11/05/02 22:38:58.91 wNdH0CTp
東海地震で浜岡原発が壊滅したら東京も中京も一巻の終わりだ
大阪近郊に副首都を…っていうのは正論かも
でもそこまでの予算配分できるんかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 22:42:12.02 JmGLWVny
臨時の時だけのために、予算が出るわけないだろ。
あくまで、非常時のバックアップじゃ何も意味がない。
とにかく、非常時以外常時分散しないと...
【都市計画】首都・東京の代替機能を果たす「副首都」、新規立法も含め検討へ [11/05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:34:46.68 suSb3Aqn
>>240
言っている意味は分かるけど、少し間違いがあるので訂正させてね。
東海地震で浜岡原発がやられたら春～秋の風向きで東京(関東)が危ういのは同意だけど、
名古屋(中京)は浜岡原発よりもむしろ若狭湾にある原発の方が距離的にも冬の季節風的にもガチでヤバい！
浜岡は風向き的には無い方角なので、若狭にある原発よりも影響は小さいんじゃないかな。
まぁ東海地方の原発=浜岡だから仕方ないけどね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 01:58:38.41 IIGw8Y2k
偏西風って年中影響力あるよな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 02:39:39.24 AFv2kTP4
名古屋に東風は吹かないのか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 12:03:09.50 9YWLvxVE
北海道、仙台、広島、北部九州に分散するのがいいと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 15:12:33.62 4pH7Ec99
>>245
そうだね、中枢拠点都市である札仙広福。
これらの都市なら、各地方の中心だからね
新潟や岡山、熊本あたりは一県の中心でしかないし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:25:00.57 rXONE4VA
>>245
日本海側にも拠点都市があったほうがいい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:38:27.73 cQHTWyBU
3大都市
＋札仙広福
が拠点
それに、新潟あたりが＋されればバランスが良い。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:05:23.48 LkBH3Y56
こんな 田舎に 副首都くるわけないよな ほんと。
大阪
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:15:22.32 8dvaOuTr
>>249
これって、どのあたりから梅田を臨んだ写真なの？
拡がりがすごいな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:33:42.97 LkBH3Y56
>>249
生駒山
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 00:35:03.29 hASajoMy
>>249
伊丹は兵庫だと思うが。学研都市は京都と奈良が大きいようだし。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:16:02.13 /nKssKkB
神戸程度の首都直下型地震があっても、神戸と同様で数ヶ月で復興する。
それほど心配はいらない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:20:20.62 YUeSRFAx
神戸だってたかが数ヶ月で復興できたわけではない
それどころか未だに仮説住宅暮らしの住民すらいる有り様
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:20:52.05 F96T6s47
東日本大震災後影響
埼玉県
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
人口7,198,706人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 ＋2,018人（前年同月中＋5,266人）
内訳
自然増加数 －60人 （前年同月中＋243人）
社会増加数 ＋2,078人（前年同月中＋5,023人）
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:21:56.04 F96T6s47
千葉県
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
人口6,215,045人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 ＋404人（前年同月中＋4,576人）
内訳
自然増加数 －230人（前年同月中－52人）
社会増加数 ＋634人（前年同月中＋4,628人）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:22:59.71 F96T6s47
神奈川県
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
人口9,046,099人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 －1,320人（前年同月中＋4,437人）
内訳
自然増加数 ＋111人（前年同月中＋689人）
社会増加数 －1,431人（前年同月中＋3,748人）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:24:01.07 F96T6s47
明らかに人口が大阪をはじめとする西日本にシフトしている
大阪府
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
人口8,856,175人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 －693人（前年同月中－3,390人）
内訳
自然増加数 －743人（前年同月中－216人）
社会増加数 ＋50人 （前年同月中－3,174人）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:26:06.40 J0jYC+5W
>>253
神戸は被害にあった地域がね・・
ほら、いわゆるアレだから・・長田区がね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:44:08.23 XSXkxkLT
↑
オメーはこんなふうに為りたいのか
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:55:55.37 /nKssKkB
首都直下型地震で一時不能となったところで、会議などどこでもできる。
民間はデータ等のバックアップを遠隔地でしてある。
不能の間だけ遠隔地で代替すれば問題ない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 06:49:08.93 LNic3OIB
>>255
それでも、増えてるじゃん。
東北人が大挙して押し寄せた影響だな。
特に埼玉県...
大阪はそれでもマイナス...
震災があっても一極集中は全然変わってないよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 12:42:08.18 J0jYC+5W
今日の報道ステーション
大阪駅を大特集するらしいぞ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 13:29:35.82 hASajoMy
>>253
数ヶ月インフラ止めていいんですか？日本の人口１割の都市でどうやっていくんですか？
無理なものは無理と考えて、どうしていくかを考えるのが震災後のデフォでしょう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 13:45:16.40 /nKssKkB
一極集中は、他が住みにくいということではないのか。
平野が狭い、雪が多い、寒い、台風が頻繁に来るなどなど。
自然の理に逆らって無理に分散させる必要はない。
首都周辺には、まだまだ十分な平野がある。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 14:19:25.60 J0jYC+5W
確かに東京は台風も大雪もめったに来ない、ただ100年周期で大規模地震が起こる
台風はあらかじめ来る事が数日前から予想できるのに対して、地震はいつ来るかわからない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 15:12:31.08 uEWch7d8
てか、富士山が噴火したら灰だらけになるじゃん
富士山は死火山じゃないんだぞ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 16:24:57.82 QXCLIV8D
東京が一番良いと思いこみたいんじゃね？事実かどうかはともかく。
田舎だってそういう人はいるからね、首都東京ならかなりの数いると思う。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:18:55.76 hxypMuYm
地震なんて日本のほとんどの地域で危険がある。
日本は断層だらけ。
火山も同様だが、山が近くにない場合は灰を被る程度。
溶岩や火砕流でなければ比較的早く復興できる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:59:30.38 hASajoMy
>>265
首周辺に住んでも、働きに行くところは結局、中心部。交通インフラが止まるのに
どうやって行きますかね？数ヶ月待てば良いのならそれまでですが
>>269
断層だらけです。ただ首都東京は断層が不明です。調査できていないので、不明です
殆どが危険だから何もしない、ひとつに集めておくのか、殆どが危険だから集めず、分散させるのか
その判断を迫られてるのでしょう。ある程度、集中してもいいとはいえ、どの程度まで
とするのか決める時でしょう。政治と経済を分けるのも判断基準です
まあ見直されるわけありませんが。そのまま地震を迎えるしかありませんね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:32:12.18 J0jYC+5W
意外と東京のマスコミが大阪駅開業を取り上げている事に驚く
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:38:14.48 hxypMuYm
>>270
東京中心部への通勤者など少ないし、数ヶ月も働く場が回復しない職場など少数。
ほとんどのビルは昭和５６年以降の耐震基準なので震度６強でも耐える。
>政治と経済を分ける
どう分けるのか？
>見直されるわけありません
当たり前。ｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:44:26.21 hxypMuYm
東京一極集中を解消なんて主張しているのは、落ちぶれた地域の人だろう。
自力では回復できないから、他力本願になっている。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:46:43.87 QXCLIV8D
まあ東京以外落ちぶれてるからな。
それもやむなしというのが現代日本（東京）の恐ろしい所だが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:03:31.77 hxypMuYm
日本全体を均等にするなら話が分かる。
東京以外の特定地域に集中されるなんて発想では、他の地域の怒りを買うことになる。
一極集中反対と言っていながら、自分の地域に集中させようとしているのだから。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:05:26.20 jULb7eLP
関東平野の広さを誇るなら、せめて展都を進めろよ
その広さを全然生かしてないだろ
短期的問題というが、一瞬で確実に十万人単位の犠牲者がでるぞ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:06:39.60 QXCLIV8D
>>275
まあそういうのは論外だな。でも均等化も難しいと思う、日本は農業や農村型の観光弱いしね。
なんか「上京してなんぼ」みたいなのが変わっていけばなあ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:33:31.78 hxypMuYm
>>277
>そういうのは論外
一極集中反対と言っていながら、自分の地域に集中させようとしている書き込みがほとんど。ｗ
相矛盾することを書くジギルハイドのような奴が多い。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:47:41.72 QXCLIV8D
そうだとしても東京一極集中は考え直した方がいいと思ってるからここにいるんだぜｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:58:43.60 hxypMuYm
>>279
そんな書き込みは怒りを買うだけで賛同者はいない。ｗｗｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 21:10:12.19 jULb7eLP
ID:hxypMuYm
お前も結局、現状維持という名で東京一極集中を主張してるだけだがな
東京一極集中は自然の摂理でも経済原理でもなく
政策的に誘導されたものなんだが
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
あえて言おう。これはエゴとエゴの闘争だ
ただ、東京は勝利者のつもりだが、このままだと自重で自壊すると予言する
その日が来たときに塗炭の苦しみを味わいながら地獄に落ちるといい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 21:25:17.09 J0jYC+5W
広い平野に人口が集中するのなら、何故九州で広大な平野を持つ佐賀県が
あんなに田舎なのか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 21:34:46.19 bYGyIHZY
>>275
そこで札仙広福の登場となる
大阪、あるいは名古屋だけでは東海道だけになってしまう
逆に、全県にというのはナンセンス
地方中枢４都市なら、ある程度の都市機能もあり、地域バランスも良い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:52:43.76 YUeSRFAx
>>282
広さの度合いが全然違う
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:53:21.91 hxypMuYm
>>281
私は東京の住人ではない。
だから日本全体を均一にするなら賛成だが、ジギルハイドのような書き込みには怒りを覚える。
東京一極集中に賛成とは書いていない。
ジギルハイドのような考えよりは、日本で一番広大な平野に首都がある方が自然だと考えているだけのこと。
>>282
>広大な平野を持つ佐賀県
九州としては広大なのかもしれないが、本州の感覚では猫の額ほどの平野でしかない。
佐賀は場所が悪い。
本州との接点である福岡の方が人が集まるのは自然の理。
広い平野以外の要素として、船舶輸送の要である港湾があることも重要。
福岡には港湾がある。
平野がないようでは開発が困難なので人は集まらない。
