiloするか

60:名無しさん必死だな
10/12/01 07:39:16 sDkHYE7o0
それぐらい強引な手口のMSKKとか見てみたい

61:名無しさん必死だな
10/12/01 07:49:37 Fb4defOy0
今はネットあるからいいけど
昔はこういう手段で捏造続けて居たんだろうね

62:名無しさん必死だな
10/12/01 07:51:25 rqvDR87C0
pdfを消したから410万の数字もなくなってしまった
誰か魚拓取った?

63:名無しさん必死だな
10/12/01 07:52:05 qgohKi5eO
>>59
偽計業務妨害は犯罪ですよ

64:名無しさん必死だな
10/12/01 08:02:23 AZPEVbY7I
自分の発表を無かった事リストに追加だクソ!

65:名無しさん必死だな
10/12/01 08:05:09 0pqWvLQR0
>>61
昔からやってたじゃん
サターンが100万台突破して、このままだと負けイメージが付くからって行くぜ100万台キャンペーンとかw

66:名無しさん必死だな
10/12/01 08:07:20 ixRso8tqP
DC vs PS2の時は「PS2 100万台達成」とか嘘ついてDCを貶めたんだよな。
実際は生産出荷だったのに

67:名無しさん必死だな
10/12/01 08:12:02 KCLXdb2A0
100万台熟れた~ 2月まで生産が追いつかない~ の筈なんだけど何時の間にか
4倍近く作って売れてる事になったけどまあ気にすんなあ

68:名無しさん必死だな
10/12/01 08:13:20 Yve61TEo0
>>61
今だってメディアも囲い込んで情弱騙し続けてるじゃんw
ネットで新作情報調べる人は居ても、細かいことまで調べないからなw

ゲームブログも工作員だらけにしてネット対策もバッチリですよ!

69:名無しさん必死だな
10/12/01 08:14:01 uqDiQUpzO
ここまでやる企業に信者がいるのが不思議だ

70:にゃおーミ´ー`彡 ◆nyaoZ3ACIg
10/12/01 08:21:47 kscWPsxS0
これはもうロンチから続いてきている悪行だよな(´・ω・`)
真実を発表しない
現実から目を背ける
本当に業界の癌だなこりゃ(´・ω・`)

71:名無しさん必死だな
10/12/01 08:30:19 qgohKi5eO
こんだけ悪行三昧でもマスゴミがスルーするってのが

72:名無しさん必死だな
10/12/01 08:32:43 5Z3PVmqDO
嘘の情報を流すのは立派な「流説の流布」です

しかも株式会社さんがそれをやっている

これは通報してお偉いさんに事実確認をしてもらわないとな

73:名無しさん必死だな
10/12/01 08:34:21 LSmpFoEGO
技術のソニーから、詐術のソニーって言われるようになってしまったからな…
真実より嘘を発表してる事の方が多いと感じてしまう

74:名無しさん必死だな
10/12/01 08:35:58 KrWi4HLS0
でっちあげしようがあいつらはキネクトよりもMOVEの方が
凄い売れてますよってアピールできれば良いらしいよw


75:名無しさん必死だな
10/12/01 08:38:00 BNWfQwhB0
返品制度のない日本でなら販売流通に乗せる出荷数というのもまあまあ信用できるけど、
返品が可能な海外では

100万台出荷 → 100万台返品 → 返品を再出荷

で一台も売れてなくても200万台出荷したことになるんじゃないの?
まったくあてにならなくない?

76:名無しさん必死だな
10/12/01 08:40:21 gkcpiAKK0
make believeとか、堂々と言ってる会社だからな。
信じ込ませたほうが勝ちって感じじゃね?

77:名無しさん必死だな
10/12/01 08:47:56 lvrylSGe0
いいおっさん達が狼少年みたいなマネをして

78:名無しさん必死だな
10/12/01 09:07:59 2CR+z+sR0
>>69
同感
というかここまで来て擁護してるやつって十中八九社員だろ


79:名無しさん必死だな
10/12/01 09:16:41 sDkHYE7o0
現SCEの会のスレでも擁護されてねぇ
ボランティア戦士だけだろ

80:名無しさん必死だな
10/12/01 09:19:29 5xmIbV/p0
>>65
いったぜ100万台!!(生産出荷がね)

81:名無しさん必死だな
10/12/01 09:22:19 2CR+z+sR0
>>79
擁護してるのは真性ってことかwww
ここまで宗教だと背筋が寒くなるな

82:名無しさん必死だな
10/12/01 09:29:45 a+pUu1yC0
いつものことすぎて特に感想はない

83:名無しさん必死だな
10/12/01 09:33:19 H0GmFpqKP
>>14
再び弄る、再びもてあそぶ
という意味をどうひいき目に解釈しても
君みたいなお花畑には辿り着けない

こんなところでいっぱしに語る前に
まず国際社会の常識を学んだほうがいいと思うの

84:名無しさん必死だな
10/12/01 09:39:36 2CR+z+sR0
こういう時に備えて公式で宗教っぽいことやって信者を作ってるんだな

85:名無しさん必死だな
10/12/01 09:43:13 vVipdxaC0
GKやっちまったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

86:名無しさん必死だな
10/12/01 09:43:31 EQYVejKP0
一時期PS2の販売台数より毎回ちょっとだけPS3販売台数が多かったりしたよな。

87:名無しさん必死だな
10/12/01 09:50:45 2ahQAQfW0
法律のことよくわからんけど業績の具体的な数字を偽るのは犯罪じゃないのか? 
株価とかに影響出そうな気がするが

88:名無しさん必死だな
10/12/01 09:54:01 fgVlPsxmP
>>69
これで信者がつくんなら、任天堂あたりには
相当にたちの悪いガチの信者がいてもおかしくないはずなんだが
オフで威力行使しちゃうような

俺任の中に実は本気の人が混ざってたりするのかな

89:名無しさん必死だな
10/12/01 09:55:52 2CR+z+sR0
ソニーさん印象操作やりたい放題ですなあ

90:名無しさん必死だな
10/12/01 09:57:29 lRx8f3Ho0
それこそ宗教なのかはたまた上から来るお国柄なのか

91:名無しさん必死だな
10/12/01 09:59:02 s531kDnY0
プレリリースのpdf消すとかソニー阿保だろ
何がしたいんだ、この会社

92:名無しさん必死だな
10/12/01 09:59:24 lRx8f3Ho0
騙して 売りたい

93:名無しさん必死だな
10/12/01 10:02:06 2CR+z+sR0
make believe

94:名無しさん必死だな
10/12/01 10:03:48 +nghc3TY0
>>87
まあ、株主への説明会があの内容だからなあ

95:名無しさん必死だな
10/12/01 10:19:39 2CR+z+sR0
a
g
e

96:名無しさん必死だな
10/12/01 10:20:35 Fw5ujg7X0





97:名無しさん必死だな
10/12/01 10:22:04 sDkHYE7o0
で、実売はいくらなのそこんとこはっきりさせようか?

98:名無しさん必死だな
10/12/01 10:25:11 8fJsK5br0
>>47
削除するならちゃんと説明をしないと駄目でしょ

なにも理由も示さないで削除したら
さらに信用落とすんじゃない?

99:名無しさん必死だな
10/12/01 10:28:12 mpjO+xcL0
しょうがないだろ、ソニーは生産した時点で出荷だし
どうなってるのかわからん在庫もあるかよくわからん
海外のムーブへの反応見てると明らかに盛り上がってない、売れてない

100:名無しさん必死だな
10/12/01 10:30:23 Qvq0fwHp0
偽術のソニー

101:名無しさん必死だな
10/12/01 10:42:17 xCfNMyv30

  r'"PS3愛ヽ
  (_ ノノノノヾ)
  6 `r._.ュ´ 9  出荷と販売は同じ意味ブヒッ!
  |∵) e (∵|  
  `-ニニ二‐' 


情弱速報でこんな事言ってるゴキブリが居て笑ったw

102:名無しさん必死だな
10/12/01 10:42:30 8fJsK5br0
ソースはソニー

103:名無しさん必死だな
10/12/01 10:42:49 HzRqYp+u0
>>101
日本では間違ってないな
日本ではな

104:名無しさん必死だな
10/12/01 10:50:48 M0ZqpBb90
これ消費者庁とかタレこみ入れたほうがいいんじゃないか?

105:名無しさん必死だな
10/12/01 10:52:47 PbWntGoX0
小売も賢くないと潰されるな

106:名無しさん必死だな
10/12/01 10:55:00 ZzNLNyaP0
>>3
出荷と販売で米国だけで100万本の乖離wwwwwwwww
ちんこが小売りの棚に100万本wwwwwwwwwwwwwwwww

107:名無しさん必死だな
10/12/01 10:55:25 +E3t8Gdo0
倉庫に出荷では利益にならんだろうから
決算が楽しみだな

108:名無しさん必死だな
10/12/01 11:07:33 vr4ZkARI0
キネクソのしょぼい数字が実売数だって証拠だせよ、チカ君


109:名無しさん必死だな
10/12/01 11:25:17 vNoJKmT80
>>108
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
ほらそんなことよりツイッターで広める作業を始めるんだ
まだ騙される奴はいっぱいいるぞ

110:名無しさん必死だな
10/12/01 11:26:31 vr4ZkARI0
>>104
自分でやってみれば?
基地外の妄想、としか思われないどろーけどなwww


111:名無しさん必死だな
10/12/01 11:27:45 2CR+z+sR0
GKがいるな

112:名無しさん必死だな
10/12/01 11:32:14 oUJFs7LNO
あれ、そういえばロイターは記事にしたのか?

113:名無しさん必死だな
10/12/01 11:49:34 ixRso8tqP
どんなにKinect叩きに必死になろうが
SCEが明確に虚偽発表した事実は微動だにしないんだがなw


114:名無しさん必死だな
10/12/01 11:51:03 2CR+z+sR0
ミスしたはちまはとっくに消されてて今のはちまは別人だったりしてw

115:名無しさん必死だな
10/12/01 11:51:25 sDkHYE7o0
>>108
しょぼいって言い張るなら偽る必要も無いだろ


116:名無しさん必死だな
10/12/01 11:52:03 NCp3Fnas0
こんな民主党みたいな嘘と詐欺ばっかやってるからSCE倒産しちゃったのに
まだ懲りてねーのかよwwwwww

117:名無しさん必死だな
10/12/01 11:53:12 0iE7R6sx0
>>114
元はちまが居るなら内部情報じゃんじゃんリークしてるはず

118:名無しさん必死だな
10/12/01 11:53:35 Fw5ujg7X0
>>116
だってソニーという企業の体質そのものだし

119:名無しさん必死だな
10/12/01 11:56:53 Ua4vnjX+0
国内総アカウント数500万突破とか1台のPS3でアカウント作り放題なのに無理やりなのもあったなw

120:名無しさん必死だな
10/12/01 11:57:26 y6rk5Slk0
>>68
そんなに頑張ってるのにPS3のハードやソフトの売上がいまいちってことは、
その情弱の人やゲームブログの読者って「暇は有るけど金は無い」って言うマーケティングで最も相手にする必要の無い層って事だよね。

いつまで続けるんだかなぁ。
広告部門の自己満足にしかなってない気はするんだけど、身内で金回すのには都合良さそうだし。

121:名無しさん必死だな
10/12/01 12:02:21 W+Stdau00
>>116
ニュー速でやれゴミウヨ!

