11/04/28 00:03:32.09 nGSjSJXm
っていうか首都機能移転とかの前にやることいっぱいあるだろ
経済はいいとして、政治行政の中心まで持ってくつもりか
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 05:33:32.65 5p2JlCC0
政治行政は東京でいい。
3500万首都圏民の面子が
保てるし 浮遊層の混乱
(首都だからという軽薄な動機で住む人)を抑えることもできる。
ただ 経済は 他へ移すと。これがベスト。
ただ政治都市東京では衰退してしまうだろうな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 05:48:39.89 g/ff6GJ7
>>102
とにかく関西や名古屋は首都機能全部を東京から奪おうと考えるから余計嫌われるんだよね。
だから徳島とか静岡でも関西や名古屋の影響を受けない地域をも全て取り込みたいんだよね。
関西は阪神大震災でかなりのダメージ受けたはずだし、名古屋も東海東南海地震がいつ起こるかわからない状況だからわかってるはずなのに全くわかってない関西名古屋は馬鹿なんだよな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 05:49:45.60 d+rC/Vge
一極集中是正なんて、官僚とマスコミの全面抵抗により
全く進まないだろうな。
キー局はとにかくこの問題に関しては全く無視してる。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 07:41:40.58 d+rC/Vge
URLﾘﾝｸ(6400.teacup.com)
首都機能移転の掲示板
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 07:44:05.74 d+rC/Vge
URLﾘﾝｸ(www.jjjnet.com)
地震の発生確率を考える 東海地震 東南海地震 南海地震
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 08:50:42.02 E2Q2O9KW
【都市計画】橋下知事「関西を首都機能バックアップ拠点に」[11/04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 09:31:25.43 g/ff6GJ7
>>108
とにかくここは大阪の橋下さんにもしっかりしていただかないと、名古屋に首都丸ごとごっそり持っていかれたら東京どころか大阪も丸つぶれだぞ。
河村氏と大村氏とで名古屋愛知が静岡県全域(名古屋と関係が薄く、かつ東京志向の中部東部伊豆も含む)を巻き込んでの中京都構想やリニア名古屋先行開通は東京ばかりか大阪からも首都機能全てを奪い、名古屋に一極集中することになり兼ねんぞ。
名古屋の政財界やマスコミと地元タレントの連中も、大阪に取られるのが嫌だからリニアは名古屋止めにしろ、JR東海に注文つけてくるよ。
だからJR西日本は東海と合併し、その際に静岡地区(浜松以東の在来線)の管轄をJR東日本に譲り渡し、大阪までリニアを通せば東京大阪とで首都機能を分けることが一番ベターかな。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 10:00:46.91 1AUvapNl
>>104
逆だよ、首都保身してるから首都東京は嫌われるんだよ。まず首都として限界宣言をして
どの機能を移すのか、具体的な議論をまず首都東京からはじめないといけない。そして
実行に移す。これが肝心。
いつまで経っても首都保身をしていて、何も進んでいない印象。現首都としての責任を
果たすのは、まず議論は東京から始めないと。このまま首都直下型地震を迎えたいという
破滅願望でもあるのかと思ってしまう。まあ破壊された方がそりゃ都市計画はやりやすいけどね
いい加減、首都保身を捨てないと。馬鹿を見るのは東京人、日本国民ですよ。誰もやる気ないね
やっぱこのまま滅ぶんだろうか？オレは嫌なんだが。それを止める手は今はないな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 12:13:05.51 DiyntDG0
>>109
それはJR東海の合併ではなく、もはや東西分割だろ。
本社は東京にもあるし新幹線もあるし、長野山梨も管轄区域だし。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 12:13:37.79 DiyntDG0
あと神奈川も。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 12:42:19.14 ALJjr5UP
工業と商業の分離が必要では？
東京と大阪は商業都市として経済に専念。
製造業は各地方へ移転誘導。
過去の工場三法では製造設備の新設と更新を制限したのみだから
結局、首都圏にも京阪神圏にも研究開発・本社機能が残留した。
その為に製造業の都心回帰という現象が起こった為、目的達成に至らなかった。
これからは大都市から工場を全廃するくらいの大胆さが必要だろう。
何でもかんでも一箇所で揃えるという複合型都市の発想を捨て去る事から出発すべき。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 12:53:16.57 RLpYylLF
過去に日経新聞が上場企業各社に実施したアンケートで
「首都が移転したら本社機能を一緒に引越ししますか？」
というのがあったが、殆どの企業が
「東京に残留し続ける」
「中央官庁との折衝が必要な場合は少人数の連絡事務所を設置するに留める」
と回答してたよね。
企業を東京から立ち退かせるには法人税を吊り上げるか
土地代や電気代などのコストを吊り上げるしかないんじゃないかな？
北は北海道から南は九州沖縄まで網羅できるのは
位置的にも交通環境的にも東京しかないんだから。
大阪は東北北海道とのアクセスがネックで全国展開するに弱いモンね。
これだけ絶好の位置に恵まれてるからよほどの政策誘導しないと。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 13:00:54.02 nGSjSJXm
企業が東京に集中するのは官僚よりもむしろマスコミ特に日経やテレビ東京の影響が大きい
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 14:02:47.25 EZZu3fzh
>>114
高速道路無料化すれば企業は土地の安い地方へ行くよ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 15:25:27.68 etuLqbb8
>>114
まだこんな事言ってるバカがいたとは・・・
もうとっくに水面下では東京の梯子外されだしてるぞ
国家利権組と首都圏人口当てにした内需型サービス業以外は
もはや東京本社なんてそれだけで対外的に致命的だからな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 15:47:21.61 MC9veH0O
>>114
東京は九州へのアクセスが悪いだろ。実質、飛行機しかない。
大阪から東北とそんなに変わらないよ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 17:23:15.59 DiyntDG0
それを云ったら北海道なんてもっと悪いわな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 19:20:17.03 MC9veH0O
そうだな。まぁ大阪に北陸新幹線通さないのが決定的な差になるな。
福井・石川・富山は関西との繋がりも強いだろうに。
東京一極集中の是正どころか、更なる集中を生もうとしてるね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 19:47:57.86 DiyntDG0
富山はそんなに繋がりはない。
そもそも福井と一緒くたにするのが間違い。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 20:40:20.40 1AUvapNl
>>114
どっちでもいいんだよ。まず政経分離をしないさいってこと
東京から企業移転ないのなら、別に首都移転しても問題ないだろ？
でも進まないんだ。それが現実。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 21:49:00.20 00nYQTCW
２ちゃんのレスみてるだけでも明確にわかるだろうけど
東京（関東）とその他地域の価値観はかなり違う。
東京側はおかしい、というか人道的な発想がない。
弱者は死ね！と言わんがばかりの意見がやたらと多くて目立つ
その弱者にしても
弱者なりの原因や理由があるが、そこには一切耳を傾ける気がないらしい。
地方が貧しい理由の大きな一つに
東京一極集中が挙げられるが、そこには一切触れないというのもすごいよ。
そりゃそうだろうね、なぜ地方が貧しいのか？なぜ東京だけが日本で一人勝ちしてるのか？
密接に関係してるはずなのに、なぜか責任は地方側にあるように言い放たれる。
地方にはお金や労働力が最初からなかったのではない
働いても働いても、お金を使っても使っても
その地方にはお金が残らない仕組みが出来上がってるからだろうと誰でも推測はできる。
仕組みもうまいこと秘匿されてるのか、なぜか批判されないように関連資料は出てこない。
あくまで推測することしか出来ない。
それをいいことに地方に対しての東京からの言葉は
ただ罵倒するだけという不条理な現象しか返ってこない。
はっきり言って、頭おかしいよ。
日本のことよりも東京の発展しか考えていない、しかも地方は死にかけ寸前
それでもなお東京の発展や見栄の事しか考えてないなんて、いかにも破滅的、いかにも反日的。
バカでもわかる
東京を解体して地方に富の再分配しなおせば、地方は死なずにすむと。息を吹き返せると。
首都がどうとか、国の経済力がどうとかではない
目の前で、日本が、地方が、ボロボロと崩れていってるのが今の現状だ。せめて自覚しろ。
この期に及んで、マスコミの東京だけを防衛するかのような放送を認めてしまうのも
同じく反日的な行為だよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 23:09:01.75 nnHwnATC
しかしなんだな
ソニーがこうもヤバくなったのも、ある種の｢集中｣がもたらした弊害じゃないのかね
もっと顧客データを分散させておけばリスクは自然と減っただろう
地震のリスクとどこか通ずるものを感じる
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 23:11:49.85 nGSjSJXm
>>122
首都圏からの企業本社移転なんかできるところだけやればいい
あまり多くの企業が首都圏離脱するのもそれはそれで困るし
広い平野があるからある程度人や企業が集まってくるのは仕方ない
問題は、それにも限度がある、必要以上の集中は危険ってことさ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 23:58:58.04 nGSjSJXm
政治の中心と経済の中心を分離しろっていうなら証券市場を大証中心にしてついでに大阪発の大手証券会社にも本社を戻してもらえばいい
それだけでも今までとは全然違うだろう
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 02:07:51.17 YRF5tZum
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 20:04:45.05 ID:Qvru4Sf80
毎日、毎日、2ちゃんに書き込み・・・
こんなことしてなんになる・・・
もう、やめてやる！
人として恥ずかしくない人生を取り戻すんだ！
２ちゃんは暇を持て余した、金もない、運もない、夢もない
ないないづくしのクセにプライドだけはあるやつらにまかせておけばいい
よーし２ちゃんやめるぞー！
昨日もそう思った・・・
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 05:24:31.62 Eg07xO4E
【原発問題】 橋下知事の“脱原発”発言 関西広域連合は「時期尚早」と採択に至らず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】「反原発できっこない」…石原都知事、保坂新世田谷区長を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
反対
「新規に原発をするかしないかは、今後のエネルギー量を見定めないと軽々には言えない」
（兵庫県 井戸敏三知事）
「現在のところ、エネルギーを確保するという点では原子力に頼らざるを得ないのは事実」
（和歌山県 仁坂吉伸知事）
「原子力に関する日本人の独特のセンチメントがある。風車とか太陽光とか
言うのはやさしいが、今の日本経済を支える電力の供給はできっこない」
（東京都 石原慎太郎知事）
賛成
「若狭湾と大変近い、３０キロ、４０キロ離れた山沿いのところに放射線がたまる事実がある。
ハイリスクなエネルギー構造については見直しをしたいと思っています」（滋賀県 嘉田由紀子知事）
「広域連合で今ここで早急に方針を決定するのは『時期尚早』ということで、これから研究して
いくことになりました」（大阪府 橋下徹知事）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 07:47:05.53 Jrb3tOKQ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
東京異常すぎ。京阪神でさえも世界9位の都市圏なのに、なぜか日本の財界からは小さすぎて
魅力がないと言われてるんだもんね。上海よりデカイのに...