これは他の条件がどうであろうと確かなことだが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:59:29.25 hASajoMy
>>272
中心部へ行くほど少数者のリーダー格、エリート格。頭が抜ける。23区内をどうするのか
交通インフラは復旧しないよ。電気はどうするの？ビルが残ってもインフラが止まれば終わり
帰宅困難者も通勤困難者も大量に発生する
何が起きるかわかっているのに、見直されずに日本終了だよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:00:04.27 YUeSRFAx
一番広い平野に首都があって当然ならばやはり展都すべきではないのか
西の京阪神に倣ってさいたま東京横浜の三都を形成する
それだけでも全然違う
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:05:01.68 hASajoMy
>>279
一極集中は考え直したほうがいいが、それが実行に移されることはないよ。
もし実行されたとしても、おそらく間に合わない。
もしいきなり首都がなくなったらどうするかを考えた方がいいと思う。
タイムラグなしにどうするのかなど。それでも追い付かずに終わると思うが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:11:09.09 hxypMuYm
>>286
東京郊外の地盤のしっかりした土地に政府の代替施設が用意されている。
そこで政府活動が可能。
民間も都心部のインフラが一時的に使えなくなっても代替できる施設を想定してあるのは常識。
都心にしか施設がないような中小企業は別だが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:14:47.09 hxypMuYm
>>286
日本政府も民間も首都に災害が発生して一時的に麻痺した場合の対策は考えてある。
もしかしてそんなことも知らなかったのか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:20:03.95 QXCLIV8D
>>288
まあ現状の流れはそうだね。日本人はなんだかんだ言って東京大好きだし
破滅するまで方針変えられないだろうから。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:39:55.04 jULb7eLP
対策はしてあるというだけなら、原発だって対策はしてあったけどな
とても十分な対策だとは思わないし、そもそも十分な対策が可能だとも思わない
あの極度に密集した人と物それ自体が凶器と化す
平野部の広さを生かすなら、もっと関東平野に広がればいい
現実は超高層ビルを競って立てたり、わざわざ液状化の危険を犯して湾を埋め立てる
どう考えても、災害時に自らの害を大きくしようとしてるようにしか思えない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:46:30.37 QXCLIV8D
>>292
確かに北関東の方に広がれば良いのにな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:47:35.52 hASajoMy
>>289
政府活動は救援活動に忙殺されるよ。そもそも周縁部の代替施設が機能するかどうか
当然ながら企業も。経験すらない、予行演習すらも
中心部から脱出できない、避難できない人間が多数。中小企業はしかも当然のごとく
見捨てられる。誰が助けるんだか
>>290
麻痺した瞬間から終わるのだが。麻痺しないことを考えない時点で終わる。対策を考えた
人間はどうやってその場所へ行くのかね。出れない、入って来れない、こうなることは
常識なのだが。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:02:32.45 kxIE/5Ku
>経験すらない、予行演習すらも
あんたの妄想と違って政府や企業はまともに考えてある。
>中心部から脱出できない
>出れない、入って来れない
歩いてでも出られる。ｗ
お前は馬鹿か？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:14:05.41 OSc7zWnz
そうね。歩いて出られる程度の災害だったらいいね
今度の津波も走って逃げられる程度だったらどんなによかったか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:25:11.36 kxIE/5Ku
内海の東京湾に津波が押し寄せると思っている馬鹿がいるとは知らなかった。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:38:49.57 OSc7zWnz
そんなこといってんじゃねえよ
災害で交通網寸断されてる可能性あるのに
歩いて出られるだろ馬鹿と言ってるお前の馬鹿さ加減を皮肉ってんだよ
皮肉もわからん馬鹿はもう書き込むな、このド低脳
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:42:55.34 3R+PunHN
ちょっと待て
俺は詳しいことは知らないけど、例のスーパー堤防が話題になってたときに
国交省のシミュレーション画像では銀座がまるごと津波に飲み込まれていたぞ？
｢内海だから東京に津波は来ない｣というのは｢原発は絶対に壊れない｣ってのと同じで
一種の民間信仰なんじゃないのか
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:32:11.97 TY97LStG
残りあと７００レスだけど、スレ荒れすぎだぞ
そんなザマだから、こんなスレいらないとか書かれるんじゃん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:39:35.67 ggcKHQPS
>>295
考えるんじゃない、感じるんだ。じゃなくて、やんないと。
機能するよう練習したほうがいい。でもそんなの見たことないや。
考えてるだけでいいなら、脳内練習、イメトレかよｗ
歩いてでも出られても、避難する場所がないよ。そんな多くの人間が
被災地と代用地、避難場所を行き来するようなインフラがないとね。
道路が地割れすると無理だし。歩きは多分、無理だと思う。
>>299
堤防どころか東京湾には防波堤なんかないよ。
>>300
解消せずこのまま直下型地震突入ってこと？まあそうだろうけどさあ。
でもそんなこと言うなよって感じ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:40:37.62 ggcKHQPS
>>297
内海の東京湾に津波が押し寄せないよね。なので原発には最適の立地ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:13:19.39 nhmH7wdP
首都圏の住人でもないのに、首都直下地震の心配をするようなお節介は迷惑。
自分が住んでいる地域の地震の心配でもしていろ！！！！！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:18:58.26 nhmH7wdP
自分の地域に首都機能を移転して欲しいなら、
この地域は地震・津波・台風・火山噴火・大雪がないと国にアピールしろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:25:13.07 i4xgCnht
地震に関しては北部九州は確率的には日本でもかなり安全な部類に入るぞ
長崎なんか観測史上、一度も震度4以上の地震が発生した事が無い
台風はよく上陸するけどな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:59:48.72 nhmH7wdP
自分が望んでいる首都直下型地震が発生して、本当に長期間に渡って首都機能が麻痺すれば思う壺になるわけだ。
その時点で、どこか適地に首都機能を分散移転すればいいと主張してみてはどうか。
主張が正しいのなら、長期間に渡って首都機能が麻痺して主張などしなくとも首都機能は分散移転するだろう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:02:37.51 vqGYQUh/
首都機能は 東京でいいんです。そのままで。
バックアップだったら ハコモノ・インフラが充実
してる大阪で。
あとは そのままで いいじゃないですか。
移住する必要はありませんよ。
今まで通り 首都圏一極集中政策 続ければいいんですよ。
移住したいなら 自分好きなところへ行けば。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 05:06:40.10 pRIIqrgJ
トンキンは一種の中毒状態だな
人口を集め続けないとコケてしまう自転車操業
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 12:37:38.65 5pz5vsK3
あり地獄
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 12:48:08.64 5pz5vsK3
>>307 同意、今更どうでもいいって感じだな（笑
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 13:38:36.22 ggcKHQPS
>>303
首都が潰れると、日本全体が潰れる構造だからなぁー。
>>304
>>306
分散も移転もしないよ。段々わかってきた。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:19:31.51 UYNY+ZNs
>>311
>首都が潰れると、日本全体が潰れる構造
大国でそうでない国があるのか？
（アメリカは合衆国なので日本とは事情が違う。）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:23:05.57 cs+vnsDX
証券取引所だけでも大阪に移転する可能性あるんでしょ？
そこからゆっくり分散化始めよう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:23:36.91 1wrBYylR
首都圏の人口増加総崩れだな
3月、4月でどう動くかで分かってくるでしょ。
この時期の人口移動は年間で一番大きいから。
ここまで
東京都
3月中 ＋17,651人(前年同月中＋29,262人)
4月中 (前年同月中＋31,179人)
埼玉県
3月中 ＋2,018人(前年同月中＋5,266人)
4月中 (前年同月中＋7,043人)
千葉県
3月中 ＋404人(前年同月中＋4,576人)
4月中 (前年同月中＋7,643人)
神奈川県
3月中 -1,320人(前年同月中＋4,437人)
4月中 (前年同月中＋17,100人)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:33:08.42 yBxJ0isv
一方で大阪、近畿も梅田一極集中
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:42:10.76 ggcKHQPS
>>312
911事件はアメリカ同時多発テロと言うんだよ。
アメリカ一箇所だけテロじゃないよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:13:27.45 fNS06gxk
このスレは「東京を呪い殺すには」とかに変更した方が良いんじゃない？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:29:44.84 8e91+9Rp
アホかw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:00:36.37 oL8w42Qp
>>313 の言う通りだよ
急激にやろうとしたら失敗する
ゆっくりじっくり亀でやれ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:20:27.39 fNS06gxk
>>318
そんなアホな書き込みしかないのがこのスレですな。
直下型地震が～とか、東京に災害が起きてほしいという願望が丸出しのレスばっか。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 04:26:52.15 LaVkk6ZJ
反対に東京の人間が地方の固有都市名を指して
「直下型地震が起きろ」「災害が起きてほしい」なんて言おうものなら
「地方を見下している」「バカにするな」と
青筋立てて怒り狂うのが地方在住者。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:15:43.73 ufrk7L54
つまり首都直下地震は絶対に起きないし、絶対安全
安全なのだから首都直下地震が起きることということを考えてはいけない
考えることは呪う事と同じ、起きて欲しいと願っているに違いないってこと？
なんか原発は絶対安全で、暴走することを考えていけないみたいな感じだな
あと津波も絶対安全、防波堤が守ってくれる。大津波など考えてはいけないないとも
同じ感じ
でも実際問題にはそうだね。首都がどうこうなるわけではないという人が大半だね
国会議員も政府もそう。何もしてません。地震なんて起きない、絶対安全と信じてるからだろうね
何度も人間は繰り返すしかない現実こそ見詰めた方がいいね。民主党政権はまだ
続くよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 11:28:38.04 FLmXE9Bh
首都に機能を集中させないと首都としてまともに機能しない。
人間でも猿でも頭に脳がある。
体中に脳細胞が均等に分布しているような生き物がいたとしても、生存競争に負けて即刻絶滅する。
脳が２か所にある生き物も存在しない。
自分の地域に首都機能を移転させたいなら、独立国家となってはどうか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:35:46.98 oL8w42Qp
アメリカもドイツもイタリアももインドも中国も機能分散ですが？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:41:10.68 j8pdFuvE
米独伊は元々複数の国が集まった連邦だし、
中印はあまりに大きい。
日本とは話が別。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:53:24.18 8e91+9Rp
>>320
そんなレス放っておけばよい、2chでこの話題をやる以上そういう輩を排除するのは不可能
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:00:08.66 CTanp69N
>>321
でも関西の悪口は2chやマスコミ挙げて言ってるよね・・。
関西の悪口は言いたい放題なのに
逆に東京の批判されるとすぐにファビョる関東の人たち。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:17:23.40 CTanp69N
>>320-321
あまりルサンチマンで凝り固まらないほうがいいよ
粛々と現在の日本の構造をどう変えればいいのか議論していこうよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:32:38.57 oL8w42Qp
>>325
だからと言って一極集中がいいとは思えない
首都高が災害やテロで壊滅したら日本は頭を切り取られた人間と同じになる
330:訂正
11/05/06 13:33:15.60 oL8w42Qp
首都高→首都圏
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 14:39:12.24 CTanp69N
>>325
日本も江戸時代は諸藩に分かれてたし、京・江戸・大坂の三都体制だったよ
ヨーロッパはイギリス・フランス一は極集中だけど、
