11/10/27 02:06:35.88 d7XC9QC8
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東京一極集中は国を滅亡させる！
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『原発』東京一極集中の終り『電力不足j』
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ライバル(？)スレ
大都市一極集中は正しい 地方過疎化も正しい
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
ウィキペディア ｢東京一極集中｣
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 02:20:42.61 wKokb94f
>>1
乙
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 03:12:13.85 XNbWk5Mn
そのライバル？スレからの転載
18:名無しさん＠お腹いっぱい。2011/10/27(木) 02:04:28.81 ID:StgztlhB
日本の場合は企業本社の東京一極集中も問題になっているわけだが例えば、みんなで地方から東京に本社移した企業の製品の不買運動とかどう？
流通なら、大阪や名古屋から東京に本社移した某有名デパートには金輪際買い物しないとかね
まあ、あくまでも一例として出してみただけで他人に強要する気はないけどさ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 13:15:35.99 0uuz9HBc
地方優遇の権化みたいに言われる「一票の格差」って
どれくらい効果あるんだろうな
例えば島根や鳥取と東京じゃどっちが議員数が多いかといえば東京なわけじゃん
飽くまで人口あたりに直した議員数が違うだけで、絶対数は土地選出の議員の方が多いわけだから
実害はどれだけあるんだろう
6:5
11/10/27 13:22:30.15 0uuz9HBc
土地選出→都市選出だった
飽くまで法的不公平感じゃなくて実際の効果の話ね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 13:46:23.73 NP1fE8Kb
>>5
東京が少しでも優遇されないと気持ちが悪くてしょうがない阿呆が大袈裟に騒ぎ立ててる印象だわ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 18:09:47.66 tp1/7XWQ
一票格差是正は東京だけに限らず
都市部にとっていいんだけどな
自分のところの議員が
多く国政に参加できるわけだから
一票格差で損するのは
島根とかの
本当のイナカモンだけだと思う
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 18:29:03.33 XZOXJ4qc
選挙区と定数をもっと適切な基準で実情に合わせて柔軟に変えられるシステムがあればいいんだけどねえ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 20:25:29.77 XmBRAk59
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
東京都の人口 (推計)
8月 13,185,502
9月 13,187,461
10月 13,188,925
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 23:09:43.21 tp1/7XWQ
>>10
増えてる件
放射能（笑）なんてないようなものだな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 01:47:04.93 gFgYfN8L
増えてるのは｢地元に仕事がない→東京｣っていう相変わらずのパターンでしょ
マトモな親は子供を避難させてる
【放射能汚染】東京の小学生１１年ぶりに減少！ ついに東京でも子供の避難始まる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 08:40:30.85 moPLRhTB
>>5
まったく関係ない。
地方の議員も中央に出れば東京を富ませるのに必死になるわけで。
関空のハブ化構想を真っ先に批判したのは前原。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 14:57:00.74 GH4Fg/Kr
前島のやつ、そんなこと言ってたのか
15:ああ
11/10/28 14:58:38.91 0fsFhom5
へ？ 綺麗、だな。。。
URLﾘﾝｸ(jpcity.lolipop.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 16:19:07.62 Zw1wFwPa
>>13
もちろん今となっては手法が完全に古くなっているが
まず地方を豊かにさせようとした田中角栄はやはり偉大だった。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 16:43:47.32 QjyLHc7E
>>13
要約すると「東京を差し置いて何言ってる」
悪質きわまりないな。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 21:57:25.95 tOeKO4Cb
>>16
地方人のお前にとってはそうかもしれないが
バラマキ政策は完全な無駄
都市部以外の人口は減り続けているし
地方は捨てて
都市部をどう伸ばすかを考えるべきだった
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 22:25:55.84 /qWKM7R5
>>11
去年に比べたら全然増えてないよ
隣の千葉県なんて人口減少中だし、放射能、地震の影響は大ありでしょ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:05:39.20 O5X2EEFd
>>18
確かにバラマキはよくなかった。
結局地方の中央依存を強めてしまったと思う。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 23:13:50.78 O8VKr2Db
東京の人口が増えたのは自然増加がほとんどだから
人がどう動いているかはわからない。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:09:02.75 VdI1a+ye
学生・社会人の優秀層は東京に来るからなぁ
このスレは原発事故で一瞬だけ活気づいたけど
すぐに現実に戻って沈静化しちゃった
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:11:06.09 H8CbuXZr
活気づいたって言うか変な奴ばっか来てたぞ・・・
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:13:50.43 VdI1a+ye
優秀層がなぜ東京に来るかと言えば
東大、早慶、一橋ICUがあって
大企業本社があり就職に結びつくからで
大阪、名古屋もこの流れを作るべきなのに
それをせずに
東京にある大学や本社を寄越せとばかり言ってるから
地方分散は進まないんだろうな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:34:17.99 vE3ntME+
>>24
> 東京にある大学や本社を寄越せとばかり言ってる
誰もそんなことは言ってないと思うがな
だいたい名古屋大学や大阪大学だってれっきとした帝大だったんだし
大阪や名古屋から本社移してきた企業が今までどんだけあったことか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:37:09.65 eKljVDG6
>>21
いや、東京の人口増加は社会増加が要因
東京は去年から人口自然減少が始まってる
社会増加も震災後は前年の4分の1程度にまで縮小している。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:44:17.83 CRas1noZ
>>22-24
またおまえか
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 00:52:06.64 eKljVDG6
主要都市の人口自然増減
2011年1月～8月の累計
川崎市 +2,371人
福岡市 +2,347人
広島市 +1,398人
さいたま市+1,013人
横浜市 +742人
千葉市 +400人
岡山市 +396人
相模原市 +357人
名古屋市 +52人
浜松市 -157人
堺市 -332人
仙台市 -555人（震災、津波）
札幌市 -610人
新潟市 -639人
神戸市 -943人
静岡市 -1,029人
北九州市 -1,412人
京都市 -1,452人
東京23区 -2,096人
大阪市 -3,414人
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 07:52:20.48 VdI1a+ye
>>25
東京一極集中解消＝大阪・名古屋に本社・教育機関移せってことだろ
地方は何もやらないのに東京のものを寄越せと言われても無理
>>28
東北人→関東
東京人→中国・九州
関西人→海外？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 08:49:22.87 CRas1noZ
>>29
東京のものを寄越せではなく、ぶんどるのをやめろと言ってる。
そもそも東大は官僚養成機関。
各地方経済産業局や独行支部などのトップは東大出の東京派官僚で占められ、
そいつらは東京からどう評価されるかしか頭にない。
地方がなにもやらないのではない。
東京だけ下駄を履いた状態でしかも他の地域の邪魔をしているのが現状なんだ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:53:09.97 usb6O/v8
>>18
もう東京は伸びないだろ、3000万人いるいまが最高点だよ
>>20
インフラ整備は全国平等にやった唯一の政策だからな
地方は発展をインフラ整備に依存してた。、というかそれしかしかできなかった
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:06:38.59 VdI1a+ye
>>30
東京が地方から何を奪っている？
東京に地方から人が集まるのは
奪っているとは言えないよ
>>31
PCW（会計コンサル）の2025年試算だと
東京は伸びて大阪以下の都市は全て衰退する
地方に税金を使うより
東京をいかに伸ばすかを考えた方がいいんだよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:10:52.73 eKljVDG6
人口の自然減少はどうあがいても拡大する
東京は分母が大きいだけに一度自然減少に転じたらその減少幅は急激に拡大する。
2，3年後には2万人ほど自然減少が拡大する見込みで
現在の社会増加をもってしても人口減少が避けられない状況になる。
すでに首都圏の人口増加は、九州の比較的高い出生率を背景にした福岡市の人口増加に追いつかれそうな状況で
少子化がこれからの都市人口維持の明暗を分けてくる要因の一つになる
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:24:46.33 Eo42XA+w
出生率の低い東京に人口が集まったらそれだけ人口減少が早まり経済規模も縮小して国際競争力も弱まる。
アリ地獄とはよく言ったものだよ。人間をも消費し食い潰す街だな。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:26:41.18 VdI1a+ye
>>33
>>34
地方へのバラマキを止めて
東京の出生率をいかに上げるかを考えるべき
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:44:23.53 CRas1noZ
>>32
歴史的には文字通り、よそにあったものをむりやり潰して
ぶんどってきた経緯がある（戦時体制）。
そしてキサマはふたことめには地方交付税地方交付税とわめくが、
そんなもん帳消しにして余りある金と利権が
独行やその子会社を通じて現在も首都圏にバラ撒かれている。
例えば震災復興の拠点を東京に置くというのもそういうことだ。
↑のやりとりを何回ループさせる気だ？
白痴なのか荒らしなのかそろそろ立場をハッキリさせろや。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:51:12.85 VdI1a+ye
>>36
妄想ばっかりじゃん
具体的に書かないと
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:54:39.28 CRas1noZ
>>37
何度も書いているだろう。
出版・メディア・産業団体。これらすべてよそからぶんどったものだ。
企業の本社に関しても移転の要因に官僚の圧力がある。
ループさせるなボケ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:55:26.61 CRas1noZ
お上が箸の上げ下げにいたるまで主導するやりかたはもう通用しない。
東京のような気概も気骨もないハリボテ都市に
何でもかんでも集中させて国益になぞなるわけがない。
はいはいはい論破論破。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:01:19.06 uHHZ2AiD
>>26
今月の話さ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:02:30.19 VdI1a+ye
>>38
>>39
取り返せばいい
それが出来なければ地方は沈むだけだろう
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:11:21.12 CRas1noZ
>>41
取り返せるような仕組みがなきゃ無理だわな。
せめて政府は公平に競争できるように制度を整えるべきとは思わんかね？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:19:08.33 VdI1a+ye
>>42
紡績協会？を東京に作らないといけないのとか、
キー局制度って戦後すぐにできたんだろ？
戦後60年間大阪をはじめとした地方は何をしてたんだ？
東京の発展のおこぼれをもらってただけじゃん
それなのに逆恨みするって頭おかしい
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:34:07.46 CRas1noZ
>東京の発展のおこぼれをもらってた
その指摘は一部正しい。
一極集中は国策であり、逆らうより乗った方が楽だったという側面はあるからな。
結果、多くの地域が東京と同じような骨抜きのハリボテになってしまった。
逆恨み云々ではない。
東京に尻尾を振ったのは明確に間違いなのだから是正しなければならないといっている。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 12:56:24.47 4O07ELXp
で結局、10月1日の人口統計はどうなったの？
首都圏脱出、関西復調は継続中なのか？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 13:11:27.75 H8CbuXZr
というか逆恨みって考えおかしいだろ。
日本は東京を発展させることにより潤ってきた。
ここまでは事実。そして今その方法が通用しなくなっていてこれからどうしようって話だろ。
そしてこのスレのスタンスは一極集中を変えた方がいいって話なんだから
逆恨みとかそういう考えは違うと思うわ。別に東京を叩きたい訳じゃないんだが。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 13:12:26.73 rUFkKzLY