Tokyo 32,450,000
Seoul-Incheon-Gyeonggi 20,550,000
Mexico City 20,450,000
New York 19,750,000
Mumbai 19,200,000
Jakarta 18,900,000
São Paulo 18,850,000
Delhi 18,600,000
Osaka-Kobe-Kyoto 17,375,000
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 07:53:53.04 Jrb3tOKQ
>>123
小泉政権以降顕著だな。
地方は努力が足りない！東京は努力してるから、人と仕事が集まって魅力的なんだよ！
地方は東京の足を引っ張るな！魅力のない地方には投資など無駄だ！
国際競争力維持のためには東京が日本を引っ張っていき、世界の大都市競争に勝ち抜くんだ！
地方は東京の発展の足でまといにならないでくれ！
地方は非効率だから発展しないし、生産性が低い！もっと東京へ集め効率性を高め資産価値をあげろ！
地方のムダを削り落とし、東京中心の骨太でスリムな国家、選択と集中で経済発展へ結び付けろ！
こんな思考が正当化されてしまった。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 08:15:21.02 W8padizh
なっwwwww♪
トンキンのパターン
↓
どこの田舎だよｗｗｗ
東京に嫉妬すんなよかっぺｗｗｗ
無関係な外国人叩き
相手を根拠の無く外国人と決め付ける
トンキン土人頭狂汚民はなぜ外国叩きをするか日本最低民度だからです
それは彼らが震災に乗じて虐殺を行った唯一の凶暴な人外だからです
過ちを反省せず正当化しようと叩く、頭狂汚民の醜悪な本性と言えるでしょう
トンキンの死体は放射能汚染廃棄物だからな
癇豚神災の際は大変だな埋め立ても出来ない
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) オレ トンキン ｗｗｗｗ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | (入__,,ノ ミ オレも トンキン ｗｗｗ すでに被曝 ｗｗｗ
| / ､ (＿／ ノ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─―､
| / ) ) ／＼ ＿ ヽ
∪ （ ＼ （⌒0 ／＼ ヽ （＿ﾉ
＼,,＿） ｀ヽノ / ､ ）O
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 08:17:21.85 W8padizh
トンキンの汚物ぶり
先の震災で甚大な被災地をそっちのけでＳＮＳ、２ちゃんねるで被災者アピールをし、必要な情報の伝達を妨害した
マスゴミに踊らされる低脳ぶりを今回もいかんなく発揮、その後被災地に必要な物資を買い漁って復興に最も重要な初期救援に多大な支障を招いた
たかが数時間の計画停電に愚痴文句を並べ立て、しかも節電は東北のためと思い込んでいる
福島に原発を押し付けながら風説の流布を積極的に行い、東北産食品を拒否、西日本から物資を買い漁る身勝手さを曝露
普段からの根拠のない優越感が失墜、日本最低民度確定になった今、誰かを叩かないと自我を保てない脳障害から外国人叩きに必死
原発問題の賠償金を他地方に押し付け、そのくせ電力をよこせという恥知らずで身勝手な発言で、ますます社会のゴミ認定
唯一震災で大量虐殺を行った歴史で明らかなように脳障害と凶暴性を持ちます。しかもその隠蔽のため当時のマスゴミの捏造記事をコピペし、ますます卑しさを露呈
火災の多さ、喧嘩の早さは抑制が効かない凶暴性を明示しています
上方が江戸のことだと思い込んでいる馬鹿が多くいて関西に来て失笑を買うと発狂します
東下りを上京という言葉に置き換えるなど日本語を破壊します
明らかにやまとと違う人種の東方土人とやまとを追い出された無能の劣悪遺伝子が交配された猿に似た顔つきが特徴の劣化雑種です
＿＿＿
＜v´ ｀v＞
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 09:01:12.35 vYMR3n0e
首都大阪
URLﾘﾝｸ(www.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(www.osakanight.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 13:26:41.14 pIuTmAm3
>>128
そんなに原発が欲しいなら東京に作れば良いのにねぇ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 13:30:13.02 JqNPBl+W
>>129
その ランキング あんま うれしくない。
東京の ライバルが ソウル メキシコって。
まんま スラム度 ランキングみたいで。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 13:36:44.87 IFyVBtPB
人口の大小で都市の価値が決まるわけではない
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 14:12:01.66 iEqTqGfL
>>125
どっちでもいいよ。東京が政治都市なのか、経済都市なのか
どっちか選びなさいってこと。選べないし、議論もできませんというなら
そのまま直下型地震を迎えるだけのこと
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 16:13:57.70 7EB4mw7r
>>137
胡散臭い奴だなあ。
大阪人がよくやる霊感商法みたい。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 16:19:58.07 vZQ4C84L
なんつーか、もう
終わってるよな。
しかも、相当
深刻なレベルで。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 18:15:48.04 IFyVBtPB
>>137
つ>>41
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 18:22:05.40 wbcRLmAB
>>138
胡散臭いって日本語わかってつかってる？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 20:09:57.12 Jrb3tOKQ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東北道の無料化でますます、東京が東北をストローするだろうな。
肝心なのは、東京と東北を結ぶ道路が無料でそれ以外は有料というわけか...
まさに、愚作 東京一極集中のためならなんでもする。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 20:36:19.17 FUpy0jaQ
東北の人達はさっさと東京人になりたくて仕方無いのだろ
西日本は互いを吸い取り合うのではなく、程良い強調と競争をして
関西、山陰、山陽、四国、九州が切磋琢磨して西日本を盛り上げよう
そのためにはインフラの遅れている山陰や四国～九州のルート整備が必要だ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 20:38:01.95 GohXKEhT
東京一極集中でも日本国のGDPが上がるのなら、誰も文句は言わない。しかし、実際は東京だけが肥えて、地方は瀕死。国のGDPは横ばいか下がっている。一人当たりのGDPは確実に下がっている。
そして今回の地震で東京集中の危険さ、東京の脆さも認識できた。東京は身勝手だという事も忘れてはならない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 21:12:07.85 Jrb3tOKQ
東北道無料化で民族大移動が起こるな。
特に若者。でも、終着点は東京（首都圏）！
だって、東京（浦和ＩＣか？）までしか無料にならないんでしょ？
東北の労働力を大量導入して東京衰退を防ぐ官僚のたくらみとしか思えない。
とっとと、日本海から新潟方面への高速を作れよ！
そこができると、東北から東京を経由しなくても、西へ行くことが可能になる。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 22:41:56.89 IFyVBtPB
東北道は東北地方の生命線
災害復興のためなら仕方ないだろう
ちなみに東北と新潟方面を結び西日本方面への最短ルートになってるのは磐越道
こちらは東北地方の副生命線とも言えるんだけど無料化しないのかな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 23:12:34.19 ykxhNxpa
＞一番人に優しい人が住んでる都道府県ってどこ？
＞ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
＞17 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 17:18:11.89 ID:OORfVK9E0
＞東京だろ、日本でほぼ唯一国から交付金をもらわず、代わりに国に膨大な税金を納めて
＞地方に金を恵んでやってる都道府県だし
＞20 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:13:49.60 ID:OORfVK9E0
＞>>18
＞それはない
＞大阪というか東京以外のところは所詮ローカル都市だから、フレンドリーだろうが排他的だろうが
＞結局のところおらが村的発想から抜け切れてないんだろう。まあ大阪行ったことないけど
＞まあそういう人間からすると東京は閉鎖的に感じられるかもしれないが
＞23 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:47:51.67 ID:OORfVK9E0
＞それは勘違い
＞名古屋はマジでゴミみたいなやつばかり
＞岐阜のほうがまだマシ
＞26 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 22:54:14.69 ID:OORfVK9E0
＞>>24
＞福島県民のプロ被災者っぷり見ろよ・・・
＞30 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/04/29(金) 23:03:23.37 ID:OORfVK9E0
＞福岡は市民に手りゅう弾に警戒するよう警察から指示が出るような国
＞沖縄はゆすりたかりの名人
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/29 23:22:27.03 HQkNJcuC
おらが村的発想が一番強いのって東京人じゃないの？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 01:30:34.98 E9sDhxNF
>>144
分散してさらに下がったら、お前は責任取るの？
取るわけないよね。
結局どうして実現しないかというと、本気で分散したいと思ってる奴
なんかいないからさ。東京を僻んで文句を言う奴はいるけどさ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 01:45:48.63 WjK6E/FA
東北の人たちは東京だけじゃなくて新潟や札幌にも目を向けるべき…と言いたいところだけど雪が降り積もる地域に進んで行く気にはなれないだろうな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 06:40:25.68 xc5NUqep
>>148
まったくですな
端的に言って強欲すぎるよ
例えばここ数年、住友系列をはじめとして
大阪から大企業の本社をどんどん引き抜いてたくせに
いざ震災が起きて大阪移転の話が出ると｢大阪が奪う！｣とか言い出す始末
どっちが奪ってんのかって話だ
買占め騒動もそうだが、自分が奪うときは平然としてるくせに
他人に奪われることは極端に嫌うんだよなー
このあたりに村的なものを感じる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 07:51:41.38 lMjPlxpm
>>151
おらが村的発想って実は地方出身の移民が一番強いんじゃね？
むしろ、江戸っ子とかは東京をもっとそっとしておいてほしい、
東京の伝統文化を大事にしてほしい！
と思ってるやつが多くて、東京一極集中に反対してるのも多い。
東京一極集中を推し進めてる連中は地方を捨てたい奴とその2世だろう。
特に東日本人ね。
奴らは、東京は特別だ。日本の頂点だから何やっても許される！
東京無くして日本は無い！
と平然と思ってるよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 07:54:42.09 lMjPlxpm
>>150
そんなの苦でもないだろ。普段から雪が降ってるんだし、
雪が降らない地域の人は雪が多い地域など行きたくないだろうけど。
北海道新幹線延伸拒否や日本海自動車道の建設遅延などを見ると、
新潟、札幌への流出は国が断固として阻止してる面が強い。
新潟に関しては東北と同じく東京マンセーだしね。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 08:04:25.76 UbZSvljA
>>152
在京地方人とその子孫が諸悪の根源か
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 08:23:39.36 lMjPlxpm
>>154
今では生粋の江戸っ子も絶滅寸前だからな。
江戸弁も廃墟。地方移民に完全に駆逐された。
地方出身移民＝日本を破壊するゴキブリ並み
の生命力だ。
東京ってもはやローカル色の無い官僚のっぺらぼう都市になってしまった。
で、地方出身移民の半数近くはおそらく、元東北人のはず...