EUって大きい枠組みの中での国だからなぁ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 16:49:05.61 j8pdFuvE
いや、それはあくまで一国の中の藩であり、また英国はEUと距離を
置いているし、さらにだからといって東アジア共同体（笑）なるものに
参加するなどもってのほか。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 17:05:02.03 CTanp69N
>>332
元々ヨーロッパって地域はローマ帝国の時代から互いに近い関係にあるよ。
というかヨーロッパもアジアも日本と違いすぎるからあまり参考にならん。
日本は江戸～昭和初期体制の東西二軸を中心に
東北に国家機能分けて復興させていけばいいと思う。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 18:38:56.71 ByfS8BGR
関西は神戸・大阪・京都と三都市がバランス良く、互いの持ち味を生かし合っているように見える
しかし札仙広福は周囲の都市の人口企業を奪って成長しているだけの様に見える
結局、東京と同じじゃないか。このスレでも「札仙広福へのブロック集中なら良い」とする人が多いが
結局それでも犠牲になる地方は多い。特に九州では福岡への集中が年々酷くなってきている
北海道は元から人口が少ない、広島は岡山というそれなりに力を持ったライバルがいるが
福岡は熊本から行政機関を奪い、新幹線開通で人の流れもすべて福岡へ持ってこようとしている
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:03:41.99 FLmXE9Bh
繰り返すが、自分の地域に首都機能を移転するなら独立国家になればいい。
確実にその地が首都になる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:05:48.45 FLmXE9Bh
>>331
>日本も江戸時代は諸藩に分かれてた
現在の日本において、あんたの地域が独立国家になればいい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:26:38.55 B7wbmwO8
>>314
神奈川の減少は関西人、西日本人の帰郷の影響だろうな。
逆に、埼玉、東京の増加は東北人だろう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:41:45.56 4La+ncav
■東京や大阪に首都を置いていると国難をまねく■
関東や関西は人口が多い割に有能な政治家が出ない。
東京が首都のため戦時中には、首相の器でもない東条英機（東京出身）や
指導力のない近衛文麿（東京出身）など、甲斐性のない無能な首相が日本を敗戦に導いた。
日本を国難から救った維新の元勲、首相の輩出が多い西日本、中国地方に遷都せよ。
歴代首相の人数
北海道 １
東北 ４
関東 １２
中部 ９
関西 ６
中国 １６
四国 ４
九州 ９
合計 ６１
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:44:01.96 4La+ncav
■首都のための重要な条件がそろっている、岡山に遷都せよ■
岡山は、地震が少ない。 活断層がない。
岡山の血筋は、首相などの有力政治家を、多く輩出している。
岡山平野は、比較的広い。
岡山は、交通の要所にある。
岡山は、過去にも遷都候補地になったことがある。
太平洋戦争時の海軍による遷都候補地は、ソウル、岡山、福岡の３都市だった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:26:41.77 /UcZ38RT
●大阪人の2020年岡山の旅
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-岡山間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがて新幹線は左手に、林原シティビルﾞらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」 周囲(ﾌﾟｯｗ）
そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:37:53.57 22QrY0Wp
愛知からだけど首都なんて何処でもいいから、
早く税源の移譲と地方レベルでも判断出来る範囲での権限の移譲をして欲しいんだが！
災害対策にしろ雇用対策にしろ福祉問題にしろ、地方でやりたくても金が無い。
国は外交と安全保障・金融政策ぐらいにして、後は地方に下ろして欲しいよ。
自治体としては東京・大阪についで大きい愛知でも金が無い現状を分かって欲しい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 23:50:17.56 Om9ura51
もっと地域に根付いた政治してくれないと。
市議会議員なんて、誰一人どんな人間かわかったもんじゃない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:18:19.55 Q6FfSDqR
>>323
脳と心臓を一緒にしてる生物か、あと他の臓器も生殖器も。そんな生物いたら怖いな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:21:49.32 gbMbxT4M
それが今の東京の姿
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:31:42.85 cAC70GDT
九州だけでもヨーロッパ小国レベルのGDPがあるんだから
道州制にし、脳みそ10個くらい作ればいいよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 05:02:41.67 xQkjbb/o
道州制なら現在の道府県に権限移譲した方が地域性を生かした形態になる。
更に地域性を生かした形態が、地域ごとに独立国に移行。
それなら首都から離れた地域がなくなる。
人口１００万人程度の国は多数ある。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 08:34:06.31 tIHQSCNO
よく、地方が自治？そんなんでやっていけるわけがない。
日本全国が東京におんぶにだっこしてるから豊かな暮らしができるんだぞ！
っていうけど、実は各地方が独立しても欧州各国並みのレベルなんだよな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 08:45:03.92 WrvPlB5B
いつだったか｢その時歴史が動いた｣で幻の大阪首都計画みたいなのをやってたな
大阪に造幣局を作ったのはその名残だとか
それでも明治日本の首都を東京にしたのは
｢大坂は商業があるから自立できるが、江戸は政治がないと衰退する｣という理由だったそうな
よく言われる蝦夷平定を見越した移動ではないらしい
となると、商業的に自立できるようになった現在の東京は
何も政治に執着する必要はないということだ
これには異論あるまい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 09:07:16.04 tIHQSCNO
GDPと一人あたりのGDP、人口密度など
北海道（19兆5044億円,一人43910ドル）5,518,088人 83,456.64km² 66.1人/km²
東北（32兆4200億円,一人43143ドル）9,317,745人 66,889.55km² 139.3人/km
中国（28兆1378億円,一人46192ドル）7,553,164人 31,917.37km² 236.64人/km²
四国（13兆3927億円,一人40621ドル）4,086,457人 18,806.36km² 217.32人/km²
九州（43兆4862億円,一人40889ドル）13,189,193人 42190.90km² 312.6人/km²
沖縄（3兆5755億円,一人31730ドル）1,396,125人 2,275.94km² 613人/km²
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 09:18:35.44 tIHQSCNO
一人当たりGDP国際比較 （円高なので日本は相対的に高くなってる。）
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
東京 59777ドル
デンマーク 56,147
オーストラリア 55,590
スウェーデン 48,875
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
中国 46192ドル
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
北海道 43910ドル
東北 43143ドル
日本 42,820
ベルギー 42,630
九州 40889ドル
四国 40621ドル
イギリス 36,120
イタリア 34,059
ニュージーランド 32,145
沖縄 31730ドル
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 15:14:22.50 xQkjbb/o
中国 46192ドル ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 15:38:16.71 tOpTXYp+
>>351
中国地方って言いたいんじゃね？でもそれにしては近畿が低いというか、ないよな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 16:02:35.26 dbUJMOX5
京都・・観光
大阪・・経済・金融
神戸・・物流
役割分担出来ているのがいいよね、関西
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 16:10:12.87 gbMbxT4M
大阪港だって立派な物流拠点だし神戸にも観光名称はたくさんある
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 16:10:16.61 tIHQSCNO
>>352
関東～近畿間は計算がめんどくさいのでしなかった。
三重がはいったり、北陸に新潟が入ったり
北関東に長野が入ったりと統計がバラバラなので...
各県ごとに計算すればだせるが...
356:訂正版
11/05/07 17:52:57.85 tIHQSCNO
一人当たりGDP国際比較 （円高なので日本は相対的に高くなってる）2010年
東京 87,077
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
愛知 61,201
南関東 57,237
東海 57,012
デンマーク 56,147
関東 55,674
オーストラリア 55,590
大阪 54,385
北陸 50,212
中国 49,378
近畿 49,130
スウェーデン 48,875
北関東 47,700
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
甲信越 47,158
南東北 45,915
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
東北 44,480
四国 42,863
日本 42,820
北海道 42,647
ベルギー 42,630
北東北 42,380
九州 41,644
イギリス 36,120
イタリア 34,059
沖縄 32,894
ニュージーランド 32,145
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 18:02:49.05 kw4YM6K0
やっぱり２０００年に一度の災害を想定して安全と言えるのは大都会岡山しかないじゃん
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:49:09.51 Q6FfSDqR
>>348
代わりに衰退したのは京（都）になってしまった。みんな出て行った。
明治天皇だけが気にかけてくれた。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 00:04:45.16 Nlw/iq0g
財源・権限付きの道州制して欲しいんだけど、それやると東京が駄目になっちゃうって知ってます？
よく東京のGDPは高いから勝ち組って言うけど、それは今の中央集権体制での話だからね。
各地域に財源や権限を渡してしまって、お金が集まらない東京に何の魅力が残るのかって話な訳で、
そうなると東京の資産価値が落ちて、企業の不良債権が増すって事に繋がるからね～。
各地域を救う為の道州制なんだけど、唯一の負け組が南関東になるのに誰がそんな本格的な道州制をやるのか？だし。
首都移転してもそれは同じだし、道州制をやっても東京は駄目になるし、
やらなかったら今度は地方が駄目だし、もうどうすればいいんだろうね～。
本当は全部、今まで何でも欲しがって来た東京が悪いんだけどサ！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 00:13:33.26 gnFD3OTm
今のままでは地方分権は絶対にないと断言できると思ってる。
東京も官僚も首都利権を手放す訳がない。
そもそも地域の人々が異常なくらい東京マンセーだ。100万人以上の大都市圏は地元資本を大事にしている感じはあるが、それ以外はどこもかしこも東京の物は何でもありがたく思うところがあると見ている。まるで東京は素晴らしいと感じている宗教信者だ。
そんな状況下で地方分権は有り得ない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 00:44:03.84 Nlw/iq0g
>>360
全く持ってその通りなんだけど、
唯一の救いはたま～にココにも現れる自称？東京人とかだと思う。
東京が独立すれば～もっと豊かになれるのに、地方が足を引っ張って困ってるって言う人。
そういう人を増やせばいいんだよ！
東京が独立するって事は、他地方も独立するって事が分かってないんだからｗ
これからこのスレは如何にして東京や南関東に住んでる人に、地方の金食い虫どもが～！
「見捨ててやるぞ」って思わせれるかを話した方が近道だと思う。
急がば廻れってこういう時に使うんだっけ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 01:55:09.18 gnFD3OTm
地方分権でも肝心の地方の人々が東京志向の塊だからどうしようもない。地方分権は自分達で全てやるって事なのに。
北海道や東北はほぼ東京マンセー。中部もあらかた東京マンセー。関西は大阪が頑張っているがちょっと怪しい。中国も四国も九州もどちらかと言うと東京マンセーな所はあるだろ。
まあ、反東京、反中央、自主性を重んじる所は関西と中部の極一部の限られた大都市圏を除いて、皆無と見ている。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 03:46:33.25 hnQqHS7z
中国四国九州は東京まんせーではないよ
西日本は東日本と違いお国意識が強い
やっぱり反骨精神の強い西日本人が革命起こすしかないわな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 06:55:33.08 JyIiNrPA
>>362
北海道は違うだろ。札幌マンセー。
北海道人は地元に誇り高い。
東京マンセー、東京中華思想の塊は、東北や甲信越人。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:28:08.12 JyIiNrPA
>>360
完全に同意。
東京にすべておんぶにだっこの地方が独立してやっていけるわけない！
東京がいなければ地方が独立したら、貧しくなって生活レベルは後進国並みになる！
と言って、地方に脅しをかけてるからね。
だから、関西や中京くらいしか地方自治、地域主権を主張しない。
それ以外の地域は、いかに中央官僚からお金を恵んでくれるかと、霞が関詣でをしてるからね。
原発誘致もそうだし...
