10/11/05 13:38:28 26hT6S8S0
酷い屁理屈だな
3:名無しさん必死だな
10/11/05 13:41:07 aD7S5xAR0
通行人にも嫁にも喧嘩うれるし殴れるだろ
パチンコもできるし
4:名無しさん必死だな
10/11/05 13:58:40 KlSq7ON80
>>1の理屈だと
たけしの挑戦状＝洋ゲー＞＞＞＞今の和ゲー
になっちゃうんだけど大丈夫か？
5:名無しさん必死だな
10/11/05 14:02:40 +ggVXl520
ワロタ
あれは確かに自由度高いな
>>4
自由度に関してはそうじゃない？
自由度の高いゲーム=面白いゲームではないけど
6:名無しさん必死だな
10/11/05 14:03:25 72AVxrdW0
いっそ2Dのオープンワールドの方が和ゲー向きなのかも
7:名無しさん必死だな
10/11/05 14:04:49 b4HRqF4F0
最近の箱庭洋ゲーは自由度高いけど淡白に感じるわ。
昔のGTAなんかはサブミション一つ一つ濃かったけど、
最近の箱庭物ってさらに広大化したマップのお陰で作りこめて無いだろって感じる。
8:名無しさん必死だな
10/11/05 14:06:52 vFYqVzEM0
洋ゲーの自由度は「その場限り」のものばっか。
9:名無しさん必死だな
10/11/05 14:08:20 uWQag9wZO
人殺しても金払ったらいいだけとか、
その辺もうちょっと何とかならんの？
10:名無しさん必死だな
10/11/05 14:09:26 qEOax4mk0
洋ゲの自由度って基本一本道で横道（クエストとか）が大量にあることを指すんだよね
11:名無しさん必死だな
10/11/05 14:10:41 b4HRqF4F0
>>8
伏線が食い込んでいく感じとか無いんだよな。
12:名無しさん必死だな
10/11/05 14:10:49 K0rUA8m50
ＤＱ９も洋ゲで例えれば自由度が高いってことになるのか？
そういえば海外の評価も高かったな。
13:名無しさん必死だな
10/11/05 14:11:20 RApx9BLA0
>>10
そうじゃない自由度の高い和ゲーってなんだ？
SaGaシリーズとかか？
14:名無しさん必死だな
10/11/05 14:11:48 kwi5YBY0O
FCのドラクエ1は今にして思うと相当自由度高い
15:名無しさん必死だな
10/11/05 14:12:25 baPQePk/0
凄くよく分かるｗ
16:名無しさん必死だな
10/11/05 14:13:36 wQnzX/bu0
たけしの挑戦状は完成度が低いだけで
あの路線をちゃんと育てていけば、
海外なんぞに遅れをとることはなかったんだよな
17:名無しさん必死だな
10/11/05 14:14:56 RApx9BLA0
>>16
たけしにしてもシェンムーにしても、自由度が高めのゲームってクソゲー評価だからなぁｗ
18:名無しさん必死だな
10/11/05 14:16:39 5K7fRDBk0
たけ挑 → シェンムー → GTA
↓
龍が如く
どうしてこうなった
19:名無しさん必死だな
10/11/05 14:17:33 BiFWCvek0
>>10
クエスト時代の解法に多数の手段が用意されてるゲームもあるぞ
DEUS EXとかは初代は粗が多いが自由度の高い名作
20:名無しさん必死だな
10/11/05 14:19:45 hqdarB430
起源はたけ挑って奴か、なるほどなｗ
21:名無しさん必死だな
10/11/05 14:20:28 PEJMeO0a0
そもそも自由度なんて、そんなありがたがる物じゃないしな
22:名無しさん必死だな
10/11/05 14:21:54 qEOax4mk0
範囲の決めない鬼ごっこやかくれんぼなんてつまんないし
ルールのないスポーツ見ても面白くないしね
23:名無しさん必死だな
10/11/05 14:21:59 wQnzX/bu0
そもそも「自由度ってナン？」だという話に
もう、ゲームジャンルをRPGに限定して
ストーリー分岐することだけが自由度だと思い込む
ガキの相手をするのは疲れた
24:名無しさん必死だな
10/11/05 14:22:26 92IwfGGH0
自由度！自由度！って馬鹿の一つ覚えにありがたがってるのは
HD！HD！って言ってるのや直感！体感！って言ってありがたがってるのと大して変わらん
25:名無しさん必死だな
10/11/05 14:24:44 +G/J3I/b0
自由に人殺せます^^
26:名無しさん必死だな
10/11/05 14:25:03 bDbiEzYrO
GTA的箱庭ゲーも段々飽きられてきた感あるね
海外もそれ得意ならもっと方向性とか違う色々な箱庭ゲー作れそうなもんだけど、どれもこれもコピー商品になってしまっている現状
27:名無しさん必死だな
10/11/05 14:26:05 5K7fRDBk0
> 直感！体感！って言ってありがたがってる
これはありがたいだろ。
28:名無しさん必死だな
10/11/05 14:27:43 UNX6HVWz0
君たちの愛したシェンムーは、、、
URLﾘﾝｸ(gamez.itmedia.co.jp)
29:名無しさん必死だな
10/11/05 14:30:39 /IBtUbwvO
何故誰も侍道を挙げない
箱庭で自由度の高いゲームだろう
30:名無しさん必死だな
10/11/05 14:30:42 b4HRqF4F0
なんつーかな。ゲーム内の広大でリアルなマップを走り回って思うのは、
歩くのだりーって感想なんだわ。リアルになりすぎてリアルにだるい。
もう家の外歩けば広大で自由度に満ち溢れてるよねって思えてくる。
リアルはもう良いからゲームでしか体験できないような体験がしたいんだよ。
31:名無しさん必死だな
10/11/05 14:31:18 VC6dXCeh0
箱庭の自由度なんて結局はどれも同じになる
32:名無しさん必死だな
10/11/05 14:32:15 BoQvIvEmP
シェンムー街とかｗｗ
って笑ってたんだけど、製作は鈴木祐の会社なのね。
ちょっと気になってきた。
できればコンシューマーで出して欲しいけど、
コンシューマーで出す資金力はさすがにないのか。。。
33:名無しさん必死だな
10/11/05 14:32:46 73QvzIIOO
プレイヤーの選択次第で善悪の立場が入れ替わったりストーリーが変わったりラスボスが変わったりすりゃいいんだよ
そういうRPG作れよ
さてガーヒーでもやるか
34:名無しさん必死だな
10/11/05 14:33:07 wQnzX/bu0
>>30
こういう話をすると｢作りこまれた景色を見るだけで｣とか言い出す馬鹿が
必ず噛み付いてくるが
現実世界だって散歩嫌いなんだよ
「目的のない移動」なんかマッピラだ
35:名無しさん必死だな
10/11/05 14:33:18 6mKDRCcS0
>>11
Risenやれ。残念ながら日本版はないが。
36:名無しさん必死だな
10/11/05 14:34:03 NlwBp4mG0
ゼノブレは人を殺せないんだよなぁ…（TT
↑こういう層を喜ばせるような自由度なら無くても構わない。
37:名無しさん必死だな
10/11/05 14:37:02 G1uRoQBsO
目的を自由に決めれるゲームよりも
手段を自由に決めれるゲームの方が好きだ
38:名無しさん必死だな
10/11/05 14:37:50 wQnzX/bu0
>>36
「整理整頓されているものをガッシャーンとしたい」系の
幼稚な欲求を満たすのに近いんだよな
ソレ系の「自由度」って
39:名無しさん必死だな
10/11/05 14:39:17 BkUUUf6QO
>>29
あれは箱庭とよべないだろう
完全シームレスにしないと
40:名無しさん必死だな
10/11/05 14:39:34 b4HRqF4F0
>>37
分かる。ヒットマンとか結構好きだったな。
割とテンポ良く進むし、暗殺方法を好きに選べる。
41:名無しさん必死だな
10/11/05 14:43:28 5K7fRDBk0
「散歩嫌い」なんて人間がいるのにびっくりしたわw
42:名無しさん必死だな
10/11/05 14:45:05 wQnzX/bu0
>>41
移動なんてのは、｢移動した先にある目的｣のために
｢しかたなし｣にするものだろ
43:名無しさん必死だな
10/11/05 14:47:53 5K7fRDBk0
>>42
> ｢しかたなし｣にするものだろ
いいえ？そうでもない。
44:名無しさん必死だな
10/11/05 14:49:26 UNX6HVWz0
>>42
目的があって移動する場合と、
目的もなしにブラブラ外の風景を楽しむ、
同じ街の知らない路地を発見する、って移動の2つあると思うよ。
子供の頃に、学校からの帰り道、近道探そうって言いながら、
明らかに遠回りして帰った事無い？
45:名無しさん必死だな
10/11/05 14:49:41 bDbiEzYrO
リアルで散歩する人間はむしろゲーム内で景色キレーとか絶対に言わないよｗ
46:名無しさん必死だな
10/11/05 14:49:49 BkUUUf6QO
真・三國無双1には自由度を感じた
いきなりボスに駆け付けてブッ倒す事も出来たから
最近のはミッションとか条件満たさないとボスが出現しないとか制限が多すぎる
47:名無しさん必死だな
10/11/05 14:50:28 wQnzX/bu0
>>44
全くない
48:名無しさん必死だな
10/11/05 14:52:27 b4HRqF4F0
あぁちょっと疑問解けたかも。
散歩好きな人ほど自由度ゲーは好きなのかもね。
俺無駄に歩き回るの超嫌いだからな。
49:名無しさん必死だな
10/11/05 14:53:29 UNX6HVWz0
>>47
ああ、そうなんだ。
結構楽しかったんだけどね。
橋の下に捨てられてるエロ本見つけたり、
途中に秘密基地作ったり。
大人になってもたまにいつもと違うルートで帰ったりすると、
新しい店発見したり面白いと思うけどな。
50:名無しさん必死だな
10/11/05 14:55:29 wQnzX/bu0
>>48
そうそう
｢散歩｣なんて無駄のカタマリにしか写らないんだよなｗｗ
だから、箱庭ゲーの面白さを力説されても
｢ソレって何？｣となる
51:名無しさん必死だな
10/11/05 14:55:38 5K7fRDBk0
例えば国内旅行するにあたって、
・自分の車でのんびり行く
・電車でのんびり行く
・飛行機でさっくり行く
これは選択する自由だよな？
「んなもん飛行機に決まってんだろ時間もったいない」
て人もまぁいるか。
52:名無しさん必死だな
10/11/05 14:55:39 RApx9BLA0
「移動うざい」とか言う人には、TDUみたいなのは向かないんだろうなぁ…。
RDRは、普通に移動で風景楽しんでしまっていた俺。
クイック移動使わなかった。
53:名無しさん必死だな
10/11/05 14:56:17 lqhYZCuw0
無駄に歩き回るの好きだけど
あんま自由度高いのオープンワールドはそこまで好きじゃないかも
まあ、ゲーム内で歩き回るのは好きだけど
54:名無しさん必死だな
10/11/05 14:57:18 w0xSVKzR0
現実をシミュレートするっていう方面の自由度ばっかだな最近は
NEWマリWiiのおたからムービー見てると、すげー自由度高いって思うわ
55:名無しさん必死だな
10/11/05 14:57:19 qHGhc3zWO
FF11で死ぬ思いしながら雪景色を見に行ったことを思い出した
BGMに感動したなぁ
56:名無しさん必死だな
10/11/05 14:58:35 BkUUUf6QO
>>50
キミにはドライブという概念もないんだろうね
57:名無しさん必死だな
10/11/05 14:59:12 wQnzX/bu0
>>56
ないない
車は基本的に｢移動手段｣でしかない
若者の車離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
58:名無しさん必死だな
10/11/05 14:59:47 bDbiEzYrO
だからリアルで散歩好きならゲーム内でやる必要ないって
別に遠くにいかなくても、ちょっと降りたことない駅降りるだけで箱庭ゲーよりよっぽど面白いんだから
ま、家から出れない人が仮想現実の中でしか散歩できないならそれでいいけど
59:名無しさん必死だな
10/11/05 15:00:06 5K7fRDBk0
>>57
え、欲しい車とか無いのか?