残念ながら、元祖東北人のせいで東京一極集中が進められたことは事実。
大っ嫌いな関西に対抗するために、東北人や信越人が自分たちの理想の東京を作り上げたわけだ。
だから、移民は東京一極集中是正に断固反対してる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 11:00:04.62 WjK6E/FA
北海道新幹線札幌延伸や日本海自動車道については単純に国の予算が足りないからっていうのが最大の理由と違う？
雪国のインフラ整備がいかにカネや手間が掛かるかは上越新幹線見ても分かる
そこまでして建設する価値はないと考えてるんだろう
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 11:01:06.51 wLzTbkZ1
東京特別市：東京都区部
北海道（札幌）：北海道
東北州（仙台）：青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県
北関東州（さいたま）：栃木県、茨城県、群馬県、埼玉県、新潟県、長野県
南関東州（横浜）：東京都多摩部、山梨県、神奈川県、千葉県、静岡県東部
北陸州（金沢）：富山県、石川県、福井県越前部、岐阜県飛騨部
東海州（名古屋）：静岡県中西部、岐阜県美濃部、愛知県、三重県伊勢部
近畿州（京都）：福井県若狭部、滋賀県、三重県伊賀部、徳島県、高知県、京都府、奈良県、大阪府、和歌山県、兵庫県（芦屋西宮以 東）
中四国州（広島）：兵庫県（神戸市以西）、香川県、愛媛県、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県下関市以外
九州（福岡）：山口県下関市、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県、宮崎県、鹿児島県奄美諸島部以外
沖縄州（那覇）：沖縄県、鹿児島県奄美諸島部
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 12:21:26.37 I9StrQLZ
広大な平野、雪や台風の通過が少ない、港が作れる海岸。
この条件を満たすのは東京付近しかない。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 12:23:33.50 I9StrQLZ
猫の額のような平野、寒い豪雪地、頻繁に台風が通過する地域、船舶輸送が不能な内陸。
これでは集中など無理。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 12:55:22.84 upM+WgbD
23区内に先祖代々100年以上住み続けてる奴だけだろ、江戸っ子を名乗っていいのは
親が東北人で今20代ぐらいの奴が、「俺は生粋の東京人ｷﾘｯ」とか言っても失笑
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 17:01:32.40 5UVUviyX
>>155
>で、地方出身移民の半数近くはおそらく、元東北人のはず...
毎度のことだが、願望を書くな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 17:13:10.50 WjK6E/FA
確かに半数近くってのは言い過ぎかも
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 17:16:24.12 we0wHtkT
>>149
直下型地震起きて責任取れるの？首都東京は責任、取れないよ
首都自ら保身と我欲を捨てて「分散しましょう」と言わないと
始まらない
まあ始まらないとオレも思うよ。このまま滅ぶだけ
>>160
23区は江戸じゃないのも実はあるよ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 17:19:44.28 5UVUviyX
江戸はもっと狭いよな。旧東京１５区じゃないのか?
２３区を都会と思っている時点で痛い。
私は渋谷だけど、江戸とはほど遠い扱い。旧豊多摩郡。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 17:27:32.06 23B/11cp
実際に東京又は関東各県に住んでいる人はどう思ってますか？
①在住都県
②出身都道府県
③個人的な意見
上記3点を教えて下さい。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 17:41:09.52 WjK6E/FA
>>165
群馬県出身で埼玉県在住です
個人的な意見は>>41や>>125-126に書かれてる通りです
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:54:43.24 lMjPlxpm
【富山／石川】被災者を大量雇用 北陸の企業
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どうせ、応募者が少なくもくろみ外れる！
で終わりだろうな。東北人は東京（首都圏）しか興味ないし。
同じ県内でさえ、地方が違えば断固拒否する。
でも、首都圏だけは（一定層は）喜んで来るからな...
ここまで東京神話に毒された東北人が哀れだ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 18:56:42.18 lMjPlxpm
まあ東北の東京への異様なあこがれって60年代の集団就職以来のこと
だからいまさら変えようと思っても無理だわな！
あの時以来、散々東北人であることのネガティブイメージ洗脳が開始され、
自己嫌悪に陥って東京に順応しようとなったわけで、それが東京の異様な発展につながったのは事実だし。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:10:09.75 23B/11cp
>>168
最大の原因はメディアだ
今日もバラエティ番組では高尾山や鎌倉、箱根の情報など、首都圏オンリー
ＧＷに東京の観光地に人を呼び寄せようと必死ですよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:17:31.87 HK0XycID
関西人も東京志向が強いよ。というかより良い仕事を求めてたら東京に集まるって感じ。
関関同立出て東京に就職なんて既定路線だね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:21:39.54 upM+WgbD
頭のいい人間は皆東京に行き、地元には高卒DQNしか残らない
これが益々東京志向を加速させている
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:29:37.77 5UVUviyX
>>167
つうか北陸と関係がある程度あるのは東北でも日本海側。
今回は太平洋側だから縁が薄い。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 19:35:59.49 EILeecin
東京都の周囲を千葉・神奈川・埼玉といった有力県が囲んでいるからな。
他の地方に行けば盟主になれる実力を有した三県がガッチリと周囲を支えている。
これがグレーター首都圏、東京メトロポリスの強み。
いま問題になってるのは、これだけ強力で強大な関東が東京一極集中してる事。
つまり千代田区・港区・中央区の三区に中枢機能が集積している点。
最も現実的で具体的な解決策はズバリ郊外移転、展都だ。
首都圏ネットワークを放射状から網の目状へと換える事。
さいたま新都心、立川防災都市、幕張、新横浜駅周辺、つくば。
こうした周辺各地に政治・経済とあらゆる機能を郊外移転するのが解決策だ。
首都圏の有する膨大なパワーを殺す事無く活かす。
その上で過剰集積の弊害・非効率を改善する。
より災害に強く、より効率的かつ健康的な首都圏作りこそ喫緊の課題である。
今後10年間を目処に、首都圏へ毎年10兆円の公共事業費を投入しなければならない。
それこそ日本人が22世紀へ繁栄を受け継ぐ鍵となる事は論を待たない。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 20:05:53.80 lMjPlxpm
>>173
馬鹿か？災害リスクは首都圏。関東全域に及ぶことさえ知らないのか？
首都圏内で分散って...今までやってきたことそのままじゃん？
最低限違うプレートへ分散しないと無意味なことがなぜわからない？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 20:13:28.11 lMjPlxpm
>>171
それはあるね。秋田市などほぼ方言が死滅しかけてる地域ほど学力レベルが高い。方言色が強いほど学力が低い。
これは先天的というよりは教育に力を入れる環境があるかどうかで決まる。
そして、大学は東京へ送り出し、そのまま東京で働き続け、しまいには東京に永住する。
だから、東北には年寄しか残らない。
結論は、東北は第1次産業以外は、公務員か土建、地銀に就職する以外は仕事がなさすぎて、東京へ行って金を稼ぐしかないからそうなる。
仕方ないけど。
これも官僚が仕組んだもの。
東北の第2・第3次産業の未発達が東京一極集中を作り上げた。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 20:17:37.93 lMjPlxpm
本来であれば、東北各県はもっと
地域発の企業を支援して生みだし、仕事を作っていくことが大事になのに
それをしてこなかった。だから、福島や青森は原発を受け入れた。
あくまで仙台だけが支店経済都市として東京本社の一機関都市として発展したにすぎない。
こうやって、常に官僚や大企業に支配されてるんだよね。東北って。
気質なのか知らんが地域の元気な企業ってのが誕生しにくい。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 20:20:17.89 5UVUviyX
全国どこでも多かれ少なかれ似たようなもの。
それに東北叩きはスレ違い。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 20:51:07.86 OabsqIG/
気質はあると思うよ
西日本なんか東北と変わらないくらいド田舎なのに起業が多いじゃん
ユニクロは山口だし、大塚製薬や一太郎は徳島の会社
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 21:02:03.22 pdOWNLK6
>>173
正論。
山手線に沿って形成されてる中枢機能を圏央道へ広域展開すべし。
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
この資料は客観的かつ専門的でまとめられており信頼度が高い。
東日本大震災の教訓を活かして東京一極集中の是正を。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 21:07:23.90 5UVUviyX
まあ八王子も地方都市のように衰退したからな。
近くの甲府や沼津とあまり変わらん。
ある意味東京一極集中で衰えた、もうひとつの東京。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 21:22:19.37 pdOWNLK6
>>180
そう。
関東郊外こそが東京一極集中の被害者。
八王子、木更津、厚木など外環道の外側が衰退著しい。
これらを鉄道と道路網で強固に結びドーナツ状の連携強化に取り組むべし。
そうした周辺都市に各企業の本社機能、官公庁を分散配置するのが理想的。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 22:50:31.88 WjK6E/FA
東北の話が出てるけど、気質よりもむしろ気候の影響が大きいと思うよ
冬の寒さが厳しくて雪も積もりやすい地方からは抜け出したいっていう人も多いのだろう
現に北海道だって札幌近郊以外は東北と同じような状態だし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 22:57:51.82 lMjPlxpm
>>182
帯広は？農業所得も大きくて絶好調だけど。人口もほとんど減ってない。
しかも、北海道で最も急激に衰退してるのは一番温暖なはずの道南。
東北は県庁でも人口の減り方はやばすぎ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:01:42.68 upM+WgbD
東北発祥の全国企業が正直思い当たらない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:14:29.59 lMjPlxpm
現実的に、東北の震災で、残念ながら就職難で多くの若者が東京に来る。
ていうかもうすでに来ている。派遣だろうがバイトだろうが、とにかく仕事を求めて
大量に東京へ出てくる。東京しか眼中にない構図をかえないともう駄目だろ。
西日本なんて、いろいろと流出する場所はあるのに、東北は仙台が被災地になり
ほんと東京だけしか眼中にない。また、派遣会社とかは大量の奴隷が使えると大歓迎してるぞ。
URLﾘﾝｸ(syukatsu-tokyo.com)
［就活トーキョー］東京に就職活動へ！
URLﾘﾝｸ(www.rooms23.jp)
被災地の上京者には東京の物件を優先提供
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:16:12.29 wxhwIbUD
磐越自動車道で結ばれている新潟ー会津若松高速バスが、
一日僅か４往復であるように、日本海東北道が出来たところで新潟への流出などは考えにくい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:26:55.94 WjK6E/FA
>>183
あ、そうか
確かに言われてみれば…
道南の人口激減はやはり東北新幹線や青函トンネルの影響かな
>>185
それは単純に地理的な要因だと思うよ
だってわざわざ西日本へ流れる理由はないもの
逆に九州四国が地震で壊滅してしまったら、やはり名古屋や京阪神に流れる可能性が高いのでは？
わざわざ東京まで出てくる被災者はそうはいないだろうし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:28:52.25 5UVUviyX
九州四国の人間は東京に普通に出る。
京阪神と首都圏を同列に語るのは間違い。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:31:57.17 lMjPlxpm
東北に本社を置く全国展開の著名企業一覧
NECトーキン･･･本店仙台だが本社は東京
アイリスオーヤマ･･･業界では国内最大手
大平洋金属･･･八戸市に本社拠点を置くが、登記上は東京
幸楽苑･･･郡山市
こんくらいしか思い浮かばない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:34:18.04 5UVUviyX
昭和てんぷら粉は宮城多賀城の発祥だったと思うが
まあどうでも良い。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:35:50.18 lMjPlxpm
>>187
いやそうでもないよ。
福岡なんて東京志向が強いし、四国でも徳島は大阪だが、それ以外は
東京へ行く人も多い。中国地方も東京へ行く人が多い。
近畿・名古屋圏以外で京阪神へ明確に流れそうなのは、福井、徳島くらいじゃないか？
それ以外はむしろ、ほとんどの地域で東京へ一番流れる。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:44:08.00 wxhwIbUD
「豆のでん六」は山形本社。まあ、大企業というほどではないが
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:45:12.82 upM+WgbD
九州だと
福岡・・TOTO、新日鉄など発祥企業多数
長崎・・三菱重工発祥の地、佐世保にはジャパネットたかた
佐賀・・久光製薬、祐徳薬品
熊本・・再春館製薬所
大分・・大手の発祥企業は無いが、新日鉄・住友化学の拠点
宮崎・・旭化成
鹿児島・・宇宙航空研究開発機構(JAXA)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/30 23:52:49.80 lMjPlxpm
>>190
昭和産業も宮城だね。
でも残念、東京へ本社を移してしまってる...
