11/03/04 23:02:18.37 O0wZyHTS
大体、今の日本はマスメディアを東京に集中しすぎ。東京のキー局システムが
日本を悪くしてる。今回のパンダ報道なんかそうだね。神戸や和歌山県にもい
るが報道はしない。東京スカイツリーも地元ではそうでもないと思うけど、
大げさの報道がされる。
その癖、地方の報道は県民性の法則通りに報道する。例えば、大阪は道頓堀、
名古屋はお城、博多は中州のネオン、北九州は工業地帯と偏向報道ばかりす
る。なんばパークス、大阪駅（大阪）、JRタワー（名古屋）、キャナルシティ
シーホーク（博多）、リバーウォーク、小倉駅ビル、門司港のウォターフロント
レストラン（北九州）はまず、取り上げない。
トレンディスポットは東京、地方は工業地帯か寂れた商店街か飲み屋街と東京
目線で物を見る。東京及び地元以外の人は恐ろしく地方を知らないんだよ。
だから、転勤などで他都市へ行くと逆カルチャーショックを受ける。
京都が普通の街で、街の規模が大きかったり、駅ビルを見て仰天したり。
博多が中洲飲み屋と風俗だけと思っていたが、天神地下街、キャナルシティの
ようなおしゃれスポットがあったり。
熊本の繁華街を見て凄いと思ったり
寂れるはずの北九州が門司港のウォターフロントレストランや、リバーウォーク
周辺の街並み、モノレールが乗りいれる小倉駅ビルを見てうそ～？て感じたり。
結構イメージと実際とは違う都市は全国に多いと思います。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:05:06.72 SVOD9yar
住みやすい都市ランキング、大阪はアジア最高の１２位
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
海外マスメディアは正直だな。
海外の人間とフランクに溶け込めるその人間性を持つ関西こそ日本に約束された祝福の土地。約束の大地だ。(東)京都の役割は終わった。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:06:28.55 twD03pcg
>>485
頭イかれてる？イカレポンチ？？www
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:08:35.86 SVOD9yar
ネットと言うウィキリークスが出来た今、
嘘の映像、虚像を流し続ける東京のテレビ局の報道にも限界が来ている。
「日本国民全員が真実を知れる社会」になった
エジプト騒乱などもその良き例であろう。
もう報道官制は効かないのだ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 23:51:47.25 SVOD9yar
■２０１０年７月１３日■米フォーブス＆英シティ・オブ・ロンドンｃｏ公式公認■
フォーブス＆英国政府の見解では、世界三大金融センターはＮＹ、ロンドン、香港。
アジアの金融センターでは香港とシンガポールが双璧で、北京と上海が追い、
その後を大阪とソウルが追う展開と発表♪
また世界で最も成長を遂げた金融センターに、大阪を任命!!!と世界のフォーブスから全く相手にされないトンキンｗ
■■■米経済誌『フォーブス』の２０１０年度の新興金融センター番付で大阪が首位を獲得■■■
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) （２０１０年７月１３日 米フォーブス＆英シティ・オブ・ロンドンｃｏ公式公認♪♪♪）
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
米経済誌「フォーブス」が発表した「新興金融センターランキング」では、
大阪が1位になり北京が4位にランクインした。15日、中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
このランキングは今年3月に発表された「世界金融センター指数」（GFCI）に基づくもので、
GFCIはコンサルティング会社のZ／Yenグループが、ロンドンの行政機関、シティ・オブ・ロンドン・コーポレーションの委託を受け、
2009年7月から12月にかけて世界の75の金融都市を調査して作成したものだった。世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
250万人を擁する大阪は三洋電機やパナソニックなどの本社があることが評価された。
しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。
ロンドンの行政機関、シティ・オブ・ロンドン・コーポレーションの委託で世界の超名門米フォーブスが科学的調査
★２０１０年度 世界金融センターランキング★
世界１位 ＮＹ 世界２位 ロンドン 世界３位香港
★２０１０年度 世界振興金融センターランキング★
世界１位 大阪 世界２位 ウエリントン 世界３位 ソウル 世界４位 北京 世界５位 メルボルン
●注目箇所抜粋●
世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。
しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。
↑トンキンが蚊帳の外ｗｗｗ 米フォーブス＆英国政府公式公認がポイント♪
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 01:34:47.54 7DjLDEtp
>>462
これはこのスレにも充分当てはまってると思う
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:774番)
774 文責・名無しさん 2011/03/02 (水) 06:14:33.62 ID:pme2b9iE0 [PC]
>東京と大阪、西と東・・・価値観が全然違うんだよね。
>
>大阪側というか西側は、単純に不公平だという不満を述べてるだけで・・
>まあ、そりゃ当然だろうね
>東京という一地域のバックに国や政府や官僚がついてるのは誰でも知ってるし
>それによって地方衰退の経緯を語ってるわけだから。
>一方で、東京側というか東側は
>どちらの都市が上だとか下だとか、経済力がどうの、都市部集中が効率的だとか
>もう自分中心の論理で他者を犠牲にすることしか考えていないうえ
>ヒエラルキー的な発想でしかレスしてない（強者は偉い！弱者は従え！と言わんがばかり）
>挙句の果てに、荒らしたり、他者や他の意見をバカにするだけだったり
>
>根本的に、善悪の判断ではマスコミの偏向報道を見てないって事だからね。
思うに、西日本は自由経済圏で東日本は一昔前の帝国主義・覇権主義の印象を受ける
どちらが正しいとかではなく、日本は価値観を統一すべきかと。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 02:06:25.12 ZV7Ib0tp
いずれにしても地方が(中央)の言う事を聞かなくなって来たから、コレからは東京一極集中は緩んでいくだろう。
北海道東北州、関東州、北陸甲信越州、中部州、関西州、中国州、四国州、九州州、と各地域にその州都が出来て発展する事が日本にとって一番いい事だろう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 02:31:48.94 HaEsooqC
>>492
道州制は嫌だな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 03:10:51.03 AR+gsYV4
>>493
同意
前スレでも書いたが州都どこにするかとか利権絡みで今まで以上の泥沼が待ってそう
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 03:27:46.19 lN7XV3uW
道州制？
反対だよ、そんなもん。
なぜなら道州制になると詰まらなくなるだろう、日本の文化が。
極端な意見になるが、今まで京都と東京で違った文化が、道州制で同化してしまう。
ガラパコス化こそが逆に日本が生き延びる道だってことが分からないかねぇ、田舎者には。
いいんだよ、過疎化しようがガラパゴス化しようがさ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 07:08:14.10 ZV7Ib0tp
>>494
>>495
おまいら、議論する前にちゃんと寝ろよw
何時にコメントしてんだよw
ネットしか物言えねぇのか、暇なのか、夜中3時って、先ず生活週間なおせや！
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 09:56:32.34 zVrsBF5l
>>４９６
東京には>>494 >>495みたいな「東京で生まれ育った事しか自慢出来ない、何の取り柄もないパソコンの前でへばりついてオナニー三昧の奴」がいるんだよ。分かってやりなよ、淋しい奴らなんだって。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 12:20:56.64 AR+gsYV4
ハイハイ今度は真っ昼間にコメントしましたよ
所詮ココ暇人の集まる掲示板 2ちゃんねるだし
あと基本的な事だけど道州制反対＝東京人とは限らないからな、念のため
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:08:57.03 S5MTYN3b
【首都圏と4地方の人口・面積】
日本全土 1億2805万6026人（37万2812km2）
首都圏（関東甲信越静）5176万2850人（40.42%）7万0811km2（18.99%）
南日本（九州中国四国）2613万6081人（20.41%）9万5172km2（25.53%）
西日本（近畿東海北陸）3531万4551人（27.58%）6万1522km2（16.50%）
東日本（東北）1484万2544人（11.59%）6万6807km2（17.92%）
北日本（北海道）550万7456人（4.30%）7万8420km2（21.03%）
【地方別の人口格差】
北日本：南日本＝4.75倍
東日本：西日本＝2.38倍
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:22:01.33 S5MTYN3b
日本の人口問題は首都/地方の格差ではなく地方間の格差にある。
首都圏と地方の間は4:6のバランスで問題ない。
従って首都圏→地方の人口移転は不要。
南日本・西日本と東日本・北日本の間のバランスが偏ってる。
従って西南→北東シフトが必要。
南日本→北日本に1000万人、西日本→東日本に1000万人移住すると整う。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:38:55.49 AR+gsYV4
わざわざ寒い所に移住する人がいると思う？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:39:45.48 aBDhAh0H
>>469
>戊辰戦争以来、明治政府の西日本閥が北日本閥を冷遇した弊害だろう。
まるで江戸時代は栄えていたかのような言い分だなｗ。飢饉で餓死者ばかり
出していたくせに。東北人がうぜーというのはよくわかった。お前らつまらんから
少し黙ってろ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:41:59.77 pebJj6b1
って言うか移動する必要ないだろ。
むしろ集中し過ぎている首都圏⇒西日本・北日本のほうが重要。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:43:00.50 S/jo2BIh
>>502
東北でも日本海側はあんまりそういうことなかったけどな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:47:19.86 S5MTYN3b
【各地域の人口集中度】
首都圏（関東甲信越静）5176万2850人 東京都1316万1751人 （25.43%）
南日本（九州中国四国）2613万6081人 福岡県507万2804人（19.41%）
西日本（近畿東海北陸）3531万4551人 大阪府886万2896人（25.10%）
東日本（東北）1484万2544人 宮城県234万7975人（15.82%）
北日本（北海道）550万7456人 札幌市188万0863人（34.15%）
東京（首都圏）の集中度は大阪（西日本）とほぼ同等で、札幌（北日本）より進んでいない事がわかる。
従って東京一極集中はイメージ先行の杞憂だと立証される。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:55:07.88 S5MTYN3b
【総括】
東京一極集中というのは一部地方の流したデマ。
是正すべきは東京ではなく西高東低。
産業移転策などをもって人口移動を図るか、
東北と北海道の人口を2000万人ずつくらい増やすか、どちらか。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 19:55:31.75 0Pn9V0nn
もし北極海航路ができたら北海道の重要度が上がるし大陸から近いから福岡の重要度も上がる