60:名無しさん必死だな
10/11/05 15:00:10 ENag3aco0
町にいる人のほとんどが殺せます、最初からほぼすべての場所に行けます
こんな自由度面白くもなんでもねーんだよ
お前らだって今すぐ外に出ていろんな遊びしたりいろんな国に行ったり自由度高いことも出来るけど
そんなことより家に篭ってゲームや２ちゃんやってる方が楽しいから今家にいるんだろ？
自由だから面白いんなら箱庭ゲームなんてやめてリアルをもっと楽しめよ
61:名無しさん必死だな
10/11/05 15:01:07 lqhYZCuw0
>>58
ゲーム内が自分の家の近所だったらその理屈もわかるが
RDRの荒野とか実際には行けませんもん
62:名無しさん必死だな
10/11/05 15:01:18 wQnzX/bu0
>>59
ないよ
そういう概念は理解できないね
63:名無しさん必死だな
10/11/05 15:01:44 5K7fRDBk0
>>60
リアルでは空飛んだりできんからなぁ。
64:名無しさん必死だな
10/11/05 15:06:13 ENag3aco0
>>61 >>63
それやりたいけど実際には出来ないことが出来るから楽しいってことじゃん
既存の自由度低いって言われてるRPGの実際にはモンスターとなんて戦えないからゲームでやってるってのと変わらん
自由度と関係無くね？
65:名無しさん必死だな
10/11/05 15:07:01 CQmDZ9W20
ま、洋ゲーの自由度って、ぶっちゃけ一神教の抑圧モラルから逃避できるってだけだしな。
別に神さんに監視されてるわけじゃない日本人にはあんまりいらない要素だったりする。
66:名無しさん必死だな
10/11/05 15:10:54 67huDJBdP
今の和ゲーはたけしの挑戦状以下って事ですね わかります
67:名無しさん必死だな
10/11/05 15:11:49 Dm6p/6ZH0
>>64
自由度ってくらいで、相対的な尺度だろ。
２つのRPGで、例えばFF13とオブリで「モンスター(敵)を倒す」は同じでも、相対的にFF13に対してオブリの方が自由度が高い。
そりゃ、リアルな生活と比べたら、ゲームの自由度なんて、相対的に低いわな。
（ただし、ゲーム内では自由に対して社会的責任が問われない）
68:名無しさん必死だな
10/11/05 15:11:57 Pn5B06VbO
自由度とは違うかもしれんが
見えない壁とかジャンプできないはクソだと思う
69:名無しさん必死だな
10/11/05 15:13:38 A7uSkIOcO
自由度とか言葉はどーでもいいが、要は
「プレイヤーが思い付いた案が許容／反映される=いろいろな遊び方ができるとゲーム楽しいよね」
なんだがな。RPGでも、アクションでも。
人が殺せるからスゴイとか、そんなの言ってんのリアル中学生くらいだろ。
「ゲームでいちいち考えるとか面倒。俺ゲーオタじゃないしwwww」って人もいるだろうけど、
何も考えずにボタンポチポチしてムービー眺めるのも娯楽の形だし、
そういうの好きならそういうのやってれば良いんじゃない？無双とか。
70:名無しさん必死だな
10/11/05 15:14:21 0KpyomRh0
>>68
なにそのACE：R
見えない壁は本当にウンコ過ぎた、ボスにまで格闘してたらはじかれたりとか
結局PS3大勝利で据え置きが終了したら、こんなゲームばっかりになるってことでしょ？ｵﾜｯﾄﾙ
71:名無しさん必死だな
10/11/05 15:14:54 BkUUUf6QO
ジャストコーズで自由に南の島の空を飛び回るなんてリアル世界じゃセレブでもないと無理だもんね
72:名無しさん必死だな
10/11/05 15:21:51 5K7fRDBk0
>>64
> 既存の自由度低いって言われてるRPGの実際にはモンスターとなんて戦えないからゲームでやってるってのと変わらん
JRPGの戦闘なんて妙なモンスターと戦ってばっかりじゃん。
それは「ゲームデザインが縛られてる」とは言わんの？
73:名無しさん必死だな
10/11/05 15:24:03 eh9w3kS+O
ロマサガってあんまり外国で人気ないよね。
あれ、けっこう自由なＲＰＧなのに
ああ言う感じの自由の方が個人的は好きなんだけど。
結局は外人は手っ取り早く、分かりやすく、リアルなゲームが好きって事かな。
その結果でＧＴＡみたいなゲームが出てきたって感じ。
74:名無しさん必死だな
10/11/05 15:24:31 KWdD6sgy0
まあ洋ゲーも自由っていえば自由なんだけどな…なんかやりたいことと違うんだよ
太閤立志伝みたいな自由度の方がいい
75:名無しさん必死だな
10/11/05 15:26:04 wQnzX/bu0
>>72
みんな、戦闘がしたいんすよ
76:名無しさん必死だな
10/11/05 15:27:19 5K7fRDBk0
>>75
その割にはシミュレーションは売れんよな。
77:名無しさん必死だな
10/11/05 15:30:18 wQnzX/bu0
>>76
頭を使って戦うのはいやなんすよ
78:名無しさん必死だな
10/11/05 15:31:45 ENag3aco0
>>67
でも戦闘における楽しさだとたぶんFF13の方がオブリより良い部分多いぞ
それに俺のゲームに求める自由度（楽しさ）は
RPGなら低レベルクリアやアイテム縛りとか（ゲームが自由ってより遊び手が自由って気もするが）
格闘ゲームだってすごい小さい世界でやれることも限られまくってるが自由度は高いと思うし
そういうのなのに自由度って言い出す奴ってオープンワールドのゲームばっかが自由度高くてすごい
日本のゲームは最初から全部のマップに行けないから自由度無くて糞ゲーとか言い出すし
俺に言わせりゃ最初からいろんなところ行けるゲームよりぷよぷよの方がよっぽど自由でおもしれーんだよ
79:名無しさん必死だな
10/11/05 15:31:55 b0FEzf05O
主人公ご一行を次のムービー撮影地点まで連れて差し上げる作業を「冒険」とは呼びたくない
80:名無しさん必死だな
10/11/05 15:36:00 PEJMeO0a0
別に冒険は義務じゃない
てか、設定として単に冒険してる人ってあんま居ないよね
81:名無しさん必死だな
10/11/05 15:36:52 5rO0vJVn0
洋ゲーも一本道に代わりはないよ
ただ、日本のゲームと違ってゴールにたどり着くまでの選択肢がいくつもあって、それを自由に選べるけど
たとえ答えが分かってても選べるのと選べないのじゃ大違い
82:名無しさん必死だな
10/11/05 15:38:32 KWdD6sgy0
最近だとRDRやったけど、選択肢なんかあったっけか…イベント起こす順番くらい？
83:名無しさん必死だな
10/11/05 15:39:21 IGNjgVcF0
好きなタイミングでお使いできる洋ゲー最高や！
84:名無しさん必死だな
10/11/05 15:39:27 InCddlcU0
ぷらっと馬で郊外まで出て、鳥やら馬やら撃って、適当にギャング始末して、困ってる人助けて、
金ができたらポーカーやブラックジャックで遊んで、セーブしてやめる。
RDRは十分自由度が高いと思うけどなあ。とっくに100％になってるけどふと熊とか撃ちたくなる。
放浪モードなんてプレイヤーが各々好き勝手にやってるし。立てこもってCPUと戦争してたり、雪山で狩りしてたり。
85:名無しさん必死だな
10/11/05 15:39:41 UNX6HVWz0
ゲームの自由度って、
ゲーム内で可能な動作を、ゲーム内の人・物に対して行う事で、
リアクションが有るか無いかじゃないのかね。
剣で斬るってRPGの基本的な動作について、
対象が敵、味方、NPC、壁、宝箱、扉、etc. と多岐に渡っていく、みたいな。
それに対して、それぞれリアクションが設定されていて、
例えば壁を斬っても意味無いけど、ガツンと壁に剣が当たって跳ね返される。
そういう事の積み重ねがあると面白いと思うんだわ。
RPGじゃ無いけど、トバル2のクエストモードとか、
未識別の薬の使い方も、自分で飲む、敵に投げる、合成する、とか
複数種類の使い方があるようなのも自由度だと思う。
86:名無しさん必死だな
10/11/05 15:40:25 vFYqVzEM0
洋ゲーの自由度ってこっちが色々できるだけの自由度なんだよね。
こっちの出来る色々に応じたリターンは無い。
一つの結果に対して色々アプローチできるのはいい事ではあるんだが。
投げっぱなしでフォローが無い。
87:名無しさん必死だな
10/11/05 15:43:49 b0FEzf05O
GTAもRDRも結局はムービーで話を進めていくタイプのゲームだしキャラメイクも出来ないから
ベセスダの箱庭ゲーに比べると一歩時代遅れのスタイルと言わざるを得ない
88:名無しさん必死だな
10/11/05 15:45:46 7aQQ8ass0
箱庭ゲーは面白いけど自由度ゆえに世界観以外でプレイ感覚の違いを見せられないから
いくつかプレイしたらおなか一杯になりがちだな。
89:名無しさん必死だな
10/11/05 15:47:13 PEJMeO0a0
個人的にはキャラメイクいらね
境遇とか目的とか人格とか能力とか
そういうのは相互に関係しててしかるべきだと思ってるので
90:名無しさん必死だな
10/11/05 15:47:22 oUI9KDOj0
>>86
言いたいことは分かるけど、それも徐々に解決すると思う。FO3でこっちがNPCの近くでバタバタと走り回ったら
シームレスに注意されたりした。L4DではAIディレクターがプレイヤーの立ち回りや腕前に合わせて
敵の数や配置を自動で変えたりさ。
AIがさらに強化される次世代になるとNPCのインタラクティブ性もさらに増すと思う。
91:名無しさん必死だな
10/11/05 15:48:04 5g+RE7p20
まあ自由度位しか特筆すべき点は無いからね
92:名無しさん必死だな
10/11/05 15:48:49 zbsB7AkN0
自由度の高いゲームって何の自由度だよｗ
93:名無しさん必死だな
10/11/05 15:49:01 6BV1e8bH0
>>29
あれは箱庭というかマッチ箱迷路だろ
94:名無しさん必死だな
10/11/05 15:49:11 7llkyd5P0
用意された自由なんか糞だ
開発をびっくりさせるような仕様の穴をついた自由が好きなんだよ！
95:名無しさん必死だな
10/11/05 15:50:00 PEJMeO0a0
AIの強化って、要は大量のパターン設定だから
グラと同じで人海戦術、コスト肥大化な地獄への道だよ
96:名無しさん必死だな
10/11/05 15:51:17 zbsB7AkN0
洋ゲーはMAPが広いだけで、基本的に自由度は高くない。
97:名無しさん必死だな
10/11/05 15:52:50 ENag3aco0
>>90
だいたい箱庭ゲーって何を目指してんの？
劣化MMOを目指してるようにしか見えないんだけど
しかもMMOも自由度高いとか言われてるけどやってることは～にいる～と話せとか
～を10体狩ってこいとかそんな単純作業ばっかやらされるし
洋ゲー厨は日本のRPGはおつかいゲーとか馬鹿にするが洋RPGやMMOのおつかいっぷりよりはマシｗ
98:名無しさん必死だな
10/11/05 15:56:27 dGWd9Peb0
Minecraftが良い例だな
99:名無しさん必死だな
10/11/05 15:57:28 b0FEzf05O
DQ9、ゼノブレ、デモンズソウル
好評価なRPGはみんなキャラメイクや装備の着せ替えが出来るね
低評価のFF13はどちらも出来なかったけど。
まぁキャラメイクはともかく、少なくとも装備の着せ替えはこれからのRPGにおいて
最低限の必須システムになるだろう。
100:名無しさん必死だな
10/11/05 15:58:01 MTWLJY1iO
Deus ExやHITMANみたいに一つの問題につき、解決法が無数にあるゲームが好きだな
101:名無しさん必死だな
10/11/05 15:58:06 oUI9KDOj0
>>97
箱庭ゲーの目指す先って、そんなん決まってるだろ。FFと同じだよ。
FFがストーリーとムービーで表現しようとしてることを
だだっ広いフィールドで表現しようとしてる。
というか君は洋ゲに恨みでもあるのかね？
102:名無しさん必死だな
10/11/05 15:58:12 bDbiEzYrO
ま、昔から自由なやり方してきたプレーヤーにとっては大抵のゲームは自由に楽しんでたんだよな
与えられなくても自分で自由を見つけてた
それができない人に自由を用意したゲームやらせたら「自由度自由度」言い出しただけ
よく「箱庭楽しめない人は自分で楽しむ能力ないだけ」と言われるが実は逆なんだよ
そいつらは用意された自由しか楽しめないだけの話
103:名無しさん必死だな
10/11/05 15:58:38 dGWd9Peb0
糞グラでPC専用しかもインディーにも関わらずあれだけ売れてる
104:名無しさん必死だな
10/11/05 15:59:45 vFYqVzEM0
>>95
だからやってないんだよ。
こっちの自由度に応じた反応を用意するのは無間地獄だから、
片手落ちだとわかってても何も返ってこないプレイヤー側だけの自由度にしてる。
105:名無しさん必死だな
10/11/05 16:01:46 c/on2B+hO
自由度ばかり求めたらプログラマーになってました。
それどころか提案とかもやらされてます。
106:名無しさん必死だな
10/11/05 16:12:04 ENag3aco0
>>101
洋ゲー叩いてるけど実はやってるゲームの8割くらいは洋ゲーですｗサーセンｗｗｗ
洋ゲーが嫌いなんじゃなく洋ゲー信者（特にオープンワールドゲー信者）が嫌い
日本人は一部のブランドソフトしかやらないとか馬鹿にしつつ自分が挙げるソフトはオブリやCoD等有名タイトルばっかで
洋ゲーは自由度高いけど日本のゲームは自由度無い糞ゲーばっかみたいな発想が固定化した自由度厨が大嫌いｗ
それにオブリ厨って道歩いててふと風景見るとため息が出るほど美しいとか言いつつFF馬鹿にしてるけど
その発想ってFF信者や久夛良木が言う髪の毛1本がそよぐだけで面白い発言とどれほど違うのか
107:名無しさん必死だな
10/11/05 16:15:23 UNX6HVWz0
>>106
言わんとする事は分かる気がするけど、
ゲームの合間に気が付く風景と、