しかし、地方が独立性を強めると、1次産業が無い東京は食糧不足になるし、
官僚拘束力がなくなるから、大幅に地位は低下し、たっぷりあった一極集中利権が消えるわけだしね。
それを是が非でも抑えるのが、キー局と官僚。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:32:10.20 JyIiNrPA
そういえば、基地問題で沖縄もキー局マスゴミからわがままだと袋叩きにあったしね。
あの構図こそまさに、東京一極集中利権なわけだ。
なにかしら、地方が霞が関と違う意見を主張始めると、その自治体、地方は
キー局報道によって袋叩きに合う。
だから、自己保身のためには霞が関官僚（東京）を絶対に批判しない。
原発問題でも自治体は安全度外視でいかにこれからも原発を引き止め、
霞が関からのお布施を維持できるかかと躍起になってるし。
この構造を変えない限り、東京一極集中は永遠に変わらないだろうね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:34:02.53 ig+yDWD8
>>362
東京志向なのは東京にお金が集まる仕組みになってるからだよ。
例えば大阪にお金が集まれば大阪志向になるだけ！
東京にお金が集まる仕組みを変えれば、このスレの趣旨にあった一極集中は緩和されると思うから、
先ずはどうすれば東京からお金を引っ剥がせれるか！だと思う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:43:58.63 JyIiNrPA
最大の問題ややはり、官僚とキー局、財界、御用学者、政治家
の政・官・財・学・メディアの癒着
これに尽きる。実際東京一極集中を批判できるのは、関西だけ。
関西は東京からの金がなくても、自前で存分ににやっていける経済力があるから。
官僚と対抗してもやっていけるから。
googleなどで検索すると東京一極集中を批判してるのは、関西系が多い。特に学問からは
ほとんどが関西の大学。東大、慶応、早稲田、一橋などからは絶対に東京一極集中批判出てこない。
こうやってみると、いかに東京一極集中利権があるかがわかる。
この利権を洗い出そうとしても、キー局が押しつぶしてくれるんだから。
まるで、カルト宗教の教祖みたいなもんだよ。東京は...
関西以外は、主張したくても、主張すればつぶされる。
そして、霞が関からの金の分配が減るからと、自治体自身も自己保身のために臆病になるからできない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:48:22.34 JyIiNrPA
新日鉄住友の合併本社もどうやら東京のようだ。永遠に変わらないだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
近畿２府４県に本店を置く上場企業の２００９年４月～１０年３月期決算の合計連結売上高は約１０３兆円で、１０年前の１９９９年４月～２０００年３月期と
比べて２９・６％減ったことが、帝国データバンク大阪支社の集計で分かった。大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下
ぶりが突出した。
今年に入ってからも、新日本製鉄（東京）との合併方針を発表した住友金属工業（大阪市）の動向が注目されている。
同支社は「東日本大震災で東京一極集中2 件のリスクが再認識され、外資系などが近畿へ一時避難する動きもある。
ただ、首都圏への流出が根本的に変わるかどうかは分からない」としている。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:56:29.26 JyIiNrPA
結局、原発問題、基地問題、土建問題、高齢化、少子化、雇用、地域文化衰退、方言衰退、
偏向報道、政治家つぶし、御用学者
すべてにおいて、東京一極集中が元凶だよね。
東京一極集中に反対するものは、すべて叩かれてつぶされる構造なんだよ。
恐ろしい国だ。ここ日本は...
まるで、東京帝国主義国家だよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 08:26:11.46 yaOYplAV
>>364
俺は新潟っていう相当東京志向な県の住人だけど
東京が強大すぎるんだよ、この地に生まれると一田舎人がどうこう言えないほどの重力を感じる。
俺みたいに個人的には東京志向じゃない人間も多いけどそもそも進学就職の段階で
どうしても上京を意識してしまう、近すぎるんだよ、山越えれば関東で進学も就職も
収入も変わってくるんだから。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 09:16:20.58 d4IpGy/x
>>370
偏向報道はホント酷いよな
こういう定番スレまであるくらいだし
【情弱】東京マスコミの偏向報道２０７【韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
韓国や在日に対する偏向報道と似てるんだよね
東京（韓国）に都合の悪い情報はできる限り控えつつ
東京（韓国）に都合の良い情報は最大限に報道しようとする
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 14:15:40.31 2+xziUoW
>>359
デカいから構造改革できないって、なんか東京電力の今後と同じだなー
破綻させないためにはツケを他へ回すしかないって…
こういうのはいつか破綻するよ。
京都だって江戸奠都（東京奠都）でいわば壊されたんだし
その不都合をいつか被るのは仕方ないと思うけどね
奈良だって平安遷都もあったし…歴史は繰り返すしかないのに
>>361
日本で独立できるのは東京だけだろうねー。首都利権もあるが、首都による
しがらみもある。もし今以上の経済都市でやっていくのなら、首都が足かせに
なってる。ニューヨーク、ロンドン、東京を考えると、順位上限はここまでだろう
ニューヨークを抜こうと思ったら、首都ってのは邪魔になると思うなー
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 14:19:04.94 cr+63HSm
>>362
徳島、和歌山は完全に大阪マンセー
東京には全く関心なし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:45:45.21 bW9wogNF
２０大都市別、転入転出者数 最新版 2011年3月中
福岡、大阪の勢いがすごいね
仙台は地震の影響が如実に現れてる
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 16:14:32.76 /xk4EdlJ
一極集中の効率が良いならソ連とか今ごろ大成功してるわな。
地方のために血も流さずろくな指導も出来ないのに何が良いのやら。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 18:54:53.06 JyIiNrPA
一極集中っていかにも共産主義っぽいよな。
中国は経済面では一極集中ではないが
政治面では極度の一極集中
ソ連のモスクワしかり...
日本もある意味共産主義だな。
まあ共産主義＝官僚国家
だからそっくりなわけだね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 21:08:57.78 yaOYplAV
>>377
日本は上から近代化した国だし戦時体制でかなり統制強くなったのを
戦後も引きずってきたからねえ・・・国による統制はかなり強い。
まあ東アジア全体でお上に従う意識が強いっていう伝統的な面もあるかもしれんが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 02:15:03.18 QE/9qkz4
>>378
大正まではそうでもなかったよ＞お上に従う意識
ここまでひどくなったのは昭和に入ってから
統制経済の時代は1980年代で寿命が来てたのに
いつまでも引きずってるのが今のお偉いさんたち。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 06:58:53.27 6oEsJsP3
やはり、国家機関をただ分散しても意味ないような気がする。
やはり、霞が関解体縮小と地方自治強化、中央集権から連邦制へ
これをやらないと、どうせ、ただ単に、霞が関支所を各地域に作って終わり。
霞が関を頂点とした東京集中もまったく変わらない。
ってことになるだろう。
つまりは、支店経済都市と同じ形態てこと。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 07:07:52.58 /N3cq7XT
>>374
東京への関心は大阪へのそれとは別の次元として
確固として存在する。それらの県でも。
位置づけが違うから。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 08:25:11.96 OG0rJ3ul
こんな状況でも将来の天下りのことしか考えていないクズ官僚達
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 10:22:49.82 08k3Hamx
官僚が肥大化すると国家全体が閉塞的になるという指摘は
マックス･ウェーバーの頃から言われてるやね
官僚はその出世システムゆえに極端に失敗リスクを嫌う
だから最終的には何ひとつ｢新しいこと｣をさせないようになり、国家は閉塞的になって活力を失う
ソビエト連邦がその最大の例だ
東京から首都機能を移転するというのは
｢新しいこと｣の中でも最大級のものだから官僚は猛烈に抵抗していく
東京一極集中によって日本全体が閉塞･衰退している現状はどうでもいいらしい
384:名無しの歩き方いっぱい
11/05/09 10:31:31.59 upvfDmqr
都会＝いいところだから人が来る
田舎＝悪いところだから人が来ない
385:名無しの歩き方いっぱい
11/05/09 10:33:27.96 upvfDmqr
新潟市
新潟市中央区
新潟市西区
新潟市東区
新潟市北区
新潟市西蒲区
新潟市南区
新潟市江南区
新潟市秋葉区
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 11:07:38.72 oC1lB8QU
【自民党】塩崎元官房長官「国会の福島県移転を提案する。世界に対して我々が逃げるつもりがないというメッセージ送る」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京集中は良くないけど、これだけはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 11:41:51.05 vm8ur1Rb
>>386
別に問題はない。国会だし。それぐらいのことしないとだめだよ。
原発で経済的発展した福島 と 首都だから経済的発展した東京 は同じなんだ。
原発は危険で、首都機能は危険すらなく、金を呼び続けるってだけだ。
どっちも金を呼ぶのさ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 18:43:38.48 qpinAnhT
むしろそれくらいやった方が議員さんたちも当事者になれるんじゃね？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 00:16:52.14 OHOUihzA
【浜岡原発停止】東電への電力融通中止へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どないするん？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 00:42:49.20 dQUNy+A5
東海地震で原発崩壊→放射能汚染で居住不能
っていう最悪の事態になるよりそのほうがまだいい
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 01:29:06.90 WYD2k5B4
東電はアテにしていた中部電力が駄目になった
どうすんだよマジで？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 01:44:23.62 dQUNy+A5
今まで以上に日常生活で節電を徹底するしかないだろ
だいたいよその電力会社の電気ばかりアテにするほうが本来ならおかしいんだ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 06:13:39.61 btgpwEWv
>>391
東京は全国から電気を集めるつもりだぞ！
【原発問題】東京電力への電力融通「関西電力にぜひお願いしたい」 海江田経産相★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 07:53:15.35 eJIaPZ3I
てゆうか、もともと西と東で周波数が分かれてる事自体が
駄目なんじゃよね。
こんな国マイノリティもいいところ。
こんな事態はいくらでも考えられ得るわけじゃから、
早い時期に統合してればよかったのに。
ま、日本人が愚かじゃって事じゃ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 08:56:17.93 es3/7LnW
中部電力、東北電力、北陸電力が東京圏で商売できるようにすればいいんだよ
で、その際は周波数を統一させる
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 09:43:28.08 eJIaPZ3I
そのとおり。
日本は電力の地域独占が問題なんじゃよ。
それを指摘してる有識者も結構いるんじゃけどね…。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 11:01:08.04 v7o947lV
元々６０hzから変換してこっちに遅れる電力なんて
必要量の１割も無かったんだから、それを大げさに言うな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 11:45:05.10 eJIaPZ3I
>>397
大げさでも何でもないじゃろう。
一昨日来な。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 12:18:11.33 pK63zTYs
まあなんだな
逆の見方をすれば、各都道府県の供給電力に上限を設けることで
東京一極集中を解消できるとも言えるね
つまり、東京に供給する電力に著しい制限を設ければ
自然と産業は各地方に分散していくということだ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 13:04:45.40 WYD2k5B4
もしこの地震が今より10年後だったら、旧式の電気馬鹿食いの家電を使用している家庭もほとんどなく
LEDも普及しており、電力問題は無かったんだろうな
日本の家電製品頑丈すぎて、買い替えが進まないんだよ
エアコン、冷蔵庫20年使ってるが未だに壊れない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:23:48.02 drZEDrTF
