11/01/17 12:11:02 0
>>249
現行が間違つてゐるんだがね。
251:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:48:36 0
いわゆる康熙字典体もコジツケが多い。
写経体がもっとも伝統的。
252:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:51:38 0
間違xtuてるのは>>250の人間性の方だな、気の毒様
253:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:52:17 0
>>251
こじつけ？
254:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:55:21 0
>>252
意味不明だ。
人より人間性が上であると云ふなら、其に見合ふだけの論理で以て何が間違つてゐるのか?明宜しく。
255:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:57:33 0
>>254
?明→說明
256:nl
11/01/17 20:55:57 0
Bunstoo wo yakusyo dewa hidari yoko"kai ni tooti sareta.
Sikasi Ninkan no sinbun zassi wa aikawazu migi-tate"kaki wo bokusyu site iru.
hyooki-hoo tosite hidari yoko"kaki ga yoi koto wa akiraka des.
China mozi maziri kana"kaki wo yamete, ABC de kakeba, benri na koto wakari-kitta koto.
Haisen koku no dentoo bunka niwa sasitaru moo wa sukunai.
Syoorai nimuke kairyoo kaizen wa hituyoo des.@@@
257:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/18 13:49:01 0
朗読 源氏物語（Tale of Genji） 若紫1 平安朝日本語復元による試み
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
258:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 12:58:14 0
「むまや」といふ漢字「厩」を隷書體でＤＶＤラベルに印刷せむと欲すれど
Canonのラベル印刷ソフトではBig５の「厩」がテキスト入力出来ませぬ。
ユニコード対応ワープロソフト使うて台湾の隷書體フォントで表示して
画面ハードコピーをイメージとして印刷せむと存知候ひしかば
「厩」の字の隷書體フォントが無きかゴシック體で表示致し候。
そもそも台湾の常用字體Big5には「厩」の字が無いのでせうか。
いいづれも御奇特な方々、台湾漢字で表示可能な「厩」の字を
貼り付けては下さり候はば誠に忝き事と存じ仕り候段
右伏して願い奉り候。
259:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 13:23:20 0
>>258
繁體字の「うまや」の字は、「廐」かと思ひますが。
260:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 13:27:14 0
>>259に附言すれば、广ではなく厂です
261:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 16:01:23 0
>>259-260
各々方、忝なし。
台湾教育部のＷＥＢには
【廄】＝广+即の左+殳
と御座候。
康煕字典體ハ「厩」。
然れどもいづれの字體も手持ちの台湾教育部隷書體フォントにては
表示すること能はず。
262:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 17:18:44 0
>>261
URLﾘﾝｸ(www.kangxizidian.com)
↑、此處で調べると、「厩」は厂の「廐」しか出て來ません。
263:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/20 14:59:02 0
>>262
其の網頁の第349頁の左上に「廄」が載ってる。
264:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 00:35:25 0
此處は、一往Unicodeは使へるけど、書體がゴシツク體では話にならない。
表示の書體は何とかならぬのだらうか。
265:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 14:13:00 0
>>264
何を血迷ふておるのぢゃ？
明朝體なれば承知か？
然らずんば篆書體とか甲骨文體とか？
然れど普通のＨＰのやうにはフォント指定出來ぬと存ずるが。
266:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 14:25:26 0
>>264
專ブラ使へば幾らでも自分の好きなやうにフォント指定できますよ。
267:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 19:56:09 0
>>265
>>266
慥《たし》かに專ブラなら、フオント指定に能ふが、然り乍ら其れは、專ブラ自體のフオントであつて、書込まれた本文の書體は變化《へんくわ》しない。
詰り何が云ひたいかといふと、通常《つうじやう》の儘のゴシツク體では、餘りにもゴシツク體とUnicode文字との書體の差違《さゐ》が酷過ぎる。
折角此處は、Unicodeが使へるのだから、責めて表示フオントを變へて表記が綺麗に寫るやうにして欲しいのだが。
268:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 20:11:59 0
af
269:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 21:43:34 0
>>267
書き込まれた本文には、元より書體情報など含まれてゐない。
サーバーに記録されてゐるのは、ただのデジタル信号に過ぎない。
ウェブページのHTMLにもフォント指定など書き込まれてはゐない。
デジタル信号を文字としてあなたの目に見えるやうにしてゐるのは、ほかならぬ
貴方のパソコンにインストールされたそのソフトウェア自身である。
それが專用ブラウザでもIEでも携帶電話のブラウザでも関係ない。
つまり運営側にはフォント云々はどうすることもできない。ユーザー側の設定が全てである。
IEでもフォント指定はできるし、專用ブラウザなら板別に詳しく設定できる。
どうやるのかはググれ。
270:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 23:09:04 0
てすと
?靖淸精
271:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 23:10:16 0
てすと
狀精淸靖
272:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 00:02:24 0
>>269
其れを蹈へた上で云つてゐるんだよ。
フオントで補ふにしても、矢張り色々問題は有してゐるし、?字のみで云うなら、正字に拘るならMingLiUを使用すれば大方正字に變換に能ふが、
中國語の性質上、句讀點が眞中にきてしまふ。
葵羊明朝にしても、Unicodeには聢と對應し切れてゐないから、Unicodeも正確には表示されない。
個人が遣るには限界が有る。
273:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 00:40:37 0
>>267
'>>265-266'
274:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 09:17:26 0
>>272
横レスだが、オマエ、uniコード対応字形（zixing＝フォント）だと日中台韓で部分的に字形が変わるぞ
unicode以前の文字化けは同じコードで国別にフォントが異なってる身體。
「曺」←うまく表示できるかどうか判らんが朝鮮専用の「曹」
URLﾘﾝｸ(www.zonmal.com)
↑の頁で部首索引から「曰く」の６画を見れば「書」と「曹」の間に出ている。
表示できなければuniコード対応フォントぢゃないということだ。
香港政庁特注フォントってのもあるからググレカス
275:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 09:18:01 0
>>272
つまり日本語の正字表示用にきっちり整備されたフォントが欲しいとさういふわけだね。
「本文の書體は變化しない」などと全く頓珍漢な事を書いてゐるから、何も分かつてゐない人なのかと思ひましたよ。
276:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 11:03:31 0
>>274
>>275
要は、日本語フオントだとUnicode整備が不十分でJISとの字體の差違が改善されぬ。
MIngLiUとかなら漢字の字體の差違は擔保されるが、さうすると句讀點が眞中にきてしまふ。
出來れば其の邊を上手く解消して欲しいと思つてゐるだけだ。
個人が改善する事を前提に我が儘を云はせて貰へれば、漢字と假字と別々にフオント設定出來れば本來竝ば有難い。
まあ、違ひを云々する時に一番判り易いのは、、「草」や「夢」等の艸冠や絲偏の下部を例に出せば一番判り易い。
277:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/31 03:29:56 0
>>274-275
278:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/31 22:55:35 0
>>277
何が云いたいのか解らん。
279:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/01 19:27:30 0
>>274
>>275
と打ち込むより
>>274-275
と打ち込むほうがいいと主張しているのでは？
280:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/01 22:14:36 0
QANO明朝でも使へば良いのでは
281:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/02 01:57:48 0
>>280
QANO明朝は、Unicode對應が完全では無い。
282:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/03 23:24:04 0
てすと
龖龘龖る
283:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/04 19:30:23 0
>>280
若しUnicodeを綺麗に表示させるとしたら、MIngLiUでないと無理―だが、元々日本語フオントでは無いから句讀點が眞中に來る。
284:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 22:26:03 0
俺達戦後GHQユトリ世代には最早完璧に正字正仮名遣を習得するのは困難だらう。
然し次世代を担う子供たちに習得させることは可能であると思ふ。
此のやうな事をのたまふと、自分達と次世代の間に国語格差が生まれると危惧する者も
ゐるだらうが、次世代の子供達を正字正仮名通訳として育成すればよい。
あい あひ あゐ 等を通訳翻訳させることにより、新たな雇用を創出出来る。
新聞各社には正字正仮名で記事を書くように要請し、テレビ各局には字幕を正字正仮名で流すやうに要請する可きだ。
最近常用漢字が増加したのは喜ばしいことだが、矢張り現在の改悪された簡体字は正字体に戻すべきなのだ。
俺が言っている事が極論だと思ふかね?
