11/07/28 19:05:20.39 YaB4P1zr
小沢が記者会見で、東京一極集中に言及してたぞ。
官僚機構の東京集中がすべての元凶で、それさえ変えれば、
一極集中は終わると言っていた。
終わらせないといけないとも．．．
やはり、マスゴミが狙う政治家ってこういうのが多いんだな。
東京一極集中に賛成（か全く問題視してない）している政治家は都市型の
クリーンな政治家とか言われるしな．．．
>>216
経済力でミラノはローマを圧倒してるからね。
大正時代の大阪と東京の関係に近い。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:08:21.77 JBqgImgX
>>218
まあマスコミそのものが東京の代弁者だし
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:39:03.45 Kq6GR/jZ
無用な東京叩きしてるうちに、中韓に乗っ取られるぞｗ
フランスのJapan Expo2011がヤバイ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
【文化】 「日本にだけは負けたくないから」 スイーツ世界大会、韓国チームが日本チーム妨害…それでも日本が優勝★25
URLﾘﾝｸ(gogonoshushu.com)
韓国 「韓国美術をパクった手塚治虫が賞賛されるのおかしい。数千年続く韓国美術に対する著作権違反」
URLﾘﾝｸ(watch2ch.2chblog.jp)
久夛良木氏「私の遠い祖先は韓国出身、これからは韓国企業を育てる」
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
韓国最大手通信事業者CM 「世界の地図から日本海を消滅させ、東海に書き換えよう」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 19:45:26.04 jFLUTSgz
>>216
イタリアは元々都市国家の集まりなんだよ。
イタリアという国は日本と韓国と台湾が合併してできたような国だから、国の機関が分散してて当たり前。
ドイツなんかもいろんな国が統合してできた国。
日本も台湾、韓国、北朝鮮と統合したら連邦国家になるだろ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:17:49.58 5O8tAO8S
だからといって日本がこのまま一極集中を続けていいってことにはならないが？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:22:41.34 YaB4P1zr
日本も藩国家の集まりでできた国だよね。
実は、各地方の伝統的な方言の相違はまるで欧州内の国ほどの差がある。
それを明治以降、強引に国家に締め付け、特に戦後、東京という頂点を
基準に、完全に地方を金太郎あめのように、のっぺりと薄めたのが日本。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:27:45.92 JBqgImgX
地方は価値観まで根底から洗脳されちゃったからな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 21:54:12.01 SGABAflp
>>223
そう、いまは地域の個性を殺してる状態。
古代中国やヨーロッパ・アメリカ見てても
多様な人種や文化、国々が乱立することで創造的な文化が出来るんだよな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:15:13.67 l+2HYn4D
江戸時代～明治までは、
違う地方では全く会話が成立しなかった。琉球語なんて日本語系の別言語だが、いまや完全に死滅。
それくらい、日本の地域差は激しかった。ヨーロッパ内よりもはるかに言語の地域差が激しかった。
戦後、日本はすべて東京基準に合わせ、特に平成以降は顕著になり
どこにいっても同じ町並みになってしまった。
方言東日本ではほとんど死滅。
すべてマスゴミ・官僚の責任。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 11:47:24.08 oYzQj89c
>>226
言いたい事はよく分かるが
＞違う地方では全く会話が成立しなかった
これはこれで問題じゃないのか
標準語、共通語の存在は必要不可欠であり一極集中問題とはまた別の話では？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:10:29.26 lQJufdCV
>>225
んじゃあ移民導入で決まりですね
同化されて1億2千万全員が同一民族に統合されちゃったので
言語はとっくに統合されてますし、肌の色も同じですから
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 13:33:03.12 PgOxJeT4
>>228
まあ多様な人種っていってもお互いある程度民度が高くないと
ヨーロッパみたいに混乱するだけなんけどな
特に移民みたいに人件費安くしたいがために移民推し進めるのはうまくいかんよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 14:40:12.13 lQJufdCV
でも働き手も産業も不足してるので、移民入れないと地方は持たないのでは
経済移民と留学生ですが、どこの国もこれを取り合ってます
既に東京に集まった富や人間は、自発的には地方には行かないでしょうし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:03:55.61 l+2HYn4D
もし、明治維新以降の東京中央集権をやってなかったら。
北海道→アイヌ自治州 公用語 アイヌ語、ウィルタ語、ニビウ語
小笠原→小笠原自治共和国 公用語 英語
沖縄→琉球自治共和国 公用語 琉球語
その他、共通語は日本語としても、各地方では普通に津軽語、南部語、鹿児島語
とかだったと思うね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 17:41:25.92 oq0hFNs6
オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！
オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！
オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！
オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！
オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！
我ら小沢一郎応援団の生き様は
小沢一郎のために生き
小沢一郎のために死す
小沢バンザイ！小沢バンザイ！
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:20:51.10 PgOxJeT4
>>230
もう安い労働力を大都市に集めて働かせれば
日本が発展した時代なんて昭和で終わってるよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 22:24:32.84 AnHOS4qW
移民を呼んで儲かるのは資本家だけだよ
いくらでも賃金を減らせるから、そのぶん利潤が増える
経団連の外資比率が上昇していることと移民推進は関連がある
しかも日本の場合、移民を呼んでもシナチョンしか来ないから
みんなナマポ予備軍になって財政を破滅させてしまう
移民排斥を唱えた人間は人権擁護法で罰されることになりそうだしな
賃金は減るわ、財政は破滅するわで、踏んだり蹴ったりだわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 22:33:48.99 l+2HYn4D
移民受け入れるなら、投資移民か東欧ロシアの美女をたくさん受け入れるべき。
2000年以降の外国人の増加分の8割は中国人．．．
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 02:33:02.42 UQbzCVKX
>>226
無知にもほどがあるぞ(爆)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 02:34:22.30 UQbzCVKX
訂正。
>>226
＞方言東日本ではほとんど死滅
無知にもほどがあるぞ(爆)
238:苅田人
11/07/30 07:04:40.87 HZO/G1/D
メディアの東京集中が地方いや日本をダメにしてる。
東京のマスコミは地方を興味本位しか取り上げません。その地域のイメージ
どおり、県民の法則？どおりに取り上げる。
一例を上げると札幌は時計台、名古屋はお城、大阪は道頓堀、北九州は工業地帯
博多は中州のネオンとその地域のイメージ通りに取り上げる。札幌駅、JRタワー
（名古屋）、なんばパークス、大阪駅（大阪）、門司港レトロ、リバーウォーク
（北九州）、シーホーク、キャナルシティ（博多）はまず、取り上げる事は
ありません。東京のお台場や六本木にしかおしゃれスポットがないような報道
をしてます。
又、地方の街を取り上げる時は人口減少や買物難民、シャッター通りばかり。
いかにも東京の街が元気と言う事ばかり宣伝してる。
こういった事が地方を悪くしてる。地元の物を大事にせず、東京と同じ物を欲
しがる。お台場でショピングセンターが流行ればイオンを欲しがり、六本木で
高層ビル複合施設が流行ってるて言えば、駅前に高層ビルを建てたがる。
これだと、アメリカのようなニューヨークやサンフランスシスコ、ホノルルと
いったライフスタイルの違う都市は絶対にできない。日本では東京大都市圏
（満員電車、過密都市）と農村、漁村の二者選択しかない。シアトルのような
中堅都市のライフスタイルが無いのが日本。
だから、転勤や出張なんかで地方に行くと逆カリチャーショックを受ける事が
ある。例えば、京都は普通の街で街の規模が大きい。おしゃれな街の神戸が
三宮や元町に行くと雑居ビルが多く田舎くさく見える。田舎町のイメージの
熊本の繁華街の規模を見て凄いと思ったりする。大型店が無く商店街の力だけ
で集客してる長崎に浜町を見てあり得ないと思ったりする。
又、寂れて何処もシャッター通りに印象の北九州が、門司港やリバーウォーク
のウォターフロントや駅ビルに乗り入れてるモノレールを見て、イメージと
違うて感じたり。
報道されてる街と実際の街が違う所は多いと思います。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 07:20:53.56 t1tMfkuM
>>234
それはそのとおりだが、地方の老人の面倒を見る人間が
外国人しかいないので、導入しなければどのみちその老人の票が
ブーメランとなって選挙で炸裂して、政府予算が肥大化する
(それくらい地方の介護職は不人気、あと病院も)
移民を入れた場合、移民の構成年齢は必然的に若年者寄りになり
かつ外国人なので参政コストが高く、問題を後回しにできる
(若年層は社会保障コストが安い、また投票率は老人が一番高く、若年層が一番低い
つまり「政治的に一番面倒な年齢層」が老人で、その逆が若者)
政治は「ツケを後回しにする為のシステム」なので、こうせざるをえない
どっちにしても資本は生き残りの為なら不法だろうががんがん輸入するので
公的な対策が後手になるほど、結局日本人は迷惑をこうむる
当たり前の話だが、老人の参政権や生存権を剥奪ないし
制限でもできない限り、面倒を見る為のリソースが必ず必要になる
それから、日本人労働者が資本に対抗できるなら、とっくにしてるはず
でも現実は、組合票の取り合いで揉めるだけ、組織化率低い産業は今までとおり無視
だから移民、移民に押し付けるのが、やっぱ楽なんでは？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 17:22:01.59 /rM8b7FP
移民の話で盛り上がってるけど、大正頃の日本は
ほんと多民族国家だったからね。
ロシア革命から数千人のロシア人やタタール人を受け入れたし、
その他、神戸や長崎にはたくさんのユダヤ人がいたし、
ポーランド虎児も受け入れた。
それに、南樺太は日露混在地域だった。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 18:20:17.70 QdlDeAjo
これからまたそういう時代が来るよ
少子化の影響で労働力不足にでもなったら本当にそれしか道はなくなる
それを個人的にどう思うかは別だけど
242:warikomikun
11/07/30 23:06:17.96 iJs5zD+3
じじいの世話を外人にやらせてる国って例があんの？
243:warikomikun
11/07/30 23:11:34.86 iJs5zD+3
