11/03/22 00:03:41.53 xt1XzJiG
>>363
今日のＷＢＳで確かやってましたよ。テレビとしては初？ではないと思うが
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 01:03:04.79 M1AWZmMI
放射性ヨウ素の水道水基準、乳児には厳格化
厚生労働省は２１日、乳児について、１００ベクレルを超える放射性ヨウ素が
検出された水道水の飲用を控えるように都道府県に通知を出した。
水道水の食品衛生法の暫定規制値は、１キロ・グラム当たり３００ベクレルで、
厚労省では、この値を超えた水道水について飲用しないように求めているが、
乳児については、放射線の影響を受けやすいことなどを考慮し基準を厳格にした。
通知では、粉ミルクを水道水で溶かして乳児に与える場合などに、
ヨウ素が１００ベクレルを超える水道水を使わないように求めている。
厚労省によると、地震発生後、水道水から１００ベクレル以上の放射性ヨウ素が検出されたのは、
福島県飯舘村、川俣町、福島市の３か所。
（2011年3月21日23時40分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 01:52:56.12 6Gaj71xV
製造業のストップは別として、東京でやる事務的作業が大阪や名古屋で出来ないという
理由が無いだろ、これを機に企業は気付くべき
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 02:02:29.90 1KaPty+a
大変なことになってきたな…
海でも放射性物質検出されて、海流的に東日本とその農海産物全滅かもしれんし
今までの半分以下の面積の西日本ですべて賄うとしたら
西日本の各拠点都市に人を分散させて、超高層ビルに人を集めて平野は農業に振り分けないと
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 02:35:44.29 40lA4dN6
>>368
そこで北海道を開拓。
あれだけ広大な土地があるにも関わらずたった560万人しか住んでいない。
経済原理だけではなかなか開発できないと思うので、
北海道遷都し政治的に開発をすすめる。
北海道は最後のフロンティア
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 05:51:16.39 LpxtS6xt
都心区＞23区＞首都圏＞関東＞＞＞＞＞東北
これが実証されたわけだ。
西日本でも同じように
京阪神＞名古屋＞＞＞＞その他
なわけだからいくら福岡とか広島のカッペが騒いでも
これがいい機会になって発展したりするわけがない。
むしろ俺が西日本に住んでたら
非常時に切り捨てられる福岡広島なんか捨てて大阪に逃げるね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 05:53:04.01 GV7kKiLw
震災以降、最重要議題にあがってきた「東京一極集中」問題を報道規制で露骨に封殺、隠蔽している在京マスゴミ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 06:55:21.91 xbvpRKLQ
北海道は雪やインフラの問題でちょっと無理だと思う
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 07:45:23.12 xJbRJz73
>>372
太平洋側は雪少ないよ。
千歳も少ない。
あの程度の雪は全く問題でない。
北海道は広大な土地もあるし完璧。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 07:49:17.58 xJbRJz73
>>363
関東地区の報道では、関東に東北から避難民が大勢きています！
という報道しかされてないね。
西日本へ避難してるという報道はほとんどゼロ。
この機会に、もっと関東へ人口を集めろ！
という主眼でVTRやニュースが編成されている。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 09:10:04.91 xJbRJz73
新浦安の被害状況色々
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
新浦安のマンホール 2ｍ近く隆起ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
新浦安 地震の瞬間 動く歩道状態ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新浦安 船のように揺れる建物
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 09:53:18.20 MJ30RdpR
>>370
なんで名古屋が出てくるの？
よってないんだけど
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:09:48.05 QTqXMApK
首都圏から避難してる人は西日本だけでなく北海道にもある程度は流れてるが、
そのことについては全く報道されてない。
放射能は怖いけど関西や関西弁に対してアレルギーが強いという人には、
標準語で暮らしていける札幌という選択肢もある。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:31:27.22 xJbRJz73
>>377
札幌は標準語じゃないよ...
首都圏住民の俺が行くと、明らかにアクセントに違和感がある。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:32:28.66 ls2EEkUV
北海道開拓には限界があるだろう。東北から見ても極寒だし。場所によるが。
札幌に集中させるのならなんとかなるかもね。
でもそれじゃ、リトル東京だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:36:33.45 MJ30RdpR
標準語×
首都圏方言○
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:37:09.87 WqOchug1
>>377
東京メディアはいい意味でも悪い意味(近年こっちのほうが多いが)でも関西を取り上げる傾向があるからしょうがないね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:39:37.72 P5tZYXBp
>>377
首都圏「から」避難している人はほとんどいない。
茨城県北部を首都圏とするなら、僅かに含まれるだけ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 10:55:14.68 xJbRJz73
ほんと、２ちゃんの東京信仰は異常だな。組織的にやってんのか？って思うくらいだ。
【東日本大震災】湾岸の人気タウン・浦安、液状化の三重苦 「千葉リーヒルズが廃墟の街並み」との声も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:00:19.54 qfJcbIoY
東京が今、抱えている３つの問題
・福島第一原発事故による放射能の拡散
・長期化が予想される電力供給の不足
・房総半島沖地震(Mw8.0相当？)の可能性
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:12:12.11 ls2EEkUV
東京電力によると、２１日午後に煙が確認された福島第一原子力発電所２、３号機では、２２日朝も引き続き白いもや状の煙が見えている。
付近で測定された放射線量には大きな変化はないが、東電では同日予定されている、電源の復旧作業や使用済み燃料プールへの放水などを再開
するかどうかについて慎重に検討している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東電は結局何もしていなんだよな。机上で話してるだけ。自ら現地に向かえよ
東京の放射能濃度なんて言論統制して国民をだましてるんじゃないか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:22:12.40 OmSy4XzL
>>383
まぁこんなとこで組織的にやる意味なんてないけどなw
2ch利用者に東京人が多いというだけなんだろうな。。
東京は北関東や東北なしでは電車もまともに走らせることが出来ないのに、
よくまぁ批判できるよなって感じ。。
>>377 >>382
茨城県北部は首都圏ではないと思う。
茨城で首都圏に入るのはせいぜい土浦・つくばあたりまでだろう。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:23:28.57 TroQG3zQ
>>377
正確に言えば大阪弁に対してアレルギーが強いってことでしょう
京都弁、京言葉が嫌いな日本人なんてそうはいないと思うよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:25:49.20 P5tZYXBp
>>386
茨城北部は定義上首都圏といえば首都圏。
東京都市圏・通勤圏という意味でなら違う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:29:43.78 MJ30RdpR
>>381
意識してないとか言いながらやたらと取り上げるんだよねｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:49:52.88 FUTTBWtX
>>387
京都弁と大阪弁と関西弁と違いなんてネイティブ関西人しか見極め出来ないだろｗ
京都出身の倖田クミや島田紳助や千原兄弟の京都弁とぐっさんやaikoや便所神の大阪弁
これらは非関西人にとってすべて関西弁なんだよｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:59:10.73 xJbRJz73
>>384
+富士山の噴火（この前の地震の震源地は富士山）
しかし、マスゴミは報道規制してま～す！
マスゴミからすれば
東京で大地震は絶対に起きない！
原発問題はほぼ終了した！
停電も4月で終わり！
東京から逃げるのは卑怯だ！
どんどん東京に集中させ、人口を集めろ！
だろう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 12:53:22.63 MJ30RdpR
>>390
いまどきそのあたりの言葉に違いないですよｗ
やたらと違いを強調するのは、実は非関西人ｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:07:37.95 xJbRJz73
kotarotamura 田村耕太郎
東京メガロポリス（東京、千葉、埼玉、神奈川）は人口3400万人。関東平野が世界最大の人口集積地帯。
二位の広州2500万人を引き離す。高速鉄道で二時間行っても街が途切れないのは世界でここだけだ。
日本のGDPの３４％を叩き出す。ここから明かりを消してはいけない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 13:50:31.96 MJ30RdpR
＞高速鉄道で二時間行っても街が途切れないのは世界でここだけだ。
なんで平気でこういう嘘がつけるんだろうｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 14:04:56.96 ls2EEkUV
>>393
胡散臭い奴だなｗ 快速で一時間もいけば田舎になると言うのにｗ
それにしても原発の被害報道、東京は安全です、ばかりだね。
一番心配してるのは福島の人でしょ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 14:09:46.13 40lA4dN6
東京を発展させるために福島が犠牲になった
東京湾に原発作れよ！！>>393
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 14:18:03.77 xJbRJz73
田村耕太郎 元衆議院議員 鳥取県出身 アメリカ在住
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 15:23:40.32 8fo3ErsI
遷都するなら、近畿と名古屋以外が良いな。
近畿圏と名古屋は十分発展してるし。
特に大阪は、震災が無くても東京に富を吸い取られていく一方だったんだから、
震災をチャンスにとばかり、「大阪を首都にしよう」とか言ってるのがカッコ悪すぎる。
近畿に首都を置くなら、滋賀が良いと思う。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 15:26:17.21 8fo3ErsI
今は東京叩きやめないか？
ちょっと可哀相になってきた。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 15:40:38.98 6jxxNLB/
今回の一件で官僚の力が弱くなったら
国内でも都市間競争が活発になるんだろうね。
西日本の中小都市は頑張りどきだな。
>>399
了解。俺は前からやってないけど。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 15:48:18.36 6Gaj71xV
関東への地震ダメージと九州関西の新幹線接続が同時期に起きた事に
何か運命めいたものを感じる
長崎・四国・東九州にも新幹線を建設して、西日本高速移動ネットワークの確立
を急げ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:00:06.13 TroQG3zQ
せめて大阪～東京～新潟を直通できないか
それだけでも全然違うだろう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:00:50.01 MJ30RdpR
>>399
今叩かずにいつ叩くのｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:05:38.55 yxM1f+3X
東京スカイツリー報道いい加減ウゼー
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:21:10.20 6Gaj71xV
火力発電者も復旧の見通し立たず
夏場は老人が暑さで大量の死人が出るな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:25:28.00 DS2Iq3KX
叩くというより東京超一極集中を是正するには今しかない
今やらないと本当に日本は崩落する（既に崩壊手前だがｗ）
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:25:32.05 1uwl92jo
>>399
関東人が大阪や関西を叩くのをやめれば東京嫌いも減るんでない？
東京の体制が崩壊するまでは、お前のレスですら工作と思われてもしょうがない
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:35:28.21 40lA4dN6
>>379
苫小牧あたりかな
札幌から適度に離れていて千歳空港に近い
積雪は北海道で一番少ない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:52:27.60 OmSy4XzL
感情的な東京アンチと東京一極集中の是正は別。
それに東京一極集中の是正は首都機能の分散移転と地方分権の促進により
ドイツのような地方分権を目指すものであって、
新たな一極集中都市を作ろうというものではなかったはず。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 16:55:00.21 ls2EEkUV
>>399
今だからこそ、叩くと言うか一極集中を批判する時なんじゃない。
これを「東京叩き」と言ってる時点で論点が違ってるように思うが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 17:03:01.74 DS2Iq3KX
東京以外で新たな一極集中都市を形成するのは不可能
九州に於いては福岡一極集集中の傾向は見られるが、その他の地域ではそのような現象は起きない
速やかな税源委譲と権限委譲、テレビ放送のネットワークのブロック制と全国ネット枠の縮小（より地域に特化した番組編成）
を実現化しないといけない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 17:20:19.34 vup+9TMs
大体、全国の人に伝えたい。関西弁とは大阪弁の事ではない。
東京弁が標準語ではない様に。
大阪弁は大きく分けて三つ
北大阪 東京弁が混じった大阪弁多し
南大阪 まさにVシネマ、全国ネットで偏向報道で(これが大阪弁)とされている「われ、おんどれ、いてまうぞ」などこれらは正式には河内弁と言われている。
大阪弁 商人言葉が混ざった「ですなぁ、そーですか、ほんまー？ちゃうやん」など柔らかいトーン、お笑い芸人が使いやすい
京都弁 「そーどすなー、せやさかいに、おーきに」など独特の柔らかさ。元塩川財務大臣が何となくこの言葉を使っていた。
神戸弁 「わいやー、だぼーっ(アホか)」など独特の言葉がある。
紀州和歌山弁 「、、ーよしよ」ーと、言葉が伸びる。
今まで関東のTVがやってきた様な、関西弁とは何処の言葉を指すのか正式には分からない。
大阪は通天閣とあいりん地区と道頓堀と言う報道も全て( 作り上げてきた )イメージなのである。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 18:06:11.35 TroQG3zQ
>>409 の云う通りだよ
そのドイツだって企業本社がフランクフルトに集中してるわけではないだろう
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:01:46.55 xJbRJz73
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東国原氏が都知事選出馬表明「日本の元気を東京から」
東国原氏は「大都市の活力が地方を引っ張る。首都圏を元気にして、日本の元気を東京から発信する。
そういう思いで出馬の決意に至りました」と述べた。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:12:07.81 Cr5IIb7x
>>414
東京に企業が集まりすぎて東京が元気になっても地方は活力がなく衰退していってるのが今の日本なのに
何を考えてるんだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:14:24.14 0VMfMoks
宮崎は踏み台だったのか?