髪の毛がそよぐ “だけ” ではシチュエーションが違う気が。
まあ、現行機ではどこにリソースを割くか、の判断に尽きるんだよなあ。
108:名無しさん必死だな
10/11/05 16:26:51 nA7qeifh0
たけしの挑戦状を現代風に真面目に作ればいいと思うんだ
109:名無しさん必死だな
10/11/05 16:37:06 /pZjATS9O
FO3は宝探しを楽しむゲームだと思ったなぁ～
ここには何があるんだろ？みたいな。
つまりは、好奇心ゲーって事かな
110:名無しさん必死だな
10/11/05 16:39:15 ln1ww6BC0
洋ゲーの自由度批判できるほど和ゲーが優れてるとは思えない
111:名無しさん必死だな
10/11/05 16:52:41 sx6a8wwcO
今日の洋ゲー叩きスレはここか。
和ゲーはパーティーゲー最高
スマブラやマリカは神ゲー
一人用RPGはよほどシナリオやシステムが優れてないとやらん。
時間の無駄
112:名無しさん必死だな
10/11/05 16:56:52 PEJMeO0a0
>>110
和ゲーと比較してる訳じゃないけどね
単に洋ゲーの自由度がそんなありがたがるような物じゃないだけで
113:名無しさん必死だな
10/11/05 16:59:13 Dm6p/6ZH0
>>112
そんなのは「個人の感想」レベルだしなぁ。
114:名無しさん必死だな
10/11/05 17:05:03 5aBipuql0
洋ゲー信者的には未だにクラシックなADVが出てることが嬉しい
ただし日本語版はほぼないんでプレイはかなり必死だけど
115:名無しさん必死だな
10/11/05 17:19:46 sx6a8wwcO
洋ゲー＝自由度としか認識できてないのに
洋ゲーを叩くのはお門違いだと思うけどね。
オープンワールドじゃなくたって名作はたくさんあるよ。
116:名無しさん必死だな
10/11/05 17:21:44 b4HRqF4F0
まぁローカライズされてる作品は箱庭と撃ち合いに偏ってるよ最近。
117:名無しさん必死だな
10/11/05 17:28:02 cqM92wew0
途中の自由度高くてもラスボスもEDも一個とか多いよな
オブリとかFO3とかガッカリだ
118:名無しさん必死だな
10/11/05 17:30:08 EwxVeBMJ0
>>109
ちょっと違うかもしれんが、俺にはびっくり箱ゲーって感じだった
なにが起きるかわからんっていう
119:名無しさん必死だな
10/11/05 17:31:00 b4HRqF4F0
なんつーか最近は、箱庭の中で車に乗るよりレースゲーやれば良いと思っちゃうし、
箱庭の中でのミニゲームも、それらミニゲームに特化した作品をやれば良いやと思っちゃう。
子供の頃は自由度好きだったけど今は苦手。その心境の変化は、
・大人になってゲームなんて何本でも変えるから一つのゲーム長時間やりこむ意味を見出せない。目的のはっきりした物を数本買う方が良い
・オンライン対戦が楽しすぎる
この2点が大きいかな。
所有ハードは箱だけど、近頃遊ぶのは格ゲー、FPS(マルチだけ)、Liveアケの軽い作品
ばかりになった。他は積みゲーの山。
デッドラ２は箱庭だけど小規模だからクリアまでいったけどね。
洋ゲーはもうちょいパッケージでカジュアルなの出して欲しいわ。
パッケージ＝重厚 DL＝カジュアルすぎる って感じなんだよ。その中間位なのが遊びたい。
120:名無しさん必死だな
10/11/05 17:31:25 lqhYZCuw0
マイノリティかもしれんが俺マルチエンドって嫌いなんだよなあ
121: [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな
10/11/05 17:31:54 Rfd4ZXXEP
自由度っつーかようはプレイヤーそれぞれの物語が欲しいんだろ。
和ゲーはクリエイターが自分の世界へ招待する感じのが多い。
自キャラの性格はだいたいクリエイターのものだし、ストーリーもそう。
基本的に製作者の意図通りに話はすすむ。
洋ゲーの自由度云々いうタイトルは砂場と玩具を用意して後は好きに遊んでくれや、
みたいなスタイル。イベントはちりばめてあるけど接待されてるわけではない。
要所要所に神の手は入るが他はフリーってかんじ。
ちなみに例外はなんにでもあるからな。
122:名無しさん必死だな
10/11/05 17:41:23 mHcoyuhLO
>>52
こう言った連中にTDUの楽しさはわからんだろな
ハンコンでビール片手にオアフをブラブラなんて最高なのに
123:名無しさん必死だな
10/11/05 17:42:41 lb7RLqw30
自由だと何もする気が起きないんです
124:名無しさん必死だな
10/11/05 17:42:42 4lopv5whP
SFCの初代熱血硬派くにおくんも
街中でいきなり通行人をブン殴る事が出来る
しかも通りかかった通行人が
味方になって戦ってくれたりもする
バグは多かったけど意外と良いゲームだと思うよ
125:名無しさん必死だな
10/11/05 17:47:02 OsAPJstnO
自由だと錯覚させるのが抜群に上手いタイトルが、和ゲーより洋ゲーのほうに遥かに多いのは確か
まあ単純に分母の本数も桁が違うけど
いくら自由でも、ベセスダ作品みたいにそのせいでセーブデータが膨らんでフリーズ祭、なんてのは本末転倒でもあるけど
126:名無しさん必死だな
10/11/05 17:47:28 CS/TrF5Di
オブリとかFOとかGTA差してるんだろうな
マスエフェクトとかは昔のJRPGで自由度目指したゲームに近い気がする
最近でたRDRはメインストーリーしっかりあったし、一緒くたに評価するのは批判がしたいだけ違うん？
人を殺せる事は当たり前の要素で別に今はそこを売りにするゲームは減って、バックボーンのストーリーをしっかり作ってるのが増えてるから作ってる側も把握してて、今更な指摘の様な気がする
んじゃ、和ゲーのストーリーが一本道で素晴らしいのかというとそうでもないのが多い
さらにいえば、和ゲーがムービーゲーばかりだという指摘くらい古い
当てはまるタイトルもあるが、今更そこ指摘するの？って感じ
127:名無しさん必死だな
10/11/05 17:48:25 YVwAspCnO
限定された空間での自由度が高い作品は良い
例えばメタルギア3なんか面白かったね
バイオ1みたいな「どこから探索してもOK」みたいなのも良い
洋ゲーの箱庭は無駄に広いだけ
和ゲーを擁護するわけじゃないが洋ゲーにそこまで劣ってるとは思えない
128:名無しさん必死だな
10/11/05 17:51:19 b4HRqF4F0
箱庭物ってRPGと比較されるケースも多いけど、
アクション性も高いんだよね。
でもって、最近洋ゲーでオープンワールド以外のアクション物減ってるのが不満。
俺としては和の一本道RPGとかはどうでも良い。
129:名無しさん必死だな
10/11/05 17:52:56 sx6a8wwcO
というか、オープンワールドはバグが多い。
日本語は2バイト文字だから
日本語版は余計バグが増える。
しかも日本語版はバグフィックスのパッチが遅れることが多い。
英語ができる人は海外版買うのが普通。
洋ゲーマーなら海外版買うのが常識だと思ってたけど
130:名無しさん必死だな
10/11/05 17:53:15 CS/TrF5Di
>>127
最近機っちりつくりこまれた空間を提供してくれる和ゲーってすくなくない？
洋ゲーの箱庭にスクリプト配置したものとの出来の差が減って来てるとおもう
昔の和ゲーはその頃の洋ゲーに比べてかなりの密度があったけど
131:名無しさん必死だな
10/11/05 17:54:50 R5EBvnmLO
FONVのCMの｢舞台は用意した。後は自由だ(ｷﾘｯ｣てしてる奴の顔がムカつく
132:名無しさん必死だな
10/11/05 17:55:28 xNL76Mwl0
ベセスダのゲームは自由度はあるがどうも好きになれない
FOの世界観・アニメキャラも気味が悪い
133:名無しさん必死だな
10/11/05 17:57:20 +0r3614VO
オンでマルチプレイ対応パネキットをHDグラで出してほしい
134:名無しさん必死だな
10/11/05 17:58:16 TnhN3eHM0
洋ゲーだって当然ゲームやる上で誘導はあるけどやり方が自然な感じなんだよな
ステージの構成で語るというか
和ゲーは勝手にカメラ動かしたりセリフで言っちゃうのが多い
135:名無しさん必死だな
10/11/05 18:10:09 CS/TrF5Di
洋ゲーはガイドがしっかりしたの多くて、和ゲーはいろいろいけそうに見えるけど、実際動かしたら、あんまり移動できるところがない感じ
ただの好き好きだと思うが
多分あっちの人はそういうリアリティのない感じが嫌いなんだろうな
子供用のタイトルでも、キャラが死ぬところは消えるだけじゃなく、死ぬ描写がある
デフォルメされてるけど
136:名無しさん必死だな
10/11/05 18:12:05 nA7qeifh0
今の洋ゲーは、ライトゲーマーには旬なんだよ
何故なら今まであまり遊んだことがなかったからね
旬が過ぎれば飽きるよ
また和ゲーマンセーするか知らないけど
137:名無しさん必死だな
10/11/05 18:17:07 bDbiEzYrO
洋ゲー信者は「俺たち最先端！」みたいな顔してるけど、その最先端の市場で「飽きた」って声が多くなってきていることを知らないのが情けない
138:名無しさん必死だな
10/11/05 18:19:46 b4HRqF4F0
>>137
本場でも飽きられてるの？
俺も良く外人飽きないよなぁと疑問だった。
139:名無しさん必死だな
10/11/05 18:21:44 KlSq7ON80
>>137
そんなのどの国にもどのジャンルにもいるよ
一部を切り取ってそれが全てのように言い張るのはゴキブリっぽいからやめなよ
140:名無しさん必死だな
10/11/05 18:25:27 OLT04Ax60
>>68
凄い分かる
オブリとかGTAとかTDUやると、従来親しんできた
ゲームで物凄い閉塞感を感じるようになった
141:名無しさん必死だな
10/11/05 18:28:35 ENag3aco0
飽きられてるとまでは思わないけど
>洋ゲー信者は「俺たち最先端！」みたいな顔してるけど
ここだね、オブリ信者にありがちな日本では同じようなブランドのゲームずっと作り続けてるけど
海外ではどんどん新しいゲームが出てるとかの発言は何言ってんだこいつ？と思うわ
そもそもオブリ（TES)も4、FOも3、Haloも3だしCoDも4とかちゃんとナンバリング入ったタイトルなのに
なんで急にまったく新しい最先端のゲームがあらわれたと思ってんだよｗ
142:名無しさん必死だな
10/11/05 18:29:45 bDbiEzYrO
>>138
むしろあっちのコアゲー好きにとってはGTAとか今やパッケージで売れてるだけの、日本でいうFFみたいなもんだという声もある
ソースはおれの友人だけどなｗ
>>139
日本のゲームは糞ゲー！って連呼してる奴も変わらんと思うが
143:名無しさん必死だな
10/11/05 18:35:56 nA7qeifh0
>>141
結局、ある程度詳しくないと叩けないんだよ
粗が見えてこないからね
現代ＪＲＰＧ叩きが多いのは、それだけ皆がＪＲＰＧをやり続けてきた証拠
無双叩きもそういうところあると思う
144:名無しさん必死だな
10/11/05 18:38:34 LIhSrszq0
にわか程ゲームに優劣をつけたがる
145:名無しさん必死だな
10/11/05 18:44:04 sx6a8wwcO
和ゲーはポケモンやモンハンみたいな子供がワイワイやるソフトしか売れてないね。
コアゲーマーは洋ゲーがあらかたかっさらってる感じがする。
子供相手に売り込めない和ゲー企業は萌えヲタから搾取するしかないのが現状だと思う。
146:名無しさん必死だな
10/11/05 18:44:39 XRZ7laN2P
>>142
＞＞洋ゲー信者は「俺たち最先端！」みたいな顔してるけど、
こういうムカつく奴を、自分で作り出して叩くのはよせ
中には実際にそう言う奴いるかもしれんが
無駄に対立を煽るだけだ
147:名無しさん必死だな
10/11/05 18:46:36 u6Mvf58J0
JRPGは普通、高校入ったくらいで卒業するもんだしな
148:名無しさん必死だな
10/11/05 18:52:15 ENag3aco0
>>146
普通にそういうにわか洋ゲー厨多いじゃん
一部にそういう奴いるかもしれんとか言うレベルじゃなく山ほどそういう奴見た
ただオブリがコンシューマで出てから数ヶ月がピークだったから減ってきてるけどね
149:名無しさん必死だな
10/11/05 18:52:17 PIc1AQ120
海外ゲームっていつもグとか自由度の話ばかりになるけど
内容的にもゲーム好きな人が作ってるって熱意が伝わってくるわ
日本はほんとはアニメとか映画が好きな人がゲーム会社に流れ着いて
作ったゲームみたいな感じのが多くてダメ
プラチナとかはゲーム好きな感じがして良いよね
150:名無しさん必死だな
10/11/05 18:54:19 PIc1AQ120
>>149
グ→グラフィック
151:名無しさん必死だな
10/11/05 18:54:50 nA7qeifh0
>>149
ああ、それは本当に思うわ
ゲーム好きが作っているってことは明らかに伝わってくる
逆に大手の和ゲーは、そういうのが減ったな
特にスクエニさん辺りはもうね・・・・・・
152:名無しさん必死だな
10/11/05 18:57:48 u6Mvf58J0
規模が違うんだよ
資金も人材量も
スクエニとかバンナムとか鼻で笑われるレベル
153:名無しさん必死だな
10/11/05 18:58:49 UcCFjOVL0
自由かどうかが問題なんじゃない
プレイヤーが選択してる、その選択が結果に反映するって演出が重要
和ゲーはこの部分が酷すぎる
154:名無しさん必死だな
10/11/05 19:07:08 RbOn8Yse0
>>152
ちょっと自由度上げただけで必要な物量は爆発的に増えるからね。
ゲーム中のあらゆる物体や人物に対する行動に反応が求められるし、
もちろん行動を仕掛けられる対象も、たくさん用意しなきゃいけない。
155:名無しさん必死だな