そして東京、大阪の4拠点を軸にするのは駄目？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 20:05:02.34 S/uoRVLP
>>507
日本を4大ブロックに分けて考えるなら、ソレは大いにあり。
北日本（北海道東北）東日本（関東甲信越）西日本（近畿東海北陸）南日本（九州中国四国）
各ブロックの地域拠点（東京・札幌・大阪・福岡）を強化するのは正しい。
特に札幌と福岡は国際港湾と国際ハブ空港の整備が必要。
仙台・新潟・名古屋・広島を副都心として扱うと国土の均衡発展に適う。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 20:10:37.78 TFQkX4GJ
道州制
・「特別自治区」･･･東京23区
・「北海道」(道都・札幌)…北海道
・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県
・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東
・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県
・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西
・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北
・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南
・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県
・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県
・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、
・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:09:14.17 pebJj6b1
なんで元摂津の神戸が中国州なんだよｗ
>>505>>506＝S5MTYN3b
は東京一極集中の意味がわかってない馬鹿だな。
神奈川・埼玉・千葉が人口増えてるのも東京一極集中による賜物。
それ以外に神奈川・埼玉・千葉が人口増える要因なんて一つもない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:40:22.98 XzslhLQr
>>510
つ>>468
東日本（関東甲信越静） 5176万2850人（7万0811km2）
西日本（九州中国四国近畿東海北陸）6145万0632人（15万6694km2）
北日本（東北北海道） 1484万2544人（14万5307km2）
首都に人が集まるのはどこの国でも当然だろ。
地方と首都圏が同格だと思ってる方がおかしいぞ。
上にあるように西日本と北日本はほぼ同じ面積なのに
人口差が激しい事の方がはるかに問題なんだよ。
注目すべき不均衡とは、むしこコッチでは？
4.14倍の地方間格差を正当化する要因こそ一つもないぞ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 21:52:19.20 pebJj6b1
だから首都を東北・北海道に移せばいいじゃん。
東京一極集中から人口をそっちに移せばいいじゃん。
西日本は元々もっと栄えていてもおかしくなんだから西日本にも東京一極集中
から移住すればいいじゃん。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:04:41.46 XzslhLQr
>>512
今でさえ西日本は東日本（首都圏）よりも1000万人も人口が多いよ。
これ以上ミナミを増やす理由なんてどこにも無い。
西日本の過大な人口を北日本へ適正配分するのが正解だよ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:07:52.40 pebJj6b1
もともとの人口差はもっと西日本＞＞＞＞＞東日本だったんだよ。
今、軸は東にどんどん傾いていってる。西日本が過大なんじゃない。
北日本がもともと少ないだけの話。それを首都圏（東京一極集中）から
もっていくのが一番だろ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:14:52.32 XzslhLQr
首都圏（東日本）と地方（北日本西日本）の調整は反対だな。
都会には都会の経済的役割があるよ。
下手に東京を弱体化させたら日本全体の国力低下を招く危険があるからね。
地方間（北日本～西日本）の偏りを先に解決すべきだ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:16:52.05 pebJj6b1
>>515
お前それじゃスレチなｗ
東京一極集中を解消するには、って題、読めないのか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:23:08.05 XzslhLQr
>>516
要するにスレタイ自体が間違いだんだよ。
東京一極集中そのものが幻、もしくは関西勢のいいがかりなんだな。
まさか都市と地方を一定にすることが平等だと思ってないよな？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:26:30.81 0Pn9V0nn
>>517
一極集中て人口だけじゃないだろ
今は大学の授業とかでも取り上げられてるのに関東じゃ教えられてもいないのか？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:27:31.15 AR+gsYV4
東京の人口が増えるのは別に悪いことではない
地方から東京に出てくる自体は何の問題もない
政治経済文化いっさいがっさい東京首都圏に集中し過ぎる社会問題が東京一極集中なのだ
単純に人口移動させれば…とかそういう問題じゃないから
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:45:53.59 zVrsBF5l
>>519
お前の言う事は一理ある。ただ、東京も既にパンク状態だと言う事が既に問題だ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 22:48:04.73 woiRg9Dg
東京一極集中を解消するには東京に来ないこと。
それぞれが故郷を捨てて東京に来るからいけない。
東京への幻想を捨て去る事が一極集中を解消する。
それぞれの郷土に愛着と誇りを持つ事が東京一極集中を解消する。
政治経済文化を集中させてる担い手は他ならぬ田舎の人達。
田舎の人達が地元で就職して地場産業を振興させなきゃ。
農業・林業・水産業などキツイ仕事を避けて上京したがるからダメ。
東京には無い産業があるんだからもっとその特性を活かして地域を発展させなきゃ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 23:34:15.76 pebJj6b1
>>517
なんだｗ ただのひやかしか 関西勢のいいがかりってところがいかにも東京人ぽくていいよｗ
お前完全にスレチ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 00:04:17.66 /ddvCTxv
レイプ エイズ トンスル トンキン！
【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【東京】ＪＲ京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し ３０年前から
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】「バカは来るな！」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。集まるDQNどもにブチ切れる地元住民
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【東京】「なんで排泄したんだ！」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕 「１０件くらいやった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】街に悪臭！ウンコを煮るなどして、２年間も庭に溜め続ける男
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす ジャーナリストを逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕 「交通事故トラブルで恨み」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 01:21:39.06 /ddvCTxv
■大阪府と東京都に本社を置く企業の一部（税収は大阪府と東京都夫々に入る）
パナソニック電工（門真市） オンキヨー（寝屋川市） 日清食品（大阪市淀川区） ハウス食品（東大阪市） 帝人（大阪市中央区）
東レ（大阪市北区） 積水化学工業（大阪市北区） 旭化成（大阪市北区） 住友化学工業（大阪市中央区） アサヒペン（大阪市鶴見区）
クラレ（大阪市北区） 住金物産（大阪市北区） 日本生命保険（大阪市中央区） 大同生命保険（大阪市西区） 富士火災海上保険（大阪市中央区）
住友金属工業（大阪市中央区） 住友電気工業（大阪市中央区） 日立造船（大阪市住之江区） 朝日新聞社（大阪市北区） 読売新聞（大阪市北区）他
■パナソニックグループ＋サンヨー 全本社機能とハイテク工場を大阪に集結
一時は東京に本社機能を移す噂があったパナソニックだが、逆にリチウム電池・太陽電池・液晶・プラズマパネル等の工場を大阪湾周辺に終結させ、
サンヨーとパナソニック電工も買い取り、全ての本社機能を大阪府門真市の総本社に集結させる計画。
パナソニック電工の完全子会社化により、家電製品から住宅回りの照明や住設・建材、電源まで「家まるごと」で供給する事業にも注力する。
住宅全体の消費電力量を適切に管理し、世界最高レベルの省エネ住宅の実現を目指す。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■シャープ 大阪湾岸で液晶パネル、太陽電池の世界拠点始動
パナソニックに並びシャープも本社・工場等を全て大阪に集結。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■大阪府と企業、官民一体で電気自動車産業に本格参入
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪にリチウム電池、太陽電池、プラズマ・液晶パネル、LED、ハイテク家電、産業用ロボット、電気自動車産業が揃う。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 02:09:58.38 HDAE4EQd
>>524
＞大阪府と東京都に本社を置く
大阪本社とは名ばかりで実質的には東京が本社っていう企業が多いだろう
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 02:14:34.05 bLChB5rF
どちらでも帰れる様にしてるんだよwカッペ野郎w
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 06:44:13.54 n7YpsJKk
>>515の意見に同意。
現在の脆弱な体制（状況）で、東京を弱体化させるのは危険だと思う。
東京を非難するのではなく、もっと平和な議論すべき。
「東京憎し」では、良い方向に進まない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 06:55:28.07 rrWC7w3d
日本の問題は地方が持続可能な社会になってないということだろう。
誰もド田舎の農村集落を全て救えと言ってはいないと思うが地方都市ですら
総じて衰退基調というのはまずい。最終的には「東京へ行けばいいじゃん」になってしまってる。
単純な規模の格差や集中度合いというより東京中心のシステムが問題なのであって
ただ東京の規模が小さくなってもシステムが一極集中志向である限り変わらんからな。
そしてその要因は東京にも地方にもある。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:18:24.51 42hc9F73
本来、まずその地域の中心都市に行き、
次に県都、次にその地方の中核大都市
という順番になるべきなのに
東北はそれが無くて、農村部からすぎに東京となてしまうから
衰退が深刻。
北海道はとりあえず札幌へ行くから東北よりはまし。
だから、基本的にその地域の中心都市への雇用や整備をすることで、とりあえず
一極集中は防げる。
地方整備の順は
①道州制クラスの地方の中心都市＞②県都＞③地域の中核市＞④農村部
さすがに、農村部全域の振興は不可能なわけで...