>>10
増えてますｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 13:45:21.24 eKljVDG6
ただ千葉と神奈川は減少になりそう
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 14:45:07.25 usb6O/v8
>>32
だから現状だともう東京を伸ばしても
他の地方が衰退するただのゼロサムゲームで
日本全体は全く発展しないんだって。
>>46
はげど、現在の古いシステムじゃ日本は持たないんだよね。
東京に大量動員するシステムじゃ後背人口の多い中国に負けるのは目に見えてる
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:01:32.01 rLdInvLX
東京や名古屋などの業者にとっては、関西の業者は大きな勢力を持つので、もし大阪に首都機能移転すると、
元々強い競争相手をさらに利することになる。
つまり関西の業者と関西以外の業者との間に、大きな不公平が生じる。
したがって関西以外の業者は、関西への首都機能移転には反対するはずだ。
しかし岡山ぐらいの中規模の街なら、岡山の業者はそれほど強い競争相手ではないので、岡山に
首都機能移転すれば、東京、大阪、名古屋その他のいずれの業者にとっても、機会は均等に与えられ、
より公平になる。
災害の少ない岡山に首都機能移転すれば、国の中枢を安全な場所に置けるメリットもある。
もし岡山以外のどこかの小さな街に移転しようとすれば、恐らくそこは、岡山よりも災害が多いはずだ。
そして、なぜその場所に移転するか、理由を見つけるのが難しいはずだ。
岡山市（70万人）は、米国の首都ワシントンDC（60万人）ぐらいの規模の街で、欧州でも70万なら
首都クラスだ。
岡山ぐらいの規模で、災害が少ない街に首都機能移転するのが最も現実的だ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:02:32.21 rLdInvLX
>>50
■岡山のような小さな街でないと、首都になれない■
ロンドン(英)、パリ(仏)、ローマ(伊)のように、首都が長い歴史を経て大都会に
発展した例はあるが、普通の街が首都になる時は、いつも小さな街が選ばれている。
キャンベラ(豪)
大都市のシドニーとメルボルンとの間で首都の取り合いになり、結局、妥協案として、
小都市のキャンベラが首都になった。
オタワ(カナダ)
モントリオールやトロントなど主要都市の間で、首都の取り合いになり、結局、
小都市のオタワが首都になった。
ボン(西独)
ミュンヘンやハンブルグのような大都市を首都にすると、独統一後にベルリンに
首都を戻せなくなる恐れがあったため、小都市のボンが首都になった。
ワシントン(米)
米国の首都に選ばれた時、ワシントンは人口が少なかった。
つまり関西のような大勢力の地域に、首都機能移転しようにも、他の地方が妬んで
反対するので、無理なのだ。
インフラがあるとか、関東に次ぐ2番目だから関西へ首都移転すると言うのは間違いだ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:05:44.89 VdI1a+ye
>>49
東京を衰退させて地方分散しても
ゼロサムどころかマイナスになる
>>50
>>51
首都機能って何だ？
霞が関と永田町のことか？
なぜ移したいんだ？
その目的は？
なぜそこまでして東京一極集中を
やめさせたいんだ？
メリットは？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:24:07.74 uHHZ2AiD
混雑緩和
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:29:32.62 usb6O/v8
>>52
衰退させるんじゃなくて東京の膨張を抑制するんだって。
首都圏で3000万人いるんだからこれ以上企業や人材が来なくても大丈夫だろう
日本が発展していた時代と地方が発展していた時代は同じなんだよ
ここ20年東京は膨張し続けてるけど日本の発展には全く寄与していない
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:34:59.72 1z5wh2zy
東京は日本一出生率が低いから
地方へ分散すれば少子高齢化にプラス。
地方は自動車必須だから
自動車の販売台数増加で経済効果も大きい。
東京も人口が減って地価が下がれば生活費も減って
出生率もよくなるから日本全体で見るとプラスのほうが大きいよね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 16:55:56.44 08eXri7M
>>52
お前前スレで地方民は基本頭悪いとバカにしつつ「中立」とかほざいてた頭弱い子だなw
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 17:12:36.90 CRas1noZ
そうだよ。一発でわかるわ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 17:53:59.70 VdI1a+ye
>>53
混雑なんて通勤ラッシュとラーメン屋だけだ
>>54
首都圏はまだまだスカスカ
関東平野は広大
>>55
出生率上げたければ人口密集地に税金投下したほうが
効率いいだろ
田舎の出生率だって低いんだから
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 18:08:04.46 VdI1a+ye
>>56
地方民で頭いい奴は東京行くだろ
だから基本的に地方民はアホしかいない
自称日本第二の都市大阪も例外じゃないよ
橋下見てるとわかる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 18:17:53.09 VdI1a+ye
地方に提言してやる
大阪
橋下府政は無意味（具体的には東京をパクってもそれほど変わらないから無意味）
大学がショボい（せっかく近くに灘があるのにトップは東大にくる）
もう既に発展の余地がない気がする
名古屋
河村の減税政策が上手くいってない（有権者に発展する気がないということ）
大学がショボい（大阪以上に）
企業もショボい（トヨタくらいしかなくない？）
ソウル以下だしもうここまでくるとまさに地方という感覚
福岡
何もかもない気がする
思いっきりリベラル政策とって韓国、中国を取り込んでみては？
札幌
もう無理諦めて・・・寒いし
それ以下の地方都市の方々へ
東京周辺に集まって恩恵を受けた方が現実的だよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 18:21:49.32 Ti6ZG+h2
あまり東京を重要視してない地方の企業は世界を市場にしてる
ネット社会でもあるし世界全体を市場にした場合、東京に本社を置くメリットはあまりない
東京にこだわる企業は日本がメインの市場だから
国内規制等の情報で同業他社に先んずる必要があるから官僚の近くから離れられない
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 18:48:17.98 VdI1a+ye
>>61
マジで書いてる？
だとしたら相当アホ
トヨタとかスズキとか少ない事例だけで
書いてるだろ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 18:58:17.04 uHHZ2AiD
平野の大きさだけが住める人口を示すわけじゃないと思うけど。
水不足とかも考えないとね。
そういう意味では滋賀県は無限に人口増やせる。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:17:04.26 By/10prB
首都圏は 汚染で だめになったし(住むこと自体罰ゲーム)
かといって 地方はやだし…
選択肢が なくなったな ほんとに!!
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:19:22.47 VdI1a+ye
>>63
東京で水不足なんて1度も聞いたことないが
>>64
カッペって東京が汚染されてると歓喜するよな
何で？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:28:51.48 eKljVDG6
正直、東京の方ばかり向いてると地方はじり貧だろうね
もう国内の枠組みで物事を考える時代ではない
福岡が人口増加で好調なのは、東京という小さな市場ではなく
中国、韓国というより大規模なグローバル市場との地の利があったからだと思う。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:33:26.39 VdI1a+ye
>>66
福岡って好調なの？
ソフトバンクしか知らないが
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 19:43:59.00 1z5wh2zy
福岡は中韓台に近くて地理的に優位だね。
東京は東アジアの更に東の端だし
地の利がある西日本に機能を移すべき。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 20:23:25.83 ts6wFWP6
>>67
書いてることがいちいち頭悪いし視野が狭いしそのくせ上から目線。地方の実情を知らないくせに知った顔して提言（笑）とかね、もう見てて痛々しいよ。東京の民度なのかね。
大好きな東京で頭良い気になって井の中の蛙してなよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 20:58:56.98 CRas1noZ
>>67
こっち逝けって言われたばかりだろう。巣から出てくるなヴォケ
大都市一極集中は正しい 地方過疎化も正しい
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 00:01:10.43 vJ3El3Gl
>>60
お前が馬鹿なのはよく分かったw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 01:50:24.80 wFl3NaGv
>>68
優位なことはわかるけど
福岡ってそれを生かしてるの？
韓国人中国人が1番多いのは
東京なのに
福岡ももっと移民入れればいいのに
>>69
地方の情報なんて流れてこないし
地方はTV通じて東京の情報を知ることができるだろうけど
>>71
上京できない痴呆（地方）人乙
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 02:31:48.63 OuPr313U
>>72
東京のいいところばっかりTVで見てたから池袋のホームレスの多さにビビったわw
そもそも何で在京のテレビ局はホームレスの特集する時にわざわざ大阪まで行って取材するんだ？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 03:04:20.43 vPS8N49b
ホームレスなんて上野や浅草に行けば嫌っていうほど見られるぜ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 03:18:41.59 ZE7SqkBO
>>74
東京キー局には透けて見えるらしい。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 03:21:35.98 wFl3NaGv
>>73-75
ルーツをたどれば職にあぶれた地方民
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 03:32:03.40 3jl+r4u/
ホントなぜこのスレで延々ケチつけてるのかわからん奴だな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 03:46:34.67 btlLkjUS
>>77
まさに痴呆なんだろう。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 03:52:22.45 D2QAM7Vq
>>72
地方の情報知らないなら偉そうな口聞くなよな。
知らないくせに提言（笑）とか本当に東京至上主義者の浅はかさを代弁してる。井の中の蛙が恥を知れ恥を。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 04:00:06.28 wFl3NaGv
>>79
地方の情報なんて役に立たないだろ
痴呆（地方）至上主義者さん（笑）
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 04:18:52.40 D2QAM7Vq
>>80
最初に中立の立場と言っておきながら地方の情報を知らないことを開き直れる頭の構造に驚きだよ。本当に頭が良くて中立ならそんな口絶対に叩けないって。
随分と余裕のなさそうな口ぶりになってきたが、役に立たないのは自分の浅知恵と言うことに精々早く気付きなよw
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 04:36:20.81 5e67Erx+
>>65
お前 かなり 馬鹿だろ!!
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 06:20:09.88 D2QAM7Vq
>>82
そんなことみんな分かってるよ
地方なんか知らなくていい、どうでもいいってスタンスで東京一極集中や地方分権について語ろうとしてるほど途方もないバカとは思わなかったけど
それで自分は正しいと意固地になるんだから議論にすらならねぇや
早く退場願いたいよ
東京一極集中支持者が来て色々言うのは議論が深まるし良いことと思うけど、ここまで浅はかな奴は論外だよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 07:53:31.81 GPwSUhRM
東京の情報を当てにしている時点で時代遅れなんだけどね
今、アンテナは海外へ向いてないと取り残されるよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 09:55:25.40 VMYXp7Tu
それは結局地方の衰退に繋がる点で
同じことだよ。
東京だって海外志向には変わりないしな。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 10:04:46.50 eSoP1lzn
論破されまくってヤケになったんだろうな。可哀想に
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 10:39:41.87 VMYXp7Tu
地方から見た海外ってのは
稚内からロシア、与那国島から台湾、下関から韓国
などの例外を除いて
現状東京を介した物だから、
それを直接的な関係に出来ない限り
どうにもならないよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:25:48.28 2dUBuvId
地方分権でも中央集権でも東京発展と地方衰退の
構図が変わりそうにないからな。
地方分権で得するのは結局、名古屋や大阪、福岡などの大都市部だけ。
田舎しかない地方は、地方分権で税収激減で厳しい。
かといって、中央集権でも搾取され続ける永遠の奴隷。
活路があるとすれば、北海道はロシア方面へ目を向ける。
沖縄や九州はアジア方面へ目を向ける。
これくらいしかないな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:29:17.86 2dUBuvId
北海道は、ロシアと自由貿易経済交流を
すれば、モスクワからも資本が流れて東京の奴隷から脱し発展できそう。
まだ大丈夫な高品質農産物もロシアや中国へ輸出が可能。
それから、サハリンの天然ガスを直接入手で脱原発＋エネルギー問題も完結。
沖縄は米軍駐留継続認可の代わりに、中国や台湾、東南アジアと自由貿易
経済活動促進。日本のカンクンになる。
九州はどうしても韓国だな。
プサンと一体化...