10/11/05 19:15:09 KlSq7ON80
>>153
んだね
洋RPGはFPS
和RPGはTPSって感じだ
見てるだけで自分じゃない
156:名無しさん必死だな
10/11/05 19:16:08 LIhSrszq0
全体のボリュームに関しても
多ければ多いほどいいみたいな言い方ばっかりでなぁ
157:名無しさん必死だな
10/11/05 19:21:08 qEOax4mk0
なぜ洋ゲは和ゲを引き合いに出さないと誉められないのか
それは洋ゲ厨が元々重度のアニオタであり、その過去を否定したいからであるマル
158:名無しさん必死だな
10/11/05 19:24:23 bDbiEzYrO
>>153
こういう奴の一番下の一文が余計なんだよ
「和ゲー」ってひとくくりで話されればそりゃ反論されるわ
FFは、とかで良くね？
オブリ単体を「洋ゲー」FF単体を「和ゲー」みたいな括りにしてる奴多すぎる
159:名無しさん必死だな
10/11/05 19:35:34 YVwAspCnO
オブリはゲーム性以前にカクカク動作、バグ、フリーズ、
そしてロード時間が糞過ぎた
洋ゲーはこういうとこキッチリしてないわな
160:名無しさん必死だな
10/11/05 19:43:21 E9+w1bLxO
elona最強伝説
161:名無しさん必死だな
10/11/05 19:44:53 NlwBp4mG0
>>145
ポケモンはライトもマニアも含んだ「万人向け」かと。
嘘だと思うならwifiで戦ってみるといい。
162:名無しさん必死だな
10/11/05 19:58:09 v/udtma6O
ゲーム内じゃなくて現実の自由を楽しめよ
163:名無しさん必死だな
10/11/05 20:00:48 qEOax4mk0
アメリカは不自由な国らしいから自由が欲しいんだよ
164:名無しさん必死だな
10/11/05 20:06:31 /GT4HH850
自由度だけではない。演出が上手。
165:名無しさん必死だな
10/11/05 20:25:43 Pn5B06VbO
オブリはバグを許容できるストーリーの深さがある
メインクエと盗賊暗殺ギルドは一度やってみるべき
166:名無しさん必死だな
10/11/05 20:31:37 UcCFjOVL0
>>164
そうだな ○○したから○○になった、って過程と結果に納得できればいいんだけど
俺が遊んだJRPGが特別悪いのか分からんが
姫が城を抜け出しても○○に会って教えなきゃいけないことがある
なんかブラブラしてたら○○と会う
○○に伝えるともう知ってるよー？とか言われる
目的達したのに何故か旅したいとか言い出す
何がしたいのか何を言いたいのか全然分からん
167:名無しさん必死だな
10/11/05 20:40:16 po17K9hT0
ポケモンの作業ゲーっぷりは自由度云々以前の問題だな
168:名無しさん必死だな
10/11/05 20:43:42 nPqEHbQW0
自由度がガラハドさんを殺した
169:名無しさん必死だな
10/11/05 21:06:18 txXfqFX+0
自由っていっても、クエスト大量に配置して何処でも行けるよってやる。
モンスターを配置して、ある程度順番に進ませるようにする。
クエストの進行を自由にする。ってだけだからね。
何が凄いって、結局は世界観のつくり込みだと思うわ。
ラジオから昔の音楽が流れてきたり、クエスト自体の作り込みもね。
170:名無しさん必死だな
10/11/05 21:10:02 ViypFHGh0
Minecraft って自分で箱庭作れて、デザインセンスある人は楽しいだろうなあと思うけど
自分は目的がないと途中であきそうだと思った。日本はそういう人多いんじゃねやっぱり
171:名無しさん必死だな
10/11/05 21:16:50 wN+7qibiP
とりあえずクラウドをボコボコにして
土下座させて謝罪しているのを
スマキにして線路に置ければ
自由度でも和ゲーが勝てる
172:名無しさん必死だな
10/11/05 21:52:49 ZowUELVD0
やめなよ
173:名無しさん必死だな
10/11/05 21:57:23 XdjYaaAm0
空を飛べるゲーム出してくれよ。64版パイロットウィングスのバードマンモードみたいなさ。
市民が平和に暮らしている中でビュンビュン空飛んで街を破壊しまくりたい。
174:名無しさん必死だな
10/11/05 22:41:20 V9KUoRLzO
箱庭で好き放題やる、なんてのはあくまでゲームの１ジャンルに過ぎないのに「これこそ最先端！これぞ、キング・オブ・ゲェム！」みたいな反応されるとわかったからまず落ちつけよと言いたくなる
175:名無しさん必死だな
10/11/05 22:44:59 vFYqVzEM0
>>173
GTAでもやれよ
176:名無しさん必死だな
10/11/05 23:07:26 2ySlQQU+0
RDRと侍道を較べてみよう。
177:名無しさん必死だな
10/11/06 00:05:02 lsYSIGDw0
自由度＝やり手の創造力
特に顕著なのはシムシリーズとかMinecraftみれば分かるだろ
創造力を許される限り遊べるものが自由度の高いゲーム
178:名無しさん必死だな
10/11/06 00:22:47 +9o0B9Ri0
>>137
最先端みたいな顔してるとまでは言わないけど
なぜか行きつく先が日本のゲーム叩きに
移行しがちなのは理解に苦しむな、しかもごくごく狭い視野で
全部が全部そうじゃないってのは分かるが
固執してる連中はそんな感じ
179:名無しさん必死だな
10/11/06 01:01:42 zAiCxZCM0
すべての日本のゲームが悪いわけじゃないけどさ
一部ゲーム大手企業が大手のくせに
クソゲーやら手抜きゲーやら売りつけて
さんざん信用落としたツケを今払ってるんだろう。
某ス○エニとか某バ○ナムを筆頭に
大手にもかかわらずゲームメーカーの信用を落とした罪は大きいよ。
客は「信用」を買うわけだからね
180:名無しさん必死だな
10/11/06 01:58:01 HAiFgy5RP
自由度が高いって言葉は何となく解るんだけど
具体的に言えよってなったら、非常に謎な言葉なんだよな
単純に自由度高い（ユーザーに選択肢多い）っつったらRPGツクールや初音ミク
だと思うんだけど、アレ面白いかっつったら楽しむかどうかすらもユーザー次第みたいな
181:名無しさん必死だな
10/11/06 02:01:53 VuNAY68p0
物語のところどころでYesかNoの選択肢が現れて
Noを選んでもちゃんとそっちのイベントが起きること
182:名無しさん必死だな
10/11/06 02:05:08 VuNAY68p0
DQ6のアモスぐらいの重大な損失がバンバン起きるぐらいが丁度いいんだ
183:名無しさん必死だな
10/11/06 03:51:22 RlhBH/Dz0
日本のクリエイター云々はともかく、
あいつらのゲームの評価基準が常に「自由度」にあるとは思ってた。
日本はもっと演出面が評価基準だよな。
184:名無しさん必死だな
10/11/06 04:01:43 FB3oS8oo0
>>183
自由度と言うかロールプレイが前提になってるんで主人公のキャラメイクも前提としてある
日本は名前も決められないし勝手に喋るし意味分からん行動もストーリーに沿って勝手に決める
両者の傾向を比べればある程度方向性の違いは見えてくると思う
185:名無しさん必死だな
10/11/06 05:35:52 NItHDGyj0
自由度を履き違えた意味のない空間やオブジェがちょっとイライラする。
逆にUOは素材確保の穴場探しとか楽しめたんだけどねえ。
186:名無しさん必死だな
10/11/06 06:49:18 EsYHhkjjO
MGSも戦争のゲームにしちゃ自由度はあると思う
ただ敵を殺すだけじゃなく
逃げたり隠れたり罠にはめたりって選択肢があるのはよかった
ただシリーズ重ねすぎてマンネリ化した
187:名無しさん必死だな
10/11/06 07:49:39 68/DZromP
和ゲーにフルプライス出すほど馬鹿はいねぇよ
一部のヲタだけ
洋ゲーだけ残ってくれたらいいから和ゲーは消えていいよ
188:名無しさん必死だな
10/11/06 07:53:17 8EKPf3mOO
結局日本では和ゲーのが受け入れられてる
日本での数字見れば明らか
洋ゲーマンセーしたけりゃカイガイｗでやれ
189:名無しさん必死だな
10/11/06 07:55:52 uLQPNEUTO
和ゲーが悪いとは言わんが現実に年一本買うか買わないかのレベルにはなったな
別に和ゲー洋ゲーとこだわるつもりはないが
ってか今更、和ゲーや洋ゲーやでゲーム買うわけじゃないしな
190:名無しさん必死だな
10/11/06 07:59:47 XV5Aif+HO
自由度が高いゲームってさ、ゲームだけに多くの時間を捧げる人のためのゲームでしょ
日本人がゲームに求める自由度ってぶつ森やDQ9程度なんじゃないの
191:名無しさん必死だな
10/11/06 08:00:08 ZbFZjI69O
1週でコンプできないRPGとか存在する価値がない
192:名無しさん必死だな
10/11/06 08:04:50 B2mNFOaZO
>>190
洋ゲーはオブリとRDRしかやったことないにわかだけど
どっちもメインシナリオを進めるために行くべき場所が常に表示されて
それを追いかけてる分には一本道のゲームと何も変わらんかったよ
で寄り道したい時にはむちゃ広いマップとサブイベントがたんまり用意されている
和ゲーだとゼノブレイドがこれをさらにくっきりした感じ
193:名無しさん必死だな
10/11/06 08:06:22 fpg0IhhT0
HDの和ゲーは壊滅後だからな
次は携帯機からケータイへ
どんどん開発費のかからないところへ逃げていく
和ゲーやりたかったら、パケ放題の料金払いつつ、各社のコンテンツ料金払ってねという感じ
一部を除けば開発力はDSが手一杯
それ以上でもPSP止まり
自由度は要素の一部で、なくても面白ければ良いけど、最近の和ゲーは水準に達してないものが大杉
194:名無しさん必死だな
10/11/06 08:10:54 B2mNFOaZO
和ゲーのRPGで自由度重視っていうとサガとか聖剣LOMとかメタルマックスとかそういう感じになるんかな
あくまで行動範囲はゲーム進行に応じて広がってく形でオープンワールド的にはならない
195:名無しさん必死だな
10/11/06 08:12:17 S3/pmUws0
「殺してもいいし殺さなくてもいい」とかよくあるけど、
そもそもなんで殺す殺さないが人付き合いの基準なんだよとｗ
どんだけ殺伐としてんだよ。
196:名無しさん必死だな
10/11/06 08:12:48 68/DZromP
もう壊滅しかけてんだからこの調子で行ってもらって結構だな
197:名無しさん必死だな
10/11/06 08:14:16 XV5Aif+HO
>>192
ゼノブレイドは素晴らしかったけど実際売れなかったでしょ
パーティーや村や部屋を自分仕様にできるくらいで十分なんだと思うよ、普通の人は
198:名無しさん必死だな
10/11/06 08:16:19 CoL40SRX0
>>195
気に入らないNPCをボコボコにしたくなる時ってあるだろ
町長とか
199:名無しさん必死だな
10/11/06 08:18:20 9SbgfKwj0
イベントの用意されて無い自由なんてただの手抜きじゃねーか
200:名無しさん必死だな
10/11/06 08:20:01 z4VFbVyqO
前にも誰か書いてたけど、目的より手段の自由の方が日本人は有り難がるんじゃないかな
本買ったり映画観たりと同じ感覚なんだろ
目的はゲーム買う時点で選んでるんだよ
一本でいろいろできたとしてもゲームなんぞに割く時間ないって人がほとんど
201:名無しさん必死だな
10/11/06 08:23:39 XV5Aif+HO
ポケモン、モンハンとかまさにそれだな
202:名無しさん必死だな
10/11/06 08:27:41 1ntbyo+GO
無駄にだだっ広いだけの舞台用意して、
とりあえずそんじょそこらに似たようなミッション配置してる洋ゲー箱庭以外で自由度の高いオススメゲーム教えてくれ
後にも先にもハマった箱庭は今のとこプレステ２のGTAVCくらいだ
203:名無しさん必死だな
10/11/06 08:32:03 z4VFbVyqO
オブリよりFO3よりスプセルコンヴィクションの方が自由度高く感じた
204:名無しさん必死だな
10/11/06 08:32:28 NXRZEMX/0
CSの洋ゲーは糞とまでは言わんが、やっぱPCでmodいれて遊びたい
日本はmod文化が全く栄えなかったからな
205:名無しさん必死だな
10/11/06 08:33:40 fpg0IhhT0
>>202
マスエフェクト
いや、選択肢はあるが自由度とは違うのかも知れん
206:名無しさん必死だな
10/11/06 08:34:36 7yohCPtnO
和ゲーにも侍道とか面白いのあるよ！
ただ金も技術もクエ解決ためのアイデアも足らんな
特に金。
中小が作るのはキツいだろうなー
207:名無しさん必死だな
10/11/06 08:35:44 RtxahJUtP
>>204
下地がそもそもないからな・・・
てかPCゲー自体がマイナーなんだよ
208:名無しさん必死だな
10/11/06 09:01:26 5ywFnZJQO
洋モノは好きだが、
箱庭はそんな好きでもない
箱庭ゲーって要するに１人用MMOだよぬ
209:名無しさん必死だな
10/11/06 09:20:58 u/B7P6P7O
ロマサガくらいの自由度でいいな
ロマサガ4出してくれたらその機種をたとえ糞箱だろうがゴキステ3だろうが買うわ
210:名無しさん必死だな
10/11/06 09:23:22 Jp2f1D5/0
>>159
それは劣化PS3版だからだろ
211:名無しさん必死だな
10/11/06 09:33:53 0lpLG8uIO
要約すると、今ここで叩かれてるのは
「マンネリ化した一部のクソ和ゲー」と
「洋ゲーに初めて触れて舞い上がって和ゲー全てを叩き始めたリアル中学生」
の二種ってコトか。
和ゲにも洋ゲにも良いのも悪いのもあるからな、フツーに。
212:名無しさん必死だな
10/11/06 09:38:37 0lpLG8uIO
>195
一番わかりやすい例をあげてるだけだろ。