>>399
それは東京を衰退させたいという願望でしかないよね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 15:31:31.81 iKuTgd00
福岡市また過去最高の対前年人口増加数を更新
福岡市
5月1日現在
人口1,473,192人
前月比＋4,123人
前年同月比＋15,129人
URLﾘﾝｸ(www.city.fukuoka.lg.jp)
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 16:07:44.36 es3/7LnW
>>397
大げさなのに、お願いするからおかしいのでしょう。変換ロスあるから
不要と言えばいいのに
>>401
したくないなら、土下座してでも死守すべきじゃないの。しないなら
その程度の地位でいいってことさ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 18:45:59.97 Yqxl+SVh
>>395
周波数統一は結構難しいから
とりあえず東北優位で合併して仙台本社にすればおk
旧東電幹部は福島出向で。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 19:22:35.52 GlEdBQ0/
>>401
東京を衰退させることが国益なんだから当然だわな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 20:40:40.29 gvGOdUxl
>>401
今の日本の状態は貴方から見てマトモなのですか？
東京を衰退させるんじゃなくて、本来の姿に戻すのも東京の為だと思うが！
電気や水、鉄道などの混乱ぶり見てると、もう都市のキャパ超えてるのが明白だよ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 22:55:53.80 es3/7LnW
国会は東北にあげればいいよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 09:59:19.39 UFjNM830
>>406
本来の姿って？
原始時代にでも戻したいの？
結局発展している東京が妬ましい、というだけにしか見えないなあ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 10:10:34.11 U58d4wEt
江戸の語源は穢土(えど)
したがってそもそも天皇を置いていい場所じゃない
これは日本の伝統精神に関わる問題だ
今は地震や電力でアタフタしてるようだが、それこそ富士山が噴火したらどうすんのかと
街中灰まみれでファッションどころじゃないよ
そんな状態で世界に向けて｢首都でござい｣と言うつもりなの？
しょせんは穢土なんだから
分際を知って｢本来の姿に戻りなさい｣というこった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 12:10:39.46 djPy5d2x
企業(特にメーカーの生産工場)が西に本拠地をどんどん移転していけば 人も移動し、首都圏もスリム化していく。満員電車も緩和され、電力もOK。首都圏全体で1000万人位 西(東京電力管轄外)に移行させたいね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 12:58:41.64 ABoApBCR
このスレで語られてる東京一極集中は平時のグランドデザイン。
東日本大震災以降、状況は180度変化した。
非常時の今はむしろ東京を元気に復活させるべき。
この非常事態にあっても決して帝都・東京を離れようとしない平成天皇の御心。
御自身も自首停電なされて被災地を思い、民を案じて皇居に留まり続けてあられる。
そんな皇族方のお姿に感銘を受け、首都圏の住民は震災の傷も放射能の不安も我慢している。
陛下が東京の灯火であられるのに裏切るわけには行かないと。
この美しい姿に日本人として意気に感じる所である。
被災地を、日本人を勇気付ける為にも帝都復興、東京の元気回復を進めようではないか。
そうして全世界に日本は大丈夫である事を、日本人の英知を知らしめよう。
東京が震災の爪痕から立ち上がる姿を見せつける事が今は何よりも肝心。
東京が昔以上、今以上の繁栄を取り戻したその後に、東京一極集中について論じよう。
地方分権派も関西利権誘導派も、この国難において一旦休戦しないか？
日本人一丸となってより強くより美しくより先進的な東京を創って行こう。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 13:08:45.19 ABoApBCR
東北復興院、関東復興院の設立が急務だ。
東北地方と関東地方は激甚災害指定地としてあらゆる優遇措置を施す必要がある。
消費税、所得税、法人税、固定資産税、相続税などの減免といった優遇税制を導入。
電気、水道、ガスなどの公共料金についても減免措置で負担軽減を図る必要がある。
東北と関東の二地方は、思い切って無税特区に指定するのも一考の価値がある。
勿論、これらの財源は西日本で負担して頂く必要があろう。
「がんばろう日本」「困った時はお互い様」
そうして数十年単位の復興期間を設定し、じっくりと復興に着手する。
今は被災地復興を考える時なのだ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 13:26:31.07 KkHo2QGg
>>411
>平成天皇
世が世なら、不敬罪でしょっ引かれるぞｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 14:16:20.21 o+okt0Mc
まあ今上天皇だね。陛下と書けばそれで通じる。ただないわけではないが…
贈り名がそのまま、元号がひとつとされてるが、本来から言えばそれは伝統的ではない
まあ上様の江戸っ子には通じないか。上様なんて天子様の部下、征夷大将軍に過ぎんよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 14:21:33.87 ZPSCoaNB
>地方分権派も関西利権誘導派も、この国難において一旦休戦しないか？
いやです。
平気で 被曝を隠蔽し 汚染物をばらまく
国は どうなっても かまいません。
>>今は被災地復興
そんなの 無理。
だれが 被爆しに 東北・関東に行く奴いるか？
特殊な考えを持ったマゾ人間はいくだろうけど・・・・
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 17:47:27.37 B4vxCicC
「脱・東京」ニーズに対応 オフィス短期貸し 大阪の仲介業者、最短数カ月
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
中部電力が政府の要請を受けて浜岡原発（静岡県御前崎市）の全面停止を決めたことから、電力供給の不安が全国に広がる恐れもあるが、
グローバルトラストでは「中部電力が東京電力へ送電できなくなったことで、東京から関西以西へ拠点分散がより進むのでは」としている。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 17:53:58.84 o+okt0Mc
>>411
東北が元気である、福島はチェルノブイリではないということを発信していくべきでしょう
現首都の東京は勝手に発信されるのだし、別にどうってことない
>>412
東北への国会移転、首都機能移転によって成し遂げるべきでしょう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 19:43:56.25 OjjKmtUn
雨に濡れたらウランとかヨウ素とかを皮膚から取り込みまくり
ウランとかプルトニウムはα崩壊だからヨウ素と違って検出されないからね
【ウラン238】
…腎臓、骨、肺に蓄積。骨腫瘍、肺癌、白血病の原因となる。
睾丸、胎盤、リンパ節、脳髄にも蓄積し、免疫の低下を引き起こし脳活動に影響を与える可能性も指摘されている。
劣化ウランの被曝地イラクでは、胎盤を通して胎児にも蓄積し、骨変形の奇形児が続出している。
呼吸器，消化器，皮膚から取り込まれ、全体の9割程度は腎臓から尿に排泄される。
【プルトニウム239】
…骨、肺、肝臓に沈着。骨腫瘍、白血病、肺癌、肝臓癌の原因となる。
食物・水と一緒に飲み込んだ場合、99.95％は排出されるが、残りは半々で骨と肝臓に蓄積（生物学的半減期は、骨20年、肝臓50年）。
一方、気道から吸入された微粒子は、大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、残り（4分の1程度）は肺に沈着する。沈着した粒子は肺に留まるか、胸のリンパ節に取り込まれるか、あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する。
ウラン、プルトニウムが出す強烈なα線の人体への影響力は、中性子線の２倍、ガンマ線の20倍。
1991年から2011年2月までの20年間の平均濃度に比べて、3月11日以降、カリフォルニアではプルトニウム239が18倍、ハワイではウラン234が30倍・ウラン238が50倍、アラスカではウラン234が17倍、グアムではプルトニウム239とウラン234・235・238が観測史上初めて検出。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 20:16:59.02 h2Ayvxmn
何から何まで国家権力で集中させて利権でがんじがらめのハリボテシティ東京。
こんなもん、とっとと解体するのがもっとも国益にかなう。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 22:20:26.35 KLjPsn0w
>>411
言ってることが菅並みだ
状況を逆手にとった政治的延命の意図が透けて見えるから
超党派的活動が全然すすまないのだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 07:13:08.78 h88MtDVe
>>409
典型的なのがいるｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 13:19:29.52 erSXdLY4
【福島】原発１号機、燃料棒が完全露出…水位は想定の半分[5/12 12：13]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 17:59:26.04 wwm2dey2
天皇陛下は高層ビルに囲まれた皇居より、京都にいる方がやっぱりいいよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 00:18:02.36 LpxucG6P
【東京終了のお知らせ】 都内から２万４千ベクレルの放射性物質を検出
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
強欲トンキンが首都にこだわり続けたせいで
もし天皇に何かあったら俺は絶対ゆるさねーからな！
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 16:02:27.98 vlb/2t5U
メルトダウン認めた後は、なんか報道も気持ち悪いぐらい冷静だな
やっぱ一極集中はやめるべきだったのかもね。
まあもう遅いかｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 19:20:47.76 LpxucG6P
【民主党】「危機管理上、一極集中はよくない」「副首都構想やバックアップ体制を」と玄葉国家戦略相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
正論ktkr
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 21:24:31.45 YPqJgzMO
【放射能漏れ】汚泥の焼却灰から高濃度の放射性物質 東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 21:46:10.47 vlb/2t5U
うーん、副首都の話がぽつぽつ出てるけど、本当にやる気があるのかが疑問
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 22:09:46.62 yF0kh3Kw
東日本大震災の震源域の北側が動いた可能性が指摘される、1611年の慶長三陸地震
その慶長三陸地震の発生から半世紀の間に、東北・関東で被害が記録されている地震の一覧
1611年 9/27 慶長会津地震 会津盆地で大被害、死者3700人余
1611年 12/2 慶長三陸地震 北海道太平洋岸～三陸～仙台平野に大津波、死者数千人
1614年 11/26 越後高田で地震？ 京都で死者？ 2つの地震が混同？
1615年 6/26 江戸で地震、家屋倒壊、死傷者多数、地割れ
1616年 9/9 仙台で地震、仙台城破損、江戸でも揺れる、津波？ 宮城県沖地震？
1628年 8/10 江戸・相模東部で地震、江戸城の石垣崩れる
1630年 8/2 江戸で地震、江戸城の石垣崩れる
1633年 3/1 相模・駿河・伊豆で地震、小田原城など小田原で大被害、死者100人以上、熱海に津波
1635年 3/12 江戸で地震、家屋破損
1644年 10/18 出羽で地震、本荘城大破、死者あり
1646年 6/9 陸奥・下野で地震、仙台城、白石城被害、会津で地割れ、日光東照宮石垣破損、江戸でも強い揺れ
1646年 12/7 江戸で地震、江戸城の石垣崩れ、地割れ
1647年 6/16 武蔵・相模で地震、江戸城で被害、死者あり、小田原城でも石垣崩れる
1648年 6/13 江戸・相模で地震、小田原城被害、箱根で落石で死者、江戸でも家屋に被害
1649年 7/30 武蔵・下野で地震、川越で大被害、江戸城で石垣など破損、日光東照宮にも被害、死者多数
1649年 9/1 江戸・川崎で地震、川崎で人家多数倒壊、死傷者多数
1650年 4/24 江戸・日光で地震、江戸でも揺れが強く、日光東照宮の石垣破損
1659年 4/21 会津・下野で地震、猪苗代城の石垣崩れる、南会津で人家多数倒壊、死者多数
9世紀の貞観地震については、時代が時代だけに東日本の地震記録はほとんどないんだけど、
似たような状況になっていた可能性は考えられる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 00:38:10.48 ZyCpnfh+
近い将来、あらゆる分野で西高東低が始まるだろう。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 00:44:53.34 kFycOfMP
それは困る
あんな広い平野をもっと活用しない手はないと思う
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 00:47:52.81 fcxSl/WY
広い荒野にぴったりなガス田開発、原発などエネルギー拠点が一極集中すればいいのに
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 01:02:33.30 gSbpfZrF
