10/10/18 18:23:27 0
>>102
お前がなｗ
104:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/18 19:17:15 0
>>103
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
│ │ │
（＿_）＿）
105:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/19 09:13:32 0
>>96
日本語訳本がまだ出てない王力の「漢語史稿」の部分訳
URLﾘﾝｸ(bjkoro.net)
106:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/19 14:31:51 0
>>99
＞それは大きな誤認識。流通してた漢字を集めたのであれば
＞俗字、異軆字も網羅するはずだが、事実はそうではない。
其りゃあ網羅するのが理想ではあるな。だが勅命を実現させる為に
韻書や字書など様々な資料を集めて字典を編纂したわけで、
課題実現の方法として誤ってるわけではない。
其の流れで典拠の無い文字は省かれてしまったのではないかと。
107:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 06:15:06 0
>>101
康熙字典の序文に
至漢許氏始有説文、然重義而略於音、故世謂漢儒識文字而不識・・・
漢に至って許氏はじめて説文有り。然れども字義を重んじ音には疎か
故に世に謂う、漢儒文字を知りて・・・
自説文以後、字書善者、於梁則玉篇、於唐則廣韻、於宋則集韻・・・
説文よりのち、字書の善なるものは、梁においてはすなはち玉篇、唐に於いては
すなはち廣韻（多分唐韻）、宋においてはすなはち集韻・・・
と書いている。
康熙帝及び清朝政府は「廣韻、唐韻、集韻」を「字書」と認識していたといえる。
108:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 07:20:42 0
>>106
＞其りゃあ
「其」といふのは日本語の「それ」と異なり
「彼」の所有格である。
他に「爾臣民 其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ」といふ風に
命令、勸誘の語気を表はす用法がある。
主格に「其」を用ゐるのは正當なる用法に非ずして當て字
つまり俗字的用法である。
109:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 08:13:32 0
昔の人なんて用語を厳密に使おうなんて意識はなかっただろ。
韻書も字書も字について解説してるんだから字書だと思っていた可能性が高い。
110:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 08:20:32 0
>>100,105
thx
111:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 08:34:23 0
＞昔の人なんて用語を厳密に使おうなんて意識はなかっただろ
昔の人をバカにしてるな。
昔の人に謝れ！
112:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 08:48:17 0
>>111
ならば少し譲歩して、一般には字書と韻書の区別が厳格であったが、
康煕字典の序文を書いた人はそういうことをあまり気にする人でなかったという可能性は？
113:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 09:19:25 0
康煕字典の序文の文案を書いたのは康熙帝自身で
実際に印刷原稿の筆を執ったのは字の上手な役人。
オマイは康煕字典の序文なんか読みもしないで言いがかりつけてるんだな。
康熙帝に叩頭して謝れ
114:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/20 12:48:39 0
いくら康熙帝でも、政治に有能な人間が韻書と字書の概念があいまいだっていいじゃないか。
この話は「康煕字典は韻書の集大成である」と「いや康煕字典は韻書からの引用を取り入れた字書である」という言い争いから
脇にそれたものであって、そこから>>107につながって>>113となった。
俺としては康煕字典の序文で字書って書いてあってもそれが康煕字典イコール字書っていう証拠にはならないんじゃないのということが言いたいのですよ。
115:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/21 17:14:37 0
>>114
イミフ、論旨曖昧、言語不明瞭
116:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/21 17:16:24 0
>>115はいわゆる勝利宣言というやつだな。
117:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/21 22:04:34 0
日本の國語辞典は部首順でも画数順でもなく「あいうえお」の発音順に並べているから
字書ではなく韻書だな。
「逆引き広辞苑」も発音順に語彙が並んでるから韻書だよなｗ
118:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/24 16:25:16 0
テスト
119:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/24 19:56:39 0
お前等、聢とせいじせい仮名遣で
120:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/24 19:57:48 0
>>119
もとい
お前等正字正假名遣で聢と書込めよ。
121:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/24 23:20:28 0
>>120 鹿と作用か
122:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/26 13:41:00 0
>>121
意味不明。
123:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/26 14:37:34 0
初學の弱輩者です。
『康熙字典』序文の話ですが、わからない字が二字有ります。意味がとれません。
①序文本文の終行から十三行目（三頁終行から四行目）下から五字目の字
偏が左より「ノ」「臣」で、旁が「責」の字
②同じく終行から九行目（四頁始めの一行目）下から六字目の字
「麻」の中に「非」の字。即ち、偏が「麻」、旁が「非」。
（民國文化圖書公司影刻版）
何しろ『康熙字典』そのものに見附けられませんでした。
手持の漢和辭典でも見附けられません。（簡野『字源』、藤堂明保『漢和大字典』）
124:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/26 20:04:04 0
>>123
漢字の読み方などの質問は古文漢文板ですること。
＞何しろ『康熙字典』そのものに見附けられませんでした。
馬鹿目、オマイ、康熙字典の彈き方も知らないのか。
質問する前に「解説字体辭典」を読んでおけ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.sanseido-publ.co.jp)
①の字、「賾は部首「貝」の11画。
康熙字典本文1211頁
藤堂明保『漢和大字典』の1265頁
漢語林957頁
全訳漢辭海1345頁
に載っておる。
《玉篇》に「幽深難見也」と解釈している。
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
②「靡」は「なびく」じゃん。漢字検定２級か準１級低度の字だ。
史記項羽本紀の垓下の合戰の段に載っておる。
高校の漢文の教科書（三省堂）にも引用されておる罠。
於是項王大呼馳下。ここにおいて項王、大呼して馳せ下る。
漢軍皆披靡。漢の軍みな披靡す。
URLﾘﾝｸ(raoh.info)
125:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/26 20:10:55 0
＞偏が「麻」、旁が「非」。
こんなこと書くって小学校、中学校の国語の時間よだれ誑して寝てたんだらう。
「麻」は偏ではなくタレだ。
126:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/27 14:00:22 0
>>108
御教示サンクス。漢語漢文ではお説の通りでいいんだかも知れないけど、
日本語の文章では普通に使用されてるよ。
試しに青空文庫を「其れは」で全文検索してみて。
127:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/27 18:26:02 0
何はともあれ、聢と正字正假名遣で書込みませう。
128:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/27 19:02:31 0
>>126
正字ではなく当て字だとかいえるんだが
129:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/27 22:30:09 0
>>122
「然と左様か」と読むんだろ、馬鹿め。
130:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/27 23:51:22 0
>>129
「語の表記」も眞面に出來んのか。
131:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/28 07:00:35 0
眞面って何だ
132:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/28 11:55:19 0
>>131
ま‐と‐も【正＝面／▽真▽面】
［名・形動］《「真(ま)つ面(も)」の意》
１ まっすぐに向かい合うこと。正しく向かい合うこと。また、そのさま。真正面。「―に風を受ける」「―に相手の顔を見る」
２ 策略や駆け引きをしないこと。また、そのさま。「―に戦ってはとても勝てない」
３ まじめなこと。正当であること。また、そのさま。「―な人間になりたい」「これは―な金だ」
133:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/28 12:08:53 0
>>128
其処まで主張なさるのならば、漢字の訓読みすら当て字と呼べるんだが。
漢文には漢文の用法、日本語文には日本語文の用法が夫々在って然るべきです。
134:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/28 21:30:14 0
漢字の訓読みが当て字とはまた奇妙な珍説ですなｗ
135:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/29 03:25:29 0
「訓読み」とは本来は翻訳という意味だというのは知っているだろうね。
「訓詁」というのは古代語を現代語に翻訳するというのが本来の意味だ。
中国語でも「癌ai」は本来「yan 中古音はngam嵒、巌、岩」と同じ発音だが
「炎症」の「炎」と同音なので「肺癌」と「肺炎」が耳で聞いただけでは
区別できないから「巌」と同じ意味の方言の「崖ai＜iai＜中古音ngiai」で訓読してるんだよ。
日本では漢字に伝統的に固定された日本語に翻訳することを「訓読み」と呼んでるだけに過ぎない。
当用漢字の時代には「貴い」の訓読みは関東方言の「たっとい」だけが
許されたが常用漢字時代には関西弁を基礎にした
伝統的な「たふとし＞とうとい」も認められる様になった。
136:名無し象は鼻がウナギだ！