ところが日本は①でさえ、首都圏以外では福岡や名古屋を除いて衰退してるから救いようがないんだよ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:40:50.33 6T83+6tI
首都圏以外に発展してるのはやはりというか、中部圏、関西圏だけだからなあ。
これからも三大都市圏は不滅だし、日本は三大都市圏で持ってる。
東京一極集中の度合いを減らし、名古屋圏、関西圏に利益をもどすべきだな。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 12:58:09.51 6Eh/d3UH
東京一極集中というよりは東京都への一極集中だと思う。
嘗ての東京都（20年位前）には地方があって東京都も成り立っている
のだから金や力があってもそれを思うがまま存分に振るうのは少し
控えめにしようという節度があった。
しかし今の東京都は金や力があるものがその力を存分に振るって何が
悪いのかという態度だ。東京都への怨嗟や不満が募れば募るほど
東京都は居直って自分の優越性を周りに押し付け自分だけが発展する
ことをますます激しく追及している印象だ。
ここ数年食品関係の店を中心に東京都の地名をふったチェーン店が
以前よりやたらと多くなった。最近は淘汰されて少しは減ったよう
だがそれでも新宿、渋谷、青山、荻窪、麻布、等々恐ろしく多い。
しばらく前にNHKなどでよくやっていたある地域がこうしたやり方や
秘策で活況を呈するようになり振興できた、それを手本に今寂れている
地域を振興させるにはどうしたらよいのか、という番組を最近は殆ど
やらなくなった。全部の地域をすべて振興させることなど出来るわけ
ではない。ある地域に人が集まれば、その分すたれる地域が出てくる。
またそういった秘策の殆どは初めて2・3年は効果があるがその後は
さっぱりという長続きしないものが殆どだろう。それがそういった
番組が廃れた理由だろう。
数年前に自民党の政治家が地方振興のため百億円の基金を作り地方へ
分け与えたらどうかと言ったことがある。都内で大規模ビルや
タワーマンションを建てれば土地代だけで百億どころか何百億も
かかるだろう。都内では何百億どころか何千億円という再開発事業が
幾つも行われまた計画されているのに百億円とは随分ケチったものだ。
地方の振興を本気で考えているとはとても思えない。
地方を活性化させるのに重要なのはひとつには金だ。箱物を建てる
のではなく上宅や交通網や産業や教育や商業施設などなど一つの
地域を活性がするには数十億から数百億かかる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:58:49.69 gxBTAcBe
何となく思うのは、東京の価値観はヤバイ
そこに人やものの考え方を集中させてるのが問題ではないかと。
ネットも同じで、
東京目線の意見がどんどん増えてきたように感じる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 13:59:47.31 lduKtvDC
異論は認めない
道州制
・「特別自治区」･･･東京23区
・「北海道」(道都・札幌)…北海道
・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県
・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東
・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県
・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西
・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北
・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南
・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県
・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県
・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、
・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 14:52:17.44 6Eh/d3UH
今や首都圏でタワーマンションや大型のオフィスビルなどの大規模な
再開発事業を手がけられる業者は殆どが東京都内の業者で、その多くは
東京都の外に大型オフィスビルを建てるくらいなら海外に投資をした方が
よいと思っている。
また東京のマンション業者や不動産業者は安価で広い土地を得るために
東京都周辺の工場を地方へ移転させたがっている。東京都内の再開発は
事業所が多いが都外はマンションになる場合が殆どだ。その結果東京
近郊では事業所が減って住宅街へ変わっていく傾向がある。
武蔵小杉などはいい例でＮＥＣを除けばいまや完全に単なる住宅街だ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:32:37.36 6IJwXtjh
東京目線でというか、普通の事しかやっていない。
それ以外で、という事になると日本人ではない事になる、誰もがそう思っている事。
一極集中をしないと国が崩壊する。
ロンドン・パリと一緒だと何度同じ事を言わせたら。。。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:41:38.18 JvHDCSg2
>>535
>誰もがそう思っている事
頭わいてるんじゃないか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 15:51:19.16 6IJwXtjh
ただ、一極集中と言っても東京は都市国家みたいなもん。
その場所その場所で全然違ってくる。
ロンドンとも言えればパリとも言える。
新宿と丸の内なんか全然気風が違う。
まあ、俺に言わせれば丸の内は奴隷だね、朝鮮人も多い。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 16:10:35.66 qlr243UL
朝鮮人はどう考えても新宿の方が多いだろ。
職安通りに租界まで出来ているんだから。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 17:41:22.86 rrWC7w3d
>>532
東京の価値観しか認められないのは非常に気持ちが悪いな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 18:25:33.04 HDAE4EQd
イギリスはともかくフランスはパリ一極集中じゃないよ
政治経済の中心はパリでも実際にはリヨンに本店構える大手銀行が多い
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 19:39:45.51 bxL8By4s
首都圏（関東甲信越静）5176万2850人（7万0811km2）
北日本（東北北海道）1484万2544人（14万5307km2）
南日本（九州中国四国近畿東海北陸）6145万0632人（15万6694km2）
首都圏3800万人、北日本4500万人、南日本4500万人くらいが理想的。
首都圏→北日本1300万人、南日本→北日本1500万人シフトが必要。
具体的には首都圏→北日本へ政治機能移転、南日本→北日本へ自動車・電機産業移転。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 20:13:54.32 1VJSZakV
>>541
お前しつこいけどさ、なんで（お前のいう）南日本に産業が多いかわかる？
その地方出身の創業者がいて今があるわけだよ。東北にまともなメーカーが
ないのはろくな人材が出てないからだろ。人のもの欲しい欲しい言う前に
有為な人材を出すこと、それが無理ならおとなしく米でも作ってろよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 20:17:17.15 6IJwXtjh
新宿をバックヤードと言うが、本当のゴミ処理は丸の内みたいなもの。
そんなものが似合っているのは朝鮮人のみ。坦々とした機械的作業。
気風が全然違う、丸の内はお堅い感じ。
あれじゃいくら服装自由でも・・・。
どうにも一般人とはかけ離れたヲタク的な場所。
ロンドンで例えたらシティとカナリーワーフ位の差がある。
シティなんかはスーツで決まっていてもどこか緩やか。
エリートが多いのも事実だが。
バイキング経済最先端だけはある。
丸の内はやはりオッサン臭い。とんでもない右思想が多い。
ありゃマゾと言えそうだが（それを言っちゃ新宿の地下もひどいｗ）、
一度本気でチャレンジしてみる価値はありそう。
それなら六本木へ回されそうだけど（で、六本木で挑戦する連中が回されるのが新宿）。
東京の多様性といったら他の世界都市よりも上かも。
完全に都市国家。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 20:43:24.22 inXNaKz0
>>542
＞人のもの欲しい欲しい言う前に有為な人材を出すこと、それが無理ならおとなしく米でも作ってろよ。
東京の人間が言いたい事を代弁してくれたｗ
東京過密化の弊害は首都圏エリア内の分都展都で対処可能であって
ドサクサ紛れに西や東の田舎者からハイエナされる事を意味しない。
さいたま・千葉・横浜などの周辺都市との連携で一極集中は解決するよ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 21:58:21.93 42hc9F73
【地域経済】福井県が全国唯一の求人１倍台、要因は？ 繊維、眼鏡産業の受注増反映[11/03/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
北陸は安定しすぎ。
北陸の人口減は自然減だけなんじゃないか？
ほとんど流出がなさそう...
流出減が多すぎる東北とは雲泥の差。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 22:06:47.94 rrWC7w3d
北陸は地域内で割と経済が自立してるんだろうな。
面積に対して都市が比較的点在してるのもいいんだろう、ただ北陸新幹線がちょっと心配かな。
今まで東京と距離を置けたけど進学就職で意識せざるを得なくなる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:02:24.04 42hc9F73
>>546
そうそう、北陸新幹線も東京一極集中のために作ったとしか思えないからね。
わざと、大阪までは凍結させといてね、
あと、北陸は中京圏との関係もあったがそれも、特急の廃止により低下する。
結局、東京にスポイルされる...
北陸だけの簡潔な経済圏が破壊され東京の支配下に...
恐ろしき、東京大帝国...
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:06:08.44 qlr243UL
>>546>>547
北陸は現状、福井が関西圏、富山が首都圏指向。
石川（金沢）がまあ、裸の王様で、その意味では自立していると
いえなくもない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:16:00.50 42hc9F73
北陸3県の人口変化 2010・2005・2000・1980・1960・1940・1920
石川県：117・117・118・111・97・75・74
富山県：109・111・112・110・103・82・72
福井県：80・82・82・79・75・64・59
ほとんど人口変化がないのも大きい。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:16:59.70 qlr243UL
あと名古屋行きの特急「しらさぎ」が廃止されるとしても、それは
東海北陸自動車道の開通や高速千円などにより補填されると思われる。
つうか特急が無くなるとすれば、それはそれらのしわ寄せだと思う。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:18:30.87 qlr243UL
>>549
高齢化は確実に進んでいる。
どこの地方も同じだとは思うが。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:20:49.40 qlr243UL
特急はちなみに「ひだ」もある。
こっちの方が危ない。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:27:26.45 P42p2x1e
北陸は最小の地方ブロックって感じだな。小さいけど独立してる。
独自の電力会社も有してるし。金沢州都の北陸州、なんてのも面白そう
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:29:46.58 qlr243UL
石川だけで北陸州をやるというのなら問題ない。
他の県は別の繋がりがあるから、また別の話。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 23:55:13.76 uKMYpyru
北陸州とか現実にやろうとしたらあちこちから非難されまくるだろうなあ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 01:03:58.37 NQ0iYK/t
北陸新幹線は何故凍結したの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 02:17:07.18 RCX+rCMg
北陸新幹線は金沢まで開通することは決まったが金沢以西のルートが未だに定まっていない
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 05:08:35.88 JZ24kK7P
連邦制化したイギリスと、レジオン制や特定地域への特定産業集積で
分権改革を進めてきたフランスと、そういったことをやってない日本とを
同列に話すのもおかしな話。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 07:16:24.13 00l1tjuA
北陸新幹線金沢以西のルートが凍結されてるのも
そこが完成すると、関西方面への流れが増えてしまうからだよね。
東京とだけ直結しとけば、東京の地位は安泰だ！みたいな官僚的思考。
北海道新幹線が札幌まで凍結中なのも同じ理由。
完成すると、札幌と東京で東北の流出先争いになるし。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 07:31:28.73 uN2He0kg
北陸新幹線のルート未決定は、名古屋と関西の争い。
東京は関係ない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 07:39:50.75 jrFDlNTj
>>559
東北の流出先はあくまで東京だろね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 07:48:39.73 uN2He0kg
今もそうだが、青森は北海道流出がある。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 07:53:42.36 uN2He0kg
そもそもまず仙台が流出先。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 13:03:01.44 eQQqwsIe
いや、おまいらの話は前提からしておかしい。
新幹線って建設費用まで含めると大赤字なんだよ。
だから建設しないだけ。
いい加減に幼稚な陰謀論から抜け出せよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 14:54:45.17 JZJznFq0
>>558
何度も言うが、基本的にイギリスや北欧方面のバイキング経済と日本は一緒。
ドサクサに紛れて本当に植民地奴隷化をやった連中は野蛮な底辺。
新大陸なんかはそういう連中が吐き出された場所。
清貧かつ快楽主義者の宝探しが世界中と本当に連携をとりあって快適な社会を作ったのがイギリス。
あの原型が当時ヨーテボリにあった東インド会社～ビクトリア朝。
科学的にも社会的にも今でも世界最先端と評価できる。
移民経済は今日本でも再評価され始めている。
というか、本当の日本のスタイルがこれ。
なのに鎖国を進め、チベットの様な自治区を作ろうとしている極右・ネトウヨｗ
こんな事では朝鮮半島と同レベルになってしまう。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 15:02:04.93 h5/fPvMd
阪神都市圏・京滋都市圏・中京都市圏を一体化した新都市圏を創出する事で二軸化したら？
1．交通網（道路鉄道）を整備
2．京滋～中京間を再開発し都市機能を連接
3．域内の自治体合併を促進
特に2．は米原彦根へ首都機能移転（遷都）が有力。