122:名無しさん必死だな
10/12/01 12:02:23 8yoG/hEF0
ネツゾウネツゾウ言ってる奴は馬鹿なんだろうな

123:名無しさん必死だな
10/12/01 12:03:54 2CR+z+sR0
>そんなに頑張ってるのにPS3のハードやソフトの売上がいまいち
いや、いまいちとは思えないが

124:名無しさん必死だな
10/12/01 12:08:05 h0W+E5PaO
>>122
誰からも相手にされない
親から見捨てられたおばかさん…
死んでも誰も悲しまないだろうね
親は保険金で大喜びだけど

125:名無しさん必死だな
10/12/01 12:08:21 28qoLxib0
make‐believe
【名詞】【不可算名詞】
見せかけ,偽り,作り事,空想.
【形容詞】【限定用法の形容詞】
偽りの,見せかけの.

有言実行で素晴らしいことじゃないか

126:名無しさん必死だな
10/12/01 12:09:36 HWrQKdDwO
>>122
例え嘘じゃなくても
“消防署の方から来ました。”
と言って消火器を売り付けるのは詐欺的だよね。
消防署の方(方角)から来たのだから嘘じゃありません。
なんてのは通用しない。

127:名無しさん必死だな
10/12/01 12:09:58 nGMCNjJHP
この記事書いたイードの記者はインサイドの編集長

128:名無しさん必死だな
10/12/01 12:11:54 8yoG/hEF0
>>126
お前何いってんの?

129:名無しさん必死だな
10/12/01 12:12:05 mez1fXl9O
なんや、また出荷台数かい。
心配せんでも丸パクリしたもんの売り上げなんか誰も期待しとらへんやろ。
あんな出来損ないのカスでなにが体感できるっちゅーねん。

130:名無しさん必死だな
10/12/01 12:13:42 Vog9+IXv0
>>123
ハードはともかく、ソフトはいまいちってレベルじゃない売れなさだと思うが

131:名無しさん必死だな
10/12/01 12:15:43 1mEwumkg0
SCEが糞倒産して本社に吸収されたが、ついに捏造をさせてしまったのか・・・
ソニー本社としても早くSCE社員の無能な人材をクビにしたいはずなのに
やることなすこと足を引っ張り続けるのがあいつらだよ

しかもSCE社員ぽい奴も書き込んでいるみたいだし、本当に駄目な奴らだよ


132:名無しさん必死だな
10/12/01 12:17:14 JlKFLtDp0
いちいち真に受けるとかw
いいものはいいと自分で判断できないやからって多いいのかな?

133:名無しさん必死だな
10/12/01 12:18:47 mat3xdat0
>>128


SONYが410本を販売したと発表しました
と言ってMoveがさも売れてるような印象をあたえるのは詐欺だよね。
SONYから小売に売りつけたって意味では嘘じゃありません。
なんてのは通用しない。


お前らみたいな可哀想な連中をフルボッコしないために回りくどい言いかたしてくれてる人だというのに

134:名無しさん必死だな
10/12/01 12:19:33 HWrQKdDwO
>>128
この商品はこんなに売れてますよ!大人気どす!!
っていのは物凄い宣伝効果があるんだ。
んで、実際には売れてないのにさも売れてるかのように
消費者を騙そうとするのは極めて不誠実で詐欺的な行為なんだ。
moveは400万台売れましたよ!(販売店にね)
というのは
消防署の方から来ましたよ(消防署の方角からね)
というと同じような
消費者の誤解を狙った詐欺的な言動なんだよ。

135:名無しさん必死だな
10/12/01 12:19:38 OfUX6HMv0
こういうのマジでやめてくれ
日本企業の信用落とすぞ。本当に迷惑。

136:名無しさん必死だな
10/12/01 12:20:08 7Syp7Yk0O
外国は小売りからメーカーへの返品制度があるとよく耳にするが、
実際小売りからメーカーへ返品したという実数のソースはあるの?
過去の例でもいいけど
それが出てこないと話にならないよ?

137:名無しさん必死だな
10/12/01 12:24:39 T+dJa1sS0
>>135
日本企業じゃ無いっすからねえ。

138:名無しさん必死だな
10/12/01 12:24:39 JlKFLtDp0
>>136
小売から問屋に返すのだって至難の業なのに無理言うのイクナイ

139:名無しさん必死だな
10/12/01 12:25:04 roQiCKyu0
400万もmove売ったぞ
安心して専用ソフト作ってくれやサードども

140:名無しさん必死だな
10/12/01 12:25:36 JlKFLtDp0
海外の話しかwそら分らんね

141:名無しさん必死だな
10/12/01 12:25:40 GutBGlUO0
ゲハではGT5の話題とんじゃったな。

142:名無しさん必死だな
10/12/01 12:26:20 GBv2oEs90
慌てずともいつものソニーのイメージ操作じゃん

PS3の性能といい、GT5の発売前の発表といい、騙される方が馬鹿なんだよ。

その馬鹿の集まりがソニー信者とPS3信者なわけで。

143:名無しさん必死だな
10/12/01 12:26:21 ZNU/BTVcO
鉄拳6とか結構話に出るなゲハで

144:名無しさん必死だな
10/12/01 12:28:07 BE07Z1wb0
>>141
風化するの早かったな

145:名無しさん必死だな
10/12/01 12:29:06 b023WpYQ0
>>136
「返品かプライスプロテクションか、好きな方を選べ」
で返品されるよりはマシって事で普通はPPを選ぶ
程度によるけど相当なダメージである事は変わらない

146:名無しさん必死だな
10/12/01 12:29:26 YKIhwysJ0
>>134
いつも思うんだがそれでサードに誤った情報が行って
その情報を元に新商品を発売したりすると、サードにとって損失だよな

147:名無しさん必死だな
10/12/01 12:29:35 8yoG/hEF0
>>133
詐欺って何?誰かに金銭的な損害でも与えたの?
それとも株市場に影響を与えたとでも言いたいのかな?
でもソニーは実際嘘ついてないのね、そこは分かる?
>SONYから小売に売りつけたって意味では嘘じゃありません。
>なんてのは通用しない。
だからお前ルールで暴走すんな

>>134
詐欺的、、、それは俺も同意見だ
印象操作は確実に狙ってるだろうね
ただ捏造では無いと言ってるだけ

148:名無しさん必死だな
10/12/01 12:30:19 NCp3Fnas0
>>121
ようウヨ!

149:名無しさん必死だな
10/12/01 12:30:28 D9TG97CI0
チンコの数で普及台数とかやっちゃったら
Wiiが大変な事になるんじゃないか


150:名無しさん必死だな
10/12/01 12:30:30 BE07Z1wb0
グレーゾーンを突っ走るSONYさんは流石やで

151:名無しさん必死だな
10/12/01 12:30:57 r0Lpwy8b0
嘘ついてないのになんでPDF消しちゃったの?

152:名無しさん必死だな
10/12/01 12:32:25 JlKFLtDp0
>>147
各小売が必死にだましてでもくそ売ろうとするから困ったモンなんだよ、、、ちょっと気付いてたのむw

153:名無しさん必死だな
10/12/01 12:32:43 nGMCNjJHP
>>147
>でもソニーは実際嘘ついてないのね、そこは分かる?


>だからお前ルールで暴走すんな

154:名無しさん必死だな
10/12/01 12:34:07 8yoG/hEF0
>>152
誰目線だ

155:名無しさん必死だな
10/12/01 12:34:13 9i+xqI/u0
>>136 ゲームに限らず返品制度がある。

URLリンク(www.costco.co.jp)
これはコストコというアメリカのショップが日本に進出したものだが、日本においても返品制度は有効。
高い会員料を払って入会しないといけないけどね。
家電だと6ヶ月以内などルールがある。

156:名無しさん必死だな
10/12/01 12:34:36 Ey2bgb5S0
偽ると言う行為は嘘をつくと言う意味じゃないのか?

157:名無しさん必死だな
10/12/01 12:35:01 uqDiQUpzO
この件を擁護するやつがいることに驚いた。
もはや何しても目が覚めないんだろうな。

158:名無しさん必死だな
10/12/01 12:35:50 9i+xqI/u0
そのサイト内のFAQ

どうして試着室が無いのですか?
私共は倉庫店内に極力、余分な設置物を置かないという方針をとっております。これは倉庫店の運営費を少なくするためです。
もし設置する事になればその為のスペースやスタッフが必要となり運営費が増加することになります。お買い上げ後サイズが合わないと分かった場合は、ご返品が可能です。

商品はどのように返品したらいいですか?
お買い上げの商品(保証書、外箱、梱包材、付属品や部品を全て含む)とレシートをメンバーシップカウンターへ直接お持ち下さい。
出来るだけ元の状態でお戻しして頂ける様お願い致します。やむをえず部品など足りない場合でも、ご相談ください。

 ゲームも扱っているので、当然ゲームも返品できる。

159:名無しさん必死だな
10/12/01 12:36:06 GBv2oEs90
URLリンク(www.inside-games.jp)

既にこういう記事になって、一般人に伝わるときは「販売」だと認識するようになる。

ソニーはこうなるのわかっててしてるとしか思えん。

160:名無しさん必死だな
10/12/01 12:36:12 L8wuowff0
>>147
捏造じゃないってのは判るが
前回の米100万、欧州150万の時も販売→出荷で訂正してる訳で・・・
そこをMSから皮肉られて
「我々の発表は実際お客さんの手元に渡った数です
(どこぞのメーカーみたいに出荷数じゃないですよ^^)」
なんて言われてるのに、まだ懲りずに・・・って言うか
そう皮肉らてた発表に対抗するために、また出荷数出しちゃうって・・・
もう、恥も外聞も無しかい、みたいなカッコ悪さ大爆発ですよ

161:名無しさん必死だな
10/12/01 12:36:12 8yoG/hEF0
>>153
この件でソニーが「嘘」ついた所を教えて

162:名無しさん必死だな
10/12/01 12:36:26 JlKFLtDp0
目が覚めたら負けなんだろ

163:名無しさん必死だな
10/12/01 12:36:34 8VucFhM+0
>>155
それは消費者の返品

164:名無しさん必死だな
10/12/01 12:38:43 NWW8HdrlO
ソニー擁護派は>>151の問いに納得のいくレスを返すべき。

pdf何故消したし。

165:名無しさん必死だな
10/12/01 12:38:49 3TKw9c7h0
PlayStation Moveモーションコントローラの販売台数が全世界で410万台を突破
URLリンク(www.famitsu.com)

>全世界での累計売上台数が、2010年11月末の時点で410万台を突破したことを発表した。


つかさずゴミ痛が乗っかった


166:名無しさん必死だな
10/12/01 12:39:08 uqDiQUpzO
>>162
何に負けるんだろうね。
いまんとこ確実にソニーに負けてるのに。

167:名無しさん必死だな
10/12/01 12:39:19 r0Lpwy8b0


  嘘ついてないのになんでPDF消したの?