平野の広さ
関東 >>>>>> 濃尾 大阪 >>>> 大阪以西の中国 四国 九州
どう考えても西高東低にはならない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 01:45:17.97 fcxSl/WY
工場に電気回さないとね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:33:48.24 uCcuoUBs
一番平野があるのは北海道だから北海道に移住させ、
人口分散すればいいよ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 10:18:34.98 PC0ghfko
一極集中って言われても、田舎者どもが東京に憧れて勝手に擦り寄って来るんだからねえ。
特に関西猿。東京が嫌いなんだろ？だったら東京にストーカーするの止めろよ。ホント穢らわしい。
【調査】近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下ぶりが突出した。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 11:04:52.12 gSbpfZrF
>>435
関東 >>>>>> 濃尾 大阪 石狩 >>>> 大阪以西の中国 四国 九州
北海道：雪が多い
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 11:42:03.30 Qo7qJI06
東京一極集中で、一番割りを食ったのが大阪だって言われるけど
実際は、名古屋とか他地域も伸びて、大阪一極衰退みたいよ。
だから、救世主を期待して橋下みたいのが現れたんだろう。
京都は上昇してるが、神戸、大阪の阪神地域は衰微している。
×東京一極集中
◎大阪一極減少
10年間の上場企業売上高
中部圏37.9％増
京都府29.7％増
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増
和歌山09.7％増
他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減←ｗｗｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 12:00:01.68 kFycOfMP
大阪企業が相次いで本社機能を東京に移転してきた結果がコレだ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 12:49:28.37 Ilt1eWya
近畿では道州制制定後は税金を南紀、丹波などの過疎地で引き上げ、京阪神都市圏では下げる
これが橋下大阪府知事のやり方だ
ぶっちゃけ本当はみんなで都心に住むのが一番いいからね、経済考えると
だから本当は地方に金をばらまくよりその金で全員を移住させるべきだった
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 13:41:24.11 ZyCpnfh+
これまでの日本の躍進は東京一極集中に 負う所が大きかったのかな。でもこれからは電力供給が困難。京阪神主導の経済に移行するしかない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 15:06:03.39 t1G6BDLg
先進国みたいに連邦制にすればいい
現在の中央集権制度は人、物、金すべてを東京に集める仕組み
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 16:13:12.45 9O487DUJ
M6-7級直下型地震
M8級相模湾海溝型地震
箱根カルデラ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 17:40:16.37 kFycOfMP
あと東海南海も
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 18:11:52.97 TaPWAZoq
関東死亡 WSPEEDI公表
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
文科省ようやくWSPEEDI予測値（広域汚染状況）の一部を公表
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
URLﾘﾝｸ(onihutari.blog60.fc2.com)
東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。
この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報か
ら東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染
区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しそ
の地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加した
エリアである。
東電のせいで関東平野が汚染されてしまった
このまま東京の人口が増え続ければ
それだけ発症数も増えていくということだ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 21:05:42.03 TaPWAZoq
【首都機能移転論争】 山形も名乗りをあげる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 22:16:33.16 9O487DUJ
>>444
つうか、今回の東日本大震災(日本海溝の海溝型地震)で、
震源域が茨城県沖まで延びたから、東京は被災
南海トラフの海溝型地震である東海地震＆南海地震でも、
震源域が駿河湾まで延びたら、
距離から考えて、東京はやっぱり被災して、頼りにならなくなる可能性が高いな
その意味で西日本にとって、今東北を復興させておくことが重要となる
東海地震＆南海地震でダメージを受けた時、
東京が役立たずとなれば、東北や北海道に助けを求めるしかないからな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 22:18:52.17 9O487DUJ
それに>>429の事例からして、
関東は今後数十年間、非常に地震が多発するかも知れない
応力変化で、関東平野の東部などでは地震が起こりやすくなっている、
という研究報告も出ていることだし
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 23:13:37.43 fcxSl/WY
>>436
何か韓国人が日本を馬鹿にする時の言い回しだな。やっぱ余裕がないのか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 23:34:05.37 kFycOfMP
本社が東京に移転したから仕方なく東京方面に移住したっていう人が多いの知らないんだろう
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 01:29:35.60 7Yrme9DE
そうそう。
こういうスレでの東京のヤツらの反応でオレが驚くのは、
『みんな東京に憧れてる。東京に来たがってる。来れないヤツらは嫉妬してるｗｗｗ』
って本気で思ってること。
国策で企業の本社を東京に集めてるのに、「勝手に東京にやってくる」なんて、頭がおかしいとしか思えん発言を、
平気でしやがるからなあ。
しかも、国策を頑として認めないしな。
『工場三法』と『業界団体本部の東京一極集中』を考えるだけで、国策ってことが分かると思うが。
まあ、ヤツらはバカなんで、分からんかな？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 01:43:43.98 vYLa7PME
>>451
まあ憧れて来てる奴も多いからな。そしてそういう奴の中で創造力の無い奴が
みんなが憧れてると勘違いする。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 01:51:48.04 ncKLM0Bd
>>451
それで東京に本社を集めると、誰にとってどんな良いことがあるの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 02:51:58.48 uWxuZVaA
東京がすばらしいから才能のある人が集まってくるんじゃなくて
東京大学があるから集まってるだけ
そうじゃないと主張するんなら東大と東北大の予算を入れ替えてみればいい
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 06:44:15.83 w75t/loC
>>451
橋下のブレーン・上山信一曰く
「大阪から企業が逃げた理由は、物流の発達で本州が単一市場となり、在阪企業が東京企業に負けたから」
＞第１に、大企業の本社が大阪から東京に次々移ってしまったことです。
＞背景には６４年の東海道新幹線開通で、大阪－東京間が日帰り圏内になったことや東名・名神の高速道路の開通があります。
＞大正時代や昭和初期の雑誌を見ると、かつては洗剤からお菓子まで、箱根を境に日本の市場は西と東に分断されていました。
＞東日本と西日本は別の市場で、多くの分野で東西両雄といわれるメーカーが存在していたのです。
＞ところが、戦後は物流の能力が上がり、本州がひとつの市場になります。
＞西日本のメーカーが、東京勢に負け始めます。
＞日清食品、サントリー、住友グループのように、大阪から全国に勢力を伸ばす会社もありました。
＞しかし、その場合でも東京に本社を移して全国展開を図る例が多かったのです。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 06:47:06.19 w75t/loC
×東京一極集中
◎大阪一極減少
過去10年間の上場企業売上高
中部圏37.9％増
京都府29.7％増←お隣は絶好調
首都圏20.5％増
滋賀県09.9％増
和歌山09.7％増
他地域01.0％増
- - - - - - - - - -
兵庫県13.1％減
奈良県18.3％減
大阪府34.8％減←ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
経産省「近畿がシェアを落とした分を各地域が少しずつ拡大しており、近畿一極減少の様相を呈している」
URLﾘﾝｸ(www.kansai.meti.go.jp)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 06:53:17.04 w75t/loC
>>454
大阪人に限って言えば大阪は全国学力テスト47位、体力テスト45位と、単に無能なだけだろう。
遺伝子が朝鮮人と同一だから仕方ないが、古来より大阪人は下等生物と見なされてきたのも頷ける。
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(肥前鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい』
▼国民百科事典(平凡社、20世紀)曰く
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼全国体力テスト(文部科学省主催、21世紀)曰く
『大阪の男子小中学生は47位で全国ビリ、学力は45位』
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 09:47:05.00 pd6witZg
>>457
ちなみに東北の学力テストの順位しってる？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 10:12:49.02 7Yrme9DE
>>453
各省庁の官僚が、仕事しやすいから。
ほぼこれに尽きるな。
日本は社会主義国家かと思うくらい、企業への官僚の介入が激しい。
簡単に企業のトップを呼び出すからな。
『各業界の護送船団方式』と『行政指導』っていうヤツ。
メガバンクの誕生なんて、その最たるもの。
これでも「東京一極集中は国策じゃない。」って言い切れるヤツ、いるのかな？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 10:46:30.67 ncKLM0Bd
>>459
さすがに「仕事しやすい」なんてチンケな理由じゃ、
国策なんて言っても納得されないんじゃないだろうか。
現に一極集中は庶民レベルでは弊害だらけ。
東京の人間は金があっても生活条件劣悪で、
田舎はなんでもかんでも吸い取られて衰退する一方。
国策にするならそれを帳消しにするぐらいのメリットがなきゃおかしい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 11:16:15.02 jrLkOFl3
そのおかしいのが起こってるのが日本なんだよ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 12:16:06.99 m7OO2qFu
>>460
官僚が国のこと真剣に考えていると思っているわけ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 12:20:59.22 m7OO2qFu
>>456
だいたい愛知や京都等の地方は、大阪と違って製造業系以外はもともと企業本社が少なかったんだから大幅減少のしようがないよね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 12:51:59.96 Ya1wF2oE
>>438
>>456
東北、福島の数字は？そんなに儲かってるなら、今以上に率先して支援すればいいのに
ケチケチしちゃだめだよ。儲かってるんだから。まあ金持ちほどケチと言うけどね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 13:20:39.54 oLFN9W4K
ID:w75t/loC(3)
オオサカガー、オオサカガーってコンプレックスが酷いなｗ
なんでこのスレでやってんのかｗもっと似合いのスレがこの板にたくさんあるだろうに
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 14:58:29.41 jB9+iEDN
大阪叩きに堕するのはやめましょうよ…
学問板らしい建設的な議論ができなくなる
今まさに急がれてるのは｢いかにして災害リスクを分散させるか？｣ということ
これは特定の都市（大阪であれ東京であれ）を叩いて解決する問題じゃないと思う
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 14:58:29.36 7Yrme9DE
>>460
まあ、「仕事しやすい」というのは分かりやすく言っただけよ。
ただ、大きくは外してないぞ。
さっきも書いたけど、日本は社会主義国家かと思うくらい、企業への官僚の介入が激しい。
社長や役員を頻繁に呼び出すし、業界団体の本部を東京以外には作らせないように行政指導してるし。