現在の当用漢字は正字にあった意符（漢字のイメージを表す部位）と音符（漢字の発声を表す部位）
をGHQの召使達が破壊してしまった為に極端に覚えにくくなつている。
例へば、「隻と双」 「写と潟と瀉」 「桜と楼」 「呪と祝」 が良い例である。
上記の漢字は正字体で覚えてゐたら難無く書き分けが可能であるのに、然も他の漢字にも応用可能であるといふのに、
当用漢字に改悪して仕舞つた所為で漢字の相互の関連性が消失し、日本人の国語の習得に重大な困難を来たしてゐる。
国語を正字正仮名遣に戻すことにより、漢字学習の能率は確実に上がるであらう。
285:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 22:45:26 0
>>284の続き
然うして、まへまへからゐつて来た事だが
漢字と云うのは突き詰めれば絵（ゑ）なのだということだ。
画数が増加すれば其れだけゑは写実的になる。詰まり表意性が高まる。
絵で例へるならば、正字は写実画 当用漢字は子供の落書きである。
正字を改悪した売国奴の知的水準が容易に推測さる。
表意性が高まれば日本語の速読性は更に強化さるであらう。
「正字体になったら識字率が下がる」と云ふ危惧は、
正字を難無く使用し国家運営をしてゐる周辺国を見れば解消さると思ふ。
正仮名遣もいはば英語の不規則なスペリングのやうな物であるので、
受験で英単語を覚える感覚で習得が可能なのである。
カタカナは外来語の発音記号として現状維持若しくは進化すればよい。
文語体を復活させ、正字正仮名遣を復活させよ。
次世代を愚民化するは己が首を己で絞めるが如き愚行である。
286:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:00:06 0
>>285
決断するのなら早ひ方が被害が少なくて済む。
戦後の国語破壊の復興事業は、
正常に機能する行政と報道機関と日本国民との信頼関係の相互作用により初めて成される。
詰まるところ、国語改革を阻害する要因が排除ずして破壊された国語の復興事業は不可能なのである。
287:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:12:25 0
>>284
基本的に漢字雜りの假名遣（助詞や送假名）程度なら、數箇月でマスター出來る筈。
一番難儀なのは、字音といふ事になるだらうが、矢張り戰後生れの我々には、使ひ續けるしか覺える道は無い。
正字に關しては、單に畫數が多く手書には難儀だといふ理由丈だから、此處迠PCの文字の表示技術が發達した御蔭で、
正字の表示も容易くなつた以上は、漢字は當然正字に戾す可きであるし、學校でも聢と敎へる可きだ。
亦、PCのフォントの明朝體やUnicodeも何とかして欲しい物だ。
288:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:31:17 0
>>287
拙文に即返信下さり誠に感謝。
然しながら貴殿のレスは文字化けしてゐますので、少々理解し難く候。
貴殿のいふ通り、ネットの発達によって政治正仮名遣の復活は其の気になればネット上では可能でせうね。
今の売国がまかり通る此の国で国語改革を叫ぶのは虚しき事と重々承知しています。
行政は国を売り、子供達に愚民化教育を施してゐるこの現状を何とかしなければ国語改革など不可能なのです。
けれど、此のやうな秋であるからこそ文語体並びに正字正仮名遣の復活を叫び度ひのです。
正仮名遣が数ヶ月で習得出来ると云ふ御言葉に励まされました。
ありがたう。
289:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:36:16 0
>>288
取敢えず此處で正假名遣と正字の變換が出來る。
漢字変換道具 [JavaApplet版] (高速処理指向)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
正字正假名遣ひ - 作成支援道具 [JavaApplet版]
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
先づ此處で色々と試してみると好い。
290:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:52:17 0
>>289
有難く拝見した。参考にさせて戴く。
然しながら、PCが重くなりさうなので、当面は皆さんのレスを見ながら習得していき度く候。
将来此のやうな道具を使はずとも正字正仮名をスペースキーで
一発変換出来るやうになれば良いのにと思ひます。
正字正仮名遣復活は急務であります。
291:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 00:10:57 0
>>290
特別長い長文《ちやうぶん》で無い限りは、重くは成らない筈。
292:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 05:47:16 0
>>284
> 現在の当用漢字は正字にあった意符（漢字のイメージを表す部位）と音符（漢字の発声を表す部位）
> をGHQの召使達が破壊してしまった為に極端に覚えにくくなつている。
おいおい、新字体の大半は江戸以前から使われていた字体が元になってるんだぞ。
そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の略体の一つとして
唐土でも昔から使われてきたものだ。
それをわざわざ、明治時代に『康煕字典』の字体を正用と決めたに過ぎない。
293:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 05:48:05 0
>>287
> 一番難儀なのは、字音といふ事になるだらうが、矢張り戰後生れの我々には、使ひ續けるしか覺える道は無い。
字には拘るのに、「矢張り」なんて語に無関係な当て字には全く頓着しないのな。
国語云々言いつつも、本質は懐古趣味であるいい証拠かな。
>>288
> 然しながら貴殿のレスは文字化けしてゐますので、少々理解し難く候。
まじめにやる気があるなら、フォント入れればいいのに。
294:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 05:56:55 0
292訂正。
× そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の略体の一つとして
× 唐土でも昔から使われてきたものだ。
↓
○ そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の異体の一つとして
○ 唐土でも昔から使われてきたものだ。
ついでにいえば、「国」の方が見易さと表音性に於いて「國」よりも優れている。
技術の普及で難しい字が容易に書けるようになったとて、その字が複雑なあまりに
ディスプレイ上で潰れたり略されたりしては、実用的にも教育的にも意味が無い。
295:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 09:40:21 0
実は「國」の囗の中のﾛは筆書体で
【強】の旁の上のﾛをムと書くようにムと書くのが普通だ。
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
296:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 11:21:57 0
>>293
別に宛字其の物は全然否定はしながね。
慣用として使はれてゐる物だし。
さうすると君は、「馬鹿」といふ字も使はないのかい。
俺が一番問題だと思つてゐるのが、理由等の意味の「わけ」を「訳」としてゐる事だ。
此れは本來の「わけ」の字である「訣」と、「譯」の略字である「訳」とを取り違へた爲に起きた明かな誤用であるから、
此れは正さなくてはならない。
297:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 11:23:20 0
>>295
國と强だな。
298:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 22:36:22 0
>>296
「馬鹿」は一応、その漢字を用いる語源説のようなものが幾つかあるし。
まあ、自分はネット上でも日常でもバカアホの類の言葉は余り使わないし、
万一文章メディアで使う必要がある時でも、漢字の「馬鹿」「莫迦」では少しキツく
感じるので、仮名書きの「ばか」「バカ」にしてる。
> 此れは本來の「わけ」の字である「訣」と、「譯」の略字である「訳」とを取り違へた爲に起きた明かな誤用であるから、
> 此れは正さなくてはならない。
それも広い意味での「慣用」じゃないかい？ 線引きを明確にした方がいいと想うな。
じゃあ例えば「新しい」は何と読む？
慣用＝現用の惰性を重視すれば当然『あたらしい』だけど、正当性を尊重するなら
『あらたしい』と読まなくてはなるまいて。
299:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 23:08:56 0
>>298
「馬鹿」にしろ「矢張り」にしろ、音を元にした宛字ともとれる。
「譯」の正字の「譯」は、「わけ」といふ字義が元から無い事も當然だが、「やくす」と字義しかない。
本來大和詞の「わけ」とは、文語の「わく」の連用形が名詞化した物。
物事を「わけて（分析して）」說く事は、理由や由來を說明する事だから、理由や由來を「わけ」と云ふ。
だから「わく」の自動形「わかる」が其の儘「理解出來る」といふ意になる。
詰り「わけ」とは、分析乃至剖析の意の字であればどの字を當てゝも問題は無い。
だからこそ「分」、「判」、「別」、「理」の例が夫々存在するが、其の中に、分析乃至剖析の意を持たぬ「譯（譯）」が入る事は本來有得ない。
「訣」は、訣別及び永訣の意味であるから「わかれ」の意味に入れられる。
「もうしわけなし（申訣無し）」とは、「分解して云ふ」といふ意味であるから、「訣」は「わけ」に含まれる。
抑「譯」とは、「譯」の手書の略字であるから、「譯」といふ活字其の物は存在しない。
手書の「譯」が、「訣」の字に似てゐる爲に、何時の間にかすり替つた。
因みに戰前の辭書である「言海」では、聢と「訣」となつてゐる。
300:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 23:15:19 0
>>299
訂正
「譯」の正字の「譯」は、→「訳」の正字の「譯」は、
抑「譯」とは、「譯」の手書の略字であるから、「譯」→抑「訳」とは、「譯」の手書の略字であるから、「訳」
手書の「譯」が、→手書の「訳」が、
もとい、Unicodeの數値に置替へたのが問題だつた。
301:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:35:59 0
所詮漢字はシナの文字だといふことをわすれてはならない。
漢字をつかってゐることでシナに対して
同文同種などといふをかしな幻想をゐだいてしまう。
本質的に漢語はやまと民族のことばではないし
音節構造からみてもやまと民族が外来語としてもちゐることに
シナ語ほど不むきなことばはない。
漢語や漢字を崇拝するのはシナに対する属国精神のあらはれにすぎない。
302:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:37:25 0
>>299-300
「訳」と「訣」については、訣が実によく解った。
>> 詰り「わけ」とは、分析乃至剖析の意の字であればどの字を當てゝも問題は無い。
つまり、その姿勢に依れば、まだ直接答えてもらってない「新しい」の方も、
「新」という字には古語でいう「新[あら]たし（くす）」という意味しか無いので、
古語「可惜[あたら]し」（相応に扱われないのが惜しい（ほど優れている）の意）に由来する
『あたらしい』という訓みはできず『あらたしい』と読まざるを得ない、ということでよいかな。
しかしそれだと、意味に全く関係の無い「矢張り」を許容する理由が全く解らなくなるね。
できればそちらの説明もお願いしたいのだけど、いいかな？
303:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:46:02 0
あと「詰り」もね。
「詰」には基本的に「なじる；かがまる」といった意味しかないはずだけど。
304:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:59:48 0
>>301
はて、今までの話の流れのどこに漢字崇拝が？
305:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 07:41:13 0
＞属国精神のあらはれ
漢字を使うのは別に「属国精神のあらはれ」ではない。
「属国精神のあらはれ」をいうなら新羅時代から
中国風に創始改名した朝鮮人のことだ。
漢字で書くと中国人と見分けが付かない。
日本式漢字音で発音しても中国人と変わらないから
奴等のアイデンティティーは朝鮮訛りの発音しかない。
日本人の場合姓名ともに漢字の音読みは少数派だろう。
漢字の音読みに見える日本人の「姓」は起源をたどると
南洋の言葉を万葉仮名表記したものだったりする。
例えば「狩野、加納、嘉納」というのは丸木舟のCanoeカヌーのことだ。
306:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 11:12:49 0
>>302
「やはり（矢張）」に就ては、言?では、「(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。
>>303
>「詰」には基本的に「なじる；かがまる」といった意味しかないはずだけど。
「詰」には、「なじる」から轉じて「中に物を一杯詰め込んで入り口を閉ぢる事」の意味に轉じてゐるから、
「つめる」の意味も有る事から、「話の落ち着くところは、要するに」の意でも使はれる。
307:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 11:13:32 0
>>306
言?→言海
308:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 11:14:21 0
>>306
「(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。→「彌張(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。
309:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 14:42:40 0
>>302
横からですまない
「あらたし（新）」が現代語で「あたらしい」となったのは
「あたらし（惜）」との混同によって起きたメタテシスではないのか？
「あたらしい」が「あたらし（惜）」に“由来する”というのはおかしい
「あたらしい」はあくまで「あらたし（新）」が変化した語なんだから、「新」に「あたらしい」の訓を与えることは理にかなっているだろう。
310:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 15:54:15 0
>>306-308
つまり『言海』に書いてありさえすれば、語源や字義に全く無関係な表記でも構わん、
という認識でOKかな？
> 「詰」には、「なじる」から轉じて「中に物を一杯詰め込んで入り口を閉ぢる事」の意味に轉じてゐるから、
> 「つめる」の意味も有る事から、「話の落ち着くところは、要するに」の意でも使はれる。
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
唐土では「問う＞（罪を）問い責める、なじる＞（その結果として）閉じ込める」までは意味が
