11/04/30 15:01:05.06 0
>>449
カツテのツを徳川期に促音と誤ってカッテと読む例が出てきたのは事実だ。
あと，JIS第１・２水準外の漢字を使ふのはやめろ。表示が汚い。
451:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:06:01.72 0
>>450
フォントを變へれば良いだらう。
452:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:12:25.14 0
ＰＣ環境には人によって色々な条件があるから機種依存文字を使わないという約束事があるのに、
表示に問題があるなら「オレに合わせろ」ってか？ 何という自分勝手な言い分なんだろうか。
453:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:19:44.88 0
>>452
Unicodeだから機種依存文字とは違ふぞ。
454:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:21:13.56 0
>>453
例えば携帯で見てると表示すらされず空白になるんだけどそれについてはどうですか。
455:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:30:51.04 0
>>454
携帶で見てゐるのか・・・。
456:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:33:32.07 0
>>455
そういう人もいるってことをあなたに知ってもらって考えてほしかっただけです。僕自身はPCで見てますが。
Unicode文字も一応、機種依存文字なんですよ。
457:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:34:48.66 0
>>456
さうすると、茲でUnicodeが使へる意味が無いな。
458:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:47:19.86 0
>>457
過日から，君のレスってすべて君基準で，ほかの可能性をことごとく排除してるんだよね。
国語好きの中学生のたぐひなのか何なのか知らないが，学問を奉ずる者にあるべからざる態度だよ。
全體，君は漢字を濫用しすぎる。衒学趣味をお持ちなのは結構だが，傍目には生硬にうつる。
459:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:51:08.43 0
>>458
さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。
460:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:58:24.87 0
>>459
ん？
文意明瞭ならざるも，「漢字を多用するの文體は苦手なりや」の謂ひと解釈してよきか。
然り，而して余は明治普通文を専ら用ゐる。
君はどんな文語體がお得意ですか。是非とも，君の綴る流暢な候文を拝見したいものです。
461:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:01:14.35 0
>>460
茲で文語や候文で表記しろと云ふのか。
寧ろ其方のはうが衒学趣味だとは思はないのか。
462:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:02:52.10 0
>>461
もう話にならないよ，君。書けないなら書けないといへばよいのに。
463:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:04:10.26 0
>>462
要は御前さんが衒学趣味だつたいふ話だらう。
464:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:10:55.86 0
>>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへないだろ。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふことだろ。
465:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:24:48.51 0
>>464
> 仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから
其れは無いな。
假名遣に關しては、「いう（言う）」と打込んでも「いふ（云ふ）」が變換候補に出て來ないし、矢張「いふ」と打込まざるを得ない。
漢字に關《くわん》しても字音《じおむ》でなければ正字は變換《へんくわん》候補には出て來ないやうになつてゐる。
御前さんのは環境《くわんきやう》がどうなつてゐるか知らんがね。
466:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:35:06.45 0
>>465
まさか「機械的に」という言葉の意味を、実際に「機械（machine）」を使ってどうこうするような意味で覚えてるんじゃないだろうな…
本気で中学生なんじゃないかと思えてくるよ。
467:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:36:35.27 0
>>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるでしょ？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。
ちなみに音の字音仮名遣ひは，通説によればオンだ。オムとする人もあるにはあるけれど。
468:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:47:11.10 0
>>466
はぁ？？？？
469:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:51:04.40 0
>>467
>機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。
今一良く解らんが。
470:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:03:22.81 0
>>468-469
仮名を書き換えるのは、決められた基準に従って「置き換え」をすれば済むだろってことだよ。
そういう、「考えることをせず、ただ決められた基準に従って動くさま」を、機械がやっているみたいだからそれに例えて「機械的」と言うんだよ。
パソコンで変換ができるとかできないとかいう話ではない。
候文を書くには単なる置き換えだけでは済まないのだが（外国語を書くのと似たようなものだ）、君にはそれはできないということがわかった。
君がやっているのはただ現代語の綴りを既存の辞書の基準に従って置き換えているだけ。
それを機械的と言われたんだよ。それは教養がなくてもできるだろうと。
471:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:09:27.35 0
>>470
云つてゐる事が抽象的過ぎて今一良く解らん。
「辭書」とは具體的に何を指してゐるのかさつぱり解らんし、「置き換え」とは何なんだ。
何かの變換ツールを用ゐて文章丸ごと變換するといふ事か。
472:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:10:11.20 0
>>469
辞書の見出し語の横に，たとへば「言う」を調べたら「イフ」とあるでしょ。
漢和辞典を検索すれば新字體に対する旧字體も掲げられてるでしょ。
つまり，ちょっと調べればわかるたぐひの事柄なの，歴史的仮名遣ひや旧字體は。
ゆゑに，こんなもんは何ら教養の尺度たり得ない。馬鹿でもチョンでもググればわかっちゃうんだもの。
翻って，文體といふのは，多数の文例に接する知的訓練なくしては習得できないよね。
だから私は，言ひ方は悪いが君の教養の深浅をはかるために，文語書いてみなといったの。しかるに君はそれを拒む。
ここをもって，君は文語は書けないのだらう，と私は考へる。
で，文語も書けずに表記だけをもてあそんでいい気になってるやうな人は，我をしていはしめれば馬鹿チョンのたぐひに過ぎざるのみ。
473:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:13:04.80 0
「そういう」という単語があったら考えなしに「さういふ」と置き換える
「言っている」とあったら考えなしに「云つてゐる」と置き換える
君のやっていることはただそれだけだと言いたいんだ
教養がなくてもこう置き換えるんだとだけ言われれば誰でもできる
474:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:19:55.87 0
>>472
殘念だが、既存の辭書の字音に關しては「權」は「けん」であつて「くゑん」では無い。「檢」や「劍」も「けむ」では無い。
「兄」や「狂」等は「きやう」であつて「くゐやう」では無い。
當用漢字以降の辭書は殆ど當てに成らない。
因みに君の正假名遣も不完全である事を一言云つておく。
475:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:20:51.14 0
>>473
其が假名遣と云ふ物だが。
476:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:21:05.50 0
あーもー，めんどくせーくそがきだなｗｗｗｗ
つか「君」か「御前さん」か，どっちかに統一しろよ。
477:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:28:11.76 0
いいんじゃないの？ここ、そういう衒学趣味の人が自己満足のために集まる場所なんでしょ？
あくまで仮名遣いを変えて話す場であって文語体で話す場ではないんだろうしね。
表記を変えて書いてるだけで楽しい連中なんだろうよ。
478:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:31:59.51 0
>>477
さきの投稿に語弊があったが，私は表記をもてあそぶこと自體は否定しない。文語が書けずとも結構。
されど，私のお話相手のかたがいかにも「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ言ひ方をしてきたために
私は「だったら君，書いてよ。書けもしないのに偉さうなこと抜かすな」と申したのです。対象はあくまでお話相手の方です。まことに語弊がありました。失礼。
479:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:34:04.55 0
>>477
なにゆゑ之が↓
459 自分：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/04/30(土) 15:51:08.43 0
>>458
さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。」
↓
「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ讀解になるのか意味が解らんが。
480:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:35:59.57 0
>>474
>>472の仮名遣ひに誤りありとせば宜しく教示せられたく存候
481:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:41:26.69 0
>>480
464 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:10:55.86 0
>>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへない「だろ」。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふこと「だろ」。
↑「だろ」は單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。
467 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:36:35.27 0
>>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むで「しょ」，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるで「しょ」？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。
↑「しょ」も單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。
482:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:47:04.63 0
>>479
確かに、それは俺にも解らん。
普通に「苦手なのか？」と聞いただけに見える。
「苦手なのかよｗｗｗｗｗ」に見えるということもありうるが、
そうだと決めつけてかかることは危険だと捉えるべきだろう。文字だけの世界なのだし。
483:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:49:03.84 0
>>481
音韻と音声の区別くらゐしたらどうだ。言語学板なんだからｗ
いづれにせよ，音韻（音声）模写のごとき用語はない。
仮名遣ひではない，といふのは，私の国語教室における橋本進吉の「表音式仮名遣ひは仮名遣ひにあらず」といふ文言の顰みにならった言ひ回しなのかい。
>>482
悪かった。いささか恣意的な解釈だったことは否めない。
484:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:55:48.33 0
>>483
何を小學生みたいな云訣してゐるんだ。
御前が寧ろ機械的に假名遣を變換してゐるのは良く解つた。
「だろ」や「しょ」では、「變換」も能はぬだらうからな。
485:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:04:30.56 0
>>484
だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。それを表現したいからあへてかう書いてるの。
歴史的仮名遣ひではさういふ微細な表現ができないんですか？
ところで，「解つた」のごとき促音表記も君のいはゆる「音声模写」にあたるはずだが，これは許容せらるゝや？
486:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:06:36.94 0