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 19:16:06.21 e53BvNzu
>>414
東京は いじわる婆さん(青島幸男)、フライデー乗り込み、未成年と◯◯な(東国原)と言う芸人を選んだら、死都だなwww
使徒襲来。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:00:38.34 ls2EEkUV
>>12
和歌山の奴と大学で一緒だったが、「できへん」て言わないのな。
「できやん」って言ってた。
南大阪では今でも「いてまうぞ」とか使ってんの？
東国原は東京の中から東京一極集中を是正してくれると期待する。
無理か。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:11:57.03 GGVKDv7U
>>414
>東国原氏は「大都市の活力が地方を引っ張る。首都圏を元気にして、日本の元気を東京から発信する。
>そういう思いで出馬の決意に至りました」と述べた。
こういう言い回ししないと支持が集まらないのだろうね。
前は「地方からでは国の形は変えられない」と嘆いてたと記憶してる。
東京を解体しないと地方は元気にならない
常識人なら理解できるだろうけど、都民はそんなふうには考えてないだろうしね。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:12:53.79 0VMfMoks
「できへん」てあまり言わないと思う
「できひん」もしくは「でけへん」じゃないのか。
私は関西在住歴のある東京人だが。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:37:34.65 ls2EEkUV
>>420
「できやん」は和歌山限定だぞ。「できひん」は京都だろう。
「できへん」「でけへん」はどこでも使うイメージ。
東国原は東京内部から解体して地方を救おうとしてると期待したい。
無駄にい東京に来なければいけないことが多い社会システムを解体
して欲しい。でもそれは国政か。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 20:42:30.98 0VMfMoks
「できやん」は三重の方でも使うと思う。
「できへん」はやはりあまり馴染みない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:00:40.89 6fTN0ARx
ここは方言スレじゃないぞ
マスコミや官僚は必死に流出を食い止めようとしてるね
企業はいろいろなしがらみがあったりしてなかなか動けない所も多いと思うけど
今しがらみのない就活生とか大学受験生とかは来年以降どのくらい首都圏の会社や大学に行くのか見ものだね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 22:11:32.29 e53BvNzu
>>423
官僚とやらも馬鹿だよね、世界各国の要人はもう近寄りもしない土地にしがみついて、日本企業を操ろうとする。
世界的フォーラムも開けない、主要大使も呼べない、捨てるしかないだろ？
逆に官僚様が、「天皇陛下は京都に、経済は大阪に、外交は神戸で行う」なんて言えば、関西なんて「へへーっ」ってひれ伏すのに。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 23:01:53.66 xt1XzJiG
>>414
・電力対策
・地震対策（東京湾での津波、液状化）
これらをどうするんだろ？全候補に求められてくると思うけどさ
あと首都機能の移転（分散）の賛否、人口をこれ以上増やすのか、減らすのか
ここら辺も求められてくるんじゃないかな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 23:14:59.40 ls2EEkUV
>>424
自分達で造った街（と思いこんでるだけ）を守りたくて必死なんだろう。
保身・権限誇示、いずれももう時代遅れなんだけどね。
やっぱり経済は大阪、天皇は今のままで東京、神戸は大使館街くらいに変えない
とね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 23:46:12.74 GGVKDv7U
東日本の大災害が起こる前は大証を吸収しようとしてたんだっけか？
東京側は悪意が満ちてるなあ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 06:37:30.51 ecM7z3gf
都知事選ろくな候補がいないな。
ワタミ＝神奈川出身の奴隷商人、東京のことしかしか頭になさそう。
ハゲ＝地方分権という主張はなんだったのか？
石原＝問題外。東京だけ発展すればいいとしてきた。
小池＝唯一東京一極集中に歯止めだろうけど、当選はほぼ不可能。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 07:45:09.70 nBgtMywG
前原が直前に都知事出馬したりして？
このメンツなら勝てそう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 08:46:28.94 HX8uDMHg
計画停電長期化－東京電力管内から逃げ出す工場や企業が増えそう。
ただし２３区内は荒川とか足立とかでしか計画停電をやらないから２３
区内からは殆ど逃げ出さないだろう。
つーことはバス停並みに地下鉄や電車の駅のある東京中心部と
周辺との格差がますますでかくなるちゅーことだ。
逃げ出す先は西日本（北海道は冬寒すぎる）。
東京一極集中の２大立役者、石原と小泉は二人とも神奈川出身（石原は
神戸生まれだけど実質神奈川出身）。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 09:04:47.22 YRdESwcK
東京のガス田開発を言い出す都知事候補が出てくるはずだ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 09:17:07.15 ecM7z3gf
kotarotamura 田村耕太郎
ケネディスクールの危機管理の専門家と「東京一極集中の是非」について議論。
「過去なかった死者を出す災害が増えている背景に人口集中がある」
「人口集中は非常に危険だが、是正のコストも大きい。
そのコストが、何年に一度の災害に備えることに見合うのか？バランスだ」という。まあ当然だが
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 09:25:53.99 ya/7ykxJ
橋下知事
t_ishin そして大阪都は日本におけるもう一つの首都機能を担います。
日本の成長と安心を担うもう一つの首都機能。大阪府庁、大阪市役所では単なるローカルな役所と同じ。
首都機能までは担えません。大阪市役所は組織を再編されることを嫌がりますが、
大阪都は日本のために必要です。西日本にもう一つの首都機能
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 09:49:51.02 ieCrA49D
関西関西ってそれじゃ東京から関西に移るだけじゃないか。。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 10:55:29.87 cMmX+Vt9
関西に限らず西日本には戻るべき発祥企業が多いよね。
特に関西に多い。それが本来の姿なんだろう。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 11:20:44.19 TOfzYkqB
>>434
いやいや、東京の企業の多くは関西企業だから・・・
東京が都合がいいから東京に構えてるだけで、
都合が悪くなったら元の場所に戻るのは自然でしょ？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 11:29:35.17 YRdESwcK
東京のガス田を有効利用しないと
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 11:34:57.37 M5TsVU2A
夏場は23区内でも一部除いて停電するとかいってるね
最近の猛暑は本当に死人でるレベルだし
官公庁から率先して夏期疎開を実施するしかないと思う
R4みたいにサマータイムとか言い出すより実践的だろ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 11:49:04.39 ieCrA49D
>>436
少し上には政治・首都機能云々が多かったからそれに対してコメントしてるんだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 12:48:07.00 yU+JI/2x
このままマスコミが頑張っても、来年あたりの大学受験で結果が出るんじゃないか？
京大＞東大が見えてきただろもう
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 12:54:15.18 f68h2ImE
>>440
私学もな。
関関同立 龍甲産近が突出して来るだろう。関東六大学は凋落、首都機能が向こうにあってこその値打ちだったからな、私学レベルなんて。
自分の可愛い息子をわざわざ被曝させに行く親御さんなどおるまい、皮肉なもんさね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 13:15:05.87 CYfSjVJY
>>434
分散だよ。
東京に残りたい、残らざるを得ない企業は残ればいい。
多くの企業は東京にいなくても活動できるって気付いたんじゃない？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 13:19:22.38 3nLrnh6c
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
マスゴミはこれだけの弊害を発生していながら東京一極集中ネタは完全に報道統制で封殺しています。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 13:33:17.79 yU+JI/2x
>>441
外資系は主な移転先の大阪が気に入れば、たとえ東京が超高速で復活しても留まるだろうし、そうなれば外資系に行きたいやつは関西の大学に行くわけだ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 13:49:19.56 vqY2EJzE
>>443
日本で封殺しても海外が認めないだろう。日本と言う島国だけで頑張って行く企業や役人なら知らないが。
少なくとも被曝地域に米 露 英 仏 中の様な独自の情報網を持った国の大使が
今の東京に呼び出されて行くとは到底思えん。用事があるならお前からこい。と日本の省庁の役人が呼び出されるのは目に見えているわ。
震災だけなら、な、、まだ道はあったかもしれんが、人類の科学の結晶の問題もからんではどうあがいてもどうしようもあるまい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 14:45:54.92 cMmX+Vt9
海外でも東京は福島原発あるが安心だ、と報道し始めたね。それはいいこと。
しかし完全に危機から脱出したわけではない。
住友グループや丸紅、伊藤忠、日生（本社は大阪だが実質本社は丸の内）
など元々関西資本には、関西に帰っていただきたい。
そうすれば東京の家畜電車も少しはマシになるんじゃないだろうか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 14:46:11.04 ecM7z3gf
>>443
ネット上ではどんどん議論が進んでるのに、キー局放送からは
一言も言及しないね。
報道規制が敷かれているのが明白。
地上波でそういうたぐいの話を報道するなら、速攻霞が関によって
記者クラブ閉め出しでもくらうのだろう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 14:57:55.34 vqY2EJzE
>>446
先ほどのNHKの水道水のニュースを見てないのなら、既に貴方も情報操作、情弱者でしかないな。
大々的にやってましたが？？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:01:07.50 f68h2ImE
>>447
外国大使も居ない、呼べない街でいつまで報道官制を敷けることやら、、
キー局と言う名の報道がいつまでされるか、そちらのほうが疑問だな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:05:28.38 SI1MAuQ0
水がダメとなったら、ほんとに東京から出て行く人間増えるだろうな
でも関東に人を集めすぎて、4100万人もいるから、受け入れられるだけのインフラがない
東京のみにインフラを投入してきた結果でもあるが
パニック起きる前に、妊婦と子供だけを全国に疎開させるべき
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:14:09.94 vqY2EJzE
>>446
三菱も発祥は大阪市西区らしいですよ。三菱グループの何かで見ました。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:22:04.58 ieCrA49D
ここは、ただ東京を叩くだけのスレではなかったはず。
東京の置かれてる状況は確かに厳しく、
今回の地震で東京の首都機能が厳しい状態に置かれてることが
「一極集中」の危険性を著したのは間違いない。
だけど、東京を壊せばいいというものではなく、
「一極集中」から「多極分散」へと移行するべきだと思う。
現状では東京と仙台はそれどころではないから、
少なくとも西日本においては関西だけでなく
広島や福岡といった主要都市の拠点性も高める議論をするべき。
このタイミングで東京アンチだけをしてるだけでは、
この機会をうまく生かせないと思う。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:25:27.18 ieCrA49D
>>451
九十九商会をはじめた場所は大阪だけど、
前身は海援隊だし、土佐藩といったほうが正しいんじゃない？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:29:22.94 3nLrnh6c
>>452
東京に100あった首都機能を10程度にして残りの90を4箇所ぐらいに分散すればいい。
マスコミに関しても。
今まで異常なまでに東京に集中しすぎてた上に、大企業の76%が東京にある（地方から奪った結果として）んだから
それぐらいでバランス的にはちょうどよくなる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 15:30:54.26 vqY2EJzE
>>453
ま、どちらにせよ、早くコンビニかスーパーでH2Oを買うことが先決だと思いますが、、？本当にそちらがパニックにならないか心配です、親族もいるんでね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 16:17:20.69 E+n+kjpb