言葉尻で揚げ足取りは鬱陶しいだけだぞ。
213:名無しさん必死だな
10/11/06 09:42:40 kP/esN1wP
俺も和ゲー洋ゲー両方やるなあご飯とパンみたいなもんでどっちかだけだったら
それはそれで寂しいだろｗ
それはそうとFO3は良吹き替えだからいいけどCS機のオブリはどっからどうみても糞だぞ
今普通に市販されてるPCでも充分動くからやるならPC版やって欲しい
あれはMODで世界観補完してなんぼのゲーム…て制作者も言ってた
214:名無しさん必死だな
10/11/06 10:08:34 1ntbyo+GO
>>205
それ積んでるわ
てか移動がダルいじゃんあれ
エレベーターもアホみたいに長い
いきなり専門用語乱発の世界観は凄いとは思うが、逆に言えば初っ端からプレイヤー置いてきぼり
215:名無しさん必死だな
10/11/06 10:10:31 JSWLTWBZ0
箱(スペース)は大きいけど
中身スカスカだから自由に動き回れると言うだけ
216:名無しさん必死だな
10/11/06 10:13:06 YMHaUBCuO
ゼノブレイドがかったるくて詰んだオレは箱庭の自由度なんて大して面白さに貢献しないと主張してみる
217:名無しさん必死だな
10/11/06 10:18:02 2OzdbOuVO
箱庭ゲーは世界観に魅力感じるかどうかがかなり大きな比率占めるからなー
見ててワクワク感じない世界を歩かされても苦痛にしかならんｗ
218:名無しさん必死だな
10/11/06 10:22:01 RtxahJUtP
>>216
まあ人によるんじゃないの
面白さなんて定量化できねーもん
219:名無しさん必死だな
10/11/06 10:23:27 kP/esN1wP
最近のじゃRDRがすげーつまんなかったな…好きな人は好きが濃すぎるゲームだった
RPGだとアイテム漁ったり文献漁ったり探索の楽しみあるけど
アクションだとただ広いだけのフィールドが苦痛でしかない
あんだけグラ作りこんでるのにこっちから能動的に関与出来ないのが辛い
結局綺麗なだけのハリボテ
220:名無しさん必死だな
10/11/06 10:24:41 EsYHhkjjO
突発的なイベントが少ないと景色眺めるだけだもんな箱庭
221:名無しさん必死だな
10/11/06 11:10:11 HV4rDy5L0
FOは操作性悪すぎて一時間で投げたな
RPGにまでFPS視点持ってくるなよ
職業診断的なイベントの質問もセンス無さ杉
222:名無しさん必死だな
10/11/06 11:18:42 d1cBZ0Be0
洋ゲーのスケールのデカさに日本の作りの丁寧さが加われば最強なんだがな
金がなけりゃなかなか洋ゲー並のスケールの物は作れねぇし、金があっても一本道ムービーゲーしか作らない馬鹿なメーカーもあるし未来は暗いな
223:名無しさん必死だな
10/11/06 11:42:40 Vbs5KhOZ0
GTA、RDRはJPRGとなにもかわらん
simsの方が百倍自由
224:名無しさん必死だな
10/11/06 11:45:51 XV5Aif+HO
ベガスの宣伝、言いたいことはわかるけどあれもちょっとずれてるよね
225:名無しさん必死だな
10/11/06 11:59:43 0bUTByCF0
自由ってオープンフィールドのことを言ってるのか？
それはそれで否定しないが、ただオープンフィールドでも自由の少ない洋ゲーは多いよな
俺が思う自由度って海腹川背みたいな、目的のためにアイデア次第で様々な解法が取れるゲームだと思うんだ
226:名無しさん必死だな
10/11/06 12:04:28 YMHaUBCuO
>>219
オレと逆だね、ゼノブレみたいなＲＰＧで箱庭やってもアイテム拾ったり景色のいいとこ見つけたりで、プレイ(というか操作)の楽しさは変化しなくて魅力感じなかった。
逆にアクションゲーの時オカはめっちゃハマったなー。やぶさめとか、イベントそのものをこなすにも、やぶさめ場を探すにも、それまでに培ったプレイヤーのスキルが必要だからとにかくプレイ(というか操作)するのが楽しくて仕方なかった。
227:名無しさん必死だな
10/11/06 12:23:27 4oxvR94q0
自分が出来る事がむやみに多いよりも、出来る事は減っても
行動に対して違ったりアクションが返ってくる方が嬉しいね。
228:名無しさん必死だな
10/11/06 12:28:40 kP/esN1wP
>>226
いやだからRDRはまんま
＞プレイ(というか操作)の楽しさは変化しなくて魅力感じなかった。
これに当てはまるんだって
序盤の終盤もまったく何一つ変化無し
そりゃリアルなゲームだから主人公が飛んだり跳ねたりするわけないんだけどさ
そうなるとただ広いだけの箱庭が苦痛以外の何物でもなくなる
インファマスとかアサクリとか主人公が超人だと移動にしてもビルよじ登ったり
空飛んだり屋根から屋根へ走り回ったり電線滑ったり…とゲームが進むにつれて
動ける範囲も動作も増えて面白いんだけどな
229:名無しさん必死だな
10/11/06 12:56:36 1ntbyo+GO
ライアクもコンセプトは良いのに淡白に感じた
230:名無しさん必死だな
10/11/06 13:32:40 RtxahJUtP
楽しく感じないなら無理にやる必要はないが、
楽しんでる人もいるようだから楽しめた方が今後の選択肢は広がるだろうな。
ただ選択肢がむやみに広がるというのが、果たしていいかというとまた別問題だが。
俺は選択肢が広がりすぎてリソースの集中が出来なくなってる。
231:名無しさん必死だな
10/11/06 14:15:38 j12YQJGs0
>>229
ライアクも2になったら敵がゾンビだらけすぎて余計に淡泊だな
いっそDLCで１のマフィアどもがゾンビで復活＆組織復活とかやってくれてもよかったのに
232:名無しさん必死だな
10/11/06 17:17:51 bYd22pyA0
>>224
あの宣伝考えた奴はかなり馬鹿だよな
日本一般人は攻撃的宣伝はキモいとかしか見えないし
ゲーマーからやっぱ洋ゲって自意識過剰でキモいなとしか見れらない宣伝
233:名無しさん必死だな
10/11/06 17:32:49 kP/esN1wP
つーかFO3も自由度自由度言うけどメインシナリオ自体は一本道だからね
結局シナリオは一緒でただクリアするのにどの勢力に加勢するかで
展開がちょろっと変わるだけの自由度
ドラクエに例えるなら王様ぶっ殺して自分が王様になって軍組織して魔王と戦う
とか魔王と手組んで人間滅ぼすとか普通に勇者として魔王倒すとか
その他思いつかないようなストーリ展開になるとかそういんじゃない
あっでもFOベガスはその辺かなり進化してるかも
今まだクリアしてないけどかなりでかい分岐っぽいのいくつかあった
234:名無しさん必死だな
10/11/06 18:12:35 +Wf++HL+O
ただの夢と明晰夢のような
没入感
235:名無しさん必死だな
10/11/06 18:12:52 FB3oS8oo0
>>233
それが演出でしょ Fo3はその辺が上手かった
自分の取った行動でラジオの中身も変わるしな
236:名無しさん必死だな
10/11/06 20:06:38 zAiCxZCM0
和ゲーはスマブラやマリカとかのパーティーゲームしかやらなくなったな。
というか和ゲーは短い時間で濃いプレイを繰り返しさせるタイプのゲームを
作るのが下手な気がする。無駄に長いプレイ時間を強要するタイプのものは得意だけど
237:名無しさん必死だな
10/11/06 20:23:32 0bUTByCF0
下手なんじゃなくて企画が通らないんだろ
経営側が大作じゃないと売れないと思い込んで、ダラダラ長いものばかりがゴーサイン出るような体質になってる
ビジネスとしてうまくいくなら、マリシアスみたいなのも出てくるわけで
238:名無しさん必死だな
10/11/06 20:47:29 20Y4WW3T0
>>233
シナリオの自由度じゃなくて、
目の前の問題解決の自由度が洋ゲーの目指してるところだと思う
239:名無しさん必死だな
10/11/07 02:08:39 h4qHnpLA0
道が引いてあったら
そこを通るだろ
240:名無しさん必死だな
10/11/07 07:39:23 qIUW7AnMO
RDRクリアしたが糞つまらなかったよ
ストーリーも演出もミッションも操作性も駄目じゃねーか
自由度なんて皆無
「自分の馬に乗れ」まで命令しなくてもｗ
マップも同じような景色が続いてるだけだから移動時間を引き延ばされてるだけに感じる
あとご自慢のシームレスだが、ムービーの前後やショートカット、リトライの度に入るロードが結構長いから、むしろ全体的にロード長いゲームに感じたわ
これを喜んでる奴とFF喜んでる奴の違いがわからん
241:名無しさん必死だな
10/11/07 07:44:30 KJ/oe3FA0
>>60
楽しいからじゃなくカネがかからないから家にいるやつがほとんどじゃね？
242:名無しさん必死だな
10/11/07 07:49:51 BQBFb6bLO
RDRのチャレンジがびっくりする程つまらない
終わったドラクエのレベル上げの方がマシなくらい
243:名無しさん必死だな
10/11/07 07:52:15 VLJtRPJn0
Wiiで発売されないから洋ゲーは叩かれやすいな
244:名無しさん必死だな
10/11/07 08:06:28 EOVVaNsM0
まさかWiiユーザーが叩いてるとでも?
245:名無しさん必死だな
10/11/07 08:10:46 HMHswGR6O
日本人の半分は洋ゲーってだけで嫌うからな
絵が受け付けないマンガみたいなもん
ゲハは洋ゲーアレルギー少ないからいい
246:名無しさん必死だな
10/11/07 08:12:34 arQPB+QbO
洋ゲーを叩いてるのは
FF信者とテイルズ信者と
FFテイルズｗｗｗとか言ってるAAA信者
247:名無しさん必死だな
10/11/07 08:14:29 1FaKJvpd0
Fableは和ゲーと洋ゲーのミックスみたいでちょうどいいと思うんだけどな。
無駄に広大な箱庭があるわけでもなく、和ゲーのような収集要素もあって、
洋ゲーみたいに自分の選択がきちんと反映されるシビアさもある。
248:名無しさん必死だな
10/11/07 08:16:22 B7jiIp010
ここか、アンチャ2叩き会場は
249:名無しさん必死だな
10/11/07 08:16:24 oxX9FDYzP
つまらんゲームを我慢して遊ぶやつの気が知れない。
面白いと思うゲームを遊べばいいのに。時間の無駄だとは思わんのかな。
RDRみたいな人を選びそうなゲームを掴んで失敗してるのも意味が解らん。
西部劇に特に造詣もないしいまんとこ興味もないし、
オープンワールドやりたい気分でもないから華麗にスルーしたぜ。
250:名無しさん必死だな
10/11/07 08:23:35 F1zzCE7zO
ＲＤＲは西部ロマンゲー
某ヤクザゲーや某サムライゲーみたいなもん。
好きなやつがやったらエエ。
やらないならやらないでだまってりゃいいのに
ゲハ住民はなんで堪え性がないのかね？
251:名無しさん必死だな
10/11/07 08:24:50 hzjPuqBw0
アンチャはキャラも魅力的だし演出とかも良いけど
ゲーム部分自体は凡ゲーだよね、映画に向いてる
252:名無しさん必死だな
10/11/07 08:30:42 4n9MO1Za0
ポケモン本編はほぼ一本道のゲームだけど、ポケパークWiiは自由度が高かったな
ミニゲームをクリアするのが目的だけど広場にいるポケモンに攻撃したり、体当たりしたり写真撮ったり…
253:名無しさん必死だな
10/11/07 08:52:33 vPUSOopd0
>>232
ああいうの見ると死んでも買うかよって思うわ。
洋ゲ厨の典型的な西洋至上主義って感じ。
254:名無しさん必死だな
10/11/07 08:53:57 lFXlbsil0
結局MOD作ったり入れたりできるのが一番自由度高いんじゃないかな。
もちろんある程度のスキルや知識が無いと活用できないから、ユーザーを選ぶものになってしまうけど。
SC4はたまに思い出したようにやっちゃうからなぁ。
255:名無しさん必死だな
10/11/07 09:29:50 CrKBz85Y0
>>240
おいおいFFは少なくとも戦闘は工夫が凝らされてて面白いじゃないか
戦闘まで糞つまらんRDRと一緒にしてやるなよ
>>250
やるまで面白いかつまらんかなんて分かるわけねーじゃねーか。バカか？
256:名無しさん必死だな
10/11/07 09:36:38 +W3CZH8pP
>>250
いや全然違う
龍が如くが売れるのは中身が日本人が大好きなRPGだから
敵とエンカウントして倒して経験値とお金貰ってレベルアップして
武器防具を買ったり素材集めて製作したり本筋に関係ないミニゲームが豊富にあったり…
侍道は硬派な侍ゲーじゃない完全にバカゲー
わけのわからない選択肢にライトセーバー振り回す主人公
カスタマイズが無駄に自由だから見た目人外にすらできる
RDRはただ地味なだけありゃ売れないよ凄いとは思うけど面白いかって聞かれたら
龍や侍道の方が面白いわ
西部ロマンゲーというか西部ロマンだけゲー
257:名無しさん必死だな
10/11/07 09:39:55 6Kub90H20
GTA4とRDRはリアルにこだわりすぎて自由度がなくなってる
258:名無しさん必死だな
10/11/07 09:40:44 CrKBz85Y0
>>256
>凄いとは思うけど面白いかって聞かれたら
的確だな。まさに俺もそれ思ったわ
グラフィックもフィールドの作りこみも凄まじいんだが
それに感動できるのは始めて2時間くらいなんだよね。
259:名無しさん必死だな
10/11/07 09:44:56 kfrpxgJ20
もうそう遠くないうちに日本のゲームはパーティゲームやコミュニケーション要素のあるゲームを残して
全滅するというのに、洋ゲー叩いてるなんて呑気だねえ
260:名無しさん必死だな
10/11/07 09:49:04 oxX9FDYzP
>>255
少なくとも俺はレビューや他人の評価見れば自分が楽しめそうかどうかは
だいたいわかるしその予想が違うことはほとんどないな。
合わなかったゲームは大体衝動買い。
情報がWebに氾濫してる今の世でつまらんゲームを掴むってのは
見る目が無いんだなと思うわ。もしくは自分のこともよくわかってない。