>>485
>だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。
何も變りませんが。
487:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:08:08.45 0
>>486
これは驚いた！
恐るべき言語感覚の乏しさｗ
ちなみに，「変りません」は撥音便の音声模写ですね。
488:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:09:22.41 0
「だらう」と「だろ」に關しては以前議論があつたやうな。
489:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:17:09.16 0
>>487
阿呆の御前には解らないやうだが、正假名遣云々は別にして、「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物になる。
490:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:21:38.77 0
>>489
だから，音声でなくて音韻ね。おぼえときな。
試みに手近の歴史的仮名遣ひの本をひもといていただきたいのだけれども，
そのなかに「～しなくつちや」のごとき表現はありませんか。私はいま丸谷の女ざかりで見つけました。
「ちや」は「助詞て＋は」からなるね。すなはち，「ちや」だと語が消える。これはどうなの。
491:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:25:06.40 0
>>490
音韻で云へば、寧ろ正假名遣のはうが近いがね。
492:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:28:18.07 0
>>490
御前の「だろ」と「しょ」を相殺する事にはならんぞ。
493:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:28:23.18 0
>>491
音韻とは何か、まったくわかってないんだな。
こりゃだめだわ。
494:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:28:59.74 0
>>493
判つてゐないのは御前だよ。
495:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:30:34.88 O
つかさー、毎回毎回都合が悪い問を無視されるとこっちもやりきれむのだ。私は真摯に対応してるでしょ、過ちては改むるにはばかってないでしょ。なんで君はそうなの。
496:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:34:46.03 0
>>495
「ちや」は「助詞て＋は」なんて物を出して來てゐるのは御前であつて、都合が惡いのは御前だらう。
497:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:36:09.95 O
もう私はギブ。ほかの人、相手してやってください。さようなら。
498:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:38:02.11 0
これ、鯖が落ちるずっと前からここに居座ってるけど、
せめて音声と音韻と形態素の区別を勉強してから出直してくれと思う。
499:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:40:07.33 O
>>498
私でしょうか＾＾；
言語学はいちおう履修してましたが、実は専門は経済学なので、門外漢の戯れ言と御諒恕ください＾＾；
500:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 22:13:17.49 0
>>497
対応御苦労様でした。言語学板にも色んな人が居るもんですね。
之に懲りずまた遊びに来て下さい。
501:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 22:34:26.31 0
>>489
> 「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
> 不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、
まーだこんなこと言ってるのかｗ他の人も言っているし自分も前に言ったが、
『助動詞「う」が喪失し』たのではなく、音韻が変わっただけだって。
これも前にも言ったけど、きみの「解らないやうだが」という発言の「だ」も
「である」の音韻が変化したものだ。きみの理屈だと「だ」というのも
『動詞「ある」が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物』
になるんだから、「解らないやうであるが」と言わなきゃならんだろうに。
502:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 23:17:58.31 0
>>501
橋本文法では、助動詞「だ」と「です」の未然形をそれぞれ「だろ」「でしょ」としている。
おそらく彼には、僕らが議論に用いている「だろ」と「でしょ」が、この未然形に見えているのではないだろうか。
未然形ならば、「だろ―」と「でしょ―」は確かにそれ単独では存在しえず、後ろに助動詞「う」をとることで完全な語形となるだろう。
彼が延々と「う」を消失していると言っているのは、活用形のみで語を成すことはできない、という主張なのかもしれない。
しかしだ。自分たちが話題に出しているのは、未然形の「だろ―」「でしょ―」では決してないのだということを、>>489にはわかってもらいたい。
未然形「だろ―」「でしょ―」に助動詞「う」が付き、完全形となった「だろう」「でしょう」が、
口語において「縮約（または省略）」の過程を経たものなのだ。
つまり、この語形は語幹と語尾からなる完全な語形として、問題なく日本語の中に（音の上でも文字の上でも）存在することが可能である。
助動詞「う」は決して消失したわけではないということだ。
そもそも、助動詞「う」が消失したとして、そのような語形になるはずもない。
橋本文法の未然形の設定はあくまで便宜的なもので、本来なら「だら」「でせ」になるはずなんだからな。
「でしょう」－「う」＝「でせ」であって、「でしょ」ではないんだよ。基底構造的に考えれば。
503:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 23:32:23.67 0
>>502
おー、これはよい解説。
504:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 23:57:35.32 0
どこに行ったとしても
自爆は他の人との会話が成立しないのだよね。
政治板でも言われていると思うが、
自爆は病院に行ったほうがいいよ。アスペルガー症候群の疑いありだ。
505:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 01:57:47.92 0
>>502
偉さうに色々屁理窟で以て講釋をしてをるが、早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無?してゐる丈の話では無いか。
506:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 01:58:35.61 0
>>505
無?→無視
507:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
508:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 09:30:33.07 0
自爆は自分自身がその「屁理窟」の塊であることに
いい加減気付けよ。
509:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:01:37.23 0
>>505
お前がいつも偉そうに屁理屈たれてるくせにｗ
自分には甘く人には厳しいのが自爆クオリティ
510:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:41:54.80 0
>>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
511:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:42:35.46 0
>>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
512:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:45:06.82 0
>>507
だから云つてゐるだらう「早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無視してゐる丈の話では無いか」とな。
癲狂の僕ちやん>>507には未だ難しいかい。
何も難しい事を云つてゐないが。
513:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 14:25:30.53 0
意味不明。
主として音を無視してゐるのか。
音を主とした分だけ文字（か何か）を無視してゐるのか。
日本語の不自由な人は、論理的な文章が書けないらしい。
514:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 15:24:17.54 0
>>505
>>507
こちらの主張をまったく読んでいないのが丸分かりだぞ。
こっちは音ではなく、主に形態論的な根拠から、あなたの言う「助動詞『う』の喪失」の主張は的外れであることを示しただけだ。
こちらが示す「だろ」「でしょ」を、あなたが「だらう」「でせう」の口語音声上におけるバリアントであるとして別語と認めないのは以前の議論からも知っている。
しかし、今ここではそれとは別に、助動詞「う」は喪失していないという指摘をこちらの立場から主張しただけだ。
（こちらの立場というのは、「だろ」「でしょ」をそれぞれ別の語形として認める立場）
515:514
11/05/01 15:25:08.14 0
>>507ではなく>>512宛であった。失礼。
516:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 16:13:55.67 0
>>513
現行の假名遣でも、忠實に音表記出來てゐるとでも思つてゐのか。
御目出度い奴だ。
517:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 16:15:20.80 0
>>514
だから假名遣を無視してゐる事に全然變りは無いんだが。
518:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 16:20:13.03 0
気違の相手はやめなされよ。
519:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 17:13:39.54 O
ないんだが は音声模写だから間違つてゐる
520:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 22:02:44.22 0
>>519
御前は幼稚園兒か？
521:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 22:54:01.14 0
>>520
自分が中学生だから「御前中学生か」ともいえないんだな。
ふつう相手をそしるにも幼稚園児にまで低年齢化させることはないｗｗｗ
522:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 23:27:30.26 O
｢正字正仮名｣派には、妙に似たタイプが多い。おかしい人がはまるのか、使い続けると脳に悪いのか。
昔の一般人はそれほどこだわっていなかった。かなり勝手な略字と、誤りだらけの仮名遣でよしとしていた。所詮マスターできん。
523:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 00:06:03.78 0
>>522
本居宣長だってよく考へるとちょっとをかしいしなｗ
やはり懐古主義者はどっかをかしいんだろｗｗ
524:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 01:04:00.18 0
>>522-523
口の悪いお方の多い様で、
525:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 06:06:14.14 0
>>517
その論理だと、きみの発言の「全然變りは無いんだが」の「だ」も「假名遣を無視してゐる」ことになるんだが。
それこそ「何も難しい事を云つてゐないが」、この点にまともに反論してくれないのは何故だろうね。
526:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 10:28:47.06 0
>>521
はあ？、音聲模寫とは何を基準に云つたのかも解つてゐないからさ。
527:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 10:30:35.64 0
>>525
詳しく説明どうぞ。
528:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 11:23:48.71 0
逢 芦 飴 溢 茨 鰯 淫 迂 厩 噂 餌 襖 迦 牙 恢
晦 葛 鞄 翰 翫 徽 祇 汲 笈 卿 饗 僅 櫛 屑 祁
倦 捲 諺 巷 鵠 甑 榊 薩 鯖 錆 杓 灼 酋 薯 藷
哨 鞘 蝕 逗 摺 撰 煎 煽 穿 箭 詮 噌 遡 揃 遜
腿 蛸 辿 樽 歎 註 瀦 捗 槌 鎚 辻 鄭 擢 溺 堵
屠 賭 瀞 遁 謎 灘 楢 禰 這 秤 箸 叛 樋 逼 謬
豹 廟 瀕 蔽 瞥 蔑 篇 庖 蓬 鱒 迄 儲 餅 籾 鑓
愈 猷 漣 煉 簾 榔 冤 喩 嘲 囀 扁 疼 筵 篝 訝
騙 鴉
ＭＳ明朝及びＭＳゴシックで略字から正字に變更された百廿二字。
529:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 15:42:58.58 0
>>526
> >>521
> はあ？、音聲模寫とは何を基準に云つたのかも解つてゐないからさ。
（）
530:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 03:39:35.78 0
>>527
とっくに >>501 の後半で説明してるよｗちゃんと読んどくれ。
補足すると、「である」は更に「にてある」に遡れる。
531:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 03:46:39.28 0