この規模でようやく首都圏と対抗可能な規模となる。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:11:37.59 hBo9lTln
>>564
陰謀論を尊重する気は全くないが。
北陸～東京の需要が北陸～関西の需要を遥かに上回るというならともかく
そうでない以上、何も北陸新幹線を開通させる必要自体がないわけで。。
（実際問題、必要性はそこまで高くないだろうし。。）
東京行だけで大阪行がないことに不満を述べてるんだろ。。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:33:20.52 rTdAUdGA
>>567
県による。富山は首都圏側にかなり需要あるが
福井は京阪神もそれなりにあるというだけ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 19:53:11.84 rTdAUdGA
大阪行きは新幹線作るほどの需要は無い。
そもそも、最初はフル規格は富山まででそれ以西は山形秋田新幹線みたいなのに
するつもりだったのが、石川がごねて金沢までフル規格になった。
そのかわり平行在来線は切り離されるということにもなった。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:33:46.48 rH+VE2ht
テレビでは都内の流行の店、うまいレストラン、ラーメン屋、
話題のスポット、催し物など東京都の情報をこれでもかという
くらい垂れ流す。いつも必ずどこかのチャンネルで東京都の
話題をやっているし時間帯によっては殆どのチャンネルで東
京都に関した番組をやっている。最近は今までのように名前
の通ったところだけでなく都内のマイナーな余り知られて
いない所までどんどん取り上げられる。東京に無縁な人間には
迷惑なことだ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:36:46.31 rH+VE2ht
民放はスポンサーがあり、金があるところがスポンサーに
なるから仕方がないにしてもNHKまでがブラタモリ（取り
上げるのは95％以上が東京都のこと）や新東京都人の選択
など東京都の話題を優先的に取り上げる。全国とか首都圏
のテレビ局というより東京都の地方テレビ局という感じだ。
東京都はそんなにまでして宣伝をし、人を集めなければなら
ないのだろうか？しかしそれも限界に近づいている。今東京
近郊に住んでいる人間でこれだけ宣伝しても東京に行かない
人間はこれ以上宣伝しても東京へは行かないだろう。地方か
ら人を連れてくるにしても人口が減っていく中で地方の生産
年齢の人口はどんどん減っていく。東京都内での仕事の数も
今までのようにどんどん増えていくわけではない。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:38:29.40 hBo9lTln
>>569
そうなんですかねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
首都圏（1都4県）と北陸地区との移動
対富山 7414／ 対石川 8272／ 対福井 5771
近畿圏（2府3県）と北陸地区との移動
対富山 7125／ 対石川 8239／ 対福井 26,042
まぁ、近畿～福井においては新幹線を利用しない移動も相当数居るとしても、
東京方面に比べて大阪方面が酷く差があるとは言い難いと思うわけです。
それと、石動～金沢のスーパー特急は山形・秋田新幹線タイプは別だし、
その頃の話だと富山～長野間もフル規格が確定していなかったはず。
富山以東フル規格＋富山～金沢：スーパー特急方式という話が基本だったのは、
2000年頃から金沢までの着工が決まる4年間くらいだったと記憶してるのだが。。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:39:33.73 hBo9lTln
ごめん、1都3県ね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:40:43.51 rH+VE2ht
去年かおととしあたりから東京メトロの宣伝をテレビでよく
見るようになった。路線を作りすぎて東京都外からも乗客
を呼び込まなければならなくなった。大江戸線や南北線を
何兆円もかけて作ったときに東京には地下鉄が多すぎるの
ではないかという声もあった。その後東京都では更に副都
心線や臨海線など幾つかの路線が新設された。いまやテレビ
で宣伝をして客を呼び込まなければならない。これは東京都
だけでなく間接的に日本経済全体で負担することになるのだ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:48:45.57 rTdAUdGA
>>572>>573
二府三県と比較するなら、首都圏は一都七県とすべき。
さらに、スーパー特急にせよ、ミニ新幹線にせよ、フル規格ではないということ。
さらにいうなら、着工した段階、つまり最終段階で決まっていたのは、
富山までがフル規格で、それ以西がスーパー特急。
そこに割って入ったのが当時の石川出身某首相。
つうか北陸を長々とやるのはすれ違い。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:56:22.93 36gFa+ub
おいおい一都七県は範囲広げ過ぎだろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 22:56:52.65 c6Y6IdOO
あそこまで来てつなげないのももったいないよな
それより大阪や名古屋から裏日本を通る鉄道網が欲しいな
すべて東京経由になってるから問題がありそう
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:00:39.26 KdcwXddn
>rH+VE2ht
ちょっと病的だろお前。もっと気楽に生きろよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:01:27.04 kWLsM+0h
もう、あれだ、三大都市圏とそれぞれの真裏の日本海沿いの地域だけでいいぞ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:01:44.71 rTdAUdGA
>>576
首都圏といえば一都七県。単にそれだけ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:05:47.01 hBo9lTln
確かにねwそうも考えられるけど、
一方で財源の関係も考えつつ少しずつ伸ばしてるだけにも見えますよ。
H09.10 高崎―長野間開業
H10.03 長野―上越間フル規格認可・着工
H12.12 長野―富山間フル規格整備決定
H13.04 上越―富山間フル規格認可
H13.05 上越―富山間フル規格着工
H16.12 富山―金沢間フル規格整備決定
H17.04 富山―金沢間フル規格認可
H17.06 富山―金沢間フル規格着工
あと、山形・秋田新幹線とスーパー特急はけっこう違いがあります。
スーパー特急方式は、基本的に新幹線規格で建造物を作って高速化をするというもので、
走るのはあくまで「在来線」の特急（つまり、今走ってる奴）です。
建設費を少なくするために一部区間だけ標準軌規格でつくろうって言うやつ。
（山形新幹線の場合は、「在来線」に「新幹線」が乗り入れるのであって、まったく逆）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:06:40.09 c6Y6IdOO
滋賀と和歌山どっちがはずれてるんだ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:10:25.80 rTdAUdGA
>>581
見方はどうとでも取れるのでどうでも良い。
スーパー特急は現実に存在するので言えば、これも北陸がらみになるが
北陸－首都圏の最短経路路線であるほくほく線が最も近い。
これが結局、現在の所、富山石川の住民にとって事実上、山形新幹線のような
役割になっているので、実質似たようななものと言っただけ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:30:37.30 00l1tjuA
しかし、北陸の安定感はすごい。
人口減少割合も大都市が無い地方では沖縄についで最も低い部類に入る。
持ち家率ナンバーワンだし、
北陸の底力の源は何？
あと、新幹線の話題はもうやめよう。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/07 23:33:39.25 rTdAUdGA
能登の過疎化は凄まじい。
金沢は安定しているが。
そこまできわめて安定しているというほどではない。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:03:30.72 OeQBRXk0
>>582
どっちだろうね。たぶん和歌山がはずれてると思うけど。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 00:21:29.89 BTlYMNGh
>>582 >>586
もう切り上げたほうがいい感じだったから書くのは止めとこうかと思ったが、
和歌山外した。何でって、和歌山が京阪神の認識がなかっただけです。。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 01:31:14.98 6Baga371
北海道って一番いろいろな可能性を感じさせてくれるところだと思うから
何とか復活して欲しいのだが。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 07:16:12.53 nDWJAyWj
>>588
いま、北海道は東北と共に一番悲惨な地域だろうね。
人口減少数は全国一、失業率も有数、出生率も最低レベル
生活保護率も全国屈指
なんでこうなったんだか...
衰退・悲惨度
北東北＞北海道＞四国＝南東北＞和歌山＞福岡以外の九州＝中国＞
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 08:33:30.52 DcT9DV0g
もともと東京の植民地
別に不思議でもなんでもない
拓銀はつぶす朝銀は助ける
それが中央の意向
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 10:50:39.61 pg508Xvh
一極集中は都知事選での争点になるの？この点では共産党ですら話題にしないだろうし。なんだかなーとおもってしまう
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 11:25:26.12 BqPw5XJc
東京一極集中を批判する資格が有るのは首都圏1都3県。
譲っても関東1都6県か東日本（50Hz地域）まで。
西日本（60Hz地域)が東京一極集中に口を挟む資格は無い。
何故ならば現在、西と東は面積と人口をほぼ等しく分け合ってるから。
両者の均衡が取れている以上、西日本側が何かを要求するのは不当。
戦前の大陸進出政策で西が開発を優遇されて酷い東西格差があった。
東は開発の手は行き届かず、台湾朝鮮といった新領土の後回しにされた。
この事に起因する東西格差が今ようやく解消され平等化しているだけ。
東京一極集中の論議は首都圏、関東圏、東日本圏の内部でどう調整するか？の論議である。
西日本側が「東京の利権を関西に寄越せ」と主張するのは無効であり却下。
あくまで50Hz地域の人間だけが論議に参加する資格を有する。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 11:46:52.69 opPnyPXN
昔から人口は西日本＞東日本だっただろ
雪国はある程度しかたないだろ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 11:53:37.44 zidJ/gL6
でも雪国だから仕方ない→余剰人口がほぼ全て東京へっていう形で
異常に肥大化した首都圏が誕生した訳だし無視はできんよ。
東京一極集中といっても西日本と東日本はちょっと話が違うかもしれないね。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 12:01:55.07 BqPw5XJc
西日本（60Hz地域）が東京に匹敵する都市を欲しいならば
大阪に西日本域内のヒトモノカネを集積させればよい話であって
東日本（50Hz地域）から分けて貰うのは虫が良過ぎると思う。
阪神圏が名古屋圏、広島圏、福岡圏からストローするのが筋道。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:05:46.61 OeQBRXk0
何言ってんだか。東京自体が西日本からストローしてきたんだがら
それを西日本に帰すのが筋道だろ。虫がよすぎる？そっくりそのまま返すよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:18:10.90 zidJ/gL6
>>595はちょっと極端すぎるな。
北日本は仕方いというのも極端だが。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:31:16.13 ibDHlHQY
全体バランスについては西日本が>>595で示す4都市圏に分散してるように
東日本も首都圏から新潟圏・仙台圏・札幌圏に分散化させたらよいだけだろ？
首都圏は日本列島の真ん中、くの字の付け根という要衝にあるし
関東平野のポテンシャルはまだまだ余裕あるからアンバランスとは思わないよ。
東京一極集中の問題とは山手線の狭いエリアに中枢機能が過剰集積してる点にあるね。
指摘の通り自然災害に脆弱だし基幹インフラの運用が過密過ぎて効率悪い。
解決策は展都。
周辺各県の広大な土地を活用して郊外分散を図るべきだね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:39:34.01 zidJ/gL6
>>598
首都圏内の話にしても都心集中が激しいんだよなー。
それと最低でも新潟・仙台・札幌あたりが踏みとどまらないと東日本はどうにもならないし
東北は面積から言ってももう少し都市化が進まないと厳しい。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 13:56:43.03 ibDHlHQY
【解決策1 交通インフラの再構築】
1．鉄道網
1-1．都心～郊外の整備
・中山道（中央リニア）早期着工・完成
・常磐道（都心～千葉～成田～土浦～いわき～仙台）新幹線orリニアの整備
・高崎～大宮間の新幹線複々線化と大宮～池袋～新宿～渋谷～品川間の早期着工
1-2．郊外～郊外（環状線）の整備
・第二山手線（1都3県）を新設（武蔵野線・横浜線の高速化・東京湾に新線建設で環状化）
・第三山手線（1都6県）を新設（各県庁所在地・主要都市間を高速鉄道で連接）
2．道路網
・外環道の早期全通
・1都6県を結ぶ第二外環道の早期着工（久里浜～富津間に架橋）
・横浜・さいたま・千葉に首都高環状線を新設
3．航空路
・横田基地の移転による首都圏第三空港の完成
・成田空港滑走路整備（4000m×4本）
・厚木基地の移転による首都圏第四空港の完成
・成田～羽田～厚木～横田間をリニア新線でループ接続
【解決策2 政治機能・学術文化施設の郊外移転】
・さいたま新都心・みなとみらい・幕張へ民間企業の本社移転（経済特区）
・相模原・八王子・常総などへ官公庁移転（各省庁分散）
・1都3県から新潟・仙台・札幌への製造業移転促進
政府が本腰を上げて最大限に国費投入して取り組めば
東京一極集中の諸問題は根本解決するよ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 14:00:48.05 zidJ/gL6
西日本に対しては変な規制を取っ払って大阪や福岡辺りでも
企業が十分活動できるようにすれば良いと思う。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 14:06:17.78 ibDHlHQY
>>599
新潟・仙台・札幌は政府が貿易特区として手厚く整備する方向が良いと思うんだ。
新潟と仙台にはセントレアや関空みたいに4000m×2本の国際空港を整備。
その上で新潟港と仙台港は京浜港並に強化する。
札幌は千歳空港から自衛隊に移転して貰い4000m×オープンパラレル4本の新空港に改良。
その上で苫小牧港・函館港・小樽港をそれぞれスーパー港湾へ整備。
国家プロジェクトとして優先的に実施すべきだと思うよ。
その上で新潟・仙台・札幌の地下鉄・都市高速の整備を実施し
法人税をはじめ優遇税制を敷き経済規制を緩和していくのがいいね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 17:57:40.78 ibDHlHQY
東京の都心一極集中は交通インフラが都心を基点に放射状に整備されてるから。
従って郊外への動線を強化し外部移転を促す、郊外同士の移動を容易にする。
放射状からクモの巣（網の目）の交通体系作りに邁進すべきだね。
こうする事で政治経済文化の中枢機能がある程度郊外移転し分散されるよ。