168:名無しさん必死だな
10/12/01 12:39:41 nGMCNjJHP
>>161
一般的には出荷台数と表現する所を販売台数として発表した。

169:名無しさん必死だな
10/12/01 12:40:06 rPIYVQGW0
おーい、糞ニーさん
アンチャの数字は訂正しなくても大丈夫かw
もう捏造だってみんなにバレてますぜw


170:名無しさん必死だな
10/12/01 12:41:26 OfUX6HMv0
80年代のブランドイメージだけで生き延びている
ソニーさんお得意の印象操作ですね^^

中身は空っぽだけど^^

171:名無しさん必死だな
10/12/01 12:41:29 JlKFLtDp0
>>165
ファミ通><

172:名無しさん必死だな
10/12/01 12:41:39 GBv2oEs90
URLリンク(www.inside-games.jp)
どんどんと「販売」で広がっていくね。  ソニーもわかっててってるかと。
んで、情弱がどんどん騙されると。

卑怯というか姑息というか、日本ってこんなやり方すんのかって思われてるし。
マジで日本の恥だから、やめてくれないかな。

173:名無しさん必死だな
10/12/01 12:42:06 2CR+z+sR0
こういうことしても擁護してくれるファンがいて幸せだな
意図的にそういう層を作ったのかもしれんが



174:名無しさん必死だな
10/12/01 12:42:19 7bfcEKKbO
ソニーは注釈でコッソリ限定条件を書くのが好きだよね
大抵よく読むと限定条件No.1だけど小さい注釈だからほとんどの人は読まない


175:名無しさん必死だな
10/12/01 12:42:46 nGMCNjJHP
>>165
URLリンク(twitter.com)

ついったー民は冷静だなw

176:名無しさん必死だな
10/12/01 12:43:48 GhB/xeDB0
ソニー損保か

177:名無しさん必死だな
10/12/01 12:43:51 9i+xqI/u0
>>163 うむ、これはそう。

でも、小売が返品されたものを廃棄してたのでは成り立つはずもない。
メーカーが返品の責任を負うから、小売がこういう制度を維持できている。

178:名無しさん必死だな
10/12/01 12:45:20 1Ojx8Zs40
>>172
騙される情弱ってさ・・・消費者じゃなくて小売なんじゃね?

179:名無しさん必死だな
10/12/01 12:47:14 8yoG/hEF0
>>168
簿記でも何でもいいから会計学習ってる人は分かると思うんだけど
メーカーにとっての売上に分類されるのは各小売への販売高なんだよね
だからそれは一般人の感覚とは違う表現をしてるだけで嘘ではないわけよ
なんども言うけど俺はソニーが敢えてこういう一般的じゃない表現を使って印象を良くしようとしてるってのは同意見だからな

180:名無しさん必死だな
10/12/01 12:47:28 aJa2SaGl0
小売は自分の店の実売知ってるからw
まあ、波が来る!って先読んだつもりで発注しちゃったら
酷いことになるな

181:名無しさん必死だな
10/12/01 12:49:28 nGMCNjJHP
>>179
お前が語る一般論とかどうでもいいよ
全然言い訳になってない事にいい加減気付け


100万台販売→出荷に訂正した事実はなんだったのかよく考えろ

182:名無しさん必死だな
10/12/01 12:50:38 2CR+z+sR0
>>178
ネットを情報収集や買い物に少し使うくらいの層が結構いるから

そいつらも騙せる

183:名無しさん必死だな
10/12/01 12:50:54 T+dJa1sS0
「PlayStation Move」 は、PS Move モーションコントローラ単品の名称ではありません。
PlayStation Eye、PlayStation Move モーションコントローラ、
PlayStation Move ナビゲーションコントローラ、PlayStation Move 充電スタンド、
PlayStation Move シューティングアタッチメントの総称です。

今回の公表台数はこれらの合算と考えるのが妥当です。

184:名無しさん必死だな
10/12/01 12:52:05 rPIYVQGW0
>>179
PDF消したのはどういうことよw
うしろめたいことがあるからなんじゃないの
ちなみにチンコン関係でやらかしたのは2回目なんですけどw

185:名無しさん必死だな
10/12/01 12:52:18 uqDiQUpzO
>>178
小売りは仕入れ拒否すると悲しいことになるから。

186:名無しさん必死だな
10/12/01 12:52:44 Ey2bgb5S0
>>182
その層の情弱ぶりは半端じゃないな
俺の知り合いに明らかにソニーのステルスマーケティングで騙されてる馬鹿が居るぞ
話す事全てがまるではちま辺りの糞記事の受け売りだろと突っ込みたくなるような内容で
頭が痛くなってくるわ

187:名無しさん必死だな
10/12/01 12:54:30 0homWuIx0
>>147
PSmoveがあまり売れない→株価に悪影響が出る
それを回避するための風説の流布に等しい行為だから詐欺と言われるのは当たり前

188:名無しさん必死だな
10/12/01 12:55:00 nGMCNjJHP
>>186
>はちま辺りの糞記事の受け売りだろと

俺の身近にもいるわw
個人のブログだと思い込んでる。


189:名無しさん必死だな
10/12/01 12:57:13 XUJIavj50
>>179
> 各小売への販売高
だからこれを「出荷」と言うんじゃないのか?
世間一般でも、「会計学」という世界でも。
違うの?

190:名無しさん必死だな
10/12/01 12:57:49 NCp3Fnas0
まあPS3がそもそも設計からして欠陥詐欺だからな
誇大広告ビックマウスで中身カラッポ

191:名無しさん必死だな
10/12/01 12:59:14 8yoG/hEF0
>>181
反発食らったんだろうな、訂正したってことは

>>184
>>47

>>187
等しくありません

192:名無しさん必死だな
10/12/01 13:00:26 OfUX6HMv0
>>190
まさかマルチタイトルで一年先行の箱○に負けるとは思わなかったもんな。性能面で。
GT5の酷さにも唖然とした

193:名無しさん必死だな
10/12/01 13:00:44 8yoG/hEF0
>>189
そうだよ
でも販売って言われたら勘違いする人もいるよね

194:名無しさん必死だな
10/12/01 13:01:15 49mV11Le0
>>191
つまりでっち上げでいいってことだな。

195:名無しさん必死だな
10/12/01 13:02:49 8yoG/hEF0
>>194
よおキチガイ

196:名無しさん必死だな
10/12/01 13:05:14 r0Lpwy8b0
朝の6時から粘着してる奴がキチガイとなw

197:名無しさん必死だな
10/12/01 13:05:14 0homWuIx0
>>195
じゃぁ、何故pdfを消したのかねぇw

198:名無しさん必死だな
10/12/01 13:05:37 1Ojx8Zs40
なんかもうこうなってくると生産出荷の410万って数字も怪しく思えてくるよねえ。

199:名無しさん必死だな
10/12/01 13:06:13 8yoG/hEF0
>>197
>>47

200:名無しさん必死だな
10/12/01 13:06:16 Ey2bgb5S0
>>193
だからこれが出荷と書くところを販売と書いて偽ったと言うんだろ?

201:名無しさん必死だな
10/12/01 13:06:34 2CR+z+sR0
>>186
>>188
やっぱり相当数いるみたいだな
ちなみに俺の知り合いにも二人いた
一人は最近目が覚めてゲーム自体卒業したが
もう一人は今やもう戻ってこれない感じになってる

202:名無しさん必死だな
10/12/01 13:06:42 cBQjY4oC0
海外じゃ充電スタンド何種類もあるんだっけ?

203:名無しさん必死だな
10/12/01 13:06:49 WGvzgtRu0


嘘 つ い て な い の に な ん で P D F 消 し た の ?




204:名無しさん必死だな
10/12/01 13:08:40 y6rk5Slk0
こんなのを繰り返すってのは「この記事を見る連中ってのはこの程度で騙されるアホ」ってSCEに馬鹿にされてるって事なのに、
なんで怒りも呆れもせずに擁護する連中が居るんだかが分からん。

ファミ通やイードの飼い犬連中が擁護するのはまだ分かるけどね、それで金貰ってるんだろうから。


205:名無しさん必死だな
10/12/01 13:08:51 1mEwumkg0
>>203

ID:8yoG/hEF0<カチカチ、カチカチ、カチカチ「ご容赦願いたい」


206:名無しさん必死だな
10/12/01 13:10:32 enC1Bt/Q0
ヤマラム「な ん で P D F 消 し た の お お お お お ~ ?」

207:名無しさん必死だな
10/12/01 13:11:59 8yoG/hEF0
>>200
だからメーカーにとっては販売=出荷であって間違った表現じゃないの

208:名無しさん必死だな
10/12/01 13:12:01 r0Lpwy8b0
数時間の批判で消すPDFってなんのために出したんだろうなw

209:名無しさん必死だな
10/12/01 13:13:04 0homWuIx0
>>199
批判云々関係なく公式な資料なら消す必要は無い、あくまでそれが事実なら
消したってことは当然批判の方が的を射てたってことだろ

210:名無しさん必死だな
10/12/01 13:13:32 WGvzgtRu0
しかも消したはずのPDFは早くも日経に全文転載されていた
URLリンク(release.nikkei.co.jp)

ソニー、証拠隠滅に失敗!!!!!

211:名無しさん必死だな
10/12/01 13:14:20 Ey2bgb5S0
>>207
でもそれ詭弁だよな
本来出荷と書くべきところを敢えて販売と書いた意図が明確なのに
お前がそうやって擁護するところが理解できないよ

212:名無しさん必死だな
10/12/01 13:14:25 3TKw9c7h0
>>208
消したかったのは

>※1:SCEから販売店等に引き渡された数量。

の一文だけだろ

213:名無しさん必死だな
10/12/01 13:14:45 1mEwumkg0
日経さんも仕事が速いねw
これで言い逃れが出来ないわけwww

214:名無しさん必死だな
10/12/01 13:14:53 Q21WZAzL0
>>207
SONY以外は明確に区別して発表するし、SCE時代に同じ事やってて批判くらって「これからは改めます」って発表したのにコレだから叩かれるっじゃね?