促音拗音を捨て仮名を以てしない利点ってあるのか。
532:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 12:37:47.77 0
てうさやく（調査役）
てうさぶ（調査部）
てうさへう（調査表）
てうさひ（調査費）
てうさだん（調査團）
てうさたい（調査隊）
てうさしむぎくわい（調査審議會）
てうさしよ（調査書）
てうさしつ（調査室）
てうさし（調査士）
てうさくゑん（調査權）
てうさく（調査區）
てうさゐん（調査員）
てうさくわ（調査課）
てうさくわい（調査會）
てうさくわん（調査官）
533:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 13:02:30.09 0
てういちりう（超一流）
てうこう（朝貢・兆候）
てうこうひむ（朝貢品）
てうこがた（超小型）
てうかうそく（超髙速）
てうかうそう（超髙層）
てうかうをん（超髙溫）
てうかうあつ（超髙壓）
てうこがた（超小型）
てうおほがた（超大型）
てうかうそく（超髙速）
てうくわうそく（超光速）
てうおむそく（超音速）
534:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 13:27:08.52 0
たいをん（體溫）
たいをんけい（體溫計）
きをんてき（氣溫的）
きをん（氣溫）
きをんさ（氣溫嵳）
535:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 15:00:05.07 0
てうおんそく（超音速）
てうこうひん（朝貢品）
てうさけん（調査權）
てうさしんぎくわい（調査審議會）
てうくゎうそく（超光速）
てうさくゎ（調査課）
てうさくゎい（調査會）
てうさくゎん（調査官）
てうさしょ（調査書）
てうさしんぎくゎい（調査審議會）
536:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 15:10:39.62 0
>>535
其の字音の表記には問題が有る。
537:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 16:14:57.89 0
かふせん（合戰）かつせん
ぎうしや（牛車）ぎつしや
さうきふ（早急）さつきふ
さうそく（早速）さつそく
じふて（十手）じつて
てんわう（天皇）てんなう
はちく（八苦）はつく
はふぴ（法被）はつぴ
はんおう（反應）はんのう
538:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 16:53:07.31 0
てんわう（天皇）てんなう？？？
539:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:05:34.72 0
>>538
字音ワウの連声に依る頭子音ナ行音化との解釈
540:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:06:52.79 0
>>522
別に正字正假名遣自體は難しく無いだらう。
問題なのは字音だ。
541:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:10:38.13 0
>>539
「皇」の字音は、漢音が「くわう」、吳音が「わう」であるから、「なう」などゝいふ字音には成らない。
542:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:17:36.08 0
>>541
では、>>537 の事例で個別に正誤を決めて下さい。
がくかう（學校）がつかう
の例も追加しときます。
543:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 02:06:30.08 0
>>542
御前に指圖される覺えは無いがな。
何樣の心算だ。
544:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 02:11:59.73 0
>>543
詰り、解らないのだと。
545:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 10:29:46.56 0
>>544
「てんわう（天皇）てんなう」の通り、解つてゐないのは御前だよ。
546:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 13:54:53.20 0
【レス抽出】
対象スレ：正字正假名遣で話すスレ 其の貳
キーワード：御前だよ
494 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/04/30(土) 18:28:59.74 0
>>493
判つてゐないのは御前だよ。
545 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/05/04(水) 10:29:46.56 0
>>544
「てんわう（天皇）てんなう」の通り、解つてゐないのは御前だよ。
抽出レス数：2
547:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 21:05:03.05 0
>>545
連声を表記に反映させるか否かの問題です。
理解できないのなら、解りませんと御返事すればいいんです。
此の様な時に杓子定規と表現すればいいのかな。
548:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 21:15:11.68 0
>>547
容喙するやうだが，「御返事する」は謙譲表現だから，かへって自爆氏を低めてしまひますよ。
549:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 22:55:38.44 0
>>547
全く理解してゐないのは御前。
正（字音）假名遣に於ては、?字音の聯聲は表記しない。
550:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 02:39:05.03 0
>>549
＞正（字音）假名遣に於ては、漢字音の聯聲は表記しない。
其れは貴方様の立場での限定附きの判断と解釈致します。
世の中には様々な基準が在る事を理解しようとしないのですね。
>>537 に在る外の語の正誤すら決められないのも怪しいですし。
杓子定規と書いたのは正解かも知れません。
551:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 02:40:11.19 0
>>548
御指摘感謝致します。「御返事戴ければ」と訂正致します。
552:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 12:20:06.11 0
>>550
> 世の中には様々な基準が在る事を理解しようとしないのですね。
御前さんは幼稚園兒か。
之は「假名遣」の問題だ。
亦、「十手」と「じふて」とは讀まない。
553:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 12:36:16.89 0
>>552
やっと二つ目が出てきましたね。勿体ぶらずに一気にお出し下さいな。
連声は表記に反映させずに、促音は表記に反映させるのであると、
其の様な解釈をされてお出でと見ましたが宜しいですか。
554:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 12:52:59.12 0
>>553
そんな下らん議論でスレを潰すのは勿體無い。
555:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 13:10:01.56 0
>>554
矢張、解らないわけですね。
此処は「正字正假名遣で話すスレ 其の貳」です。
仮名遣を話題にして何の問題が御座いますか。
556:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 21:37:25.32 0
◇ ◇ 樋口一葉 ひとり語り 熊澤南水 ◇ ◇
URLﾘﾝｸ(kokumonkyo.jp)
557:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/06 14:30:39.34 0
>>555
御前の云つてゐる事は假名遣の話なんだが。
558:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/06 18:52:42.58 0
>>557
少し整理しておきます。
字音仮名遣には少からず確定の困難な表記が存在致します。其の一部を例に
して出したのが、>>537 になるのですが、此の仮名遣のどちらかに正誤を
附けるとすれば、一体どの様な基準に依るべきか。之が此の度の之迄の
遣り取りになります。正しく仮名遣が主題になります。如何ですか。
559:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/06 22:31:39.86 0
疑問假名遣は字音に限らずあるわな。
560:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/07 22:56:11.53 0
>>558
別に困難とも思へんが。
561:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/07 23:50:53.00 0
>>560
あ、ひゝらぎ篤胤さんでしたか。特段試す様な事をする積りは無かったのです。
様々な御意見を伺っておくのは有益かも知れないと、其の程度の趣旨でした。
562:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/08 07:48:01.88 0
>>558
横からで悪いけど、>>541 >>552 の発言を見る限りでは、表記は字音に随い（「じふて」）
発音は音声に随う（「ジッテ」）、てな事だと想うけど。
563:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/08 12:10:38.26 0
>>562
＞表記は字音に随い（「じふて」）
＞発音は音声に随う（「ジッテ」）
今一度、>>537 を御覧頂きたいのですが、左は一文字一文字を字音に従って
表記したもので、右は連声や促音便を仮名遣として反映させた表記になります。
日本語の音韻を表記に反映させるとかの話題は出して居ない筈なのですが。
564:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/08 20:20:47.82 0
言?にては、「十手」を《じつて》と記しき。
565:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/08 21:10:26.52 0
>>564
もとい
言?→言海
566:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/08 21:21:11.12 0
>>564-565
『言海』四五二頁中段ですね。試しに其の他の用例も引いてみます。
おんせい（音聲）
かつせん（合戰）
ぎつしや（牛車）
けんり（權利）
さつきふに（早急）
さつそく（早速）
じつて（十手）
しんぎ（審議）
てんわう（天皇）
はつぱう（八方）
はつぴ（半被・法被）
はんおう（反應）
ひんるゐ（品類）
超音速、朝貢品、調査權、調査審議會、八苦の例は見出されなかったので、
関聯する語を別に選びました。之等の例に幾らか問題はございませんか。
567:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 02:28:47.97 0
>>564
「き」といふ助動辞の意味をまるでわかってゐない。図らずも君の無教養があらはになったな。
568:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 10:37:15.56 0
>>566
一般的な字音假名遣で基本的に問題なのは、例へば「くゑん」や「ぐゑん」を「けん」や「げん」にしてしまつたり、「くゐやう」を「きやう」にしてしまつたり、
「む」を全て「ん」にしてしまつたり、何か字音にも納得がいかない處も有る。
569:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 11:02:40.73 0
>>567
正字さへも眞面に使へん奴が何を云ふ。
570:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 21:05:41.74 0
>>569
康煕字典體と新字體を混淆するのがいやなんだよ。醜いから。
571:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 22:12:02.60 0
>>570
なにゆゑ混淆するのか意味が解らん。
572:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 22:24:13.28 0
>>571
表示できない文字があるから。そんなこともわからんの？
573:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 22:31:45.92 0
>>572
携帶でなら御前さんの言分も解らなくは無いがね。
574:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 22:46:29.56 0
>>573
いや，表示できない康煕字典體は沢山あるでせう。月偏の形は再現できないし，「再」だって本当は横線二本とも突き出すし。
575:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 22:54:53.48 0
>>574
だつたら繁體字フォントを使ふしか無いだらう。
抑、文部科學省が漢字の整理を何もしてゐないからな。
576:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 23:40:19.99 0
>>575
MINGLIUなんかも，字形学的には不出来だから使ってゐてイライラする。
577:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 00:03:02.41 O
「學」位はしつかり懶みます(りつしんへんは除く)
578:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 00:07:11.87 0
>>577
余は，別字なるにかかはらず当用漢字によりて同字とせられたる「體・体」，「藝・芸」のごときを除きていはゆる旧字體は用ゐざるなり。
579:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/10 00:53:53.86 0