必要なのは移民じゃなくて日本人への教育だろ
社会企業みたいなのにもっと普通に関心を向けさせないと
どうせもう産業は無いんだから
244:warikomikun
11/07/30 23:16:13.74 iJs5zD+3
そもそも移民で支えるということは既成の金の回路を維持するってことだろ。
それで壊れたのにバカじゃないかと
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:18:12.83 QdlDeAjo
>>243
それでどうにかなるならとっくに誰かが実行してるって
それにどのみち外国人はもう東京には来たがらないだろうよ
246:warikomikun
11/07/30 23:21:13.05 iJs5zD+3
>>245
チョンは増える一方じゃん
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/30 23:25:21.29 QdlDeAjo
今や在日は在日でも朝鮮人よりも中国人のほうが人数も増加率もずっと上じゃん
248:warikomikun
11/07/30 23:30:53.37 iJs5zD+3
問題はあいつらほどの組織力を日本人が持っていないことだな。
横の連帯を可能にする仕組みが必要なんだ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:14:26.55 n6zKwsoI
そりゃ労働者側から見ればそうだが、労働者の組織化ほど難しいものはない
でも人手不足は深刻なので、資本は生き残りをかけて外国人を輸入する
中国人は来るかな? 中国人"すら"こないくらいに既に
日本の末端の労働環境は悪い、日本は先進国では不人気な方の国
アジア諸国の物価がすごい上がってきて、ここんところさらに人気が…
日本向け移民募集に最適なファームは、多分「北朝鮮」だな
朝鮮語は日本語そっくりで教育コストが安い、地理的にも近い
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:26:46.24 8HpBgCar
日本人が嫌な仕事は外国人だって嫌なんだよ
そんなものを押し付けても、いずれどこかで不満は爆発する
251:warikomikun
11/07/31 02:02:03.13 8PbsBm/z
>>249
「労働者」という概念で語れてたのなんてせいぜい団塊ぐらいまでで今の日本人は「労働者」でもない「難民」と言ったほうがよい。
その「難民」は公式には未だ名付けられず、見出されていない存在だ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 07:10:01.05 LKGXgLFg
朝日新聞に電力不足など震災による企業の移転候補先の検討場所が載っていたが、
一位が関西だけど、なんと2位が南関東だった。
まったく意味不明。
これだけのことがあっても、いまだに東京（南関東）にこだわる日本っておかしいな。
実際、一極集中はほとんど緩和されてないんじゃないのか？
移転しようと思ったら、関西も節電でやめた企業が相当多いらしいし、
マスゴミや官僚による関西などの電力不足アピールがまさに、大成功したってことだな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 07:46:21.86 4wFL4/cj
>>252
それでいて地方民のガス抜きを兼ねて
過密や過疎に対する「問題提起」だけはする、と。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 19:47:19.53 LKGXgLFg
そういえば、オリックス？かなんかが、
震災後関西への分散を検討して動いていたそうだが、
関西も電力不足の懸念から、分散をやめて東京にとどまってるらしいね。
全国電力不足、節電キャンペーンの効果てき面．．．
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 10:31:39.86 eatGH11s
「このパンは福島人が作ったの？ 怖いからまたにしとくわw」 福島から避難のパン職人を差別する東京人
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
トンキンの民度もここまで下がった
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:27:00.77 yy9IjpmQ
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
都でも7月の人口ついに6月に比べて、人口減少。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:10:00.90 gCENe4we
東京の被爆を明らかにする事。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 12:10:25.88 gCENe4we
東京が被爆している事を明らかにする事。
259:浪花男に江戸女
11/08/05 10:20:37.95 dNJ6VjqM
>>205
手始めにANNはABC(大阪)を基幹局にすればいい
かつてNNN=資生堂 JNN=花王 FNN=ライオンと東京の会社なのに
ANN=牛乳石鹸共進社は大阪の会社だから おまけにABC作
>>218
路面電車や地下鉄もミラノのほうがローマより規模が大きい
このためイタリアの首都をミラノだと思っているヤツも多い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 10:33:31.58 dNJ6VjqM
>>２２３
そういえば藩札(ローカル紙幣)があったなあ
江戸時代は東西で貨幣が違ってた 銭は一緒だったが
江戸では喜んで受け取る小判(金)も京大坂では使えない
こちらは銀貨幣(丁銀など)だから 東は金 西は銀の産地が多かったから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 14:43:56.74 krpGo/Kt
東京人がまた「買いだめ」 古米に殺到して大量購入
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 21:36:33.95 kt4VoKCZ
このところ、東京一極集中が話題から消えたな。
原発問題だって、地方に仕事がないから、金をばらまいて汚いものを
押しつけてる構図があるのに、マスゴミはそこを完全無視ししてる。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 21:40:12.61 kt4VoKCZ
まずやるべきこと。
・キー局の廃止 →東京への幻想の終了
・官僚の権限の縮小 →ハンコがいらなくなる
・地方自治体の権限強化 →地方でハンコが出せる。
この三つをやっただけでも劇的に変わる。
官僚のハンコをもらわないでも、やっていけるようになれば、IT時代の今、
家賃などバカ高い東京に企業が集中する理由がない。
この三つさえやれば、すべて解決する。逆に言えば、これがあるからこそ、
東京一極集中が進んでるわけだ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 04:08:11.77 imb52M9Z
>>259
ローマはもともと遺跡が多いから路面電車や地下鉄をあまり作れないだけでは？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:09:00.37 YIgiVDAQ
俺は東京一極集中には反対だ。東京都もこれ以上過密になっても困る。
首都高はしょっちゅう渋滞で、事故が多発だし、電車も過密過ぎて、快適じゃない。渋滞で取引先に遅れたり、電車の人身事故もあってたびたび電車が止まる。東京のどこが効率良いんだ？全く。
東京は人が逆に多すぎて住みにくいぞ。地方の大都市に企業や人を返してもいいと感じる事がよくある。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 00:49:27.23 zJ1sBetO
＞東京のどこが効率良いんだ？
殆どここに触れないんだよね。そりゃあ集中は効率良くなるけど東京のような街だと
規模の不経済みたいな面も意外とあるんじゃないかと思う。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 09:39:38.76 vCcEd6Zv
>>266
そだね
ウィキペディア>>2に少し書いてある
>規模の不経済
>巨大都市は、集積の不経済を伴う可能性をはらんでいる。
>OECDのレビューでは、約700万人までは大きいほど富裕であることを意味するが、
>その限度を超えると大都市圏の規模と所得は負の相関関係になる、としている。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 10:37:04.29 tewpEy6H
それは途上国の話じゃ無いの？
東京は世界に類を見ない鉄道網によって極めて高密度な経済活動が行われているぜよ。
ただ道路網がよくなればもっといい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 11:48:45.38 zJ1sBetO
>>268
国鉄の存続と引き換えに得た「首都圏五方面作戦」か。
しかもなぜか国鉄赤字は地方のせいにされてるからなｗｗｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 14:25:35.43 I8oGzxZL
>>239
それだと老人を都会に飛び込む方が手っ取り早いわけなんだが
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 17:12:33.24 vOCw00Mi
東京の鉄道、道路網作るのにどれだけのお金がかかってるんだか...
用地買収だけでも世界一の費用だろう。
これを中都市程度で作れば、なん十分の一でできる。
いかに非効率かがわかる
。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 14:50:40.75 dJO9TkCK
一極集中の東京より東北のほうが電力ヤバいぞ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 19:04:45.53 WRAJmNdE
首都圏土壌調査結果公開 茨城21万Bq/㎡ 東京24万Bq/㎡ 千葉45万Bq/㎡ 埼玉92万Bq/㎡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)]
参考：チェルノブイリの区分
１４８万Bq/㎡～ （第１） 居住禁止区域 直ちに強制避難、立ち入り禁止
５５万５千Bq/㎡～ （第２） 特別放射線管理区域 義務的移住区域、農地利用禁止
１８万５千Bq/㎡～ （第３） 高汚染区域 移住の権利が認められる
３万７千Bq/㎡～ （第４） 汚染区域 不必要な被ばくを防止するために設けられる区域
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 19:27:50.39 IkRjdJ5y
■東京や大阪に国会を置いていると、国難を招く■
関東や関西は人口が多い割に有能な政治家が出ない。
東京が首都のため、戦時中には、近衛文麿（東京出身）と
東条英機（東京出身）という、二人の無能な首相が日本を敗戦に導いた。
日本を国難から救った維新の元勲や、首相の輩出が多い、中四国九州、
とくに地震が少ない岡山に国会を移転せよ。
歴代首相の人数
北海道 １
東北 ４
関東 １２
中部 ９
関西 ６
中国 １６
四国 ４
九州 ９
合計 ６１
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:23:16.68 ua9C2ptH
関東東京壊滅崩壊絶望
【速報】首都圏土壌調査結果公開 茨城21万Bq/㎡ 東京24万Bq/㎡ 千葉45万Bq/㎡ 埼玉92万Bq/㎡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞参考：チェルノブイリの区分
＞１４８万Bq/㎡～ （第１） 居住禁止区域 直ちに強制避難、立ち入り禁止
＞５５万５千Bq/㎡～ （第２） 特別放射線管理区域 義務的移住区域、農地利用禁止
＞１８万５千Bq/㎡～ （第３） 高汚染区域 移住の権利が認められる
＞３万７千Bq/㎡～ （第４） 汚染区域 不必要な被ばくを防止するために設けられる区域
＞URLﾘﾝｸ(doc.radiationdefense.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:55:45.34 M1fZW5hH
予想以上に都内が汚染されてるね。
ホットスポットはいつも千葉にされてきたけど、
実は東京も相当高い...