215:名無しさん必死だな
10/12/01 13:16:10 WGvzgtRu0
>>213
頭隠して尻隠さずだなw

216:名無しさん必死だな
10/12/01 13:18:15 enC1Bt/Q0
>>213
これ魚拓取っといた方がいいな

217:名無しさん必死だな
10/12/01 13:18:49 r0Lpwy8b0
SCE「嘘は言ってない!ミスリードに騙された奴が悪い!」

218:名無しさん必死だな
10/12/01 13:19:08 8yoG/hEF0
>>209
消す必要無いはずの資料を消すほど批判が来たんじゃないの
ここらへんはどうしても想像になるけどな
>>211
詭弁つうか意図的ではあるよな
ただ俺はこいつらが捏造って言い張るところが理解出来ないわけよ

219:名無しさん必死だな
10/12/01 13:19:42 2CR+z+sR0
魚拓取っとくべきかな

220:名無しさん必死だな
10/12/01 13:19:42 8yoG/hEF0
>>214
だね

221:名無しさん必死だな
10/12/01 13:20:49 49mV11Le0
言い張るだけ言い張って居直る方向とは新しいなこのゴキブリw

222:名無しさん必死だな
10/12/01 13:21:01 0homWuIx0
>>218
日経に全文出てるのに消す意味がどこにあるのか教えてくれるか?

223:名無しさん必死だな
10/12/01 13:21:54 WGvzgtRu0
マジかよゴキブリ新種発見

224:名無しさん必死だな
10/12/01 13:21:56 3TKw9c7h0

「ウォークマンがiPodを逆転?!」の数字はこうして作られる 
URLリンク(c-kom.homeip.net)
> ウォークマンが 「最大瞬間風速」を記録する発売後の数日間を
> 意図的にピックアップし、最近新製品発表の無かったiPodと比較させて
> 「ウォークマンがiPodを上回る」という データを作り上げた ワケです。


225:名無しさん必死だな
10/12/01 13:22:16 r0Lpwy8b0
真夜中~朝方にPDF(日本)消すほどの批判が来たのかw

226:名無しさん必死だな
10/12/01 13:23:07 vVipdxaC0
※1:SCEから販売店等に引き渡された数量

普通に出荷数ですな(´・ω・`)b
ソニーの倉庫にある生産出荷数よりはマシか

227:名無しさん必死だな
10/12/01 13:24:17 8yoG/hEF0
>>222
知らんわ
まずどっちが先か知らんし

228:名無しさん必死だな
10/12/01 13:24:39 KVzpMgA20
>>222
PDFにSCEマーケティングプロモーション部の報道機関向け電話番号とFAX番号載せてるからじゃないか?
元々マスコミに直接配布するつもりで一般公開する予定の無かったPDFなんだろ
注釈で掲載不可って書いてるし

229:名無しさん必死だな
10/12/01 13:24:44 OfUX6HMv0
つまりチンコンが世界で410万出荷ってこと?
ぶっちゃけ全然大した数字じゃないよね

なんで堂々と発表する必要があったの?
笑われたいから?

230:名無しさん必死だな
10/12/01 13:25:00 1pL2EKWnO
消すんじゃなく訂正する
ついでに販売数を発表する
このくらいやれば良いんでね?

231:名無しさん必死だな
10/12/01 13:25:17 LV6Gpbw30
≫ Sony “Plays” With Move Numbers, Again
URLリンク(www.gamestooge.com)
「実際に南北米で販売されたのはたった30万本で同時に出荷されたのが130万本であることを考慮すると、
MOVEが棚で眠っている数とエンドユーザーに渡った数に乖離がある」
つまり100万本はアメリカ大陸の小売りの倉庫に眠ってるとw


232:名無しさん必死だな
10/12/01 13:25:23 H3CSEBIC0
>>226
売れないものを押し付けられてない生産出荷の方がマシって論調

233:名無しさん必死だな
10/12/01 13:25:55 enC1Bt/Q0
何が致命的って

Sony “Plays” With Move Numbers, Again
URLリンク(www.gamestooge.com)

「ソニー、再びPS Moveの販売数を偽る」

もう海外でも普通に信じてもらわれてないってのがな


234:名無しさん必死だな
10/12/01 13:26:03 y6rk5Slk0
>>229
MSがキネクトの販売台数を250万って発表したんで、どうしてもそれより大きい数字を発表しなきゃいけなかったってことだろう。

235:名無しさん必死だな
10/12/01 13:26:42 qAWknaVF0
なんかこう言う感じの事象に呼び名欲しいな(なにせ繰り返されてるし)

ゴキブリは端的なんだけど、ゲハ判らない人にはワカラナイ
角ソ連は意味はわかるんだけど、センスよろしくないよね
朝鮮とか中国とか差別発言は有耶無耶になるだけだし

236:名無しさん必死だな
10/12/01 13:26:46 LV6Gpbw30
いやまぁ別にいいんだけどね?
なんでPS3の景気のいい話ってソニー経由からしか来ないんだろうなwww

237:名無しさん必死だな
10/12/01 13:27:11 cG/TVUes0
>PS3(R)の全世界累計売上台数は、2010年9月末時点で4,160万台を突破し、発売から5年目に突入した現在でも、プラットフォームの普及拡大の勢いはますます加速しています。

この4,160万台も出荷?

238:名無しさん必死だな
10/12/01 13:27:57 5xmIbV/p0
>>172
同じ日本人として恥ずかしいね
ソニーのこういうとこは

239:名無しさん必死だな
10/12/01 13:28:34 MvZRtfm40
こういう姿勢がソニーを弱く弱くしたんだろう
八百長で勝つ努力をする選手は強くならない

240:名無しさん必死だな
10/12/01 13:28:45 0homWuIx0
>>227
擁護するのに「知らんわ」は無いだろ


241:名無しさん必死だな
10/12/01 13:29:13 PECzTMbLO
>>235
懐かしの
※ただしソースはソニー
で良いんじゃね

242:名無しさん必死だな
10/12/01 13:31:07 ap/5EJ3p0
この番組はイード関連企業の提供でお送りします。
URLリンク(www31.atwiki.jp)

243:名無しさん必死だな
10/12/01 13:31:58 KVzpMgA20
ただこのPDFを公開しなくてしかも日経が原文そのまま載せたりしなけりゃ
「410万台販売」っていう嘘だけが一人歩きしてたわけだよな
普段からSCE発表ってこんなのばっかなんだろうね

244:名無しさん必死だな
10/12/01 13:32:51 1pL2EKWnO
まあ言ってしまえば
【社風】
だからな
仕方ないと言えば仕方ない事ではある

245:名無しさん必死だな
10/12/01 13:33:46 8yoG/hEF0
>>240
いや、日経より先に消してたなら保存されてるとは思ってなかってことじゃないの
後だったら知らんわ

246:名無しさん必死だな
10/12/01 13:34:01 vVipdxaC0
>>243
別に罰則があるわけでもないしやったもの勝ちって考えなんだろ
この手法はこれからも何度でも繰り返される

247:名無しさん必死だな
10/12/01 13:34:41 5FIFD47U0
該当スレ落ちちゃったみたいだけど12月9日開催予定の
ソニーのスゲー発表って何なんだろうな

410万(ただしソースはソニー)はもう使えないだろうし

248:名無しさん必死だな
10/12/01 13:35:24 nGMCNjJHP
>>191
反発食らった

それはなぜ?そこからお前は考えようとしない。
言い負かされるのが嫌だから。

印象操作はしているが捏造はしていない。だから嘘じゃないんだ、
と拡大解釈をして言い逃れしている。

それでも生産出荷を販売台数として発表するのは紛れもなく立派な嘘だよ。

249:名無しさん必死だな
10/12/01 13:37:30 2CR+z+sR0
PlayStation Move、世界で410万台を突破
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
一次ソースはイード
で、
ソニーブログはちまと角川(アスキー電撃ファミ通)の関係性★20
スレリンク(ghard板)l50
イードといえばはちまさん
そして
株式会社イード    
URLリンク(www.iid.co.jp)

中野オフィス(本店)
〒164-0011 東京都中野区中央一丁目38番1号
住友中野坂上ビル16階
URLリンク(www.iid.co.jp)


250:名無しさん必死だな
10/12/01 13:38:12 MvZRtfm40
本気で気持ち悪いな

251:名無しさん必死だな
10/12/01 13:38:26 ap/5EJ3p0
>>226
よく見るんだ。
販売店だけじゃないぞ

販売店「「「等」」」」だからな。

生産出荷、十分にありますwww

252:名無しさん必死だな
10/12/01 13:39:28 0homWuIx0
>>245
公的な発表なんだから経済紙が載せるのは当然だろ
そういうことも思いよらないくらい追い詰められてたってことだろ

253:名無しさん必死だな
10/12/01 13:43:01 8yoG/hEF0
>>248
分かりにくいよボケ!
とか
またチマチマ変な操作してんじゃねえ!
とかいろいろあるだろ

>それでも生産出荷を販売台数として発表するのは紛れもなく立派な嘘だよ。
違います

254:名無しさん必死だな
10/12/01 13:43:08 riZb+xBK0
655 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/12/01(水) 12:51:13 ID:8bXVhr6a0
ペンギンクラブ1月号のこれは既出?

URLリンク(viploader.net)
URLリンク(viploader.net)
URLリンク(viploader.net)
URLリンク(viploader.net)


255:名無しさん必死だな
10/12/01 13:43:39 nGMCNjJHP
>>218
>ただ俺はこいつらが捏造って言い張るところが理解出来ないわけよ

捏造云々はお前が一人で勝手に>>7から繰り返し再定義してるだけだろ
誰と会話してんだよ

そこまで狂って擁護しなきゃいけない理由はなんだ?


256:名無しさん必死だな
10/12/01 13:43:53 OfUX6HMv0
この捏造体質はもうどうにもならんな

世界からソニーが日本の企業と思われてないかマジで心配

257:名無しさん必死だな
10/12/01 13:45:25 8yoG/hEF0
>>252
だからそう言ってますやん

258:名無しさん必死だな
10/12/01 13:45:28 MvZRtfm40
少なくとも


それだけ売りたかった

負けたくなかった

戦略商品だったわけだw

259:名無しさん必死だな
10/12/01 13:47:38 0homWuIx0
>>257
だから、そのくらい残しておくと都合の悪い物だったってことだろ

260:名無しさん必死だな
10/12/01 13:48:50 Vjtnxel1O
まじかよ社員が粘着してる

261:名無しさん必死だな
10/12/01 13:48:59 r0Lpwy8b0
ID:8yoG/hEF0「捏造じゃない!ミスリードだ!」

ってことだよ言わせんな恥ずかしい

262:名無しさん必死だな
10/12/01 13:49:06 nGMCNjJHP
>>253
>>それでも生産出荷を販売台数として発表するのは紛れもなく立派な嘘だよ。
>違います

>だからお前ルールで暴走すんな

263:名無しさん必死だな
10/12/01 13:49:10 EUY3QLfL0
捏造じゃない云々なんてただの言葉遊びじゃないか
賄賂やらの不正がバレてしょっ引かれた政治家かよお前は
必死こきやがってお里が知れるわ

264:名無しさん必死だな
10/12/01 13:49:34 GBv2oEs90
>253
委託分があるから、会計上販売にはならんよ。
全品買取なら別だが、店舗によっては「見せ在庫」という事で発注分と別に置いている分もある。


265:名無しさん必死だな
10/12/01 13:49:44 2CR+z+sR0
本職っぽいな

266:名無しさん必死だな
10/12/01 13:50:29 QwD+2JBr0
普段、企業工作、マスゴミの捏造を重箱の隅まで叩く2ちゃんねらーが
こんな安易な工作を許すわけがないですよねw

267:名無しさん必死だな
10/12/01 13:50:41 8yoG/hEF0
>>255
>>1と会話してたらいろんな奴がレス付けてくるからレスを返してただけ
それに擁護というかソニーが嘘を付いたとかいう嘘にたいして「嘘じゃないじゃん」って言ってるだけ

268:名無しさん必死だな
10/12/01 13:51:15 LV6Gpbw30
言い訳がミンス並にヒデェなID:8yoG/hEF0

269:名無しさん必死だな
10/12/01 13:52:07 j3wtU4h/0
イードってキチガイばかりがいる会社でしょ

270:名無しさん必死だな
10/12/01 13:52:17 1Ojx8Zs40
>>267
生産出荷の数字を持ってきませんって言っておきながらまた持ってきたんだから嘘ついてるんじゃない?