東京 浄水場からヨウ素検出
東京都は、葛飾区にある都の浄水場の水から１リットル当たり２１０ベクレルの
放射性ヨウ素１３１が検出されたと発表しました。
東京都は、乳児が摂取してよい基準の上限となる１リットル当たり１００ベクレルを
超えているとして、この浄水場の水道水を利用する
東京２３区と武蔵野市、町田市、多摩市、稲城市、三鷹市で、
乳児に限って水道水の摂取を控えるよう呼びかけています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 16:28:23.85 ecM7z3gf
まず、一番大事なことは、霞が関の情報統制機関である記者クラブの解散と
キー局制度の廃止。
これさえ、やれば、官僚など屁でもない。財界も、もともと関西出身だし、
こぞって東京から離れ、一極集中が是正されるよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 16:43:40.68 ecM7z3gf
独など７か国の大使館、西日本に機能を移転
東日本巨大地震と東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、
東京都内にあるスイスやドイツなど７か国の大使館が、大阪や神戸、広島など西日本に機能を移した。
関西に「足場」がない国は、ホテルやオフィスビルの一室を借りて移動。ほかにも数か国が移行を検討しているという。
外務省などによると、機能を移したのはスイス、ドイツ、クロアチア、ネパール、エクアドル、パナマ、フィンランド。
原発事故に加え、計画停電の影響で業務に支障が出たためという。
ドイツとパナマは、大阪、神戸両市内の領事館にそれぞれ大使館業務を移転。
他の５か国は大阪市内のホテルや広島市内のオフィスビルなどに臨時事務所を開設した。
このほか、オーストリアが大阪市内の領事館に業務を移行しつつあり、スロベニアも移転を検討しているという。
（2011年3月23日14時42分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 16:47:19.93 Y54KKDBO
>>451
三菱も業種によりだからな、三菱重工は長崎市の長崎造船所が発祥
今でも長崎市は三菱重工三菱電機の企業城下町だ
文科大臣の高木も長崎三菱の労組出身だ、長崎一区は三菱労組の民主王国
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 17:10:12.46 2hwybjxC
大阪はこのタイミングで大阪市内再開発ラッシュ、府知事は橋下か
外資が集積して国際性上がれば
東京に並ぶ世界都市になるかもしれないな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 17:28:48.35 cMmX+Vt9
>448
時間なかったから全然見てなかったよ、ニュース。やっとヤフーヘッドライン
で「乳児に限っては水道水を与えないように」とのニュースを見て、あわてて家族のために
水を買いにスーパー、コンビニ、ドラッグストアを周ったが水だけ無かった。
仕方なく氷を３袋買った。溶けたら水として使えるからね。
しかし、乳児に限るって…、そんなの大人にも悪いにも決まってるじゃん。
乳児優先ってことか。それなら仕方ないが。もう東京出たい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 17:31:58.35 cMmX+Vt9
>>448
>448
時間なかったから全然見てなかったよ、ニュース。やっとヤフーヘッドライン
で「乳児に限っては水道水を与えないように」とのニュースを見て、あわてて家族のために
水を買いにスーパー、コンビニ、ドラッグストアを周ったが水だけ無かった。
仕方なく氷を３袋買った。溶けたら水として使えるからね。
しかし、乳児に限るって…、そんなの大人にも悪いにも決まってるじゃん。
乳児優先ってことか。それなら仕方ないが。もう東京出たい。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 17:47:12.38 ieCrA49D
遅いわ。俺はずっと前から１ヶ月分ずつストックしてある。
まぁ俺は東京出るもなにも東京に居ざるをえないけどww
乳児云々は甲状腺がんの絡みじゃないかな？
子どもほど悪いらしい
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 17:48:30.38 M5TsVU2A
>>460
大阪に集中したらそれはそれで良くない
名古屋など中部以西に広くリスク分散しないと
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 17:57:59.76 qliRpNc4
JR西日本も部品調達できないらしいな。
工場が東北の方にあるんだろうけど、ちょっと意外。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:17:59.97 yU+JI/2x
しかし、関西に3連休だけでも退避していた流れは、悪いことではなかったと思うよ。
今の関東の状況と照らし合わせて、東京=日本という幻想からも解放されただろうし。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:49:52.90 ecM7z3gf
yuji_iida_719 飯田 悠司 ／ YUJI IIDA
賛成。ただでさえ地盤沈下進む東京のこれ以上の衰退は避けなければ。香港・上海・SGにますます突き放される
RT @yoheikiguchi 東京から大阪、名古屋に分散するのはやめてほしい。City GDP
世界一東京…経済政治学問の中心が密集しているからこそ革新がおこるんだって。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:52:01.60 YRdESwcK
>>461
ミネラルウォーターはだめだよ。できれば軟水のを。水道水詰めて売ってるのでもいい。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 18:54:07.46 YRdESwcK
>>452
>>458にもあるけど、移転は満遍なくだよ。必ずしも一極集中ではない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:04:50.74 yU+JI/2x
>>467
こいつのブログ見たけど、要は開発独裁に近い発展途上国のマネしろって言いたいんだろ？
なんで日本がそんな土人どものマネせにゃならんのよ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:18:50.28 M5TsVU2A
自称勝ち組の経済亡者は開発独裁が羨ましくて仕方ない人間が山ほどいるからな、実際
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:26:06.88 yU+JI/2x
政治学はそこまで理解してる訳じゃないけど、開発権威主義を今の発展途上国に植え付けたのって日本だろ？
いいかげん日本が「そんなの時代遅れだよｗ」って言えるようにならんとなぁ…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:56:29.85 cMmX+Vt9
>>468
水道水がヤバいんじゃないのか？ もう買えるだけミネラルウォーター買ったよ。
こんな状況で日常が普通なわけない。弟夫婦は嫁子供を姫路の親戚のところに疎開させたよ。
水問題といい農業問題といい、長期戦になりそうだな、東京。
>>463
俺も東京にいざるを得ない。しかしストック一カ月分はすごいな。君は素晴らしいよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 19:58:47.74 cMmX+Vt9
>>465
ＪＲ西日本も間接的に被害受けるみたいだな。朝夕を除く本数を５～１５％減らすとか。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:00:38.53 UqKDHVlb
関西だけに集めるのも違うんだよな
札幌なり新潟にも移転させないと
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 20:47:52.61 2hwybjxC
>>475
元々関西は日本経済の中心で大企業が多い土地柄だからね。
けど、将来的には大企業を地方に誘致できたり、
地方で発祥した企業は地方に残れるようになると思う。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:05:49.47 YRdESwcK
>>473
乳児のミルク用としては好ましくないとかってこと。子供なら問題ないけど
URLﾘﾝｸ(www.meiji-hohoemi.com)
>>475
つ
龍～なが 長崎新聞ホームページ：震災受け長崎に役員ら100人配置 アリコジャパン本社機能を分散（3月23日）
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:17:49.02 cMmX+Vt9
乳児には好ましくなくて、子供ならいい水ってどんなだ？
子供もできるだけ摂取しないほうがいいに決まってる。
大人でもそうだ。避けられるものは避けたい。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 22:40:31.48 Vif8VMep
福島て今後も県として自治体として存続すると思いますか？
無理だと思うけど
そうなったら、東北は一つの自治体となるんじゃないですか？
この地震がきっかけで自治体の枠というのが変わるかもしれませんね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 23:08:19.09 Y54KKDBO
大企業も合併の繰り返しでいつのまにか大阪の企業が東京に移って行った感じだったからね
大阪発祥の企業は帰って来るべきだと思うよ
そもそも大きくなったら東京に移転しなければならない今の状況がおかしい
営業エリアを広げるのはいいが、何で本社本店を東京丸の内にしなきゃならんのだ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 23:21:10.50 EpgqxHiu
東京に本社置くと高コスト体質になるから利益でないんだよね。
京都企業がなぜ高利益なのか考えないと
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/23 23:59:08.83 YRdESwcK
>>478
ミネラルウォーターも万全ではないよ、一応
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:04:58.06 fHZopKFX
大阪人だが、大阪に首都機能なんていらない。
大阪は十分独自にやっていけられるし。
首都機能は分散して、中国、九州、中部地方にわけるべき。
それか、放射能騒ぎがおさまったら、
行政府のみ、福島へお詫びの気持ちもいれて、会津に移転でどうだ？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:17:03.80 EHICSuay
いいんじゃないの？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:20:20.75 OXrR9HKV
>>480-481
イメージだと天下り先のターゲットにされてる感じがあるね。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:34:41.71 rfc2fadW
首都 帝都 宮内庁 京都
商都 大阪
外交外務省 神戸
京阪神にはそれぞれ役割分担できるはず。
一極集中が如何に弊害か見たのに大阪は経済の街でいい。それより御年をかんがえた場合、今上陛下、皇后陛下が心配だ。
京都に早く移って欲しい。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:38:12.87 otDOf7QE
夏場の電力不足が確実視されるなか、経産省が工場への電力総量規制を検討しているとか、
工場はすぐに他地域へ移転させることは出来ないし移すとなったら海外に行く可能性もある。
とりあえずは本社機能の一時移転等で人が移動する方が良いと思う。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 00:50:01.18 YXk5DDDz
>>487
マジなら経産省無能すぎるだろ…
なぜ本社移転を推奨しない？
それとも俺が無知なだけで、なんか出てたっけ？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 01:18:23.04 Y7+xQqOw
東京一極集中主義が考えそうなことは輪番操業か？
夜中や早朝も工場動かすようにするとか
勤めてる人間も迷惑だし、周りも迷惑だろうけど
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 01:19:52.33 dYjagOrX
とりあえず証券会社や銀行の本社機能を大阪へ移転させろ
491:訂正
11/03/24 01:24:14.29 dYjagOrX
三菱東京UFJは名古屋本社でいいか
あと東海東京証券は既に名古屋に本社移転済みだっけ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 02:32:54.76 OXrR9HKV
住民の健康被害を犯してまでも、
どうしても東京から人や企業が出て行かないようにしてるようにしか
思えなくなってきたな。
情報統制とか、本当に恐ろしいことを平気でやるからなあ。
何でそういうことが平気で出来るんだろうね東京は。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:24:41.15 YCHBYyPR
官僚や既得権益層が一番恐れてることは東京の衰退だからね。
官僚大支配下にある東京がが衰退することは、自らの東京利権を失うことと同じ意味。
だから、報道規制で、東京は絶対安全キャンペーンをやってる。
買占め騒動にしても、実際物流は壊滅的な側面もあるのに、物流は問題ない！
物はそろってるから買占めするな！という報道しかない。
パニック抑制して、東京の衰退を防ぐ＋関西へに流入を阻止
でも、妊婦や幼児がいる家庭は、間違いなく東京にはもう住みたくないと思ってるだろう。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:25:26.91 6dEKu4CD
>>492
おまいの言う事でだいたいあってる
東京は省庁や企業や富裕層が権力を持ちすぎてる
一種の東京独裁だよ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:28:27.85 YCHBYyPR
>>494
しかも、東京の中でも、中央、千代田、港
この3区による莫大な独裁状態（新宿、渋谷はそれ以下？）
夏場もこの3区は停電しないらしい＝官僚機関が存在してる場所ね...