URLﾘﾝｸ(doc.radiationdefense.jp)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 10:52:56.23 /OXgzhoh
>>271
東京で新規の道路引くのが難しいのは過密の弊害なのに
「地方の無駄な道路」に憎悪が向けられてる
「一票の格差」があるのは急激な一極集中の結果なのに
なぜか地方だけに憎悪が向けられてる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 14:10:10.37 IUGcnnJq
>>277
その通り
一票の格差にしても問題が摩り替えられている感がある
日本全土を単一の選挙区にして比例代表にすれば格差は解消するのに
それをすると共産党などの弱小政党が伸びるから小選挙区にしている
つまり、小選挙区というアフォな選抜方式を自民や民主が堅持したいがために
一票の格差が維持されているわけだよ
責められるべきは東京永田町にいる指導部であり、地方の民衆ではない
――
まあこんなことを書くと俺が共産党支持者みたいだから弁明しておく
俺はどの政党も積極的に支持しない
消去法で選べと言われれば自民を支持する
小選挙区がアフォな選抜方式だと述べた理由は、それが国政に関わる選挙だからだ
市議会議員は｢１つの市｣、県議会議員は｢１つの県｣、国会議員は｢１つの国｣を選挙区としなければ筋が通らない
小選挙区では市議会議員と同じレベルでしか民意が反映されず、
ひいては国政を歪めることに繋がるからだ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 18:16:45.90 TaFrRuzS
国政を歪めてるのは小選挙区のせいじゃなくて、民衆がろくでもないのを選んだからでしょ
どこそこに新幹線や高速道路が出来たから我がムラにも欲しいだの、東京に〇〇があるから我が街にも作れだの、そんなレベルでしか投票基準がないんだな
国政選挙なんだから国家全体の事を真剣に考える候補者に入れるべきでは？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 19:20:06.20 QdSnWF+R
>>279
日本は衆議院も参議院も位置付けが微妙すぎる。
アメリカでの州の代表の意味が強い上院と人口比例の下院とか
イギリスでの貴族院(世襲貴族＋有識者）と
十数年に一度、人口増減による格差を調整するために選挙区見直し制度がある庶民院とか
もっとちゃんとしてほしいわ。
衆議院は中途半端な小選挙区制で結局1票の格差が残ってるし
参議院はぶっちゃけ貴族院廃止の暫定措置のまま続けてるみたいな感じだし・・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 00:41:50.74 clx3g7kM
まず他のアジア諸国よろしく民主主義が形だけだし、国民の意識が低いからな
地方切り捨てまくった小泉が熱狂的に支持されてた時点でな
ニュー速とかのネット上でも愛国だのなんだのにかこつけて
東京ローカルの問題に過ぎないことを地方民も平気で国全体の問題のように考えているのが不思議だ
そして自分の地域ローカルの問題には目もくれないと
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 00:48:35.52 Ucrau5Sn
>>281
そうなんだよなあ・・・まあ2chの論調は基本中央集権的だから今さらどうこう言うつもりはないが
もう少し地元の問題に目を向けないとね・・・地方自治体の行政・議会はクソだから
どうせ関心持っても無駄というような声も多いがそんなんで政府・国会がマトモに
動かせるわけがない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 01:44:09.89 liJXRBSX
ニュー速は血液型とか出身地で人の性格や人格決め付けるような連中だから
民度は推してしるべしだろう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 17:38:00.72 1gywSehg
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」―テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が
連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている一番効果的な節電方法がある。
それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。
単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出している。にもかかわらず「テレビを消す」という
選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
※週刊ポスト2011年8月19・26日号
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 17:41:08.27 k4Y9m91s
■副首都整備基本法案は、日本の中枢を危険にさらす悪法だ■
国の中枢は、ある場所に一端、定着すると、よほど重大な理由が無い限り、
他の場所には移転しなくなる性質を持っている。
それは、明治維新以降、国会が東京から他の場所に、
ほとんど移転しなかったことを見ても明らかだ。
今回の副首都整備は、東京震災という重大な理由の下で、
他所に首都機能を移転しようという話だ。
しかし、東京復興後、東京に首都機能が戻ってくるための根拠が明らかでない。
関西に首都機能を移転した場合、何か特別重大な理由がなければ、
再び東京に機能が戻って来ることはないはずだ。
関西で首都機能を続行できれば、そのまま関西に留まってしまうはずだ。
大地震が多発する関西は、恒久的な首都候補としては不適切な場所だ。
「一時的な移転」という条件があるから、関西の名前が挙がっているのだ。
関西から東京へ首都機能が戻ってくる根拠が明らかでない以上、
東京震災時の代替地として、関西はふさわしくない場所だ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:23:06.90 20gA8pmM
東京で道路
→渋滞解消・財源問題は無視
地方で道路
→無駄・過疎に作るな。建設費が激安でも財源問題
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:38:38.73 20gA8pmM
民主代表選やるらしいが、
間違いなく地方に地盤があったり、地方重視や東京一極集中是正の候補は
マスごみ・官僚からそうバッシングを受けるはず。
代表戦出馬予想者
地方蔑視
野田佳彦 千葉県 4区
岡田克也 三重県 3区
海江田万里 東京都 1区
前原誠司 京都 2区
仙谷由人 徳島1区
枝野幸男 埼玉県 5区
地方重視
馬淵澄夫 奈良県 1区
原口一博 佐賀県 1区
樽床伸二 大阪12区
小沢鋭仁 山梨県 1区
鹿野道彦 山形県 1区
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 21:47:04.51 PPoiH980
>>287
宮崎県知事時代の東国原ですら
宮崎－延岡間の高速道路建設を推し進めようとしたら
税金の無駄遣いだとしてバッシングを受けてしまったからな。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 22:06:40.18 cD3vBxal
総務省が９日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（今年３月末時点）によると、
東京圏（埼玉・千葉・東京・神奈川）への人口集中傾向が 鮮明になった。地方から
の流入が続き、前年に比べ10万人増えた。一方で2000年代後半に人が集まった名古屋
圏は横ばいになったほか、 関西圏では大阪府が人口減に転じたことなどで２年連続の
マイナスになった。前年より人口が減った道府県は39と、前年より１府増えた。
都道府県別に人口の増減をみると、東京都の人口増加数は５万3000人となり、
全国トップとなった。 増加数の２番目は神奈川県（２万1000人増）、３番目が埼玉県
（１万8000人増）と首都圏が並んだ。 人口増加率では若年層が多い沖縄県が最も高く、
前年比0.53％増と東京の増加率（0.42％増）を上回った。
大阪府は昨年は6400人増とプラスを確保したが、今年は1400人減とマイナスに転じた。
関西圏では人口減は加速している。京都、大阪、兵庫、奈良の人口は合計で昨年は858
人減にとどまったが、今年は１万7000人減とマイナス幅が大幅に拡大した。ベッドタウン化する滋賀県を含んだ人口も、昨年までは増加していたが、今年は１万3000人減とマイナスになった。
日本全体で人口減が進む中、東京への集中が依然として続いている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 23:46:11.19 2Ft/mgHc
>>289
3･11以降の首都圏からの人口流出を隠蔽したい意図見え見え。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 01:19:26.21 CvaC7485
大阪が減少って・・・・・
結局、何も変わらないんだ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 02:02:40.79 uIFe5g01
今までだって本社の東京移転を機に大阪から転出する住民が多かったじゃん
つまり大阪が嫌で出ていったんじゃなくて、泣く泣く大阪を離れたヤツも大勢いるだろ？ってこと
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 17:52:30.54 2rmz9nTA
まずは手始めに日本海側のルートをしっかり築いたほうがいいかと
今回の大震災で東北は仙台に頼るルートにしてるが為に失敗したし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:04:22.43 uIFe5g01
それは解るが、日本海側は大雪がネック
東京だって雪になったら簡単に電車止まったり通行止めになったりするような有り様だし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 19:17:16.16 CvaC7485
>>294
関係ない。
日本海側は豪雪にならない限り、きちんと除雪が行われるから。
東京で雪で大騒ぎなるのは、除雪機械がないからだし、
大雪は稀で設置する必要もないから。
雪で敬遠してたら、札幌や長岡などは人が住めない町になってしまう。
青森～秋田～山形～新潟の高速を早く完成させないとね。
ここさえできれば東京経由という呪縛から解放される。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 20:29:16.09 WcZgP9+6
>>294
電車は雪で止まることもあるが（それでも東京よりはずっと対策してある）
道路に関しては通行止めは殆どないぞ。
東京にとって雪が積もるなんてのは異常現象だが日本海側で雪が積もるのは日常。
普段の20cmとか30cmの雪だったらほとんど日常生活に影響ない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 21:10:28.50 aCEne1YS
■東京震災時の副首都として、関西はふさわしくない■
国の中枢は、一旦ある場所に定着すると、他所へは移動しなくなる性質を持つので、
①明治維新（東京遷都)
②日清戦争（広島への4日間の国会移転)
③戦時中の大陸進出（軍部による東京からソウルへの遷都計画)
④東京震災（副首都整備)
のような歴史的と言える、重大な理由がない限り、他所に移転することはない。
東京から関西への首都機能移転には、東京震災という理由がある。
しかし東京復興後に、関西から東京へ移転する理由が存在しないのだ。
「東京に戻す」ことを法律で規定したぐらいでは、後で都合が悪くなって
改正されるだけだ。
上記の歴史的事件に匹敵するような理由は存在しないので、
首都機能は、東京には戻って来なくなると考えるべきだ。
大地震が多発する関西は、恒久的な首都候補としては不適切な場所だ。
「一時的な移転」という条件があるから、関西の名前が挙がっているだけだ。
関西から東京へ機能が戻る理由が存在しない以上、
関西を東京震災時の代替地にすべきではない。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:29:12.49 vNAsf53e
サッカー、日本代表よりも関西人選抜のほうが強いんじゃないか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:43:23.61 tM5D8Fvr
本社機能を大阪に集約 東洋ゴム、海外営業など
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2011年8月11日
東洋ゴム工業（大阪市）は１０日、東京本社の機能を２０１２年４月までに大阪本社に集約すると発表した。
積極的に進める海外展開で経営のスピード感が増すと判断したため。
対象は東日本地域の営業担当を除く、海外営業本部など全部門。
東京勤務の社員約１４０人の大半も大阪に移す。
大阪発祥の企業が本社機能を東京にシフトする動きは１９６０年代から連綿と続いているが、逆に大阪に回帰するケースとなる。
東京商工リサーチ関西支社によると、東日本大震災の直後、関西企業を中心に東京から大阪への本社機能の移転が検討されたが、実際に移すのは珍しいという。
同社は東京と大阪の２本社体制で、社長ら経営幹部の大半は関西に住む。
東京本社は新車向けタイヤの営業本部や海外営業本部、物流の統括部門などがある。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 23:11:28.20 CvaC7485
>>299
初めて具体的な行動を起こした企業だな。
でも、そのうち何か不祥事が起きるか見知れない。
それくらい闇は深い。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 23:18:12.12 qhxIY7nS
>>297
大阪コンプ爆発記事だな
なんなのこれ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 03:53:50.94 7Zi0L3ke
>>300
もしこれで東京のお役人からの嫌がらせがなければ
後に続く企業も出てくるんだろうけどなあ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 07:19:22.99 wCus1HdR
>>302
確実に何かしらの嫌がらせがあるよ。
今後、こういうケースが増えることへの見せしめとして、なんかたくらんでる。
関西電力不足キャンペーンも真っ赤なウソだったらしいし。
今度は、関西も放射能汚染が深刻です！
とかいう戦略かもね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 10:54:17.37 c5aenFrd
>>295
そのルートさえ築ければなんでも仙台経由にこだわる必要なかったと思うんだよね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 14:05:05.95 3u+xXZCW
>>304
山形県の県庁所在地が内陸にあったからな。
仙台の隣が山形市だし山形県内的にも庄内は冷遇されてたわけで
そのルートを築こうにも山形県の協力がなかなか得られない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 14:49:29.73 i/1p3cca
官僚自身が脱出しねーとやっていけねぇ街になって嫌がらせ？
ないない、奴らは逃げる用意をしてる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:07:10.72 wCus1HdR
東日本って、まさにローマ帝国だよな。
すべての道はローマに通ず
これを実践したのが戦後60年代以降の整備。
東北～新潟の日本海側は歴史的に京都方面との交流もあったのに、
ローマ帝国整備でそれがなくなってしまった。
北海道新幹線の全通を認めないのも策略っぽいな。
それまで札幌に流れていた函館が東京にストローされそうだし.
札幌まで完成すると、北東北は札幌に流出し、東京志向が減るだろうし．．．.
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 21:32:07.18 c5aenFrd
東日本には名古屋、大阪みたいに東京以外に大きな都市がないのがね
仙台では力不足だし札幌は本州でないし・・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:02:07.85 3u+xXZCW
>>308
だから東日本（特に本州東日本）って全てが東京の後輩地とも言えるんだよね。
大阪や名古屋は当然そこまで広く、かつ深く後背地に影響を与えてないから差が出る。
東日本の中である程度自立した地域が出てこないと難しいと思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:44:50.23 rCzbwzNB
北海道は拓銀を潰されたのが痛いな
あれで核を失った感がある
銀行なんてのは潰すも生かすも東京次第なわけで
拓銀を潰したのは東京の意向だということだ
これで東北と北海道は完全に東京の裏庭になった
金融といえば住専のときもひどい
潰されたのは関西系のノンバンクばかりで
東京系はまるで無傷だった
今にして思えば、金融をすべて牛耳ることが東京のシナリオだったんだろう
名古屋の東海銀行も、大阪の住友銀行も、
持ち株会社は全部東京に本社を持ってかれたしな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 01:08:05.16 AK/8i/fh
こうしてみると、東京＝アメリカと中南米
の関係に見えてくる。
中安米は21世紀になりアメリカの裏庭から脱したけど...