拡がったようだけど、その先の「つめる」というところまではいかなかったようだ。
「つめる」は日本独自の用法であり、本来の字義には無いけど、これも『言海』にあるからよい、と。
>>309
> 「あたらしい」が「あたらし（惜）」に“由来する”というのはおかしい
ちょっと誤解されそうな書き方だったかな。
＜古語「可惜[あたら]し」の意）に由来する 『あたらしい』という訓み＞
という文の「由来する」は、「あたらしい」じゃなくて「訓み」にかかってるの。
つまり、そちらさんが言ってくれた音位転換と同じ事を言おうとしてたわけ。
311:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 22:18:48 0
万葉集3427番の歌に「安多良思吉 君之 老落惜毛あたらしき 君が 老ゆらく惜しも」というのがあって
他方で4299番の歌に「年月波 安良多々々々尓 としつきは あらたあらたに」
前者の「あらたしき」は「惜しい」の意味で、後者の「あらた」は「新しく」の意味の例だが
現代語では「惜しい」の場合「あたら」の方を使う。
古語と現代語では意味と発音が入れ替わってしまっている面白い例だな。
312:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/02/08 00:38:29 0
>>305
ミンゾク モジ の カナ が ありながら チュウゴク モジ を ありがたがる の も まさに ゾッコク セイシン では ない の か？
313:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/08 09:49:58 0
>>312なかつくにの文字は、ぢかにはおとをばあらはさぬが
もじのつらをみさだめればそのおと、おのづからあらはれいでて
そのこころをむねにおさめ、こえにあらはすことこそたやすければ
ありがたきものなり。わこんかんさい、わこんかんさい。
314:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/08 11:43:07 0
>>313
シナを「なかつくに」とはまさに属国精神だわなｗ
315:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/09 18:33:40 0
test
316:ア
11/02/12 13:42:53 P
>>301
そうでも無いよ。
同じ文字を使っているかどうかなんて、用途によるし。
まず日本では中国とは違う使い方をしてきたから
ぜんぜんそうとは言えない。
317:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/16 20:17:28 0
漢字淸晴靖
318:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/16 20:18:30 0
草藍終
319:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/17 00:06:21 0
海
320:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/20 05:34:45.58 O
んだ
321:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/21 20:20:04.39 0
てすと
ð
322:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/22 09:30:22.22 0
てすと
��
323:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/22 11:19:10.83 0
>>322
表示てすと
倂合
324:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/27 04:42:39.61 0
どう考えても、正字正仮名遣で話すことは無理だよね。
325:名無し象は鼻がウナギだ！
11/03/16 04:36:29.71 0
>>290
東北の復旧と比べたらどっちが急務
326:名無し象は鼻がウナギだ！
11/03/17 12:23:46.09 0
そんな前のレスにつっこまなくたって。
327:名無し象は鼻がウナギだ！
11/03/18 13:30:56.24 0
>>324
正字正仮名遣で会話できると思ってる奴はしゃべると漢字や仮名が見えるらしい。
328:ア
11/03/22 02:26:31.01 O
漢字平仮名表記の場合は旧仮名づかい、漢字カタカナ
のばあいは新仮名遣いみたいな形にしたらいい。
字体の新旧は正字体、筆記体みたいな感じで認識されればよい
329:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/01 17:20:29.19 0
今昔文字鏡 フォント ダウンロード可
URLﾘﾝｸ(www.mojikyo.org)
330:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/01 17:22:50.39 0
収録文字は増えたけど、文字鏡Character Mapが無いから意味無いけどね
331:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/20 23:40:41.05 0
「故、別に新（にひ）しき鉤を作りて兄に与ふ」
岩波文庫『日本書紀（一）』
神代紀第十段本文にある「新」のルビを提示しときます。
332:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/23 13:47:19.70 0
變換ソフトの「契沖」つて誰か使つてゐる人はゐるのだらうか。
ゐたらどんな具合か教へて欲しい物だけど・・・。
333:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/24 16:16:58.53 0
使ひ方にもよるが、ＡＴＯＫに正字正假名辭書ぶち込んだ方がいいやうな。
334:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/24 17:18:50.79 0
>>333
でも其れつて正字が何處迠表記可能なのかといふ問題もある。
Unicide迠廣げられるのかとか・・・。
335:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/24 20:00:53.32 0
此処の掲示板はShift_JISで表示されてあるから、第一水準と第二水準との
漢字が使用できれば当面の用は足せます。
数値文字参照で表記するのは拘りの部類になりますね。
336:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 01:12:48.00 0
表示可能にするのは日本語變換ソフトでなく正字體フォントの役目だらう。
文字鏡契冲フォントって、明朝體の癖に楷書もどきであまり美しくないし。
337:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 02:24:24.73 0
包摂された文字に関しては、正字体に意匠してもいいって事ですよね。
フォントの製作者ってどうも例示字体に縛られてるなあって感じます。
338:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 10:15:09.59 0
>>336
フォントも中々良いのが無いんだよね。
必ずしもUnicodeに對應してゐる訣では無いし。
花園明朝や癸羊明朝とか在るけど、偶にUnicode文字が變化したりするから、正確に表記してくれなない。
彌張自分でフォントを造る外ないか・・・。
339:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 12:52:24.83 0
UnicodeよりもAdobe-japan1-6對應のOpenTypeFontが欲しいところだらう。
異體字セレクターで一字一字選擇するのは面倒ではあるが、
それこそ包攝する範圍を全部正字で表示したフォントに改造する手がある。
「正字體フォント作成法」で檢索。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
あと、「彌張」なんて宛字は正しくない。
340:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 13:53:00.29 0
>>339
>あと、「彌張」なんて宛字は正しくない。
言?より。
やはり（副）矢張り【彌張ノ意ニモアラムカ】 ソノママニテ。故ニ姿ニテ。ナホ。ヤツパリ。依然
341:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 13:53:45.26 0
>>340
言?→言海
342:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 13:55:10.05 0
私には使いこなせないが、そもそも異体字をフォントの違いとして認識させているから、
コードの規格上区別できなかったりおかしくなってる原因なんじゃないか？
むしろスペルの違いだと説明するべきなんじゃないか？
343:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 14:03:57.08 0
日本では現状、第一水準第二水準の外側に位置する文字は
表示されなかったり、文字化けを誘発する要因となる
リスクが在るのだと理解した方がいい。
344:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 14:17:53.49 0
漢字は彌張MingLiUでないと無理か。
艸冠が「艹」で表示され、絲偏も「糹」で普通に表示されゝば好いのだけど・・・。
345:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 14:59:57.01 0
この板ならShift_JISと、数値参照によるユニコードの範囲が使えるんじゃないか？
もし規格通り表示しないならブラウザのバグだろう。
アンドロイドのフォントはとりあえず豆腐は避けられて便利だけど、
読めればいいって感じで厳密さは考えてないな。
346:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:40:48.88 0
Unicodeに賴る事無く、第一水準第二水準の範圍で表記出來れば好いんだけど。
347:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:44:01.90 0
>>340-341
『言海』の語源解は當て推量ばかり、眞に受けるのは素人だろ。
>>344
糸偏を「糹」だとかの表示に拘はるのも無意味、字體差ではなく書體デザインの違ひに過ぎない。
348:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:52:13.17 0
>>347
何を以て素人と玄人の辨別をしてゐるのか意味不明だが・・・。
まあ、其れでも普通に「彌張」といふ字は手紙のレベルでも使はれてゐるから、何も不思議には感じ無いけどねえ。
其れと字體の話なんかして無いさ。
349:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:55:25.74 0
ほう。正字體の話でなければ何なんだい？ >>348
350:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:12:39.71 0
>>349
抑、戰後の國語改革の問題、明朝體の問題等々、色々あつて今の第一水準第二水準問題が有してゐるのだから、
字體云々の話手は無い。
351:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:39:48.95 0
言ひ拔けにもなってゐないな。>>350
正字體を使ひたいからこそ、Unicodeだの第二水準だのと文字コードの話が出てゐたのではないのかね。
ここは「正字正假名遣で話すスレ」なのだから、正字體が話題と見るのが自然だらう。
もしかして、字體と書體との意味の違ひとか解ってない人かい？
352:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:41:00.99 0
>>346
結局今はどれも全部JIS規格じゃないのか？
353:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:46:52.92 0
>>352
ユニコードをJIS規格に取り込んだって、>>343だから。
354:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:49:58.41 0
>>348
君の用字の基準は、正しく用ゐられたかではなく、「手紙のレベル」の俗用なの？
慣用に則るとしても、「彌張」といふ宛字は「矢張」よりもずっと少なかったと思ふけど。
355:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:59:49.64 0
対応が追いついていないからそれを使うのがリスクだ（使わないほうがいい）とかおかしな話だ。
そんな文字アジアには幾らでもあるし、使わなきゃ不具合は改善しないだろう。
356:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 17:21:43.03 0
文字化けして讀めなくなっちゃふんぢゃあ使ってもしゃうがないや。
357:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 17:33:42.62 0
元々コンピュータで漢字なんか扱えなかった訳で、そこでしょうがないやと諦めていたら
第一水準すらこの世に存在しないんだよ。
358:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:00:55.09 0
>>354
御前の漢字使用の基準は、單なる多寡で決まるのか。
面白い奴だ。
?字に對して日本自體が無頓着過ぎるのだらう。
359:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:24:04.03 0
>>357
諦める必要はないけど、リスクが存在するのは認識しておくべきです。
又、之からは第三水準や第四水準も使用できる環境が求められて
行くんではないかな。
360:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:24:49.08 0
>>358
「慣用に則るとしても」は假定形。もし君が慣用に則るならば、であって、自分のことではない。
それなのに「單なる多寡で決まる」と極めつけるとは、悔し紛れにしても讀解力無さすぎ。
ところで>>351にも言ひ返せないの？
361:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:34:29.94 0
>>359
「之からは」なんて言ふが、希望的觀測に過ぎるよ。
JIS2004が制定されてからもう七年經ち、ＯＳもVistaかWindows7に上がったが、使へないのは相變らずだもの。
362:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 21:39:02.36 0
>>360
何の説明も無く惟否定してゐる丈か。
情無い。
もう少し眞面な反駁が有ると期待してゐたが、云ひ放し丈では全然議論にならん。
363:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 21:44:48.23 0
彌張常用?字を廢して?字規制を無くせば、普通に正字もデフォルトに書込めるやうになるのだらうか。
364:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 21:45:52.28 0
規制をなくすってことはどんな字も使い放題ってことだから
略字も使われるよ。むしろ正字からはずれてる字も文字コードに入れるべきって話になる。
365:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 22:14:57.90 0
>>361
慥かに「希望的觀測」ですが、之はれっきとしたJIS規格です。
逆にJIS規格では全てのUnicode文字は規定されてませんね。
366:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 22:31:00.92 0
>>364
略字其の物は別に在つても良いと思ふが、正字が廢されてゐるといふのは何か納得がゆかない。
此邊の規格がどういふ基準で決まつてゐるのか知らないが、もう少し何とか成らんものかねえ。
367:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 01:32:43.02 0
>>362
「彌張」といふ用字を選んだ説明責任はそちらにある。
質問に質問で返さず、どういふ基準で用字を決めてゐるのかそちらから答へなさいな。
368:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 02:25:37.04 0
要するに「てふてふ」と「ちょうちょ」は同じ意味だから、同じ語として扱っていいじゃないか
みたいに勘違いしている連中が多いのが問題の原因なのかな？
369:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 02:38:48.89 0
一部の正字体は略字や俗字の例示字体に包摂されてしまった文字もありますな。
之が「正字が廢されてゐる」と表現できるかどうかなんだけど。
370:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 09:19:24.70 0
>>367
違ふと云ふなら、其方が確固たる反論を出さなければ抑議論にならない。
371:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 09:26:34.94 0
>>368
字音は他にも色々と問題はある。
本當は「くゐやうだい《兄弟》」の筈だが、之は言海でもさうだが「きやうだい」となつてゐる。
權も「くゑん」ではなく「けん」だし、之から考へなければならない問題は有る。
372:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 12:09:33.52 0
「きやうだい」「けん」は、鈴屋大人の字音仮字用格ですね。
373:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 13:36:20.04 0
>>370
何が「違ふ」って？ 言葉足らずで意味不明。
とにかく、遁辭はいい加減にして、用字の基準を述べなさいね。
374:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 14:22:35.99 0
>>372
さうです。
此邊をどう捉へるかゞ今後の正字正假名遣の問題ではないかと。
375:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 14:25:59.67 0
>>373
余計なお世話かも知れませんが、>>372は政治板でも有名な「自爆君」と呼ばれている人でして、
自分の意見以外は、例え正しくとも「間違いだ」「なっちゃいない」と言い切る無敵君です。
到底理性的な議論は望むべくもなく、適当に相手してあげるのが賢明かと思い、
老婆心ながらご指摘させていただきます。後のことはご本人方の自己責任でお願いします。
376:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:17:55.48 0
なるほど、それで>>351にも反論できずに誤魔化さうとしてゐるのか。
かういふ半可通の阿呆が暴れると正字正假名使ひの肩身が狹くなるから嫌だなあ。
377:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:23:38.87 0
>>372
字音に關しては茲が解り易いかも。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
378:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:29:14.64 0
>>376
正字正假名使ひ☓ 正字正假名遣◎
379:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:47:46.04 0
無理して「正字正假名（使ひ）」振らなくて良いんだが（嗤）。
380:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 17:26:57.94 0
「今日発兌の教育時論に木村鷹太郎氏も矢張新字論について御考をかゝれたといふことで」
「新国字論」上田万年著
ルビ附きで「矢張」とあります。
381:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 17:52:27.11 0
彌張(やつぱり)自分の生れた所が安氣で可(え)い〔出典： 青春（風葉）〕
382:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 18:40:32.50 0
>>378
わざと「魔法使ひ」みたいな意味で「正字正假名使ひ」と書いたんだべ。文脈でわかれや。
>>381
それ、『言海』が出た後の用例。小栗風葉が國語辭典を盲信しただけではないか、君みたいに。
383:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:10:18.49 0
>>382
單に言海を否定したい丈にしか思へんがね。
然も明確な理由も示さずにね。
384:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:12:49.92 0
さういへば福田恆存の『私の國語教室』にも、『言海』の語源説が當てにならぬのは承知の上ですが、と言った記述がありましたなあ。
385:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:14:08.61 0
>>384
根據は其丈か。
隨分と否定するには薄弱だな。
386:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:20:44.58 0
＞『大言海』の語源の説は笑えるものも多い。「猫」は「寝子」としたり、「鼠」を「根棲」と考えたり、必ずしも根拠がなかったりした。
URLﾘﾝｸ(www.toyama-cmt.ac.jp)
大槻文彦が辭書に語源を無闇と入れたのは、英語辭書の猿眞似だらう。
新村出もさうだが、さすがに大槻よりは愼重で、マシになってゐる。
詳しくは山田忠雄『近代國語辭書の歩み』でも見てくれ。
387:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:23:27.96 0
言語学の皆様にお願い
ここの>>385は政治板の有名なデンパですので、
ぜひ此方でお相手してあげてください。
388:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:48:46.88 0
（卅九）語源ノ釋ハ、上下ニ〔〕ヲ加ヘテ、語釋ト別テリ、而シテ、其原義ノ分明ナルハ掲ゲズ、云々
『言海』凡例より
表記としてではなく、数ある語源説の一つと見るべきでは。
389:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 23:44:41.50 0
猶且（やはり）、依樣（やはり）。
390:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 07:23:41.13 0
自分で使う分には差し支え無し。他人には押し付けるな。
391:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 07:28:21.19 0
愛好者だけで好きにやってればいいんだよね。
392:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 09:34:28.56 0
>>390
誰も押附けて無いだらう。
何を云つてゐるのやら・・・。
393:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 09:43:42.03 0
他人に対して正しいとか間違ってるとかいうのを
世の中では押しつけてるっていうんだよ自爆クン。
394:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 09:48:02.79 0
>>393
はぁ？
誰も正しいとか間違つてゐるとか云つて無いがね。
御前頭をかしいな。
御前の論法でゆけば、押附けてきたのは>>339。
395:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 10:40:48.06 0
言ってるじゃないの。
「言い訳」の「訳」は間違ってるって。
396:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 12:37:54.33 0
>>395
誰も此スレでそんな話はしてゐないがね。
397:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 14:03:08.13 0
まあ無知蒙昧の徒が『言海』みたいな國語辭典が正しいと盲信するのは、好き好きだよな。
398:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 14:08:12.93 0
このスレでは言ってなくとも他所では言ってるのだから、やはり自爆クンは他人に対して
正しいとか間違ってるとかいうのを押しつけてるということだね。
399:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 14:36:37.54 0
自爆クンは>>296などの人格を認めない立場なんだから、それでいいのさ
400:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 19:45:43.61 0
なんだい、自爆クン言ってるじゃん。
嘘吐き。
401:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 22:20:53.76 0
最近はインターネットで『言海』が読めるんですね。
初めて知りました。
402:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 22:55:40.59 0
>>398
御前さあ、本當に莫迦だらう。
違ふ事案を此スレで話してゐる內容と一緖にするなよ。
サヨクの莫迦とは之だから何時も眞面な話が出來無い。
403:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 22:58:40.80 0
>>399
>>296などの人格を認めない立場？？
はぁ？？
404:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 23:19:02.00 0
何處かにMingLiUと同じ書體で、句讀點等が普通に表示出來るフォントは無いだらうか。
平假名及び片假名は、XANO明朝U32なら猶の事嬉しいのだが・・・。
405:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 06:48:05.16 0
MingLiUなんかの書體を氣に入るのは美意識が未發達なのか。
406:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 10:25:59.35 0
>>405
御前の性格の惡さが良く出てゐるレスだな。
407:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 10:40:50.66 0
自爆クンの美意識では「フォント」の促音表記はＮＧなんじゃなかった？
408:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 10:47:38.59 0
>>405は、日本語フォントにどれ丈漢字の亂れが有るか知らないらしい。
409:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 14:03:03.55 0
MingLiUは支那語フォントだけどな。
410:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 14:24:42.67 0
>>409
支那語つていふか?體字フォントな。
411:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 14:36:35.95 0
>>410
?體字→繁體字
412:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 15:09:52.88 0
誰かMingLiUの字體を其の儘日本語フォントとして使用出來るフォントを作つて吳れる猛者はゐないのだからうか。
413:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 16:15:34.69 0
書體と字體の概念が違ふことを認識したまへ。
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 14:17:53.49 0
漢字は彌張MingLiUでないと無理か。
艸冠が「艹」で表示され、絲偏も「糹」で普通に表示されゝば好いのだけど・・・。
>>344
糸偏を「糹」だとかの表示に拘はるのも無意味、字體差ではなく書體デザインの違ひに過ぎない。
414:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 16:22:28.73 0
>>412 繰言述べてないで自分でやれば？ ちょっとの勉強でできるよ。
415:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 17:35:38.39 0
>>414
自分に有餘る程の暇が有れば遣るが、正直面倒臭い。
416:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 22:27:29.83 0
ここの連中は漢字を濫りに用ゐすぎだ。
417:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 22:43:02.30 0
>>416
其れよりも正字正假名遣を用ゐぬ奴が此スレにゐる。
418:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 12:20:19.64 0
仮名遣は今の文字コードでも問題ないが、正字に関しては様々な制約のため