東京23区内でも荒川区などはかなり粗末に扱われてる...
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 07:58:21.66 8C+XuaME
>>492
このご時世、インターネットでイギリスやアメリカのニュースが観れるのに
言論統制とかまじ馬鹿だろ。それでも日本の報道しか観ていない人も多いし
東京は安全です！！と宣伝している。
乳児にダメな水を大人が飲むとでも思ってるのか？
「大人は安全」、「ただちに影響が出るわけではない。」
そんなまやかし捨て去って、安全な他地域に大移動だ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 08:13:39.70 8C+XuaME
だいたい「ただちに」って言うのが怪しくて仕方ない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 08:14:11.56 dAkcHq7x
北海道に新都市を作って、そこに官僚を閉じ込めておけばいいよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 08:47:23.35 8C+XuaME
>>498 北大が東大レベルに
しかし「ただちに」影響でないってのは長期的にみたら影響でますよ
って言ってるようなもんだろ？ ディズニーも内部は相当ヤバいらしいな。
外からじゃわからないが。
せめてシ―だけでも福岡辺りに造っとくべきだったんだよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 08:55:45.89 TlIODZ05
放射性物質にさらされた世代 - 続・たそがれ日記
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
乳児（乳幼児はOK）は最大限に気を遣うべきだが、それ以外は神経を尖らせる事は無いと思う。
放射性物質の影響：山下俊一・長崎大教授
URLﾘﾝｸ(smc-japan.sakura.ne.jp)
個人的には>>483に同意。（ちょっと暴論だが）
今、「関西に首都機能移転を！」と。躍起になって力説する人々は、大阪府議長と同じ思考回路で浅ましさを感じてしまう。
結局、東京に集まった全ての物が欲しいだけなんかと。
冷静に見れる関西人はおらんのか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 09:30:23.71 EHICSuay
首都機能はどうでもいい。放射能もそれほど酷い問題はない。
でも水は配れても、電気は配れない。夏場にどうするの？
国難なんだからあらゆることを考えていかないと
NHKのBzスポで解説員が言ってたが、どうやっても夏場に電気は
足りないし、これは５年は続く、生産拠点の移転、１００万人単位の
移動を求められるとまで言ってたが…民放ではここまでの
言及はないな…水で大騒ぎする癖に、数ヵ月後の電気の心配が
足りなさ過ぎる
取りあえず人口移動をどうするか考えてかないと。まあそれには
分散化ってことになるだろうけどね。移転できない弱者や工場に
電気を与えないといけないんだし
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:02:28.90 gQHRCHVS
>>501
電通など広告代理店にどっぷりと支配された民放から
東京脱出論が出ることは期待できないと思う
というか、この事態では
自然に任せておいても分散が進むはずなんだ
電気の安定供給ができない都市なんて先進国の都市として失格だもの
水や食料の安全性にも問題が生じたし
ただ、官僚機構とマスメディア、それに結びついた商人どもが
妙な世論操作をしなければな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:42:23.20 8C+XuaME
>>500
>冷静に見れる関西人はおらんのか？
それはちょっと大げさだろ。ただし大阪に東京のすべてをごっそり持って
いきたいと思ってる関西人には「どうしようもないな」と言わざるを得ない。
関西発祥の企業が関西に帰るだけで十分だろう。
他も地元に帰ってもらって、分散化が進むといいな。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:53:45.48 L10k1ypc
大阪発祥の企業が大阪に帰ったら東京はスカスカになるよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 10:59:59.64 8C+XuaME
スカスカまではいかないでしょう。まぁかなりの大阪発祥企業があるのは認めるが
地元に帰るのが本来の姿だし。
今までの一極集中が異常だったわけで。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 11:01:44.02 8C+XuaME
でもこれからもマスゴミのキー局制度や、国策で東京一極集中は変わらない気もする。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 11:30:33.59 L10k1ypc
アメリカのようにキー局を分散させてはどうだろう。
あと出版業界も、もともと戦前に大阪から無理矢理東京に強制移転させたわけだし。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 13:14:17.36 8C+XuaME
大阪は東京一極集中の最大の被害者だね、ある意味。
キー局分散はいい考えだ。出版関係もほぼ100％東京なのを
分散させる必要があるね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 13:34:02.08 YCHBYyPR
計画停電の恣意的な差別が悲惨
なぜ、都心3区は永久免除なのか？
霞が関官僚の利権が第一！だからだろ！
23区も荒川区など辺鄙な場所は差別を受けてるし...
東京一極集中是正どころか、都心への集中がより一層進むだろうな。
鉄道だって、都心部は無駄にあるのに平常なのに、郊外は削減...
これじゃあね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 14:34:58.75 gQHRCHVS
お役人だって家まで三区にある人がそれほど多いと思わないが
いったいこの夏をどうするつもりかねぇ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 14:37:27.86 rfc2fadW
みんな情報遅れてるなぁ、我々が知る大企業はもう水面下で動いてるよ。
隠密だけどね、続々と大阪に移してる。ソースは某銀行勤務の連れ。みんな頭の中バニってるらしいよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 14:49:02.39 YCHBYyPR
【東日本大震災】 「副首都構想」のベストポジションは伊丹空港だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 15:32:27.15 rfc2fadW
>>512
今や副 ではなく、新首都用地だろうな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 15:40:18.58 TNpsv7Xi
おいおい大阪に首都移転してどうするw
一極集中から多極分散型にしようっていうのに、
大阪に経済だけでなく政治機能も集めたら同じじゃないか。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 15:50:14.96 rfc2fadW
>>514
何言ってんだよ？伊丹は兵庫県と大阪府にまたがってる。
新首都機能 伊丹
帝都 首都 宮内庁 京都
外務省 (各国大使館) 神戸
商都 大阪
副首都機能 名古屋 広島 福岡
で決まり。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 15:58:17.35 TNpsv7Xi
つまり関西圏集中ということでしょw
それは東京でもよくある「埼玉新都心に分散する」と同じようなものだし、
副首都といいつつ、ただ単に非関西圏を下に見てるだけじゃないか。
それに、いくらなんでも西日本に偏りすぎ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:15:13.30 8C+XuaME
>>516
現状、西日本から東京に来た人が多いんだから、西日本に偏り過ぎってことは
ないだろう。まぁ首都まで移転させることはないと思うが。
やっぱり道州制だな。
伊丹は首都機能バックアップとして、大阪は経済面で、神戸は大使館で
その他機能は名古屋、福岡に移転させればいい。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:21:31.00 gQHRCHVS
遷都論と有事のための代理首都候補の話
それと企業の偏在の問題がごっちゃになってきてるな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:27:19.16 rfc2fadW
今の関東人、特にトンキン人にこれだけの思いやりは無いだろうな。
神戸市役所前、大阪から続々と東北地方に援助物資送ってるのに、途中で首都圏で止めようとしやがる奴らの方が酷いだろ？
神戸の商店街にはこんな垂れ幕がわんさと掛かってるよ、東日本大震災の前は阪神大震災が1番被害を受けたんだよ？
痛いほど辛さが分かるが？
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:28:23.42 dAkcHq7x
バランスを考えたら新首都は東北か北海道しかないわな
経済原理だけだと雪国は発展しないから政治のテコ入れが必要
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:33:08.33 TNpsv7Xi
>>517
札幌、仙台、新潟あたりも少しは考えてもらわないと。。
実際、東京人で東北・新潟出身はけっこう多いからね。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:40:27.66 YXk5DDDz
北海道は有りかもしれんね
ロシアの牽制にもなるだろ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 16:54:57.08 YCHBYyPR
都心部のスーパーには物があふれかえってるな。
被災地に回すべき物資がまず、都心最優先で運ばれてる予感...
どれほど都心って傲慢なのか...