261:名無しさん必死だな
10/11/07 09:53:19 CrKBz85Y0
>>260
保守的なあなたと違って俺は確実に楽しめそうなもの以外も
買って試してみるタチなんです
そうしないと趣味の幅が広がらないしね。んで実際それで好きになった
ジャンルのゲームはいくつもある
RDRについては実に実にガッカリゲーだったな。Web上のレビューなんて
何の参考にもならんことを改めて思い知らされたよ。
262:名無しさん必死だな
10/11/07 09:58:06 +W3CZH8pP
>>260
あなたの言ってる事は全面的に正しい
ほんと正しいんだけどさRDRみたいなゲームってメディアが持ち上げ易いじゃん？
このゲームすげーって言っとけば間違いないだろ的なゲーム
だからなんというかこの「合わなさそう」てわかってても何かを期待して突撃しちゃう人沢山いたと思うんだよね…
実際トレーラーとか出てくるスクショは購入に駆り立てるだけの威力あったと思う
まあそういう大半の人でも「糞ゲーだ！金かえせ！」とまでは思ってないはず
こんなもんかって思って終わり
263:名無しさん必死だな
10/11/07 10:01:18 w7OwaOZg0
RDRはつまらんってことで全会一致。まで読んだ
264:名無しさん必死だな
10/11/07 10:02:08 6Kub90H20
RDRに関しては小島だとか桜井だとかもほめたたえてたからな
彼らのゲームが好きな人なら、試しにやってみたって人も多いんじゃないの
実際は彼らのゲームみたいな「ゲーム的な楽しさ」を追求したようなゲームじゃないから合わなかった人も多いだろう
265:名無しさん必死だな
10/11/07 10:07:14 CrKBz85Y0
同じオープンフィールドでもFallout New Vegasは中々飽きがこないだけにな。
RDRのつまらなさが際立って見える
洋ゲーの自由度の高さって主にオープンフィールド系について語られることが多いと思うんだが
RDRもジャスコ、ジャスコ2もライオットアクトもGTAもアサクリも同じような問題を抱えてると思った
素直に面白いと思えるのは最初の数時間だけで中盤から飽きがくる
266:名無しさん必死だな
10/11/07 10:10:54 oxX9FDYzP
>>261
俺はだいたいどんなジャンルでも楽しめるからまーそのジャンルで
合うものを掴むか合わないものを掴むかって問題でしかないんだけどね。
しかしベガスはOKでRDRはダメか。両方楽しんでる人もいるし、いろいろだな。
>>262
なるほどそれは確かに。
でもあれ、題材が西部劇って時点でそこに興味がない奴が買うのは
どうかなって感じだけどな。
俺、ストラングルホールド買ってあるんだけど
ジョン・ウーの映画見てからやった方がいいだろうなってんで積んであるよ。
267:名無しさん必死だな
10/11/07 10:17:52 CrKBz85Y0
>>266
別に西部劇にも普通に興味あるし西部劇映画見てて面白いとも思うよ？
そんなに造詣が深いわけじゃないがそれは他のジャンルについても
同じことだしな。FPSやってたって実際に銃撃ったことあるわけじゃねえし
戦場についてもよく知らねえ。レースゲーやってるからって車の構造や仕様や
レースのルールに詳しいわけでもねえ。でも楽しめてる。RDRはダメだった。
何かおかしな行動したかな、俺？
268:名無しさん必死だな
10/11/07 10:21:04 xio0Y2Eo0
>>264
自分はそんな感じの動機で買って評価は
>>262
>まあそういう大半の人でも「糞ゲーだ！金かえせ！」とまでは思ってないはず
>こんなもんかって思って終わり
↑
正にこんな感じ。
と言うかRDRってどうぶつの森やってるのと感覚的にはそんなに違いないような気がする。
どうぶつの森ってかなり洋ゲーの作風を取り入れてるんだな、と初めて知ったわ。
269:名無しさん必死だな
10/11/07 10:31:47 oxX9FDYzP
>>267
別におかしくはないが、実際RDR楽しんでる人はいるんだよな？
その人たちとあなたと、なにが違うんだろうな、というのが俺の感想。
まあ自分としてはオープンワールド系は世界観に入り込めてなんぼという考えなので、
他ジャンルと比べてそういうところで人を選ぶとは思う。
逆にそこがクリアされてればそこまで評価が悪くなるかなあという感じ。
FPSやレースゲーはまた前提になるポイントが違うので別の話になるかと。
270:名無しさん必死だな
10/11/07 10:36:19 1RaOI5bbO
面白さなんか個人の主観なんだしそれだけで語る限り永遠に決着はつかないだろ
面白さだけで語る以上はつまらないと思うのは合わないだけとしか言えんわ
271:名無しさん必死だな
10/11/07 10:45:29 CrKBz85Y0
少なくともだだっぴろいフィールドに申し訳程度のサブクエと要らない収集物をバラまいて
さあ自由度ですよとか言われても俺は二口か三口で飽きちゃうな。
んでメインは結局一本道だろ？なにそれ？一本道でもレベルデザインと戦闘を
きちんと作りこんだゲームの方がよっぽどマシなんじゃないの？と思っちゃう。RDRはまさにこれだった
ベセスダRPGがそう感じないのはサブクエの作りこみへの熱意がメインのそれにも
劣らないからだろうな。
272:名無しさん必死だな
10/11/07 10:58:45 +W3CZH8pP
RDRはRPGじゃなくてアクションゲーだから仕方が無い
俺もそこがつまらん点だけどね作りこんであるフィールドなのに
作りこんである恩恵がまったくないすげー豪華なハリボテだけこっちから関与できない
273:名無しさん必死だな
10/11/07 11:04:37 CrKBz85Y0
アクションゲームならアクションゲームとして出来がいいなら何も
文句は無いのだが・・・微妙な銃撃戦とミニゲームの集合体を
長い移動時間で薄めただけのゲームになっちゃってるからなあ
すごく中途半端だわ。
274:名無しさん必死だな
10/11/07 12:02:50 arQPB+QbO
合う合わないの主観で片づけられるのが嫌で理論武装したいのかもしらんが
全然主観の域を出られてないからもうやめとけ
275:名無しさん必死だな
10/11/07 12:14:04 e4rKKzasP
ＲＤＲは西部劇体験ゲームだから
それに特に思い入れが無く雰囲気にも馴染めなければアレだわな
極端に言えばガンダムゲーを原作知らずにやるみたいなもん
276:名無しさん必死だな
10/11/07 12:28:25 CrKBz85Y0
>>274
あんたこそ擁護したいならRDR本スレにでも行ったらどうだ？
ここは洋ゲーの自由度とやらにツッコむスレだろ
俺はスレタイの趣旨に沿って発言してるつもりだが
それに理論立てて反論するでもなく主観だのなんだのと
決め付けることしか出来ないならこのスレからさっさと去りゃいいんだよ
277:名無しさん必死だな
10/11/07 12:33:12 +W3CZH8pP
>>274
>>246みたいな事言う人が何言っても説得力無いってレベルじゃねーぞｗ
つーか今も洋ゲー真っ最中だし
FOベガス面白いです＾ｐ＾フリーズも落ち着いたし
278:名無しさん必死だな
10/11/07 12:41:13 CrKBz85Y0
結局のところオープンフィールドで広大なマップを用意するところまではいいが
それがスカスカにならないために用意するイベントやら何やらが余りに
膨大すぎてコピペめいたものだらけになるってのが多くのオープンフィールドゲーの
正直なところだろ
中身のないイベントを消化するために長い移動時間や完成度の低い戦闘を我慢できる
層にはいいのかもしれんが俺には途中から作業としか思えなくなってくるな
べセスダゲーはそのスカスカを埋める努力が他より抜きん出てるから
中々飽きないのだと思う
279:名無しさん必死だな
10/11/07 13:12:18 f0pDAWnLO
RDRってそんなに酷い出来だったんだな
つまりあれを面白いと言ってるのは洋ゲー信者が和ゲーを叩くためにグラだけのクソゲーを持ち上げてるだけって事か
280:名無しさん必死だな
10/11/07 13:24:38 GeS1G6Oe0
洋ゲーだって何種類もあるのに
洋ゲー＝自由度高いって語る時点で無理あるわ。
281:名無しさん必死だな
10/11/07 13:45:26 KfzkhDgu0
RDRって、メインストーリーはガッツリ一本道で選択肢すらないじゃん
あれがこのスレで上がってる事自体疑問
そんなに自由度うたってたか？
サブクエはよくある箱庭システムにランダムなのが用意されてるけど、基本メインもサブもやる事は変わらんし、生け捕りか、殺すかを自由度としてアピールもしてないと思うが
大して自由度を重視してないタイトルで自由度叩くのはどうなん？
あと、選択肢が自由であればあるほど影響範囲が少なくなるのは当たり前だな
多分ストーリー自体が変わるような選択肢は2つでもかなり頑張ってて、一つでもあるタイトルは相当そこにリソースかけてるはず
282:名無しさん必死だな
10/11/07 13:52:23 qIUW7AnMO
>>280
少なくともここで叩かれてる洋ゲーは「自由度高い」とか信者が宣伝してるようなゲームだけど
RDRとかなんてあちこちに信者が飛び出して「RDRに比べたら和ゲーなんて」と言いまくってきたわけ
おれもオープンワールドがGTAからどんだけ進化してるか楽しみで買ったが、実際はグラフィックが綺麗になった、マップが広くなった程度の進化しかない
そのマップもただ広げただけで工夫がないから薄～いカルピスみたいに感じるだけ
信者が言ってたような「RDRやったら和ゲーが糞に思える」とか「洋ゲーの進化は凄い」とは一切思わなかった
逆にRDRやって和ゲーの面白さを再認識したわ
283:名無しさん必死だな
10/11/07 13:55:29 EmMbBuHqO
>>281
あいつらプレイしてないから
284:名無しさん必死だな
10/11/07 13:59:13 f0pDAWnLO
白人はなんであんなものを有り難がってるのかね？
285:名無しさん必死だな
10/11/07 13:59:35 GeS1G6Oe0
洋ゲーってFPSしかやらんけど、自由度とかと関係ない次元だぞ。
286:名無しさん必死だな
10/11/07 14:01:20 BRv5Tkc/0
ムービーだけの和ゲーは糞
でもマップが広いだけの洋ゲーはもっと糞
子供の頃は未来のRPGはロマサガを進化させたようなものになると期待してたけど違ったようだ
287:名無しさん必死だな
10/11/07 14:10:29 9Wz/bFidO
何でもできるっていうけど、結局それって何してもたいしたことは起こらないってことの裏返しだからね
せいぜい大きな分岐のフラグが立ったり消えたり程度のことで
288:名無しさん必死だな
10/11/07 14:13:03 yGBr9nY10
>>287
和ゲーだと、些細な分岐すらしないのが大半になっちまったわけだが
289:名無しさん必死だな
10/11/07 14:14:58 RAfpHCpk0
自由度＝フラグの簡略化
だから淡々としたクエストやイベントが多い
その分土台がしっかりしてる
290:名無しさん必死だな
10/11/07 14:17:06 B6xqqNdFP
キャラバンおもすれーｗ
武器MODおもすれーｗ
デスクローの群れに遭遇して逃げ帰ってきたわｗ
291:名無しさん必死だな
10/11/07 14:20:12 y+stQUikO
オブリとかFO3とかってリアルは勿論MMOとかですら気をつかってしまい自由にやれない人がはまるんだと思う
292:名無しさん必死だな
10/11/07 14:23:07 GeS1G6Oe0
極端に言えばＦＣのスーパーマリオだって自由度高いだろ。
ファイアー取るか、チビのまま行くか、ワープするか、上通るか下通るか。
293:名無しさん必死だな
10/11/07 14:29:24 hA5EcfR00
広いオープンフィールドの自由度とシナリオ分岐の自由度もまた別もんだしなあ
フェイブルとかみたいに選択肢で展開が変わらないからオブリやRDRに自由度なんか無いとか言うのは変な話
オープンフィールドの自由度の要点はどこにでも行けることと行った先で何かしらのイベントが起きること
まずイベントが尽きてはならないからオブリみたいに膨大なクエストを置くかRDRみたいに汎用イベントを使うかになる
294:名無しさん必死だな
10/11/07 14:29:48 7GIjuAla0
>>1
ファミ痛でフカシこいてるｗぐらいがジャップクリエイターにはお似合い。
295:名無しさん必死だな
10/11/07 14:31:15 Dd0U97Xe0
マップがだだっ広いだけのゲームを「自由」と言わないで欲しい
フィールド上でできることと言ったら結局人殺ししかない
296:名無しさん必死だな
10/11/07 14:35:14 7GIjuAla0
銃ぶっ放す以外に出来る事って余り無いよねｗ
和ゲーはその辺突いた３Dゲームを作るもんだとばかり思ってたけど
結局銃ぶっ放したり剣振り回すだけだもんな。
297:名無しさん必死だな
10/11/07 14:35:53 BiVRkUfc0
>>282
それは明らかにスレ違いだろ
298:名無しさん必死だな
10/11/07 14:39:54 hA5EcfR00
RDRはまだあんまりやってないけど
1.ある目的のために馬で長距離移動（速度向上のために馬を入手・慣らす・操作の習熟）
2.移動中に突発のワールドイベントが起きる（再現性が無くその場限りなのでプレー時間を重ねて習熟する）
3.目的地に着く（ミッションでシナリオ進行、狩りや採取での金策・チャレンジ）
これの繰り返しがゲームの一連の流れになってる気がする
JRPGだと1と3の間がフィールドやダンジョンや限られたサブイベントに置き換わる感じ
299:名無しさん必死だな
10/11/07 14:44:16 BiVRkUfc0
和ゲーはRPGですらパラメータ決定も全オートみたいな、これは小説読んだほうがマシじゃないか？ってレベルの一本道があったから、それに対してって意味なら、洋ゲーはパラメータやスキルは選べるのが良いよなw
あとは好み次第だw
300:名無しさん必死だな
10/11/07 14:46:48 6GQ1p5Sf0
こういうスレが立つと必ず「洋ゲー信者は洋ゲー信者は」と喚く和ゲー信者がうざい。