10/10/30 06:43:05 0
「たっとい」「とうとい」の問題は
国語審議会における関東エゴの表れと西日本派の巻き返しの表れだな。
137:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/01 17:39:17 0
皆さん正字正假名遣を用ゐませうね。
138:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/02 20:53:37 0
第八十七囘國語講演會御案内
URLﾘﾝｸ(kokumonkyo.jp)
139:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 03:52:44 0
>>134
正式な漢文に訓読みの用法は無い。
「其れは」は日本語の用法、漢字の訓読みも日本語の用法。
140:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 03:57:10 0
"其れは"のgoogle検索結果、約 1,260,000 件 （0.29 秒）
141:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 06:12:31 0
>>140 それに何の意味が有るの？
「其」には日本語の所属を表わす助詞「の」の意味が含まれてるので
「其之」と書くのも誤用だが"其之"のgoogle検索結果は
誤用が約 2,910,000 件あるということを示しているに過ぎない。
「芸ウン」は「藝ゲイ」のウソ字として使われているが
"芸術"のgoogle検索結果、約 20,900,000 件
"藝術"のgoogle検索結果、約 21,500,000 件
で半々という結果もある。
"姑息な"のgoogle検索結果、約 921,000 件
"姑息に"のgoogle検索結果、約 103,000 件
「姑」は「我姑酌彼金罍 我姑（しば）らく彼の金罍に酌み」
URLﾘﾝｸ(chinese.hix05.com)
一壺酒竭姑休起。 一壺酒竭くとも姑らく起つ休かれ
URLﾘﾝｸ(www.ccv.ne.jp)
のように「しばらく、暫時、取り敢えず」の意味だし
「息」は《千字文》に「川流不息 川の流れは とどまらず」とあるにもかかわらず
「姑息」を「卑怯」という意味に誤解してる。
正字とか俗字とかは大衆が決めるものではない。時の政府が決めるのである。
142:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 10:57:59 0
「邪馬台国」という用字は中国側の第一次文献には出てこない。
邪馬「臺」国が正しい用字。
一方「天台宗」を「天臺宗」と書くのは正書法ではない。
唐代後半や平安時代後半の字音では漢字の濁音清音の区別がなくなったけれど
魏志倭人伝その他の文献が書かれた時代には
「台」の頭子音は清音、「臺」の頭子音は濁音と区別されていた。
143:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 11:01:30 O
>>11
144:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 11:02:47 O
>>27
145:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 11:23:36 0
>>141
檢索結果で正字を云々するのは筋違ひ。
146:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 14:02:48 0
>>145 読解力が無いのか、穿ち過ぎなのか
別に検索結果で正字を決めるとかいう話ではない。
誤用のヒット数が多いというだけの話。
147:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 14:08:55 0
>>146
誰も「決める」なんて云つてはゐない。
「云々するのは間違ひ」だと云つてゐる。
148:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 14:13:18 0
>>147
もとい
間違ひ→筋違ひ
149:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 16:36:48 0
そもそもアンカーつける相手が間違ってるだろ。
反省白
で、云々するというのは何だね。
チョメチョメすることか。
150:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/03 20:41:02 0
>>149
話を逸らかすのに必死か。
151:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/04 03:44:55 0
此処迄 >>139 へのレスは無しか。承認でいいんだな。
152:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/04 03:54:28 0
>>141
＞正字とか俗字とかは大衆が決めるものではない。時の政府が決めるのである。
で、「当用漢字」告示以前に一般に使用される漢字を制定した
記録は在ったんですか。
検索結果なんて単なる傍証にしか過ぎませんよ。偉い(ry
153:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/04 07:09:52 0
>>152
だからそのアンカーは>>140とすべきものだ。
過去レス嫁
154:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/04 07:21:57 0
>>151
「正式な漢文」って何？略式の漢文とは？
「訓読みの用法」とは何？
155:NL
10/11/07 02:36:43 0
訓読みの用法」とは何？
kore saidai no ayamari.