>>601
東京は東北出身者と九州出身者が二大派閥だからね。
それぞれの中心都市をより強化するのもいいよね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 19:00:55.06 IKSEqF+5
そのまんま>>491の引用どおりになってるな。
東京の価値観は一昔前の帝国主義そのもの
どちらかが偉い（上だ）から、偉くない（下の）ものは従え、と
そして摂取の構造
実際は官僚の天下りのためだけに東京に企業を集めただけらしいね
証拠も何もないけど、昨今よく言われてるよね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 19:59:37.60 Wj8t+vx3
>>604
東京以外の場所へ首都移転したら企業も一緒に付いて行くと思うかい？
それはないと思うがな。
銀行のMOF担みたいな対役所だけなら窓口を設置するだけで足りる。
役人が自分の足元に経済を集めたというのは実体の無い陰謀論だよ。
東京に経済機能が集まったのは、あくまでも東京自身が持つ潜在能力の賜物ゆえだよ。
仮に政治の恩恵があったとしても、それは首都＝日本の玄関だから世界への窓口が揃ってるだけ。
政策誘導で日本各地から経済機能を掻き集めたというのは当っていないよ。
アメリカ・オーストラリア・中国に倣って政経分離の理念を基に
東京から首都機能をどこかに移転する考えは否定しないよ。
でも日本は自由経済の国だから東京の企業活動を法的に制限移転は無理だ。
政策的に人口と経済の東京一極集中を緩和しようとするならば
どこか他の都市を東京並みに便利に開発するしかないよ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:24:25.60 P1Imedm0
>>605
潜在能力って具体的には何ですか？
マジックワードだよね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:43:49.78 Wj8t+vx3
>>606
関東平野の広大さ、水源の豊富さ。本州の真中という地勢的な位置環境。
産業を興し都市として拡大発展する要素に恵まれてると思うよ。
大阪平野と濃尾平野も関東平野と同様に有利な条件が揃ってるが
上越新幹線や関越道などでいち早く日本海側をストローした関東が優位に立ったと思う。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:48:20.15 hu97zFjY
上越新幹線や関越道なんてつい最近のことだよ。
それより前から優位に立っていた。
平野部が広いというのと国土の中央部かつ太平洋側というのが決定的だったな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:52:24.39 K440RMSU
うーん。
そういう自然条件より歴史的要因の方が都市の発展においては遥かに重要だろ。
札幌やマドリードなんかは不毛な土地を切り開いて作ったわけだし、
関東だってもともとそうなわけ。
横浜なんて山がちな土地で自然条件はかなり悪い。
たが発展したのは黒船がきたから。
結局、歴史、つまり人為的要因に規定されている。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 20:57:09.91 KyPPn8rJ
関東平野>>>>濃尾平野>大阪平野
大阪平野は既に満タンな感じ。
そうだとしても東京一極集中は良くない。
大都市ほど法人税が高く田舎ほど逆の状態にするなどの対策が必要。
大阪や名古屋の集中も東京程ではないが緩和する必要がある。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:00:15.37 9yw6ltV1
>>605、606
日本のほぼ中心にある、日本一広い平野で、開発しやすかっただけだと思う。
でも、規模の大きなアジアの発展によって、東京の規模と地理的な優位性はなくなる。
しばらくはアジアに壮絶に吸われ続けるよ。外資が多い分だけ特に酷く。。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:05:54.65 Wj8t+vx3
>>609
横浜にしても港湾に適した水深が活かされたのは東京ありきだからね。
江戸300年の歴史は無視できないね。
>>610
経済特区のようにタックスヘイブンを設けて企業誘致する方法はどうかな？
現実的には登記上の本社が形式的に事務所を置くだけのペーパー移転に留まるかも。
広大で安い土地・豊富な水源を必要とする第二次産業と違い
第三次産業は大市場を求めてより大きな都市へ移動するからなあ･･･
拠点性の乏しい町は第一次産業と製造業の復活を待つしかない気がする。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 21:05:58.08 hu97zFjY
東京はアジアより太平洋向きなんだよ。
アメリカからも一番便利な位置にあったことが
戦後の躍進を後押ししていた。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:10:49.51 Rb25ZCiv
>>609
１８世紀には江戸は人口１００万を越える世界最大規模の都市だった
ことも知らんのかなあ。黒船がきたから発展した？横浜が山がち？
関東叩くためならなんでもありだな。こういう馬鹿には退場してほしい。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:18:41.86 V9jkz+JA
>>614
別に関東叩きの文章では無いだろ。
江戸の発展はつい400年前からなのは事実だし
関東平野が原野を切り拓いて開墾された土地だというのは史実。
横浜が山がちというのも天然の良港というニュアンス。
海底の浚渫工事が困難な時代、山から海岸まで急に切り立った地形でないと
大型船舶の入港に耐える水深は確保できなかったんだから。
横浜だけでなく神戸や長崎もそうした地形条件だし。
どこが関東の侮辱にあたるのか理解が出来ない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:34:41.30 OeQBRXk0
>>614
人口が多かっただけで発展していたのとはまた別の話。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 23:36:09.03 V9jkz+JA
都民の力量を軽視したり東京の実力を侮るつもりは毛頭無いよ。
しかし東京の経済力は地元だけが発揮するパフォーマンスじゃないだろ？
首都が在る事による恩恵がまったく無いとは言い切れないのもまた事実だろ。
日本は中央集権的に国家が富を集め、それを地域開発の形で再分配する政治システム。
東京はその集積する富の恩恵に浴しているのは紛れも無い事実だ。
それが上手く機能しているうちはソレでよかったよ。
でも国全体の経済が傾いて再分配の在り方を根底から見直さざるを得ない現状で
交付税交付金に依存する地方も、首都として恩恵を受ける東京も、変化しなきゃいけない。
地方にばら撒く金がないのなら、当然東京に吸い取られる金も無いと双方の言い分があって当然だろ？
それを今になって都民、関東住民は「首都圏の富は俺の物。田舎に分ける筋は無い」と
ジャイアニズムを発揮してるから問題なんだよ。
ある程度の再分配システム構築の為、地方が首都たる東京に差し出してきたものは多い。
そこを無視して地域の独占品みたいな態度にでるからこそ非難が起こってるんだよ。
小泉改革の自民党圧勝も民主党の政権交代も、根っこは同じ。
首都圏など都市部住民が「地方バラマキ＝土木利権＝赤字財政拡大」と魔女狩りした結果。
満員電車で苦しんでる俺達の金を田舎者が横取りして道路を作ってると言わんばかり。
確かに一面そうだろう。
しかし地方の側から言わせて貰うと人も雇用も全て東京に差し出してるとなる。
そして地域エゴに凝り固まった東京に、首都としての公平性を期待できないと感じている。
だからこそ東京一極集中が危ういと思ってるんだよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 10:55:59.26 m7fCOK2m
東京一極集中する理由は進学と就職。
進学
・偏差値の高い就職に有利な一流大学が多いから
・地元に学びたい専攻科目がなかったから
就職
・給料の高い雇用と福利厚生が安定した一流企業が多いから
・東京の大学に通ってるので就職活動も東京でしたから
対策
・三大都市圏の国公立大学・私立大学を地方移転、旧帝大の廃止。
・三大都市圏の高校を郊外移転。
・三大都市圏での本社登記を禁止。
・工場三法を強化し三大都市圏から製造業追放。
・三大都市圏の法人税を倍額徴収。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:22:21.61 sozp6vRO
＞三大都市圏の国公立大学・私立大学を地方移転、旧帝大の廃止。
＞三大都市圏の高校を郊外移転
旧帝廃止や高校移転はやりすぎだろ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:36:52.78 XvCyyIH9
>>619の言う通り
廃止するのは東大だけで十分
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 13:36:55.37 tYfEQfAh
むしろ旧帝大は日本の学校政策でも分権的なものの象徴じゃね？
戦前は高等教育機関は割と全国広く作られてたんだけどなあ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 14:59:32.98 efXXwK/J
簡単だよ。
全国的に学区制を敷いて
地方の高校生を東京の大学入学禁止にすればいい。
例えば灘高校の生徒は東京大学受験させないで神戸大学に誘導する。
またどうしても学区外に入学したいときは学費10倍にして
学費9倍割増分は地元大学の助成金に充てる。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:24:17.18 HUCDC8tE
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 16:56:32.95 tYfEQfAh
この海外に対抗するためにはもっと効率化を！
→東京集中っての論理は正しいんだろうか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 18:20:58.04 JuOvvmGP
道州制に伴い可能性の高い区割り
・「特別自治区」･･･東京23区
・「北海道」(道都・札幌)…北海道
・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県
・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東
・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県
・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西
・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北
・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南
・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県
・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県
・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、
・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 19:50:54.07 sFPYmmi0
>>614
横浜に住んでみろよw
坂坂坂で嫌になるぞww
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 19:56:05.95 sFPYmmi0
>>624
対抗と集中の結び付きがよくわからないな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 19:58:03.55 sFPYmmi0
>>625
新潟が関東というイメージはないな。
新潟は北陸か東北だと思う。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:19:16.55 tYfEQfAh
>>626
まあ横浜は黒船来るまでは漁村だからな。
>>627
でもこういうこと言いだす人いるよね・・・>>623の回答でもそういう感じの人いるし
2chでも見かける。
>>628
まあイメージだと関東はあり得ないが企業なんかだと北関東信越で関東支店をさいたまあたりに
置くケースとかも結構あるよ。
何より経済的つながりだと新潟県は既に関東方面＞＞東北・北陸方面になってしまってるので
北陸3県・東北6県どちらからも微妙に思われてしまってるのです。
歴史・気候的には北陸、地勢・文化的には東北に近い点もあり、また経済的には
圧倒的に関東の隷属下にある新潟県は道州制でも揉める県の一つだったりする。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:51:53.32 UlfUs31t
Q.東京一極集中を解消するには？
A.消費税UP（20～25％）
物価が高く持家保有率の低い都市部ほど消費税負担はキツク消費意欲を減退させる。
持家保有率が高く庭で野菜を作れる地方ほど貨幣売買に依存しない。
消費税UPは地方ほど生活環境が有利となり物価の安い地方での消費活動が刺激される。
長期的には地方へ金が流れ地方の経済活動が活発化する。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 20:57:32.54 UlfUs31t
【消費税UPに伴う影響】
一円でも安い品物を求める動きが活発化し都会から地方への買出し現象が起こる。
様々な流通経路を通る輸入品の値上がり感が強まり野菜などは産直市の需要が高まる。
地方の特産品は競争力を回復し地方住民は潤う。
物価の安い地方での生活を欲する動きが強まり地方移住が促進される。
消費税UPこそ地方復権の扉を開く鍵となる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:15:28.16 UlfUs31t
【税制改革と東京一極集中10ヶ条】
1．消費税
三大都市圏の税率を25％（国15地方10）その他地域を20％（国10地方10）とする。
2．法人税
三大都市圏を40％、その他地域を20％とする。
3．所得税
三大都市圏を10％、その他地域を5％とする。
4．社会保険（年金・健康保険など）
三大都市圏を50％上乗せ徴収とする。
5．固定資産税
三大都市圏を50％上乗せ徴収とする。
6．贈与税・相続税
三大都市圏を50％上乗せ徴収とする。
7．公的年金
三大都市圏を支給開始年齢5年遅れとし、支払額を20％減じる。
8．失業保険
三大都市圏の支給額・支給期間を50％減じ、その他地域を50％増やす。
9．健康保険
三大都市圏の医療費自己負担を5割とし、その他地域を2割とする。
10．地方交付税交付金
三大都市圏への交付を全廃。
以上。
この10ヶ条により企業と労働者の郊外移転意欲が高まる。
定年間近のサラリーマンが老後の余生を地方で過ごす準備も起こる。
住宅建設など旺盛な民需喚起となるだろう。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:35:34.30 yFWoAIdg
>>622
旧帝と医学部以外の地方大学に、東京出身者はほとんどいない。
むしろ東京出身者が都落ちしなくて済んでることが問題。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:50:22.00 RwSfOwUo
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
志願者１位、明治譲らず 男くささ抜け早稲田かわす
志願者増のカギを握るのは、地方の受験生だ。不景気で地元志向もみられる中、明治は全学部統一入試を全国８カ所で実施。
法政大（東京都千代田区）は関東以外の道府県の成績上位の受験生に奨学金を支給する制度を設けている。
夕刊記事はこれに、「関西勢の大学は苦戦」という記事があった。
ますます、地方の若者が首都圏へ流入してしまう。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 21:57:58.30 RwSfOwUo
実際、関西の没落＝東京一極集中の強化
だからね。どんなに、関西の特殊性を否定しようとも。
日本はずっと2極体制でやってきた。
ところが、1970年代を境に、関西が一地方となり、東京一極支配体制が確立。
90年代以降はトヨタ景気もあって中京圏が関西圏へ肉薄し、関西圏はあくまで
2極体制から完全に没落。中京圏とパイを奪い合うようになった。
それをしり目に東京だけが、まさにジャイアニズム炸裂....