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 00:16:20.30 scuiapOZ
近畿は置いといて
四国、岡山、鳥取、広島、島根、福井、石川、富山あたりは
東京、大阪というのではなくて
東京圏よりも大阪圏に移住する割合の方が高いようです。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 00:17:37.92 scuiapOZ
187や191みたいなソースのない情緒的な発言はやめて欲しいね…
意味ないから
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 00:27:53.79 dYrtoe7U
>>195
富山は違うよ～。東京向いてる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 00:31:21.36 scuiapOZ
>>197
っていうか、東京にしかキー局がない今の日本の現状では
富山のような田舎の人間には東京志向とか大阪志向などという選択肢はなく
東京志向になる選択肢しか与えられていないわけで…
っていうか、移住先データ出せますけど出します？
まあ富山まで行くと、半々くらいにはなってきますが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 05:43:52.23 TkbZHCHN
889 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/29(金) 04:45:06.03 ID:WoUBI6kX
首都機能の分散は、ほぼ決定したものと見ていいでしょう。
様々な試算があるようですが、行政機能全ての移転だと60万人の動きが生じるとか。
既に濃厚になっている、伊丹空港跡地の副首都計画は、25万規模になるそうです。
そして、これに付随した民間企業の移転もかなりあると思われます。
長期的に見て、首都圏から100万人程度が流出すると思われます。
例えば、現在霞が関には13万人が働きに来ていますが、
これが一時的に10万人とか7万人に減ってもおかしくはない。
そうなると、もちろん都心のオフィス需要は低迷するでしょうし、
同時に、都心通勤エリアの住宅需要も縮小していくでしょう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 06:17:46.87 8bdR/ACM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もうそのままいてください
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 07:33:47.15 jgbFN8ku
伊丹の開発は非現実的じゃね？
今の日本は災害復興と副首都建設を同時に行うだけの予算を
捻出できないと思うんだ…
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 08:04:48.11 QSBv+nMt
九州だが、東京・京阪神に大学で進学した奴、半々くらいだったな。
ちなみに鹿児島ね。
俺は大阪の大学に行ったけど、久々に高校の時の同窓会やったら、関西の大学
行った奴がわざとらしい関西弁で「関西弁になってもうたわ」って言ってて
嘘だとわかったｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 10:56:18.60 Rex0Tnzb
>>201
同意
副首都とか官庁移転とか、今はそんなのいいから！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 13:40:59.47 QAB9Pcdw
>>201
現実じゃないから。このまま分散化できず直下型地震を迎える。そんなの目に見えてるじゃないかｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 14:24:15.74 jfbC8q6k
直下型地震を望むキチガイが集うスレはここです。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 16:06:33.45 FdXc0odW
直下型地震を迎える → 耐震強化
直下型地震は全国のほとんどの地域で発生する可能性がある。
それに備えるなら耐震強化。
一極集中が望ましくないなら、法人税の税率などを調整して地方に分散させる方策が必要。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 21:24:11.57 ilBy3gFs
とりあえず企業本社の地方移転を進めよう
特に関西系企業は帰って来るべし
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 22:51:02.45 FdXc0odW
>>207
関西を集中地域にしたいなら、”関西を集中地域にする”スレを立ててそこに書き込めばいい。
ここは集中地区をなくして、全国均一化を目指すスレ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 22:59:54.82 WL+SUc2y
関西に集中させようとはどこにも書いてないと思うが？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 23:00:15.46 Rex0Tnzb
>>207 は別に集中地域にしろとは言ってないと思いますが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/01 23:37:35.51 TnM+LoNf
＞東京壊滅まで”秒読み段階”か？：福島第一原発１号機が水素爆発の危機にある！？
＞2011/04/30
＞URLﾘﾝｸ(quasimoto.exblog.jp)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:01:12.70 VOux0a7w
>>205
何の対策もせず直下型地震が来て日本が終了になってもいいの？おそらく対策は一向に進まず、その日を迎えることになりそうだが
直下型地震が日本崩壊を望むキチガイはむしろ現実にいるんですよ。何の対策も問題解決もしない奴らが
>>206
耐震強化だけでいけるの？大地震が来ても、地割れしない道路、液状化しない土地は必要ですよ。
道路については特に。緊急車両が通りますから。まあそんな道路は今のところ無理でしょう。
あと高層ビル壁面のガラスは禁止。割れて降ってくるから。電車は直下型地震が来ても絶対に止まらないものを
作る。できるの？無理ですよ。人口集中しているところに直下型地震が来ればどれだけ悲惨なことに
なるかは目に見えてる。
当然ながら火事も起こる。燃えない家も作りましょう。そこまでの技術進歩が来るまでに地震が来ます。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:15:22.02 egBzpyyM
【都市計画】首都・東京の代替機能を果たす「副首都」、新規立法も含め検討へ [11/05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:21:37.44 Mzq/xOKR
ディズニーランドは対策されていたので、駐車場の一部だけが液状化しただけだったそうだ。
>直下型地震は全国のほとんどの地域で発生する可能性がある。
書いてある通り、ほとんどの地域で直下型は起こり得る。
人口集中していてもしていなくとも悲惨なことに変わりはない。
現在なら関東大震災の頃よりは、遥かに地震対策が進んでいるので被害も遥かに小さい。
それほど心配する必要はない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:23:11.53 Mzq/xOKR
>>212
>人口集中しているところに直下型地震が来ればどれだけ悲惨なことになるかは目に見えてる。
その理論だと、首都機能の移転地は過疎地しかありえないことになることも付け加えておく。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:32:36.93 n0noc8Lp
今の状況じゃ東京が壊滅した時にバックアップがなくて身動きとれないからそのバックアップ機能を作ろうということじゃないん？
関西に反対してるやついるがやっぱり第二拠点として一番最初に考えられるのは関西だろ
鉄道とかも西は大阪を中心に広がっていってるし
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:37:37.45 Pra9brxU
↑
大便を食べて大便を出す臨界大便製造機が今日も必死で書き込んでいます
避妊と中絶失敗で生まれた、生まれて来る価値のなかった排泄物製造機
サルのセンズリ君乙
今日も食事は外国人の排泄物かいw
君にはもったいないけれどな
窮すると思考停止「外国人」ネタを連呼する
こんな池沼のトンキン猿が避難してきて隣に住んでたらこわいですね、
なぜ首輪と手錠、足枷をつけて鉄格子のある施設に収容しないのでしょう
この前の雨浴びたトンキン土人ご愁傷様です
ほら線量一覧だ
URLﾘﾝｸ(atmc.jp)
|三| ／ | |ﾖE| | ーｧ ナ ヽ ﾚ | ナ | ┃┃
ｰ十‐ ＼ ノ＼ |日j ﾚ ー (ﾅ ノ / こ ￣ ﾚ ヽ ・ ・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
へ ,へ V
/ 八 / 八 へ .へ
|`7 `|`7 ｀ー-､ ,r'三TT三ヽ, .八 |__八. |
V.| |/ ＞､ トv≦癶≧v１ ｢￣ヽ,ト| ﾉ７
| ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿ トiへ V |/
＼. 彡 |ゝへ. ＼'='=彳／ ,ｺ V| `ー-ﾗ'
ヽ￣ | | ＼ ヽ { / 厂 ヽ. | /
＼ V ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人 V ﾉ
`ヽ ヽ ,.べ ( ) ノ ￣ヽ ／
＼_）'’ ＼ （ ）／ `ｰ'’
それはいつ生まれたのか誰も知らない
暗い肥溜めの中で蛆虫にまみれて発生した
彼らはもちろん人間ではない
その醜い容姿同様に凶暴で愚劣な精神が宿っている
人間になれなかった
妖怪人間トンキンである
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:49:37.99 wNdH0CTp
バックアップ機能はいいんだけど伊丹空港廃止は反対
あんなに使える空港ないよ
南海地震起こったなら関空なんてイチコロよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:51:36.09 VOux0a7w
>>214
なぜ駐車場だけ対策をしなかった？おかげで車を動かせない人が出たじゃないか
地震対策が進んでいても交通インフラは麻痺することから逃れていない
ましてや現代と関東大震災時とは交通インフラが違う。人口の多さも
地震対策は進んでるが、耐震技術の進歩には限界がある。技術のおかげで被災地も
原発も今の被災状況で済んだと思うか、どうかはそれぞれだ。私は済んだと思う。
ただ今の耐震の限界も痛感するしかなかった。
>>215
それでいいと思う。理想としてはまずそれ
付け加えておくけど、首都移転は起こらないし、分散化もおそらくしない
そのまま首都直下型地震を迎えることになると思う。仕方のないこと言えば
それまでだが、運命だとすら思っているよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 00:58:19.56 Mn0jedc/
阪神大震災のときの東京の反応：「これは大変だ。義援金を贈ろう。」
東日本大震災後の大阪の反応：「直下型地震が起きて滅びろ！」
なにこの違い。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 01:35:02.08 Vyu37BKK
つうか阪神大震災の時、大阪市長は兵庫県民の感情を逆撫でするようなこと云って
激怒買ってるよ。
そもそも大阪はあまり被害受けてない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 01:43:49.54 Mzq/xOKR
神戸が復興したように、東京であろうと横浜であろうと名古屋であろうと復興する。
混乱は一時的なもの。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 01:46:12.30 n0noc8Lp
>>222
復興はするけど国際競争からは大きく取り残される
神戸は貿易港としてのアジアでの地位が大きく下落した
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 01:47:12.34 Mzq/xOKR
東京・名古屋・大阪は内海なので大津波の心配はない。
関東大震災と同等の直下型地震が発生したとしても、関東大震災とは比較にならないほど早く復興する。
大正時代の耐震対策 <<<<<<<<<<<<< 平成の耐震対策
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 02:21:53.53 qKGniXDK
>>221
そうだな大阪は被害が無かったので人の弱みに付け込んで弁当や大根一本５千円で
売りに来ていた、そいつ等山口組に捕まえられボコラレていたな。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 03:59:19.17 pDQOrCsn
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
堺屋太一「東京一極集中をやめて東北州を作れ」
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 05:45:23.17 mjQs/CIn
震度５強で九段会館で死人が出たとかあったのに
耐震対策がとかよく言えたもんだと思う
東京でも老朽ビルや手抜き工事はあるだろうし
外壁内壁やガラスが割れただけでも、超高層ビルなら
大惨事を招きかねないんだよ
災害ってのは、自然現象だけでは起きない
そこに被害を受ける人と物があって初めて起きる
だから、あまりに人と物がありすぎるとこが危険だと言ってるのに
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 08:32:08.90 6StcJefA
>>227
それは当たってる。
日本は色々と分散させる必要はあるんだけど、いかんせん
各地方の人の意識が東京に向き過ぎている。企業も何も。
各地方も（勿論東京も）献金とかで政治家にすすり寄っていないで、