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 01:16:19.19 eCrC+TkM
>>310
まだ証券がある
大和や野村等の本社が大阪に移転し証券市場の中心が大証になれば…
東京一極集中に風穴を開ける道はまだある
つまり、大阪はフランクフルトへと生まれ変われ！ってこと
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 02:08:53.18 CxGTn+6/
つまり、大阪はテグへと生まれ変われ！ってこと
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 02:17:21.66 pQfXY5ML
水面下では 役員会議が開かれてる事でしょうよ。
みんな、タイミングを待ってるだけ
商談相手が嫌がるのにビジネスなんて今や東京じゃ出来ない。成田なんてガラガラじゃん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:34:39.29 vODsVi2R
東証、TOBで大証を子会社化…大筋合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東証：大証を子会社化 来月にも合意 TOB案有力
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:47:31.88 TR5IyRV+
現物取引でもう世界市場に太刀打ちできない東証が大証に飲み込まれると言う事か。
本部は大阪に移るかもな
経済は移りゆく、世の定め
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:57:27.65 ZO3fGG9m
大証が猛反発していたTOBに決まってしまったか。
また、大阪から企業がひとつ…
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 13:02:32.39 pQfXY5ML
東京の経済も落ちたよな 株価なんて3万超えてたんだぜ？！1000円以下の株なんてなかった。
東証だけじゃ、もう生きて行けないって事ね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 13:33:56.81 eCrC+TkM
>>316
だと良いんだけどね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:33:52.10 0CAc6o9F
なんか日本、東京集中で滅亡に向かって真っ逆さまだな
けどなぜか若者が中心のスポーツ分野は調子がいいんだよなw
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 19:52:56.40 C3T4T96S
>>320
ホントこの国はどん底まで行かないと軌道修正とかまったく考えないからな。
まだまだ東京に集めて意味あるんだかないんだかよくわからん国際競争力（）をつけるんだろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 01:36:34.77 XenkTUCp
東京の役割はとにかく日本経済を回す事。金の流れを円滑にする事。日本のGDPと日経平均株価が上がれば、誰も文句は言わない。
しかし現実は東京ばかりが肥えて日本国は傾く一方。東京に集めるのは日本の国際競争力を高めるため？全然高まってない。むしろ低下している。詐欺師の言うことに耳を傾ける必要はない。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 01:45:48.28 zE3pltx3
日本経済の中心が東京になっている事が全ての元凶
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 01:46:40.10 FU2pvfYI
いいじゃないか、東証が大証に喰われ、
デリバティブと現物の取引が官僚主導で完全に乗り遅れた日本の経済に大阪から喝をいれてくれる事だろうよ。
東京は役目は終わりつつある。
官僚主導での経済は限界にきたと言う事だ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 02:05:40.02 zE3pltx3
>>324 みたいな発想があるのは大阪人ぐらいだ…
とか何とかレッテル張るヤツがまたぞろ出てくるんだろうな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 02:10:01.06 FU2pvfYI
と言うか、一部の新聞に
存続会社は大証とするという一文を削ってる時点で 負け合併を隠してます といってるようなもんだろW
今や、テレビ、新聞の役目は終わった、情報とは自分で見つけ見極めるものだ。
偏向報道が効力を発揮した時代は終わったんだよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 02:41:18.82 Wufev4h7
>>326
そりゃ大証が上場しているから便宜上存続会社になるだけで、
合併後の本社は買収する側に置かれるに決まってる。
ちなみに三井住友の存続会社は三井でも住友でもなく「わかしお銀行」だが、逆さ合併なんてこんなもん。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 02:48:40.25 FU2pvfYI
>>327
はいはい、東京が本社なら満足なんだね
誰が放射線満タンの土地に商談に来るんだ？
お前、電力は、サーバーは何処におくの？
めでたいねー、お前の頭で東京が本社ならそれで良いのでは？
実質な経営権は大証が握るがね
なんで東京人は奪う事は一流で取られるとキチガイになるのかね？ 笑
理解出来んわ、お前らが散々やってきた事だろ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 03:22:58.95 p/+vkUud
北浜の証券マンはバブル期の3分の1に減ったらしいが
いよいよゼロになる時がやってきたのか。。。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 03:36:43.25 zE3pltx3
確かに、存続会社は大証でも新本社をどこに置くとは書いとらんな
東京にするか大阪にするかでまた揉めるんだろうな
まさか間を取って名古屋に…っていうわけにもいかないか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 09:14:44.16 p0ezvOlp
>>328
>>327が書いている意味を全然分かってなくて、大阪最高、東京はクソという妄念だけで
書いているんだね。最高や（笑）。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 10:06:41.90 zE3pltx3
震災前と後では事情が違う
放射能や電力不足が問題になっている東京に簡単に本社移す企業があるのか甚だ疑問だが？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 10:12:32.25 +EiQFJYU
322 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[] 投稿日：2011/08/14(日) 06:22:07.79 ID:Iymh0b9I0
>>315-317
本日の日経によれば、
「東証消滅後、東京・兜町の機能を全て大阪・北浜に移す」
とのこと。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 11:03:12.81 FU2pvfYI
>>331
あんさん、
>>333
読んで、感想は？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:02:35.47 dwhdyTaf
ちょっと前まで、
大証が東証を買収するんや～
大阪が金融の中心なるんや～
と鼻息荒く夢を語っていただけに、
東証が大証をTOBという最悪の結末は阪国民にとって辛いだろうな。
大阪百科ニュースなんかお通夜ムードwww
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:16:56.95 r0YQ+ep4
俺は東日本の住人だがこの国は何も変わらないなと痛感したよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:19:45.82 Ugnn9cY0
東証 消滅WWW
メシウマー！wwwwww
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:29:48.12 +EiQFJYU
>>333
これはガセだね。ありえない。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
デリバティブ売買システム 大証、２月に首都圏移転
阪証券取引所は、来春以降に順次導入する新たな売買システムを首都圏に設置する方針を固めた。現行の売買システムは
関西に設置しているが、注文を受けてから取り次ぎまでの時間を一瞬でも早め、処理件数を拡大するためで、投資家が多い
首都圏への移転が有利と判断した。来年２月に開設するデリバティブ（金融派生商品）売買の新システムを首都圏に移転する。
さらに平成２４年春の稼働を目指す現物株売買の新システムも首都圏に移す。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:31:05.43 +EiQFJYU
売買システムでは超高速化が進んでいて、大証が来年２月に導入するデリバティブの売買システムは、注文１件当たりの処理速度が現行システム
の１００ミリ秒（「ミリ秒」は１千分の１秒）に比べて２０倍速い５ミリ秒となる。１秒間あたりの注文処理件数は現行（８００件）の
１５倍の約１万２千件に増える。
超高速売買を繰り返すヘッジファンドや機関投資家が首都圏で多く活動している一方、現行の大証のシステムは６００キロ離れた関西にあり、
大証は地理的な距離が取次時間や処理件数に微妙な影響を与えかねないと判断した。システムの性能だけでなく、設置場所でも首都圏の投資家に
有利であることをアピールし、利用拡大を図る狙いだ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:35:09.41 FU2pvfYI
>>338
ま、電力も放射線の問題も無ければ 少しは信用したかもしれないが、
ビジネスマンのほとんどが嫁さん子供だけ逃がして働くスタイルに限界きてるのに、
今更、東証消えて東京へサーバーなんて
ありえないっしょ！www
汚染地域で世界規模のビジネスなんて出来るか！
バカの妄想ブログww
東証未上場、賠償金問題、本当にTOB出来る金なんて持ってんのかよ？ww
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 12:47:30.74 FU2pvfYI
これからは、上海、フランクフルト、ニューヨーク、大阪市場と呼ばれるのか。
超大手企業も大阪に拠点を移すな。ま、三菱商事、重工、日本郵船は元は
九十九商会で大阪から始まったし抵抗はないだろ。大阪西区の土佐稲荷で毎年
グループ社合同祈願祭してるから。五大商社の住友商事も丸紅も大阪出、三井
物産は三重松阪だし、三大船舶の商船三井も大阪出、五大重工業のユニバーサル
造船も日立造船（大阪）の分身でＩＨＩも播磨（兵庫）と石川島の統合だし。
伊藤忠は大阪、川崎重工、川崎気船は神戸で。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 13:32:18.00 zE3pltx3
まあまあ
震災前のブログ記事と今朝の日経記事のどちらを信じるかは個人の自由だろう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:49:34.07 +EiQFJYU
もし、兜町閉鎖だったら、証券会社は
大挙して北浜へやってくるはず。
投資家だって大阪へ移住するだろう。
毎日経済統計の中継も大阪になるのか．．．
東京一極集中の権化の官僚やマスゴミ、経団連が許すとは思えないので、ありえん。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:51:47.75 +EiQFJYU
関東から関西に避難してきた人 14
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
日本の首都は大阪に変わります その２８
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:55:03.30 rEpHf5w0
>>333
日経のどこにそんな記事ある？
まぁ俺は、大証として残って北浜で頑張ってくれたらそれでいいんだけど。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 16:39:33.62 u0JEHxZv
日本の為に、東京は廃墟となる運命の都市だよ。一極集中は特に意図せずとも自然と解消される。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 17:53:23.57 zE3pltx3
>>343
最近は東京一極集中の権化、石原都知事ですら、証券市場が大阪大証中心になるのを認めている
さすがに今回の原発騒ぎでみな学んだ事だろう
政治の中心と経済の中心は同じ電力会社の管内にあってはならないとね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:12:03.63 wWnCd8tJ
そこで、発電と配電の分離による電力自由化ですよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:26:00.35 zE3pltx3
だいたい、たとえ東証が消滅しても兜町自体が消えてなくなるわけではない
証券会社の本社だけが大阪に移る、それだけの話じゃないか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 18:53:12.34 nJgevbER
>>345
俺も期待して今朝の日経をよく読んだが、統合の記事すら載ってない…
>>333はまたお国厨の捏造か？？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 19:42:39.72 +EiQFJYU
東京から日本一の取引所が消えるとなるとマスゴミは大騒ぎするはず。
投資家だって、大騒ぎするのに出てない。
ってことはデマ。
逆パターンで、新会社が新日本証券取引所として、
東証の兜町をメインに、大証は閉鎖
ってことだろ。
震災後も、東京一極集中を是正する動きは基本的にゼロ。
東洋ゴム？が本社機能を集約したくらい。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:21:06.98 sAx3fPJ1
東京一極集中を見直す機運なんてゼロじゃん
むしろもっと東京に集めないとって感じで地方への分散を妨害してるし
動きがあるとしたら伊丹を副首都うんたらだけど
経済に比べりゃ行政なんて多少潰れても問題ないしバックアップなんて無駄なだけ
自分らがどれだけ重要な存在だと勘違いしてるんだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 21:55:39.47 +EiQFJYU
副首都だって、あくまで、緊急時にバックアップっていうだけで
、省庁を移転するわけでもないし、つまり、緊急時以外はゼロってこと。
それに、兵庫県知事が伊丹廃港に猛反対だし、実現する可能性はほとんどない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 22:30:56.81 dxfO4X7R
伊丹廃港によって権益が消えるからゴネてるわけで
副首都という新たな権益が生まれるなら文句言わんだろ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:17:23.86 zE3pltx3
>>351
そうなったら外国人投資家が黙っちゃいないよ
何せ証券市場っていうのは彼等の影響力が強い
放射能や電力不足が深刻な東京にすすんで留まるとは到底思えない
早晩日本を見捨てる事だろう
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:19:05.07 FU2pvfYI