271:名無しさん必死だな
10/12/01 13:52:58 nGMCNjJHP
>>267
ID抽出位すぐ出来るけどどうしてそんな嘘つくの?
どうみてもお前が過剰に捏造じゃないと吠えてるだけだろ

捏造じゃないから嘘じゃないなんてどんな屁理屈だよ


272:名無しさん必死だな
10/12/01 13:53:11 qxtMAUlz0
キネクトのMSの数字は捏造だろ
なぜSONYの発表は捏造扱いなんだ
チカ君は本当にバカだ

273:名無しさん必死だな
10/12/01 13:53:42 GhB/xeDB0
インサイド→PlayStation Move、世界で410万台を出荷(修正あり)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


卑猥なので修正はいりました(あそ棒

274:名無しさん必死だな
10/12/01 13:53:47 QwD+2JBr0
>>267
嘘じゃないと何百回も言えばそうなると思ったら大間違いだぞ♪
修正、修正、また修正の繰り返しで
都合よく情報出すのは嘘というんだよ

275:名無しさん必死だな
10/12/01 13:54:09 2CR+z+sR0
PlayStation Move、世界で410万台を突破
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
一次ソースはイード
で、
ソニーブログはちまと角川(アスキー電撃ファミ通)の関係性★20
スレリンク(ghard板)l50
イードといえばはちまさん
そして
株式会社イード    
URLリンク(www.iid.co.jp)

中野オフィス(本店)
〒164-0011 東京都中野区中央一丁目38番1号
住友中野坂上ビル16階
URLリンク(www.iid.co.jp)


276:名無しさん必死だな
10/12/01 13:54:48 xedyUjPi0
100万出荷って言ったばかりなのに410万も出荷するのは物理的に無理があるだろ
てことで生産出荷再びと世界中が考えるわけだな

277:名無しさん必死だな
10/12/01 13:56:01 GBv2oEs90
>267
倉庫間移動も計上してるっぽいから、まぁほぼ確実に嘘でしょうね。
多分工場生産数とイコールになると思われ。 小売以外に出すとこは倉庫しかないですjk。

278:名無しさん必死だな
10/12/01 13:56:59 y6rk5Slk0
>>274
そろそろ「お前ら相手じゃまともな話は出来ないな」って言い出す頃だと思う。

279:名無しさん必死だな
10/12/01 13:57:35 8yoG/hEF0
>>259
>>257

>>262
水掛け論をするつもりはない

280:名無しさん必死だな
10/12/01 13:57:37 QwD+2JBr0
>>272
その
MSは捏造してる⇒ああ、捏造してるな⇒だから捏造だ⇒結論;MSの発表は捏造
みたいなニュー速理論はいいからw

281:名無しさん必死だな
10/12/01 13:57:55 8NKNF0V2O
>>7>>267
つーか、本文くらい読めよ(・ε・`)
Sony is one against misrepresenting sales by using the total number of units SHIPPED with actual end-user sales, which is, once again, lying.

282:名無しさん必死だな
10/12/01 13:58:05 nGMCNjJHP
>>278
>>279

ワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

283:名無しさん必死だな
10/12/01 13:58:24 l+Q1ZyKI0
そもそも皆ユーザー視点で語ってるのに
一人だけソニー視点で語ってるからおかしくなるんだよな

284:名無しさん必死だな
10/12/01 13:59:01 VySLiDzh0
>>272
ソニーのソースは捏造じゃなくて
MSのソースは捏造てwwww
どんな理屈よwwww


285:名無しさん必死だな
10/12/01 13:59:10 2CR+z+sR0
>>278
>>279
ちょwww

286:名無しさん必死だな
10/12/01 13:59:19 l+Q1ZyKI0
人の意見を聞かない奴+ニート

これ最強

287:名無しさん必死だな
10/12/01 14:03:52 EUY3QLfL0
>>279
お前は日本人じゃないからわからんのかもしれんが
事実に反する或いは断片的な情報で故意に相手を勘違いさせる、要するに騙そうとする事を
世間一般では「嘘をつく」と言うんだ
SCEが今回というか毎度やってるのは後者
嘘を信じ込ませるには幾らかの真実を混ぜるのが効果的というのはよく言われること

288:名無しさん必死だな
10/12/01 14:04:40 0homWuIx0
>>279
水掛け論もなにも、みんなは
410万台販売のニュースが出る→実は出荷だったとばれる→販売台数410万のソースのpdfが消される
この流れの中でおかしい、嘘だったんだと話してるのに
君一人が必死で擁護してるだけだろ

289:名無しさん必死だな
10/12/01 14:06:35 /SjLRVJji
またソースは角ソ連すかw

290:名無しさん必死だな
10/12/01 14:09:24 GBv2oEs90
>279
えーと、それ以前にソニーが消したソースに、小売店「など」に書いてあったんだが、
あきらかに生産出荷で倉庫移動分も計上してるんですが、それについてはどう思うの?

都合悪いレスはスルーですか?

291:名無しさん必死だな
10/12/01 14:19:50 /1FPflaz0
なんかさSECって奴が友達で居たと仮定しよう。
居酒屋で飲み会をしてる時

友達A『お前、こないだ作って売ったアレはどう?』

SCE 『えっ?ああ、売れてるよ~』

友達B『へぇ~どれぐらい売れたの』

SCE 『え~っとね410ぐらいかな』

友達ABC『すげーじゃん!卸業者じゃなく一般客だろ?』
   『色々作ってすげーよな』    
    『しかも必ずミリオン行くしさ羨ましいぜ』

SCE 『まっ、まぁな、これからもまだまだ売れると思うよ~』
   (出荷した数・・いや言うのは止めておこう) 
   (今までそうしてきたし嘘ばれたら死ねる・・)


お前らさ現実で友達にこんな大嘘毎回毎回、言えるか?
こんな事本気で言ってたら最後は分かるよな?

292:名無しさん必死だな
10/12/01 14:21:34 nGMCNjJHP
ID:8yoG/hEF0

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

293:名無しさん必死だな
10/12/01 14:22:55 OZbiF4470
この間のキネクトの出荷規制も「小売から注文がないから出荷規制!」とか訳の分からない事連呼してた奴もいたし
PSWでは単語の意味や常識がうちらとは違うのかね…

294:名無しさん必死だな
10/12/01 14:24:41 nGMCNjJHP
ID:8yoG/hEF0の今
       /            ドッカン
      / /              ドッカン
     ━━━'), )=           ☆ゴガギーン
        ______ヽ\ __________ /     ______  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |     |〉 〉 |    |    |       |    | ∠  おらっ!出てこい、>>1!!
        |    ̄ /  |    |    |       |    |  \___________
        |    ̄|   |    |    |       |    |
        |     |   |    |    |       |    |
        |.     ロ|   |.    ロ|ロ    .|     へ |ロ.    |
        |     |   |    |    |l''ヽ/,へ \|_    |
        |     |   |    |    | \/  \_   |

295:名無しさん必死だな
10/12/01 14:25:48 WyanI9Ac0
>>293
そりゃ感動度とかいう基準がある世界だから
一般常識とは異なる常識で動いているんだろ

296:名無しさん必死だな
10/12/01 14:28:43 enC1Bt/Q0
31 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2010/12/01(水) 14:25:17 ID:sDEIeqY80
大丈夫だ、SCE公式ページにも載った。出荷に関する記述もそのまんまだ。
URLリンク(www.scei.co.jp)
>11月末時点において全世界累計売上台数410万台※1を達成しました。

>※1 SCEから販売店等に引き渡された数量。

>※1 SCEから販売店等に引き渡された数量。
>※1 SCEから販売店等に引き渡された数量。
>※1 SCEから販売店等に引き渡された数量。
>※1 SCEから販売店等に引き渡された数量。
>※1 SCEから販売店等に引き渡された数量。



297:名無しさん必死だな
10/12/01 14:30:39 nGMCNjJHP
>>296
意地でも売り上げ台数って言うのなw
マジで屑だわ

298:名無しさん必死だな
10/12/01 14:35:32 enC1Bt/Q0
SCEから販売店「等」に引き渡された数量
SCEから販売店「等」
販売店「等」
「等」

何、この「倉庫含む」のような感じ

299:名無しさん必死だな
10/12/01 14:36:50 OEpEKJu20
数字弄るの上手いからねソニー
でも、中身ないから潰れるんだけど

300:名無しさん必死だな
10/12/01 14:37:32 T+dJa1sS0
SCEから出た数なら「生産出荷」じゃんw
倉庫→小売ですら無かったわ。

301:名無しさん必死だな
10/12/01 14:46:14 0Jt9kzvu0
MSも任天堂も出荷のことを販売と言ってるのに何いってんのやら
企業が発表する数字は出荷、調査機関が発表する数字は推計の販売台数
360キチガイなり任天堂キチガイはいいかげん常識を学びましょう
MSと任天堂は魔法の調査機関で販売台数を発表してるとお花畑に思ってるのかな?