>>576
其は何かを妥協するしかあるまい。
580:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 01:00:51.69 0
>>579
余は原則として新字體の使用に甘んずるを以て新旧字體混淆の醜態を免かれんとす。
581:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/10 11:24:50.96 0
>>580
「體」の字丈は何故か正字なのな。
582:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 12:23:45.38 O
>>581
>>578
583:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/10 21:00:10.78 0
>>577
> 懶みます(りつしんへんは除く)
賴み
584:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 00:11:43.40 0
>>582
なにゆゑか解らぬ。
585:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 00:22:00.90 0
>>584
１．PCで表示できる旧字體には限りがあるので，旧字體による文章を書かうとしても新字體の混ざった中途半端な有り様にならざるを得ない。
２．體の新字體とせられる体は実は「粗末な」の意であって體とは別字である。当用漢字が両字を新旧字體の関係にしてしまった。
私は，１の理由で旧字體は使はないが，２のやうなものに関しては劃してこれを用ゐる。
正直これがわからないといふのがわからない。丸谷才一や谷崎潤一郎も同様の方針であるやうだよ。
586:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 12:03:48.88 0
>>585
あな、をかし。
されば、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」どもの手、何如にせしものや。
587:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 13:03:21.03 0
>>585
> ２．體の新字體とせられる体は実は「粗末な」の意であって體とは別字である。当用漢字が両字を新旧字體の関係にしてしまった。
「体」は「體」の略字として遥か昔から唐土でもよく使われていたのだが。
康煕字典に「俗用で誤り」（俗書四體之體，省作體，誤）とわざわざ書いてあるのは、
それだけ略字としての「体」が広く用いられていたことを暗に示している。
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
何でもかんでも当用漢字の所為にしないよう、宜しく頼むよ。
588:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 15:10:42.81 O
>>587
私は書にもたしなみがありから今更君に説法されるまでもなくそれくらい知っています。
589:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 15:13:49.05 O
>>586
さればは順接確定条件だから間違いだ。
590:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/12 15:26:40.27 0
>>589
>>586の答へに成つてゐないぞ。
591:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 17:07:35.29 O
>>590
いつも質問に答えないのは君だろう。
無論、台、予のごときもことごとく峻別するに決まっていよう。
592:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/12 17:35:47.97 0
>>591
何時も？
何時も2chに書込んでゐる訣では無いんだが。
其は扨措き、正字を排除するのであれば、個別に辨別が出來なくなるが。
593:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 22:10:20.46 0
>>592
非文。
594:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 00:31:30.67 0
>>588
それは失礼。
しかし知ってるならなおさら、誤解されそうな書き方は避けるべきだろう。
現に引用したサイトでは略字としての意味が本義より先に示されてるのだからね。
595:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 01:21:00.98 0
>>568
其の辺りの妥協した仮名遣を提示したのは、鈴屋大人なのですよね。或る種の
簡略的仮名遣と見る事も可能と解釈可能です。之を『言海』でも採用した形です。
そこで問題なのは、最後に例示した「ひんるゐ（品類）」の「るゐ」です。
之も鈴屋大人の仮名遣なのですが、此れ迄の研究で、現在は「るい」が正しいと
されて居ります。私は此の様な誤りは確りと訂正しておかねばならないと
判断致します。
596:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 10:21:20.02 O
>>594
略体として“手書きの時”には使っていたが、活字では必ず正体をもってしてたんだよ。
597:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 10:24:53.31 0
>>593
やつぱり質問に答へないのは御前だよなあ。
お前が正字を用ゐぬのであれば、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」を新字で表記するといふ事だらう。
そちらのはうが學術的良心に反する。
>>595
假名遣を決めるに當たり、當時の發音にも留意したとの話も在ある。
「つくゑ」も今では「つくえ」となつてゐる。
正假名遣を用ゐてゐる人の中でも、假名遣微妙に違ふのが問題だな。
まあ、?字を用ゐれば大した問題では無いが…。
598:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 10:39:35.87 O
>>597
だから使い分けるっつってんじゃん。なんでそんな馬鹿なの？ 日本語わかる？
599:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 12:39:15.11 0
>>598
おいおい、何處にも「使い分ける」なんて云つて無いだらう。
600:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 12:40:44.25 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く
本 能 は 前 頭 葉 に あ る
601:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 12:42:27.46 0
>>598
因みに御前云つたのは「峻別」であり、「辯」、「辧」、「瓣」の言及は無い。
602:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 12:44:29.22 O
話にならないよ中学生
603:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 12:47:10.23 0
>>602
御前は單に「峻別」する丈だらう。
使ひ分けるのとか全然意味が違ふ。
604:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 15:37:31.54 O
だから>>578みればわかんだろ、頭ついてんのかよお前
605:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 20:39:25.78 0
>>604
「旧字體は用ゐざる」ならば、どうやつて「辯」、「辧」、「瓣」の使ひ分をするんだい。
使ひ分けるのだから、まさか「弁」一で濟ます訣は無いよな。
606:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 20:54:33.32 0
>>605
＞余は，別字なるにかかはらず当用漢字によりて同字とせられたる「體・体」，「藝・芸」のごときを
＞“ 除 き て ”
＞いはゆる旧字體は用ゐざるなり。
exceptって英単語しってる？ 私の文意は，「旧字體は使はない except 體・藝・豫・餘・辯のごとき」ということなのだけれど，理解できる？
607:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 21:17:21.61 0
>>606
私は，１の理由で旧字體は使はないが，２のやうなものに関しては劃してこれを用ゐる。
↑之御前が云つた言葉なんだが。
608:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 21:22:16.38 0
>>606
>>585の時分より、理由が變化してゐるんだが。
609:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 21:29:01.93 0
もうバカの相手したくないから自分で何度も読み返して理解してくれ。
610:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/14 00:19:21.72 0
>>609
因みに御前の>>606の「如き」には、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」は毫も含まれない。
「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」等は、>>585の理由には全く該當しない。
611:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/14 00:25:10.98 0
諸賢いかが思し召すか。御裁断を示されんことを請ふ。
612:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/14 00:54:38.28 0
>>611
私自身と致しましては、現状の日本の文字コードに様々な不満は在るのですが、
現在あるもので使って行くしか無いと判断致します。
漢字に就きましては、正字も略字も其の他異体字も使用できるに越した事は
ありませんが、略字は飽く迄も略字として、正字の代用として使用できる
文字であるとの認識で居ります。略字を使用した文章でも、本来は正字で
書かれるのが正しいとの意識を持つのが好ましいと感じて居ります。
勿論、全て正字で書けるのが理想ですが、仕方無く妥協してしまった様な
有様です。
613:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/15 18:40:45.22 0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ひゝらぎ篤胤さん。拙筆いかゞでございませうか。
614:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/15 19:14:31.62 0
>>613
柊木さんではありませぬが。
辭の旁は三本も可でしたか。一寸よく判りません。
あとは別段問題は無いものと判断致します。
615:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/17 13:58:39.29 0
>>613
見れん。
616:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/05/17 15:48:45.92 0
なぜ ニホンジン は ジブン たち が うみだした ヨミカキ しやすい カナ より、
チュウゴクジン が うみだした フクザツ な チュウゴク モジ に こだわる の だろう か？
617:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 18:09:00.74 O
中国人だからな
618:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 18:30:11.47 0
ヘボンかヘプバーンか、それが問題だ。
619:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 20:34:32.22 0
>>615
見れんってなんですか。あなたともあらうおかたがら抜きですか。
620:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 18:19:58.69 0
>>616
ゾウの人はカナモジがかければあとはどうでもいいんですよね。
621:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/18 19:48:10.80 0
>>616
はつきり云つて、御前の表記は讀み辛い。
622:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 23:07:31.17 0
>>621
見れんってなんですか。答へてくださいよ。いつもどほり都合の悪いことからは逃げるんですか。
623:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 18:16:03.44 0
見る見れ見ろ？
624:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/19 20:02:27.97 0
>>622
見ゆ→や行下二段活用
見え（ず）→未然形
見え（て）→聯用形
見ゆ→終止形
見ゆる（こと）→聯體形
見ゆれ（ども）→已然形
見えよ→命令形
625:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 21:30:30.66 0
590 名前：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/12(木) 15:26:40.27 0
>>624
>>622の答へに成つてゐないぞ。
626:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 11:23:28.17 0
234 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからｗ
↓
法令における拗（よう）音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について（通知）