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:31:28.51 2dUBuvId
悲惨なのは首都圏以外の東日本
農産物は汚染され、海外輸出もできないし、産業も無いので
東京の永遠の奴隷...
中部は名古屋、
西日本は関西を頂点に完璧に自立できる。
結局、各位なる場所が東京以外になり東京直轄植民地で地震の巣窟＋原発事故汚染ン
＋官僚呪縛から逃れられず、永遠に霞が関奴隷＋東京へ人口流出の東日本が悲惨なんだよな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:38:11.83 VMYXp7Tu
それは東日本じゃなくて東北特に南部太平洋側な
仙台が復興すれば少しは増しになるかも知れんが
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:40:08.95 eSoP1lzn
>>87
だから、民間レベルではそれを何とかしようとする動きが出ている。
国対国ではなく、地域対地域へ。
国内産業の空洞化はもはや止められないのだから、
各々の地域が直接海外と向き合わない限り生き残れない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 11:43:42.78 VMYXp7Tu
その民間も結局、東京本社の指示で
ということが多いからな。
いや良い悪いは別にしてだがな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 12:17:55.13 eSoP1lzn
東京に本社を持ってる大会社はたしかにそうだが。
転換の必要にせまられているのはむしろ地場産業だよ。
これまでは東京に売ることを考えれば良かったところ、
ソウルに、上海に、台北に売ることを考えなければならないわけだから。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 12:20:20.64 GPwSUhRM
H22.10月～H23.9月の社会増加
福岡県 +10053
埼玉県 +7246
大阪府 +6281
神奈川 +6011
愛知県 -485
千葉県 -4690
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 12:30:50.36 2dUBuvId
TPP参加でますます地方が衰退しそうだな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 12:33:30.52 2dUBuvId
>>87
福岡はフェリーで2時間半でプサンと結ばれてるからな。
北海道も稚内から1時間程度の高速フェリーでサハリン...
ここで自由貿易特区ぬすれば、ロシア人客がわんさかやってくる。
北海道全域をロシアとの経済特区にし、札幌は極東ロシアとむすばれる一大中心地
になれる。新千歳空港は極東ロシアのハブになれる。
でも、中央官僚がこれを嫌うからやろうともしないし、できない。
地方が勝ってに動くことを一番嫌うのが霞が関。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 12:47:39.79 VMYXp7Tu
>>94
物価が格安の地域に売るのは至難
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 13:03:52.49 eSoP1lzn
>>98
どっちにしても新興国に売れなければ他に売り先がない。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 13:06:36.45 VMYXp7Tu
売れないから詰むしかない
現状はな
TPPもあるし
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 13:25:32.45 tsYOS3vf
総務省統計局の社会増減統計
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
震災が起きたのが3.11で進学・就職は決まってるだろうし、
今年はまだ少ない方で来年はもっと動くかも。
それにしても福島カワイソス。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 19:03:23.37 cKFMMa/s
>>97
それ考えれば小泉に自民党を事実上追い出されたムネヲ△
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 23:07:11.94 2dUBuvId
>>97
距離見ると稚内から対岸の樺太まで50キロ程度だから、
プサンの4分の一くらいだな。
ここに、高速フェリーがあればわずか50分程度で着くだろうな。
そうすれば、北海道は僻地でもなくなる。
さらに、ロシアが宗谷トンネル建設を提案してるんだよ。
これができれば、シベリア鉄道で欧州とつながり、物流の拠点になれるのに
日本側が断固として関心を示さない。
ロシアというすぐ敵国という風に言われるし、北海道を乗っ取られるとかそういう話がわきあがる。
宗男がなぜ失脚させられたがよくわかるよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 23:07:55.51 vPS8N49b
極東ロシアへの窓口は一応新潟空港なんだけどね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 23:58:41.33 eSoP1lzn
シベリア鉄道の北海道連結は日本側にも
積極的に押し進めようとしてる人がいるじゃないか。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 00:12:35.44 S8wlloh0
終戦間際日本にした仕打ちを考えると、正直ロシアは信用できないが…
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 04:40:04.67 ZkGwdBky
韓国人もロシア人も
北海道でも福岡でもなく
東京に来るから
地方には魅力がない
現実みろよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 04:47:16.78 ZkGwdBky
北海道にロシア人呼ぼうとしても
極東サハリンの人口知ってるか？
どう考えても韓国人や中国人を呼んだ方がいい
福岡も
アジア人にスルーされるほど魅力のない地域なんだろうな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 06:10:19.69 +fQuRVCf
>>104
ロシア線撤退だらけだぞ？
かつては3路線くらいあったが確か、今は一路線も無いはず。
もはや玄関口でさえ無い。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 07:23:29.81 ZkGwdBky
新潟なんて何もないんだし
ロシアとの交易に活路を見出すべきなのにな
これが地方のダメなところ
加えて新潟には放射能が沢山降って
コメも全滅
東京新聞には
新潟の百姓が「何かの間違いだ」と（笑）
もう終わりだな
俺はカリフォルニア米食べるよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 07:43:16.66 ZkGwdBky
原発事故以降
地方のゴミどものクズさが
よくわかったよ
どこもかしこも
検査誤魔化して
東京に向けて出荷（笑）
マジイカれてる
TPP参加で楽にしてやるから
全員死ねよクソカッペ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:21:45.29 AX4xtXUg
その福島の原発から電力を受けてたのはどこの街だったのか？
｢カッペ、カッペ｣と罵ってるおまえさんの街だろうに
公平に考えるならば、それまで供給を受けていた電力量に比例して
農作物のリスクも受け取らなければなるまい
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:29:59.94 ZkGwdBky
>>112
その考え自体がおかしいと思う
福島から電気を買ってたんだから
事故ったら東京が悪いという考えね
福島の連中が原発反対になったのは
事故起こしてからのことだし
もう遅い
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:31:26.21 ZkGwdBky
>>112
ちなみに農作物のリスクなんて
海外産に切り替えればすぐに回避可能
福島や東北の連中は
東京に復讐するために
作物を出荷してるっぽいし
もう加害者だよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 10:52:15.37 S8wlloh0
海外の農作物だって安全性は保証できないよ
だいたい農薬の規制もいい加減な国だってあるんだから
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 13:02:49.05 pqLp36Pk
東京一極集中はなくならないね。むしろ地方の人々が東京のものなら何でもありがたく思うように感じる。
東京の食べ物なら何でもうまい、うまいと食べる。東京の商業施設や売り物なら何でもありがたく入ったり、買ったりする。
カッペ根性丸出しで笑えるよ。今後も地方は衰退し、東京が栄えるのは間違いない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 13:12:23.05 HkVmpZwp
>>116
東京のものというより
名の通ったものだな。
キー局が東京にあって、東京のものを全国にゴリ押し垂れ流しするので
結局として、それは東京のものということになるだけの話で。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 13:43:28.78 1kxkNBDe
>>116放射線って知ってますか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 13:58:42.17 ZkGwdBky
>>118
放射能で東京が衰退してくれればいい
という考えしかない時点で
地方の限界を表しているな
東京が衰退すれば日本も衰退する
地方が発展するわけじゃない
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 14:10:21.18 ZkGwdBky
東京を貧乏にしても
地方が豊かになるわけじゃない
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 14:17:06.29 QXnTp8ew
>>116
寄らば大樹の陰精神のままじゃ日本人は国際競争に負けるぞ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 14:46:12.16 S8wlloh0
誰も東京を衰退させろなんて言ってない
何でもかんでも東京に集中させるのは地方のためにも東京のためにもならないって話なんだがな
123:ＹＡＰ？
11/10/31 16:33:18.16 p1Bob3jW
同じ関西の企業でも、大阪の旧財閥系大企業は、東京へ本社を移したが、
京都の企業は、結構残っているぞ。
村田製作所、ローム、日本電産、京セラ、最近不調だが、任天堂とか。
村田機械、オムロン、堀場製作所、島津製作所などは層大きいとは言えないが。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 17:04:04.29 32Wmwuvc
＜首都機能＞西日本、日本海側軸にバックアップ体制作りへ
毎日新聞 10月31日(月)15時0分配信
東日本大震災を受けて国土交通省は、中央省庁や大企業の集中する首都圏での大規模災害などに備え、
他の地域に補完拠点を設置して行政機能や経済活動をバックアップする体制作りの検討に着手する。
有識者による「防災国土づくり委員会」の７月の提言を受けたもので、１１月にも有識者による検討委員会を設置する方針。
東京、埼玉、千葉、神奈川の１都３県には政治・経済の中枢機能が集積し、大企業の６３％が本社・本店を構える。
首都直下地震などの大規模災害やテロが起きると、国全体に甚大な影響が出る恐れがある。
補完拠点の設置地域については、「プレート（岩板）の位置を考えると、東日本と西日本で同時に地震が起きる可能性は低い」との専門家の指摘もあり、
西日本や日本海側を中心に検討。地盤の強度や交通の利便性なども考慮して決定する。
拠点に持たせる機能については、衛星携帯電話をはじめとする通信機能や、行政機能維持に必要なデータの蓄積設備の設置などを検討する。
企業側で取るべき対策も検討し、結果を防災対策に生かしてもらう考えだ。
首都機能のバックアップを巡っては、東京都の石原慎太郎知事や大阪府の橋下徹知事が必要性に言及。
宮城県の村井嘉浩知事も「首都圏から近い東北に国の災害対策本部などを代替する拠点を設ける必要がある」と訴えていた。
中央防災会議の首都直下地震の被害想定（０５年）によると、最悪で死者約１万１０００人、経済的被害は約１１２兆円に達するとされる。【樋岡徹也】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 19:01:09.34 1kxkNBDe
>>119 国＞県ですよね？
あ 、 東京ってやっぱり日本じゃないんですかｗｗ なんでそんなに必死なんだ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 19:03:58.33 1kxkNBDe
なんかあなたのレス見てると別の国みたいなんだけど…
政府が首都機能を西に移すと言ったら自殺するんですか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 20:16:17.84 PlDigcer
神奈川の人口は結構減ったようだ。
神奈川県 10月1日現在 9,060,785人(前月比－902)
自然増減 ＋1368
社会増減 －2270
まあ、9月中は都市部で減る傾向があるようだけど。
東京都は自然増加と外国人増加でプラスになったね。
ちなみに総務省統計局の結果では三大都市圏はすべて転出超過。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
でも東京圏の失速が目につく。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 00:11:47.65 SBeOLY70
大阪都構想ＶＳ特別自治市は、さいたま市の運命を決める
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 00:30:39.13 by3MsLnW
「合併を解消してもとの大宮市に戻るべし」に賛同する市民が果たしているかどうか…
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 00:44:04.81 Nc+lu+k5
一度分離独立した鳩ヶ谷市だって、先月再び川口市と合併したぐらいだからな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:22:05.46 w6nK1fq7
>>123
それは、官僚による大阪企業の狙い撃ちだから。
名古屋系企業も移転してないし。
2社体制を敷いてるところが被害にあっている。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:28:56.66 w6nK1fq7
>>127
確かに、昨年までの異常なほどの東京一極集中には変化がみられるな。
かといって、その分関西になってるわけでもないが...