301:名無しさん必死だな
10/11/07 14:48:48 B1p548Vl0
和ゲーは未だにテキストのあるからなー
フルボイスにした方がいいと思うさすがに
302:名無しさん必死だな
10/11/07 14:48:56 hA5EcfR00
で「ある目的」をプレイヤーがどこまで勝手に決められるかという余裕がどの程度用意されてるかが
オープンフィールド物の自由度を測る目安にできるんじゃない
RDRは馬の入手手段が買う・捕まえる・奪うと用意されてるけど、これが買うしかなかったらそれだけ自由度が少ないと言えるし
安価な馬の速度が遅すぎると、それは高価な馬の入手が前提になってしまってプレイヤーに選択の余地を与えてないことになる
303:名無しさん必死だな
10/11/07 14:50:19 GeS1G6Oe0
>>298
やって無いんならやってから言いな。
304:名無しさん必死だな
10/11/07 14:51:59 7GIjuAla0
コマンド戦闘と、シューティングをシームレスで切り替えできれば
じっくり遊ぶ和ゲーファンも、FPS好きな洋ゲーマニアも両方遊べるんだよな。
予算と技術力無くて日本のサードには無理なんだろうけどｗ
305:名無しさん必死だな
10/11/07 14:52:39 O7UDMloa0
GTAはどんどん自由度が下がって、４はひどいことになってたなー。
レースミッションで、敵のタイヤを撃ちぬいたり、事前に車でバリケード作って邪魔できたりと工夫出来るのが
面白かったのに、何を勘違いしたのか、最近はガチでレース勝負させる仕様になってる。
○○を殺せミッションも、段々スクリプトガチガチで自由度低い感じになってきてるし。
306:名無しさん必死だな
10/11/07 15:10:34 WoqM9rpo0
ヒットマンは初代しかやってないけど初期のミッションでも
潜入して暗殺
強行突破で殺す
狙撃で暗殺してから潜入して死体隠す
他にもまだまだやり方有ったし
ターゲットのみ殺したり全員ぶち殺したり自由度は相当高かったと思う
ミッション進む度に段々自由度が下がってしまった気がしたけど
307:名無しさん必死だな
10/11/07 15:13:39 ZldUYPXy0
無駄にマップ広くて
一般人が殺せて
どうでもいいお使いクエストがたくさんあって
洋ゲーであれば
神ゲー
洋ゲー厨っていつもそう
308:名無しさん必死だな
10/11/07 15:17:21 BrZ3t4I50
美男美女が体格に会わない装備して
友情だの仲間だの恋だの連呼して
一本道をただ突っ走る
和ゲーであれば
神ゲー
和ゲー厨っていつもそう
309:名無しさん必死だな
10/11/07 15:19:27 kg23m4GsO
>>256
西武ロマンゲーは言い得て妙だな
俺が楽しめた点も正にそこ、後ヤバすぎる一部のキャラだったし
ドラマはイマイチだった
ドラマ以前に、女性キャラの顔で全部諦めたわw
310:名無しさん必死だな
10/11/07 15:19:44 GarUeyVCO
>>307
>>300
311:名無しさん必死だな
10/11/07 15:25:11 kg23m4GsO
>>266
ジョン･ウーの好き嫌いで、あのゲームを楽しむのは難しいと思うw
パケ画見た瞬間に、自分が恋に落ちたことを自覚するくらいでないとあかん
312:名無しさん必死だな
10/11/07 15:28:54 EOVVaNsM0
>>308
最近で言えば
どれが
それに
あたるんだい
313:名無しさん必死だな
10/11/07 15:29:36 6GQ1p5Sf0
FF13じゃね？
314:名無しさん必死だな
10/11/07 15:30:30 BrZ3t4I50
最近そんなのばっかだろJRPGって
315:名無しさん必死だな
10/11/07 15:31:58 qIUW7AnMO
>>300
こういうスレだけじゃなく色んな所で「洋ゲー最高和ゲーは糞」言ってる奴のほうがえらくウザいんだが
316:名無しさん必死だな
10/11/07 15:32:26 e1y28OIlO
でーもやっぱり現行機でFallout,ｵﾌﾞﾘを越える和RPGはなかったな～。ﾃﾞﾓﾝｽﾞはRPGぽくないから除外で。
ただしｵﾌﾞﾘ,falloutの面白い点は自由度が高いからって訳でもない。
317:名無しさん必死だな
10/11/07 15:36:23 +W3CZH8pP
現行機ってあんたCSのオブリはかなりのレベルで糞だぞ
あれはMODで世界観補完してなんぼだから作り自体は良く言えばシンプル
悪く言えば薄いモーションもシナリオも全部薄い
FO3は吹き替えが最高だからCS機にもPCに負けない良さがあるけどね
今の標準スペックで充分動くんだからバグフリーズ変な翻訳まみれのオブリするなら
PCでやれ
318:名無しさん必死だな
10/11/07 15:36:59 B1p548Vl0
ここで和ゲー面白いと言ってる人も日本市場向けの
和ゲーはつまらないと思ってそう
面白いのは海外市場向けに作った和ゲーくらいだよね
319:名無しさん必死だな
10/11/07 15:38:17 e1y28OIlO
最初ｵﾌﾞﾘをいれようか迷ったけど
やっぱ入れない方がよかったか
320:名無しさん必死だな
10/11/07 15:41:15 Sj7ZQLkE0
自由度が高い、というより放任主義みたいのを感じるね。
「何やってもいい。 だけど、すべて自分の責任だからな」
みたいな感じ。
進学する高校や大学、住むマンションやアパートも先生や親に
決められて育った人(今でもそういう人がいるかどうか知らないが)
だと、とっつき辛いゲームに思えるだろうな。
321:名無しさん必死だな
10/11/07 15:41:57 BrZ3t4I50
ストーリも最近のJRPGはつまらんしなー
dragon ageやったあとだとそう感じてしまうわーBGまたやりたくなってくるぜー
322:名無しさん必死だな
10/11/07 15:42:33 YDpS0pLN0
GTA3を初めてやったときの衝撃は忘れない
323:名無しさん必死だな
10/11/07 15:45:47 BrZ3t4I50
>>322
忘れられないな
最初はシェンムーみてえと思ったが
そんとき友達とエイリアンのFPSゲームとUO無茶苦茶やってたわ
324:名無しさん必死だな
10/11/07 15:47:11 qhGuMMQNO
初めてやった時の衝撃はルナドン2が大きかったな
続編出ないかなぁ
325:名無しさん必死だな
10/11/07 15:49:33 7GIjuAla0
>>307
和ゲーなら、やり込み要素じゃん。
和ゲーの繊細さを洋ゲーが真似して色々とクエスト追加してくれてるんじゃんｗ
逆に和ゲーの繊細さが失われて大味になってきてる気がする。
和ゲーらしい優位点を自ら放棄して、イイワケばかり聞かされてまで
支えるような理由は持ち合わせていない。
今は洋ゲーの方が面白く感じる、
和ゲーも昔は良かったなといわれ、
将来的にはアジアのローカルゲーの一つになっていくんじゃないの？
326:名無しさん必死だな
10/11/07 15:53:08 +W3CZH8pP
つーか和ゲーも洋ゲーもどっちもやるけど
「～だからクソ」ってそれが良い所だと感じる人がいて表裏一体だからねえ
どっちも楽しめる俺が勝ち組！
327:名無しさん必死だな
10/11/07 15:53:42 EOVVaNsM0
>>313
どこで神ゲーって言われてるんだ。酷評しか聞かんが
>>314
さっさと答えなよ
>>320
自由度の高い洋ゲーが楽しめる人は自立心が高いってか。かっちょいいっすね
328:名無しさん必死だな
10/11/07 15:55:50 BrZ3t4I50
>>327
PS2になってからだいたいそんな感じでしょＪRPG
329:名無しさん必死だな
10/11/07 15:56:02 EIkPFInP0
自由度っていう言葉がもうよくわからんくなってね？
箱庭や、マルチシナリオ・マルチエンディングは一つの手法。
330:名無しさん必死だな
10/11/07 15:57:50 e1y28OIlO
自分で面白さを見つけたとき
自由度が高いと拍車がかかるんだよ面白さに
331:名無しさん必死だな
10/11/07 16:00:44 KfzkhDgu0
むしろ当てはまらないのがあればあげて欲しい
因みにRDRはよくも悪くも西部劇ゲー
夕日みてすげーと思えるかどうかで評価が変わる
332:名無しさん必死だな
10/11/07 16:00:52 qIUW7AnMO
いつも思うんだけどさ、洋ゲー厨の言う「日本のゲーム」ってのは具体的に何のゲームを指してるの？
いつも抽象的な言い方でそれが日本のスタンダードみたいに言うけど、和ゲーっつってもピンキリだから全く納得できないことばっかりだわ
333:名無しさん必死だな
10/11/07 16:01:22 +W3CZH8pP
まあ叩いたくせに「PS2以降そんな感じでしょ」としか言えないんだよなｗ
洋ゲーよく知らないくせに洋ゲーだってだけで叩いてる人と変わんないねｗ
334:名無しさん必死だな
10/11/07 16:01:34 EOVVaNsM0
>>328
早く言えよその神ゲーを
335:名無しさん必死だな
10/11/07 16:03:09 BrZ3t4I50
日本のスタンダード
ムービーを楽しむ
おまけにゲーム
>>332
逆に聞くが最近の日本のRPGでお勧めなのどれよ？
336:名無しさん必死だな
10/11/07 16:03:40 KfzkhDgu0
>>332
具体的に和ゲーで良いゲームって最近なにあった？
是のブレイドはよく聞くが、それ位しか聞かないんだが
337:名無しさん必死だな
10/11/07 16:04:20 7GIjuAla0
オープンワールド内を徘徊出来る自由度はあるけど、
シナリオ的にはそんなに自由が無いｗ
徘徊マニアや、自由行動マニアならオープンワールドを楽しめるけど、
そうじゃなくて、シナリオに沿ってゲーム進めるのが楽しい人には
オープンワールドで何やって良いかわからんし、
取りこぼし無しプレイとかやろうとするとかなり面倒くさいので、
Aボタン押して、レベルUPすれば進むJRPGの方が楽しいんだと思う。
その人の好みだから、自由度高いから万人が面白いと感じるって事でも無い。
誰でもじっくりやれば最後まで行ける、そういうシナリオや
飽きさせない流れを上手に作るJRPGも面白いと思うよ。
338:名無しさん必死だな
10/11/07 16:05:44 BrZ3t4I50
んじゃ
360のRPGクラッシュとFF13（スクエニのＲＰＧ全般）と
エンドオブなんちゃらと最近のファンタシースターとって多くてかけなーい
339:名無しさん必死だな
10/11/07 16:06:02 +W3CZH8pP
最近のオススメ日本産RPGは龍が如くとデモンズとととモノ3です
340:名無しさん必死だな
10/11/07 16:07:22 +W3CZH8pP
>>338
だからよく知らないくせに叩くなと…
EOEとか殆ど当てはまってねーし
341:名無しさん必死だな
10/11/07 16:08:37 e1y28OIlO
なんでJRPGってアクションが少ないの？
FF13なんて現行機にも関わらずｼﾝﾎﾞﾙｴﾝｶｳﾝﾄで中途半端な戦闘。
ﾊﾞﾗﾝｽ的にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ製の方が楽なんだろうけどただの手抜き
342:名無しさん必死だな
10/11/07 16:08:47 KfzkhDgu0
雰囲気ゲーだがそこが気に入ればRDRは良かったが、雰囲気嫌いだとクソゲーだろね
FOもやってるが、あれも景色みながら探索して、オマケにストーリーついてる感じだから景色みながら歩く行為が作業と思うなら楽しくないだろう
FABLE3はお使いがひどい割にガイドがクソで面倒だった
HALOはストーリー一本道でカットシーン満載だけどなかなか良かった
シングルレジェンドはきつかったが
マスエフェクトはあれこそ和ゲー好きならシステム的には良いと思うんだがな
まあ、可愛い主人公が魔法と件で戦わなきゃ嫌だと言われたらどうしようも無いが
343:名無しさん必死だな
10/11/07 16:09:10 y+stQUikO
やっと卒業したばかりのやつが童貞を笑うテンションに近いものを感じる
344:名無しさん必死だな
10/11/07 16:09:43 BrZ3t4I50
>>340
体験版糞過ぎでした
Wii musicと一緒に大賞をとったラストレムナントも追加で開発者のオナニーゲーはいりません（＾＾
345:名無しさん必死だな
10/11/07 16:09:46 EOVVaNsM0
>>338
糞ゲーって言われてるのばっかだな
さっさと神ゲー出せよ
346:名無しさん必死だな
10/11/07 16:11:27 KfzkhDgu0
>>341
プレーヤーが俺ツエーしにくくなるからな
誰でも手順がわかれば対応できるものが日本では好まれる
そこでうまくやってるタイトルは良いが、手抜きが目立つところでもある
347:名無しさん必死だな
10/11/07 16:13:18 e1y28OIlO
言っちゃ悪いが
EoEとか希に見る壮絶糞ｹﾞｰ
なぜあんなシステムにする必要があるのか疑問。ﾏｯﾌﾟ移動とかあからさまに手抜き。
かと言ってｽﾄｰﾘｰが良いわけでもない。ｸｴｽﾄ形式で進むから物語を追ってる気がしない
348:名無しさん必死だな
10/11/07 16:13:38 9Wz/bFidO
俺オブリの世界大好きだけど、戦闘だけは糞つまんないと思うよ
349:名無しさん必死だな
10/11/07 16:14:51 bEmq9a5iO
FCソフトでダークなんとか(忘れた)っつうRPGがあったね
キャラクリして、幾つかのクエをクリアしていく奴
画期的だったのはクエのクリア手段が複数あったこと
350:名無しさん必死だな
10/11/07 16:16:34 KfzkhDgu0
ところで、最近のおすすめ和ゲーってなんだよ…
一つも上がってこない
351:名無しさん必死だな
10/11/07 16:17:20 oxX9FDYzP
ととモノ3だぁ～？ﾋﾞｷﾋﾞｷ
チームラのWiz Xthの流れならGeneration Xthか円卓の生徒。
Wizエンパイアからの和製Wizの流れならエルミナージュを推しとくわ。
>>345