妥協する事にした。
419:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 13:25:38.67 0
201 なまへ：名無しさん＠３周年[] とうかうび：2011/02/05(土) 00:55:49 ID:7uLlN4cl [1/2]
234 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからｗ
↓
法令における拗（よう）音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について（通知）
（昭和６３年７月２０日 内閣法制局総発第１２５号内閣法制局長官総務室から 内閣官房内閣参事官室あての通知）
標記の件については、「従 来 原 則 と し て 大 書 き に す る こ と が 慣 行 になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。
別添
（昭六三・七・一八 決裁）
（略）
（略）以下☆彡國語問題協議會☆彡
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
―に掲載。
420:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 14:33:48.01 0
>>419
拗・促音を小書きせざることによる便宜なし。読み方に混乱をもたらすのみ。打破すべき陋習といふべし。
421:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 18:25:37.31 0
>>420
まあ、混亂はしないがな。
寧ろするはうがをかしい。
422:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:20:38.44 0
>>421
歴史的仮名遣にて書かれたる作品に接する機会少なければ然もあらんも，小説などにてはオノマトピーアを如何に読むべきか悩ましきことしきりなり。
423:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:24:01.98 0
>>422
それは文脈で理解出來るだらう。
424:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:31:40.68 0
>>423
オノマトピーアは各人自由に拵ふること可能なれば，文脈につくことあたはず。
いま試みに「ごつこりごつこり」との造語をなす。果してこれを如何に読むべきかわかりますか。
425:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:34:58.29 0
>>424
そんな人によつて擬聲語が千差萬別とは思へんが。
426:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:38:53.59 0
>>425
さうですか。分り合へず残念です。
427:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:58:01.80 0
>>426
例へば、雷を「ごろ／＼」と云ふ處を、他の人は亦別の云ひ方で云ふといふのだらうか。
凡そ擬聲語なんぞは或る程度固定されてゐると思ふがね。
428:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:21:10.64 0
>>427
記性乏しければ今ま挙例する能はざれど，読み方判然たらざるオノマトピーアに会へること一再ならず。
然るが故に拗・促音は小書きするが便宜なりとの考へに至れるなり。
429:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:30:17.78 0
>>428
全然其れでは大書を否定する理由には成らむぞ。
430:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:35:17.68 0
>>429
ならむぞ，といふことはやうやく御同意いただけましたか。安堵いたしました＾＾
431:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:37:21.27 0
>>430
してゐない。
432:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:41:15.26 0
>>431
未然形に推量ムを接続したんだからその言ひ分は通りませんよ。
いづれにせよ，打ち消しンがムの転訛だと思ってゐる人と話しても埒が明きませんな。
433:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:41:58.95 0
>>432
それは打ち間違ひだ。
434:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:50:08.79 0
>>433
さうですか。未だ曾て類を見ざる打ち間違ひですが，あなたがさう仰せられるならばさうなのでせう。
苟も言語学徒ならば，嚮後気をつけられるが宜しからう。
435:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 21:33:17.01 0
>>434
成らぬ【む☓】ぞ。
436:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 22:00:00.26 0
>>435
よくできました。
437:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 02:21:49.20 0
さういへば、かつてをかつてと読む人がゐるけど、これはかつてのつが促音をあらはすと勘違ひした人がかつてをかつてと読んだことからひろまつたやうだね。
もとよりかつては本来かつてであつてかつてと読むのは間違ひだよ。
438:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 10:31:52.33 0
>>436
だから云つたゞらう。打ち間違ひだと。
439:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 10:55:03.93 0
言い訳（嗤）はみっともないよ。
自爆クンｗ
440:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:01:00.10 0
>>439
ID:WpANq1Tの癲狂君、自演御苦勞さん。
441:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:18:52.58 O
辯明しおくが、>>439は私（君とお話してゐた人間）ではないよ。匿名なれば仕方ない誤解なれどもね。
442:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:19:32.20 0
>>440
お前の事だろ？ｗ
自称癲狂サヨクの自爆クン（大笑い）
＞966 ：名無しさん＠３周年：2011/04/29(金) 19:12:15.21『ID:uu0mmgD1』← ID:UdZHrQAM
＞『ID:uu0mmgD1』（＝ID:UdZHrQAM）に代表される癲狂サヨクの特徴。
↑自爆乙ｗ
せめて自分のIDを確認してから書けよ。火病のせいで間違ったのかな？
もっと落ち着いて書いても大丈夫だから、落ち着いて書いてくれ（爆笑）
443:439 442
11/04/30 11:22:43.83 0
436さんの名誉の為に言っておくが、
俺が書いたのは439と442だけ。
自演なんてしていない。
火病で大変だと思うが、人に八つ当たりをしたり、
根拠もなしに自演だと人を貶めるのはみっともないよ。
444:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:29:34.46 O
恐るべきタイミングwwこりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww
>>442
別にあなたと混同されることはさほど不名誉にもあたりますまいから、お気になされるなかれ。
445:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:42:01.28 0
>>441
其れは承知してゐる。
446:439 442
11/04/30 11:44:56.04 0
>>444
了解。
>>445
承知しているのなら、根拠もなしに相手を自演だと貶めるのは
如何なモノなのか？
それと、俺のIDは
「ID:WpANq1T7」であり、
「ID:WpANq1T」 ではない。
現実的に、数字を１つぬけて入力される
全然違う内容になったり、自分のデータとアクセスできなかったり、
銀行でなら、自分のお金さえも下ろせないよ。
自称癲狂サヨクの自爆クンよ、
何度でも言うけど、落ち着いて書いても大丈夫だから、
火病をおこさずに落ち着いて
ゆっくりと書いておくれ（嗤）
447:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:49:36.48 0
>>446
自演御苦勞さん。
448:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:51:46.36 0
↑確かにこれは「こりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww」だねｗ
449:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 14:31:23.12 0
>>437
「かつて」の部分は普通補足として漢字も添へるだらう。
450:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:01:05.06 0
>>449
カツテのツを徳川期に促音と誤ってカッテと読む例が出てきたのは事実だ。
あと，JIS第１・２水準外の漢字を使ふのはやめろ。表示が汚い。
451:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:06:01.72 0
>>450
フォントを變へれば良いだらう。
452:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:12:25.14 0
ＰＣ環境には人によって色々な条件があるから機種依存文字を使わないという約束事があるのに、
表示に問題があるなら「オレに合わせろ」ってか？ 何という自分勝手な言い分なんだろうか。
453:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:19:44.88 0
>>452
Unicodeだから機種依存文字とは違ふぞ。
454:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:21:13.56 0
>>453
例えば携帯で見てると表示すらされず空白になるんだけどそれについてはどうですか。
455:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:30:51.04 0
>>454
携帶で見てゐるのか・・・。
456:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:33:32.07 0
>>455
そういう人もいるってことをあなたに知ってもらって考えてほしかっただけです。僕自身はPCで見てますが。
Unicode文字も一応、機種依存文字なんですよ。
457:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:34:48.66 0
>>456
さうすると、茲でUnicodeが使へる意味が無いな。
458:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:47:19.86 0
>>457
過日から，君のレスってすべて君基準で，ほかの可能性をことごとく排除してるんだよね。
国語好きの中学生のたぐひなのか何なのか知らないが，学問を奉ずる者にあるべからざる態度だよ。
全體，君は漢字を濫用しすぎる。衒学趣味をお持ちなのは結構だが，傍目には生硬にうつる。
459:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:51:08.43 0
>>458
さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。
460:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:58:24.87 0
>>459
ん？
文意明瞭ならざるも，「漢字を多用するの文體は苦手なりや」の謂ひと解釈してよきか。
然り，而して余は明治普通文を専ら用ゐる。
君はどんな文語體がお得意ですか。是非とも，君の綴る流暢な候文を拝見したいものです。
461:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:01:14.35 0
>>460
茲で文語や候文で表記しろと云ふのか。
寧ろ其方のはうが衒学趣味だとは思はないのか。
462:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:02:52.10 0
>>461
もう話にならないよ，君。書けないなら書けないといへばよいのに。
463:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:04:10.26 0
>>462
要は御前さんが衒学趣味だつたいふ話だらう。
464:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:10:55.86 0
>>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへないだろ。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふことだろ。
465:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:24:48.51 0
>>464
> 仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから
其れは無いな。
假名遣に關しては、「いう（言う）」と打込んでも「いふ（云ふ）」が變換候補に出て來ないし、矢張「いふ」と打込まざるを得ない。
漢字に關《くわん》しても字音《じおむ》でなければ正字は變換《へんくわん》候補には出て來ないやうになつてゐる。
御前さんのは環境《くわんきやう》がどうなつてゐるか知らんがね。
466:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:35:06.45 0
>>465
まさか「機械的に」という言葉の意味を、実際に「機械（machine）」を使ってどうこうするような意味で覚えてるんじゃないだろうな…
本気で中学生なんじゃないかと思えてくるよ。
467:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:36:35.27 0
>>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるでしょ？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。
ちなみに音の字音仮名遣ひは，通説によればオンだ。オムとする人もあるにはあるけれど。
468:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:47:11.10 0
>>466
はぁ？？？？
469:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 16:51:04.40 0
>>467
>機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むでしょ，って話なの。
今一良く解らんが。
470:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:03:22.81 0
>>468-469
仮名を書き換えるのは、決められた基準に従って「置き換え」をすれば済むだろってことだよ。
そういう、「考えることをせず、ただ決められた基準に従って動くさま」を、機械がやっているみたいだからそれに例えて「機械的」と言うんだよ。
パソコンで変換ができるとかできないとかいう話ではない。
候文を書くには単なる置き換えだけでは済まないのだが（外国語を書くのと似たようなものだ）、君にはそれはできないということがわかった。
君がやっているのはただ現代語の綴りを既存の辞書の基準に従って置き換えているだけ。
それを機械的と言われたんだよ。それは教養がなくてもできるだろうと。
471:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:09:27.35 0
>>470
云つてゐる事が抽象的過ぎて今一良く解らん。
「辭書」とは具體的に何を指してゐるのかさつぱり解らんし、「置き換え」とは何なんだ。
何かの變換ツールを用ゐて文章丸ごと變換するといふ事か。
472:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:10:11.20 0
>>469
辞書の見出し語の横に，たとへば「言う」を調べたら「イフ」とあるでしょ。
漢和辞典を検索すれば新字體に対する旧字體も掲げられてるでしょ。
つまり，ちょっと調べればわかるたぐひの事柄なの，歴史的仮名遣ひや旧字體は。
ゆゑに，こんなもんは何ら教養の尺度たり得ない。馬鹿でもチョンでもググればわかっちゃうんだもの。
翻って，文體といふのは，多数の文例に接する知的訓練なくしては習得できないよね。
だから私は，言ひ方は悪いが君の教養の深浅をはかるために，文語書いてみなといったの。しかるに君はそれを拒む。
ここをもって，君は文語は書けないのだらう，と私は考へる。
で，文語も書けずに表記だけをもてあそんでいい気になってるやうな人は，我をしていはしめれば馬鹿チョンのたぐひに過ぎざるのみ。
473:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:13:04.80 0
「そういう」という単語があったら考えなしに「さういふ」と置き換える
「言っている」とあったら考えなしに「云つてゐる」と置き換える
君のやっていることはただそれだけだと言いたいんだ
教養がなくてもこう置き換えるんだとだけ言われれば誰でもできる
474:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:19:55.87 0
>>472
殘念だが、既存の辭書の字音に關しては「權」は「けん」であつて「くゑん」では無い。「檢」や「劍」も「けむ」では無い。
「兄」や「狂」等は「きやう」であつて「くゐやう」では無い。
當用漢字以降の辭書は殆ど當てに成らない。
因みに君の正假名遣も不完全である事を一言云つておく。
475:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:20:51.14 0
>>473
其が假名遣と云ふ物だが。
476:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:21:05.50 0
あーもー，めんどくせーくそがきだなｗｗｗｗ
つか「君」か「御前さん」か，どっちかに統一しろよ。
477:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:28:11.76 0
いいんじゃないの？ここ、そういう衒学趣味の人が自己満足のために集まる場所なんでしょ？
あくまで仮名遣いを変えて話す場であって文語体で話す場ではないんだろうしね。
表記を変えて書いてるだけで楽しい連中なんだろうよ。
478:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:31:59.51 0
>>477
さきの投稿に語弊があったが，私は表記をもてあそぶこと自體は否定しない。文語が書けずとも結構。
されど，私のお話相手のかたがいかにも「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ言ひ方をしてきたために
私は「だったら君，書いてよ。書けもしないのに偉さうなこと抜かすな」と申したのです。対象はあくまでお話相手の方です。まことに語弊がありました。失礼。
479:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:34:04.55 0
>>477
なにゆゑ之が↓
459 自分：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/04/30(土) 15:51:08.43 0
>>458
さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。」
↓
「俺は候文書けますけど，御前さん無理なんすかｗｗ」といふ讀解になるのか意味が解らんが。
480:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:35:59.57 0
>>474
>>472の仮名遣ひに誤りありとせば宜しく教示せられたく存候
481:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:41:26.69 0
>>480
464 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:10:55.86 0
>>463
衒学趣味を思ふ存分披露せられいとの君が我がそゝのかしに応ずとて，君の名誉は一切毀損せられないのだから応ずればよいのに，
あれこれ屁理窟を並べて結局文語體のひとつも書かないのだから，これは書く能はざるべしと判ぜられても文句はいへない「だろ」。
仮名遣ひや字體はたゞ機械的に処理すればよいから教養を要しないが，文體は然らず。さういふこと「だろ」。
↑「だろ」は單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。
467 返信：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 16:36:35.27 0
>>465
機械的処理ってのはさ，辞書見りゃ済むで「しょ」，って話なの。君流の論法にしたがへば「それくらゐ“普通に”考へてわかるで「しょ」？」といひたいね。
私はATOKユーザーだから，歴史的仮名遣ひのまにまに打ち込めば，現代仮名遣ひ同様変換してくれるよ。
↑「しょ」も單なる音聲模寫であつて假名遣には該當しない。
482:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:47:04.63 0
>>479
確かに、それは俺にも解らん。
普通に「苦手なのか？」と聞いただけに見える。
「苦手なのかよｗｗｗｗｗ」に見えるということもありうるが、
そうだと決めつけてかかることは危険だと捉えるべきだろう。文字だけの世界なのだし。
483:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:49:03.84 0
>>481
音韻と音声の区別くらゐしたらどうだ。言語学板なんだからｗ
いづれにせよ，音韻（音声）模写のごとき用語はない。
仮名遣ひではない，といふのは，私の国語教室における橋本進吉の「表音式仮名遣ひは仮名遣ひにあらず」といふ文言の顰みにならった言ひ回しなのかい。
>>482
悪かった。いささか恣意的な解釈だったことは否めない。
484:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 17:55:48.33 0
>>483
何を小學生みたいな云訣してゐるんだ。
御前が寧ろ機械的に假名遣を變換してゐるのは良く解つた。
「だろ」や「しょ」では、「變換」も能はぬだらうからな。
485:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:04:30.56 0
>>484
だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。それを表現したいからあへてかう書いてるの。
歴史的仮名遣ひではさういふ微細な表現ができないんですか？
ところで，「解つた」のごとき促音表記も君のいはゆる「音声模写」にあたるはずだが，これは許容せらるゝや？
486:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:06:36.94 0
>>485
>だらうとだろではニュアンスが違ふでしょ。
何も變りませんが。
487:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:08:08.45 0
>>486
これは驚いた！
恐るべき言語感覚の乏しさｗ
ちなみに，「変りません」は撥音便の音声模写ですね。
488:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:09:22.41 0
「だらう」と「だろ」に關しては以前議論があつたやうな。
489:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:17:09.16 0
>>487
阿呆の御前には解らないやうだが、正假名遣云々は別にして、「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物になる。
490:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:21:38.77 0
>>489
だから，音声でなくて音韻ね。おぼえときな。
試みに手近の歴史的仮名遣ひの本をひもといていただきたいのだけれども，
そのなかに「～しなくつちや」のごとき表現はありませんか。私はいま丸谷の女ざかりで見つけました。
「ちや」は「助詞て＋は」からなるね。すなはち，「ちや」だと語が消える。これはどうなの。
491:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:25:06.40 0
>>490
音韻で云へば、寧ろ正假名遣のはうが近いがね。
492:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:28:18.07 0
>>490
御前の「だろ」と「しょ」を相殺する事にはならんぞ。
493:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:28:23.18 0
>>491
音韻とは何か、まったくわかってないんだな。
こりゃだめだわ。
494:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:28:59.74 0
>>493
判つてゐないのは御前だよ。
495:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:30:34.88 O
つかさー、毎回毎回都合が悪い問を無視されるとこっちもやりきれむのだ。私は真摯に対応してるでしょ、過ちては改むるにはばかってないでしょ。なんで君はそうなの。
496:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:34:46.03 0
>>495
「ちや」は「助詞て＋は」なんて物を出して來てゐるのは御前であつて、都合が惡いのは御前だらう。
497:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:36:09.95 O
もう私はギブ。ほかの人、相手してやってください。さようなら。
498:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:38:02.11 0
これ、鯖が落ちるずっと前からここに居座ってるけど、
せめて音声と音韻と形態素の区別を勉強してから出直してくれと思う。
499:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 18:40:07.33 O
>>498
私でしょうか＾＾；
言語学はいちおう履修してましたが、実は専門は経済学なので、門外漢の戯れ言と御諒恕ください＾＾；
500:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 22:13:17.49 0
>>497
対応御苦労様でした。言語学板にも色んな人が居るもんですね。
之に懲りずまた遊びに来て下さい。
501:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 22:34:26.31 0
>>489
> 「だろ」及び「しょ」に因つて最後の推量の助動詞「う」が喪失し、
> 不確かな斷定及び推定の意味が喪失し、
まーだこんなこと言ってるのかｗ他の人も言っているし自分も前に言ったが、
『助動詞「う」が喪失し』たのではなく、音韻が変わっただけだって。
これも前にも言ったけど、きみの「解らないやうだが」という発言の「だ」も
「である」の音韻が変化したものだ。きみの理屈だと「だ」というのも
『動詞「ある」が喪失し、單に音聲を模寫した、語としても文法的にも意味の無い物』
になるんだから、「解らないやうであるが」と言わなきゃならんだろうに。
502:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 23:17:58.31 0
>>501
橋本文法では、助動詞「だ」と「です」の未然形をそれぞれ「だろ」「でしょ」としている。
おそらく彼には、僕らが議論に用いている「だろ」と「でしょ」が、この未然形に見えているのではないだろうか。
未然形ならば、「だろ―」と「でしょ―」は確かにそれ単独では存在しえず、後ろに助動詞「う」をとることで完全な語形となるだろう。
彼が延々と「う」を消失していると言っているのは、活用形のみで語を成すことはできない、という主張なのかもしれない。
しかしだ。自分たちが話題に出しているのは、未然形の「だろ―」「でしょ―」では決してないのだということを、>>489にはわかってもらいたい。
未然形「だろ―」「でしょ―」に助動詞「う」が付き、完全形となった「だろう」「でしょう」が、
口語において「縮約（または省略）」の過程を経たものなのだ。
つまり、この語形は語幹と語尾からなる完全な語形として、問題なく日本語の中に（音の上でも文字の上でも）存在することが可能である。
助動詞「う」は決して消失したわけではないということだ。
そもそも、助動詞「う」が消失したとして、そのような語形になるはずもない。
橋本文法の未然形の設定はあくまで便宜的なもので、本来なら「だら」「でせ」になるはずなんだからな。
「でしょう」－「う」＝「でせ」であって、「でしょ」ではないんだよ。基底構造的に考えれば。
503:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 23:32:23.67 0
>>502
おー、これはよい解説。
504:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 23:57:35.32 0
どこに行ったとしても
自爆は他の人との会話が成立しないのだよね。
政治板でも言われていると思うが、
自爆は病院に行ったほうがいいよ。アスペルガー症候群の疑いありだ。
505:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 01:57:47.92 0
>>502
偉さうに色々屁理窟で以て講釋をしてをるが、早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無?してゐる丈の話では無いか。
506:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 01:58:35.61 0
>>505
無?→無視
507:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
508:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 09:30:33.07 0
自爆は自分自身がその「屁理窟」の塊であることに
いい加減気付けよ。
509:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:01:37.23 0
>>505
お前がいつも偉そうに屁理屈たれてるくせにｗ
自分には甘く人には厳しいのが自爆クオリティ
510:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:41:54.80 0
>>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
511:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:42:35.46 0
>>509
507 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 06:04:06.93 0
どこが「屁理窟」なのかまともに指摘もできないくせにｗ
512:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 10:45:06.82 0
>>507
だから云つてゐるだらう「早い話、「假名遣」の意味を、音を主として無視してゐる丈の話では無いか」とな。
癲狂の僕ちやん>>507には未だ難しいかい。
何も難しい事を云つてゐないが。
513:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 14:25:30.53 0
意味不明。
主として音を無視してゐるのか。
音を主とした分だけ文字（か何か）を無視してゐるのか。
日本語の不自由な人は、論理的な文章が書けないらしい。
514:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 15:24:17.54 0
>>505
>>507
こちらの主張をまったく読んでいないのが丸分かりだぞ。
こっちは音ではなく、主に形態論的な根拠から、あなたの言う「助動詞『う』の喪失」の主張は的外れであることを示しただけだ。
こちらが示す「だろ」「でしょ」を、あなたが「だらう」「でせう」の口語音声上におけるバリアントであるとして別語と認めないのは以前の議論からも知っている。
しかし、今ここではそれとは別に、助動詞「う」は喪失していないという指摘をこちらの立場から主張しただけだ。
（こちらの立場というのは、「だろ」「でしょ」をそれぞれ別の語形として認める立場）
515:514
11/05/01 15:25:08.14 0
>>507ではなく>>512宛であった。失礼。
516:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 16:13:55.67 0
>>513
現行の假名遣でも、忠實に音表記出來てゐるとでも思つてゐのか。
御目出度い奴だ。
517:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 16:15:20.80 0
>>514
だから假名遣を無視してゐる事に全然變りは無いんだが。
518:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 16:20:13.03 0
気違の相手はやめなされよ。
519:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 17:13:39.54 O
ないんだが は音声模写だから間違つてゐる
520:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 22:02:44.22 0
>>519
御前は幼稚園兒か？
521:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 22:54:01.14 0
>>520
自分が中学生だから「御前中学生か」ともいえないんだな。
ふつう相手をそしるにも幼稚園児にまで低年齢化させることはないｗｗｗ
522:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/01 23:27:30.26 O
｢正字正仮名｣派には、妙に似たタイプが多い。おかしい人がはまるのか、使い続けると脳に悪いのか。
昔の一般人はそれほどこだわっていなかった。かなり勝手な略字と、誤りだらけの仮名遣でよしとしていた。所詮マスターできん。
523:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 00:06:03.78 0
>>522
本居宣長だってよく考へるとちょっとをかしいしなｗ
やはり懐古主義者はどっかをかしいんだろｗｗ
524:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 01:04:00.18 0
>>522-523
口の悪いお方の多い様で、
525:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 06:06:14.14 0
>>517
その論理だと、きみの発言の「全然變りは無いんだが」の「だ」も「假名遣を無視してゐる」ことになるんだが。
それこそ「何も難しい事を云つてゐないが」、この点にまともに反論してくれないのは何故だろうね。
526:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 10:28:47.06 0
>>521
はあ？、音聲模寫とは何を基準に云つたのかも解つてゐないからさ。
527:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 10:30:35.64 0
>>525
詳しく説明どうぞ。
528:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 11:23:48.71 0
逢 芦 飴 溢 茨 鰯 淫 迂 厩 噂 餌 襖 迦 牙 恢
晦 葛 鞄 翰 翫 徽 祇 汲 笈 卿 饗 僅 櫛 屑 祁
倦 捲 諺 巷 鵠 甑 榊 薩 鯖 錆 杓 灼 酋 薯 藷
哨 鞘 蝕 逗 摺 撰 煎 煽 穿 箭 詮 噌 遡 揃 遜
腿 蛸 辿 樽 歎 註 瀦 捗 槌 鎚 辻 鄭 擢 溺 堵
屠 賭 瀞 遁 謎 灘 楢 禰 這 秤 箸 叛 樋 逼 謬
豹 廟 瀕 蔽 瞥 蔑 篇 庖 蓬 鱒 迄 儲 餅 籾 鑓
愈 猷 漣 煉 簾 榔 冤 喩 嘲 囀 扁 疼 筵 篝 訝
騙 鴉
ＭＳ明朝及びＭＳゴシックで略字から正字に變更された百廿二字。
529:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/02 15:42:58.58 0
>>526
> >>521
> はあ？、音聲模寫とは何を基準に云つたのかも解つてゐないからさ。
（）
530:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 03:39:35.78 0
>>527
とっくに >>501 の後半で説明してるよｗちゃんと読んどくれ。
補足すると、「である」は更に「にてある」に遡れる。
531:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 03:46:39.28 0
促音拗音を捨て仮名を以てしない利点ってあるのか。
532:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 12:37:47.77 0
てうさやく（調査役）
てうさぶ（調査部）
てうさへう（調査表）
てうさひ（調査費）
てうさだん（調査團）
てうさたい（調査隊）
てうさしむぎくわい（調査審議會）
てうさしよ（調査書）
てうさしつ（調査室）
てうさし（調査士）
てうさくゑん（調査權）
てうさく（調査區）
てうさゐん（調査員）
てうさくわ（調査課）
てうさくわい（調査會）
てうさくわん（調査官）
533:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 13:02:30.09 0
てういちりう（超一流）
てうこう（朝貢・兆候）
てうこうひむ（朝貢品）
てうこがた（超小型）
てうかうそく（超髙速）
てうかうそう（超髙層）
てうかうをん（超髙溫）
てうかうあつ（超髙壓）
てうこがた（超小型）
てうおほがた（超大型）
てうかうそく（超髙速）
てうくわうそく（超光速）
てうおむそく（超音速）
534:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 13:27:08.52 0
たいをん（體溫）
たいをんけい（體溫計）
きをんてき（氣溫的）
きをん（氣溫）
きをんさ（氣溫嵳）
535:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 15:00:05.07 0
てうおんそく（超音速）
てうこうひん（朝貢品）
てうさけん（調査權）
てうさしんぎくわい（調査審議會）
てうくゎうそく（超光速）
てうさくゎ（調査課）
てうさくゎい（調査會）
てうさくゎん（調査官）
てうさしょ（調査書）
てうさしんぎくゎい（調査審議會）
536:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 15:10:39.62 0
>>535
其の字音の表記には問題が有る。
537:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 16:14:57.89 0
かふせん（合戰）かつせん
ぎうしや（牛車）ぎつしや
さうきふ（早急）さつきふ
さうそく（早速）さつそく
じふて（十手）じつて
てんわう（天皇）てんなう
はちく（八苦）はつく
はふぴ（法被）はつぴ
はんおう（反應）はんのう
538:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/03 16:53:07.31 0
てんわう（天皇）てんなう？？？
539:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:05:34.72 0
>>538
字音ワウの連声に依る頭子音ナ行音化との解釈
540:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:06:52.79 0
>>522
別に正字正假名遣自體は難しく無いだらう。
問題なのは字音だ。
541:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:10:38.13 0
>>539
「皇」の字音は、漢音が「くわう」、吳音が「わう」であるから、「なう」などゝいふ字音には成らない。
542:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 01:17:36.08 0
>>541
では、>>537 の事例で個別に正誤を決めて下さい。
がくかう（學校）がつかう
の例も追加しときます。
543:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 02:06:30.08 0
>>542
御前に指圖される覺えは無いがな。
何樣の心算だ。
544:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 02:11:59.73 0
>>543
詰り、解らないのだと。
545:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 10:29:46.56 0
>>544
「てんわう（天皇）てんなう」の通り、解つてゐないのは御前だよ。
546:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 13:54:53.20 0
【レス抽出】
対象スレ：正字正假名遣で話すスレ 其の貳
キーワード：御前だよ
494 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/04/30(土) 18:28:59.74 0
>>493
判つてゐないのは御前だよ。
545 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2011/05/04(水) 10:29:46.56 0
>>544
「てんわう（天皇）てんなう」の通り、解つてゐないのは御前だよ。
抽出レス数：2
547:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 21:05:03.05 0
>>545
連声を表記に反映させるか否かの問題です。
理解できないのなら、解りませんと御返事すればいいんです。
此の様な時に杓子定規と表現すればいいのかな。
548:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 21:15:11.68 0
>>547
容喙するやうだが，「御返事する」は謙譲表現だから，かへって自爆氏を低めてしまひますよ。
549:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/04 22:55:38.44 0
>>547
全く理解してゐないのは御前。
正（字音）假名遣に於ては、?字音の聯聲は表記しない。
550:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 02:39:05.03 0
>>549
＞正（字音）假名遣に於ては、漢字音の聯聲は表記しない。
其れは貴方様の立場での限定附きの判断と解釈致します。
世の中には様々な基準が在る事を理解しようとしないのですね。
>>537 に在る外の語の正誤すら決められないのも怪しいですし。
杓子定規と書いたのは正解かも知れません。
551:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 02:40:11.19 0
>>548
御指摘感謝致します。「御返事戴ければ」と訂正致します。
552:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 12:20:06.11 0
>>550
> 世の中には様々な基準が在る事を理解しようとしないのですね。
御前さんは幼稚園兒か。
之は「假名遣」の問題だ。
亦、「十手」と「じふて」とは讀まない。
553:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 12:36:16.89 0
>>552
やっと二つ目が出てきましたね。勿体ぶらずに一気にお出し下さいな。