302:名無しさん必死だな
10/12/01 14:49:39 ixRso8tqP
MSの方針
MS、PAL地域でXbox360が100万台リードと発表
URLリンク(www.joystiq.com)
MSのクリス・ルイス氏は第三者機関がそれを証明すると語った
GtK-Chart Trackによると、欧州中東アフリカでXbox360は約100万台ほど
PS3をリードしている

クリス・ルイス氏:
「若干の混乱がありましたが、私は混乱はしていません
 我々がある意味顧客数でもある販売台数を語るときは、GtKやChart-Trackが
 欧州中東アフリカで集計した出荷数を語っています
 PAL地域全体ではないのでオーストラリアやニュージーランドは含みません」
 
「内部の数値を語るのは常に簡単であり、我々はGtKやChart Trackのような
 非常に明らかで合法的な外部データソースに基づいて語るのを推奨しています」

「それは必ずしもソニーに修正を迫るものではありません
 我々は目標に向かうのを好み、これは成功のバロメーターのひとつです
 そしてソニーは我々と非常に近い位置に並んでいる
 従って、していることを様々に測定し我々の成功を判断するつもりです」

303:名無しさん必死だな
10/12/01 14:50:18 nGMCNjJHP
>>301
どうせ単発の言い逃げだろw(・∀・)ニヤニヤ

304:名無しさん必死だな
10/12/01 14:53:58 0msIm+1S0
SCEもといソニーすごいなぁ
こんあことやる会社なのか

305:名無しさん必死だな
10/12/01 14:54:12 qat6RJWZ0
>>254

この形・・・中ですごくムーブして・・・ダメェエエエwwwwwwwwww



コーヒー吹いたwwwwwwwwwwwwwww

306:名無しさん必死だな
10/12/01 14:56:02 0Jt9kzvu0
>>303
ちなみにMSは2006年にPS3発売日に対抗して無理やり1000万台販売達成という発表をしてる
それから半年間でたったの140万ほどの出荷しかできなかった
もちろんその半年間で140万しか売れなかったわけではなく在庫がありすぎただけ
でもMSは販売台数と言ったから出荷のことを販売と言ってるんだよ
わかったかな?キチガイくん

307:名無しさん必死だな
10/12/01 14:56:50 clMhzY+/0
>>301
えっと頭大丈夫?
普通販売数は小売から客に渡った数で言っているの?
PSWの常識は世間の常識だというのなら外に出て一般の小売の人に話を聞きましょう。
外に出られるというのならだけどさ。

308:名無しさん必死だな
10/12/01 15:00:14 0Jt9kzvu0
>>307
決算でメーカーが発表してる数字はみんな出荷だよ
都合よくソニーだけ出荷と思わないようにw

309:名無しさん必死だな
10/12/01 15:01:55 s531kDnY0
>>308
プレリリース資料で出荷を販売と書いたら
エライ事になるが大丈夫か

310:名無しさん必死だな
10/12/01 15:02:39 49mV11Le0
MSまで生産出荷してることになっちゃったw

311:名無しさん必死だな
10/12/01 15:02:50 +qGBKVTq0
キネクトに関しては
出荷した数じゃなくて実際に消費者に渡った数だって発表してたと思うが…
っつーか旗色悪くなったからID変えてきただけじゃねこいつ

312:名無しさん必死だな
10/12/01 15:02:58 qat6RJWZ0
>>308
テクスレの隔離病棟から出てくんなよ、在日ゴキブ李はwwww


313:名無しさん必死だな
10/12/01 15:03:09 3ISeSInIO
え?パナソニックもシャープもアップルも販売数だよ?ソニーがもし出荷数を発表してたら粉飾決算だよやばくね

314:名無しさん必死だな
10/12/01 15:03:24 Fw5ujg7X0
>>308
任天堂がなんでメディクリとかNPDといった調査機関から数字買ってると思ってるん?

315:名無しさん必死だな
10/12/01 15:03:24 RRRWRnm10
ID:0Jt9kzvu0「他メーカーも出荷だよ」
ID:0Jt9kzvu0「他メーカーも出荷だよ」
ID:0Jt9kzvu0「他メーカーも出荷だっていってんだろ!」

必死な事なので三回言いました

316:名無しさん必死だな
10/12/01 15:04:11 29EXY+gZ0
「他のメーカーもやってる」
擁護出来なくなると必ずこのパターンに入るな

317:名無しさん必死だな
10/12/01 15:04:29 ixRso8tqP
>>306

>>302
はい論破完了

318:名無しさん必死だな
10/12/01 15:05:19 3ISeSInIO
やべぇソニー終わった粉飾か

319:名無しさん必死だな
10/12/01 15:06:13 RRRWRnm10
MSにとってはソニーが捏造してでも接線という形になっててほしいだろうな
あまり極端に差が開きすぎるとサードが離れる懸念を抱かなければならない

320:名無しさん必死だな
10/12/01 15:07:43 G4UrKh/OO
PSWは文化が違う所だから仕方ないよね

321:名無しさん必死だな
10/12/01 15:08:23 TK5Uhx8G0
>>165
>全世界での累計売上台数(SCEから販売店などに引き渡された数量)が、
2010年11月末の時点で410万台を突破したことを発表した。

こんな修正したら余計惨めになるだけだよな

322:名無しさん必死だな
10/12/01 15:09:48 +qGBKVTq0
ぶっちゃけソニーの粉飾なんて今に始まった事じゃないけどね…
ご勘弁願いたいカチカチとかの名台詞(笑)って
粉飾してるだろって遠まわし若しくは直接的に突っ込まれて出てる言葉だし

323:名無しさん必死だな
10/12/01 15:10:08 0Jt9kzvu0
>>309
MSや任天堂もそうやってるんだよ
例えば任天堂は決算で日本の台数を発表してもメディクリやファミ通よりも多い数字を販売したというよね
出荷だから当然のことだけどね
実際の販売台数は推計しかわからないし正確な数字はメーカーが出荷した数字しかわからないんだよ
ゆえに正確性を求められる決算では出荷数字しかのせないの
わかった?キチガイくん

324:名無しさん必死だな
10/12/01 15:10:11 3ISeSInIO
ゴキ世界ではそれが正しくても日本で株式会社やってる以上粉飾はダメだよ。最も重い罪だぞ糞ニー

325:名無しさん必死だな
10/12/01 15:12:58 29EXY+gZ0
こんな事をしなきゃいけないくらい、キネクトの勢いにガクブルなわけか。

326:名無しさん必死だな
10/12/01 15:13:31 ixRso8tqP
>>323
>>302
はい論破完了

327:名無しさん必死だな
10/12/01 15:14:25 nGMCNjJHP
こりゃまたとんでもない奴が現れたな

328:名無しさん必死だな
10/12/01 15:15:15 1oX5P2gd0
販売台数が出荷台数なら売上で競ってる奴らは小売に押し付けた数字を競いあってるのか?
おかしいよなあ~~

329:名無しさん必死だな
10/12/01 15:15:42 0Jt9kzvu0
キネクトにしてもアラブやアフリカでも売ってるとして実数なんてわからない
あくまでも推計しかね
ゆえに正確な数字はMSが小売に渡した数しかわからない
そしてMSにとって小売に渡した時点が販売になるから販売と言ってるだけ

330:名無しさん必死だな
10/12/01 15:16:51 Fw5ujg7X0
>>323
とりあえず図のソースがどこなのか読み上げてってみようか
任天堂のも有る事は有るみたいだけど
URLリンク(www.nintendo.co.jp)

331:名無しさん必死だな
10/12/01 15:16:53 /hsa9rGe0
>>316
でも一番目だって率先してやってるのはソニー陣営。
実情とかけ離れてることを宣伝材料としてあちこちに触れ回ってるのはゴキさん。

このコンボが他の追随を許さないほど悪質。

332:名無しさん必死だな
10/12/01 15:17:41 y6rk5Slk0
>>308
他の会社はその場合その旨追記した状態でプレスリリースを出すけどね。
SCEぐらいだよ、プレスリリース前に広報が「販売」って発表して、記事が出た後にこっそり出荷に変えてプレスリリース出すのは。
(前回の北米での100万台販売>米州での100万台出荷がこのパターン)
今回の場合は広報じゃなくて、運営会社がSCEと同じビルに入ってるニュースサイトが発表した。


333:名無しさん必死だな
10/12/01 15:18:55 QwD+2JBr0
任天堂は昔からNPDソースしか出してないっしょ
よく任天堂の図で出るから
NPDのNをNintendoのNと勘違いしてた子昔結構いたもの

334:名無しさん必死だな
10/12/01 15:19:47 XUJIavj50
>>329
> MSにとって小売に渡した時点が販売になるから販売と言ってる
そんなことMSは言ってねえだろが

335:名無しさん必死だな
10/12/01 15:20:22 yxs24gXF0
>>323
ガタガタ妄想垂れ流してねえで、男だったら、ビシっとソース出せや。

お前の妄想を聞きたくて、このスレに居るんじゃねえぞ。

336:名無しさん必死だな
10/12/01 15:20:39 0Jt9kzvu0
>>332
ではMSのキネクトの販売台数はどうするの?
ソースは教えないとMSはいってるよ
しかも客に売れた数と言い張ってるけどw

337:名無しさん必死だな
10/12/01 15:21:03 WzSgMsnn0
っていうか出荷と販売被ってたら消化率なんてどうやって出してんの?
意味わかんね

338:名無しさん必死だな
10/12/01 15:21:50 L8wuowff0
なんか、調査リサーチ会社の存在を知らない奴がいるようだが・・・
ν速の馬鹿が出戻ってきてるのか?

339:名無しさん必死だな
10/12/01 15:22:48 VAAB51ha0
クロサギ読んでたら架空取引詐欺のような気もしてきた
根拠はないんでチラ裏程度に

340:名無しさん必死だな
10/12/01 15:22:48 Ey2bgb5S0
>>336
だから妄想垂れ流す前にソース出してから語れ

341:名無しさん必死だな
10/12/01 15:23:03 yfdmflUF0
MSはGfkの数字使う事が多いんじゃなかったっけ?

342:名無しさん必死だな
10/12/01 15:23:11 ixRso8tqP
>>336
>>302
はい論破完了


343:名無しさん必死だな
10/12/01 15:23:11 yxs24gXF0
>>336
キネクトの数字が第三者集計機関の数字じゃないと証明できるのか?お前は。

344:名無しさん必死だな
10/12/01 15:23:36 Fw5ujg7X0
>>338
ゴキブログからじゃないかな

345:名無しさん必死だな
10/12/01 15:23:55 8yoG/hEF0
>>270
>>277
>>290
それは会計上は売上っていう科目にはならないって話であって、ソニーはなお書きで、「ここではそれも販売ってよんじゃうよ」って定義付けてる
正確では無いけどこの定義上だったら嘘じゃない。っていうかソニーに正確な販売本数を把握する方法がない以上仕様がない事

>>271
ソニーは明らかに良い情報だけを持ってきて印象操作しようとしてるけど
捏造じゃないだろ

346:名無しさん必死だな
10/12/01 15:24:10 29EXY+gZ0
メーカーも信者も捏造が当たり前になってる。
恐ろしい陣営だわ…

347:名無しさん必死だな
10/12/01 15:24:21 8yoG/hEF0
>>281
だからそれはすまんって言ってるだろ
すまんな

>>287
嘘って言うのは事実に反することを言うことだと思ってるんだが

>>288
出荷だったとバレるも何も注意書きで書いてあるじゃん
その嘘っていうのは意図的なのか知らんがここでスレ乱立して暴れた奴らに対して言うことだろ

348:名無しさん必死だな
10/12/01 15:27:38 Ey2bgb5S0
>>347
偽ると言う言葉をググると
1 事実や自分の本心を隠し、真実を曲げて言ったり、したりする。
2 だます。あざむく。
こんな感じになる
さてこれは一般的には嘘をつくとほぼ同義語になると思うんだがどう思う?