すべては官僚のせいだな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 17:50:34.29 OXrR9HKV
首都って言うのは政治機能があるだけでいいと思うけどね。
東京のせいで、「首都＝人が集まる場所」みたいなイメージがついたけど
実際はそうではない。
東京が何でもかんでも集めすぎて異常すぎただけで。
本来はシンプルなものでいいんだよ。
極端に言えばどこでもいいのよ、首都なんてものは。
バックアップ機能をよそに置いて、他の行政と連携とれるところならね。
ただねえ、こういうネットの意見をいくつ見ても
決定権がないからねえ
東京に洗脳されたバカたちに決定権があるから無意味な気がする。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 17:55:12.68 YXk5DDDz
ひそかに地方支社に本社機能移転したのが1年くらいしてわかってきて、経団連がそれをバックに突き上げ、くらいしかシナリオが思い浮かばんよな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 18:02:33.48 Y7+xQqOw
>>525
まぁでも、東京脱出した企業も一部戻ってきてるしな…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 18:25:03.79 /GH+0eeA
ほとぼりが冷めたらすぐ忘れちゃうよ、日本人なんて。
それこそシナ軍にでも占領されなきゃ分からない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 18:30:09.37 YXk5DDDz
もっと気軽に市民運動が出来るようにしなきゃこの国は変わらんね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 18:45:59.93 TNpsv7Xi
そもそも関心を持ってない人が多いから、市民運動云々の問題ではないだろう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 18:54:59.15 YXk5DDDz
>>529
俺たちが気軽に市民運動出来れば、って話。
俺の偏見かもしれんが、リアルで市民運動している人たちって、ごく一般的な生活から乖離しちゃってる人が多くないか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 18:57:52.53 seMmJmtF
東京弱すぎ(笑)
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 19:27:44.06 sPoOCQpi
水はこうやって飲むんだ！！
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
げーーーーっぷ！！
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:06:58.91 Y7+xQqOw
>>532
左後ろが悲壮な顔してるのはなんでだｗ
つか、安全を示したいなら、老い先短い老人じゃなくて、孫にでも飲ませないとダメだろ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:34:39.91 0cx5DTB5
宇都宮と郡山の間に50～60万ぐらいの首都を作くればいいな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 20:47:07.88 ncE7IUOb
九州の場合
経済都市 福岡
政治都市 熊本
工業都市 北九州
観光都市 長崎
軍事都市 佐世保
農業都市 宮崎
これで役割分担できそうだ、大分は愛媛と繋がれば化ける、鹿児島は意外と土地が狭いし桜島もあるから不安
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 23:10:56.33 k4r3yhR1
>>527
その前に停電の長期化が東京にとってボディブローのように効いてくると思うけど
それでも企業が逃げ出さなきゃ日本が終わりそう
それに水質汚染も今日のテレビでは放射線の基準値はだいぶ落ち着いたと報道してるけど本当に落ち着いたの？
気づけば関東の人はほとんどが癌になってたにならなければ良いね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 23:48:19.68 rfc2fadW
東電さーん 本当はプルトニウム漏れてるんでしょ？
プルトニウム漏れてるんでしょ？
プルトニウム漏えいの可能性
URLﾘﾝｸ(lib21.blog96.fc2.com)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/24 23:51:04.73 TNpsv7Xi
九州電力も夏に停電の恐れ…と
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
九電が玄海原発の再開を延期するってことは東電柏崎はどうなのよ？
柏崎も止めちゃったら東京の電力は大変なことになるよね。。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 00:03:03.76 gSkIMDj4
【原発問題】東京都内で栽培のコマツナから放射性物質を検出、暫定規制値超す 市場流通せず[03/24/23:40]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 03:21:10.64 ZGy8BtIU
関西あたりでサブ機能もてるような仕組みがいいんだが、この人災でもまだ無理。
石原とか、官僚、財界、マスコミと利権の仕組みを壊したくない連中が多いから。
交通事故でもそうだけ大量に死人がでないと法的に変える根拠がない。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 04:47:01.84 CaVxqPWt
もう東京を捨てざるを得ないかもな、IAEAがレベル6に引き上げた、汚染はもう止められない。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 07:44:20.76 CLvNmNkc
東京に一極集中させてたことを関西広域連合にやってもらえばいいんでない？
大阪、京都、兵庫、滋賀、和歌山、徳島、鳥取で製造、金融、観光、農業、漁業を分担。
奈良はいまさら連合入りたいとか言うなよ。
京大はノーベル賞受賞者が一番多いんだっけ？
関西広域連合に任せていいんじゃないか？
東京は地震と放射能の問題がしばらく付きまとってリスクが高すぎる。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 08:20:27.85 9SGNlAjd
小池都知事だと福祉が充実するから全国から貧困者が集まりそうだ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 09:46:29.38 X75gYIUq
東京落ち着いてきたね。そろそろ首都機能分散についてマスゴミにも
話してもらおうか。まぁあり得ないけどね。原発はどうなんだろ？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 10:01:40.78 ZiqCPAje
東京一極集中を解消するために近畿や中京を強化なんざ論外だわ。
首都圏のみならず三大都市圏は一律に機能移転を進めないと。
首都圏は東北と北海道へ。
中京圏は北陸へ。
近畿圏は九州と中四国へ。
それぞれの担当区域に分散しないと新たな集中を作るのは許されねえ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 10:05:30.90 5iC+wjEK
北陸は中京圏以外の二大都市圏の草刈り場でもあるよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 10:12:34.91 CaVxqPWt
東日本はマジで詰んできたな
ある程度は放射能に備えてるはずの米空母も、横須賀を逃げ出したぞ。
こりゃマジで危ないのかも。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 10:17:37.14 JFzVWUvE
>>546
つ
北陸「疎開」の動き加速 大手メーカー、生産機能一部移転
URLﾘﾝｸ(www.toyama.hokkoku.co.jp)
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 10:20:40.87 5iC+wjEK
高岡や小矢部は工場多いからな。求人増えればいいけど。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 10:51:03.75 9SGNlAjd
地方分権を標榜している候補者は東国原だけっぽい
消去法で東国原か･･なんだかなー
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 10:52:55.60 YLHasI9B
たけしが全面バックアップするから間違いなく東が当選だろｗ
関東お笑い２百万票は固い
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 11:09:52.41 CaVxqPWt
青島幸男を選んで、次は東か、、
ノック選んだ大阪と何ら代わりないな。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 11:20:18.62 5iC+wjEK
>>550
東京都知事は「地方自治体に権利を回せ」という意味で
「地方分権」を唱えられるので、本当のところは分からんよ。
つまり「地方分権」という言葉を自分の都合の良いように
唱えられるから。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 11:35:38.41 RO7MnjJd
>>552
大阪はちゃんと懲りて、タレントって言っても弁護士を当選させているというのに…
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 13:24:05.06 JFzVWUvE
石原が俳優もやってたことを知らない人もいるなんて。とうして原作小説の映画に
出てたんだろ、あの人…
地震や首都機能分散（移転も）とかは争点にもならないのか。今回ですらも
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 13:27:14.48 VoqaRMmp
>>554
ノックの後に選んだ太田房江は無かったことにするの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 13:32:51.51 Yw3StGc3
東国原なら地方の悲哀もわかってるだろうから
「コンパクトな東京」を実現してくれそうだな、手腕は全く未知数だけど。
石原は東京の膨張を志向してるからどんどん時代遅れの街になりそうだ
ベテランで安定感は抜群だけどね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 14:01:01.39 CaVxqPWt
電力も足りないのに、夏、死人が出るかもしれないのに、石原のシンのすけ、まだ集中とか言ってんの？
おまえが、夏 電気のない所で暮らせ！
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 14:09:18.30 9EatWnoW
なにこれ
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 14:28:01.60 T4lrbDbB
これの方が真実で良いだろう？
もう終わりだ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 14:28:14.14 DdplWm5a
権限が西日本のどこかに移ってきても
それは西日本主導ではなく、東京仮出張が出来るだけかもね。
それはそうと、西と東の考え方は極端に違う。
価値観的に言うと、芸能人なんかの扱いがわかりやすい
西日本とりわけ大阪などでの芸能人の扱いは、ふつうの人よりもむしろ低い職業としての扱い
頑張ってもふつうの社会人とトントン
東京では全くの逆、崇拝の対象、スター扱い
どちらがいいかとかそういう話ではないけど、違いぐらいは認識しておいたほうがいいよね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 14:40:19.00 5iC+wjEK
え?芸人て賤業でしょ?
当方東京だけどそういう価値観。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:04:56.73 lkf1kSnQ
>>556
大田房江って何したんだ？
選んで悪かったのか？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:17:59.01 VoqaRMmp
相撲に上がろうとしたこと以外なにもやってないんじゃない？
財政悪化、産業空洞化、何も打つ手がなく見守るしかなかった
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:20:06.89 k6mP2rEz
ｒ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:27:13.71 cpYnDRVl
名古屋人たちが
ようやく東京や大阪のようにタレント著名人首長が誕生して本当にうれしそうにしててウケるｗｗｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:36:48.18 VTGL+zxR
そうやって馬鹿にするなよ。
というか河村市長は著名ではあるけどタレントとはちょっと違くないか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:47:01.89 X75gYIUq
>>561
芸人と芸能人の区別ができてないな、お前。
実際に関西住んだことないだろ。例えてあげると大阪出身の沢口靖子
なんかには敬意を示してるよ。別に大阪出身じゃないタレントでもね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:48:44.52 T4lrbDbB
>>561
9000倍の放射線を浴びて奇形を産んでやってくだされ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:49:27.58 UeGhzwaF
なにこいつが大阪代表みたいにふるまってんのｗｗｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 15:52:01.43 UeGhzwaF
そんなもんに地域性なんかあるわけないだろｗ