極度の一極集中に改善がみられるだけで、依然として東京一極集中傾向であることには
変わりないなあ。
まあ、昨年はすでに決まっていたことで、実質的に震災後初の人事異動や学生移動
の影響を受ける大きい来年4月が見ものだな。
企業よりもむしろ、地方の学生が首都圏を敬遠してるらしいしな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:32:06.30 w6nK1fq7
>>127
都市別で見ると9月は札幌と仙台がすごいな。
札幌はずっと集中してて、仙台はやはり沿岸部移転が多きそう。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 10:48:17.92 by3MsLnW
>>131
正確には大阪の金融や流通、商業系企業だな
同じ大阪企業でも製造業系は結構残ってるし
吉本興業も一時期東京本社だったが最近はそうでもなくなってきてる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:21:40.46 TGtzwjch
首都圏でも人口減少地域が目立ってきたな
千葉県の人口減少歯止めがかからず
対前年同月比－4,469人
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:23:30.64 J3vM+6St
>>135
千葉でも結構津波で死んだだろ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 11:45:34.94 TGtzwjch
>>136
千葉県の東日本大震災犠牲者数
死者20人 行方不明者2人
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 12:58:11.77 J3vM+6St
>>137
ふーん
じゃあ液状化で引っ越しただけじゃね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:09:46.57 4plL3tgM
なぜ大阪企業の製造業系は残っているのに金融、流通、商業系は取られたんだ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 13:36:26.17 by3MsLnW
官僚の許認可権が強い分野だからってのもあるが、一番は結局東京にいたほうが経済情報が早いし儲けやすいってことでは？
なんてったって東京は日経グループの本拠地なんだから
大阪発祥の産経がいまだに経済紙のままだったら、こうはならなかったかもね
それに製造業系は工場抱えてるから、そう簡単に本社移せないし、主だった工場の近くに本社置いたほうがやりやすいのでしょう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 16:28:24.94 68+9cSqC
>>139
それくらいわかれよ。自分でググるかなんかしてさ
製造でも結局工場三法とやらで関西狙い撃ちされただろ
残ってる企業があるだけでもすごいことだよ。
国(官僚)の関西いじめは異常だった。もういじめる必要はない
東京に対抗できるような都市じゃなくなったからな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 17:50:58.21 TGtzwjch
9月1日 前月比人口増減
東京都 +1,959 URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
神奈川県 +2,098 URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
大阪府 +1,250 URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
愛知県 +1,937 URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
埼玉県 +1,491 URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
千葉県 -757 URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
兵庫県 +132 URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)
福岡県 +2,834 URLﾘﾝｸ(www.pref.fukuoka.lg.jp)
静岡県 +703 URLﾘﾝｸ(toukei.pref.shizuoka.jp)
茨城県 +228 URLﾘﾝｸ(www.pref.ibaraki.jp)
広島県 -317 URLﾘﾝｸ(toukei.pref.hiroshima.lg.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 18:43:26.74 w6nK1fq7
元々大阪発祥なのに産経は大阪への恨みがすごいからな。
金融・保険系はバブル崩壊後に官僚が管理下におきたいので統合させた。
何やるにしても霞が関まで出向き経産省のハンコが必要だからな。
だから、東京へ集まる。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 18:45:15.37 w6nK1fq7
>>135
前年に比べて社会減が16,880人減少か。
これは大きいな。
でも悲しいかな、千葉を出て大多数が東京へ移ってるんだよな。これが。
決して地方へは流れないんだよ...
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 18:51:13.13 zF9EKUD3
>>143
なんで恨んでんだよw
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 19:07:21.76 w6nK1fq7
産経が一番大阪の暗部を報道してるからな。
ネトウヨがいう大阪民国イメージを積極的に報道して東京マンセーしてんのが
産経。
生活保護、朝鮮人、貧困、犯罪、市の職員の不正・横領、賄賂
こういうニュースは産経発が見事に多い。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 19:14:31.95 /dE/jJuO
産経は大阪でのシェア高いからな・・・必然的に大阪ネタも増えるのは分かるし
そういうのはメディアの役割でもある。
東京メディアは足もとの問題点はあまり真剣に取り上げないからな。
他所の問題点を声高に批判するか東京の問題を全国的問題として喚くかどっちかだしｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 20:43:44.17 WJiki3o1
千葉がついに逝ってしまったか。
奴は四天王の中でも最弱・・
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:40:53.25 TGtzwjch
もう首都圏全体で仲良く人口拡大していく時代は終ったんだと思う。
千葉の次はおそらく神奈川が減少に転じる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 22:58:24.76 w6nK1fq7
で、東京だけがますます肥えると...
しかも、東京の中でも多摩はもうじき人口減少期に突入する。
さらに、23区内に集まり。そして23区内の中でも、足立や荒川、葛飾、台東、太田あたりは衰退
さらに、ごく一部の区に集中すると。
千葉の人口流出先は東京が圧倒的。
東京への流入も千葉が圧倒的、時点で東北...
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:26:33.65 by3MsLnW
>>143
バブル後どころか、戦後一貫して官僚は金融を管理下に置いてきたのではなかったかな
１５年位前に官僚の不祥事が立て続けに暴かれマスコミからも散々叩かれてた頃から、大蔵省通産省の経済への介入が弱まり、ついに拓銀や山一があんな事に…
さらに小泉竹中時代になると市場原理に任せて一極集中がさらに進行していったわけで…
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:59:58.89 TRk2z/ZS
>>148
千葉は県内でも特に住宅地として人気の高かった浦安が
３．１１の時の液状化で多くの家屋が居住不能になったことが響いているんじゃないだろうか？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 18:53:34.84 d8J9Un2n
千葉はもともと今年から減少傾向にあった。
それにホットスポット・液状化などでさらに加速。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 19:38:53.73 vgAka2lH
首都圏人口がちょっと減ったくらいで
何も変わらないと思うけどな
むしろ権力者は減ってほしいくらいに思ってるだろ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 23:16:04.16 0n2d7CRh
確かにちょっと減ったぐらいでは何も変わらないと思うが
ある程度まで減ることによって少子化の危機意識を国全体で再認識できるんじゃないかな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 08:36:49.08 xhuQoIv8
大都市一極集中は正しい 地方過疎化も正しい
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
大都市一極集中は正しい
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
これって同じ奴が建てたのか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 08:46:33.53 tAI1bOqC
>>156
知らないがその通りだと思う
資本の集中は競争力を高め成長を早めるから
この狭い日本で何個も分散させる理由がわからない
地域の独自性があるわけでもないのに
例えばイギリスは
イングランド・ウェールズ・スコットランド・北アイルランドと分かれていて
人種や宗教も違う
日本はそういうものがないから
地理や歴史を学べば東京一極になるのは理解できるはず
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:32:21.46 qSdrTXOi
>>154>>155
減りはしない。
中国人が大量流入してるから。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 11:44:56.07 Uz8jsbey
東京は国内から人口をかき集められなくなったら、世界から集めればいい話。
経済的に成長していれば東京は少子化だろうが何の問題もない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 12:37:36.88 YfwUmY7X
>>159
既に東京は拡大成長するほどの人口を集められない状態
全体の人口が僅かではあるが今でも増え続けてるが
その増加分は老人の増加分で、15歳～64歳の経済活動が活発な
生産年齢帯の人口は毎年２～３万人減り続けている。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 12:46:59.46 qSdrTXOi
多摩ニュータウンの団地も高齢者がかなり多い。
かといって若い人口は近隣途上国から押し寄せるので
首都圏に限ってはまだ増し。
しかし国自体は滅びるだろうな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:14:52.45 zn7uyrD2
【原発問題】３月以降、首都圏を襲った黒い雨…「千葉県で異常な高線量値」スーパーホットスポットは首都圏のあちこちに？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:27:41.66 tAI1bOqC
>>162
確かにホットスポットは点在しているが
健康被害は出ていない
健康被害が出ない限り安全だし
人口流出はない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:34:24.89 fjlqr0XR
健康被害は直ちに現れるわけじゃないのが放射能
だいたい日本は地震大国で尚且つ、東日本と西日本の電力融通が難しいっていう特殊な国
そんな国で政治の中心と経済の中心が同じってことほど危険なのはない
だが、石原都知事がいる限りは政治の中心を東京都から出すのは無理だろうな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:37:44.80 tAI1bOqC
健康被害が出たとしても
地方への人口流出はない
海外か残留か
この二つだろう
それほど地方には何もない
地方へ行っても何もない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:46:51.56 auGeEdQ9
多くの東京人が地方に行ったところで
壇の浦で敗れ去り、能登へ島流しになった平時忠みたくｼｸｼｸ泣くぐらいしかできないんじゃないのか？
しかも「ピカの毒がうつるけえのう」とばかりに地元民からのいじめだって受ける。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:50:53.13 SRg7Nhfw
地方への人口流出というより地方からの人口流入減、
というのが正しいと思う。
来年は東京以外の都市圏や県庁所在地に集まる傾向がみられるかな？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:58:21.63 auGeEdQ9
>>167
定年後は故郷でゆっくり…って考えてたオジサンオバサン世代も
年金支給年齢の引き上げが直撃して帰るに帰れない事態になっているんじゃ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:09:47.06 ZhI8ie10
>>157
ここ20年東京が大きくなっても日本は発展してない
世界での東京の地位は日本の首都だということに依拠してるので日本自体が停滞してたら無意味だわな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:14:25.29 R7TVcmJB
もうそいつを相手にするのはやめた方がいい。あきらかに愉快犯。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:35:12.24 YfwUmY7X
平成12年(2000年)と平成17年(2005年)の通勤者、通学者の比較
平成12年 平成17年
千代田区 833,496 827,115 -0.8%
中央区 619,380 599,704 -3.2%
港区 763,436 799,972 +4.8%
江東区 308,441 311,878 +1.1%
新宿区 678,141 622,918 -8.1%
豊島区 302,792 271,678 -10.3%
台東区 253,559 230,875 -8.9%
品川区 352,202 349,387 -0.8%
渋谷区 466,253 440,253 -5.6%
都区部への通勤・通学者数を挙げます。
平成12年(2000年) 平成17年(2005年)
神奈川県 928,002 929,374
埼玉県 963,879 907,104
千葉県 804,289 765,197
23区外 606,240 579,394
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 00:34:43.32 abFHUPPp
「埼玉都民」の減少ぶりが顕著だな
やはり、さいたま新都心ができた影響か
せめて、さいたまや横浜が京都や神戸並みの拠点性を持ってくれたら首都圏の通勤ラッシュも少しは緩和されるんだがな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 02:58:28.27 b4AVNIOW
埼玉都民の減少は西武池袋駅の乗降客数にも如実に表れてるよ
理由はいくつか考えられるが