349:名無しさん必死だな
10/12/01 15:30:11 2cciuzkk0
>>347
本当に恥知らずだなお前、生きてて恥ずかしくないの?
ソニーの印象操作は素晴らしいってか?日本人じゃないだろ

350:名無しさん必死だな
10/12/01 15:31:10 xRpieFWZ0
>>348
つまり
「嘘だッ!」と言われると
イメージ悪くなるから辞めて下さいお願いしますニダ


ってことだろw


351:名無しさん必死だな
10/12/01 15:31:35 rfBqXvAz0
少なくともニュースみたいに販売台数○○台って書いてる時点で嘘になるだろ
ファミ痛、おめーのことだ

352:名無しさん必死だな
10/12/01 15:32:33 n80OLJYeP
>>347
ここで騒いでた奴らには散々言ったのに、ソニーが販売台数だと言ってる!の一点張りだったんだが?



ああ、その時暴れまわってたゴキブリさんでしたか、こりゃ失礼

353:名無しさん必死だな
10/12/01 15:33:30 Fw5ujg7X0
>>351
本文は直したのにタイトルとキネクトのとこの本文は直してねーのなw
ほんとゴミ通は腐ってるわ

354:名無しさん必死だな
10/12/01 15:37:09 3aV1ghSf0
GKも火消し必死だな。

いくら数字誤魔化しても、米尼とかで投げ売りされてる時点で、
専用ソフトはロンチ時のラインナップ通りだけSCEからでてお終いでした。
の未来が現実になる可能性はかなり高いのに。
キネクトのソフトはどんどん発表されるなかでどう工作かますのか。
来年が楽しみ。

355:名無しさん必死だな
10/12/01 15:37:24 GBv2oEs90
全てのメーカーが出荷数だって言い訳が凄いな。 それが事実なら粉飾しまくりじゃんw。
経済滅茶苦茶になるなw  今時POS使ってない小売無いぞ。

まぁソニーが全て出荷数だってのは認めてるだけマシか。


356:名無しさん必死だな
10/12/01 15:37:42 0Jt9kzvu0
任天堂決算で2010年度中間決算はWiiは45万台
でもメディクリはなんと55万売ったことになってる!
任天堂は脱税するために過少申告してるのだろうか?
違うよね、それは出荷であって10万台は3月分に出荷してあったものが売れてるだけ
任天堂の数字は出荷だけどしっかり販売数と書いてるよ

357:名無しさん必死だな
10/12/01 15:38:51 8yoG/hEF0
>>348
俺の今までのレスでそれを否定したか?
ちなみに俺が言ってる嘘って言うのは>>347で言ってるように
その例の中の1番の意味な
>>349
だから素晴らしいなんて言ってないしおれは詐欺的てこともそうだって言ってるだろ
ただ嘘じゃないじゃんって言ってるだけ
>>352
違います

358:名無しさん必死だな
10/12/01 15:40:15 nGMCNjJHP
>>356
なんだよ全部お前の妄想かよ

ソース貼るまで次のレスするな雑魚

359:名無しさん必死だな
10/12/01 15:40:24 3ISeSInIO
ソニー社員粉飾自爆したからって必死すぎるだろ

360:名無しさん必死だな
10/12/01 15:40:59 Ey2bgb5S0
>>357
事実を隠して真実を曲げて言う事を一般的には嘘をつくと言うと思うぞ
真実ではないが嘘は言っていないなんて言うのは詭弁で
意図的にミスリードを誘う所作は嘘をついていると言われても仕方の無い行為だろ

361:名無しさん必死だな
10/12/01 15:44:12 D3bKsdZbP
キネクトは繋いだ時のアプデで最低限の数量はわかるんじゃね?しらんけど。

362:名無しさん必死だな
10/12/01 15:45:51 nGMCNjJHP
ID:8yoG/hEF0
この馬鹿のレスを抽出すれば分かるが

こいつは「嘘=捏造」という自分勝手なルールを決めて
SCEの発表は捏造じゃないから嘘じゃないと言い張ってる

363:名無しさん必死だな
10/12/01 15:50:14 0Jt9kzvu0
>>358

URLリンク(www.nintendo.co.jp)

        XB360    PS3     Wii
2005/AL  58,267
2006/AL. 206,436  457,558   919,643
2007/AL. 242,639 1,184,118  3,696,517
2008/AL. 322,097  980,797  2,862,818
2009/AL. 373,357 1,764,532  1,962,367
2010/1Q  47,288  538,583   660,285
2010/2Q  58,256  312,033   300,551
2010/3Q  63,301  322,636   250,233
~10/03   2,769.   20,363.    13,360
~10/10   2,746.   19,948.    12,158
~10/17   2,342.   22,201.    12,810
~10/24   2,162.   20,128.    11,971
~10/31   2,669.   28,225.    12,710
~11/07   2,686.   23,524.    11,521
~11/14    2,149.   21,114.    39,308
~11/21   7,083.   29,058.   27,851
------------------------------------
累計.    1,396,247, 5,744,848, 10,794,103 (mc)

これでいい?キチガイくん

364:名無しさん必死だな
10/12/01 15:50:28 1pL2EKWnO
任天堂…やる気満々
MS…勝つ気満々
SCE…騙す気満々

365:名無しさん必死だな
10/12/01 15:52:12 8fJsK5br0
「SCEから販売店などに引き渡された数量」
これは販売数とは呼ばない。

(1)出荷数(引渡した数)
(2)販売数(単価を乗ずると販売金額になる)
(3)実売数(セルスルー)

ゲハでも3つの数字の区別が分かって無い人が多い。
マスコミでも(1)と(2)の区別、(2)と(3)の区別が曖昧なところもある。

366:名無しさん必死だな
10/12/01 15:52:14 a+pUu1yC0
わざと基地外装って必死に話題逸らししようとしてるんだろうなぁ
努力は認めるよ
報われることはないだろうけど

367:名無しさん必死だな
10/12/01 15:53:03 y6rk5Slk0
>>357
都合の悪い情報はこっそり端っこに表示するって言うマルチ商法みたいな事をやってるけど「嘘はついてない」。
身内を使って都合のいい情報だけ流させて印象操作を図る独裁政権の末期みたいな事はやってるけど「嘘はついてない」。

これで満足?


368:名無しさん必死だな
10/12/01 15:53:17 8yoG/hEF0
>>360
で、それは捏造なの?

369:名無しさん必死だな
10/12/01 15:54:18 0Jt9kzvu0
任天堂は脱税してるのかな?
違うよね
3月までに出荷した分が余ってるから45万出荷でも55万売れることが出来るんだよねえ

370:名無しさん必死だな
10/12/01 15:55:32 l+Q1ZyKI0
279 :名無しさん必死だな:2010/12/01(水) 13:57:35 ID:8yoG/hEF0
345 :名無しさん必死だな:2010/12/01(水) 15:23:55 ID:8yoG/hEF0


オナニーした時間みたいだなw

371:名無しさん必死だな
10/12/01 15:56:44 0Jt9kzvu0
そして任天堂決算にはしっかり販売数と書いてある
任天堂の販売数は出荷数でいいよね

372:名無しさん必死だな
10/12/01 15:57:57 jtG05SBi0
すごい在庫になってそう

373:名無しさん必死だな
10/12/01 15:58:10 8yoG/hEF0
お前らえらい言葉尻にこだわるのな

374:名無しさん必死だな
10/12/01 15:58:24 clMhzY+/0
つうか、ゲームマスコミのソースロンダリングが必死すぎるな。
どうなっているんだと言いたいね。
ソニーを持ち上げたいならモンハンを持ち上げるべきだしそれに異論はないのに
何故このタイミングで持ち上げるのかわからない。


375:名無しさん必死だな
10/12/01 15:58:29 29EXY+gZ0
「またか」「まぁソニーだし」という印象しかない。
そのくらい信用の無いメーカーに成り下がってる。
こんなのが日本の企業を名乗るとか止めて欲しいわ。

376:名無しさん必死だな
10/12/01 16:00:12 Ey2bgb5S0
>>363
これ決算書類じゃねーか
出荷の数値で当たり前だろ

377:名無しさん必死だな
10/12/01 16:00:30 +tyxyFbz0
>>363
それのどこがソースなんだキチガイくん
少なくとも肝心の
>違うよね、それは出荷であって10万台は3月分に出荷してあったものが売れてるだけ
この部分のソースではないようだが

378:名無しさん必死だな
10/12/01 16:00:30 0Jt9kzvu0
任天堂の販売台数は出荷数でいいよね?
聞いてる?おまえら

379:名無しさん必死だな
10/12/01 16:00:49 ABqEODsx0
>>373
拘ってるのはお前だろう

380:名無しさん必死だな
10/12/01 16:01:12 y6rk5Slk0
>>373
いやぁ、「嘘」って言葉に10時間以上こだわってるあなたには負けますよ。

381:名無しさん必死だな
10/12/01 16:01:30 Fw5ujg7X0
>>376
しかもこれ期間が違わないか?
任天堂の方のソース見ると1Qと2Qになってるんだが

382:名無しさん必死だな
10/12/01 16:01:42 8fJsK5br0
>>371
>>378
出荷数と販売数と実売数は違うものだよ
英語だとShipとSaleとSale throughの違い

383:名無しさん必死だな
10/12/01 16:02:39 kl7Svizz0
>>378
よくないんで
聞けよ、キチガイ

384:名無しさん必死だな
10/12/01 16:02:53 0Jt9kzvu0
>>376
そうだよ
そして販売数と任天堂が書いてることを認めよう

おまえらはソニーだけ出荷数を販売数といってると叩いてるだろ?

385:名無しさん必死だな
10/12/01 16:03:56 MvZRtfm40
>>378
ソニーはガチでこのレベルのガキなんだよな
ガチでガキと変わらん

386:名無しさん必死だな
10/12/01 16:04:48 6/c6rlQS0
言葉尻に拘らなきゃSCEは嘘ついて人騙して風説流布してる
で終わりだもんな実際の話

387:名無しさん必死だな
10/12/01 16:05:57 29EXY+gZ0
任天堂もやってるからOK。
それなら何でソニーはpdfを消去→修正したの?

388:名無しさん必死だな
10/12/01 16:06:32 0Jt9kzvu0
>>377
ではおまえは45万の出荷しかない期間にどうやって55万売るつもりなん?

389:名無しさん必死だな
10/12/01 16:08:17 zHBnPzMn0
>>384
それをまるで消費者の手に渡ったかのように発表して
世界から顰蹙かってるのはソニー「だけ」ですよ
絶対に確実に間違いなくね

390:名無しさん必死だな
10/12/01 16:09:39 n9I3hcF80
そもそも、メディクリの2010年4~9月の数字が55万台ってのは正しいのか?

どっか、数字出してるサイトってない?