アホは死ねよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:24:34.14 xz+NjkAI
大阪の芸人が、東京では芸能人にジョブチェンジしたりして
収入も格段に上がり気安く声かけるなってオーラを出してるよな。
大阪で芸人のままだと街中でも気安く声かけてくださいと低姿勢のままだったろうし
関西で大御所といわれる連中ですら街の中に溶け込んでるのをみると
あながち・・・
ＳＭＡＰや嵐やＡＫＢなどのアイドル系も関西ではそれほどの需要はなさそう
ああいうのがちやほやされるイメージもない。大幅に収入は減るんじゃない？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:29:58.04 JFzVWUvE
ポルノ小説は文学的にいいですよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:36:00.38 Yw3StGc3
>>572
AKBは本人たちが街歩いててもあまり気づかれないって言ってたよ。
多分国民的アイドルは嵐・AKBで終わりだろうな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:38:08.19 CaVxqPWt
でも大阪も損な役割を背負わされたよな。昭和20年代迄は大大阪と言われて、
東京など相手にならない大都市だったのに、官僚主義、占領下での統治で全て東京に持って行かれて、
挙げ句の果てには偏向報道で全国でも有数の悪名都市に陥れられた。
俺が行った時の印象はやっぱり大都市だなぁ、と思った事と人情味溢れるいい街と言う印象だけどね。
何処の都道府県にも暗部はあるしな。
現に俺の県なんて未だに、、、これ書いたら俺が街に住めないから辞めとくが。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:42:43.98 xz+NjkAI
関西には芸能スキャンダルが騒がれる土壌が昔からないしな
繁華街で有名タレントが誰と歩こうが、誰と付き合ってようが
翌朝の記事に載ることは滅多にあることではないだろうし
夜の公園で裸で逮捕されても
地デジ推進のマスコットを外されたり戻ったり
そのことで大量の苦情が寄せられる、なんてこともないんじゃない？
芸能人を見る価値観は東京と大阪ではさすがに違うんじゃないかな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:50:13.51 plgAsMdH
この前の探偵ナイトスクープ見てても思ったけど芸能人(特に芸人)は友だと感覚っぽいな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 16:56:27.44 CaVxqPWt
元々芸人の河原◯食は、関西からだしな。
関西は芸人は芸能でしかない。
文化の浅い所とは感覚がな、そういや、海老ぞうくんは貴船とか退避中とか？
さすが末裔。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:07:41.84 5iC+wjEK
>>576
そのマスゴミ＝東京の価値観
という価値観自体が可笑しい。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:07:55.62 9EatWnoW
相手にならなくはない
物事を言う時、その物を誇張してみせるために比較対象のものを蔑むのが大阪人特有だなぁ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:12:27.55 5KLwGSnF
芸人の扱いなんかどうでもいいだろ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:15:30.85 9SGNlAjd
落語は上方発祥らしいね
当然といっちゃ当然だが
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:15:36.56 Yw3StGc3
>>575
＞挙げ句の果てには偏向報道で全国でも有数の悪名都市に陥れられた。
この点、2chでもどっぷり洗脳されてる人もいるからなぁ。
普段、情強を気取ってるのに
肝心のとこでテレビの一極集中報道に踊らされてる人多い。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:20:38.34 9SGNlAjd
>>575
昔の大阪は今の東京状態だったんだよ。
これ以上関西を発展させるより、東日本を開発したほうが国益になるから
東京に遷都したんだな。
もうすでに関東は関西以上に発展したから、次は東北か北海道に遷都するのが筋。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:24:03.03 CaVxqPWt
そうだな、東北地方には少しは華を持たせてやりたいのが、勝手な気持ち。
ただ、東すぎると九州が黙っていまい。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:28:09.16 Yw3StGc3
>>584
言ったら悪いけど東日本は役人主導型経済で
国の力がなければ発展できないから
東北はなんかのケア必要だと思う。
もともと東北の貧困が東京の膨張に拍車かけたし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:41:43.88 5KLwGSnF
将来的に仙台あたりに遷都は悪くないと思う
もっとも原発と電力問題がなんとかなるって前提だけど
とりあえずこの夏は愛知方面に一時疎開でどうだろうか
電力問題を見据えつつ、大阪までは行かないことで
東日本を見捨てたわけじゃないポーズを示すということで
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 17:53:09.48 X62QAWOL
九州の広大な筑紫平野もいいのでは
佐賀空港を九州国際空港に拡張、長崎新幹線も出来て新鳥栖駅付近が
益々発展しそうだ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 18:01:53.10 VTGL+zxR
仙台に首都というか政治の中心を置いて
広島（または中四国の他の都市）にバックアップを置くのが良いんじゃないかな。
その上で、道州制にして人を集めすぎないようにする。
あくまで他の州都に比べると見劣りしそうなところを支援する意味合いで。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:13:39.04 q75zTQDC
極端な話、首都なんてどこでもいい
とにかく、地方で育った人や企業がわざわざ首都に移らなきゃならない、
そういう仕組みを壊すことが重要
地方同士競い合える仕組みを作れば活性化するし、上手くやった所が発展する
首都をもってきてもらって発展しようなんて考え方は、東京一極集中を是とする考えと根本は変わらない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 19:24:14.05 CaVxqPWt
見殺しにする政府、批判しないテレビ
【東日本大震災】
雨ざらし遺体、届かぬ物資…自民党の森雅子議員が見た地獄絵図 「人災だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:01:32.24 VqAIQTgZ
東京発展は昔の近畿（大阪）集中の反省として多極化を志向した結果。
お陰で東日本（50Hz）と西日本（60Hz）の均衡化が達成された。
糸魚川静岡構造線で東西分割した時の面積・人口・経済力のバランスは維持しないといけない。
首都圏もこれ以上増やしてはいけないが、同時に京阪神圏も増やしてはいけない。
増してや西日本（60Hz）へ首都圏のヒトモノカネは一切移動してはならない。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:06:21.73 CaVxqPWt
>>592
そうやってお前は、自分の息子をこうしてしまうんだな、エゴイズム極まれり！！
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:12:41.09 VqAIQTgZ
>>593
エゴイズムは近畿。
東日本大震災で火事場泥棒しようと企んでる。
阪神大震災の時はオールジャパンで復興支援したのに
今回ハイエナ紛いの下心は残念。
東日本（50Hz）の不均衡は東日本内部で自己処理するので
近畿をはじめとした西日本側は東北・北海道の復興支援と
経済開発援助を惜しみなくお願いしたい。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:26:11.44 plgAsMdH
>>594
東北、北関東は災害だが東電は人災だろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:30:18.78 lkf1kSnQ
まぁ、東電の管区が電気料金10倍にして補償しても足らなかったら税金使うべきだよな
なんの恩恵も受けてない、違う管区の人間まで税金で払わされるってのは不公平
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:33:48.28 89pjKxau
>>594
今回の地震で中心に立って支援してるのは大阪の企業だろ
1000万円を募金にくるおばさんとか関東では絶対いない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 20:47:06.67 tPGAaK3k
>>584
いつの話だよ？
江戸時代か？
江戸時代にはいって日本最大の都市はずっと東京だぞ！
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 21:50:35.92 X75gYIUq
>>594
西日本、特に近畿地方に偏見で満ちてる。
＞エゴイズムは近畿。
＞東日本大震災で火事場泥棒しようと企んでる。
＞阪神大震災の時はオールジャパンで復興支援したのに
＞今回ハイエナ紛いの下心は残念。
ソース出せよ。近畿からかなり支援物資が届いてるぞ。
それに本来西日本に住んでれば良かった人達が国策で首都圏
に来てるんだから、首都圏から西日本の流れがあって当然。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 22:30:20.56 JFzVWUvE
>>594
特別区の計画停電なしは首都機能、本社機能を移転させたくないエゴイズムなんでしょ？
>>598
正確には江戸時代の途中からです。江戸幕府できてすぐじゃないよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 22:30:25.18 RO7MnjJd
>>598
経済規模は遥かに大阪が上だったろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 22:39:04.80 xz+NjkAI
>>590に賛成
それと冷静になって考えてほしいことがある。
多少はスレ違いな感じになるけど
政府主導もしくは地域主導で若者に起業させてあげてほしいということ。
というのも、今ある名の売れた大企業も
元の出発点は小さな個人店舗から始まってる、という点にある。
それも、ほんの数十年前にね。
当時は戦後まもなく、よく苦労話として
老人が当時のことを武勇伝として自慢話をしてると思うが、
状況は昔より今のほうが幾分厳しいよ・・・断定はしないけど。
自民党政権下で様々な大企業優遇的な法律が出来て、新規の参入を制限し
市場はすでに強豪企業だらけの現状、その上、若者には不況を押し付けられてたからね。
年寄りも年寄りで若者を真面目に育ててこなかったし、
若者にも時代の追い風はこなかった。
しかし冷静に考えてもらいたいのは、アイデアは老人からは出てこないということ
斬新なアイデアや奇抜な発想はいつの時代でも若者主導だよ。
今後の日本を担うのも老人ではなく、間違いなく今の若者だ。
政治家といい企業家といい、早いうちに世代交代をさせる必要があると思ってる。
それに、何も大企業を起業させてほしいってことではないのよ
商店街に並ぶ普通の店舗、飲食店、販売店、居酒屋、ラーメン屋、豆腐屋、花屋、靴屋・・・
極端に言えば何でもいい
とにかく、都市部に移動しなくても
人を雇って、店舗を増やして、成長していく起業のチャンスを若者に与えてあげて欲しい。
若者の知恵や労力を、不況だ、ニートだ、派遣だ、生活苦だ・・・って
コキ使ってる現状は変えなきゃダメだ。まあスレ違いなんだろうけど。
今のように東京に行かなくては生きていけない、就職しないと生きていけないという社会を一度は壊して欲しい。
長くなってスマン、読んでくれた方ありがとう。
一極集中は日本のためにはならん、絶対に変えたい。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 22:43:51.23 F4AQnI7r
近畿の人も古都だからと他の地方を蔑視したりするエゴはあるけど、最近の関東人やマスゴミのエゴは見てるだけでも酷いよ。
いくら政府御用達のメディアとはいえ、NHKまでも今日こんな番組やるくらいだし↓
PM20:00 首都圏でいま何が～東北関東大震災から2週間～
震災の話題でしかも全国ネットで首都圏？なんで首都圏？
東北関連や東電が馬鹿やらかした原発じゃなくて、首都圏．．．
被害があったのは分かるけど、ちょっと今回の東北は普通じゃない状況なのに。
民放はヘリまで飛ばして計画停電の実況とかしちゃってるしｗ
マジ糞だな！関東人
そんなに可哀相って言って欲しいなら代わりに、いや止めておこう。
もうちょっと他の人の事も考えてあげて欲しいよね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 23:04:02.14 JFzVWUvE
首都は究極的にどこでもいいけど、今現在の被災地は良くないと思うけどなー
将来、移転して被災地を復興させるのはいいけど
電気がないのは被災地なら、不適当
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 23:26:13.47 XqEVdnVL
>>601
現実論として、大阪と東京が日本の経済首都を50：50で分担、バックアップし合うのが
当たり前で当然の姿、だよね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/25 23:59:06.73 V4p80Rsr
放射性物質が近隣や北東に向けて流れることから東日本は避けたほうがいい。
西日本では、大阪よりも福岡（九州）に移転した方がいいと思った。
福岡は環黄海経済圏に属して地理的に有利だしね。でも発展を自ら放棄したようだ。
（九電が夏に計画停電予定）
今夏にむけて企業や東日本からの避難者が大阪に来ることが決定的になった。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 00:02:41.40 gY5TsmhL
まあ夏は暑いから北海道へ行きたいところ。冬は沖縄とかね
とはいえ政府の節電策はわけがわからないから、民間で勝手に判断しちまうだろう