●さいたま新都心への勤務地シフト
●生産年齢帯の人口減少
●越谷レイクタウンなど郊外型ショッピングセンターの台頭
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:03:18.92 b4AVNIOW
西武池袋駅の乗降客数
1992年 34,2625人
1995年 320,571人
2000年 269,712人
2005年 256,263人
2009年 245,732人
西武に限らず東武、ＪＲほぼすべての路線で利用客が減少傾向
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:05:29.32 abFHUPPp
でも神奈川なんか、みなとみらいができたっていうのに「神奈川都民」はむしろ増えてるね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:12:12.59 b4AVNIOW
昔は地元で手に入らない商品は、本は池袋のジュンク堂、家電はビックカメラみたいに
池袋まで買いに出る意味があったけど、今はネットのショップのほうが品揃えが充実してるってのもあるな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:17:07.77 b4AVNIOW
>>175
国勢調査にその辺の統計もあると思うが
横浜市の昼間の人口比率は回復傾向にあったと思うので
そこまで神奈川都民が増えてるような気はしないよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:51:27.63 abFHUPPp
なるほど
まあ最近は日産自動車も東京東銀座から横浜みなとみらいに本社移してきてるしな
横浜の昼夜人口比率が上昇してるのは神奈川都民が減ってるんじゃなく、逆に横浜市内に通勤する都民が増えてるからでは？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 03:58:56.90 abFHUPPp
ちなみに京都も神戸も昼夜人口比率は 100を越えてる
大阪一極集中じゃないから、通勤通学で京都や神戸に向かう大阪府民だってザラにいる
東京一極集中の影響は全国的な話だけでなく首都圏ローカルレベルでも如実に現れたってことか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 06:56:45.00 4njw6WgO
>>174
それでも、首都圏の電車ってサービスが劣化してるからな。
特に家畜詰込み型車両が激増してるし、ロングシート天国だし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 08:47:32.49 hTLqAY8M
>>176
確かになあ。
ほんの10年ほど前までは買い物するっていったらどこかに出ないとだめだったからなあ。
そういう意味じゃ相当変わってるよな、ここ10年で。
どこに住むとかあまり意味を成さなくなってる、あまりに山奥とかじゃない限り。
イメージだけだな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 09:42:17.41 ka7VZyoO
関東大震災って横浜大震災だからな
東京がダメージ受けるわけじゃない
だから横浜に住むのはリスク高いかもしれないけど
23区内ならそれほどでもない
関東大震災で東京にダメージを負ってほしいという
地方分散主義者の思い通りにはならない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:09:36.33 QTsQt4ss
>>182
意味不明
横浜と東京の間に魔法の壁でもあるんですか？
東京がダメージ受けることを望んでる奴は少数派だろ
よほど憎悪を抱えた奴ならそういうこともあるかもしれんが
普通の日本人はそんなこと望んでない
望んでるのは日本の国力を少しでも守ること
歴史的に見て、地震のリスクを分散させなければならないことは明白なのに
相変わらず東京一極政策を見直さないから危機感を持っている
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:20:26.84 ka7VZyoO
>>183
国力を上げるなら一極集中が正しい
東京に移民を沢山いれて
都市出産率を上げて
交付税を削減して東京に投下する
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 12:47:02.11 abFHUPPp
>>184
> 国力を上げるなら一極集中が正しい
根拠皆無
世界には一極集中じゃなくて政治の中心と経済の中心までも分離されてる国だってザラ
それ等の国々には国力がないとでも？
そもそも国力の定義とは何か
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:21:29.82 kXsrmSGt
>>169
東京の後背地（日本の地方）が縮小すれば東京だって
出先で済まされるようになるからな。
187:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。
11/11/06 19:39:36.45 YCqR/IgQ
人と自然を愛す滋賀の壮大なイベント、
抱きしめて琵琶湖に行ってきた。１６万人以上が集まった模様。
感動的で良かった。誇りに思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:16:33.28 ka7VZyoO
9時からやる悪人っていう映画はぜひ見た方がいいよ
今の地方（笑）の現実を上手く表した作品だから
高卒と売春婦ばかりで有力者（笑）がデカい顔してる
地方（笑）はマジで笑える
シリアスな映画だけど視点を変えればギャグ映画
マジで地方（笑）ってこんなのばっかりなの？（笑）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:20:53.59 kXsrmSGt
もう釣りなんじゃないかと思うくらい典型的だな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:33:39.78 ka7VZyoO
あ、忘れてた
高卒と売春婦と「老人」ね
これが地方（笑）
勉強できる奴仕事できる奴
向上心のある奴は地方にはいないはずだからね
東京様～お金恵んでくだせ～だけならいいけど
他にももっと寄越せ～となったり
東京に人取られていると逆恨みするから
地方（笑）人はウザがられている
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:36:36.70 hBpagb5o
地方を馬鹿にしてる典型的な東京人だろ
スルーでいいんじゃね？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 20:44:36.29 ka7VZyoO
>>191
大阪を筆頭にした地方（笑）は
東京との自由競争に負けて衰退していったのに
それを東京一極のせいにして
地方分散（笑）を提唱するアホの集まりだから
確かに東京は戦後すぐに
政府と組んで地方から何社か本社を移させたかもしれないけど
それ以降は完全な自由競争だし
それに負けた地方（笑）が悪いのに
一極集中ダー！と癇癪おこす地方（笑）人は滑稽
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 21:07:42.80 gtkFKmpo
>>189,191
最初は一票の格差を連呼するだけの単なるアホだったが、
議論でコテンパンに論破されてファビョったんだよ。ほっといてやれ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:24:22.34 b4AVNIOW
煽る気満々すぎて引くわ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 23:31:35.66 ka7VZyoO
悪人面白かったなー
地方（笑）には売春婦とスカイライン（笑）が好きな中卒と
老人しかいませんよー（笑）っていう
素晴らしい映画だった
都内に住む僕にとってはカルチャーショックでしたが
新鮮でよかった（笑）
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:02:44.93 oupx1DEq
じいさんの 時代から
目黒区住みだけど
親戚が九州 関西にいるので 地方を馬鹿にする感覚がわからん。
地方を馬鹿にする人種ってどんな人なんだろう。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:12:49.18 VyMhja8g
そう言や昔の東京では、三代続かないと江戸っ子とは認められなかったんだよな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:19:28.61 8Pvfy+wx
>>196
どんな人種って、関東に住んでる人で変な選民思想に取り憑かれた人の事でしょ！
無意識なんだろうけど、「自分の住んでる所は中央でそれ以外は地方」って感覚、貴方も少しあるでしょ？
煽ってるとかじゃなくて、貴方の文からそんな壁みたいなの感じますし。
ただ、壁はあるけど「地方」について馬鹿にはしてないのは分かりますよ。
そういう選民意識が強くなったのが195みたいな人なんだと思います。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:20:59.51 RKtKxIuS
地方（笑）に親戚がいない俺は
ホンモノの東京人である証拠だな
海外にはいるけど
高祖父が東京市職員だったらしいし
地方（笑）在住なことに劣等感を持ったままいき続けるより
海外なりに行けばいいのに何で
地方（笑）にへばりついて一極集中ガー！とか
地方（笑）人は言ってるんだ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:29:04.34 RKtKxIuS
地方（笑）人だって頭いい人は東京の大学に来るわけだし
頭悪くても行動力がある人は日本で1番チャンスのある東京に来る
で地方（笑）には少し勉強は出来るが行動力がない人と
全くの無能が残って悪人のような事件が起こる
違う？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:33:13.31 RKtKxIuS
東京一極集中を解消するには
大学進学と就職のために上京する
地方（笑）優秀層が地方（笑）に残るために
地方（笑）が率先して何かをしなければいけないのに
それが出来ないから東京との差がどんどん開いていって
地方（笑）出身者も東京一極でいいんじゃね？ってことになる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 00:47:28.37 RKtKxIuS
安全上の理由からしか
一極集中を批判できない時点で
地方分散の必要なんかないということになる
大阪と名古屋だって大地震の可能性はあるし
何も東京だけがリスクがあるわけじゃない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 01:01:43.70 VyMhja8g
何も大阪や名古屋に集中させろとか、そんな事は誰も言ってない
緊急時の電力融通の事も考えると、東日本と西日本にまたがった分散はどうしても必要ってことになる
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 04:16:27.32 zGhXXvCd
東証・大証が来秋合併 ４子会社に再編
ＣＥＯに斉藤氏、ＣＯＯ米田氏
2011/11/07 2:33
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 07:29:10.21 wFGFOWr1
>>201みたいな、地方を見下したり東京に住む俺ｶｯｺｲｲって自己暗示かけることでしかアイデンティティを保てないようなのが東京にはたくさんいるんだなー。良い勉強になったよ。
東京から出たことがない井の中の蛙であることをわざわざご丁寧に自慢出来るなんて羨ましいね。さぞかし豊かな人生を歩まれてきたことでしょう。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 09:20:18.24 RKtKxIuS
>>205
地方（笑）に住む俺かっけーと洗脳しているのは地方（笑）人のほうだよ
ゆるキャラ（笑）ご当地グルメ（笑）とかやって
東京さーん俺達地方（笑）にもこういうのもがあるんですよーと
何の恥ずかしげもなくそういうことをやるから
東京からしてみれば田舎もんのやることは浅はかだねー（笑）としか思われない
ゆるキャラ（笑）ご当地グルメ（笑）とか恥ずかしいと思うのが
東京の感覚だよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:02:02.95 LC98jSvn
>>206
息するよう嘘つくな。テレビで毎日のようにトンキンマンセー,韓国マンセー
してるのは何なのww
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 12:30:32.76 1M/tdqme
ID:RKtKxIuS
地方の優秀な人は東京に行くなら。
東京の無能な人は地方に行ってもらわないとね。
とくにあなたの様な人は、東京には百害あって一利なしだから。
地方にとっても、あなたの様な人は願い下げだけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 13:10:41.62 VyMhja8g
首都圏大震災で東京が廃墟になってしまった時の事なんかこれっぽっちも考えに入れてないヤツが、約一名いるようだな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:02:19.22 bj5+xpni
>>206
地方とか東京とか言う以前に致命的に頭が弱いことは把握した。煽りにしてもレベル低すぎだろ。
お前みたいなカスがそうやってイカれた台詞を並べ立ててギャーギャー喚いてたら、汚物は東京しか行き場がないのかと思われかねんぞ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:04:08.15 zGhXXvCd
アメリカだとワシントンとニューヨーク
ドイツだとベルリンとフランクフルト
イタリアだとローマとミラノ
インドだとニューデリーとムンバイ
中国でも北京と上海香港等々
経済合理性だけで一極集中なんて時代遅れな事してる場合じゃない
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 15:30:46.62 RKtKxIuS
>>209
大阪や名古屋にもくるかもしれないだろ？
バカ？
>>210
ぐうの字もでねえぇ・・・と正直に書けよ
>>211
他所は他所
うちはうち
日本はずっと江戸から東京に政治の中心があって
その後に経済の中心になっちゃっただけ
大阪とか名古屋が情けないからね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 17:42:59.80 KUYzaQxb
>>212
お前だったのかｗ
最初は中立（笑）って言ってたのに来る度醜い反論しか出来なくなって、知性のなさが際立っていく様がもう痛々しいよｗ
「地方のことなんかどうでもいい」とか「地方（笑）」とか言っちゃって、中立はどうしたの？ねぇ？ｗ
矛盾したことしか言えないなら来るなよカス
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 17:45:47.60 vIjq+uAj
>>213
どう考えてもコイツ一人でしょうよｗｗｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 17:56:57.63 nCDoWaAq
>>213
本当に>>212が、本人の言う地方人より優秀ご立派な東京人なら、こんなスレで低レベルな煽りしたりしないだろ。
東京在住のプライドだけ高い引きこもりなんだろう、許してやれ。
東京に住んでると言う事実でかろうじて誇りを保ててるのさ。可哀想だろ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:36:52.01 HKYcs2jP
大証の事実上の消滅だな...