①京阪神
②中京
・・・・・・・大都市圏の壁････
③福岡、札幌
④広島、仙台
・・・・・・大都市の壁・・・・
⑤岡山、熊本、新潟
・・・・・・地域中核市の壁・・・・
⑥静岡、金沢、鹿児島
かな。⑤までを積極的に強化すべき。①～⑤までの地域から首都圏へ流出させないことが一番大事。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:09:21.48 sozp6vRO
来たくもない東京に来てるのに、出身地の友達まで本社異動で東京に来る
ことになったよ。これで何人目だ、嫌々来るの。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:23:51.40 dc4PQOJb
各地域の拠点となる都市を強化して地域からでなくていいようにするのは賛成だが俺の地元の四国はどうしたら.....
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:26:31.20 LgDKRh4D
>>636
この手のアンチ東京って一見大阪人のようでそうじゃなく
大阪シンパの○○山人とか○国人にありがちなんだよな。
嫌なら辞表出して好きな所に引越したらいいのに女々しいな･･･
東京一極集中反対だがこうした私怨は賛成しかねる。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:36:59.68 Hxe4OAQN
>>637
東京から四国にUターンした俺が言わせて貰おう。
最早四国は単独で経済維持は困難。
御存知の通り四県の総人口が400万人を割り静岡県や横浜市と同水準。
特に近年は県庁所在地でも若者の姿が極端に減った。
バックボーンとなる人口の少なさに加えて交通体系や地形から
仙台福岡のような地域拠点を創出する事は不可能。
道州制が施行されても単独州として維持できる見込みは薄い。
中四国州か中四国+九州の西日本州となるしかない。
従って最も近い拠点都市は広島、もしくは大阪福岡となるしかない。
田畑持ってるとか地元に定着せざるを得ない理由が無いのであれば
最早四国はサラリーマン生活に適した土地ではないな。。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:45:42.11 3JvjJKbD
>>629
企業だとそうなのか。
確か新潟は東北電力の管轄だから東北的なイメージがあった。
道州制に移行すると境界の再編で相当もめそうだな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:50:38.34 dc4PQOJb
>>639
そうだよな
香川・徳島は関西、愛媛は広島、高知は？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:51:46.48 efXXwK/J
>>633
>東京出身者が都落ちしなくて済んでることが問題
何で東京出身者が東京を出る必要がある?
毎年、春になるとイナゴの大群のごとく地方から東京に移住してくる連中を
排除しただけでかなり東京の一極集中緩和になる。
各地方の秀才が地元国立大に進めば「東大頂点主義」から
「甲子園の高校野球」のごとく「各地方山脈」に進む。
このスレ「東京一極集中」を問題視しながらもハード、インフラ整備の話多すぎ。
そんなもの利用者いなければ、不採算であっという間に不良債権。
人間が--特に若者が各地方に留まれば自然とインフラ整備は必要となり
公共交通整備などは後から付いてくる。
ついでに自家用車所持も現在の10倍の税金かけて地方でも公共交通利用を促すべき。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 22:58:48.99 Hxe4OAQN
>>641
俺はみかん県だが経済的には広島エリアというよりも福岡エリアだよ。
NTTなど全国企業もみかん県は福岡支店が管轄してる事が多い。
それに県内は福岡資本の企業活動が活発だしね。
かつお県の場合四万十エリアは九州、
それ以外は交通体系から言って大阪じゃないかなあ？
同じ対岸でももみじ県と通りもん県では
航空便もある通りもん県が案外便利だし両者の経済規模は言うに及ばず。
失礼ながらもみじ県は自身の経済不振に加えて
山陰・四国など周辺エリアへの結び付きが案外弱く拠点性に疑問符があるんだ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:05:31.89 Hxe4OAQN
>>642
＞何で東京出身者が東京を出る必要がある?
その発想、「井の中の蛙」であり本来の意味での田舎者だぜ。
国際都市の人間なのに視野が内向きになっててどうする？
世界どころか国内すら雄飛しようとしないのは覇気が無いな。。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:12:12.15 RwSfOwUo
いずれにせよ、九州新幹線の全通でどう影響するか見ものだな。
少しでも東京へ流出阻止に働くかどうかだ...
福岡や京阪神に東京への流出分が流れるといいんだが...
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:16:23.79 RwSfOwUo
>>637
四国は分散型だな
徳島→京阪神
香川→京阪神＋岡山
愛媛→広島＋福岡
高知→京阪神
かな？
四国4県の人口流出数は、東北を除くと日本一だからな、
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:26:37.09 Hxe4OAQN
>>645-646
現実、四国4県にとっては大阪駅や博多駅よりも羽田空港の方が近いんだよね。
他の西日本各地にも言えるんじゃないかなぁ。
と言うか、九州新幹線全通による西日本各地からの流入分よりも
その福岡と京阪神自体の東京への流出を防ぐ方策が先では？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:36:15.32 yFWoAIdg
>>642
やってくる人間や企業を拒否する街を、都市とは呼ばない。
>甲子園の高校野球」のごとく「各地方山脈」に進む。
この山が低くなってること、登る人の多様性がなくなってんだよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:38:27.10 efXXwK/J
>>644
そんなもの必要な者は勝手に外国でも行く。
全GDP比60%が内需の日本でその中の首都なら「井の中の蛙」でも問題ない。
韓国や中国のような全GDP比30%～50%が輸出のような貿易立国なら別だが。
地方の人間だって「雄飛」といってもせいぜい「上京する」程度だろ。
日本は「輸出で成り立つ貿易立国」だと大勘違いしているなら別だが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:50:51.84 1bvjPXsU
>>649
マジレスならかなり痛いぞ。
地元だけを見渡して日本全体が分ったような気になっていないか？
これが東京人のコモンセンスだとしたら本気で心配だ。
関西凋落の真因がまさにコレだが東京も後追いしているようだ。
快適な船室でくつろいでるから船底の浸水に気付かないタイタニック号の乗員だ。
船全体を見渡せない船長に舵を預ける気にはなれないな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:56:07.65 sozp6vRO
>嫌なら辞表出して好きな所に引越したらいいのに女々しいな
嫌で仕事が辞められればそれにこしたことはないが世の中そんなに甘くない
現実わかってないぁ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/09 23:58:46.40 XvCyyIH9
今になってそんな泣き言並べるんだったら最初から全国展開のじゃなくて地元密着型の会社に就職してれば良かったのに
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:01:10.80 BbbjVNW7
＞日本は「輸出で成り立つ貿易立国」だと大勘違いしているなら別だが。
輸出するほどの天然資源も食料も無い日本で、結局加工貿易以外の外貨獲得手段があったか？
20年前のバブル期に「モノ作りの時代は終わった」なんてフレーズあったが、その時代から思考停止してるみたいだぞ。
金融立国なんて投資型成長モデルが成功を収めて無いだろ。
せいぜい元本割れのリスクがない低利率の国債で運用してるのが関の山だ。
アレだけ学問を究めた官僚達ですら運用損益を大幅に計上してるしな。
技術・著作権の輸出といった権利ビジネスも効果が見られない。
何だかんだ言って輸出製造業でしか食い扶持を確保できないんだよ。
東京に居たら一見成功を収めてるかのように見える資産運用型経済なんて
昭和時代の蓄えを食い潰してるに過ぎないんだぞ。
兵糧が尽きたらどうする？
その兆候が正に地方の衰退と人口減少じゃないの？
東京に集まる人も途絶えるし、流れる金も物も尽きようとしてるサインだよ。
東京しか見えない人が危機感を抱くのは東京が人口減になり始めるその時だろうな。
しかしそこまで待ってたら確実に日本は死ぬよ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:01:43.95 efXXwK/J
>>650
だから演説はご立派だけど「覇気が無い」なんて精神論で批判されても困るんだよ。
具体的に東京で生まれ育った人間が地方に行ってどんな食い扶持があるんだ?
まさか「起業」か?
また外国へ行く必要がある職種ってどれだけあるんだよ。
フラリと外国行っても労働ピザの取得は困難だが
簡単に入国して永住、労働続けられる国家ってあるのか?