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 00:11:21.45 YlusXesn
>>605
結局は堺屋太一が言ってた 二眼レフ 論が、設備の投資の上においても、西日本 東日本のバックアップに於いても正しかった事になる。
それ以外の機能は別に他の地方でもいいと思うのよ。例えば最高裁判所は仙台とか、宮内庁は京都、外務省は神戸 環境庁は広島、福岡、札幌にも◯◯庁、とかね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 00:36:44.93 aOuvQQRI
基本的には東京・京阪神のツートップ体制でいいけど
それ以外に地方独自の努力が報われるシステムにしてほしい。
現行じゃ東京が美味しいところをもっていくから。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 00:49:24.20 QtVjC/Fn
ドイツも連邦制にした頃は地方間格差ありまくりだったけど、今は割とうまくいってるんだから、制度設計によってはうまくいくはずなんだけど、今の官僚なら、徹底的に罠をしこんで、「ほらダメだったじゃないか」みたいにいいそうで怖い。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 01:24:55.98 67XpQ3Hs
東京にも関西にも縁の無い小倉在住者（九州の田舎者ｗ）ですが、
このスレ見てると、関西の人々の嫌らしい感じが見えてきて気分悪くなるなぁ。
確かに東京一極集中は良くないと思います。
私自身は、首都を地方の中堅都市に移転するのが良いかと。
関西や名古屋への移転は反感を買う可能性大ですし（この期に及んで大都市へ移転する必要ない）
仙台へ首都機能移転すれば、国民の共感を得られやすいでしょう。
東北の復興にも大きな弾みがつきますし。
（農地は塩水等の影響で耕作不能だから、国有化すれば良い）
瓦礫撤去の一兆円は、被災地の復興支援に公的資金を使う代わりに、
私有地は新しい街作りの為に国家に返上してもらう等・・・
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 01:49:05.83 U7jzCUOx
九州も福岡一極集中が酷くなってきたからな
これ以上福岡が力をつける事に九州他県は懸念を抱くよ
そもそも福岡市がトップになったのは1970年代に入ってから
100年前は北九州はおろか、長崎熊本鹿児島よりも田舎だった福岡市が
今になって「九州のリーダー」として振舞う事にイラっとしている人は多い
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 01:51:57.74 QtVjC/Fn
>>611
そんなにやらしいか？
それはともかく、首都移転なら何のしがらみもない更地に一から建設して、人口を抑制して集中を避けるべきだと思う。
首都と経済は別に考えるべき。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 01:52:14.96 HQR+hYUp
>>611
放射能汚染、災害対策で遷都話してんのに仙台じゃなんの意味もないじゃん
関西くらいインフラ整ってないと遷都費用が高くつくぞ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:06:35.31 uL6UcKHB
>>612
福岡は自滅していってるよ。
九電の計画停電、博多駅の完全植民地化（阪急、東急ハンズ）
天神の東京資本化（岩田屋が三越の支配下、ベスト電器もビックカメラの支配下、パルコにより天神コアの過疎化）
歴史的にはトップだが、筑紫国とか日宋貿易のころ栄えたりとか、日本、倭の起源。国家も福岡のことだし。
１００年前はそうだったんだね。北九州事体が寄せ集めだから本当に勝ってたか分からんけど。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:15:28.30 masQCtTL
>>605
６０５が言ってることが現実論としてまっとう。
それ以外にない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:22:29.17 HQR+hYUp
東京と大阪、東都と西都で仲良くケンカしながら競い合える感じになれば一番いい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:27:14.87 3jFXZZI+
官僚支配を打破しない限り、どこに移転してもそこが東京化するだけだよ
今の一極集中だって、役人対策しないと大企業が成り立たない構造が元凶なわけで
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:33:30.03 masQCtTL
>>618
２極分散が現実論として打倒なんだよ
他の選択肢があるなら行ってくれｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:37:02.48 QtVjC/Fn
>>619
そのための道州制じゃないの？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:42:09.26 masQCtTL
>>620
道州制は道州制でやればいい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:45:05.66 3jFXZZI+
>>619
2極分散ってのは目標あるいは目指すべき結果の一つじゃないの
それそのものが方法なの？
今の構造のままだと、首都機能が東京のままなら
大阪に移転した企業が不利になり潰れるか東京に帰るのを余儀なくされる
首都機能が大阪に移転したら大阪が第二の東京になる
どっちにしても二極化は達成できそうにないって話をしてるんだが
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:46:16.08 lJlWhZ+h
岡山を行政首都として整備すれば良い。
コンパクトで良いんだよ。
何より自然災害を避けるにこれほどの立地は無い。
大阪ー福岡の山陽中間都市ってのも良い。
そしてバックアップは札幌が適任かな。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:55:40.50 NRoNxqsk
／￣￣￣: ＼
／: : : : : : : : : : : : ＼
/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
∥: : :／⌒ヾ三≫ヽ､ : : } 東京終わったなwww
|: : : / '⌒ヽ /⌒'ヽｉ: : }
|: : ∥／･＼ ／･＼ l: : | 大阪の水道水うめぇwwww
r-､ r‐､::| ⌒ l l ⌒ |: : |
＼ ＼ | |::| ／(●●)､ ハリ
ヽ '､ | |ゝ ｨﾆﾆﾆ､ ├'ﾉ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヽ 'ｰ' ﾄ!| | {{｀￣´}} r─‐､
r''ﾍ | |ヽ ｀ ﾄｪｪｪﾉ トー' }
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l＼ ＼''ー､ )| ヽ,,＿＿ノ `ーー' ＼
＼ `ｰ' / |`ー─‐' |
〉 / ヽ / |､＿＿＿, |
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 02:59:59.74 UaKchf2f
政治の中心と経済の中心を分離するのは重要だが、その前に今の官僚体制をぶっ壊さないと
でないとどこに遷都しても、そこが第二の東京になってしまってはおよそ意味がない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 07:01:28.86 SkNWXQzF
政府は外交と防衛に特化にし、あとの権限は地方に下ろせばいいよ。
なので新首都は軍事が揃ってる北海道でｵｰｹｰ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 07:26:01.74 1mpbAwbb
単純に首都機能移転なら、京都か滋賀かあるいは奈良が良いんじゃないか？
冬の底冷えは異常だが、基本的に自然災害が少ないし
ただ問題なのは、近い距離に空港が無い事かな
九州は、朝鮮と近いから却下 朝鮮半島で有事のさいに、国境近くに首都があるのは不利益
愛知は、東海地震の恐れがあるため却下
北海道は、日本の中心軸からあまりに外れているので論外
東北・関東・甲信越・東海・静岡は地震が多いため却下
消去法で残るのは、関西・中国・四国地方だけか・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 07:41:01.45 kbOOE7J0
皇室を戻して、首都京都。
経済は大阪で、京都、大阪の２頭体制。
九州は中国、朝鮮に近すぎる。
名古屋は東海地震のリスクが高い。
関東は計画停電で企業の経済活動は停滞、移転も加速するだろう。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 07:44:22.48 bDlS8llD
一生東京一極集中でいいよ
大阪のいちびりが調子に乗るのが気に入らない
大阪は在日多いし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 07:48:02.59 wD9svCd7
>>626
同感。やっぱり、道州制だな。
首都：東京市
天皇：京都市
副首都：大阪伊丹市（伊丹空港跡地）・千歳市（千歳基地そば）
上記以外で国家省庁設置：札幌・仙台・さいたま・名古屋・大阪・広島・福岡
北海道：北海道
東北州：秋田・青森・岩手・山形・宮城・福島
新潟州：新潟
北陸州：福井（西部以外）・石川・富山
東京市：東京23区
北関東州：茨城・栃木・群馬
南関東州：千葉・埼玉・神奈川・23区以外の東京
甲信州：長野・山梨
東海州：愛知・岐阜・静岡
近畿州：大阪・京都・三重・滋賀・和歌山・兵庫・奈良・福井西部
中国州：広島・岡山・島根・鳥取・山口
四国州：徳島・高知・香川・愛媛
九州：福岡・長崎・熊本・大分・佐賀・宮崎・鹿児島（奄美以外）
沖縄州：沖縄・奄美
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 08:52:00.32 XOFq42jO
もんじゅが事故ったら関西や名古屋も死亡だけどな。
日本に安全な場所なんてない。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 09:22:42.92 tkm86cLJ
>>611
そんなにいやらしいか？俺はそうは思わないけど。人それぞれだな。
だが、今度はただ大阪にあらゆる機能を集中させたらいいわけではない。
経済首都大阪くらいでいいんじゃないか。
政治は京都
大使館は神戸
関西は関西内で分散できる。
関東に住んでるが、埼玉、千葉が経済の中心になったり、政治の中心になったり
考えにくい。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 09:57:31.52 XOFq42jO
京都はまだしも神戸なんか千葉や埼玉と大差ない。
港町なんて外国人隔離場だしアウトローの温床。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 10:09:14.04 EyNzASl8
>>632
中四国や中部や九州には何を与えるの？
関西だけ栄えればいい、関西に物を集中させればいい
典型的な矛盾関西人だな
東京一極集中には反対するくせに、東京が震災に見舞われるとここぞとばかりに東京と同じ方法で関西を繁栄させようとする
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 10:18:22.38 TxO3bJq6
【話題】 大前研一氏 「東京一極集中、そろそろ終わりにする時だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 10:46:44.64 6j7jtOxb
まずは 東京 大阪東西2極への分散 その後 札幌
仙台 名古屋 福岡への
拠点分散
これなら 国民は納得
いくはず
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:03:27.01 NTHsBbWo
どこの地方でも主要都市がプチ東京化してしまうというメンタリティを持ってる国民性だからね。
ジャンルごとの集中はいいがあらゆるジャンルを集中させようとする政策はもうやめたほうがいい。
元凶はやっぱりテレビだと思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:07:25.92 masQCtTL
プチ東京というのは意味がわからない
主要都市に似たようなものが造られるのは当たり前
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:20:38.58 tm1alWTe
関西も活断層だらけでそんなに安全じゃない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:29:07.60 v1IG6hiD
というか、さすがにすべての町を同じようなレベルにするのは無理。
移動手段が徒歩というならともかく高速道路も高速鉄道もある今では
それなりの規模において都市機能が集中するのは仕方がない。
>>639
日本に安全な場所なんてないようなもんだから分散させるべき
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:49:34.93 aOuvQQRI
>>634
その理屈だと東京の人たちは、
東京だけ栄えればいい「典型的な矛盾関西人」ってことなのかぁ。
あと四国人として言わせてもらうけど四国に国の機能なんかいらん。
全うな都市間競争が出来れば地方でも発展する可能性はいくらでもあるから。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 11:50:55.34 4bE2FjAR
昨日の朝まで生テレビでホリエモンが
首都移転考えてるんでしょ大阪とか？って質問したら
何とか副大臣が一部移転を検討してるって答えた
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 12:36:36.42 v1IG6hiD
いるとか要らないとかではなく各地に国の機能を置く。
同じところにあるから問題があるのだから。
首都は天皇がいるところに過ぎない、というので良いんじゃない。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 12:49:24.37 wD9svCd7
今朝の朝日朝刊に、東北人の激怒の主張が出てるね。
東北は東京の植民地状態だったが、もうたくさんだ！っていうこと。
原発問題で東北人の起こりは頂点に達している。
自分隊の電力を作らない原発がによって、永久に住めない可能性があるんだから...