>>352
みんな命惜しいからさ、東京がこれからも、ってのはないわ
ごめん、命は一つだし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:53:05.81 livanELp
>>353
日経が副首都の記事を書いていたけど、どうもあれは石井一がゼネコンを儲けさせるのが元々の目的っぽい。
そこに伊丹廃港論者の橋下が乗っかって、震災で税金投入の大義名分ができるかも？という話。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 00:03:49.43 hzqQXH9Z
関西電力は14日、堺港発電所2号機がトラブルで停止したと発表した。
復旧には少なくとも数カ月以上かかる見込み。
同日夕に更新した「週間でんき予報」では、お盆休み明けの17、18日の電力需給が初めて「厳しい」(電力使用率95％以上97％以下)状況になると予測している。
このトラブルで、8月後半の関電の供給力は2942キロワットに低下。想定最大需要の3138万キロワットに 対して6.2％の不足となる見通し。
9月の供給力は2850万キロワットで、想定最大需要の3025万キロワットに対して5.8％の不足となる見込み。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 00:20:15.96 3gLzkpLi
>>351
大証が閉鎖っていうなら、大証と程近い名証も一緒に閉鎖しなかったら収まらなくなる話じゃないか
東京から遠い札証や福証は別としてさ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:12:19.54 Csw2Cyz4
新宿も古いビルだらけになっちゃったよな。高いつってももうあんまり高いとは思わねーけど。この間ダチと関西旅行行こうぜー！ってなって高速ぶっ飛ばして、京都と大阪と神戸取り敢えず夏休み2週間行って来た。
マジ話、関西も街がデカイ！京都は4日じゃほとんど回れなかったしよー、グリコんとこも行ったけどあの辺一帯の大きさ歌舞伎町の比じゃねーわ！なんかどこまで繁華街続いてんの？って感じ？ありえねくね？梅田とか言う所は新宿に似てる？
取り敢えずハンパないのが地下街！！！
あれ迷宮だよwww、どこを歩いてんのかわかんねぇ 笑えた。車置いた場所に帰れなかった。ありえねくね？ww
俺らが行った時は北側はヨドバシカメラしかなかったけどね？
またビックリしたのが神戸。ありゃマジで横浜負けだな。横須賀の奴が 正直こんな差があったとは思わなかった つってたけどマジおしゃれ！可愛い子多いし、
なんかセレブっぽい大人も居るし、関西旅行は一度いってみるべきだね、アンチとかいう前に。行ったら行ったでぜってー面白いわ！
マジ関西の大学でも良かったかなーとも思う。こっちは街がみんな均一って言うかどこいっても一緒じゃん？向こうはなんか一杯違う街があんだよね。行くと案外面白えよ？行ってみたらええんとちゃいまん？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 02:53:57.77 4FWk9KTI
>>360
どういう心境かわからないが
関西人がそんな文章を書くなと
悲しくなる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 03:13:05.38 3gLzkpLi
そもそも好きで一極集中してる先進国なんかあるのかと
よく引き合いに出される英仏にしても
イギリスは緯度が極端に北に片寄ってるから必然的に南のロンドンに集中せざるを得なかっただけだし
フランスは政治経済の中心はパリでも、大手銀行はたいていリヨンに本店構えてる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 12:05:36.19 9qQkPKAc
>>353
既に兵庫県も伊丹副首都計画に同意している。神戸空港も堅調に利用者を伸ばしているし
伊丹空港はもうこれ以上成長が望めないからね。 関空と神戸で関西の航空需要を賄い
多分国内ハブ機能は神戸、国際ハブ機能は関空という役割分担が完成するだろう。
そして、神戸と関空のアクセスは極めて便利で近い。羽田と成田の衰退は避け得ないのだから
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 13:20:18.43 4FWk9KTI
>>363
兵庫県知事は伊丹廃止に同意してない。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 18:01:51.32 +ZxdEGQf
日本の東京一極集中は戦中体制に発し、戦後は官僚による
中央集権支配強化のための国策だからね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 18:09:18.75 K6qNGMLH
>>362
そもそも、日本の人口≒イギリス＋フランスの人口 だから
大阪市に、三大メガバンク本店＋大阪証券取引所＋日銀本店＋日経グループ本社
それ以外の業種は東京メイン
くらいで丁度いいかも
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 19:10:04.41 9qQkPKAc
ま金融関連は歴史的背景もあり大阪というのは理解できるが、
あまり大阪に集中して貰っても困る。 東京のように災害リスクが高くなり過ぎるし
地方分権を推進し、出きる限り放射能汚染地域以外へ広く分散して貰わないとな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 19:22:02.63 0xmahD/D
昭和49年。大阪出身のものです。
私が中学のとき
「関西国際空港ができて成田の貨物がいっきに関西に流れる。関西のが潤う！！」
「長野オリンピックで関西に人がイッキに集まる！」
「御堂筋線、大阪環状線が２４時間運行になる。」
「ミナミが繁栄する！御堂筋線の一方通行が逆になる！」
「気取った東京なんかもうアカン。これからは大阪の時代。」
「これからは大阪や！！」
「大阪がアジアの首都になる！」
この手の話をさんざん塾の先生から、学校の先生から、近所のおっちゃんから、関西ローカルのテレビから聞かされました。
どれ一つとして実現されていません。
いったいいつになったら実現するのでしょうか。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 19:24:42.53 9qQkPKAc
東京をメイン？ いや荒廃した都市の残骸が残る、青木ヶ原な森林地帯になると思うけどね。
そこは、文字どうりの人外魔境に南関東の天然ガスを掘削する井戸とそれを燃料とする発電所、
それに放射性廃棄物の集積施設のみが点在する場所になるんじゃないの？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 19:27:11.49 K6qNGMLH
>>367
放射能云々で分散となると、日本国内の都市だと他には札幌と福岡くらいしかないぞ。
百歩譲ってもせいぜい新潟までくらいか。
大阪市に金融関係だけでもフルセット集中させればかなりいい感じになりそうだが。
そして福岡や札幌が南北の重鎮としてもっと存在感を高めていくためにはどうすればいいか。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 19:47:39.38 j+3a5kSX
8月1日現在 ()内前月比
札幌市
1,921,831人 (+1092）
仙台市
1,046,684人 (+1337)
川崎市
1,430,579人 (-130)
横浜市
3,692,588人（-221）
静岡市
*,714,646人 (-190)
広島市
1,177,470人 (+312)
北九州市
*,974,780人 (-55)
福岡市
1,476,970人（+697）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 20:03:16.45 9qQkPKAc
たしかに福岡・札幌が南北の重要都市になる。
それと四国側を含め環瀬戸内都市群にも期待したい、
冬季降雪の問題は確かに辛いが、大平洋側国土軸が、東京で分断されている。
滋賀県または若狭ー京都府ー福井ー石川ー富山ー新潟ー山形ー秋田ー青森ー北海道を
結ぶ日本海側国土軸の整備も重要課題だと思う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:23:23.85 +ZxdEGQf
東証合併の話も、東証が未上場だから黒字の大証が上場するために利用されただけ、
で、結局、新日本証券とかいう名称になり、
もちろん本部は兜町の旧東証に
大証は兜町取引所の大阪支部
とかい名称になり、徐々に衰退。
大阪の証券取引にとどめを刺す。
これが官僚の考えてることだよ。
名古屋とか福岡の取引所は東京の脅威になりえないので狙わないんだから..
もともと大証が反対してたらしいし．．．
大阪にとってはまた一つ衰退の材料ができたってこと。.
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 22:52:59.06 Qdgme1gK
東西日本の考え方の違いもあるだろう。
東日本…横浜、川崎、千葉、さいたま→東京に依存している（昼間人口率がそれを示している)
仙台、札幌→東京の影響が大きい
西日本…福岡、広島、神戸、大阪、京都、名古屋→昼間人口率100%以上の100万人以上の大都市が各ブロックに分散し、独自の都市圏、文化圏を築いている。京都、神戸は大阪にあまり依存していない
∴東京が力を持ち、大阪を飲み込み、日本に多大な影響を持ち、一極集中を招いている…と言うのはこじつけかもしれないが、西日本の人間としてはやはり分散型が望ましい。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 23:24:31.43 3gLzkpLi
>>373
それだと外国人投資家が今の東京には寄り付かないと思うが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 00:49:41.41 8UmXURH6
>>373
結局 そのネタもガセだったし、良い迷惑だよな
東京はいい加減 自分の場所が詰んでしまったことを自覚するべき
都民スレなんか明らかに諦めモード
マスゴミの偏向、経済の疲弊、今以上の発展はもうない
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 05:02:41.95 w4fpz2wk
311以前から東京は、一極集中の結果、災害リスクが過剰なまでに巨大化し、
そこで経済活動を行うべきではない場所として
一斉に外資が逃げ出し香港、シンガポールへ移転した事を認識しておかねば、
証券大阪移転の実相は見えてこない。
東京は成長の限界に到達しそして世界から見棄てられたのだよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 13:21:29.83 DzmXbOrA
＞伊藤忠商事は東京と大阪の2本社体制だが、すでに中枢機能の大半を東京へ移した。
＞昭和50年に約2200人だった大阪本社の正社員は現在、10分の1近くまで減っている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 14:52:46.26 9WFvDzgK
震災以降は少しずつ、東京一極集中の勢いは減りつつあるが、
それでも、それ以前がまさに東京だけ独り勝ちだったから、
数では減ってるが、それでも東京圏への流入のほうが多いんだからね。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 15:51:52.17 9WFvDzgK
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au) government prepares plan to flee Tokyo
Japan government prepares plan to flee Tokyo
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 17:05:26.95 G4v992v5
副首都は大阪に限らなくてよいと思う。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 18:18:36.21 /klXfzt0
>>377
東京の繁栄は東京という地域が魅力あるわけじゃなくて
経済大国日本の首都としての魅力だったわけだから
日本が終われば、東京の国際的価値も下がるのは仕方がない
大阪は「世界中でこの街だからこそ」、っていう魅力を作らなけらばね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 20:03:15.21 8UmXURH6
海外はやっぱり視線は確かですな
URLﾘﾝｸ(forum.skyscraperpage.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 22:09:54.42 9WFvDzgK
そういえば、戦前はつながりの深かった東北日本海側と中部や関西の
関係を、完全に露骨な東京への誘導政策により断ち切ってしまったからね。
戦前：
東北日本海側→関西思考
戦後東北全域→東京信者
になってしまった。物流も、すべて東京経由になってしまったし、
これは奴隷みたいなもんだね。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 22:26:17.56 WPpgJiG3
東京のための日本
これじゃダメだ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 22:33:31.52 0aERhqoo
東京とか横ハメとか笑いな日本島土人優越主義って
ほんまに笑えまんがな
しゃーけど、あまりに土人優越主義がひどすぎるで
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 23:52:02.03 JACIS7Af
>>384
そして今度は、より関西志向の強い北陸への、東京直結の新幹線開通
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:14:34.24 w7V1TRsn
別に大阪＝金融って一纏めにする事もないだろう
製造業でも大阪本社って結構あるし証券だけで十分
銀行は日銀本店が東京で、日本中の地方銀行も東京支店とか東京営業部を構えてるんだ
それらを大阪に持っていくのは難しいと思うよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 00:48:10.93 tDyVRSA8
日本のお偉いさんって特亜は大好きなのに
関西や地方は大嫌いだよねw
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 02:38:38.19 w7V1TRsn
>>382
そうだね
前スレでは、大阪はアジアのフランクフルトへと生まれ変われ！って書いたけど本当にそれくらい目指してもいいと思う
>>384
今や東北日本海側と京阪神を結ぶのは寝台特急「日本海」ぐらいになってしまったな…
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 05:59:08.70 MRLwQDCg
ちなみに「急行きたぐに」は大阪－新潟な。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 06:53:05.02 A6biaMDO
鶏卵な話ではあるけど、需要あっての公共交通だが、旅客輸送は高規格高速鉄道で
関西ー北陸ー新潟ー山形ー秋田ー青森を縦貫させなきゃ話は始まらない。
とは言うものの、先ずは、貨物を中心に東京を経由せずな在来線徹底活用を図るのが
日本海側の鉄道を強くする一番の近道だと思う。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 07:09:38.09 A6biaMDO
>>388
大阪も元々地方銀行の支店が多く存在した。
大阪の経済活動が東京に吸われて縮小したため、その多くが閉鎖されたという経緯がある。
まずは、経済活動の活性化だよ、銀行は資金需要が高まれば自然と集まってくる。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 08:02:09.37 Kv9D8bz0
>>387
しかも、金沢以遠はマスゴミの大反対で着工拒否....