そもそも「東京一極集中を解消するには 」なんだから
東京に行こうとしている地方の若者に海外への「雄飛」を薦めて
「覇気が無い」と説教垂れるならまだしも
もしかして東京に元々住んでいる若者と地方出身者で「交代」せよという
ポルポトのような考えですか?
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:03:04.37 BbbjVNW7
>>651
だったら甘ったれるな！
泣き言言うな。
今の会社と環境を受け入れて努力しろよ。
大人になれ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 00:06:40.11 26ICQUaJ
>>653
歴史のお勉強ごっことご高説賜ったから
輸出はGDP比10%少々しかないのが現実。
>東京に集まる人も途絶えるし
その通りならこのスレで議論している「東京一極集中を解消するには」なんて
考えなくても無問題だね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 01:26:46.20 R8ZGcPHE
田舎もんがみんな帰って誰も来なければいいだけ。
完
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 03:57:04.93 R3nqF/xj
最近福岡は中国、韓国の影響でかなり調子が良いよ
今までは商業の福岡市が成長する一方北九州の工業が衰退し県全体ではイマイチ飛躍できなかったけど
アジア景気を背景とした北九州の工業の復活で北九州の人口流出超過がほぼ解消され、今年は転入超過になりそうな勢い
ちなみに福岡県の2010年のＧＤＰ成長率は4.6％で全国1位
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 13:19:41.38 1KJchkwe
>>657
みたいな奴が少なからず東京にいるだろ。それは間違ってる。
来たくなくて来てる奴もいるんだよ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 14:13:57.15 ttj7YGGo
来たくなければ来ない勇気を持とうね ボク
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 14:33:03.77 1KJchkwe
>>660
世の中そんなに甘くないんだよ、君
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 14:35:52.43 Nk1bCGNV
くるなとかいってるやつは無知だから気にするなよ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 16:56:55.95 1KJchkwe
俺は東京出身で大学が関西という珍しい境遇だったんだけど
正直、大学に入った時は「地方は不便なんだろうな」とか思ってたし
実際、その後親友になる滋賀出身の友達には「どこで服とか買ってるの？滋賀って」
って失礼な質問もしたもんだ。
でも実際は滋賀（そいつは草津）から京都なんてほんの１０分で着く距離だったし
当時は京都にもモード系なお洒落な服を扱う店があったんだよな。今どうなってる
のかは知らないけど。
それに大阪も京都から３０分で着くし、そこから神戸までは２０分だったし
ある意味、色んな特色のある都市を周れる関西は便利だし楽しいと思ったよ。
埼玉や千葉なんて何の特色もないじゃん。神奈川も結局ベッドタウンだしさ。
他は言うまでもない。
俺は京都に戻れるならもう一度住みたいと思ってるよ。関西の良い部分って
全然全国ネットには流れないんだよね。スカイツリー？六甲山からの夜景のほうが
よっぽど綺麗だよ。なんばパークスは六本木ヒルズみたいなものだけど放送された
ことある？
東京いると麻痺するよ。また自然と地方を馬鹿にしてるんじゃないかって。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 18:06:30.06 jtSKxEAC
京阪神三極分散ってある意味理想だな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 18:09:28.03 tA7S6lWS
>>663
俺は関西に30年以上住んで、出張で東京に来て9年目だが、
どちらの都市も凄く良いと思う。
関西は貴方の書いてるように特色が豊かだし、特に三都は夫々の個性が際立って素晴らしい。
でも、神戸は震災以後活気が無くなったし（スパコンやらウェディング都市として再生を図ってるが）、
大阪は行政の怠慢で今後の発展は見込めないし、
京都は中心部の河原町が衰退著しく、京都駅周辺に何もかも吸収されてる。（まるで東京を目指してるみたい）
もっと関西らしいというか、関西独自の政策と経済活動を本気で取り組んでいかないと、
その関西らしい個性さえ埋没する可能性がある。
666:665
11/03/10 18:12:51.55 tA7S6lWS
×出張で
○仕事で
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 19:20:41.55 TZAzsJ8z
【投資】東証と大証が統合協議へ 国際競争力向上目指す 月内にもトップ会談…一方「そうした事実はない」と大証［11/03/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
どうしてこうなるかねーメリットが見えない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 20:07:43.76 1KJchkwe
2010年5月22日
経産省難色、困難に 中部大阪商取・関西商取合併
石油や金の先物取引をしている中部大阪商品取引所（名古屋市）の単独での存続が困難になり、関西商品取引所（大阪市）と合併協議を進めていたが、経済産業省が難色を示し、合併が困難な情勢になっていることが２１日、分かった。
中部大阪商取は来年１月をめどに解散し、その機能は国内最大の商品取引所である東京工業品取引所に集約される可能性が濃厚になっている。
関係者によると、中部大阪商取と関西商取の理事長同士が今年２月ごろから、中部大阪商取の解散を前提に、合併の協議を開始し、一時は有力になった。
関西商取は合併したうえで、最終的に大阪証券取引所と提携し、商品も証券化も取り扱う「総合取引所」の構想を描いていた。
しかし、経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。
これに対し、関西商取の岡本安明理事長は「大阪は先物発祥の地であり、東京だけでなく、ローカル市場も必要だ」と経産省側に主張しているが、理解は得られていない。
すでに中部大阪商取から関西商取に「合併は困難になってきた」との見解が伝えられているという。
こういう考えが官僚にある限り、すべてのものは東京に集まる。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 20:32:46.40 TZAzsJ8z
いつまで高度成長期の夢見てんだよ・・・日本が開発独裁でどうにかなると思ってんかな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 21:05:07.73 jtSKxEAC
>>667
しょうがないよ
それに証券取引所の統合とか合併なんて今や世界中で話出てるじゃん
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 21:55:50.24 TZAzsJ8z
>>670
まあ証取の提携とかは良いんだが、国内での統合に意味はあるのだろうか・・・。
そもそも東証は統合とかの前にやることがたくさんある気がする。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 22:16:26.75 1KJchkwe
赤字解消とかね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 22:33:54.89 8WJe+OH2
東京に来たければくればいいよ。首都なんだし。みんな使ったらいい。
気に入らないのは東京に来て、上にあったように来たくなかっただのぐだぐだ
文句言ってる奴だよ。いやなら帰れよカス。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:13:17.06 Qj4yFwff
また、東京一極加速の動きが...
いつも犠牲になるのは関西...
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜証券取引所＞東証、大証 統合協議へ 主導権争い、曲折も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
関西の地場証券揺れる 歓迎と懸念交錯 東証・大証の経営統合協議
日本証券業協会によると、大阪地区（近畿２府４県）に本店を置く証券会社は平成２１年８月時点で３１社だったが、昨年１２月には２６社に減少。
従業員数も過去８年間で東京地区が約５千人増えているのに対し、大阪地区は約１４００人減った。昨年７～１２月に限れば、
新規採用数から退職者数を差し引いた人数は約２１００人のマイナスだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:18:30.29 Qj4yFwff
>>663
京阪神は3都がしっかり構成を持ってるからね。
一方、首都圏は何もかもが東京都心部へ一極集中。
かろうじて横浜が個性を持つものの、人口400万近いうちの多くが家で寝るだけの街。
千葉、さいたま、川崎、相模原なんてなんの個性もないただ、人口が増えた田舎町。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:20:58.80 1KJchkwe
>>673
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ そんなに悔しかったか
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/10 23:28:51.31 i7rOGMnu
>>673
帰っても職がないから帰れないわけ。
それくらいわからない？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:11:16.90 67lL7Q1L
>>677
四国出身で東京で就職した人だったっけ？
俺も四国の人間で若い頃は東京で働いてた。
色々と思う所はあるんだろうが、会社に請われて働いてやってるんじゃない。
雇ってもらってるのが冷徹な現実だよ。
そして自分の意思で会社を選択した以上、仕事場の所在地まで自由になるわけが無い。
厳しいけれど嫌々東京に連れて来られたんじゃなく遠回りに自分が築いた道だよ。
俺自身は地元の就職難と経済困難を弁えた上でUターンした。
生活苦を承知で戻らないといけない家庭事情があったし。
東京で働いてた事も四国に戻った事も後悔して無いし自分の運命として責任を背負い続けるつもり。
自分にとって全てが整った理想的な環境なんてこの世に存在しないし、
得られるのは自分が蓄積した能力と努力の相応分。
仕方なくというのが東京以外に職が見付からない、と言うのなら
自分が開拓してきた道がそこだったと言うだけの事。
他人が言う筋合いじゃないが、好きな所に住んで、そこで仕事を見つける準備と努力はしてきたと言える？
どんな土地だって仕事がゼロじゃないよ。
好きなところに住む為だったら待遇の見劣りも覚悟はいるはず。
もし今でも東京生活が不満で戻りたい土地があったなら、
今の環境で戻れる努力をしようよ。
社会異動でソコに呼ばれるだけの実績と能力を積み重ねるとか、スキルを磨いて転職とか。
それが自分にとってムリと思うなら、今与えられてる環境を全うしようよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:15:59.52 67lL7Q1L
東京一極集中の問題とは全くかけ離れてるけれど、
人生観として一言申しおきしたかったので失礼した。
地元出身者以外の求職者を受け入れるキャパなんて、
20～30年前から首都圏しか持ち合わせてなかったよ。
ホントキツイ言い方にしかならないが、将来を意識し始める年齢
（中学～高校）から分りきった社会現実。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:38:44.91 XE3h5Dxs
>>675
そういう風になるにはいい意味でお互いを嫌いになり自分の街に誇りを持たないといけない
テレビで県民の人が東京が機能してるのは自分達の県のおかげと言ってるかぎり何もその都市から生まれない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:42:14.71 qZqk/WBm
>>9
いや、大阪でしょう。海外のランキングにも世界13位ぐらいに入っていたはず
東京は17位くらいでしたね。残念でした。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:47:26.23 n0JVhgSL
海外のランキングなんてあてにならんよ
本当に暮らしやすいかどうかは実際にそこに住んでみた人間じゃないと分からん
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 01:47:49.05 qZqk/WBm
ID:OkU6cfDL見苦しい味噌の国の人？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:03:58.71 n0JVhgSL
東京への本社移転は大阪からが一番多いだろう
東京＝鯛
大阪＝鰯
残念ながらこれが現代日本経済の現実
地元で踏ん張る企業が多いのは愛知県ぐらいか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:08:36.21 qZqk/WBm
本社がどこにあろうと、これからの時代あまり関係ないよ
スレタイの「一極集中」も陳腐な表現にきこえる
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:16:59.18 WBy7AdCu
新日鉄と住友金属（大阪）の統合新会社の本社も東京
どんどん横取りされるな・・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:33:02.07 KrEyA77n
>>678
横槍だが、地方と中央の問題は個人の努力でどうこうという話ではないし、
あなたの人生観は人に押し付ける類いのものでもない。
現に、あなたのような現状追認的かつ自己責任論的な価値観ははっきりいって古いし、
現代社会では何より社畜やうつ病を生み出す元凶として批判されるべきもの。
決してもの申せるような立派なものではないよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:38:21.71 KrEyA77n
>>685
それは会社の話で地方や地方住民にとっては大問題なんだよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:47:01.37 4lMr/g3Y
工場三法近畿衰退説があるけど、これは首都圏でも同様に適用されていたんですよね？
なんで東京は発展出来たの？あと他にどんな東京優遇政策があったのか
具体的に教えてください。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 02:48:25.15 lB1/5yCW