[This is a book.] o [Kore de aru hitotu no hon.] to yomu ga gotosi.
Kun'yomi wa yameyru koto.
Kun'yomi no kanzi o kakazu ni, kun'yomi no [kana] matawa {roomazi] de kaku koto.
156:NL
10/11/07 02:39:26 0
yameyru wa yameru desu.
157:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/08 08:28:43 0
「ゲルマン人」「ゴート語」「ケルト民族」を漢字で表せますか？
158:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/08 08:49:13 0
>>157 古文・漢文板で訊けという処だがだが過疎スレだし今日はヒマだし
ゲルマン人＝日耳曼人 英語のGermanジャーマンの発音を漢字で表わしたもの
ゴート語＝哥特語 Gothicは「ゴート人の」という形容詞
ケルト民族＝凱尓特族 凱は中国語でkaiという発音。
日本語や英語のエεの発音には中国語でaiの韻が宛てられる。
159:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/08 11:42:13 0
すげえ・・・
どうやって調べたら分かるの？
160:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/08 12:28:50 0
「日耳曼」なんて一般常識の範囲内だろ
約 2,330,000 件
和綴じの「日耳曼史略」なんて本があるから明治時代から「日耳曼」は使われてたんだろ。
URLﾘﾝｸ(archive.wul.waseda.ac.jp)
161:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/08 13:34:07 0
一般的じゃないよー！
素朴に尊敬しますよマジ
162:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/08 19:57:28 0
なにゆゑ皆正字正假名遣で表記しないのだ。
163:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/08 21:42:35 0
これは失敬
164:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/15 03:04:51 0
使ひたくても使へない時がある。「者」とか。
wordだと「Batang」つてフオントで出せるつて
こないだ知つてマジでうれしかつたなあ。
もしかしてこれもここの住人的には常識なの？
165:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/15 03:53:31 0
Batang はハングルフォントだからね。
ほかにGulim、Dotum、Gungsuhもハングルフォント。
日本語フォントでは、「者」と「者」や、「漢」と「漢」なんかの場合だと、
後者の「者」「漢」はUnicode文字として扱われ、通常使うことはできないが、
上記のハングルフォントを使って前者の「者」「漢」を表示すると見かけ上後者の「者」「漢」と同じ見た目になる。
別にハングルフォントでなくても、MingLiUとかSimSunとかの中国語フォントでも
「者」や「漢」の正字体は出せるよ。
ただ、例えば「社」の正字の「社」を出そうと思ったらハングルフォントしかダメみたいだけどね。
166:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/15 08:27:33 0
「社」は印刷字体
「社」は筆記体
康煕字典体は伝統的書体より１画多くする傾向がある。
そんなーのーじょおしきー、パッパパラリラ、ピーヒャラ、ピーヒャラ
167:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/15 08:53:08 0
>>166
１行目は文字化けだ。偏は「示」の形。
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
台湾教育部（日本の文部省に相当する）の公式見解。
「者」は「老」部（４画）で総画数８画だ。
「耂」の点は単なる装飾とみなされ、画数を数える時の数には含めない。
168:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/18 08:31:30 O
>>167
文字化けじゃねーよｗｗｗ
ただフォント表示（見かけ）が異なるだけの同一の文字を、お前が違う文字だと思い込んでるだけだｗｗｗ
「示」偏を出したいなら>>165のようにすればいい。
169:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/19 07:25:16 0
>>167
「者」は８画で「者」は９画と漢和辞典に出てるのですが、
しっかり画数として数えているのではないですか？
170:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/24 05:45:37 0
というか >>167 のリンク先の見出しは点の無い「者」（画数８）。
点の有る異体字（画数９）については字形以外何も書いてない。
171:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/26 15:00:10 0
GHQによつてカタカナ表記が平仮名表記に変へられたのは、
返つて良かつたのではなひか？と最近に為つて思ふ。
何故然う思ふのかと云うと、片仮名とは元々漢字の発音記号に過ぎぬからである。
戦前片仮名表記が流行った理由はひとへに「記号としての側面」に依る所が大きかつたと思ふ。
戦時中は片仮名語表記は意思の素早い伝達手段として大いに活躍した事は事実であらう。
然し、日本語を完全に「意思伝達手段の為の記号」として扱いすぎた為、
「日本語の文章の美」が損なはれて仕舞つた事も否定出来まい？
戦前の日本語使用が全て善だったと考へる事は思考停止に同じである。
我々日本人が片仮名表記を無機質なロボット語と解してしまう癖が有るのは、
ひとへに片仮名が「記号」だからでは無いだらうか？
翻って平仮名はだうか？平仮名こそは、世界初の長編小説に使はれた「和心の文字」である。
小説や短歌や俳句等の芸術を記す為に日本人が発明した「和魂の文字」であると我は断ず。
よつて此れから日本語は2種類の方向に分化して行く可きだと思ふ。
即ち、
「片仮名による日本語の表音文字化」と「平仮名による日本語の文語体化」
の２種類の分化基分業の深化こそが日本語の辿るべき道なのではないかと我は思ふ訳である。
例）
１キョー ワ ホントー 二 ヨイ ヒ ダ。 ウタ オ ウタッテ ミマショー。
２けふはほんたうによひひだ。うたをうたつてみませう。
３今日は本当に良い日だ。歌を歌つて見ませう。
上記の例で我が何を言ひ度ひかと云ふと、
１は口語体のやうに読んで良く、然うあるべきだという事である。
逆に、
２を読む時には口語体のやうに読んでは為らぬと云ふ事である。
最終的には、口語体の読みは片仮名でのみ許されるやうに為る可きである。
172:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/26 16:15:34 0
？など使ふことも止めて貰ひ度ひ
173:nl
10/11/26 17:24:57 0
4. Kyoo wa hontooni yoi hi da. Uta wo utatte-mi masyoo.@
5. Today is a reary good day. I shall sing the song.@
174:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/26 20:51:52 0
>>171
形容詞語尾「い」を「なひ」「よひ」などと書いてゐる時點で
貴方の意見は讀むに値しない。
175:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/26 21:50:22 0
いいじゃないですか、可愛くて。
精一杯頑張って書いたと思いますよ。
もっと大人になりましょう。
176:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/27 09:33:26 0
>>174
見やう見まねなものでね。
未だに「い」と「ひ」の使ひ分けが出来無い。ゐやゑの使ひ方もね。
幾ら勉強しても正しい用法が身に付かない。
>>175
未だ未だ正仮名初心者なもので、
とんだ失態を晒して仕舞つて、真に申し訳無い。
出来れば自分に正仮名遣を指導して呉れませんか？
177:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/27 09:58:27 0