東証が大証を買収して、建前上大証という名前を残し、
そのご親会社を立ち上げて大証は消滅させるようだ。
新日本証券取引所とでもするのだろう。
金融、保険、株関係の霞が関官僚支配化はますます進む。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 18:46:05.56 VyMhja8g
>>212
> 大阪や名古屋にもくるかもしれないだろ？
だからそのためにどうしても地方分散が必要なんだ
誰も東京にあるものを大阪や名古屋に軒並み移せとは言ってないが
あんた日本語読めないバカ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:07:23.89 zGhXXvCd
>>212
安全保障や電力融通の面を考えると、政治の中心と経済の中心を分離したほうがいいのは確か
少なくとも同じ電力会社の管内であってはならない
アメリカの首都がニューヨークだったら９・１１のダメージはあんなモンじゃ済まなかっただろう
ニューヨークじゃなくてロンドンが大規模なテロ攻撃受けたら、イギリスは国中がオシャカになっていたかもしれない
政治の中心と経済の中心が近すぎる国っていうのは、それほど脆いものさ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:16:44.34 vIjq+uAj
>>218
まあそれでもイギリスは各自治体がそれなりに自治してるからいいだろうよ。
日本の場合は日本株式会社の倒産になるがｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:56:50.33 HKYcs2jP
時事通信 11月7日(月)2時31分配信
政府は6日、大都市のビジネス、商業拠点としての競争力アップに向け、改正
都市再生特別措置法で新たに導入した「特定都市再生緊急整備地域」に、東京
、大阪など7都市11地域を指定する方向で調整に入った。同地域の開発には税
制面や各種規制の優遇措置を適用し、官民連携により集中的にインフラを整備。
国際企業の誘致競争などで、成長著しいアジア諸国の大都市に勝てる環境づく
りを進める。
7都市11地域は、▽札幌市▽東京都（東京都心・臨海地域、新宿駅周辺地域、
渋谷駅周辺地域、品川駅・田町駅周辺地域）▽川崎市▽横浜市▽名古屋市
▽大阪市（大阪駅周辺、臨海部）▽福岡市―。近く各地域の指定について
国民から意見を募った後、年内に閣議決定する予定だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 19:58:22.49 HKYcs2jP
>>220
7都市のうち首都圏が3つ...
半数じゃないか？
まだ東京を開発して集める気か...
しかも、東京は6地域...
13分の6が東京・・・・
官僚はほんと懲りないね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 20:07:08.46 VyMhja8g
文中にも官民連携とあるように、今日までの一極集中は官僚と民間がタッグを組んで推し進めてきたもの
たまに一極集中に批判的な意見が出たかと思えば、どこそこに首都機能移そうとかいう類の話ばかりだし
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 21:57:07.88 8Z+FuCeB
>>220
さりげなく神戸と京都を外して関西圏全体をdisってるなｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:39:49.13 HKYcs2jP
>>220
北日本①：札幌
首都圏⑥：都心/臨海、新宿、渋谷、品川/田町、川崎、横浜
中部①：名古屋
関西①：大阪
九州①：福岡
あまりにも極端すぎるな。つまり、東京、神奈川一極集中体制を強化するってこと。
他にハブられた大都市は、仙台、新潟、京都、神戸、広島
適当に、札幌、福岡、名古屋、大阪だけつけて偽装した感じだな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 22:56:33.57 RKtKxIuS
>>224
北日本 札幌
首都圏 東京 横浜
中部 名古屋
関西 大阪
九州 福岡
こうすればいいだけ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 23:00:50.72 RKtKxIuS
地方のやつって
横浜、川崎が大阪、名古屋を上回ってることを知らなさそうだな
少なくとも東京に3年住んでから
一極集中と地方分散を語った方がいい
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 00:01:16.46 oupx1DEq
>>226
ほんとに お前って 馬鹿なんだね!?
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 02:51:36.71 qhPXnlBq
首都圏の政令市では相模原は流石にスルーで構わないが
川崎が指定されて、さいたま、千葉がスルーってのは不公平感がある。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 06:07:27.46 ab9R7J62
相模原は山梨県東部に接しているし、
さいたまは最初から政令市ありきの烏合の衆
千葉は川崎に比べればかなり小さい
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 09:50:11.34 5IveNX0O
>>228
元々再開発が盛んな地区を「都市再生緊急整備地域」って指定してただけだからねえ。
それを今回『特定』都市再生緊急整備地域を新たに指定したと。
だからこの指定はその地区における自治体や民間の再開発のやる気とかの大きく左右される。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 11:22:29.83 j68Ch0ue
>>226
地方に住んだことないやつがゲロゲロ何言ってるんだよｗ
で、いつもの全レスはどうしたの？
>>213とか自分に都合の悪いことは答えられないくせに、偉そうに能書き垂れるとか恥ずかしいにも程があるだろｗ
頭が不自由な勘違い君は議論の無駄だからさっさと失せな。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:38:01.84 Im3+MkTJ
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
東京（１３０１万人）＞神奈川（９０６万人）＞＞大阪府（８６６万人）＞＞埼玉県（７２０万人）＞＞千葉（６２１万人）
2050年には大阪が埼玉と千葉に抜かれてるだろうな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 17:23:37.95 l11nVCo+
>>232
3.11が将来の人口動態を予測する上でのまさに大番狂わせだったが
外資系企業なんかあれ以降さっさと西日本に本社機能の一部または全部を移動させてしまったもんな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 17:39:54.91 870Kx2D0
東京都における企業本社の転入／転出分析＝帝国データバンク
～「東京一極集中」は本当か！？～
はじめに
地方公共団体にとって、企業の誘致政策は、地域経済の活性化や雇用増大効果等の経済的メリットを期待できる重要な政策の一つである。
しかし、誘致活動にあたり、どのような企業がどこから入ってきて、出て行っているかといった現状を把握できている自治体はどの程度あるだろうか。
本レポートでは、各種メディアで企業の一極集中が叫ばれる東京都を取り上げ、2001年から2010年までの10年間に本社を東京都へ転入した企業および
東京都から転出した企業に関する定量的な分析を行った。
調査結果
・東京都は企業数で転出超過である。
中でも大企業になるほど転入企業が転出企業を超過し、規模が中小企業規模になるほど転出企業が転入企業を超過する傾向にある。
・企業数と同様に売上高合計値でみても中小企業では転出企業の売上高が超過し、企業規模が大きくなるほど転入企業の売上高が超過する傾向がみられる。
ただし、売上高1兆円以上の企業に限っては、転出企業の売上高が転入企業のそれを超過している。
・東京都に転入してきた企業の転入元上位自治体は、神奈川県、埼玉県、千葉県、大阪府、愛知県であり、
これに対して、東京都から転出した企業の転出先上位自治体は神奈川県、埼玉県、千葉県、大阪府、茨城県である。
・大都市間での企業移転では「東京一極集中」の傾向がより多く見られるが、その東京都自体も周辺自治体との関係でみると、
転出超過の構図になっている。
（情報提供：帝国データバンク）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:24:43.25 5IveNX0O
＞東京都自体も周辺自治体との関係でみると、
＞転出超過の構図になっている。
郊外に移ってるだけなんじゃね、東京圏で見た場合どうなのか。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:27:46.88 Im3+MkTJ
都心一極から郊外分散になるってことだな
決して地方分散ではない
地方には分散しない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:36:35.20 5IveNX0O
>>236
ですよねー
なんで帝国データバンクは疑問を投げかける形で
＞～「東京一極集中」は本当か！？～
なんてドヤ顔で言ってんだよ馬鹿なのかｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 18:36:52.10 +Wxvm9Gf
>>234
そうやって、東京一極集中是正論をけん制するんだろうね。
統計の手品で...