これみんな、企業を各省庁(というか、そこの官僚ども)に従わせるためにしてること。
官僚どもは、このやり方が日本にとってより良いものであると信じて疑わない。
東京しか見えないから、東京が発展すると自分たちのやり方が正しいと、自信を深めるんだろうね。
他地方が衰退してもね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 14:59:52.14 7Yrme9DE
ちなみに、以前にも書き込んだ業界団体の本部の話。
塗料業界って、日本ペイント・関西ペイント・東亜ペイントの3社がTOP3企業。
3社とも、大阪に本社がある。
でも、業界団体の本部は東京にある。
これって不自然に思わない？
何か、中央政府や官僚による意図的な思惑を感じるがなあ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:06:23.70 ncKLM0Bd
>>467-468
そのあたりの指摘はいたる所で語られてるので知ってる。
しかし政治家官僚が「そっちの方が仕事しやすい」なんて理由でさぁ、
わざわざ自国の都市の力を弱める為にイヤガラセのような法律を作り、
在阪の業界団体と全面対立してまでムリヤリにやってきたってこと？
無理ないかソレ。
国益にかなうならともかく、逆なのに。
理由がカネだったらまだ納得できるけどさ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:10:05.68 ncKLM0Bd
キー局制度に関してはまぁ納得できるわ。
実際東京に集中させといた方が国として流れちゃ都合が悪い情報はハンドルしやすい。
しかし、マスコミが必死で地方をネガキャンしてまで
東京の価値を高めてるというのは、これまたムリがある気がする。
トヨタやパナ等、東京以外にもド級のスポンサーがあるのに。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:10:13.72 OXcADp77
都市を建設しようぜ
長野県の塩嶺王城県立公園を開拓して
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:10:47.19 jrLkOFl3
国策の意味知ってる？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:17:57.30 ncKLM0Bd
>>472
だから、戦前の話ならわかるよ。産業が貧弱だった日本において、
カネを一ヶ所に集めて大きく動かすのは富国強兵を進めるために不可避だった。
しかし現代において、国策として一極集中をこれ以上推進する意味はまるでない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:52:05.11 vYLa7PME
>>473
戦前というより戦中～高度成長期にかけても統制強かったと思う。
現代において意味が無いのは全くその通り、だからこそ政府と官庁の体質が
当時と大して変ってないことが問題なんじゃないかな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:54:42.09 7Yrme9DE
>>469
官僚(特に経済通産省)の仕事において、企業やその業界のコントロールは、結構なウェートを占めるぞ。
自分の業務に忠実な、真面目な官僚になればなるほど、企業への介入が増えるわな。
別に官僚が東京への本社移転を企業TOPに迫るわけじゃない。(さすがにそんなことは出来ん)
ただ、介入が増えれば、その官僚組織にお伺いを立てる案件も増えるわけで、『無言の圧力』で東京に移転せざるを得ない。
創業者がTOPにいる間は信念があるから本社を創業地から動かさないが、
2代目3代目で東京移転する例が多いみたい。
相当の『圧力』があるのかな？
日清食品が数年前に東京に移転した時も、
「日本が現在の体制である限り、東京に本社を移さざるを得ない」
「現在の体制が変われば、大阪に戻ってきたい」
と言ってた。(まあ、戻ってくるとは思えんがね。)
ネットで検索すれば、この社長の発言もまだ残ってると思うよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 15:56:35.74 7Yrme9DE
それと、中央政府どもは過去に、在阪の各企業と対立してでも『工場三法』を順次、作っていったけどな。
この三法って簡単に言えば、「京阪神圏を衰退させてでも中部圏を発展させる」と言うことが目的。
官僚から見れば、京阪神圏の衰退以上に中部圏が発展したんだから、官僚的には大成功じゃないの？
日本をトータルの数字で見るから、大阪のことなんて知ったこっちゃ無いんだろう。
まあ、高級官僚は全員が東京に住んでるんだから、当然と言えば当然か。
逆に、いくら官僚と言えど、『私利私欲のためだけ』には動けない。
業務に即しての賄賂や利益誘導は多々あるがな。ビックリするくらいに。
ちょっと官僚を馬鹿にしすぎ。
オレも官僚は大嫌いだけどね。
大嫌いだが、馬鹿にはしない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 17:46:43.55 ncKLM0Bd
>>475-476
京阪神が衰退して中京圏が発展→結果として日本にプラス
であれば、国レベルの政策としてはまったく正しいでしょう。
あなたのスタンスを自分なりにまとめるなら、
「国策としての一極集中は経産省レベルなら正しいが、
厚生、都市開発、リスク等の面から見てマイナスが大きいのでダメ」
というような解釈でいいのだろうか。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:11:52.61 IcWoOHCS
東京人だけど、週末大阪出張してきて、とりあえず大阪駅のスケールの凄さとデザインの斬新さに度肝抜かれたよ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 22:42:19.45 7ybQIVSV
新しい大阪駅は実際その場に立ってエスカレーター上り下りして
初めて空間設計の凄さが分かるな。体感する楽しさがある。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 23:12:24.26 7Yrme9DE
>>477
まさにその解釈の通り。
ただ、官僚のやり方が正しいとは、決して思わん。
官僚の仕事は、『各企業が仕事をしやすい体制にすること』であって、
決して『官僚が仕事をしやすいように企業の体制を変えていく』では無いと思うから。
各地にある程度の『許認可権限の移譲』をすれば、大幅に変わるけど、まあ、既得権益は手放さんわな。
とにかく、「東京＝日本」という考えしかできない視野の狭い官僚がほとんどで、日本の未来はホント、暗いわ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 11:02:54.53 zt2nMYeP
東京一極集中を解消するなら、ソ連のように多数の国に分国するべき。
自分の地域が中心になりたいなら独立国がお勧め。
人口100万人程度の国は多い。
2009年推計人口
ボツワナ 1,949,780 ガンビア 1,705,212 ギニアビサウ 1,610,746 ガボン 1,474,586
カタール 1,409,423 エストニア 1,340,263 トリニダード・トバゴ 1,338,585
モーリシャス[13] 1,288,219 スワジランド 1,184,936 東ティモール 1,133,594
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 19:38:11.18 0ANDRP15
政治家、官僚はインフラ等のハードだけ整えればいいのよ。
ソフト部分は民間企業が頑張るから。
橋下はそのあたりよくわかってる
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 07:41:32.42 xNjj65xY
>>480
なるほど、日本全体で考えているつもりで結局は省益だけ。
ベタですが極端な縦割り構造の結果ってことですね。
しかし経済的に本当にプラスになっているのかな…
東京にしか働くところがないなんて、異常だとしか思えない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 09:41:02.90 hx3gNJju
でも実際あれじゃね？
野球もサッカーも西日本人（特に関西人）いなきゃ、めちゃくちゃ弱くね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 11:32:02.15 Yizj8Rw9
>>484
関西には人口がたくさんいるのだから、
そんなことは当たり前だろ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 12:28:12.62 nZ9WUz9V
ま、そりゃ都知事も神戸市生まれだったりするし。
野党第一党の党首だって京都だ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 13:10:57.84 hx3gNJju
>>485
人口比にしてもすごくない？
香川、本田、岡崎 活躍してるのは関西人だぜ？
他にも有望な宇佐美、乾など有望な人材も豊富。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 13:17:00.45 1b3pnG5Y
サッカーは現在関西人が多いけど
一昔前は静岡出身者ばっかりだったよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 13:56:23.44 hx3gNJju
野球見ててもヒーローインタビュー聞いてたら関西弁の選手多いよね。
関西人いなきゃ何もできないよ。東京も関西人(関西系企業)なしには成り立たなかっただろうし。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 16:24:16.56 EKpH7XdL
東日本大震災で大阪ｳﾏｰ！と思ってたら、大使館は東京へ戻っていくし、
大阪市内のホテルも、通常どおり空室がチラホラ目立ち始めたな。
何やったん・・・あの放射能騒ぎ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 17:05:53.32 EKpH7XdL
今夏、東京や首都圏は電力不足にはならない。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 21:43:28.72 a0/xsM/x
>>491
ただの個人ブログやん。
しかも、思い込みの激しい。
まあ、信じたい気持ちは分かるがな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 23:31:35.52 tv3vqBoe
トンデモブログやん
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 02:05:57.04 86NAKrG5
>>492-493
どうトンデモなのか、説明してみ。
出来ひんやろ？
それか、コメント欄に書き込んでくれ。
出来ひんよね？ｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 07:25:40.59 u2vnnOc5
池田信夫を信用してる時点でアウトだろｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 13:38:24.45 PETI0CPM
>>491
電力不足にならないのなら、いいことじゃないか。節電するべきではないだろう
むしろじゃんじゃん使うべきだ。景気回復に繋がる
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 18:09:02.21 yS38TzYn
このごに及んでも、未だに「大阪民国で移転なんて無理ww」とか言う奴の多さに嫌になる
お前ら梅田に一度来い
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 20:56:53.65 rTjdLWxL
枝野長官、政府機能の代替場所検討
2011.5.17 17:59
枝野幸男官房長官は１７日の記者会見で、東日本大震災に関連し、
首都圏で非常事態が生じた場合の政府のバックアップ機能について「現在は首相官邸のほか、立川（東京都）にもある。
果たして十分なのか、十分ではない可能性が高いという前提で検証する」と述べ、代替場所を模索する考えを明らかにした。
これに先立ち、枝野氏は同日、首相官邸で関西広域連合の連合長を務める井戸敏三兵庫県知事らと会談し、
井戸氏らは政府機能の関西への移転促進を提言した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 23:58:35.08 7XOdkn3H
さいたま新都心はバックアップ機能って言わないのか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:00:39.20 q+xgHoFA
ふと思ったが｢天皇は東京、皇太子は京都｣という具合にできないのかな
皇室の災害リスクを減らすことも大事だと思うんだけど
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:03:50.53 nOdO3fdv
>>498
逃げる気マンマンだな、こりゃ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:05:29.84 /2KpcJr3
立川や埼玉は近すぎて｢分散｣してるとは言いがたいね
電力のことを考えれば５０ｋＨｚと６０ｋＨｚの境界を越えて分散するほうがいい
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:55:07.76 iOUNYmTJ
>>495
良く読んでないな？ｗ
池田信夫に真っ向から反論してるだろww
>>497
駅周辺は開発されて賑やかになったが、そのせいで、新梅田シティや西梅田は閑古鳥。
なんばパークス、南港は衰退。
震災のお陰で浮上のキッカケを掴んだかに思えたが、やっぱ大阪は衰退傾向だよ。
大使館も企業も東京へ挙って帰っていったww
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:58:34.38 iOUNYmTJ
結局、東西がどうこうなんて２ちゃんならではの思考。
企業の経営判断なんて、みんな海外含めて考えてるからね。
東日本大震災を超える天変地異が無い限り、東京の基盤は揺るがないと思う。
大阪の人たちが思ってるほど（東京が沈んで欲しくてたまらないんだろうけど）東京は脆弱じゃない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:14:22.32 7kuE/+qU
沈んでほしいとか意識過剰なんじゃねｗ
一生思いこんでろよｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:47:35.50 Ej6Bruiy
東がダメな時は西がカバーする
逆もまたしかり
そう考えるのが自然だと思うけど