独立した発想と技術、創造的な商品開発で盛り上げていかないと
いつまで経ってもこの傾向は続いてしまう。皆、基本は東京など
都会の仕事で動いているからね。
仕事が出来れば、自然と人の移動は分散する。政策も必要だけど、
やっぱりこれが基本だよ。是非、地方の星がどんどん生まれてほしい。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 09:13:27.28 VOux0a7w
>>220
直下型地震は起きない。電力会社や国の地震が来ても津波が来ても原発は大丈夫
ぐらいのお話でしょう。なぜ来ることを想定して備えないのか、そんなに日本を
滅ぼさせてない人が多いとは思えないが。
>>227
道路や鉄道などのインフラは容赦なく止まる。電気もどうなるかな。やはり停電だろう
耐震対策、地震対策には限界がある。つまり限界があることを想定してどうするかでしかないのだが
どうも地震は大丈夫、抜本的な対策は必要なしらしい。今の人口の多さを考えれば、一時であれ
多数の人間の命を落とすことになるだろうに。
このまま日本は地震で終わってしまうだろう。首都崩壊はやはり日本終了でしかないのに…
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:09:32.90 nnCOomHE
心理学を学んだら分かることなんだが
人間は｢自分ではどうにも対処できないこと｣があると行動しなくなるんよ
自分で対処できそうな事柄だと、普通は積極的に行動して状況を変えようとするわけだが
それが出来そうにない場合は行動せずに｢考え方｣を変えようとするんだ
地震というのはその典型例だね
地震が来ても自力では対処できそうにないから｢起きたら諦める｣みたいな考え方に至る
だから一極集中が地震リスクだと頭では理解してても何ら行動しないわけだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 11:40:27.46 Fami/fRz
>>227
以下のことは否定できない。
直下型地震が発生すれば神戸程度の状態になるが、比較的短期間で復興する。
大正時代の耐震対策 <<<<<<<<<<<<<<<< 平成の耐震対策
↓
現在直下型が発生した被害 <<<<<<<<<<< 関東大震災の被害
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 12:45:07.19 VOux0a7w
>>230
だろうね。あああの時、対策していればと思いながら日本は終わると思う。残念ながら
>>231
人口とか経済活動とか、政府機能とか考慮した方がいいと思うのだが。比較的短期間でいいのか？
集中都市を考えれば止まってる暇すらないと思うが。大正時代よりも進歩していても、あまり参考にならないよ
なぜかこの時のを想定して、火災がどうのとやってるみたいだけど
耐震対策や地震対策も震災以降で今以上に進んでるのかな。あまり聞かない話だね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:28:02.55 Fami/fRz
>耐震対策や地震対策も震災以降で今以上に進んでるのかな
震災どころか、昭和５６年だったかでビルの耐震構造は大幅に強化されている。
>人口とか経済活動とか、政府機能とか
民間は東京以外にもデータのバックアップなどがあり、一時的な混乱には備えてある場合が多い。
政府機能も直下型地震を想定して、都心から離れた地盤のしっかりした地点に代替施設を備えてある。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 13:33:51.55 Fami/fRz
東北沿岸のような大津波の場合は、甚大な被害がでる。
内海の東京・名古屋・瀬戸内なんかでは、大津波はなく神戸程度の被害で留まる。
一時的に代替施設を使って、その後は神戸程度の期間で復帰する。
今回の東北を見ても分かるが、新幹線は既に全線開通している。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 14:29:38.80 8/1U1Pth
盛岡や仙台市内はもう普通に生活しているんだろ？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 16:41:44.04 RGqN2E41
>>234
断層のズレによる阪神淡路大震災と、今回のようなプレートの跳ね上がりを一緒にしてくれるなよ。
被害範囲も総エネルギーも全然違いますがな。
何を以って神戸程度の被害に留まり、神戸程度の期間で復帰すると言ってるかも謎だし。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:40:22.45 Pra9brxU
名取市職員の３月残業代 市長が半額カット 県、是正指導
宮城県名取市で東日本大震災の対応に当たった市職員の３月分の超過勤務手当が１億６０００万円に膨れ上がったため、
佐々木一十郎市長が半額カットして支給したところ、市職員労働組合が反発、県の是正指導を受けて正規の通り支払われることになったことが２７日、分かった。未払い分約８０００万円は、５月支給の給与に上乗せされ支払われる見通し。
市によると、削減対象となったのは３月１１日以降の震災対応の残業や深夜・宿直勤務、休日出勤で発生した超過勤務手当。管理職を除く市職員５３０人分で、４月２１日に支払われた。
超過勤務は１人平均約１００時間、約３０万円だったが、１５万円カットされ約１５万円が支払われた。消防や水道復旧に携わった職員の中には、月２００時間を超えたケースもあった。
同市の超過勤務手当は年間約２億円だが、１カ月でその８割を占めたことになる。
佐々木市長は「震災で無収入の市民が大勢いる。避難所では多くのボランティアが無給で働く。そんな時に基本給がある市職員が、割り増し手当を満額受け取るのは市民感情として許されない」と削減した理由を語る。
削減に労組側が異議を唱え、事務レベルで交渉したが物別れとなった。その後、この情報が県に寄せられたという。
県市町村課は「明らかな労働基準法違反で、罰則規定もある。市民感情というが、法令上は許されないこと」と市に是正を求めた理由を語る。
市職員労組の足利弘昭委員長は「被災した市民のため、超過勤務手当の一部を役立てられないかと組合で検討しようという矢先に有無をも言わさぬ形でカットされたため、組合員の中に反発があった」と説明する。
労組は支給される手当から復興財源として市に寄付するよう、組合員に呼び掛けていくという。
2011年04月28日木曜日
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 17:57:52.16 VOux0a7w
>>233
鉄道、道路、高速道路などの交通インフラはどうですか？電気は？ライフラインは？残念ながら無理ですよ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 18:20:33.22 8/1U1Pth
>>233
神戸の時も、それが生死のラインだったとすら言われているよな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 22:38:58.91 wNdH0CTp
東海地震で浜岡原発が壊滅したら東京も中京も一巻の終わりだ
大阪近郊に副首都を…っていうのは正論かも
でもそこまでの予算配分できるんかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 22:42:12.02 JmGLWVny
臨時の時だけのために、予算が出るわけないだろ。
あくまで、非常時のバックアップじゃ何も意味がない。
とにかく、非常時以外常時分散しないと...
【都市計画】首都・東京の代替機能を果たす「副首都」、新規立法も含め検討へ [11/05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/02 23:34:46.68 suSb3Aqn
>>240
言っている意味は分かるけど、少し間違いがあるので訂正させてね。
東海地震で浜岡原発がやられたら春～秋の風向きで東京(関東)が危ういのは同意だけど、
名古屋(中京)は浜岡原発よりもむしろ若狭湾にある原発の方が距離的にも冬の季節風的にもガチでヤバい！
浜岡は風向き的には無い方角なので、若狭にある原発よりも影響は小さいんじゃないかな。
まぁ東海地方の原発=浜岡だから仕方ないけどね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 01:58:38.41 IIGw8Y2k
偏西風って年中影響力あるよな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 02:39:39.24 AFv2kTP4
名古屋に東風は吹かないのか？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 12:03:09.50 9YWLvxVE
北海道、仙台、広島、北部九州に分散するのがいいと思う
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 15:12:33.62 4pH7Ec99
>>245
そうだね、中枢拠点都市である札仙広福。
これらの都市なら、各地方の中心だからね
新潟や岡山、熊本あたりは一県の中心でしかないし
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:25:00.57 rXONE4VA
>>245
日本海側にも拠点都市があったほうがいい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 17:38:27.73 cQHTWyBU
3大都市
＋札仙広福
が拠点
それに、新潟あたりが＋されればバランスが良い。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:05:23.48 LkBH3Y56
こんな 田舎に 副首都くるわけないよな ほんと。
大阪
URLﾘﾝｸ(002.shanbara.jp)
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:15:22.32 8dvaOuTr
>>249
これって、どのあたりから梅田を臨んだ写真なの？
拡がりがすごいな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 19:33:42.97 LkBH3Y56
>>249
生駒山
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 00:35:03.29 hASajoMy
>>249
伊丹は兵庫だと思うが。学研都市は京都と奈良が大きいようだし。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:16:02.13 /nKssKkB
神戸程度の首都直下型地震があっても、神戸と同様で数ヶ月で復興する。
それほど心配はいらない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:20:20.62 YUeSRFAx
神戸だってたかが数ヶ月で復興できたわけではない
それどころか未だに仮説住宅暮らしの住民すらいる有り様
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:20:52.05 F96T6s47
東日本大震災後影響
埼玉県
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
人口7,198,706人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 ＋2,018人（前年同月中＋5,266人）
内訳
自然増加数 －60人 （前年同月中＋243人）
社会増加数 ＋2,078人（前年同月中＋5,023人）
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:21:56.04 F96T6s47
千葉県
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
人口6,215,045人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 ＋404人（前年同月中＋4,576人）
内訳
自然増加数 －230人（前年同月中－52人）
社会増加数 ＋634人（前年同月中＋4,628人）
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:22:59.71 F96T6s47
神奈川県
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
人口9,046,099人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 －1,320人（前年同月中＋4,437人）
内訳
自然増加数 ＋111人（前年同月中＋689人）
社会増加数 －1,431人（前年同月中＋3,748人）
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:24:01.07 F96T6s47
明らかに人口が大阪をはじめとする西日本にシフトしている
大阪府
3月中の人口増減
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
人口8,856,175人 4月1日現在
（3月中）
人口増加数 －693人（前年同月中－3,390人）
内訳
自然増加数 －743人（前年同月中－216人）
社会増加数 ＋50人 （前年同月中－3,174人）
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:26:06.40 J0jYC+5W
>>253
神戸は被害にあった地域がね・・
ほら、いわゆるアレだから・・長田区がね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:44:08.23 XSXkxkLT
↑
オメーはこんなふうに為りたいのか
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 01:55:55.37 /nKssKkB
首都直下型地震で一時不能となったところで、会議などどこでもできる。
民間はデータ等のバックアップを遠隔地でしてある。
不能の間だけ遠隔地で代替すれば問題ない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 06:49:08.93 LNic3OIB
>>255
それでも、増えてるじゃん。
東北人が大挙して押し寄せた影響だな。
特に埼玉県...
大阪はそれでもマイナス...