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 19:34:37.62 eHh9YsjF
滋賀の話で恐縮だが、
今年北近江の長浜の江・三姉妹博観光客が１００万人を突破し、また彦根ゆるキャラまつりでは過去最高の８万人
を動員、湖国三大祭りである曳山祭りや環境ビジネスメッセなども過去最大の注目度と集客となり、またイナズマ
ロックフェス、大津ジャズ/びわこジャズフェス、ラフォルジュルネびわ湖では継続的に高い人気を博している。
今年行われたB級グルメ大会やイケ麺バトルは大盛況、そして先日行われた人と自然を愛し、手をつないで琵琶湖を
抱擁する壮大なイベント、抱きしめてBIWAKOには１６万人が参加し、想いと寄付を寄せた。
滋賀といえば琵琶湖（レジャー・リゾート）・近江牛・歴史ロマン・自転車ツーリング・商人旧街道・延暦寺等の
世界遺産をはじめとする多数の寺院史跡・環境立国・信楽焼・スイーツなどが挙がるが、
このほど１０月の人口は長崎県を上回ったとのこと。また来年は愛媛県を超過することも確実視されている。
今後も若い県として、観光やレジャーや文化の向上と近江路ブームを仕掛け、また住み良さ日本一を達成するべく
邁進しつづける。そんな勢いある滋賀県を、大都市とは違った地方の光として、俺は応援したいと思う。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:44:15.64 Im3+MkTJ
>>239
村祭りは勝手にやってくれりゃいいよ
でも福井県に原発地帯があることは忘れるなよ
福島と関東を天罰だと言っていたが
福井の原発地帯で事故が起こる可能性も十分だから
あと観光地としても東京＞こえられない壁＞その他だから
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 20:52:10.39 Im3+MkTJ
>>239
その村祭りにも東京の人たちが行って金落としてるわけだし
東京でやる祭りにも地方（笑）の人が来て金を儲けている
つまり東京一極を嘆くのではなく
東京の消費力なりをいかに利用するかを考えるべきなのに
地方に東京のモノ、ヒトを寄越せという考え方は幼稚だし支持されない
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:00:20.90 r+Is6d+s
>>241
さっさと失せろよ、矛盾してるくせに反論できない低脳が
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 21:59:46.31 e7CIc3U/
>>241
つまらん。詩んだほうがいいぞ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:03:41.13 Im3+MkTJ
>>242
矛盾しているのは
東京に憧れがあるくせに
金、頭、行動力がないから東京にすむことができない
お前ら地方（笑）人だろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 22:48:25.50 WGj8yMPJ
>>232
千葉県が大阪府の人口を抜くことはまずない
今でさえ千葉県は人口が減少してるんだかから
もう、首都圏全域で人口が増加する時代じゃないんだよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:21:40.46 ID:TGtzwjch
首都圏でも人口減少地域が目立ってきたな
千葉県の人口減少歯止めがかからず
対前年同月比－4,469人
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:12:24.36 s1ZjUj7o
地方が東京のモノを寄越せとねだってる…とか被害妄想だろ？
こんな発想だから大阪でも名古屋でも平気で叩けるんだろな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:16:52.46 Im3+MkTJ
>>245
神奈川抜いてから書き込めよイナカモン
>>246
地方分散＝東京のモノを地方に寄越せ
違う？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:29:29.77 s1ZjUj7o
地方分散と地方が東京のモノを奪い取るのとは全く違う
首都圏大震災で東京が廃墟になってからでは遅い！
そうなっても日本全体が壊滅しないように、各地方にしっかりとした基盤を作っておこうよって話だよ。分かった？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:39:00.54 Im3+MkTJ
>>248
東北に作ってたら3.11で被害を受けてたわけだから
地方分散万能論は間違ってる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:44:37.56 l11nVCo+
>>239
滋賀は今年4月に発表された人口推計では
東京、神奈川、埼玉、千葉と並ぶ社会増加県。
あそこは京都や大阪のベッドタウンである上に、交通の利便性の良さから製造業もかなり強いので
地方としては怖いものなし。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:56:09.10 s1ZjUj7o
なんでもかんでも分散させればいいってものじゃないが、一極集中解消の為には、最低限政治の中心と経済の中心は分離させるべし
ただ残念ながら、首都機能移転には石原都知事が絶対反対だし（証券市場の中心を大阪大証に移せっていう提言はその代案と思われる）一般国民にもあまり賛同されていない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 01:50:12.21 10nGWhRl
滋賀って飛行場ないし、港もない、新幹線の駅も米原だけだったような。
あまり交通の便はよさそうに見えないのだが？
ただ、確かに工場多いし、人口も増えてるよな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 01:51:18.36 10nGWhRl
>>250
千葉県は人口社会減少県
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 03:01:02.61 AdB0fOCC
>>252
名神高速に東海道線の新快速の存在があるからね、滋賀は。
新幹線新駅建設の凍結を訴えて知事に当選した元環境学者の嘉田由紀子もすでに2期目。
空港は関空or伊丹、港湾設備は大阪か神戸、あるいは日本海側の敦賀で
事足りているんじゃないだろうか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 06:53:50.90 GhN889h5
滋賀はもう人口減少県に転落してたはず。
滋賀が増えてたのはあくまで関西内でベットタウンとして大阪や京都から移動してただけだし。
関西圏全体としてはかなり減ってるのだよ。
千葉に関しては今年は確実に減少県のはずだが、なんとかしてマイナスイメージだから
隠蔽するだろうね。
他に茨城も1万人ほどの大幅減少。
人口増加数
昨年10月1日と今年10月1日の人口比較（大阪、三重、栃木、茨城は9月1日との比較）
茨城 -12767
栃木 -7155
群馬 -7192
埼玉 9612
東京 27174
神奈川 11285
千葉 -4469
関東計 16488
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 06:56:54.64 GhN889h5
大阪 384
兵庫 -7063
奈良 -4605
和歌山 -6403
三重 -6380
滋賀 -2764
京都 -4208
近畿計 -30409
大幅関東集中ってのがわかる。しかも、北関東は大幅減だが、埼玉、東京、神奈川は大幅増
震災前の10月1日～3月1日の統計も入るけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 08:24:24.63 GhN889h5
いろいろと計算してみたけど、
この1年間で人口減少が大幅に低下したのは
北海道だな。
他には、山形、青森、島根、高知、鹿児島あたり。
逆に人口増加数が大幅に低下したのが
岩手、宮城、福島、茨城、栃木、群馬、千葉、埼玉、東京、神奈川、石川、静岡、愛知
大阪、滋賀、三重、兵庫
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 09:47:41.83 nLvCFBOi
関西人も地方（笑）に嫌気がさして首都圏に入ってきてる
地方（笑）に魅力なし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:05:21.87 JeAw59wK
経済の中心を移すにはどうしたらいい？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 12:56:54.99 AdB0fOCC
一極集中対策って、今の足立区のようなインナーシティ化した地域の広がりを食い止める
意味合いもあるんだよね。
あんまり強調されないけど。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 18:13:25.66 RhzOjPru
最近凄い奴がきてるなw
今度の大阪の選挙は今後の地方のあり方としても注目すべきだよな？
自分が選挙権もないのにこれだけ注目している選挙もなかなかないなw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 18:49:38.40 JeAw59wK
大証が東証と逆さ合併になりそうだけどな
一般企業だけでなく証券取引所までも東京に集中とは…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:53:02.60 GhN889h5
この1年間の人口増減 昨年までの1年間の平均と比較
北東北：-37967/-35525
南東北：-65776/-24440
北海道：-6425/-24056
北関東：-27114/-6349
南関東：+43602/+228857
甲信越：-25831/-24332
北陸：-11490/-7494
東海：-10717/+20077
近畿：-30409/-1000
中国：-26067/-22770
四国：-15348/-21850
九州：-29283/-29692
沖縄：+9430/+6182
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 20:54:40.05 GhN889h5
>>262
まずは、大証が買収という形だけのこして、新会社を設立し
日本証券取引所に改名だってね。
で、東証を本部とし、
大証を縮小化
のちのち大阪からは取引所を閉鎖、東京に集約
ってことだろう。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:02:18.72 GhN889h5
県別
北海道：-6425/-24056
岩手：-17774/-10902
宮城：-21035/-2449
福島：-37246/-12513
茨城：-12767/-1260
群馬：-7192/-3165
栃木：-7155/-1923
千葉：-4469/+32131
埼玉：+9612/+28115
神奈川：+11285/+51583
東京：+27174/+117028
愛知：+8705/+30759
京都：-4208/-2191
大阪：+384/+9146
兵庫：-7063/-285
奈良：-4065/-4266
福岡：+8340/+4759
沖縄：+9430/+6182
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:13:27.44 10nGWhRl
>>265
沖縄県人口比で考えると凄い増加率だね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 21:58:48.01 GhN889h5
ポイント
・北海道の大幅減少に歯止め
・東北でも山形、青森、秋田は多少は歯止めがかかる。
・北関東＋千葉の大幅減
・南関東も以前のように大幅増からは減ったが、それでも一極集中がひどい。
・被災地は多くが南関東へ（それか、仙台か盛岡に集中）
・またもや低迷する関西勢。ついに滋賀も減少へ
・関西は東京から震災後移住組も多くなったが、それいじょうに南関東へ流出
・ようやく低迷が落ち着く山陰や九州
・沖縄独歩高
・福岡一極集中
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:21:24.90 y2py+D28
東京一極集中により、関西や他の地域の一部の市民(自分の街に誇りを持っていない人たち)は劣等感に包まれてしまった！
私もそのうちの一人である。経済、現代文化が東京に集中してしまい、魅力が失われるのが恐ろしい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 22:48:11.38 hxiivLmu
価値観を奪われてしまったからな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:04:45.30 JeAw59wK
>>264
大証閉鎖にでもなったら、せっかく建てたあの自社ビルはどうなるんだろう
何より、北浜の証券街で路頭に迷う人たちが出てこないか心配だな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:20:57.41 GhN889h5
>>270
全員東京へ移住させるんじゃないの？
官僚は関西衰退のことしか頭にないからね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:30:17.04 nLvCFBOi
>>265
これって死んだ人もカウントしてるの？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:30:59.01 nLvCFBOi
>>268
文化を作るのは頭のいい人たち
それは東京に集まってくる
よって地方（笑）には文化がなくなる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:33:25.43 JeAw59wK
>>271
っていうか、地方は最低限のインフラさえ整備されてればいいやって考えなんだろうな。官僚は
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:37:55.43 GqqgcFOe
大阪が衰退したのは何も大阪人が悪いわけでも官僚のせいでもなくて、市場原理の流れでそうなったに過ぎない
大阪が衰退した理由（神戸新聞）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
かつて二大経済圏として東京と肩を並べていた大阪。
最近はオフィス需要が好調でビル建設も進むが、それでもここ数年の新規オフィスの供給面積を東京と比べてみると五倍以上の開きがある。
なぜこれだけの差がついたのか。
国際基督教大の八田達夫教授は、その理由として「輸送にかかる時間・コストの低減」「産業構造の転換」の二つを挙げる。
かつて新幹線が開業するまでは、西日本各地にとって東京は遠い存在だった。
九州からは列車で二十時間以上かかる。このため西日本経済の中心は大阪が不動の地位を占めていた。
しかし、新幹線が開業し航空輸送も本格化すると、日帰りの東京出張が可能になった。
東京との距離感が縮まり、同時に大阪で行っていたさまざまな商取引が東京に集約されるようになった。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:42:45.68 GhN889h5
八田達夫って超有名なあの市場原理主義者じゃないか。
八代尚宏ってやつとつながっていて、
そいつは、地方に仕事が無いなら東京に来ればいい。
なぜ文句ばっかり言ってて来ないのだ？
東京が発展するのが市場の原理なんだから当然だ、
地方は魅力がないから衰退して何がおかしいのだ！市場の原理にまかせればそれは当たり前なのだ。
東京は市場の魅力があるから発展するのだ。
地方は足かせになり、東京にどんどん集めｒばより効率的になるのだ！
とかNHKの討論番組で言ってたな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:45:14.19 hxiivLmu
それってここに居るあいつじゃねーかｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:57:44.89 nLvCFBOi