そもそも企業が海外を含めて経営を判断云々とは全く別次元の話
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 07:09:35.67 GS0ZnDlS
結局大地震で東京が死なない限り一極集中は続くだろうな
俺は好ましくないが
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 09:39:26.05 0sV7fVFf
>>507
集中が続いても、少子高齢化で人口は減るけどね
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 09:39:44.89 yKMFw9VJ
>>504
天変地異に弱いってだけじゃないか
要するにこれからは、それをどうかするかってことじゃないの？
つかその書き込み事態が、後半が東西がどうのこのってまんまに
思えるのは私だけ？１行目と４行目にギャップを感じてしまうわ…
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 10:13:20.65 7kuE/+qU
>>509
そう、「そんなこと気にしてない」といいつつ自分で穴に落ちてる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 20:00:47.82 jFZzb697
>>504
典型的なトンキン脳の持ち主。
ある意味、お見事。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 01:37:00.89 ZaaMWba5
大阪へ遷都よりも神奈川・埼玉・千葉といった首都圏三県へ展都の方が現実的だろうね。
東京→大阪では新しい一極集中を作るだけで問題解決に繋がらない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
高齢化・財政赤字・少子化といった現実から目を逸らしてはならない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 08:15:54.96 VcaZQvoe
みんな貧乏大尽関係無く毎日吸いこん出りゃ安心してる国民なんだろ、みんなそれを確認してるだけ
あとは抽選によって誰が早く癌に成るのかが興味の的。外仕事でノーマスクは大変だなあ、精神的にも
原発放射線漏れ暫一時期報道が下火になってたのに、とうとう日本中を覆って、もう手遅れになったので開き直ったか
東電が「完全に終息しました！」と言っても、また直ぐに「見落とした！」のなんので日本人が死に絶えても放射線は猛威を増すのであった！
もう福島原発なんてじゃなくて、日本原発大魔神だな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 08:56:32.69 rapjT9Vt
>>512
それでもいいだろうが、それすら進まないだろう
軸を何本かにするか、軸を太くするってだけだから
一極集中を太くしてもやはり脆弱。天変地異が起こることを前提で
考えないとね
まあ無理だと思うけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 12:08:13.98 xGr4rSIY
余ってる平野って北海道くらいしかないから北海道遷都しかない。
寒いのが嫌だ、と言う人間は政治家官僚にならないくてよし
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 17:05:44.47 nJBL//St
>>512
>>429みたいに今後しばらくの間に関東が大荒れになったりしたら、
その「展都」とやらも各個撃破されかねないぞ
関東の範囲内に留まる限り、リスクの分散にはならない
関西と、更に2つ、北海道と九州or沖縄に、分極させなきゃな
特に沖縄は、九州の巨大カルデラ噴火で被災を免れる唯一の地域だし
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 17:37:41.41 MMsmjtER
>>515
コメ余りで儲からなくて耕作放棄地が増えてる新潟平野も余りまくってますｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:46:00.89 sdxMc0gg
道州制じゃないですかね。
首都は東京のままで良いからさ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:54:57.21 SQwOf10G
道州制は公務員削減に効果があると思うけど
あまり権限を持たせると国家全体が弱小化すると思ふ
ソ連が分散弱体化したようにね
何より危険なのは在日が地方参政権を絶えず狙ってることだ
地方に権限を増やし、その上で在日が選挙のカギを握るようになれば
もう取り返しがつかない
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 00:21:58.01 MzoeH5Fu
>>519 にはまったく同感
的確かつ冷静な指摘だと思う
まあ在日といっても朝鮮人とは限らない
むしろ在日中国人のほうが人数も増加率もはるかに上
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 00:40:45.55 ADkq9DhA
ソ連が弱かったのは経済がだめで軍事ばっかりだから。
経済良くて軍事だめってのもこれもよくない。
一極集中ではある程度の成長は見込めるけど、これからは厳しい
在日が集中したところを狙うだけだし。どっちにして痛し痒し
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 12:32:32.19 UEbsBFLd
地方分権といっても、外交や軍事といった国家全体に関わる事柄は、
しっかりと中央集権化して、政府が手綱を握っておくことが大切
今の問題点は、どうでもいい細かな経済活動とかまで国が介入しすぎていることだろ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 13:33:41.28 BYv+yWmf
>>522
そうだよな。中央政府は外交安全保障とかを重点的に担えばいい。
今は何でもかんでも中央にお伺いを立ててやってるからな。
俺は地方参政権は反対だと思ってるけどその地域の人が認めるなら仕方ないと思ってしまう面もある。
まあ地方でも国レベルでも政治不信だったりして意見の集約があんまりできてないから
簡単に住民の総意を論じるのは難しいんだろうけど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 13:48:15.44 tevl5ng8
その安全保障が一地域のエゴに振り回されてる現状
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 13:49:32.72 BYv+yWmf
なんでこうチグハグなんだろうなｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 14:32:49.35 ADkq9DhA
そりゃその地方を手厚くしないから。不満を完璧に近いまでになくす
国境ラインに近い地方ほど手厚くしないと
中央だけ儲かるって、その逆をやってどうするんだか。原発でも同じ
首都に集めるんじゃなくて、地方の望むものを全て出せばいい
国境への意識をするなら
まあ無理でしょう。土地制度も農地改革をやったのも相まって大甘になるから
制限を設けない。結局、外国人でも土地を持てる。公共の福祉での制限は
限界があるし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 14:57:18.61 iVVPiOB3
国勢調査補正の影響を受けない１０月以降７ヶ月間の人口推移
2010年10月 2011年5月
川崎市
1,425,678人 1,429,173人 ＋3,495人
横浜市
3,689,603人 3,692,342人 ＋2,739人
千葉市
962,130人 963,744人 ＋1,614人
福岡市
1,463,826人 1,473,192人 ＋9,366人
神戸市
1,544,873人 1,544,774人 －99人
広島市
1,174,209人 1,176,315人 ＋2,106人
札幌市
1,914,434人 1,918,868人 ＋4,434人
さいたま市
1,230,928人 1,235,207人 ＋4,279人
仙台市、大阪市、京都市、名古屋市、東京23区はまだ最新統計が更新されていない
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 19:37:35.27 4P1jx1AT
福岡凄いな、熊本長崎とかから吸収しまくってるんだろうな、九州だけに
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 00:09:52.71 MT2sYBg1
企業の本拠地移転が地味に進んでいるのが実は福岡
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 03:11:51.92 HNeXzKy4
>>497
梅田でそんな大そうな事を言うなら
都心に言ったらひっくり返るぞｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 14:08:01.16 6NMjFhKh
早く放射能問題が収束して、東京が地震前のような状態にならないと、やはり日本経済が脆弱になるな。
このブログにあるような内容を、政府がしっかりアナウンスすべき。
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
関東も関西も、放射線物質の危険性は変わりない。
>>519
同意。
しかし、橋下さんも賑やかしやからなぁ・・・
府民は、橋下さんの意図をしっかり見るべき。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:35:10.28 3Igf0Spt
>>531
オオサカガー、オオサカガーじゃねーかｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 17:07:25.03 2cccRqF5
>>531
だからそのトンデモブログ はもういいってw
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:37:26.16 MT2sYBg1
>>531
こういう時に妙な対抗心とか、コンプレックスじみたものがバレるとは…
皮肉な話だなー
変わりがないなら東北に首都機能を移転して復興させてあげなさい
もっと被災地のことを考えてあげなさい
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:40:40.80 DM607xOK
被災地復興と首都機能云々とはまったく別次元の話
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:50:42.45 MT2sYBg1
確かに別次元だね。それができるのが首都からの提案なのだから
そんな気は誰もないだろう
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:55:40.82 vvvoBFHf
>>531
こういうブログを見ると、東京人も余裕がなくなってきたのかなあって感じるね。
他者に対して、以前は見下してた感じが、今は貶めるだけになってる。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 21:03:51.89 jPCAntpy
>>531
「関東も関西も、放射線物質の危険性は変わりない。」
地図も読めない馬鹿ww
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:43:04.06 W9hzsz5d
対馬とか沖縄とか北海道は安全保障上、人口増やすべきだ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 23:40:53.15 MT2sYBg1
国境に接してる離島は特に
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 11:30:48.97 4ntZNWS4
東京に首都を置いた理由が幕末の江戸は人口こそ多いが文化、商売、娯楽不毛の地であり
浪人武士が暴れ周り無法地帯と化し市民が離散し始めていた
京都は政治の中心、大坂は商都として栄えていたが
前島蜜がこのままでは江戸は寂れて人がいなくなる
首都機能を移しても京都大坂は栄えるだろう
と天皇親政と江戸復興を口実に江戸遷都を実現化した経緯がある
実際に昭和30年代に入ると大坂は東京よりも人口が多くなっており、
経済も発展し栄華を極め同時に大坂の外港として発展していた神戸港も貨物取扱量が飛躍的な伸びを示し
世界最大のコンテナポートにまで成長、海事産業クラスターも活況を帯びた
つまり、江戸という街は首都機能がないと自力では発展出来ないアイデンティティのない都市なのだ
それを十分承知しているので、東京は中央集権化を進め、企業を大坂を中心に地方から奪取し発展を促してきた
東京は首都機能を絶対手放さないだろう
手放せば東京という街が死ぬと十分に認識しているからだ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 13:34:09.34 HQNZxMVA
大正時代の大阪は東洋一繁栄したと言われてるな
東京は関東大震災でボロボロだった
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 18:38:09.33 2GRyLYv5
>>541
うーん、ちょっと違う。江戸奠都で京都はかなり寂れた。大阪もその影響をやはり受けた
京都は公家も職人も出ていってしまったんだよ。虎屋の羊羹は有名だけど、もともと京都。
都市の経済はやばくなったんだよ
なので、明治天皇の配慮もあって、京都では公共事業が盛んに行われた。京都に日本初が
多いのはそのおかげ。近年、京都企業が東京に出て行かないと言われるけど、東京奠都が
トラウマになってるだけ。流出しまくらないと、歯止めをかけようとは人間思わないんだな。
大阪も奠都の影響を受けたので、工業都市に移行した。港だけでは成り立たないから
五代友厚が尽力した
これを見てるから、関東大震災でも東京から奠都しなかったんだよ。なので一極集中しても
分散化させないだろうね。首都移転なんてもってのほかでしょう。結局、他の都市なんて
どうでもいい。まさに我欲都市だよ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 22:53:06.34 o2DlmDVI
東京はこれからも中央官庁や主だった企業（マスコミ含む）本社が軒を連ねているだろう
大阪は経済と工業とファッションの三本立てで、その中心都市としてやっていくほうがいい
そう、イタリアのローマとミラノのようにね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:22:51.20 xA1fubWn
>>541
そんな事をいくら言っても大阪は発展しんのに空しいね～