北陸も東京完全支配下になるのは時間の問題だな。
いままで進学や就職で関西に流れていた人も、新幹線で直通となれば東京へ向かうようになるわけでね。
そのうち、北陸もと東日本みたいに東京弁に支配されるだろうなあ。
方言もどんどん衰退し、過疎が．．．
豊かでそれほど企業や人が流出してこなかった日本一元気な地方だった
北陸はもっと危機感を持たないと。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 08:39:01.60 0S/yBe0L
北陸はそれでも東海にも近いし東北とは条件が違うと思うけどなあ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:58:19.27 Kv9D8bz0
>>395
いや、侮れないぞ。
東京からすでに青田買いが始まってるし、
首都圏の大学も北陸学生獲得に、ものすごい資金を投入するだろうね。
近くなった、東京の大学に進学しましょう！
気軽に帰れる東京で就職しませんか？
ってな感じで。
で、財界人とかも東京移住経験済み者となり、
独人文化もどんどのすたれていって東京色に染まるわけだ。
こうやって、官僚は日本各地を奴隷植民地過疎地にしていくんだな。
まさに、宗主国と植民地の関係。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:03:47.51 0S/yBe0L
>>396
それでもみんな東京って流れは難しいんではないかね
そこが西日本と東日本との決定的な違い
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:06:21.19 JzyOYlL7
>>394
その心配はない、北陸の人も放射さんで汚染された地域にわざわざ行くことはないと分かっている。
安全であってこそ、その都市圏に流入の可能性があるのであって、今や情報伝達の早さが同じ北陸が関東圏がどの様な状態か知らないわけはない。
夢物語はやめたほうが良い。
まず、良家の子女は大学も関東に行くことはあるまい、特に女子はな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:22:25.02 bUOXjZD+
でも富山辺りは現状でもかなり東京志向化が進んだからな・・・流れとしては加速すると思うよ。
>>392
貨物は自動車・鉄道ともに今も関西以西←→北海道東北は日本海側主流だよ。
>>393
日本は、その「経済活動に任せる」ってのがダブスタだからなあ・・・。
東京集中する状況のとき→そのまま
他の地域(大阪に限らず)にそういう芽が出たとき→国が支援するとか適当な理由つけて「結果的に」東京集中させちゃう
をほぼ全業種的にやっちゃったからなあ・・・。
まあ既に集中しちゃった今そういうことを言っても仕方ないんだろうが・・・。
統制的、中央集権的なやり方が変わらないとどうしようもない。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 11:58:22.56 JzyOYlL7
北陸の人が判断することだわ。
YKKも戻って行ったし、3/11以前とは全てが違う。
偏向報道もこうやってネットが真実を伝える。流れる人もいれば、流れない人もいる
東京至上主義は終わった、フジテレビが今やキー局としてのていをなしていないこともみんな知って居るだろ？
ネットさま様だよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 12:35:09.94 Kv9D8bz0
確かに311前後では違うかもしれないが。
この20年間富山は完全に東京支配下になってしまった。金沢も確実に。
あと、日本の大学は少子化で地方行脚がものすごいからね。
北陸新幹線開通で格好のターゲットになる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 14:02:34.85 lV3JX924
×東京一極集中
◎大阪一極減少
過去10年間の上場企業売上高
（帝国データバンク大阪支社調べ）
中部圏37.9％増
京都府29.7％増←絶好調
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増←堅調
和歌山09.7％増←堅調
平均値07.1％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減←ぶっｗ
奈良県18.3％減←ぶっｗｗ
大阪府34.8％減←おいおいｗｗｗ
TDB「近畿圏のみが大幅な減少、経済の地盤沈下明確に」
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
URLﾘﾝｸ(www.kansai.meti.go.jp)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 17:36:54.14 pzi5J5sQ
大阪を叩いてる奴ら、大阪発祥の企業、大阪人がどれだけ今の日本に貢献してきたか
わかってないんだろうな。正直、可哀相だよ、大阪。すげー優秀なのに、すべて吸い取られる。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 18:18:30.25 EZrEuEpe
>>403
で、あの橋下に、表立って東京一極集中に対抗する意思はあるの？
その意思を今の所むき出しにしてないからこそ、マスコミも彼をチヤホヤするんでしょうが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 21:54:10.91 JzyOYlL7
海外から、大阪めちくちゃにされてるぜ！
URLﾘﾝｸ(forum.skyscraperpage.com)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:06:28.62 zUF051GA
>>404
橋元には期待していません。そもそも東京一極集中に対抗したら
マスゴミからチヤホヤされないなんて考え、どうかと思うよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 06:28:57.23 JzgD+Xer
>>406
露骨に東京一極集中に対抗すれば、一極集中の申し子たるマスコミは
適当な理由を捏造してでも知事を辞任に追い込む。
ま、原発村に逆らっても無事なタイミングを
彼は見定めて行動しているので、一極集中についても
今は露骨に対抗はしていないと思う。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 11:50:22.38 w/iQuP3a
西日本としたら関西は不要。
必要とされた時代は高度経済成長期以前、新幹線が開通する時期まで。
交通機関の発達で、日本各地の拠点都市・中継点が数少なくて済むようになったから。
極端な話、羽田空港が最も便利な窓口。
夜行列車に乗って大阪で途中休憩なんて需要は最早存在しない。
むしろ大阪こそ、高速道路や新幹線で首都圏とのパイプ最も太いというメリットを享受してるのでは？
他の地方都市と比べても優遇された地位にあると思うよ。
いかに対東京の交通網が整ってるか？が地方の生き残り戦略だからね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 11:55:54.97 w/iQuP3a
後、三空港問題での迷走が関西をただの一地方都市へと加速させたね。
伊丹が距離が近いという近視眼的な発想で関西空港のポテンシャルを自ら殺した。
結果、関西よりも仁川の方がよりアクセス便利な窓口となった。
関西がローカル空港としての運用しか頭に無かった証拠。
幅広い商圏を構築して利用者を取り込む視点があれば伊丹や神戸は廃止してた筈。
思いっきりオウンゴール。
中央官庁だの政治家だのと実体の無い陰謀論に固執して
自らの反省と改革を怠った関西が地盤沈下したのは自業自得。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 12:00:07.30 wTKMugp7
今のままで首都圏が大地震の直撃食らったらどうする
だいたい世界中見ても、日本以外の一極集中国家って、日本よりも面積や人口が小規模で災害も少ない国ばかりだろう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 13:16:06.47 8Fty9/zl
>>409-409
なんかニュー速によくいるアンチ関西野郎とレベルが変わらんな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 13:17:05.29 JzgD+Xer
>>408
まあ地方からみれば関西の道路網は立派なのだろうが、
現実は、関西を通過する交通に翻弄され、さらに関西域内の交通需要に対して脆弱な道路インフラに
悩み続けているんだがね。
なんだかんだ言っても関西の経済規模は大きいから、別に首都圏を意識していないし
そのメリットも感じない。 関西から便利、関西へ便利であれば、それで良いだけだよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 14:19:50.26 I+J4Xeq/
>>409
日本の地方空港発、
アシアナ便で仁川ハブが便利なら、そちらにどうぞ。
関空の高建設コストを100％受益者負担で償還するスタイルでは
競争になりませんから と言うのが全て
伊丹が神戸がなんていうのはあまり影響は無いんです。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 17:48:24.79 cxDOewr2
>>297
■関西に副首都を設けても、何のメリットもない■
「副首都整備基本法案」に関西の名が挙がっているのは、
「首都機能の一時的な移転」が実行可能だと、世間で誤解されているためだ。
ところが実際は、首都機能は、関西へ移転すると、東京へは二度と戻らなくなる。
東京から関西への移転には、東京震災という重大な理由があるが、
東京復興後、関西から東京へ移転する理由が存在しないためだ。
歴史上、明治維新や日清戦争のような重大な理由なしで、
国の中枢が他所へ移転した例はない。
大地震が多発する関西は、恒久的な首都としては不適切な場所だ。
もし首都機能を関西へ移転すると、将来、一極集中で肥大化した関西は、
大地震でくり返し破壊され、他県民も大損をさせられる。
「一時的な移転」は実行不能なので、関西にインフラがあっても、どうせ、
それとは別に、首都の本格的設備を新規に建設する必要があるのだ。
それなら最初から、岡山のような地震の少ない場所に、
国会を新設すべきであり、そうすれば他県民は損をしない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 18:30:03.19 IqQ60rW+
別にいいじゃん？関西に都に移っても。
元々１０００以上、いやもっと太古から都経験ありまくりの都市圏だし、お金のない今の日本の政府に新しい国有地と新首都なんて作れっこないじゃん？
素地があって、世界に通用する歴史を持ち、東京の代わりにだいたい日本の真ん中でインフラが整ってるのは関西しかないと思うよ。
地獄の通勤電車を代わってもらえるならどうぞ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:36:02.45 wTKMugp7
大証が東証を吸収合併してしまったほうが手っ取り早い
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:03:44.57 zUF051GA
>>408>>409
のような考えになるってまさに洗脳された人間の典型的な例だよな。
久しぶりにオウム真理教を思い出した。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 22:51:58.00 8Fty9/zl
2chにはいっぱいいるタイプだよ
「自分はマスコミに流されない立派な考えを持っている！」って思い込んでるんだけど
メディアが流す東京・地方像にどっぷりと漬かってる連中
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 06:24:54.01 AHNvGUUB
>>414
放射能汚染で関東東北の広大な農地が使い物にならない状況を踏まえれば
岡山は農業に徹するべきで、都市化に繋がる首都なんか設置してはならない。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:03:12.70 AHNvGUUB
>>414
関西副首都伊丹案の利点は、新たな土地造成を伴わず自然破壊が極めて少ないし、
空路による利用制限が撤廃されるため、梅田等既存商業地でも土地の高度利用を
促進する事も可能になる。
ま、関西はバブル期に開発され、その後未利用となっている宅地、商業地がある
多少の人口増加を受け入れる余力は存在するけれど、
だからといっても東京圏の様な一極集中は自然条件的に難しい。
やはり、地方分権によって広く人口を分散しなければならない。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 20:13:36.88 tQCuVmOB
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 20:44:57.65 UZjD+P81
>>421
宣言
トルコに負けるでしょう
もういい加減目覚めたら？いくら税金使ってんだよ、この馬鹿は
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 00:34:20.83 cSInCuv3
>>422
同意
オリンピックなんかに血道をあげる暇があるなら東証の幹部を都庁に呼びつけ
「日本の証券市場はこれから大証中心でいく
お前等はそれに全面協力しろよ！」
と叱咤すべきでは？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 06:06:15.65 SEgptr6O
東京が血税使ってもマスコミは誰も文句言わないからな。
これが、大阪や福岡、広島が立候補するとなると、他にやることがあるだろ！
国民の税金を使って！
と散々ネガキャンやるくせに...