>>276
その通りじゃん
地方は衰退すれば地価が下がって
移る人もあるかもしれない
だが交付金などで無駄に延命させることで
全てが中途半端になる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:58:01.08 GqqgcFOe
「東京官僚の陰謀」でできた工場三法が廃止されてもうすぐ十年経つ
で、大阪湾岸に立ち上がったパネルベイとソーラーベイで大阪大復活するんだよな確か。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:05:59.20 2C06tULq
>>278
(´・∀・｀)へぇ～
じゃあ訊くけど、何でアメリカやドイツ、イタリアなんかは特定の地域に集中しないの？
これらの国々は例外で市場原理は働かないってことか
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:09:36.48 hH3YrE2n
>>280
ドイツ、イタリア＝歴史、地域性
アメリカ＝国土が広い
日本＝狭い
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:12:46.59 2C06tULq
日本の面積はイタリアより広いんですけど？
それに、こんなにグローバル化した世界で今更歴史も地域性もないでしょう
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 00:15:33.08 hH3YrE2n
>>282
可住面積
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 01:08:46.78 SUkMPUxe
その土地その土地の歴史や地域性を否定することは地方分権を進めると言う立場上どうかと思うが…。
どの地方にも軽んじるべきでない歴史や地域性があり、人もそれぞれの生活を営んでいると言う立場から、それらを失わせる可能性の高い東京への過度な利益誘導や一極集中に反対するよ、俺は。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 01:26:17.27 2C06tULq
別に歴史や地域性を否定する気もなけりゃ、軽く見てるつもりもないが
そんなこと持ち出すなら日本にだって歴史も地域性もある国なんだし
ただ、昔ならともかく今の世の中で「歴史や地域性が違うから」の一言で片付けるのもどうかと思っただけ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 01:40:11.87 SUkMPUxe
>>285
そうか、なら良いが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 01:46:55.88 jRiDS9WH
都道府県別GDPランキングと国内割合
1 東京都 92,300,479 18.1% 2 大阪府 38,921,824 7.5% 3 愛知県 37,171,925 7.0% 4 神奈川県 31,960,343 6.1% 5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 19,650,939 3.8% 7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%
11 広島県 11,981,498 2.4% 12 茨城県 11,577,898 2.1% 13 京都府 10,092,747 2.0% 14 新潟県 8,979,390 1.7% 15 宮城県 8,285,510 1.6%
16 栃木県 8,268,453 1.6% 17 三重県 8,207,134 1.6% 18 長野県 8,147,872 1.5% 19 福島県 7,883,359 1.5% 20 岡山県 7,532,514 1.5%
21 群馬県 7,498,211 1.5% 22 岐阜県 7,386,360 1.4% 23 滋賀県 6,017,129 1.2% 24 山口県 5,840,349 1.1% 25 熊本県 5,745,329 1.1%
26 鹿児島県 5,464,314 1.0% 27 愛媛県 4,942,123 1.0% 28 石川県 4,709,124 0.9% 29 富山県 4,654,341 0.9% 30 岩手県 4,531 0.9%
31 青森県 4,570,246 0.9% 32 大分県 4,474,615 0.9% 33 長崎県 4,282,160 0.8% 34 山形県 4,208,671 0.8% 35 秋田県 3,808,494 0.7%
36 奈良県 3,749,870 0.7% 37 香川県 3,663,749 0.7% 38 沖縄県 3,662,020 0.7% 39 宮崎県 3,531,593 0.7% 40 和歌山県 3,403,350 0.7%
41 福井県 3,308,091 0.6% 42 山梨県 3,236,400 0.6% 43 佐賀県 3,011,553 0.6% 44 徳島県 2,643,749 0.5% 45 島根県 2,506,160 0.5%
46 高知県 2,285,185 0.4% 47 鳥取県 1,999,163 0.4%
100％を47で割れば２％
ちょっと荒っぽい意見だが、２％を超える地域は分散対象にしていいと思う
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 01:58:23.28 FT/mkxm5
福岡都市圏の人口増加の背景のひとつには
市場原理以外に九州の出生率の高さがあると思う。
少子高齢化が進展した今、地域の出生率も地域経済に大きな影響を及ぼしてくるんじゃないかな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 02:10:13.03 2C06tULq
それだけ九州各地で生まれ育った人たちが、福岡都市圏にどんどん押し寄せて来てるってことでしょう
なぜ九州の出生率が高めなのかは知らんが
やはり九州の地域性とか絡んでるのだろうか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 03:02:51.70 vZWh81M2
福岡は九州各地から女性が集まってきやすいな。
美容やアパレル業が盛んで確か20代の男女比に関して女性の割合が政令市でトップだよ。
あとは自殺率や離婚率でもそうだが、冬に極寒になって死活問題となっていたような東北や北海道よりも人生に関して楽観視しやすい風土ってのはあるかもしれないｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:01:28.37 FT/mkxm5
過去1年の人口増加率（10月）
福 岡△１．０６％
札 幌△０．４４％
仙 台△０．３４％
広 島△０．３３％
相模原 △０．２６％
東京区部△０．２３％
大 阪△０．２０％
岡 山△０．１６％
千 葉△０．１４％
名古屋 △０．１２％
堺 △０．０９％
横 浜△０．０８％
神 戸△０．０２％
京 都▼０．０４％
静 岡▼０．２４％
浜 松▼０．２４％
北九州▼０．２６％
2010年10月1日の人口 → 2011年10月1日の人口
東京23区 8,949,447 → 8,970,431 ＋20,984
福岡市 1,463,826 → 1,479,516 ＋15,690
札幌市 1,914,434 → 1,922,824 ＋8,390
大阪市 2,666,371 → 2,671,636 ＋5,265
川崎市 1,425,678 → 1,430,939 ＋5,261
広島市 1,174,209 → 1,178,077 ＋3,868
仙台市 1,045,903 → 1,049,493 ＋3,590
横浜市 3,689,603 → 3,692,523 ＋2,920
名古屋市 2,263,907 → 2,266,530 ＋2,623
相模原市 717,561 → 719,429 ＋1,868
千葉市 962,130 → 963,501 ＋1,371
岡山市 709,622 → 710,765 ＋1,143
堺市 842,134 → 842,853 ＋719
神戸市 1,544,873 → 1,545,169 ＋296
京都市 1,474,473 → 1,473,874 ▼599
静岡市 716,328 → 714,644 ▼1,684
浜松市 800,912 → 798,970 ▼1,942
北九州市 977,288 → 974,729 ▼2,559
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 04:17:03.23 FT/mkxm5
さいたま市 1,222,910 → 1,229,957 ＋7,047人
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 06:58:39.92 O09pxXtW
仙台増えすぎ。
宮城も大幅減少してんのにね。
宮城、福島からかき集めてるな。
あと>>265って、震災死者数はどうなってるんだ？
岩手、宮城、福島3県で死者数およそ2万人いるけど、7万5千人減ってるのから
2万ひけば、減少分は5万人程度ということになるな。
それいがいに、住民票移さないでい避難してるのも考慮してんのかね？
原発周辺20キロ圏内とかさ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:02:08.27 O09pxXtW
市場原理主義者からすれば、
地方の文化や伝統も市場価値が無いものと判断されれば衰退にまかせるべき
という考えなんだよな。
それじゃあ、弱い者はどんどん衰退していくわけだ。
弱肉強食ケダモノ思考ってこと。
そのうち、世界で通じない日本語は役立たずだから、なぜ公用語を英語にしないのか？
なぜ日本語を捨てないのか？
とか言い出すだろうな。
すべてが、神のみえざる手にゆだねよ！ってのが奴らの考えで。
その神も、意図的に操作する側（官僚や既得権益側）がいるからできあがってることを完全に無視してる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:04:27.05 O09pxXtW
>>284
市場価値の無い伝統や文化など衰退させればいいという
考えなんだろ。
方言が衰退したり、地方の文化や伝統が衰退するのは市場の倫理からすれば
当然だ！強いもの（東京）が生き残り、他は淘汰させるのは自然の摂理だ
とかいって、ある意味カルトだな。
地方の祭りとか神社も市場価値がなくなれば、どんどん廃止すべきだという考えなんだろう。
市場原理カルト、市場原理主義真理教てやつな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 07:20:56.90 /ouBJT/Y
しかしだね、文化や伝統を営んでゆくのは今を生きるヒトなわけで
誰もが見向きもしなくなったそれらは衰退し滅ぶのもまた当然だよ。
一極集中で問題になってくるのは、
クソくだらない東京的価値観で全国が均一化してしまったら
国家戦略的にマズイという点であって、
安っぽいヒューマニズムに訴えても意味がないよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:20:33.85 r1AWF/VV
>>255
滋賀の人口は増えているんじゃない？
基にしている国勢調査が古いから。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:24:59.85 hH3YrE2n
方言？必要なの？
大阪人は東京きたら標準語でしゃべってるのに
東北人は必死で訛りを隠そうとするし
いらんでしょ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 17:46:13.43 r26RqLGG
明治以来、中央集権のシステムは変わってない
それには色々な理由があるんだろうけど、日本人てのはすぐに流行に飛びつくんだよな
だから、明治の文明開化でわっと地方から東京に集まってさ、大学なんかもどんどん建ったし、企業もしかり
戦後はさらに拍車がかかって、今の有様
ま、そういう節操のない変わり身の早さが明治の欧米に並ぶ大国化を促し、戦後の復興にも寄与したのだろうが、もうこれからはそれじゃ駄目だろ
いい加減、自分というものを持ってやらんといかん、もっとも今回のＴＰＰの体たらくを見るとね・・・
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 18:10:44.84 8sRGTqhb
このスレに
生まれし二個の
替え歌が
今となっては
虚しく響く
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:925番)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:01:03.01 R5XkTKtI
>>91
東北の 日本海がわや 北海道は 東京なんて どうでもいい という おもいが めばえているのではないだろうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 21:48:44.61 ovgzgdhq
>>239
関西では滋賀が神々しく見えるほど大阪や京都や奈良が落ちぶれているのか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 22:20:29.59 0nUxNlxM
>>302
関西経済は２０年以上凋落し続け、嫌気がさした上流頭脳階級は東京や海外へ
逃げるという図式が定着している。
何よりも大阪の幸せ度が全国最下位らしい・・ｗ）
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:00:06.09 hH3YrE2n
住んだこともないし行ったこともないから
わからないけど自称第二の都市大阪（実際は神奈川）って
何が悪いの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:23:41.65 ovgzgdhq
>>267
>>297
スレタイトルとはあんま関係ないけど
滋賀の人口推計はH17の古いデータをまだ使っている為おかしな感じになっているが、
実際は去年よりも４０００人程度増えている。おそらく来月あたりにH２２ベースへと
補正されると思う。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 00:24:32.09 U+I4H8HL
もともと日本第二の都市圏抱える大阪には九州出身も多かった
しかし大阪経済が東京に呑み込まれるにつれ九州からわざわざ大阪に出る理由がなくなった
それまで大阪に流れてた人員が福岡に流れていくようになったに過ぎないのだろう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 06:17:18.83 rWfvBcPl
いや滋賀は減ってるよ。
2010国勢調査：1,410,272人
今年10月1日の人口：1,407,598人
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 08:10:01.80 HiaZv4+W
>>307 バカ発見～
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 08:17:00.32 rWfvBcPl
>>308
バカ発見～
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 08:18:22.59 IGxFG45b
滋賀県で議論するとは思わなかったが、
昨年10月1日（H17年ﾍﾞｰｽ） 1,403,977人
今年10月1日（H17年ﾍﾞｰｽ） 1,407,598人
増減 +3,621 人
（参考）
昨年10月1日（H22年ﾍﾞｰｽ） 1,410,272人
今年10月1日（H22年ﾍﾞｰｽ） 未発表
（近日中に補正発表だが141.4万人前後であることは想像がつく）
比較するんならベースを合わせておけ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 10:31:02.35 eHmGT19S
滋賀なんてどうでもいだろ
地方（笑）人はまず大阪が神奈川に勝つにはどうしたらいかを考えるべき
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/11 11:58:16.35 vHG4XZrV
１月～８月の出生数累計
大阪府 49,715人
神奈川県 49,314人
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)