（昭和６３年７月２０日 内閣法制局総発第１２５号内閣法制局長官総務室から 内閣官房内閣参事官室あての通知）
標記の件については、「従 来 原 則 と し て 大 書 き に す る こ と が 慣 行 になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。
別添
（昭六三・七・一八 決裁）
（略）
627:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 13:08:32.79 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16は名無しでコテハンを中傷か？
恥ずかしい真似はやめなさい。
628:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 23:31:07.53 0
従来原則は原則ではなくて慣行であったということなんだろうか？
629:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 08:52:18.25 0
いわゆる発音記号の知識のない英語話者は、発音を示すのに大変苦労している。
綴字は発音のヒントぐらいしか与えてくれない。
表音文字でありながら音でなく語を表すとは、そんな状態を言う。
近江という少年が、運動場に積もった雪に足跡をつけていき、OMI という文字を書く―
三島由紀夫『仮面の告白』の一場面だが、当時｢近江｣は仮名で｢あふみ｣と書かれていたはず。
日本人は仮名もローマ字も知っていて、旧仮名が音からずれていることを容易に理解した。
表音文字が語を表すとはとらえていなかったから、表記を音に合わせようとする試みが何度もなされてきた。
630:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 10:48:19.47 0
>>625
御前は「見えない」に「ら」を附けるのか。
卦體な奴だ。
631:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 12:46:59.77 0
旧カナが音とズレているのを知っている専門家が、
なぜ上代特殊は発音を表すと主張するのだろう？
質問できない一方通行メディアの特性上、誰でも判るように
文字では書き分けただけなのでは？
632:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 13:05:17.75 0
>>631 発音の違いによると解釈するのが最も合理的だから。
文字だけ書き分ける理由･意図が推測しがたい。
書き分けの規範となった｢仮名遣書｣の類が見つかっていない。
633:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 14:09:00.29 0
現在残る万葉仮名でも仮名遣に依る書分けがなされて居ったと証明できたら、
橋本進吉の説を覆す一大発見となりますよ。
634:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 15:07:19.82 0
>>630
御前バカだらう
635:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 15:23:33.75 0
>>634
御前は「見らえない」とでも云ふのか（嗤）。
636:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 15:26:53.27 0
>>635
見ゆと見るの別もわからないのか。どんだけバカなの？
見られないのら抜きが見れないなんだよ。いつもながら話にならない。
637:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 15:33:10.95 0
>>636
誰も「見れない」なんて云つてないが。
638:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 15:42:56.12 0
615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
見れん。615 返信：ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 [] 投稿日：2011/05/17(火) 13:58:39.29 0
>>613
見れん。
639:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 19:07:59.19 0
>>632
つまり未解読を理由にしてその文字を表音だと主張しているってこと？
640:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 19:51:21.68 O
イースター島の石かw
未解読だったら上代文学という概念がなくなってしまう。
641:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 21:09:19.84 0
2ch式の表記を未来人が発見したら発音の違いだと主張するのだろうか？
642:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 22:42:53.42 O
2ch が同じ音を、それが現れる語によって書き分けた例があるのか？
643:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 23:06:44.39 0
ネ申をなんて読む？
644:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 23:07:54.34 0
>>642 っ 助詞の「は」「を」・四つ假名・長音（二重母音）
645:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 23:14:49.63 0
>>644
そもそも 「っ」 これの読みがわからない。 意味はあきらかだけど。
646:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 00:49:31.67 0
>>643 表音文字じゃないから関係ない。
>>644
> っ
｢つ｣とは違う音じゃないか。
> 助詞の「は」「を」・四つ假名・長音（二重母音）
21 世紀のそれらが違う音を表していたと、未来人が解釈するためには
・同様の表記が未来において行われていない
・21 世紀のそれらの表記と発音との関係についてコメントした資料が、未来において世界から一切消えている
これらの条件が満たされなければならない。
647:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 01:06:08.69 0
年金記録だって紙の原本破棄してしまえばどの字だったかなんてわからないわけで。
648:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 01:36:48.60 0
名無しに戻ったひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16ｗｗｗｗｗ
649:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 01:51:18.65 0
>>647 年金は簡単にもらえなくなる。
しかし、現代かなづかいと発音との関係に言及した文章は無数にある。
それらがすべて破棄されるか、人目につかない所に埋もれなければならない。
もしもそういうことが起こってしまった場合は、未来人にとって合理的な解釈と、21 世紀の事実とは異なる。
学問はそれでよい。
650:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 02:03:20.32 0
>>649
2chのサーバの話をしているんじゃなかったのか？
651:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 02:36:19.42 0
>>644 のような現象に関して、2ch の表記が 2ch 外の表記と異なるとは、未来人は考えないだろう。
652:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 05:48:10.34 0
つまり、古今東西、表記差の発生やその文書の消滅というのが容易に起こり得る以上
外の表記での「っ」の音を>>644の読みだと決め付けるのは、同年代のものであったとしても
全く合理的ではないって事だね。
653:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 08:59:54.48 0
｢つ｣は /tu/ も /Q/ も表した例があるが、｢っ｣が /tu/ を表したことはない。必ず /Q/ だ。
654:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 15:51:10.90 0
文字の音に必ずはあり得ない。
語の表記の揺れがあればこそ、音の範囲が想像できる。
つまり、表記が固定されてしまえば、音はわからなくなる。
むしろ、音でわからないから固定されたと考えるべき。
655:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 16:56:43.13 O
小字｢っ｣を使っているのにそれが /Q/ を表さない場合があるか。
上代の真仮名は、甲乙の別は高い精度で書き分けているが、甲類の中、乙類の中ではいろいろな字を使っている。それらの中国音から、当時の日本語の音価が推定されている。
表音文字を音読していけば、自分の耳に当該言語が聞こえて来るので、語がわかり、意味がわかる。表記に揺れがあっても、文脈に助けられるので問題にならない。
656:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:09:43.90 0
>>655
>>644の読み方は誰が決めたのさ？
英語知らない人が英単語を読んだって適当に読むだけだよ。
後から来てさも前から知ってたように紹介する奴に知ったかに引きずられて、
意味も音も変わってしまうのが常じゃないかな？
657:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:14:41.76 O
21 世紀の日本人が読み方を知らないはずがない。
658:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:17:14.20 0
絵文字の読み方なんて知らないから。
659:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:21:23.80 O
だから文字じゃない。本当は｢文字絵｣とでも呼ぶべきだ。
言語学概論の初めの方で出て来る話。
660:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:22:16.16 0
象形文字だろ
661:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:27:48.22 O
違う。象形｢文字｣は或る言語の特定の音と結びついている。絵のような形をしていても。
662:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:31:35.53 0
だから2ch語と結びついてるんだろ？
問題は2ch語は話者が確認されていなくて音も不明だという事だな。
663:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:42:21.22 O
言語じゃないということだ。
未来にも文字絵はきっとあるだろう。21 世紀の文字絵にも、一定の意味はあったが読み方はなかったはずだと、未来人は理解するだろう。
2ch に絵が多いからといって、>>644 のようなものも 2ch に現れれば絵であり、読み方は決まらないということになるのか。
664:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:45:36.81 0
聴覚がない人は言語は持てないと？
665:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 18:33:30.73 0
言語は持てるが、それは音声言語ではない。
聴覚のない人が、ほとんど仮名ばかりで書かれた古写本を読むときは、どんな感覚なのか想像がつかない。
666:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 18:52:32.78 0
文語が音声言語だったかどうかはわからないよ。
667:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 21:58:54.65 0
昔の人は慣れていただろうから、黙読もできただろう。
それなりに句の切れ目を示す工夫もあったようだ (字母の種類、連綿の仕方、墨の濃淡等)
しかし、基本的には仮名は音読用の文字だ。
668:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 09:44:54.97 0
すもももももももものうち
669:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:41:06.02 0
>>667
明治以前の人って音読しかできなかったんじゃないの
670:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 07:30:01.12 0
>>669 何を根拠に？
今より音読が多かった様子はあるが。
671:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 22:12:46.84 0
>>670
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
672:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 00:37:44.52 0
音読禁止令というのは説得力があるな。
本を見慣れた人も黙読できなかったということはないように思うが、難解な箇所では声が出ただろうね。
(禁止令を出した側の人は黙読できたのだろうし、禁止された側も、当初は苦しんだかもしれないが、そのうちできるようになった)
表音文字は音を通じて語にアクセスするものだ。英仏語のような不規則な綴字の方が特殊だろう。
表音文字は音声記号ではないが、音韻記号だ。日本では遅くまで音声と音韻の区別すらされておらず、｢文字は発音記号ではない｣
｢文字は音をではなく語を表す｣というナントカの一つおぼえに対して、有効な反論ができなかった。
673:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 01:04:36.79 0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.dannychesnut.com)
こういうのをぶつぶつ言わずに読むのはかなり難しかっただろう。
674:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 02:58:39.87 0
>>672
おいおい、それぢゃあまるで橋本進吉が音聲と音韻の區別ができてなかったみたいぢゃないか。
音韻論に則っても、文字は音ではなく語を表はすってのは、言語學者の河野六郎も言ってゐるんだぜ。
まさか河野六郎が音聲と音韻とを分けて考へてなかったとでも？
いい加減なことを言っては困るなあ。
675:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 08:28:31.16 O
あなたのレスには、人名を二つ提示したといふ以上の意味はない。
676:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 14:46:36.84 O
>>674 橋本はまだ区別できなかった。
河野はわかっていたはずだが、彼の文字論を見ると、分かち書きや綴字法、仮名遣いなどが定着した後のテクストしか考慮に入れていない。古代ギリシャ語やラテン語の表記法、江戸時代までの日本語の表記法は知らなかったように見える。
語を表すための音が音韻であり、表音文字は音韻を表すことによって語を表す。視覚的な表語を兼ねるようになったのは後のことだ。
677:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 15:12:59.33 0
>>676は一知半解。
＞彼の文字論を見ると、分かち書きや綴字法、仮名遣いなどが定着した後のテクストしか考慮に入れていない。
メソポタミアの楔形文字から考慮に入れてたっての。
『文字論』をちゃんと讀んでないのかな。
橋本進吉が區別できてなかったといふのも、根據を示してくれ。
有坂秀世その他同時代の研究者の業績を見てゐながら、phoneticsとphonemicsの差が解ってなかったとは考へにくい。
678:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 23:18:07.61 0
初期の楔形文字に表語のための仕掛けがあったのか。セム語族に借用されてからは表音文字でない機能が加わった。
仮名を表音化しようとする動きが、語の識別に役だたない音 (音韻でなく音声) を表記しようとしたことはない。
しかるに橋本は、文字は発音記号ではないという趣旨の批判を述べている。音声と音韻を区別できなかった明確な証拠だ。
679:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 23:53:18.37 0
そもそも仮名と言ってもカタカナとひらがなじゃ違わないか？
草仮名なんて二音とかあるし。
680:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 23:57:26.75 0
音韻は表音文字其の物ではないですよね。
681:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 16:24:21.18 0
>>678
結局、河野六郎『文字論』はちゃんと讀んでないんだね？
橋本進吉「表音的假名遣は假名遣にあらず」も讀まずに語ってゐるね？
橋本はかう言ってゐる。
「表音記號を制定するについては、實際耳に聞える現實の音(音聲)を忠實に寫すものや、正しい音の觀念(音韻)を代表するものなど、種々の主義があり、」
これだけでも、音聲と音韻との區別を知ってゐたのは明らか。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
682:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 16:49:09.66 0
>>681
> 結局、河野六郎『文字論』はちゃんと讀んでないんだね？
古い表音文字のテクストには全然ふれてないよ。
> 實際耳に聞える現實の音(音聲)を忠實に寫すものや、正しい音の觀念(音韻)を代表するものなど
音声は訓練した人の耳にしか聞こえない。普通の人の耳に聞こえるのは音韻だけ。
｢正しい｣とはどういうことか。
｢音声と音韻の違いを説明せよ｣に対する解答としては 0 点。
683:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 16:52:14.66 0
>>681
> 表音記號を制定するについては、實際耳に聞える現實の音(音聲)を忠實に寫すものや
音声を写そうとしたものなど一つもないよ。
文言だけ見れば完全な嘘だ。悪意でなく無知によるとはわかっているけどね。
684:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 17:55:27.40 0
＞音声を写そうとしたものなど一つもないよ。
っＩＰＡ
685:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 18:04:31.64 0
＞古い表音文字のテクストには全然ふれてないよ。
楔形文字を扱った箇所を、また見落としてるね？
橋本に對しても、偏見で決めつけるのはよくないな。
音聲と音韻の違ひについては、假名遣論の主題ではないから簡單に濟ませただけだらう。他の音韻論論考を見るべきだ。
そこでの説明の仕方が拙かったにせよ、區別してなかったなんて言ふ>>672の見方が外れてゐたことは確かになった。
自分の過ちを認めてから、話を進めような。
686:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 18:45:52.52 0
>>684
> っＩＰＡ
表音的仮名遣と無関係。
>>685
> 楔形文字を扱った箇所を、また見落としてるね？
無関係。まず >>678 に答えよ。
> そこでの説明の仕方が拙かったにせよ
区別できないから拙いのだ。学者に言い訳は無用。
687:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 21:38:57.14 0
音韻なんて学者先生にも理解するのが困難なものならば、
一般市民が表音的仮名遣を理解するのも大変にむつかしいですね。
688:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 22:32:29.32 0
いや全然w
そもそも仮名遣いなんてものを知らなければ、かってに音韻表記に近いところに落ち着く。
一般市民には音韻しか聞こえないし書けないんだよ。
689:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 22:54:52.96 0
つまり、「現代仮名遣い」は不用だと。
しかし音韻って一般市民に理解できて、学者先生には難解。？？
690:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 23:39:10.29 0
｢現代仮名遣い｣にはいろいろ問題もあるが、だいたい音韻表記になっているから、一般市民に抵抗なく受け入れられた。
歴史的仮名遣のようなものに影響されている人にとってだけ音韻は難解。
ただし｢音韻とは何か｣を説明することは、誰にとってもそう容易ではない。
691:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/27 01:02:40.95 0
「いろいろ問題もある」これは私も同意です。
「誰にとってもそう容易」これは今後の学者先生の立論に期待したいものです。
692:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 04:07:26.22 0
>>686はちゃんとした議論の出來ない人でしたか。
橋本が「表音記號」一般の話を出してゐる文脈に對し「音声を写そうとしたものなど一つもないよ」などと言ったから、
ＩＰＡが擧げられたわけだらう。
それを「表音的仮名遣と無関係」などとするのは、文脈を理解できない低能か、自分に不利だと文脈を無視して筋をねぢ曲げる欺瞞者か。
河野六郎『文字論』もちゃんと讀んだのなら、そこで河野が楔形文字を取り上げたのが「古い表音文字のテクスト」に當らないかどうか判斷がつく筈だ。
説明の拙さと、區別してなかったどうかは別問題なのだが、後件を無視するのはやはり低能なのか欺瞞なのか。
いづれにせよ、これではまともな議論にならない。
批判をし合ひたいなら、自分の過ちを過ちと認められるやうになってからだ。
693:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 08:58:01.39 0
>>692
> 橋本が「表音記號」一般の話を出してゐる文脈に對し
まずここからして間違い。
言語を発する時に出る物理的な音 (音声) を表記する記号 (IPA 等) は、｢文字｣ではないが、
言語を表すための観念的な音 (音韻) を表記する記号は、表音｢文字｣だ。
音声記号と音韻記号 (＝表音文字) とをひっくるめた｢表音記号｣なる概念を立てるのは橋本進吉だけ。
そういうことをやるから、｢表音的仮名遣｣ (｢仮名遣｣という用語は不適切) は｢表音記号｣だ、
｢表音記号｣には IPA のようなものも含まれる、文字は｢発音記号｣ (音声記号) とは違うはずだから、｢表音的仮名遣｣はおかしい、
という詭弁が成り立つのだ。
> そこで河野が楔形文字を取り上げたのが「古い表音文字のテクスト」に當らないかどうか判斷がつく筈だ。
文字にふれているだけで、テクストにふれているとはいえない。
>>678 で｢初期の楔形文字に表語のための仕掛けがあったのか｣ときいているだろう？
そういうものはなかったと考えられるから、シュメール語を表記する楔形文字は、
表音文字も音を経ずに語を表す (ことがある) という、河野の説には合わない例ということになる。
> 説明の拙さと、區別してなかったどうかは別問題なのだが
100 パーセント同じ問題。
｢音声｣｢音韻｣という語をただ知っているだけでは、区別できることにならない。
区別できるなら、多少不十分な説明ということはあっても、｢零点答案｣は出て来ない。
区別できたと主張するなら、拙い説明を引用するのは無意味、むしろマイナスだ。
694:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/29 02:11:33.74 0
橋本進吉に何か私怨でもあるのですかねえ。
695:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/30 23:19:48.64 0
えつらむよう（閱覽用）
えつらむび（閱覽日）
えつらむへう（閱覽票）
えつらむねがひ（閱覽願）
えつらむづくえ（閱覽机）
えつらむだい（閱覽臺）
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えつらむしよう（閱覽證）
えつらむしや（閱覽者）
えつらむしつ（閱覽室）
えつらむくうぇん（閱覽券）
えつらむくうぇん（閱覽權）
えつらむかかり（閱覽掛）
えつらむかかり（閱覽係）
696:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/30 23:35:50.60 0
えつらむくゑん（閱覽券）
えつらむくゑん（閱覽權）
697: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/31 00:06:57.76 0
>>693
説明が拙かったら、音聲と音韻との區別はできてない、と斷定するんだね？（理論と實踐に常に一致する、と？）
ところで>>690によれば、
＞｢音韻とは何か｣を説明することは、誰にとってもそう容易ではない。
誰にとっても、とは、學者にとっても、である筈。つまり現在でも區別できる學者は稀、といふことになる。
あれ？ >>672は「日本では遅くまで音声と音韻の区別すらされておらず」と言ってゐたな？
橋本進吉の頃は區別できてないが今はできてゐるのぢゃなかったのかね。
適當な放言して後から糊塗しても、ボロ出まくりだって。
[音聲記號]で/音韻表記/もできるのに、後者はＩＰＡで表記してあっても文字だと言ひ張る氣かい。
河野六郎もしっかり讀み直し給へ。批判すべき箇所あれば、引用して示すこと。
698:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/31 00:12:39.30 0
>>696
フォロー有難御座候。
699:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/31 06:06:21.34 0
>>697
> つまり現在でも區別できる學者は稀、といふことになる。
｢稀｣なんて出て来る根拠がない。容易でないことができるのが学者。できなければ学者として恥ずかしい。
現在でも区別できない学者はいるかもしれないといえる程度。
> [音聲記號]で/音韻表記/もできるのに、後者はＩＰＡで表記してあっても文字だと言ひ張る氣かい。
音韻を表記していれば、音声記号と偶々同じ字母を使っていてももはや音声表記ではなく、当然 IPA ではない。表音文字だ。
> 批判すべき箇所あれば、引用して示すこと。
擁護すべき箇所があるなら引用して示すこと。
河野は (表音文字としての) 楔形文字に表語性があったとは書いていない。書いていないものは引用できない。
700:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/31 23:07:21.13 0
>>699
虚勢を張らず、>>690で言った「誰にとっても」に學者」が含まれない理由を述べたまへ。
701:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/31 23:10:43.80 0
大體、音韻論についてはメンタリストとメカニストの論爭があったのは言語學史では周知のこと。
で、どちらかが説明が拙かったとして、それでは彼らは音韻と音聲とを區別してないことになるのかね。
區別することは雙方認めた上で、どう説明するかが爭點だった筈。
説明が拙いのと區別できてないのとはイコールではない。
702:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/01 00:36:37.16 0
>>700
> >>690で言った「誰にとっても」に學者」が含まれない理由
もちろん含まれる。そう容易ではないが、言語学者なら説明できなければならない。
>>701
> で、どちらかが説明が拙かったとして
どちらも橋本のようには拙くない。
橋本進吉は、音声を表記する記号と音韻を表記する記号とを合わせた｢表音記号｣という概念を用いる、世界で唯一の人だ。
結局、｢音声｣｢音韻｣という語を知っていただけで、区別はできなかった。
'Phone' and 'phoneme' were words he'd only heard but wasn't able to begin to know the meanings of.
703:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/01 00:52:51.37 0
よくわからないけど、漢字だって音読みすれば表音記号なんじゃないの？
704:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/01 01:51:08.97 0
>>699
河野六郎は「スメル語を表わした当初においては、楔形文字は本質的に表語的であった」と書いてるんだが。
キミ讀んでないな？
705:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/01 01:55:15.52 0
>>702
誤魔化して別の話をするな。
まづ、區別してるかどうかと説明が拙いかどうかは別のことだと認めるのか。
認めないなら、メンタリスト・メカニストはどちらかが區別してなかったことになるが、それでいいか。
そこの確認をしたい。
橋本進吉の説明が拙かったかどうか、音韻と音聲との區別ができてなかったかは、それを確かめてからの話だ。
音韻を表はしてゐれば文字だなんていふ珍説も、そのあとで檢討しよう。
706:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/01 14:24:20.21 0
>>704
> 「スメル語を表わした当初においては、楔形文字は本質的に表語的であった」と書いてるんだが。
それはまだ表音文字ではない。後に続く文をよく読むこと。
>>705
> 誤魔化して別の話をするな。
橋本の説明はメカニストの立場でもメンタリストの立場でもないから、もとより無関係。
> まづ、區別してるかどうかと説明が拙いかどうかは別のことだと認めるのか。
認めない。わざわざ拙い説明を持ち出して来て何を言ってるんだ馬鹿w
上手い説明を示せば区別できたとはっきりわかる。
> 認めないなら、メンタリスト・メカニストはどちらかが區別してなかったことになるが、それでいいか。
当事者たちは互いに、｢あなた方は区別できてない｣と主張していた。
決着がついたのなら、負けた方は区別できなかった組に入る。
707:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/02 10:20:22.31 0
>>701
> 區別することは雙方認めた上で、どう説明するかが爭點だった筈。
区別の仕方には全く、あるいはほとんど争点がなく、説明の仕方だけが違った、というわけではない。
説明の仕方が変われば、区別の仕方も変わるという議論だった。
極論すれば、｢あなた方は区別できてない｣と言い合うことになる。
私は、メカニストがほぼ勝利を収めたと考えている。
URLﾘﾝｸ(www.sil.org)
(その後生成音韻論の立場が出て来るが、ここでは関係ない)
しかし、メンタリストも完敗したとはいえない。メカニズム一辺倒だと、英語の [h] と [ng] とは同じ音素の異音になってしまうという、有名な例がある。
これは心理的に否定されている。
708:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 01:03:51.04 0
歴史的假名遣ひと言ふか古語につひて質問が。
動詞の完了形は現代語では「書く」が「書いた」 「走る」が「走つた」と表記しますが、古語では「書きた」「走りた」なのでせうか？
また「着る」「切る」の完了形「着た」「切つた」の區別は何時如何にして發生したのでせうか？
709:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 01:17:48.30 0
>>708
助動詞の種類と機能 1
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
710:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 01:26:19.86 0
>>709
ありがたうございます
711:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 02:05:01.90 0
>>707
>極論すれば、｢あなた方は区別できてない｣と言い合うことになる。
まったく極論だねえ。區別の仕方は違っても、區別はしてゐたんだから。
わざわざ無理に極論してまで、橋本進吉（ら）が音韻と音聲との區別を知らなかったことにしたいのは、なぜ？
大體、橋本の音韻認識を檢討するなら、假名遣論でなく音韻論を見るべきだらうに。
712:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 02:18:27.75 0
>>711
> まったく極論だねえ。區別の仕方は違っても、區別はしてゐたんだから。
説明は拙くても構わないと言う方がさらに極論。
小学生でも｢音声と音韻は違います｣と宣言すれば、区別していることになりかねない。
> わざわざ無理に極論してまで、橋本進吉（ら）が音韻と音聲との區別を知らなかったことにしたいのは、なぜ？
本当に知らなかったから。
> 大體、橋本の音韻認識を檢討するなら、假名遣論でなく音韻論を見るべきだらうに
仮名遣論を持ち出したのは君であって私ではない。
713:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/05 11:55:58.80 0
>>711-712
さういふ議論つて何か意味が有るのか。
714:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 16:53:27.57 0
そもそもお前がやってるのは議論じゃなくて俺は正しいと言ってるだけ。
715:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 16:54:15.31 0
>>714
たしかにｗｗ
716:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/05 18:20:25.82 0
>>714
抑單に反論が全然無い丈だらう。
717:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 04:14:16.23 0
はぁ？どんだけ自分を買い被ってるんだお前はｗ
718:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/06 10:16:32.47 0
>>717
だつたら「訳」と「わけ」の說明を聢とす可きだな。
今迠學校での書取と辭書にはさう表記して在る程度しか出て來てゐない。
719:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 10:23:18.15 0
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？
YES or NO ？
720:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/06 10:33:01.49 0
>>719
書取テストの「訳」とやらが正しい學術的證明を提示してくれ。
721:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 10:56:21.55 0
答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？
YES or NO ？
722:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 11:01:54.29 0
>>720
スレタイどころか板すら違う政治板で脈絡も無く”「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。”
と断言し噛み付いていったのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16 ＝自爆クンなのだから
いかなる時や場合であれ「訳」が間違いであると証明するか、
「訳」が間違いではありませんでしたと認めるかどっちかしかねえのよ。
そこに落とし前をつけてもらわんとな。
723:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:10:27.42 0
自爆クン
724:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:44:13.26 0
一瞬スレ間違へたのかと思ひました。
725:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 14:20:51.98 0
チキンｗ
726:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/06 15:06:33.00 0
>>721
答へ以前に質問になつてゐない。
727:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/06 15:09:30.63 0
>>721
質問の裏附となる論が御前から何も出されてゐない。
由つて、質問には非ず。
728:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 16:12:48.96 0
>>726-727
逃げるな。
答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？
YES or NO ？
729:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/06 16:16:21.35 0
>>728
質問するなら其相應の御前の考を示せ小學生よ。
730:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 16:19:14.51 0
福田恆存先生曰く、
『相も變らず傳統だのといふお題目を竝べ立てる、
その依つて立つべき「言葉」を蔑ろにしておきながら、
何が傳統、何が文化であらう。
なるほど、戰にやぶれるといふのはかういふことだつたのか』（覺書四）
『本来、表音文字たるかなも、成長すれば「音」とは違つた「意味」を持つやうになるのだ。
その簡單な理窟を解ってもらふために、私は三百頁に近い「私の國語教室」を書いた。
だが、この解り切つたことが未だ解つてもらへぬまま、私がそれを書いてから?に三十年近い?月が徑つ。』（覺書四）
『音聲が文字を規制し、文字は音聲を寫すだけでなく、
一度出來あがつた文字は音聲を規制することがあるし、
少くとも音聲から離れて別個に行動するものであり、
それを許さねば文化も文明もありえないのです。』（私の國語教室）
731:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 16:22:00.31 0
>>729
結局答えられないのかチキンｗ
答えになってない。
やり直し。
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？
YES or NO ？
732:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 19:35:37.43 0
>>730 日本語には漢字仮名交じりという優れた表記法がある。
黙読するためのテクストにおいても、仮名に表語性を与える必要はない。
(現代仮名づかいの｢は｣｢へ｣｢を｣｢づ｣なども、必然性があるのかわからない)
福田は所詮文士であって、学者じゃなかったということ。
733:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 07:19:34.26 0
小学生の質問に脅えるひゝらぎバカユキｗ
734:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 11:24:16.98 0
>>730
ツイッターに添付させて貰うた。
735:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 15:57:04.12 0
昨年１０月以降、たばこ３～４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
中には送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。
736:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 17:44:55.08 0
>>732
> 仮名に表語性を与える必要はない。
はぁ？
737:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 19:26:54.63 0
>>736 馬鹿面が目に浮かぶようだ
738:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 19:43:59.28 0
表語性？？？はぁ？
739:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 20:32:37.94 0
>>738 一度、おまえみたいな態度のやつに、馬鹿面さらすなと人前で言ったら、キレてつかみかかって来たよ。
で、こっちはきっちり診断書を取って、警察に被害届を出してやった。
弁護士が示談を申し入れて来たが、完全無視。
不起訴にはなったけど痛快だったぜ。
740:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 21:08:19.76 0
おまえら学問板に書き込む資格なし。
ガキの喧嘩か。
741:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 21:26:34.43 0
>>739
で？
742:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 21:26:44.24 0
そもそもこのスレ自体ガキっぽい。
743:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 21:36:09.48 0
>>739
正字正假名遣でつてスレタイがなつてゐるのだから、聢と正字正假名遣で表記す可きだらう。
744:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 21:59:43.67 0
「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
745:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 22:22:07.91 0
>>741 おまえが糞馬鹿だってことだよw
746:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 22:28:20.66 0
>>745
732から全然話が繫がつてゐないが。
747:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 22:45:52.29 0
繋がってる必要があるのかw
748:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 23:31:18.44 0
>>747
繫がらなければ會話にならないだらう。
749:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/07 23:54:12.61 O
会話などする気はないよw
750:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 02:35:36.83 0
ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16がまともに会話できた試しなんてねえしｗ
751:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 10:12:46.32 0
>>749
では單に荒してゐる丈か。
やれやれだなあ。
752:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 10:18:35.56 0
荒らしはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16＝自爆クン
753:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 10:44:55.72 0
上で誰かが言ったけど、
自爆クンがやってるのは会話や議論じゃなくて
「俺は正しい」と一方的に根拠も無くそう言ってるだけ。
754:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 10:48:01.62 0