日本中すべての富を強奪して税金を集めて、東京でやることで
電通やら五輪招致利権がおいしい思いをするという構図ができてるんだよな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 08:29:09.60 4A6NPhp+
>>419
現状、何とか日本を支えられそうなまとまった広さのある農地ってせいぜい
濃尾平野、近江盆地、岡山平野、筑紫平野、大隅半島くらいしかないよね。
それぞれ野菜、稲作、果樹、畜産に秀でた国内有数の農業地帯だし、
今後はこれらの地方が頑張って日本の農業を牽引していってほしい。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 08:32:04.35 AWNbX0by
していってほしいならちゃんと農業が持続的に発展できるようにしないと・・・。
都市化（東京化）しないとオワコンみたいな風潮強すぎるんだよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 09:15:40.76 SEgptr6O
そういえば、東京の食料自給率は圧倒的最下位
都道府県で独立したら、なんもできないね。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
逆にいえば、北海道は独立したら、農業で関税かければ十分やっていけるレベル。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 09:18:45.58 SEgptr6O
>>426
農業だって農水省が全部管轄して東京に有利なように
持ってきてる。
官僚によってすべてが東京有利に動いてるわけだ。
食料自給率から見れば、北海道がもっと豊かであってもおかしくないし、
農産業の利益はもっと地元の還元されないと...
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 10:13:44.19 cSInCuv3
>>428
> 官僚によってすべてが東京有利に動いてるわけだ。
だいたい、これ自体がおかしな話なんだ
官僚っていうのは日本全体のことを考えていくのが仕事だろう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 10:16:41.05 AWNbX0by
心底「日本＝東京」と思ってますから。
多分何の疑いも無いと思う。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:18:13.57 cSInCuv3
「１×８いこうよ」「ワークパラダイス」みたいな地方局製作の番組の全国ネットがもっと増えて欲しい
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 23:52:04.61 SEgptr6O
＞URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 背景に海外重視
＞
＞東京商工リサーチ関西支社は「本社機能を集約するのは極めて珍しい。他に聞かない」と驚く。
＞関西にしてみれば、他企業の移転も期待したいが、同支社は「関西経済に魅力を感じているわ
＞けではない。原発への依存度が高い関西電力管内への移転は心理的ブレーキにもなる」とみる。
東京商工リサーチが必死なのがわかる....
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 00:34:20.44 5hAi6Bvb
残念ながら関電が原発依存高いのは事実
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 05:51:17.77 DYtM6teb
【商社】「関西ビジネスに力を入れる」 梅田に本社移転の伊藤忠商事・岡藤正広社長［11/08/15
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
やはり商社の本場は関西であってほしい
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:54:29.20 LzvY+nQ5
関西もいいけど日本海側にバックアップ機能必要じゃね？
なんでもかんでも太平洋ベルト（東北の場合は仙台近郊）だけってのは無理あるだろ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 11:36:23.19 MuENExB7
>>435
石油コンビナートとかロシアとの交易？があり平地が広い新潟はいいんじゃないかな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 16:41:06.97 JX3vkQse
一極集中を是正する
↓
都市に人が減り、サービスの超過供給にて都市部の不景気加速ＧＤＰ低下
↓
地方に中途半端に人が残るも、産業が限られている
↓
限られた産業から、労働分配の取り合い、あるいは低均一化 また、一人当たりの生産力が減る、雇用率が下がる
↓
自治体が養いきれずに財政破たん
↓
共倒れ 国力衰退
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:01:04.88 pVIOoKaZ
東京に近い新潟はダメだろ。
原発もあるしリスク大杉。
札幌、東京、名古屋、福岡
の4極構造がベスト
次に
仙台、新潟、広島
あたりが来る。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:13:09.44 6cs4UcyM
意図的に関西を抜いてるあたり東京志向の人っぽいな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 17:25:06.88 zI2QSfk5
>>438
まあ福岡も原発との距離は大して変わらんがな。
新潟は東京の裏街道という意味で国土バランス的には非常にいい位置にあるけど
今の日本にはそんな余力はないんだろうなあ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:06:24.62 LzvY+nQ5
>>440
なんでも一極集中にして今回の震災で痛い目にあったからね
本震と余震の際に東北全体が大停電になったけど
あれは変電所が宮城にしかないのが原因だったからね
せめて日本海側にも変電所があれば日本海側は無事だったはず
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 18:13:36.33 zI2QSfk5
>>441
そう、ちなみに新潟県が一切停電しなかったのは新潟県が発電所的にも（500万kw以上県内で賄える）
送電系統的にも仙台にあまり依存してなかったから。
東北電力は新潟と仙台周辺に主力発電施設があり送電系統は完全に仙台中心、
だから新潟以外の地域は仙台がダウンすると停電する。
東北電力にとって新潟とは微妙な関係なので新潟支店に機能は移管したくないだろううなー
昔はともかく今は完全に仙台の企業だしね。
ぶっちゃけ東京を頂点として各ブロック内でも一極集中志向はあるからね。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:08:34.25 ljk87XWD
>>438
ちなみに東京－新潟と東京－名古屋の距離は似たようなもの。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:30:12.82 5hAi6Bvb
>>438 はただの大阪嫌いなんだろ
名古屋が大阪を差し置いて…っていうなら名証が大証を吸収合併して東証と肩を並べる…ぐらいの行動起こさないとダメだろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 06:05:16.74 6AekAqZr
>>444
東京から大阪に再集結して大阪一極集中と言う事には
物理的になれない訳だし、名古屋も新潟もそれぞれ東京から
持ち出せるものは、持ち出すべき
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 07:01:14.83 Je6Q9rPg
北陸新幹線開業は、日本海側の勢力分布に影響を及ぼすだろな
地域の拠点としては、顔がはっきりしない新潟より、金沢（北陸の拠点）の方が良い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 07:14:45.46 3NB4GK/Z
つっても金沢と新潟は東京名古屋くらい離れてるからなー。
管轄としては新潟県と北陸3県は微妙に一緒になるような、それぞれ独立してるような・・・みたいな地域。
日本海側で1番地域人口を抱えてるという意味で北陸3県（とその中心の金沢）は重要だし
東日本の東京依存問題という意味で新潟が重要になってくる。
金沢と言えばこのスレ的には北陸新幹線が更なる一極集中の流れの象徴てのがやや問題か。
多分北陸3県も対大阪比重が減って対東京比重が増えるだろうから。
東京と近づくということは恐ろしいことでもあるからな・・・。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 08:10:37.38 8IxZDJfu
>>447
東海でいう静岡と中京３県みたいな感じか・・・
あれも静岡のみがテレビ局やらなにやら独立してはっきりしない点あるし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 09:34:39.39 6yq+Tv7K
新潟と北陸は言葉も文化も全然違うだろ。
そもそも東日本文化圏と西日本文化圏が一緒なんて考えられない。
そもそも糸魚川を境に別物。
新潟は長野のほうがつながり深い。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 09:47:07.20 ZlmlIG6X
富山は西日本文化圏とは言い切れない。
このスレは、何でも東西に分けてしか考えられない人間が多すぎ。
新潟だって広い県だから、日本海文化圏という以外に
全県的な共通項が、そもそもあまり無い。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 10:37:47.72 8IxZDJfu
富山や愛知、岐阜はグレーゾーン（中日本）って印象だな
福井や三重になると西日本色が強いけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 11:56:32.49 sz5Y5Yb7
新潟は東北だ
だいたい全県東北電力の管轄だし、お隣富山との往来には親不知が重大な難所とされてきた
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 12:02:51.21 3NB4GK/Z
それは教養を疑われるぞ・・・
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 12:11:21.14 8IxZDJfu
>>452
上越は東北文化全然ないと思うが（東北電力なのは地形上の問題でしょう）
三重が全域関西というくらい違うと思うがｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 12:16:26.18 2sk/XKhH
>>451
愛知、岐阜、三重は西日本という感じするけどな。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 12:36:22.15 sz5Y5Yb7
>>454
私は文化の話はしていない
あくまでも地形上の事を言ってるのに過ぎない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 12:41:22.10 3NB4GK/Z
なら東北電力の話を持ち出したりしない方が分かりやすいよ。
一般的に東北地方ではないから。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 12:50:24.30 8IxZDJfu
まあ、一般的には東北は「６県」なのが常識だから
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 18:14:14.14 Je6Q9rPg
人の流れなら、新潟は広域関東だろうな真面目な話
新潟⇔東北、新潟⇔北陸は交流が少ない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 18:49:38.92 6yq+Tv7K
糸魚川構造線が西と東の文化圏の境。
新潟は東北よりも長野・関東とつながりがある。
新潟は単独で新潟州を主張するくらい北陸とは関連がない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 18:55:25.55 8IxZDJfu
とりあえず新潟は長野と一緒のほうが幸せな気がするが
文化の違う北陸や何でも仙台中心の東北では馴染まない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 19:10:46.84 6yq+Tv7K
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
首都圏が危ない！茨城沖・巨大余震の恐怖…Ｍ８級、最大震度７
2011.08.22
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 20:29:01.34 Mvv1NoMM
>>460
だから単純に東西では分けられないんだよ。
特に富山や糸魚川や高山のあたりは。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/22 22:58:35.01 sz5Y5Yb7
文化とか交流云々を言い出したら、北海道南と青森、三重伊賀と奈良、岡山と香川、山口と福岡等はどうなるんだよ
仮に道州制やるとしたら、これらの地域を同じ「州」にできるかどうかで結構揉めると思いますよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 08:01:15.19 a8ZR94Uf
今の道州制は県境にこだわってる部分が強いからね。
個人的には水系で別けてもいいと思うが・・・・
県境に拘らず同じ水を使ってる地域は一緒のほうがいいと思う
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 11:17:53.33 Sb7nL+Ox
たまに神戸を中国州にしたい奴がレスしているが、それは歴史的に見てもおかしいだろう。
摂津までは近畿州だよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 19:34:50.22 p40GIEPO
>>464
そんなこと言ったらきりがない。
そうやって、結局あ中央集権保持の理由づけにするんでしょ？
北海道はどうかんがえても北海道だろ！
東北、中国、四国、九州（奄美除く）
はもう議論の余地さえない。
問題は中日本の扱いだけ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 21:21:50.32 a8ZR94Uf
>>467
東北は新潟の所属か否かでもめる可能性あるんじゃね？
個人的には６県でやっていきたいけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 23:32:04.39 UoMlCHHR
東北六県じゃなくて新潟含む七県にしたほうがいいだろう
そして、仙台一極集中にするんじゃなくて、最低でも仙台新潟の二眼体制を作るべし
そうすれば、当の新潟県民もそれほど抵抗なく受け入れると思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 23:53:51.72 wnxY95+8
そしてというか仙台一極集中続ける気だとどう考えても新潟こないだろう。
まったくメリットがない。仙台と新潟って1日数本の高速バスしか交通手段ないレベルだからな。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 00:26:15.97 YSYpixDH
>>461
同意。東北に組み込まれたところで仙台一極集中は変わらないだろうし