震災があっても一極集中は全然変わってないよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 12:42:08.18 J0jYC+5W
今日の報道ステーション
大阪駅を大特集するらしいぞ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 13:29:35.82 hASajoMy
>>253
数ヶ月インフラ止めていいんですか？日本の人口１割の都市でどうやっていくんですか？
無理なものは無理と考えて、どうしていくかを考えるのが震災後のデフォでしょう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 13:45:16.40 /nKssKkB
一極集中は、他が住みにくいということではないのか。
平野が狭い、雪が多い、寒い、台風が頻繁に来るなどなど。
自然の理に逆らって無理に分散させる必要はない。
首都周辺には、まだまだ十分な平野がある。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 14:19:25.60 J0jYC+5W
確かに東京は台風も大雪もめったに来ない、ただ100年周期で大規模地震が起こる
台風はあらかじめ来る事が数日前から予想できるのに対して、地震はいつ来るかわからない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 15:12:31.08 uEWch7d8
てか、富士山が噴火したら灰だらけになるじゃん
富士山は死火山じゃないんだぞ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 16:24:57.82 QXCLIV8D
東京が一番良いと思いこみたいんじゃね？事実かどうかはともかく。
田舎だってそういう人はいるからね、首都東京ならかなりの数いると思う。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:18:55.76 hxypMuYm
地震なんて日本のほとんどの地域で危険がある。
日本は断層だらけ。
火山も同様だが、山が近くにない場合は灰を被る程度。
溶岩や火砕流でなければ比較的早く復興できる。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 18:59:30.38 hASajoMy
>>265
首周辺に住んでも、働きに行くところは結局、中心部。交通インフラが止まるのに
どうやって行きますかね？数ヶ月待てば良いのならそれまでですが
>>269
断層だらけです。ただ首都東京は断層が不明です。調査できていないので、不明です
殆どが危険だから何もしない、ひとつに集めておくのか、殆どが危険だから集めず、分散させるのか
その判断を迫られてるのでしょう。ある程度、集中してもいいとはいえ、どの程度まで
とするのか決める時でしょう。政治と経済を分けるのも判断基準です
まあ見直されるわけありませんが。そのまま地震を迎えるしかありませんね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:32:12.18 J0jYC+5W
意外と東京のマスコミが大阪駅開業を取り上げている事に驚く
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:38:14.48 hxypMuYm
>>270
東京中心部への通勤者など少ないし、数ヶ月も働く場が回復しない職場など少数。
ほとんどのビルは昭和５６年以降の耐震基準なので震度６強でも耐える。
>政治と経済を分ける
どう分けるのか？
>見直されるわけありません
当たり前。ｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:44:26.21 hxypMuYm
東京一極集中を解消なんて主張しているのは、落ちぶれた地域の人だろう。
自力では回復できないから、他力本願になっている。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 19:46:43.87 QXCLIV8D
まあ東京以外落ちぶれてるからな。
それもやむなしというのが現代日本（東京）の恐ろしい所だが
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:03:31.77 hxypMuYm
日本全体を均等にするなら話が分かる。
東京以外の特定地域に集中されるなんて発想では、他の地域の怒りを買うことになる。
一極集中反対と言っていながら、自分の地域に集中させようとしているのだから。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:05:26.20 jULb7eLP
関東平野の広さを誇るなら、せめて展都を進めろよ
その広さを全然生かしてないだろ
短期的問題というが、一瞬で確実に十万人単位の犠牲者がでるぞ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:06:39.60 QXCLIV8D
>>275
まあそういうのは論外だな。でも均等化も難しいと思う、日本は農業や農村型の観光弱いしね。
なんか「上京してなんぼ」みたいなのが変わっていけばなあ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:33:31.78 hxypMuYm
>>277
>そういうのは論外
一極集中反対と言っていながら、自分の地域に集中させようとしている書き込みがほとんど。ｗ
相矛盾することを書くジギルハイドのような奴が多い。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:47:41.72 QXCLIV8D
そうだとしても東京一極集中は考え直した方がいいと思ってるからここにいるんだぜｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 20:58:43.60 hxypMuYm
>>279
そんな書き込みは怒りを買うだけで賛同者はいない。ｗｗｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 21:10:12.19 jULb7eLP
ID:hxypMuYm
お前も結局、現状維持という名で東京一極集中を主張してるだけだがな
東京一極集中は自然の摂理でも経済原理でもなく
政策的に誘導されたものなんだが
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
あえて言おう。これはエゴとエゴの闘争だ
ただ、東京は勝利者のつもりだが、このままだと自重で自壊すると予言する
その日が来たときに塗炭の苦しみを味わいながら地獄に落ちるといい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 21:25:17.09 J0jYC+5W
広い平野に人口が集中するのなら、何故九州で広大な平野を持つ佐賀県が
あんなに田舎なのか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 21:34:46.19 bYGyIHZY
>>275
そこで札仙広福の登場となる
大阪、あるいは名古屋だけでは東海道だけになってしまう
逆に、全県にというのはナンセンス
地方中枢４都市なら、ある程度の都市機能もあり、地域バランスも良い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:52:43.76 YUeSRFAx
>>282
広さの度合いが全然違う
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:53:21.91 hxypMuYm
>>281
私は東京の住人ではない。
だから日本全体を均一にするなら賛成だが、ジギルハイドのような書き込みには怒りを覚える。
東京一極集中に賛成とは書いていない。
ジギルハイドのような考えよりは、日本で一番広大な平野に首都がある方が自然だと考えているだけのこと。
>>282
>広大な平野を持つ佐賀県
九州としては広大なのかもしれないが、本州の感覚では猫の額ほどの平野でしかない。
佐賀は場所が悪い。
本州との接点である福岡の方が人が集まるのは自然の理。
広い平野以外の要素として、船舶輸送の要である港湾があることも重要。
福岡には港湾がある。
平野がないようでは開発が困難なので人は集まらない。
これは他の条件がどうであろうと確かなことだが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 22:59:29.25 hASajoMy
>>272
中心部へ行くほど少数者のリーダー格、エリート格。頭が抜ける。23区内をどうするのか
交通インフラは復旧しないよ。電気はどうするの？ビルが残ってもインフラが止まれば終わり
帰宅困難者も通勤困難者も大量に発生する
何が起きるかわかっているのに、見直されずに日本終了だよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:00:04.27 YUeSRFAx
一番広い平野に首都があって当然ならばやはり展都すべきではないのか
西の京阪神に倣ってさいたま東京横浜の三都を形成する
それだけでも全然違う
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:05:01.68 hASajoMy
>>279
一極集中は考え直したほうがいいが、それが実行に移されることはないよ。
もし実行されたとしても、おそらく間に合わない。
もしいきなり首都がなくなったらどうするかを考えた方がいいと思う。
タイムラグなしにどうするのかなど。それでも追い付かずに終わると思うが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:11:09.09 hxypMuYm
>>286
東京郊外の地盤のしっかりした土地に政府の代替施設が用意されている。
そこで政府活動が可能。
民間も都心部のインフラが一時的に使えなくなっても代替できる施設を想定してあるのは常識。
都心にしか施設がないような中小企業は別だが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:14:47.09 hxypMuYm
>>286
日本政府も民間も首都に災害が発生して一時的に麻痺した場合の対策は考えてある。
もしかしてそんなことも知らなかったのか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:20:03.95 QXCLIV8D
>>288
まあ現状の流れはそうだね。日本人はなんだかんだ言って東京大好きだし
破滅するまで方針変えられないだろうから。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:39:55.04 jULb7eLP
対策はしてあるというだけなら、原発だって対策はしてあったけどな
とても十分な対策だとは思わないし、そもそも十分な対策が可能だとも思わない
あの極度に密集した人と物それ自体が凶器と化す
平野部の広さを生かすなら、もっと関東平野に広がればいい
現実は超高層ビルを競って立てたり、わざわざ液状化の危険を犯して湾を埋め立てる
どう考えても、災害時に自らの害を大きくしようとしてるようにしか思えない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:46:30.37 QXCLIV8D
>>292
確かに北関東の方に広がれば良いのにな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/04 23:47:35.52 hASajoMy
>>289
政府活動は救援活動に忙殺されるよ。そもそも周縁部の代替施設が機能するかどうか
当然ながら企業も。経験すらない、予行演習すらも
中心部から脱出できない、避難できない人間が多数。中小企業はしかも当然のごとく
見捨てられる。誰が助けるんだか
>>290
麻痺した瞬間から終わるのだが。麻痺しないことを考えない時点で終わる。対策を考えた
人間はどうやってその場所へ行くのかね。出れない、入って来れない、こうなることは
常識なのだが。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:02:32.45 kxIE/5Ku
>経験すらない、予行演習すらも
あんたの妄想と違って政府や企業はまともに考えてある。
>中心部から脱出できない
>出れない、入って来れない
歩いてでも出られる。ｗ
お前は馬鹿か？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:14:05.41 OSc7zWnz
そうね。歩いて出られる程度の災害だったらいいね
今度の津波も走って逃げられる程度だったらどんなによかったか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:25:11.36 kxIE/5Ku
内海の東京湾に津波が押し寄せると思っている馬鹿がいるとは知らなかった。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:38:49.57 OSc7zWnz
そんなこといってんじゃねえよ
災害で交通網寸断されてる可能性あるのに
歩いて出られるだろ馬鹿と言ってるお前の馬鹿さ加減を皮肉ってんだよ
皮肉もわからん馬鹿はもう書き込むな、このド低脳
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 00:42:55.34 3R+PunHN
ちょっと待て
俺は詳しいことは知らないけど、例のスーパー堤防が話題になってたときに
国交省のシミュレーション画像では銀座がまるごと津波に飲み込まれていたぞ？
｢内海だから東京に津波は来ない｣というのは｢原発は絶対に壊れない｣ってのと同じで
一種の民間信仰なんじゃないのか
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:32:11.97 TY97LStG
残りあと７００レスだけど、スレ荒れすぎだぞ
そんなザマだから、こんなスレいらないとか書かれるんじゃん
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:39:35.67 ggcKHQPS
>>295
考えるんじゃない、感じるんだ。じゃなくて、やんないと。
機能するよう練習したほうがいい。でもそんなの見たことないや。
考えてるだけでいいなら、脳内練習、イメトレかよｗ
歩いてでも出られても、避難する場所がないよ。そんな多くの人間が
被災地と代用地、避難場所を行き来するようなインフラがないとね。
道路が地割れすると無理だし。歩きは多分、無理だと思う。
>>299
堤防どころか東京湾には防波堤なんかないよ。
>>300
解消せずこのまま直下型地震突入ってこと？まあそうだろうけどさあ。
でもそんなこと言うなよって感じ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 01:40:37.62 ggcKHQPS
>>297
内海の東京湾に津波が押し寄せないよね。なので原発には最適の立地ｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:13:19.39 nhmH7wdP
首都圏の住人でもないのに、首都直下地震の心配をするようなお節介は迷惑。
自分が住んでいる地域の地震の心配でもしていろ！！！！！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:18:58.26 nhmH7wdP
自分の地域に首都機能を移転して欲しいなら、
この地域は地震・津波・台風・火山噴火・大雪がないと国にアピールしろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:25:13.07 i4xgCnht
地震に関しては北部九州は確率的には日本でもかなり安全な部類に入るぞ
長崎なんか観測史上、一度も震度4以上の地震が発生した事が無い
台風はよく上陸するけどな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 02:59:48.72 nhmH7wdP
自分が望んでいる首都直下型地震が発生して、本当に長期間に渡って首都機能が麻痺すれば思う壺になるわけだ。
その時点で、どこか適地に首都機能を分散移転すればいいと主張してみてはどうか。
主張が正しいのなら、長期間に渡って首都機能が麻痺して主張などしなくとも首都機能は分散移転するだろう。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 03:02:37.51 vqGYQUh/
首都機能は 東京でいいんです。そのままで。
バックアップだったら ハコモノ・インフラが充実
してる大阪で。
あとは そのままで いいじゃないですか。
移住する必要はありませんよ。
今まで通り 首都圏一極集中政策 続ければいいんですよ。
移住したいなら 自分好きなところへ行けば。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 05:06:40.10 pRIIqrgJ
トンキンは一種の中毒状態だな
人口を集め続けないとコケてしまう自転車操業
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 12:37:38.65 5pz5vsK3
あり地獄
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 12:48:08.64 5pz5vsK3
>>307 同意、今更どうでもいいって感じだな（笑
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 13:38:36.22 ggcKHQPS