日本中どこで暮らしたって、人間側のほうが順応するんだから
住めば都なんだよな。
ただそれが理解できない連中がいる。
そういう価値観になってしまうのが「東京の価値観」というわけだ。
何でもかんでもランキング形式で考えて、勝った負けた、これが正しい考え方だ！と
他者の考えを否定することでしか認めない。
これはもう一種の宗教だよ。
東京、東京、東京、それがいまや、テレビ、新聞、雑誌、小説、漫画、映画、アニメ
全てにおいて一極集中で価値観の垂れ流し
こういうのを気持ち悪いと思ってる人間もいるということを
もっと知るべきではないだろうか。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 03:17:27.43 Jt/hAKhS
東京＝源氏だぜ
源氏の本拠地どこか知ってるか？
大阪だぜ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 08:49:33.10 AF8kzboD
福岡とか名古屋にも証券取引所があるんだね。
でも、東京にとっては一番の脅威だから大証を
事実上吸収してつぶすわけだ。
衰退明確な東証に対して、大証は高利益らしいし、その利益を東証ががっぽりいただく！
ってわけだ。
それを官僚が推し進め、東京一人勝ちの構図を作る。
戦時体制からずっとやってきた東京ジャイアニズム政策だな。
霞が関をつぶして道州制にでもしないと、地方はほんと搾取され続けるぞ。
橋下は何か言わないのか？
そもそも、橋下自身が東京人だからな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 12:38:40.19 L9FLhgNE
>>689
ウィキで工場三法調べろ。
それとね、日本の道路の整備やら鉄道の整備が東京から放射線状にできてて
近隣の県に行く横の繋がりよりも充実してるんだよ。
北陸新幹線も大阪に近い福井や金沢でも東京側から完成して行くんだよ。
更に国策でね>>668にあるように経済産業省が関西の発展を邪魔したりするんだよ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 13:34:56.61 vM/QBD17
>>692
道州制なんて一部の地域しか賛成しない。
例として東北なら賛成するのは宮城だけ。
他の東北は近くにあった県庁がなくなるので衰退が加速する。
そんなのに賛成するわけがない。
州なんて単位にしたら、言葉がまともに通じないほど違いがある地域がまとまることになる。
東北だと青森・山形・福島は全く方言が違う。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 13:53:15.70 DGLn/qgL
道州制やるなら現状の都道府県に大幅に権限と責任与えて
その後、地域に合わせて道州なり都道府県の再編をする流れじゃないと上手くいかないと思う。
ただ県庁まとめて道州制みたいなお粗末なものだと正に>>694だからな・・・。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 15:33:22.01 WBy7AdCu
今日の地震でつくづく東京一極集中は危険だと思った。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 15:36:07.80 YcGXFXeg
これが東南海・南海地震が起きたらマジで日本終わりだな
東北の人たちは大丈夫か？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 15:41:46.74 L9FLhgNE
地震起こってからお湯がでない…。
さっきの地震でかなり一極集中の危険性を感じたよ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 16:49:52.42 dwMyR8GY
阪神中越東北と徐々に包囲網が縮まるかのごとき不気味な地震だな
周期的に考えてもそろそろ再び関東大震災が起きてもいいころだし
あとは無策に一極集中を許してきた付けを払わされることがないよう祈るのみだ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 16:58:04.60 L9FLhgNE
でも関東大震災が起こったら、もうしばらくは東京で大地震が起きないってことだから
更に集中させそうな気がしてならない。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 17:04:57.04 DGLn/qgL
正に前回がそうだったからな・・・
帝都の復興がどうのって専門の部署立ち上げてた気がする。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 17:16:03.49 x+9GQFpt
人口一極集中が危険だな。電車が止まると大勢の人間が周囲に集まるし
ここで火災が起きると逃げ場を失う
東京都知事で一極集中緩和を言う候補を選びたいもの
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 18:47:58.20 lB1/5yCW
やっぱり価値観の問題なんだよな。
今回の地震ニュースを見てても、東北宮城茨城で起こった地震に対して
東京、東京、東京・・・もちろん、局によっては目線は違うが。
東京は首都だから云々かんぬん、とはまた別の話
皇居や霞ヶ関の話ではなく、交通が避難場所がの情報だらけの東京中心
もちろん、大事なのはわかるけど・・・
（東北はもっと酷い状態だというのに、そっちのほうよりも重要？！）
今の宗教状態から抜け出さない限りは、永遠に東京が聖地あつかいされ続けるのだろう。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 19:32:17.30 AF8kzboD
いい加減、東京一極集中やめないと。
この大地震がきっかけになるのか？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 19:33:37.58 AF8kzboD
日本の安全のためには
広く分散型にしないと、今回は南東北中心だが、
関東でも何人も死んでるし...
西日本、北海道に核を分散しないとほんとの国家的危機なる。
706:苅田人
11/03/11 20:00:54.74 m9d0+h2K
これが道州制を導入するきっかけに成れば良いが？
以外と帰宅難民の事を考えていない。首都圏は遠距離通勤が多い。車を持たない
世帯も多いです。地方都市みたいに自転車を買って帰宅するとか、家族に車で
迎えに来て貰うとか困難。
今でも、余震が続いていますが、この時大規模な余震が起きて、鉄道が復旧困難
に成るとどうなるのだろう。
今回も機能を分散して、リスク回避した企業（日産など）は、助かったみたい
だ。都市も巨大化するとロクな事がないという警告に成って欲しいです。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 20:51:43.44 SpgfL7T3
テレビじゃ、「東北・関東で大地震」ってテロップ張られているよ。
関東の被害なんて東北に比べるまでも無く微々たるもんだろ。
それを「東北・関東で大地震」ってどういうこと？
義捐金を関東に誘導しようという魂胆丸出しだ。
糞関東が！
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 20:53:16.43 FBfqN1Ny
震度5で幹線道路も鉄道も麻痺。大きいのが来たら避難できないな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 20:59:45.82 x+9GQFpt
>>706
その場で自転車買っての移動が結構多いみたい。それでも追いつかないし、限界あるが
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:15:09.27 lwbEBVNW
>>708
東京では何度も震度5が起きてるが
今回の震度5は次元が違う感じの揺れだった。
おそらく直下型で周期の短い地震の震度5と
海溝型で長周期の地震の震度5は
まったく別物なんだろう。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:22:03.64 WBy7AdCu
ちょっと地震が東京をかすめただけで
日本の経済活動が機能しなくなるんだな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 21:48:22.92 AF8kzboD
今回は震度5なんてどう考えてもおかしい。
震度6強くらいはある。まさに前代未聞の地震。
立ってられなかったし、震度5は修正される予感。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 22:46:34.43 4lMr/g3Y
>>707
一応、東京でも死者出てるから、そこは許してやれよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 23:24:24.00 yIaFTj65
>>707
茨城は震度６強だよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 23:33:03.95 4lMr/g3Y
しかし、東京直下だったら本当に日本終了だったろうな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 23:35:31.72 DGLn/qgL
この板は少しは自重しろ・・・
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/11 23:56:51.17 6OPXzBgp
東京在住者だけど・・・
阪神大震災も経験したけど（活断層の真上で）、今回の揺れも相当怖かった。
相変わらず余震は続いてるし、シャレにならんくらい怖い。
一極集中云々は抜きにして、今は自重すべきかも。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 01:04:34.98 iE1vvYYV
ドイツみたいに同規模の都市がぼつぼつ配置されてるようなスタイルがいいよな(首都だけちょっと多いレベルで)
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 04:21:37.09 3ch/qJ1w
せめて大阪名古屋にある程度の機能を分散しておいた方がよいのではと思った
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 05:31:30.78 ePCQK0ll
間違いなく分散しないと国家機能がマヒ。
札幌、福岡、名古屋、広島、大阪
この辺に分散しないとほんとにやばいぞ。
マスコミからそういう議論が出てこないのはもっとやばい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 07:03:04.65 O8Uleywh
>>708
千葉県だけど、何箇所かで塀も崩れてるし
道にもヒビが入ったり陥没してるところがあるぞ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 07:47:30.62 k1zgB88v
マスゴミはこれから当然出てくる首都機能の分散論を猛烈な偏向報道で
潰すキャンペーンを繰り広げるだろうなぁ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 08:24:49.22 7C67PpZ5
政府機能だけ岡山に移転すればいい。
大きな津波も起きにくい内海にあって、活断層もないよ、
URLﾘﾝｸ(www1.gsi.go.jp)
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 08:26:12.69 LpJQvTbe
やはり東京一極化は危険過ぎる。首都は立場的に全国の都市より少し上くらいで充分。首都機能の一部や権限を地方都市に与える必要がある。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 09:38:47.42 dgbBzLg/
津波で壊滅した街より、東京タワーのアンテナが心配な東京メディア
山崩れで生き埋めになった集落より、ねずみランドの駐車場が心配な東京メディア
1000人以上亡くなった事より、帰宅難民用の靴がドンキホーテでバカ売れな事を垂れ流す東京メディア
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 10:11:21.92 xvX6mXD6
思ったんだがもし東海・東南海・南海地震が一気に起きたら今回みたいに東京中心の報道になって情報が入ってこないのか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 10:30:23.47 ePCQK0ll
同じ首都圏でも栃木、埼玉、茨城、千葉は震度6で被害がひどい。
東京は震度5で全然大したことない。
つくづく東京ってところは...以下省略
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 11:27:42.46 ovPoo9NN
地震で壊滅しないとダメだな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 12:49:41.80 k1zgB88v
いまの一極集中だと金親子でも日本を一発で壊滅させられる
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 13:31:24.71 iE1vvYYV
>>727
東京は都市構造が風水的に良いとかなんとか言われているらしい…加えて殆どの建物が耐震化…まさに無敵
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 14:15:25.19 GRS7S96w
たまたま今回は震源地が東京から離れていただけだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 15:04:06.37 uKc9ND1M
>>730
ときどきそういう自賛番組やってるからなw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 16:45:45.69 JQaAmJdm
東京大阪名古屋近郊だけで日本人の半分が住んでるんだよな
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 16:59:37.42 HzSjQ2+o
東京に地震が来たらどうにもできないという意味でも一極集中は問題と実感。
だから、一極集中の緩和は実は東京人にとっても有益なんじゃないかと。
つまり、一極集中を賛美する東京人は目先の利益だけを考えてるような生き物
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 19:00:50.42 4tTiDC6i
福島でこれだから
東海村で原発事故起こったらやばかったな
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 19:19:57.56 Zn5NKr1u
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