面積もでかくなりすぎるし。
長野も所属が不明なところがあり、新潟と共通の管轄も多い
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 01:18:42.33 QpTGu0K3
長野と交流ったって実際には新潟県の中でも上越地方の一部じゃない？
逆に下越地方は東北の会津や庄内のほうがずっと交流あると思うが
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 01:34:16.70 YSYpixDH
新潟⇔会津若松の高速バス、１日４往復。鉄道は非電化単線
この程度だな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:14:25.35 xhtz741J
仙台一極集中うんぬんって
北海道の札幌一極集中なんか
すでにそれ以上と思う
ローカルマスコミが東京キー局よろしく
札幌中心だからタチが悪い
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:23:18.69 cqir2DC4
新潟が東北？
ありえない。東北電力だけだろ？関連があるのは。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:50:04.32 NY/23S4r
新潟が東北論争って結局三重県全域が関西入りくらいありえない話でしょ。
伊賀地域除くとこっちも関連あるのは近鉄だけだし
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:37:27.47 bYmeEm/f
先ずは、放射能汚染地域（関東、東北大平洋側）を準州として１まとめにして政府直轄の扱いにする。
たぶん、この地域は１次産業を禁止とか、１８歳未満の居住制限とか、色々制約を受ける事になるから
通常の政治体制、経済体制には組み込めない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 19:27:50.26 zUrF4FqJ
トンキンでは絶対に放送されない内容
↓
可愛い奥様：2011/08/24(水) 17:56:21.68 ID:yNZPXJnL0
関テレのアンカー今終わった
スゲエ内容だった！
テレビ業界も政界も公安捜査4課と2課が頑張ってくれてるらしい
半島の魔の手から日本を守らないと。
民主の若手議員の公設秘書が全て半島系の党、企業からの人材で占めれていて
日本の国家機密があっちにダダ漏れだとか。
これではイケナイと公安がアップを始めました。
こんな内容だった。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 20:09:36.28 n7e52BdI
そう遠くない将来に千葉県東方沖で海溝型巨大地震が起きて
南関東の広域で地盤がドロドロに溶ける
津波と液状化で居住不可能になる場所も多いと思われるので
東京一極集中は自然に解消
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 03:12:55.07 iMcPb5ar
よく地震が少ない地域に首都移転を…っていうけど、静岡や東京と違って普段地震が少ない地域に限ってイザ地震が発生するとパニックになるんだよな
今回の米東部の地震でそれが改めて証明されたわけだ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 06:50:09.08 v0kxVZSg
>>479
そも前に、東京から分散し始めるよ。放射能という目に見えぬ死神が居座っているし
>>480
環太平洋火山帯にある、日本列島はどこでも地震のリスクは付いて回る。
しかし東京ほど異常な災害リスクを国際的に認定されている場所は他に存在しない。
少なくとも東京だけではダメなんだよ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 06:52:24.78 4L5ybW4w
三つのプレート上にある大都市なんて世界でも東京だけでは？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:43:54.40 bXHvbYpQ
まあ、現実的には日本海側（西日本）にサポート機能つけるなりは必要だよね
地震は仕方ないけどここがプレート境界から遠く津波のリスクは低いし
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 07:58:14.55 v0kxVZSg
>>482
被災確率が高いと言うのもあるが、東京の場合それで失われる資産の集積が大きく、
トータルリスクは大阪の約８倍に達する。
しかし、311で東京が受けた物理的損害なんて取るに足りないものだが、
混乱は、どうしようも無い事だろうね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 09:22:15.88 PW5V0V86
新潟が東北の中心に！福島を通らない日本海側の高速道路を整備
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日東道全線、早期開通へ 来月、ルート確定作業 新潟
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
路線図
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shonai-nippo.co.jp)
新潟と青森を日本海沿いに結ぶ高速道路、日本海東北自動車道（日東道、計約３２０キロ）について、
政府は２４日、早期全線完成を目指す方針を表明した。
東日本大震災の復興支援の側面もあり、未着手の３区間のうち朝日まほろば（新潟県村上市）－温海
（山形県鶴岡市）間の３６キロと、山形・秋田両県にまたがる１７キロの２区間で
９月からルート確定作業を始める。残る秋田県内の１区間１６キロは昨年末から整備作業に入っている。
この３区間で数年内に事業着手し、１０年以内の完成を目指す。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 09:58:05.44 4L5ybW4w
>>485
これで、青森、秋田、山形県民は福島を通らずに行けるな。
流出先として中部地方や関西方面も選択肢に増え、
東京流出一辺倒だった今までとは変化してくる。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 12:06:10.04 bXHvbYpQ
>>496
東北でも仙台に異常に偏ってたからね。
まあ、バリエーションは増えると思う
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 16:26:13.69 4L5ybW4w
【交通】日本海沿岸道、早期に全線完成へ 9月に整備案検討開始 [11/08/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 16:48:14.79 4L5ybW4w
日本海東北自動車道
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 18:13:08.91 iMcPb5ar
あとは日本海側を横断する新幹線ができれば言うことなしだが、こればっかりは無理か…
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 19:23:42.77 zE2sfCwn
日本政策投資銀行新潟支店のレポートにもあったが、
新潟市は隣接各県との交流が少なく、専ら東京との繋がりが殆ど
東北からは北陸と思われ、北陸からは東北と思われる。
関東からは北陸と思われるのが多いが、地理に疎い人は東北と思っている人も少なくない
新潟は地域の拠点とはなり得ないだろね。金沢の方がまだ地域の拠点に相応しいだろう
北陸新幹線も開業するし
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:23:25.30 00lAhm3P
>>491
まあ、東北の日本海側が仙台に頼りすぎたのが悪かったと思う
太平洋側は仕方ないが日本海側はある程度新潟を利用したりして独立してほしかった
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 17:28:16.58 k4xpZp7b
>>492
東北で新潟市とのつながりの深い地域なんて
せいぜい会津と庄内ぐらいだもんな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 17:58:41.01 VlVA59QI
新大阪ー金沢
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:03:03.24 FD/oRwSY
>>493
大平洋側の東北３県には悪いが、東京と運命を伴にして貰うことになるだろう。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 22:32:09.54 dTYq9TrP
その点、金沢は近くに富山やら福井やらがあって交流が活発だね
北陸を管轄する支社支店も金沢には多いし
金沢～富山は高速バスの本数も20往復と多い
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 08:43:14.21 tZ7A0emN
しかし北陸も地域人口が静岡県程じゃ拠点もクソも無い。
中心都市人口、新潟＞金沢、地域人口、金沢＞新潟という構造の
金沢新潟論争ははっきり言って不毛だから他所へどうぞ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 08:56:21.76 tZ7A0emN
497だけど拠点もクソも無いのは新潟も同じね。
基本日本海側は太平洋側の主要都市に搾取される対象だったんだから
まず独立した地域が存在しない。まあ四国より独立性が弱いという前提で北陸3県は
ある程度拠点を持つ地域かなというくらい。他には新潟県がある程度大きな県なので
県庁所在地が必然的に拠点性を持ってくる。ホントこの2地域だけなんだぞ・・・。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:17:49.90 EKOy2kG5
今回日本海側の話をしたのはリスク分散のための話だぞ。
先日の震災時みたいに日本海側まで太平洋側の都市に依存してると
痛い目にあうんだってば。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:34:30.67 tZ7A0emN
>>499
不毛な論争を止めたかった。日本海側という地域は存在そのものが幻想で
実際は山陰・北陸3県・新潟・秋田など各地域が孤立している。（山形県は内陸が完全に仙台影響下）
だから新潟か金沢かなんてのはあんまり意味がなく両地域を含んで一極へ集中なんてのは
かなり難しいと言いたかった。日本海側で1番力のある地域は北陸3県だし
国土バランスから言えば新潟がいいというだけ。新幹線は後背地へつながらない限りむしろ
マイナス要素にすらなりえると思う。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 10:51:52.90 Jk6bY/Av
【栃木】「２００万県民」ついに“陥落” 栃木県の人口、１３年ぶり大台割る…１９９万９８２３人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 11:06:52.97 QUo4Ym3o
>>437には反論せんの？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 11:14:35.80 tZ7A0emN
>>502
>>437は東京の縮小に日本は耐えられないってことかな。
今まで地方を東京が1人で支える感じになっていて既に地方を支え切れず
国力減退になってると思うが、それでも一極集中是正よりマシって考えなのかな？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 12:29:52.41 Jk6bY/Av
ＮＨＫ週刊ニュースで
東京の放射線汚染度の高さ（宮城や岩手より10倍以上）を示したら
スタジオが凍りついてたね。
ある意味、首都圏の放射線汚染は報道規制が敷かれてるのだろう。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 14:20:23.82 mDyEExiU
京阪神も首都圏みたいにもっと西日本全体からスポイトできるようにすりゃいいだけの話
もともと人間が住めないような山だらけの国土に分散させようとしてるのが大きな間違い。
２大都市圏に均等に6000万人ずつ振り分けて後は全部旧石器時代に戻せばいい。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 18:25:23.85 EKOy2kG5
>>505
西日本は京阪神と中京で分割できれば理想に近いな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 20:42:37.78 U5vOoVOR
中京は西日本ではない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:42:00.60 4e6X7TXj
>>505
日本は山だらけでその山さえ人の手が入って造られた物で、
人の手が入らなくなると一気に荒廃し、
人に襲い掛かってくるのをご存知でしょうか？
京阪神も、それは同様なんですよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:47:50.86 Jk6bY/Av
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
首都圏汚染が深刻であることは経済活動への影響や不動産価格への影響のために
意図的に隠蔽されてるね。
茨城南部で数万ベクレルって...
いつまで首都圏人は放射能汚染って福島や宮城、岩手のことでしょ？と
のんきに思ってんだろうかね？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 23:56:31.60 3S+d32SO
お前ら日本分割案を語りなさい。
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 00:27:42.64 5W3q2lqk
放射能汚染の真相を大々的に喧伝
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 09:48:45.96 VmBE4hFB
>>507
でもあまり北関東以北の人はいかないよね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 10:31:00.30 cagrJHLu
中京は九州出身が多くないか？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 15:32:32.95 Orv8fyx4
関西に九州出身者多いように思う。特に鹿児島。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 15:36:52.57 GKrDuSOg
佐賀県みたいな離れてる所でも 今や偏向報道が見抜かれてるの。いい加減地元をしっかり固めや 東京は！
大阪やしのごの言わんと、大阪の方がよっぽどマトモな報道してるよ。
佐賀デモ生中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
佐賀県を応援しちゃりよ！
一番消えて欲しい都道府県
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ここ見て己の現実を知れよ 東京！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 16:12:28.01 zG/5n5zl
大阪の銭湯経営者の九割は北陸出身者らすい
特に石川県だけで過半数を超えるそうだ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 18:22:34.17 cagrJHLu
東京の銭湯経営者は新潟県出身者が結構いるという