>>303
首都が潰れると、日本全体が潰れる構造だからなぁー。
>>304
>>306
分散も移転もしないよ。段々わかってきた。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:19:31.51 UYNY+ZNs
>>311
>首都が潰れると、日本全体が潰れる構造
大国でそうでない国があるのか？
（アメリカは合衆国なので日本とは事情が違う。）
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:23:05.57 cs+vnsDX
証券取引所だけでも大阪に移転する可能性あるんでしょ？
そこからゆっくり分散化始めよう。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:23:36.91 1wrBYylR
首都圏の人口増加総崩れだな
3月、4月でどう動くかで分かってくるでしょ。
この時期の人口移動は年間で一番大きいから。
ここまで
東京都
3月中 ＋17,651人(前年同月中＋29,262人)
4月中 (前年同月中＋31,179人)
埼玉県
3月中 ＋2,018人(前年同月中＋5,266人)
4月中 (前年同月中＋7,043人)
千葉県
3月中 ＋404人(前年同月中＋4,576人)
4月中 (前年同月中＋7,643人)
神奈川県
3月中 -1,320人(前年同月中＋4,437人)
4月中 (前年同月中＋17,100人)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:33:08.42 yBxJ0isv
一方で大阪、近畿も梅田一極集中
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 14:42:10.76 ggcKHQPS
>>312
911事件はアメリカ同時多発テロと言うんだよ。
アメリカ一箇所だけテロじゃないよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:13:27.45 fNS06gxk
このスレは「東京を呪い殺すには」とかに変更した方が良いんじゃない？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 01:29:44.84 8e91+9Rp
アホかw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:00:36.37 oL8w42Qp
>>313 の言う通りだよ
急激にやろうとしたら失敗する
ゆっくりじっくり亀でやれ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 02:20:27.39 fNS06gxk
>>318
そんなアホな書き込みしかないのがこのスレですな。
直下型地震が～とか、東京に災害が起きてほしいという願望が丸出しのレスばっか。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 04:26:52.15 LaVkk6ZJ
反対に東京の人間が地方の固有都市名を指して
「直下型地震が起きろ」「災害が起きてほしい」なんて言おうものなら
「地方を見下している」「バカにするな」と
青筋立てて怒り狂うのが地方在住者。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 10:15:43.73 ufrk7L54
つまり首都直下地震は絶対に起きないし、絶対安全
安全なのだから首都直下地震が起きることということを考えてはいけない
考えることは呪う事と同じ、起きて欲しいと願っているに違いないってこと？
なんか原発は絶対安全で、暴走することを考えていけないみたいな感じだな
あと津波も絶対安全、防波堤が守ってくれる。大津波など考えてはいけないないとも
同じ感じ
でも実際問題にはそうだね。首都がどうこうなるわけではないという人が大半だね
国会議員も政府もそう。何もしてません。地震なんて起きない、絶対安全と信じてるからだろうね
何度も人間は繰り返すしかない現実こそ見詰めた方がいいね。民主党政権はまだ
続くよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 11:28:38.04 FLmXE9Bh
首都に機能を集中させないと首都としてまともに機能しない。
人間でも猿でも頭に脳がある。
体中に脳細胞が均等に分布しているような生き物がいたとしても、生存競争に負けて即刻絶滅する。
脳が２か所にある生き物も存在しない。
自分の地域に首都機能を移転させたいなら、独立国家となってはどうか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:35:46.98 oL8w42Qp
アメリカもドイツもイタリアももインドも中国も機能分散ですが？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:41:10.68 j8pdFuvE
米独伊は元々複数の国が集まった連邦だし、
中印はあまりに大きい。
日本とは話が別。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 12:53:24.18 8e91+9Rp
>>320
そんなレス放っておけばよい、2chでこの話題をやる以上そういう輩を排除するのは不可能
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:00:08.66 CTanp69N
>>321
でも関西の悪口は2chやマスコミ挙げて言ってるよね・・。
関西の悪口は言いたい放題なのに
逆に東京の批判されるとすぐにファビョる関東の人たち。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:17:23.40 CTanp69N
>>320-321
あまりルサンチマンで凝り固まらないほうがいいよ
粛々と現在の日本の構造をどう変えればいいのか議論していこうよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 13:32:38.57 oL8w42Qp
>>325
だからと言って一極集中がいいとは思えない
首都高が災害やテロで壊滅したら日本は頭を切り取られた人間と同じになる
330:訂正
11/05/06 13:33:15.60 oL8w42Qp
首都高→首都圏
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 14:39:12.24 CTanp69N
>>325
日本も江戸時代は諸藩に分かれてたし、京・江戸・大坂の三都体制だったよ
ヨーロッパはイギリス・フランス一は極集中だけど、
EUって大きい枠組みの中での国だからなぁ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 16:49:05.61 j8pdFuvE
いや、それはあくまで一国の中の藩であり、また英国はEUと距離を
置いているし、さらにだからといって東アジア共同体（笑）なるものに
参加するなどもってのほか。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 17:05:02.03 CTanp69N
>>332
元々ヨーロッパって地域はローマ帝国の時代から互いに近い関係にあるよ。
というかヨーロッパもアジアも日本と違いすぎるからあまり参考にならん。
日本は江戸～昭和初期体制の東西二軸を中心に
東北に国家機能分けて復興させていけばいいと思う。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 18:38:56.71 ByfS8BGR
関西は神戸・大阪・京都と三都市がバランス良く、互いの持ち味を生かし合っているように見える
しかし札仙広福は周囲の都市の人口企業を奪って成長しているだけの様に見える
結局、東京と同じじゃないか。このスレでも「札仙広福へのブロック集中なら良い」とする人が多いが
結局それでも犠牲になる地方は多い。特に九州では福岡への集中が年々酷くなってきている
北海道は元から人口が少ない、広島は岡山というそれなりに力を持ったライバルがいるが
福岡は熊本から行政機関を奪い、新幹線開通で人の流れもすべて福岡へ持ってこようとしている
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:03:41.99 FLmXE9Bh
繰り返すが、自分の地域に首都機能を移転するなら独立国家になればいい。
確実にその地が首都になる。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:05:48.45 FLmXE9Bh
>>331
>日本も江戸時代は諸藩に分かれてた
現在の日本において、あんたの地域が独立国家になればいい。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:26:38.55 B7wbmwO8
>>314
神奈川の減少は関西人、西日本人の帰郷の影響だろうな。
逆に、埼玉、東京の増加は東北人だろう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:41:45.56 4La+ncav
■東京や大阪に首都を置いていると国難をまねく■
関東や関西は人口が多い割に有能な政治家が出ない。
東京が首都のため戦時中には、首相の器でもない東条英機（東京出身）や
指導力のない近衛文麿（東京出身）など、甲斐性のない無能な首相が日本を敗戦に導いた。
日本を国難から救った維新の元勲、首相の輩出が多い西日本、中国地方に遷都せよ。
歴代首相の人数
北海道 １
東北 ４
関東 １２
中部 ９
関西 ６
中国 １６
四国 ４
九州 ９
合計 ６１
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 19:44:01.96 4La+ncav
■首都のための重要な条件がそろっている、岡山に遷都せよ■
岡山は、地震が少ない。 活断層がない。
岡山の血筋は、首相などの有力政治家を、多く輩出している。
岡山平野は、比較的広い。
岡山は、交通の要所にある。
岡山は、過去にも遷都候補地になったことがある。
太平洋戦争時の海軍による遷都候補地は、ソウル、岡山、福岡の３都市だった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:26:41.77 /UcZ38RT
●大阪人の2020年岡山の旅
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-岡山間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから岡山の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで岡山に向かった。
姫路越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 岡山のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、備前ですよ。岡山市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがて新幹線は左手に、林原シティビルﾞらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」 周囲(ﾌﾟｯｗ）
そのうちに、その声が聞こえたかのように、山陽新聞本社ビルなどの表町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れたハラシバラシティ新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 20:37:53.57 22QrY0Wp
愛知からだけど首都なんて何処でもいいから、
早く税源の移譲と地方レベルでも判断出来る範囲での権限の移譲をして欲しいんだが！
災害対策にしろ雇用対策にしろ福祉問題にしろ、地方でやりたくても金が無い。
国は外交と安全保障・金融政策ぐらいにして、後は地方に下ろして欲しいよ。
自治体としては東京・大阪についで大きい愛知でも金が無い現状を分かって欲しい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/06 23:50:17.56 Om9ura51
もっと地域に根付いた政治してくれないと。
市議会議員なんて、誰一人どんな人間かわかったもんじゃない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:18:19.55 Q6FfSDqR
>>323
脳と心臓を一緒にしてる生物か、あと他の臓器も生殖器も。そんな生物いたら怖いな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 00:21:49.32 gbMbxT4M
それが今の東京の姿
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 01:31:42.85 cAC70GDT
九州だけでもヨーロッパ小国レベルのGDPがあるんだから
道州制にし、脳みそ10個くらい作ればいいよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 05:02:41.67 xQkjbb/o
道州制なら現在の道府県に権限移譲した方が地域性を生かした形態になる。
更に地域性を生かした形態が、地域ごとに独立国に移行。
それなら首都から離れた地域がなくなる。
人口１００万人程度の国は多数ある。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 08:34:06.31 tIHQSCNO
よく、地方が自治？そんなんでやっていけるわけがない。
日本全国が東京におんぶにだっこしてるから豊かな暮らしができるんだぞ！
っていうけど、実は各地方が独立しても欧州各国並みのレベルなんだよな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 08:45:03.92 WrvPlB5B
いつだったか｢その時歴史が動いた｣で幻の大阪首都計画みたいなのをやってたな
大阪に造幣局を作ったのはその名残だとか
それでも明治日本の首都を東京にしたのは
｢大坂は商業があるから自立できるが、江戸は政治がないと衰退する｣という理由だったそうな
よく言われる蝦夷平定を見越した移動ではないらしい
となると、商業的に自立できるようになった現在の東京は
何も政治に執着する必要はないということだ
これには異論あるまい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 09:07:16.04 tIHQSCNO
GDPと一人あたりのGDP、人口密度など
北海道（19兆5044億円,一人43910ドル）5,518,088人 83,456.64km² 66.1人/km²
東北（32兆4200億円,一人43143ドル）9,317,745人 66,889.55km² 139.3人/km
中国（28兆1378億円,一人46192ドル）7,553,164人 31,917.37km² 236.64人/km²
四国（13兆3927億円,一人40621ドル）4,086,457人 18,806.36km² 217.32人/km²
九州（43兆4862億円,一人40889ドル）13,189,193人 42190.90km² 312.6人/km²
沖縄（3兆5755億円,一人31730ドル）1,396,125人 2,275.94km² 613人/km²
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 09:18:35.44 tIHQSCNO
一人当たりGDP国際比較 （円高なので日本は相対的に高くなってる。）
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
東京 59777ドル
デンマーク 56,147
オーストラリア 55,590
スウェーデン 48,875
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
中国 46192ドル
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
北海道 43910ドル
東北 43143ドル
日本 42,820
ベルギー 42,630
九州 40889ドル
四国 40621ドル
イギリス 36,120
イタリア 34,059
ニュージーランド 32,145
沖縄 31730ドル
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 15:14:22.50 xQkjbb/o
中国 46192ドル ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 15:38:16.71 tOpTXYp+
>>351
中国地方って言いたいんじゃね？でもそれにしては近畿が低いというか、ないよな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 16:02:35.26 dbUJMOX5
京都・・観光
大阪・・経済・金融
神戸・・物流
役割分担出来ているのがいいよね、関西
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 16:10:12.87 gbMbxT4M
大阪港だって立派な物流拠点だし神戸にも観光名称はたくさんある
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 16:10:16.61 tIHQSCNO
>>352
関東～近畿間は計算がめんどくさいのでしなかった。
三重がはいったり、北陸に新潟が入ったり
北関東に長野が入ったりと統計がバラバラなので...