連声は表記に反映させずに、促音は表記に反映させるのであると、
其の様な解釈をされてお出でと見ましたが宜しいですか。
554:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 12:52:59.12 0
>>553
そんな下らん議論でスレを潰すのは勿體無い。
555:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 13:10:01.56 0
>>554
矢張、解らないわけですね。
此処は「正字正假名遣で話すスレ 其の貳」です。
仮名遣を話題にして何の問題が御座いますか。
556:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/05 21:37:25.32 0
◇ ◇ 樋口一葉 ひとり語り 熊澤南水 ◇ ◇
URLﾘﾝｸ(kokumonkyo.jp)
557:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/06 14:30:39.34 0
>>555
御前の云つてゐる事は假名遣の話なんだが。
558:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/06 18:52:42.58 0
>>557
少し整理しておきます。
字音仮名遣には少からず確定の困難な表記が存在致します。其の一部を例に
して出したのが、>>537 になるのですが、此の仮名遣のどちらかに正誤を
附けるとすれば、一体どの様な基準に依るべきか。之が此の度の之迄の
遣り取りになります。正しく仮名遣が主題になります。如何ですか。
559:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/06 22:31:39.86 0
疑問假名遣は字音に限らずあるわな。
560:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/07 22:56:11.53 0
>>558
別に困難とも思へんが。
561:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/07 23:50:53.00 0
>>560
あ、ひゝらぎ篤胤さんでしたか。特段試す様な事をする積りは無かったのです。
様々な御意見を伺っておくのは有益かも知れないと、其の程度の趣旨でした。
562:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/08 07:48:01.88 0
>>558
横からで悪いけど、>>541 >>552 の発言を見る限りでは、表記は字音に随い（「じふて」）
発音は音声に随う（「ジッテ」）、てな事だと想うけど。
563:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/08 12:10:38.26 0
>>562
＞表記は字音に随い（「じふて」）
＞発音は音声に随う（「ジッテ」）
今一度、>>537 を御覧頂きたいのですが、左は一文字一文字を字音に従って
表記したもので、右は連声や促音便を仮名遣として反映させた表記になります。
日本語の音韻を表記に反映させるとかの話題は出して居ない筈なのですが。
564:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/08 20:20:47.82 0
言?にては、「十手」を《じつて》と記しき。
565:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/08 21:10:26.52 0
>>564
もとい
言?→言海
566:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/08 21:21:11.12 0
>>564-565
『言海』四五二頁中段ですね。試しに其の他の用例も引いてみます。
おんせい（音聲）
かつせん（合戰）
ぎつしや（牛車）
けんり（權利）
さつきふに（早急）
さつそく（早速）
じつて（十手）
しんぎ（審議）
てんわう（天皇）
はつぱう（八方）
はつぴ（半被・法被）
はんおう（反應）
ひんるゐ（品類）
超音速、朝貢品、調査權、調査審議會、八苦の例は見出されなかったので、
関聯する語を別に選びました。之等の例に幾らか問題はございませんか。
567:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 02:28:47.97 0
>>564
「き」といふ助動辞の意味をまるでわかってゐない。図らずも君の無教養があらはになったな。
568:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 10:37:15.56 0
>>566
一般的な字音假名遣で基本的に問題なのは、例へば「くゑん」や「ぐゑん」を「けん」や「げん」にしてしまつたり、「くゐやう」を「きやう」にしてしまつたり、
「む」を全て「ん」にしてしまつたり、何か字音にも納得がいかない處も有る。
569:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 11:02:40.73 0
>>567
正字さへも眞面に使へん奴が何を云ふ。
570:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 21:05:41.74 0
>>569
康煕字典體と新字體を混淆するのがいやなんだよ。醜いから。
571:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 22:12:02.60 0
>>570
なにゆゑ混淆するのか意味が解らん。
572:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 22:24:13.28 0
>>571
表示できない文字があるから。そんなこともわからんの？
573:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 22:31:45.92 0
>>572
携帶でなら御前さんの言分も解らなくは無いがね。
574:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 22:46:29.56 0
>>573
いや，表示できない康煕字典體は沢山あるでせう。月偏の形は再現できないし，「再」だって本当は横線二本とも突き出すし。
575:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/09 22:54:53.48 0
>>574
だつたら繁體字フォントを使ふしか無いだらう。
抑、文部科學省が漢字の整理を何もしてゐないからな。
576:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/09 23:40:19.99 0
>>575
MINGLIUなんかも，字形学的には不出来だから使ってゐてイライラする。
577:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 00:03:02.41 O
「學」位はしつかり懶みます(りつしんへんは除く)
578:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 00:07:11.87 0
>>577
余は，別字なるにかかはらず当用漢字によりて同字とせられたる「體・体」，「藝・芸」のごときを除きていはゆる旧字體は用ゐざるなり。
579:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/10 00:53:53.86 0
>>576
其は何かを妥協するしかあるまい。
580:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 01:00:51.69 0
>>579
余は原則として新字體の使用に甘んずるを以て新旧字體混淆の醜態を免かれんとす。
581:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/10 11:24:50.96 0
>>580
「體」の字丈は何故か正字なのな。
582:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/10 12:23:45.38 O
>>581
>>578
583:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/10 21:00:10.78 0
>>577
> 懶みます(りつしんへんは除く)
賴み
584:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 00:11:43.40 0
>>582
なにゆゑか解らぬ。
585:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 00:22:00.90 0
>>584
１．PCで表示できる旧字體には限りがあるので，旧字體による文章を書かうとしても新字體の混ざった中途半端な有り様にならざるを得ない。
２．體の新字體とせられる体は実は「粗末な」の意であって體とは別字である。当用漢字が両字を新旧字體の関係にしてしまった。
私は，１の理由で旧字體は使はないが，２のやうなものに関しては劃してこれを用ゐる。
正直これがわからないといふのがわからない。丸谷才一や谷崎潤一郎も同様の方針であるやうだよ。
586:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 12:03:48.88 0
>>585
あな、をかし。
されば、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」どもの手、何如にせしものや。
587:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 13:03:21.03 0
>>585
> ２．體の新字體とせられる体は実は「粗末な」の意であって體とは別字である。当用漢字が両字を新旧字體の関係にしてしまった。
「体」は「體」の略字として遥か昔から唐土でもよく使われていたのだが。
康煕字典に「俗用で誤り」（俗書四體之體，省作體，誤）とわざわざ書いてあるのは、
それだけ略字としての「体」が広く用いられていたことを暗に示している。
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
何でもかんでも当用漢字の所為にしないよう、宜しく頼むよ。
588:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 15:10:42.81 O
>>587
私は書にもたしなみがありから今更君に説法されるまでもなくそれくらい知っています。
589:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 15:13:49.05 O
>>586
さればは順接確定条件だから間違いだ。
590:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/12 15:26:40.27 0
>>589
>>586の答へに成つてゐないぞ。
591:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 17:07:35.29 O
>>590
いつも質問に答えないのは君だろう。
無論、台、予のごときもことごとく峻別するに決まっていよう。
592:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/12 17:35:47.97 0
>>591
何時も？
何時も2chに書込んでゐる訣では無いんだが。
其は扨措き、正字を排除するのであれば、個別に辨別が出來なくなるが。
593:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/12 22:10:20.46 0
>>592
非文。
594:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 00:31:30.67 0
>>588
それは失礼。
しかし知ってるならなおさら、誤解されそうな書き方は避けるべきだろう。
現に引用したサイトでは略字としての意味が本義より先に示されてるのだからね。
595:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 01:21:00.98 0
>>568
其の辺りの妥協した仮名遣を提示したのは、鈴屋大人なのですよね。或る種の
簡略的仮名遣と見る事も可能と解釈可能です。之を『言海』でも採用した形です。
そこで問題なのは、最後に例示した「ひんるゐ（品類）」の「るゐ」です。
之も鈴屋大人の仮名遣なのですが、此れ迄の研究で、現在は「るい」が正しいと
されて居ります。私は此の様な誤りは確りと訂正しておかねばならないと
判断致します。
596:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 10:21:20.02 O
>>594
略体として“手書きの時”には使っていたが、活字では必ず正体をもってしてたんだよ。
597:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 10:24:53.31 0
>>593
やつぱり質問に答へないのは御前だよなあ。
お前が正字を用ゐぬのであれば、「辯」、「辧」、「瓣」、「豫」、「餘」、「臺」を新字で表記するといふ事だらう。
そちらのはうが學術的良心に反する。
>>595
假名遣を決めるに當たり、當時の發音にも留意したとの話も在ある。
「つくゑ」も今では「つくえ」となつてゐる。
正假名遣を用ゐてゐる人の中でも、假名遣微妙に違ふのが問題だな。
まあ、?字を用ゐれば大した問題では無いが…。
598:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 10:39:35.87 O
>>597
だから使い分けるっつってんじゃん。なんでそんな馬鹿なの？ 日本語わかる？
599:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 12:39:15.11 0
>>598
おいおい、何處にも「使い分ける」なんて云つて無いだらう。
600:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 12:40:44.25 0
自爆クンことひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16曰く
本 能 は 前 頭 葉 に あ る
601:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 12:42:27.46 0
>>598
因みに御前云つたのは「峻別」であり、「辯」、「辧」、「瓣」の言及は無い。
602:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 12:44:29.22 O
話にならないよ中学生
603:ひゝらぎ篤胤 ◆lCOmECNm16
11/05/13 12:47:10.23 0
>>602
御前は單に「峻別」する丈だらう。
使ひ分けるのとか全然意味が違ふ。
604:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/13 15:37:31.54 O
だから>>578みればわかんだろ、頭ついてんのかよお前