391:名無しさん必死だな
10/12/01 16:10:42 dQgBzo1l0
っていうか販売店「など」ってことは全部が小売りに出荷されたってわけでもないということだよな。
仮にそのほとんどを自社倉庫に「出荷」してても、それを出荷台数なんだと言い張ることもできる。

392:名無しさん必死だな
10/12/01 16:10:42 8yoG/hEF0
>>379
>>380
正直言って偽るっていう話が出てきたのはplay withの話からなんだよ嘘もそこから派生
俺の中でその事がごっちゃになってんだろうな
俺が最初から言ってんのはソニーが捏造してるって話なんだがな
ぶっちゃけ偽るとか嘘とかは英訳の話でぶっちゃけどうでもいいんだよ今更言い訳してみるけど

393:名無しさん必死だな
10/12/01 16:11:42 0Jt9kzvu0
>>389
MSが2006年PS3の発売日前に1000万台販売達成と発表して
それから半年間140万しか出荷できなかったこと知らないの?
見栄はって発表したんだよ?

394:名無しさん必死だな
10/12/01 16:12:42 40f8EmW/0
>>368

お前自分の友人に聞いてみたらどうだ?

395:名無しさん必死だな
10/12/01 16:12:44 Ey2bgb5S0
>>393
確かPS1で同じ事したよな

396:名無しさん必死だな
10/12/01 16:13:38 7fF0u9XE0
なんにせよ
ヤフーでも記事を訂正してるくらいなんだから
この点において販売台数と記載するのは語弊を招くと判断されてる訳だ

なんで話そらしてる奴がいるの?

397:名無しさん必死だな
10/12/01 16:13:51 dQgBzo1l0
事実に反することを相手に植え付けようとするのはまあ捏造の一種だねえ。
完全にウソなわけじゃない、言い方が悪かっただけだとかいうのは、まあ詐欺師の言い訳だねえ。

398:名無しさん必死だな
10/12/01 16:14:27 0Jt9kzvu0
ちなみにMSはビスタが過去最高の売り上げといいながら失敗しましたw

399:名無しさん必死だな
10/12/01 16:14:47 lEkHZWGT0
>>393
1000万台達成とその後の140万出荷に何の関係があるんだ

400:名無しさん必死だな
10/12/01 16:14:49 /hsa9rGe0
Moveが誰に何台売れたかってのを意図的に分かりづらくしてるってことでいいじゃない。
嘘じゃなかろうが、嘘だろうが数字はこれしかないんだし。

1.Moveの数=モーコンの数。PS3+MoveシステムのMove対応ゲームのできるPS3の数ではない。
2.販売=お店とそれ以外の場所への出荷(倉庫への移動?)ゆえにユーザーへの普及本数ではない。

この数字って焦点ぼかして印象操作する以外に発表する意味あるの?
チンコの出荷数だしてるだけじゃない。それならMoveの販売数といって注釈つけるより、
チンコの出荷数そのままだすのが普通だよな。なんでわざわざこんな事したかって考えろよ。

他もやってるからじゃないぞw

401:名無しさん必死だな
10/12/01 16:15:44 40f8EmW/0
ID:0Jt9kzvu0
こいつの言い分て脳内俺ソースだよね

402:名無しさん必死だな
10/12/01 16:16:05 7fF0u9XE0
>>398
失敗したということになんの意味があるのかよくわからないんだが

403:名無しさん必死だな
10/12/01 16:16:18 MvZRtfm40
他のメーカーもやってるって教育受けてんなこりゃ
ソニーの羊は

404:名無しさん必死だな
10/12/01 16:16:26 n9I3hcF80
>>398

・・・・・・・・・・。  え??

405:名無しさん必死だな
10/12/01 16:16:41 GhB/xeDB0
SCEの不始末の火消し大変そうだなw

406:名無しさん必死だな
10/12/01 16:17:11 Fw5ujg7X0
>>400
販売店等ってのがほんと気になるね
景品かなんかって考えるのが普通なのかもしれんけど

407:名無しさん必死だな
10/12/01 16:17:14 1yNUSlFm0
ファミ通が今後Moveを盛り上げてくれるって

な!ファミ通!またファミ通PS3+PSP出せるぞ!

408:名無しさん必死だな
10/12/01 16:17:21 8fJsK5br0
出荷…メーカー→外部、引き渡した数
販売…メーカー→外部、売買契約が成立した台数
実売…小売→消費者、 実際に売れた数

だから一定の期間の出荷がゼロでも
販売が100万、実売が200万ということはある。


409:名無しさん必死だな
10/12/01 16:17:41 40f8EmW/0
>>403

そう乗り切れって教えられてるのかね

410:名無しさん必死だな
10/12/01 16:18:11 UXlNGeu00
っつーか出荷だとしても
どうしようもない糞にも程があるチンコンが410万って
とんでもない山のような不良在庫が市場に存在するって事だぞ
流石にねーよ小売り死にまくるだろうが
どうせ倉庫にしまってある分も入ってるだろこれ

411:名無しさん必死だな
10/12/01 16:19:24 Fw5ujg7X0
>>410
あっちだと>>231みたいなこと言われてるしな


412:名無しさん必死だな
10/12/01 16:20:34 0Jt9kzvu0
>>399
1年間で1000万出荷したはずのものが突然半年間で140万しか出荷できないほど売れなくなると思う?
まして客に1000万販売wしたのなら半年間で140万しか売れないとかはないよね
販売ではなく出荷しただけで在庫があまりすぎて140万しか出荷できなかったということだよ
つまりMSも出荷台数を販売台数といってるよということ

413:名無しさん必死だな
10/12/01 16:21:05 Q21WZAzL0
>>410
チンコンは、扱ってる小売の数も多いから大丈夫じゃないか?
キネクト扱ってる小売の倍くらいある様に感じるぜ。

414:名無しさん必死だな
10/12/01 16:22:25 XUJIavj50
>>412
知らない。
ソースある?

415:名無しさん必死だな
10/12/01 16:22:55 n9I3hcF80
>>413
それ、日本限定の話でしょ。

今話しているのは世界での売り上げの話だぞ。

416:名無しさん必死だな
10/12/01 16:23:47 0Jt9kzvu0
>>414
MSの決算でも見れば?

417:名無しさん必死だな
10/12/01 16:24:16 Q21WZAzL0
>>414
難しいのは、マスコミ自体が出荷と販売をゴッチャにして報道してた所だよな。
SCEの生産出荷が話題になって以降は厳密になってきたけど(一部を除いて)。

418:名無しさん必死だな
10/12/01 16:24:16 V3sXBcht0
>>412
お前の言ってる事は何もかもお前の脳内の妄想に過ぎんな
そのソースを出せよ
そういう事を「やった」っていうソースをな

419:名無しさん必死だな
10/12/01 16:24:45 Q21WZAzL0
>>415
そういやぁ、そうか。

420:名無しさん必死だな
10/12/01 16:25:03 n9I3hcF80
>>416
どの年度の決算見れば一目瞭然か教えてくれよ。

421:名無しさん必死だな
10/12/01 16:25:20 Fw5ujg7X0
>>417
これはまた生産出荷なんじゃないかって思うぐらい怪しいんだよね

422:名無しさん必死だな
10/12/01 16:25:55 XUJIavj50
>>416
URLリンク(www.microsoft.com)
どこ?

423:名無しさん必死だな
10/12/01 16:25:59 3aV1ghSf0
>>406
直営店の倉庫行きだろ。
在庫の管理料が馬鹿にならなくなってくれば、
中国あたりならこっそりコンテナひとついくらでさばけんじゃない?隠蔽もできるし。

424:名無しさん必死だな
10/12/01 16:26:00 0Jt9kzvu0
>>418
MSと任天堂の数字は販売台数、ソースは脳内wのおまえらに言われたくないなあw

425:名無しさん必死だな
10/12/01 16:27:20 M6eAXTxo0
>>345
あなたの主張はソニーは「直接的な嘘」はついていないってだけですが、
意図的に事実を自分にとって有利になるように誤認させようと意図することを
「騙す」「欺く」と言うのはOKなんですよね。

で一般的な日本人の感覚としては、人を騙したり欺いたりする人も嘘吐きと言うのですよ。

つまり何が言いたいかと言うとあなたのやっていることを「くだらない言葉遊び」だと言っています。

426:名無しさん必死だな
10/12/01 16:27:28 8fJsK5br0
※1 SCEから販売店等に引き渡された数量

という注意書きがちゃんとあるから
注まで読めば、誰がみても出荷数だと分かるようになってる。

427:名無しさん必死だな
10/12/01 16:28:36 MvZRtfm40
ID:0Jt9kzvu0
こいつじゃ役不足だろ
八億ボッてる糞外人呼んで来い


いや
あいつもこいつレベルだわなw

428:名無しさん必死だな
10/12/01 16:28:36 zOXJDAF60
>>416
それはお前の言ってる事のソースにはならねえよ
阿呆なのか
ソースってのは「推測する為の材料」じゃなくて「確たる事実」だ

429:名無しさん必死だな
10/12/01 16:29:04 Fw5ujg7X0
>>424
なんでこれ無視したん?
URLリンク(www.nintendo.co.jp)

430:名無しさん必死だな
10/12/01 16:29:10 WTDhMzHi0
>>424
言った本人が出せないのは、そんなソース箇所どこにも無いから
大抵そういうオチ

431:名無しさん必死だな
10/12/01 16:29:22 QMW314CX0
まあxbox 360 1000万台でググってもソース見当たらないし今焦ってるんだろう

432:名無しさん必死だな
10/12/01 16:29:46 1yNUSlFm0
ソニーの出荷発表は絶対だから
マイクソと珍天堂の発表も出荷に決まってんだろ

ソニーの発表は世界基準
こういうことだわかったか!で、いいんすか

お互いにエンドユーザーにきちんと渡った販売台数なら
キネクソプギャー出来たのにね。SCEってほんと罪な企業だ。

433:名無しさん必死だな
10/12/01 16:31:00 0Jt9kzvu0
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)

まずは1000万台のソース

434:名無しさん必死だな
10/12/01 16:31:05 40f8EmW/0
>>432

SCEってエンドユーザーに渡った数字出したことあるっけ?

435:名無しさん必死だな
10/12/01 16:31:49 BxqPctBf0
MSや任天堂が世間に向かってこんだけ売れたよと発表する場合
ちゃんと集計機関に頼んで数字出してもらってるので一緒ではありません
勿論脳内ソースでもありません
というかそんなだから「ソースはソニー」なんて世界中で言われる事になるんです

436:名無しさん必死だな
10/12/01 16:32:29 QMW314CX0
あははw
俺も今探してるからどっちが先に見つけるか競争だw

437:名無しさん必死だな
10/12/01 16:32:30 1yNUSlFm0
>>434
ん、無い!

438:名無しさん必死だな
10/12/01 16:32:37 T+dJa1sS0
ソニーの本体出荷台数って故障で本体交換になった分も含めてそう。


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