そうそうｗ
自分が気に入らないと莫迦とかサヨクとか言い出してレッテル貼りを始めるだけ。
議論や会話が成り立たないのはひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16＝自爆クンの方。
755:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/08 13:05:38.74 0
「迄」は、書込む時は二點《にてむ》之繞《しんねう》「辶」だが、書込まれた字は二點之繞にならない。
畢竟《ひつきやう》、閱覽《えつらむ》者のフォント事情《じゝやう》に賴らざるを得ぬのは何とも訝しい。
756:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 13:53:03.79 0
中台間のお国事情も絡んで、どっちが正字だとか難しいんじゃないか？
まさにセイジの問題だな。
757:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 13:55:00.16 O
>>736 >>738 >>741 が荒らしでなくて何なのか。
荒らしに荒らしで返すのは当然。荒らしは２ちゃんねるの華。
758:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 14:25:11.69 0
>>757
> 荒らしでなくて何なのか。
相槌。
759:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 14:54:28.12 O
民謡かw
760:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/08 15:13:05.21 0
自爆
761:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/08 19:21:49.57 0
2chもさうだが、プラウザでのフォントを何にするかに迷ふ。
MingLiU、XANO明朝U32、葵羊明朝、花園明朝にしろ、夫々長短が有るから選擇に迷ふ。
基本的に文字を表示するのに何を基準とするかゞ問題となるが、XANO明朝U32、葵羊明朝、花園明朝らは表示に制限が有るのが問題だな。
MingLiUは、字形が氣に入らない…。
762:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/09 04:51:38.03 O
字形以前にお前の書き込みが気に入らない。
763:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/09 05:53:02.14 0
どこに行っても嫌われる自爆クン
764:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/09 09:52:26.80 0
>>762
何が何う氣に入らない。
765:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/09 10:07:45.58 0
チキン
766:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 07:42:46.76 O
自爆クン的には自分は気に入られていると思ってるんだろうか？ｗ
767:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/10 08:58:26.88 0
436 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/04/18(月) 23:50:44.22 ID:+g2xdEXc [11/11]
>>435
＞一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
いいわけ【言い訳】
申し訳 言い開き 申し開き 言い立て 言い分〈を聴く〉
申し分 言い逃れ 言い抜け 抜け口 逃げ口上 遁辞(とんじ)
口実〈を設ける〉 弁解 弁明 釈明 弁疏(べんそ) 抗弁
URLﾘﾝｸ(dic.search.yahoo.co.jp)
お前が一言ならば、俺も一言しても良いってことだな？
上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に
従う義務も義理もないから、無視させていただくね。
↑之で論理が通ると思つてゐるから恐ろしい（嗤）。
768:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 09:00:44.33 0
自爆クンはまた他のスレに来て迷惑を掛けてるのかｗ
769:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 09:08:08.18 0
語学板ローカルルールより
・「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
「言語学は規範的であるよりもむしろ記述的なのです」や「言語学板はいつから正しい日本語板になったのだろう」
などのスレッドを参考にしてください。
・日本語の「間違い」に関する話題は、新しいスレッドを立てずに、“誤用スレッド”で。
770:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/10 09:09:31.32 0
>>768
どんなに人に附纏つても意味無いぞ。
436 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/04/18(月) 23:50:44.22 ID:+g2xdEXc [11/11]
>>435
＞一言云はせて貰ふと、「わけ」を「訳」と表記するのは間違ひ。
いいわけ【言い訳】
申し訳 言い開き 申し開き 言い立て 言い分〈を聴く〉
申し分 言い逃れ 言い抜け 抜け口 逃げ口上 遁辞(とんじ)
口実〈を設ける〉 弁解 弁明 釈明 弁疏(べんそ) 抗弁
URLﾘﾝｸ(dic.search.yahoo.co.jp)
お前が一言ならば、俺も一言しても良いってことだな？
上記のように別に間違いではない以上、お前の下らない指摘に
従う義務も義理もないから、無視させていただくね。
↑の莫迦さ加減は方々で晒して擧げてゐるから安心しろ。
771:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 09:26:19.85 0
ローカルルールを無視してコピペを繰り返す自爆クン。
772:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/10 10:21:08.65 0
>>771
根本的に御前はスレ違ひ。
↓
正字正假名遣で話すスレ 其の貳
773:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 10:30:05.42 0
スレ違い以前に自爆クンのレスは板のルール違反。
774:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 10:41:14.03 0
で、書き取りのテストで「言い訳」と書くと×なの～？の回答マダ～？
YES or NO ？
775:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 10:54:14.01 0
> ↑の莫迦さ加減は方々で晒して擧げてゐるから安心しろ。
自爆クンは莫迦だから自分で自分の莫迦さ加減を晒してるんだねｗ
776:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 11:50:46.63 0
因みに、此のスレとしては「言い訳」と書くと×ですね。
777:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 13:50:10.04 0
某大学の人文学部准教授をしている学者のブログより引用
文学研究の場合を中心に話を進めるが、学術論文では通常、最初にそれまでの先行研究を挙げて、
その問題点を指摘してから、自分の考えへと移るスタイルを採る。しかしそこをよく読むと、問題の
指摘はするけれども、全面否定はせず、「どの説も一理あるが、また１００パーセント同意できるも
のでもない」というスタンスで書かれているのが普通である。最後まで読んでみても、 「この説以外
にはあり得ない、他の説は全部間違い」などという叙述にはまずお目にかからないであろう。
つまり新説を発表する際には、自分と見解を異にする説に対しても、それが長い年月の淘汰を経て
確乎たるものになった基礎的知識に立脚している限り（ここが大事）、 全面否定して排撃するという
態度はとらない。 文学研究の場合なら「そのようにも読めるけれども、こういう読み方もできるので
はないか、こちらの読み方の方がよりすっきりするのではないか」という風に、 他説の存在も認めた
上で、ケルンの上に新たな石を一つ積むように、自分の説をそっと積み上げるのである。
対して自称「研究家」の「研究」はどうだろうか。彼らの「研究」の多くは、基礎的知識を知らな
いか、無視しているか、敵視している。 そうしない限り成り立たない説だからである。故に基礎的知
識を否定し、それに立脚しているすべての研究を否定し、それらを支持する学界を否定し……という
具合に、自説以外のすべてを否定することに懸命になる。 他説の存在を寛容に認めている限り、最後
は自己否定にしか行き着かないからである。
778:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 15:07:59.87 0
チキンｗ
779:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 15:42:55.43 0
>>777
> 自説以外のすべてを否定することに懸命になる。 他説の存在を寛容に認めている限り、最後
> は自己否定にしか行き着かないからである。
この部分は自爆クンそのものであるため引用させていただきました。
「自説以外のすべてを否定することに懸命」
「他説の存在を寛容に認めると自己否定にしか行き着かない」
780:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/10 19:28:37.85 0
>>770
おっさん、マルチしてないで仕事探せよｗ
781:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 00:54:10.42 O
>>777
> それが長い年月の淘汰を経て
> 確乎たるものになった基礎的知識に立脚している限り（ここが大事）
厄介なのは、｢確乎たる基礎的知識｣が実は間違っている、あるいは不十分という場合がしばしばあること。
782:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 06:48:05.54 0
それも実は陰謀論的なデマという場合がしばしばある。
783:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 11:07:57.50 O
学問には間違いはあっても、陰謀やデマはないのが前提。
｢街の研究家｣の説には確かに荒唐無稽なものが多いが、プロがチャレンジングな姿勢を失ってはいけないだろう。
784:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/11 21:49:08.84 0
>>783
寧ろ法學に關しては、『學者』と呼ばれる手合の云分がをかしい事は多々有る。
785:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 22:04:38.89 0
>>784
わたしをも含めた素人にはしかく見ゆるも，やはり学者のいひたることは基本的に信ぜらるべし。
786:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 22:17:47.84 0
>>785
あなをかし。
さらば、八月革命説なる世迷言をば正しき説と云はるゝや。
笑止。
787:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 22:37:45.23 0
>>786
余は法学には不案内なれば何とも言ひ難く，また八月革命説なるものはいまウィキペディアを検索してこれを知りたるほどなれど，
おそらくルソーの社会契約説のごときものにして，理論的架空として提示せられたるのみならん。
788:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 22:43:06.67 0
>>787の追記
しかれば，その史実性はもとより問はるべきにあらざるなり。
789:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/11 22:55:09.25 0
>>788
『革命』たりとの趣旨なるは、非合法なる憲法《いつくしきのり》をば合法なりと謀りし詭辯なり。
790:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 00:19:55.97 0
勘違いしてるな。
791:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 12:24:51.98 0
「八月革命説」は、占領憲法無効論を否定する為に捏ち上げられた詭弁の一つです。
792:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 12:49:36.33 0
スレ違い。
793:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 12:55:28.83 0
>>792
「八月革命説」は、占領憲法無效論を否定する爲に捏ち上げられた詭辯の一つです。
之で宜しいですか。
794:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 13:18:41.41 0
>>792自體がスレ違ひ。
795:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 13:20:01.28 0
スレ違いはお前だろう馬鹿が。
796:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 13:58:17.11 0
>>795
正字正假名遣で話すスレ
↑此れを良く読め。
貴樣がスレ違ひだ。
797:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 14:21:09.75 0
スレ違いはお前だろう馬鹿が。
798:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 14:57:13.65 O
このスレ自体板違い
799:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 15:30:57.49 0
自爆クンの存在がスレ違い
800:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 16:07:18.40 0
>>779
> 「自説以外のすべてを否定することに懸命」
> 「他説の存在を寛容に認めると自己否定にしか行き着かない」
この通りの展開になってますねｗ
801:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/06/12 19:43:15.20 0
>>798
なにゆゑだ。
802:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 21:47:15.85 0
正字正假名と云ふほど大層な話ではないが…。
小さな業界誌にエッセイを書いてゐる。（新字新カナだ！）
これが、毎回校正で修正ばかり。
常用漢字だか何か知らないが、いちいち表記を變へて來る。毎回何箇所もある。
最近のでは、たとへば、
史蹟→史跡、苛酷→過酷、手帖→手帳、歿年→没年、頽廃→退廃、短篇→短編。
以前、「良心の呵責に堪えかね」と書いたら、「かしゃく」と直して來たよ。
しかし、ホントかね？―そんな表記。
文藝作品として扱つてゐる筈なのに、この始末だ。
現に、ほかのページには俳句の欄もある。
逆に、
「到頭」とか「大方」などの原稿は、そのまゝなのだ。
（「大方」は、「おほかた」のつもり。「おそらく」の意）
ワープロの變換操作ミスで、氣がつかずに出してしまつたもの。
こんなのこそ、かな表記が適當なのだ。
いづれにせよ、社の方針だらうといつも默つてはゐるが。
803:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/12 23:01:55.89 0
>>802
直すなといへばよからずや。