それらがクソゲー扱いだと最近のJRPGクソゲーしかなくね？
EoEとPSPo2はそこそこ楽しめたけどな。
EoEのすごいところはなんら必然性の無い事象を
平然とシステムに組み込むところであれはすごい。ああいうの俺は好きだね。
352:名無しさん必死だな
10/11/07 16:18:33 +W3CZH8pP
>>344
とりあえず和ゲークソってのとあんたの言った
＞美男美女が体格に会わない装備して
友情だの仲間だの恋だの連呼して
一本道をただ突っ走る
和ゲーであれば
神ゲー
和ゲー厨っていつもそう
これは分けて考えようぜ？ｗ
EOEのシステムがクソだったとしても上にはそんな当てはまらないよね？
353:名無しさん必死だな
10/11/07 16:20:41 ubF5ykYe0
また日本人の傷の舐め合いスレか？
問題は、日本メーカーが自由度のある箱庭ゲームを作らないんじゃなくて、作れないことだろ。
354:名無しさん必死だな
10/11/07 16:21:45 oxX9FDYzP
>350
えー。じゃあカルネージハート エクサ。
RPGならメタルマックス3。ポケモン大好きならポケモンB/W
>>352
つーかそれテイルズじゃね。いや俺の歪んだイメージかも知れんが。
好きな人は怒るかもだが俺の中ではけっこうそういうイメージ。
355:名無しさん必死だな
10/11/07 16:22:50 ubF5ykYe0
自由度のあるゲームは好き嫌いあると思うけど、
一応流行ってる一ジャンルではあるわけだから、
日本でも何本か作られておかしくない。
なぜ作らない？
356:名無しさん必死だな
10/11/07 16:22:59 BrZ3t4I50
>>352
それはFF13やらTOV,SO4とかに当てはまるけどね
なんかTVで日本のゲームのスポ根みたいなのが海外ではうけるかもしれないとかいってたが
現実は違ったねー
357:名無しさん必死だな
10/11/07 16:23:27 ESn0mSB90
おまえらさー
和ゲーも洋ゲーも楽しめよ
358:名無しさん必死だな
10/11/07 16:23:28 +W3CZH8pP
>>354
うんだから俺が言いたいのは「和ゲー」って一括りにして叩いてる人って
洋ゲーってだけで毛嫌いしてる人と大差ないよねって事
359:名無しさん必死だな
10/11/07 16:25:42 +W3CZH8pP
>>356
それはFF13やTOVやSO4がそうなんであって和RPG全部がそうじゃないでしょ
大体今世界で一番売れてるRPGってポケモンだぞ
思いっきり和RPGじゃねーかｗ
360:名無しさん必死だな
10/11/07 16:25:55 kg23m4GsO
>>350
68kのデス･ブリンガーとスタークルーザー面白いよ？
最近かと問われると、ほんのちょっぴり古いけど
361:名無しさん必死だな
10/11/07 16:26:15 qIUW7AnMO
>>358
ここで洋ゲーに文句言ってる奴は少なくともタイトル挙げてるだろ
和ゲー和ゲーとしか言わない奴らと一緒にするなよ
362:名無しさん必死だな
10/11/07 16:26:24 jgL9zkaIP
>>359
FF13も相当売れてるけどな
洋RPGとタメはってるよ
363:名無しさん必死だな
10/11/07 16:27:14 7GIjuAla0
>>350
もうすぐ出るGT5
364:名無しさん必死だな
10/11/07 16:27:31 BrZ3t4I50
>>354
カルネって初代PSのを友達と一緒にプログラム組んでやってたな
ってか携帯機で盛り上がるしかないんだよねー日本市場
別に悪いとは思わんけどさ
>>358
少なくとも和ゲー叩いてる連中は両方やってる印象がある
洋ゲー叩いてるやつはキャラがきもいとかやりもせず叩いてる印象があるね
365:名無しさん必死だな
10/11/07 16:27:56 +W3CZH8pP
>>362
FF13って北米でどのくらい売れたんだろ
ふと思ったけど北米でもFO3より売れてるかいい勝負なんじゃ
いやFF13が面白いゲームだとは言わないけどさｗ
366:名無しさん必死だな
10/11/07 16:28:34 KfzkhDgu0
>>354
あーメタルマックス良いかもなー。
懐かしいタイトルだが良ゲーなのか
まあ、和ゲーはケータイ機が主戦場になったから、箱庭と比較しても別物過ぎるんだよな
それくらい違うと、どっちも楽しめよと思ってしまうw
まあ、そうじゃなくてもどっちも楽しめよなんだがw
367:名無しさん必死だな
10/11/07 16:29:46 +W3CZH8pP
>>364
違う違うそうじゃなくて
「和RPGってこんなもん（おそらくイメージしてるのはテイルズっぽい作品）」
て勝手に決めつけて叩いてる人って洋ゲーってだけで叩いてる人と同じだねって事
368:名無しさん必死だな
10/11/07 16:29:49 EOVVaNsM0
>>356
何で糞ゲーばっか挙げるの。やっと出てきたのがTOVぐらいで
お前の言う条件が揃えば神ゲーって言われるんでしょ。さっさと挙げなよ
369:名無しさん必死だな
10/11/07 16:31:08 7GIjuAla0
>>353
そういう事だね。
和ゲー叩きは、そういった日本のゲームメーカーの
不甲斐無さを叩きたいのと同じ、
日本は少し前までは世界一のゲーム大国だったという事実が
今は当てはまらない事への焦りと憤りが和ゲー叩きに繋がってると思う。
370:名無しさん必死だな
10/11/07 16:31:43 KfzkhDgu0
>>367
それはあるな
ただ、和ゲーはムービー付けるのは良いが、カットシーンにして台詞一つずつ飛ばせるようにしてくれと思う
ラスストはそうなるんだっけ？
洋ゲーだとリアルタイムレンダで1台詞ずつ飛ばせるのが多い
371:名無しさん必死だな
10/11/07 16:31:44 ESn0mSB90
最近のJRPGだと零の軌跡超おもしろかったよ
おまえらおすすめ
最近つっても昔のSFC時代を感じさせる良いデキ
372:名無しさん必死だな
10/11/07 16:31:47 qIUW7AnMO
>>355
リスクがでかい
シェンムーですら会社潰れかかったんだぞ？
せめて日本で馬鹿売れする見込みがあればいいがGTAもそんなに売れてない
海外じゃ日本と同じで新規のゲームなんて爆発的ヒットは厳しい
そんなとこに莫大な開発費回せる会社があるわけねーだろ
373:名無しさん必死だな
10/11/07 16:32:31 6GQ1p5Sf0
>>368
最近出たJRPGがそんなに高確率でクソゲーなんじゃ、やっぱりJRPGはダメだなって言われてもしょうがない気がする。
374:名無しさん必死だな
10/11/07 16:33:00 BrZ3t4I50
>>367
いやいや、イメージじゃなく実際ひどいよ
アニオタに媚売りすぎなんだよ開発者は
>>368
条件そろったゲームって今のJRPGはこういうかんじだろうが
頭おかしいのか？
375:名無しさん必死だな
10/11/07 16:33:44 +W3CZH8pP
いや別に箱庭作れたらエライって話でもないだろうに…
来年ようやくローカライズされる超高評価RPGDAOも移動はマップポイント形式だぞ
376:名無しさん必死だな
10/11/07 16:34:44 jgL9zkaIP
>>375
箱庭が原因なのかしらんが戦闘とモーションおわってるもんなベセスダのRPG
377:名無しさん必死だな
10/11/07 16:36:11 6QdIqaXyO
JRPGは過剰に否定されてるとこもあると思うがな
好みの問題でしかない部分までそれが絶対悪みたいに叩いてる奴いるし
明らかにバランスおかしいとかシナリオ破綻してるとかで叩くんならわかるんだが
とりあえず目についた部分全部叩いてる奴いるよな
378:名無しさん必死だな
10/11/07 16:36:17 jgL9zkaIP
あとバグだらけ
379:名無しさん必死だな
10/11/07 16:36:36 oxX9FDYzP
>>311
そーなのかー・・・いやソフマップで\500で超山積みだったので
つい買ってしまったんだよね。
380:名無しさん必死だな
10/11/07 16:37:20 +W3CZH8pP
>>376
モーションはMODで好みにできる…PC限定だけど
つーかね箱庭ゲー作れない和サードはクソ！って言ってる人に問い詰めたいが
じゃベセスダはちゃんと作れてるか？バグひでーぞ？
今FO3ベガスやってるけどバグフリーズの話になると本スレ阿鼻叫喚だぜ
セーブデータ全壊バグとかあるんだぞｗ
それでも面白いから続けちゃうけどさ言っちゃ悪いがとてもとてもベセスダRPGはの品質が高いとは言えない
381:名無しさん必死だな
10/11/07 16:37:27 7GIjuAla0
>>376
カイガイの人はそれには拘らないんだろうかｗ
デザイナーが多い日本のゲーム開発では真っ先に拘る点だよねｗ
382:名無しさん必死だな
10/11/07 16:37:42 KfzkhDgu0
一つ言えるのはレベルデザインとかそういうのはまだ比較できても、少なくともリアルな世界をゲームに構築する技術は圧倒的に洋ゲーとして入ってくるタイトルとは大差が付いてるよな
必ずそれがゲームのおもしろさとは直結しないとはいえ、技術の一部が不足してるのは事実
383:名無しさん必死だな
10/11/07 16:40:05 KfzkhDgu0
必ずしも。だ
384:名無しさん必死だな
10/11/07 16:40:46 kg23m4GsO
>>368
そろそろそいつは放っとけよ
どうみても態ととぼけてるし、
またググり丸出しみたいなタイトルの羅列されてもつまらんだろ
385:名無しさん必死だな
10/11/07 16:41:07 7GIjuAla0
>>380
そうなのかw
まだ買わなくて良かった。
セーブデータ全壊バグとかはトラウマ物ｗ
買ってたらベゼスタ嫌いになってたかもｗ
口だけで、箱庭なんて簡単だよ！ってのは良いけど
今の世代機で出ない事には、やっぱり作れないんじゃんｗ
としか思わないし、作れたら偉い！じゃなくて作れて当たり前って思う。
当たり前の事さえ出来ない、ショボイ技術力しかないんだろうと思われて、
舐められてる事に気がつけよｗ
386:名無しさん必死だな
10/11/07 16:42:03 BrZ3t4I50
ググリ丸出しもなにも現実しか言ってないがね～
387:名無しさん必死だな
10/11/07 16:42:53 BFnJVqPA0
和RPGはマップやクエスト以前に育成や装備に自由度が無さ過ぎるものが多くて
ゲームとして飽きるんだよなぁ・・・
388:名無しさん必死だな
10/11/07 16:43:48 KfzkhDgu0
>>387
RPGなのにステータス振り分けも転職も無いのはやめて欲しいw
389:名無しさん必死だな
10/11/07 16:44:30 BrZ3t4I50
>>385
そのショボイ技術以下の和サード・・・・・
390:名無しさん必死だな
10/11/07 16:47:00 7GIjuAla0
>>385
後半は日本のメーカーがオープンワールドのゲームを余りつくった実績が無いから
客に舐められてるよ、って事を言いたかった。
391:名無しさん必死だな
10/11/07 16:47:57 do8peztl0
いい年こいてJRPGは無理
FF12くらいなら許容範囲
392:名無しさん必死だな
10/11/07 16:48:16 qIUW7AnMO
>>385
箱庭以前に、バグとか大量に残る仕様で商品として出すのも「当たり前のことができてない」んだけどな
そういや箱庭と言うにはあれだけど忍道戒とかマップ使って遊ぶ楽しさはRDRとかより全然上だったなぁ
393:名無しさん必死だな
10/11/07 16:48:17 kg23m4GsO
>>379
スロー演出は最初は目新しいんだけど
直ぐに、単なる手段に落ちちゃうんだよ
敵が出てくる度に、路上でも室内でも
ダイブダイブと転げ回るのが大好きならお薦めするよw
394:名無しさん必死だな
10/11/07 16:49:21 1RaOI5bbO
JRPGはとりあえずまずRPさせてくれ
RPGと名乗る以上は主人公＝プレイヤーだろ
アクションゲーのMHの方がまだRP出来るぞ
395:名無しさん必死だな
10/11/07 16:50:49 jgL9zkaIP
>>394
デモンズ
396:名無しさん必死だな
10/11/07 16:51:44 +W3CZH8pP
>>385
なんか箱庭万能みたいに言うけど箱庭だと狭い世界しか表現できないよ
FOみたいにマップの端っこまでいくと謎の透明な壁に阻まれて
「ここから先へは進めません！」はぁ？みたいなのが今の限界
フィールドマップのRPGみたいな世界一周とか出来ない
結局箱庭は今まで等身変えてごまかしてたワールドマップをキャラと同期させて
見えてる範囲どこまでもいける！ての表現したんだけどそれが必ずしも優れてるとは言えない
どっちが良いとかじゃなくて一長一短になる
どっちも無理やり満たそうとするとセイクリ２みたくなっちゃう
あれはあれで面白かったけど
397:名無しさん必死だな
10/11/07 16:51:57 do8peztl0
ブームの反動だね
STGも格ゲーも叩かれてる
398:名無しさん必死だな
10/11/07 16:54:50 BrZ3t4I50
だいたい>>1がいってる自由度ってＭＡＰのことなのかシナリオ分岐の多さとかなのかな？
399:名無しさん必死だな
10/11/07 16:55:09 hWonCgkMO
DQ8なんかはマップのバランスが取れてたような気がするけど、あれの延長みたいなゲームってないのかね？
400:名無しさん必死だな
10/11/07 16:56:14 6QdIqaXyO
自分が嫌いな物でも他人がそれで満足してるなら意味はあると思うんだがなあ
401:名無しさん必死だな
10/11/07 16:56:54 y+stQUikO
ゼノブレイドは満たしてると思うんだがなぁ
402:名無しさん必死だな
10/11/07 16:57:40 ESn0mSB90
>>399
DQ8は面白かったなぁ
403:名無しさん必死だな
10/11/07 16:59:41 BrZ3t4I50
>>400
まったくそのとおり
こんなの個人の好みの問題でもあるしね
まぁ、そんなのを言い合うのがゲハだし
こんなのソフトスレでやったらいい迷惑