東北人はもっと怒るべき！いつまでも東京の植民地でいいのか！ってね。
東京の発展って、基本、東北の植民地化によって出発してるからね。
次に関西の没落によって強化された。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 12:51:40.17 wD9svCd7
東京一極集中の地域的要因
①東北の事実上の植民地（労働力提供） 1960年代～
②関西の急速な衰退（官僚による最大の敵イジメ） 1980年代～
この二つが非常に大きい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 12:57:43.67 aOuvQQRI
>>644
東北の人がかわいそうになってきた・・・。
明治くらいからいつも損な役回りだよな。
首都東京の人も今回の原発問題で東北依存が仇になって
被害被ってるから、今なら東北について真剣に議論できると思う。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 13:04:12.43 wD9svCd7
東北は、もともと発展してなかったために、田舎コンプレックスを植え付けられ、東京に大量の労働力を送り出し、
東京人（首都圏人）になることを強いられてきたからね。方言も東京方言へ無理やり矯正され、東北の方言は若者世代では
壊滅状態。東京と同じ言葉を話すこと＝文明人 と洗脳教育されてきたから。
バブル前までは、東京の発展を東北人が担う代わりに、東北も公共事業や農業でそこそこ持つという持ちつもたれつの関係だったが、
グローバル化と石原・小泉により東北は壊滅的に、より東京による一方的搾取対象となった。
東北の長である、仙台も、実質的にミニ東京でしかない。
東北は日本一の衰退地域。人口減地域。
そして、東北人は自己主張が許されないから、アメとムチで原発を強要され、
大災害になった。東電はさらに青森に原発作る予定。
もっと東北人は自己主張して怒れよ！仙台は東北の主として、東北人のアイデンティティを持つべき！
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 13:07:20.81 QtVjC/Fn
>>646
戦前だって台湾・朝鮮優先で東北開発はほったらかしだしな。
だから大恐慌時は娘を身売りさせる家が続出。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 13:16:08.99 yelH2BMC
東北の中でも東京にこだわるのは太平洋側だね
日本海側は船で関西に出たりと別文化があったし
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 13:18:11.39 aOuvQQRI
>>647-648
田舎度で言えば我が四国のほうが断然上だけど、幸か不幸か
四国はあまり悲惨なイメージないなぁ。
けど今回の震災をきっかけに東北の子供たちは大きくなっても
東北のために尽くしたいと思ってると思うから頑張って欲しいね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:20:44.32 U7jzCUOx
「九州は朝鮮半島近いからアウト」を主張する人が多いけど
ノドンが日本全土を射程に収めてるこの状況では、東京も九州も対して変わらないと
思うのだが。佐世保に米軍もいるし、大村に沖縄の米空軍移転計画もあるわけだし
地震リスクは北部九州は日本でもかなり低いエリアだ、ただ9月の台風がやっかいだが
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:21:48.11 uL6UcKHB
東北人は東京本社のもの買い控えるべきだろ。
法人税が東京に落ちるから東京が発展してきた。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:31:08.12 8LVmU4vQ
政府と外交と防衛は一緒の場所じゃないと都合が悪そうだけど
他のは分散してもいいよな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:31:14.51 v1IG6hiD
>>649
文化があったのは事実だけど、現状では新潟含め東京に流入してるよ。
そもそも東北の日本海側なんて庄内地方と秋田だけであるわけで。。
高校卒業して地元に残らない人は、仙台もあるけど東京がとても多い。
勿論、とりあえず東京に行く。という感じでね。
>>652
東北人だけでなくね。。
ただ、東京資本が余りにも多くてですね。けっこう難しいんですよ。。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:37:37.03 tm1alWTe
北陸でも新潟は東北と同じく東京の植民地じゃないの？
富山からは関西の影響が強いだろうけど
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:40:27.15 v1IG6hiD
北陸3県はけっこう自立性があると思うけど、新潟は東北と同じ感じ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:41:41.68 tkm86cLJ
>>634
はぁ？俺は多摩生まれの杉並育ちですけど。
東京の機能を受け入れられるのを現実的に考えた場合、関西しか
思い浮かばないってこと。
東京＝大阪・京都・神戸
関東＞関西
でいいんじゃない？
今更田舎にインフラ整備して一から首都機能造ってたら日本が資金不足であぼーんするよ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 14:44:31.68 v1IG6hiD
おいおい、東京の機能を全て移すわけないだろw
機能分散が目的なんだからさぁ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:02:40.83 masQCtTL
＞とりあえず東京に行く
そうそう、東京マスコミがまさにこういう空気をこれまで作ってきたし
当然これからも作り続けていく。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:16:18.33 FNBBJZzv
>>633
アンタ、神戸の実力を知らない田舎者か在日だなｗ
神戸には戦前、三菱、三井をはるかに凌ぐ大商社鈴木CO,が在った所。
スエズ運河を通る船舶の１５％くらいはここの商船。この一商社が日本のGDPの１０％以上を稼いでいた。
それと日本一の長者村、神戸御影、住吉山手は大企業の創立者の邸宅街。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:17:38.51 xY7Y7rR3
>>645
新潟も忘れるなよ
新潟は東京に戦後ずっと労働力を提供し続けてきた。
東京は有難いと思わないと
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:19:36.91 v1IG6hiD
ついでに東京の電力の半分は新潟と福島から来てるらしいね。
検索したらそんなのが出てきた。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:53:49.96 NTHsBbWo
東京は「カンバン方式」で発展してきたのに気付いたか？
「在庫」を地方に押しつけてきたツケが今回の混乱の原因だ。
しかし、東京は「生産地」じゃなくて「消費地」でしかなかった。
つまり「カンバン方式消費」だ。
なにも生み出せない都市はもういらない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 15:56:56.53 aOuvQQRI
>>661-662
どっちとも東京志向が強い土地か。
新潟は明治初期は日本で一番人口多い県だったらしいね。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 16:32:58.90 tkm86cLJ
東京では放送されてない事実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 17:02:25.26 SkNWXQzF
一極集中はダメだというけど
四国とか山陰の多くは電車すら走ってないわけで、
そんな不便な田舎には帰りたくないわな。
とっとと交通インフラの格差を埋めないとね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 17:09:12.95 aOuvQQRI
>>666
過疎地だったら不便だけど
都市化された場所や県都付近なら普通に住めるよ。
漠然とした「田舎」という名前の街はないから、念のため。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 17:13:20.92 SkNWXQzF
>>667
普通の定義によるけど、車がなければ都会人と同じような生活はムリ。
この差は大きい。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 17:20:58.79 HQR+hYUp
車買えばいいんじゃね？
日本経済にも貢献できるぞ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 17:26:40.48 SkNWXQzF
時代はエコ
モータリゼーションは20世紀の遺物
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 17:38:20.87 gY5TsmhL
>>660
本当だ
外資系企業で本社機能移転の動き 神戸にも
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 17:44:17.58 v1IG6hiD
>>668
だから結局、札仙広福くらいが拠点都市として落ち着く。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 18:15:11.01 8Q+UaXbg
いくらマスゴミや官僚が必死に東京集中させようとしてももう現在の状態なら東京強制終了は時間の問題でしょ
放射能汚染と停電長期化はどう考えても致命的だと思うが・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 18:52:45.42 knFWAA3B
放射能汚染、燃料・資材高騰、そして夏以降も続く電力不足・・。
日本の中の東京、アジアの中の東京、というポジションは大きく低下したな。
これでもバカな企業はまだチンタラ様子みて、計画停電や総量規制と戦うのだろうか？
今後、生産や営業の拡大増強など夢のまた夢。首都機能の一部・本社機能・生産体制を西日本へ移転せざるを得ない。
例えば滋賀に大容量サーバや工場を移転したらどうだろう。
交通の要衝で、大規模消費地の名古屋・大阪にも近く、真水はほぼ使い放題、土地も余っている。
もちろん内陸なので津波は来ない。
大阪や京都や神戸は意外と土地に余裕がない。名古屋は東海大地震・津波が少し怖い。
福岡・岡山なんかも良いが。これで首都圏の電力負荷や殺人的混雑も緩和できる。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:01:42.72 tkm86cLJ
殺人的混雑中に電車止まるとかあったら俺たぶん吐くわ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:04:36.41 8Q+UaXbg
西日本と北海道に人口分散したら良いと思う。
・・・と、道民の私が言うのもなんだが北海道に関東からの人口100万人でもおすそ分けしてもらえたら活気は出ると思うが雪国だし職も見つからないし無理だなorz
どっちにしても関東の人口大流出は免れないと思う、もしこれでも東京ブランド志向が終わらず東京集中させようとするならマジで日本が終わる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:08:40.56 8LVmU4vQ
>>674
都市間競争って言って東京に集めといて
他の都市と比べて、放射能や電力ってハンデがあるのに、まだ東京に投資し続けるんなら
官僚も政治家もアホだよな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:10:32.65 8LVmU4vQ
>>676
すぐには無理だろうけど、人口が増えたら職も増えるんじゃね？
ただ、無職の人間が増えるだろうから、そこをどうするかだな
意欲溢れる人間が来てくれたら、すぐに起業でもして職増やすんだろうけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:13:06.19 aOJOyLvQ
案1. 既存の都市圏に機能移転
候補 関西圏
理由 説明の必要なし
案2.新しい都市に機能移転
候補 岡山南部周辺
理由 1.災害が少ない(活断層がない、地理的に津波の心配なし)
2.原発から半径100kmの外の位置にある
2.開発可能なまとまった平野が残っている。
3.水源が豊富
案2については最初は広島としようとしたのですが
理由2,3,4(広島は大田川1本しかないので開発余力が小さい)から岡山にしました。
どうですか?
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:25:15.04 nJUwQe/R
多分一極集中をやめることは俺が死ぬまではないと思うよ。
だって、それで日本の経済は成り立ってるんだもの。
もっとも、今の状況からすると集中する場所は東京から別の場所に
移動するかもしれないけどね。
それが大阪になったらどうだろう？それでも大阪人が一極集中は良くないと
批判を続けるとは到底思えないなあ。他の都市でもそれは同じこと。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:28:11.80 8Q+UaXbg
>>674
企業もそうだし停電長期化で関東の飲食店全滅は確定的だよね
そうなると路頭に迷う人が大量に出る可能性も・・・・すぐに仕事が見つかればいいがそう簡単に見つかるの？
想像しただけでも恐ろしい
>>678
北海道は広すぎる故に車が絶対に必要になるのも問題だったりする、しかもガソリン高いし・・・
ただ他スレでも言われてるけど地価は安い
あと農業として働きに来るのは止めた方がいい、冬に仕事がない、帯広辺りの畑作農家は知らんが空知や上川の米農家は冬は大抵出稼ぎに行ってる
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:29:59.80 kbOOE7J0
>>679
岡山を今から発展させようにも金がない。
今回の震災で国のお金は東北にまず行く。
トレハロースで有名な林原が破産して、中国銀行もダメージでかい。
ただ、資金面で不安なだけで君が理由に挙げてる通り岡山は将来性あると思う。
関西広域連合とうまく付き合って、京阪神プラス岡山って形で首都機能を分散させるのは
いいアイデアかもしれない。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 19:43:38.27 aOuvQQRI
>>680
近畿は長い歴史があるからな。
首都一極集中は関東に政権ができた鎌倉時代で卒業してるから
仮に都戻すにしても東京ほどひどいようにはならんと思うよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 20:09:39.64 nJUwQe/R
>>683
東京よりは良い一極集中があると言いたいの？
それとも、一極集中せず近畿内で分散すると言いたいの？
分散するのは仮に行われても、結局能率化の名のもとに
一極集中に逆戻りすると思うよ。無駄な通信費用が問題視されてね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 20:58:33.56 W63uU+4k
ぶっちゃけると、首都はほんとにどこでもいいよ
機能を凝縮するだけだろうし。
ただ、原発事故の影響を抜きにしても東日本は避けたほうがいいと思うね。
これは地域性というか、価値観の問題
東日本、仮に仙台や新潟に首都をおくとすると
今までと同じような、東京のような都市づくりになると簡単に予想できるから。
首都ではなく巨大都市や機能分担都市として
新潟や仙台、岩手、青森、そのあたりの都市を強化して
連携的な都市づくりをするのが理想だね。
それと、首都になる地域には経済活動の制限をつけるなりして、
今のような談合政治が出来ない法でもつくらべきだね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 21:00:00.02 tkm86cLJ
>>684
君の意見だと日本は一極集中から抜け出せることはない、と言うことだね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 21:09:51.16 LVfbXlTv
>>685
大賛成。
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
こんな形がいいね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 21:16:12.87 iE4uiTyq
>>685
昨日から価値観価値観と連発しているが、
全く胡散臭いというほか無い。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 21:25:40.46 SkNWXQzF
>>676
雪国で職が厳しいから、首都機能を移転し人口増やせばいいと思うよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/26 21:36:27.38 wD9svCd7
とりあえず、首都機能の分散、東京一極集中の是正に乗る気の政治家はだれか？
逆の立場は？
そういうのを考えて選ばないと、ここでいくら吠えたって、変わりようがない。
まず都知事選は石原だけは除外決定だな。