各県ごとに計算すればだせるが...
356:訂正版
11/05/07 17:52:57.85 tIHQSCNO
一人当たりGDP国際比較 （円高なので日本は相対的に高くなってる）2010年
東京 87,077
ノルウェー 84,444
スイス 67,246
愛知 61,201
南関東 57,237
東海 57,012
デンマーク 56,147
関東 55,674
オーストラリア 55,590
大阪 54,385
北陸 50,212
中国 49,378
近畿 49,130
スウェーデン 48,875
北関東 47,700
アメリカ合衆国 47,284
オランダ 47,172
甲信越 47,158
南東北 45,915
オーストリア 44,987
フィンランド 44,489
東北 44,480
四国 42,863
日本 42,820
北海道 42,647
ベルギー 42,630
北東北 42,380
九州 41,644
イギリス 36,120
イタリア 34,059
沖縄 32,894
ニュージーランド 32,145
ギリシャ 27,302
韓国 20,591
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 18:02:49.05 kw4YM6K0
やっぱり２０００年に一度の災害を想定して安全と言えるのは大都会岡山しかないじゃん
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 21:49:09.51 Q6FfSDqR
>>348
代わりに衰退したのは京（都）になってしまった。みんな出て行った。
明治天皇だけが気にかけてくれた。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 00:04:45.16 Nlw/iq0g
財源・権限付きの道州制して欲しいんだけど、それやると東京が駄目になっちゃうって知ってます？
よく東京のGDPは高いから勝ち組って言うけど、それは今の中央集権体制での話だからね。
各地域に財源や権限を渡してしまって、お金が集まらない東京に何の魅力が残るのかって話な訳で、
そうなると東京の資産価値が落ちて、企業の不良債権が増すって事に繋がるからね～。
各地域を救う為の道州制なんだけど、唯一の負け組が南関東になるのに誰がそんな本格的な道州制をやるのか？だし。
首都移転してもそれは同じだし、道州制をやっても東京は駄目になるし、
やらなかったら今度は地方が駄目だし、もうどうすればいいんだろうね～。
本当は全部、今まで何でも欲しがって来た東京が悪いんだけどサ！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 00:13:33.26 gnFD3OTm
今のままでは地方分権は絶対にないと断言できると思ってる。
東京も官僚も首都利権を手放す訳がない。
そもそも地域の人々が異常なくらい東京マンセーだ。100万人以上の大都市圏は地元資本を大事にしている感じはあるが、それ以外はどこもかしこも東京の物は何でもありがたく思うところがあると見ている。まるで東京は素晴らしいと感じている宗教信者だ。
そんな状況下で地方分権は有り得ない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 00:44:03.84 Nlw/iq0g
>>360
全く持ってその通りなんだけど、
唯一の救いはたま～にココにも現れる自称？東京人とかだと思う。
東京が独立すれば～もっと豊かになれるのに、地方が足を引っ張って困ってるって言う人。
そういう人を増やせばいいんだよ！
東京が独立するって事は、他地方も独立するって事が分かってないんだからｗ
これからこのスレは如何にして東京や南関東に住んでる人に、地方の金食い虫どもが～！
「見捨ててやるぞ」って思わせれるかを話した方が近道だと思う。
急がば廻れってこういう時に使うんだっけ？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 01:55:09.18 gnFD3OTm
地方分権でも肝心の地方の人々が東京志向の塊だからどうしようもない。地方分権は自分達で全てやるって事なのに。
北海道や東北はほぼ東京マンセー。中部もあらかた東京マンセー。関西は大阪が頑張っているがちょっと怪しい。中国も四国も九州もどちらかと言うと東京マンセーな所はあるだろ。
まあ、反東京、反中央、自主性を重んじる所は関西と中部の極一部の限られた大都市圏を除いて、皆無と見ている。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 03:46:33.25 hnQqHS7z
中国四国九州は東京まんせーではないよ
西日本は東日本と違いお国意識が強い
やっぱり反骨精神の強い西日本人が革命起こすしかないわな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 06:55:33.08 JyIiNrPA
>>362
北海道は違うだろ。札幌マンセー。
北海道人は地元に誇り高い。
東京マンセー、東京中華思想の塊は、東北や甲信越人。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:28:08.12 JyIiNrPA
>>360
完全に同意。
東京にすべておんぶにだっこの地方が独立してやっていけるわけない！
東京がいなければ地方が独立したら、貧しくなって生活レベルは後進国並みになる！
と言って、地方に脅しをかけてるからね。
だから、関西や中京くらいしか地方自治、地域主権を主張しない。
それ以外の地域は、いかに中央官僚からお金を恵んでくれるかと、霞が関詣でをしてるからね。
原発誘致もそうだし...
しかし、地方が独立性を強めると、1次産業が無い東京は食糧不足になるし、
官僚拘束力がなくなるから、大幅に地位は低下し、たっぷりあった一極集中利権が消えるわけだしね。
それを是が非でも抑えるのが、キー局と官僚。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:32:10.20 JyIiNrPA
そういえば、基地問題で沖縄もキー局マスゴミからわがままだと袋叩きにあったしね。
あの構図こそまさに、東京一極集中利権なわけだ。
なにかしら、地方が霞が関と違う意見を主張始めると、その自治体、地方は
キー局報道によって袋叩きに合う。
だから、自己保身のためには霞が関官僚（東京）を絶対に批判しない。
原発問題でも自治体は安全度外視でいかにこれからも原発を引き止め、
霞が関からのお布施を維持できるかかと躍起になってるし。
この構造を変えない限り、東京一極集中は永遠に変わらないだろうね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:34:02.53 ig+yDWD8
>>362
東京志向なのは東京にお金が集まる仕組みになってるからだよ。
例えば大阪にお金が集まれば大阪志向になるだけ！
東京にお金が集まる仕組みを変えれば、このスレの趣旨にあった一極集中は緩和されると思うから、
先ずはどうすれば東京からお金を引っ剥がせれるか！だと思う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:43:58.63 JyIiNrPA
最大の問題ややはり、官僚とキー局、財界、御用学者、政治家
の政・官・財・学・メディアの癒着
これに尽きる。実際東京一極集中を批判できるのは、関西だけ。
関西は東京からの金がなくても、自前で存分ににやっていける経済力があるから。
官僚と対抗してもやっていけるから。
googleなどで検索すると東京一極集中を批判してるのは、関西系が多い。特に学問からは
ほとんどが関西の大学。東大、慶応、早稲田、一橋などからは絶対に東京一極集中批判出てこない。
こうやってみると、いかに東京一極集中利権があるかがわかる。
この利権を洗い出そうとしても、キー局が押しつぶしてくれるんだから。
まるで、カルト宗教の教祖みたいなもんだよ。東京は...
関西以外は、主張したくても、主張すればつぶされる。
そして、霞が関からの金の分配が減るからと、自治体自身も自己保身のために臆病になるからできない。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:48:22.34 JyIiNrPA
新日鉄住友の合併本社もどうやら東京のようだ。永遠に変わらないだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
近畿の企業流出が突出 売上高、１０年で３割減
近畿２府４県に本店を置く上場企業の２００９年４月～１０年３月期決算の合計連結売上高は約１０３兆円で、１０年前の１９９９年４月～２０００年３月期と
比べて２９・６％減ったことが、帝国データバンク大阪支社の集計で分かった。大手企業が相次ぎ首都圏に移転したためで、他地域と比べても近畿圏の地盤沈下
ぶりが突出した。
今年に入ってからも、新日本製鉄（東京）との合併方針を発表した住友金属工業（大阪市）の動向が注目されている。
同支社は「東日本大震災で東京一極集中2 件のリスクが再認識され、外資系などが近畿へ一時避難する動きもある。
ただ、首都圏への流出が根本的に変わるかどうかは分からない」としている。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 07:56:29.26 JyIiNrPA
結局、原発問題、基地問題、土建問題、高齢化、少子化、雇用、地域文化衰退、方言衰退、
偏向報道、政治家つぶし、御用学者
すべてにおいて、東京一極集中が元凶だよね。
東京一極集中に反対するものは、すべて叩かれてつぶされる構造なんだよ。
恐ろしい国だ。ここ日本は...
まるで、東京帝国主義国家だよ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 08:26:11.46 yaOYplAV
>>364
俺は新潟っていう相当東京志向な県の住人だけど
東京が強大すぎるんだよ、この地に生まれると一田舎人がどうこう言えないほどの重力を感じる。
俺みたいに個人的には東京志向じゃない人間も多いけどそもそも進学就職の段階で
どうしても上京を意識してしまう、近すぎるんだよ、山越えれば関東で進学も就職も
収入も変わってくるんだから。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 09:16:20.58 d4IpGy/x
>>370
偏向報道はホント酷いよな
こういう定番スレまであるくらいだし
【情弱】東京マスコミの偏向報道２０７【韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
韓国や在日に対する偏向報道と似てるんだよね
東京（韓国）に都合の悪い情報はできる限り控えつつ
東京（韓国）に都合の良い情報は最大限に報道しようとする
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 14:15:40.31 2+xziUoW
>>359
デカいから構造改革できないって、なんか東京電力の今後と同じだなー
破綻させないためにはツケを他へ回すしかないって…
こういうのはいつか破綻するよ。
京都だって江戸奠都（東京奠都）でいわば壊されたんだし
その不都合をいつか被るのは仕方ないと思うけどね
奈良だって平安遷都もあったし…歴史は繰り返すしかないのに
>>361
日本で独立できるのは東京だけだろうねー。首都利権もあるが、首都による
しがらみもある。もし今以上の経済都市でやっていくのなら、首都が足かせに
なってる。ニューヨーク、ロンドン、東京を考えると、順位上限はここまでだろう
ニューヨークを抜こうと思ったら、首都ってのは邪魔になると思うなー
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 14:19:04.94 cr+63HSm
>>362
徳島、和歌山は完全に大阪マンセー
東京には全く関心なし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 15:45:45.21 bW9wogNF
２０大都市別、転入転出者数 最新版 2011年3月中
福岡、大阪の勢いがすごいね
仙台は地震の影響が如実に現れてる
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)