>>171で言いたかった事
GHQはカタカナ表記をひらがな表記に変えてしまったが、
それは返って日本語の本来の美しさを取り戻す上で有利に働いたのではないか？
何故然う思うのかと云うと、カタカナは元々漢字の発音記号に過ぎないから。
戦前のカタカナ表記が流行った理由はひとえに「画数が少なく書き言葉として便利」「意思の伝達手段に便利」
という側面があった事が大きいと思う。当時の時代背景を考えれば其れも納得がいく話だ。
だが、カタカナは便利な反面、日本語の文章の美しさを損なってしまったことは否定できない。
戦前の日本は偉大だったが、全てにおいて偉大だったと考えるのは愚か。
然う云う意味で、戦前のカタカナ主体の文体が美しかったとは思えない。
文字の美しさと言うのは「丸み」「曲線」でかもし出されるものだと思う。
ラテン文字や漢字や平仮名を例にとっても、この三者は「曲線の美」という点で包括される。
よって、曲線美の無いカタカナで日本語を書き表すよりも、
曲線美の有る平仮名で日本語を綴る方が正しいと思うわけだ。
日本語の文章の美を追求するならば、GHQに強制されずとも、自然に平仮名主体の文章を肯定できるようになる。
然し、だからといって俺はカタカナを否定しているわけではない。
カタカナは漢字の発音記号という側面を持って進化した文字な訳だから、とことん発音記号や口語体の為の文字として進化して欲しい。
平仮名で「しょー」と書くことは堅く禁じ「せう」と書かせ、カタカナで「ショー」と書くことは許していく。
今の日本語の乱れの原因は文語体を廃し、標準語が無くなってしまった事に起因すると思う。
だから、将来的には平仮名主体の文語体教育を推進し、カタカナでは何を書いても良いという方向に分化していくべきと考える。
178:略字厨
10/11/27 10:50:05 0
文字の美しさは曲線から生み出されるというのは分からなくはありませんが、
ではカタカナのように見た目がよろしくない字を使うべきではないかというと、
そうとは限らないのではないしょうか。文字は見た目が多少汚くてもよい、という意見も成りたちうるでしょう。
179:皇尊彌榮
10/11/28 03:03:14 O
早く正字正假名遣ひに戻さないとな。
180:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/28 16:38:05 0
>>177
昨今（さくこむ）の國語の亂れは、國語に對する意識の弛緩（しくわん）と、亦、契沖（けいちゆう）假名遣を廢してしまつた爲に起つた物。
而して「國語」といふ語は、世界の言語の差別相（さべつしやう）に據る個別的實在を表してゐる詞であるから、
自國語を多國語との相對槪念でしか捉へる事が出來てゐない事になるから、餘り使はないはうがよい。
181:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/28 17:28:21 0
旧字旧仮名遣いの頃から、前世代の者は後世代の言葉遣いに文句を言ってきたものです。
旧仮名遣いを廃したから国語が乱れた、というのは少し大雑把な認識ではないかと。
それと。
「あたらしい」「独壇場」など、ずいぶん以前から定着し一般化した「誤用」の扱いについては
どうお考えでしょうか。乱れ、という観点からは見逃せない問題かと想うのですが。
182:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
10/11/29 00:55:41 0
カタカナ の よう な すぐれた ジケイ の モジ は セカイ を さがしたって そう ある もの では ない。
コレ に ヒッテキ する のは ラテン モジ くらい だろう。
183:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/29 14:46:53 0
なんか現代人が本気で正仮名遣を覚えるには、
文章ごと覚えるしかないような気がしてきた。
～による の使い方とか、あい あひ あゐ の使い分けとか、
語幹の後に来る -へ と -え の使い分けとか、
明らかに子供の頃から九九を覚える容量で習得する可き事象の気がする。
GHQに国語を破壊され、その国語を是として育った我々現代日本人が、
戦前の如き言語感覚を習得するには、大人になってから九九を覚えるやうな困難がある。
でもだからと言って俺は正仮名遣や正字を諦めたくはない。
国が各地に正字正仮名学校を設立する可きだ。（今の日本では実現は到底不可能だらうが）
ちなみに>>180さん、読めるんだが何分単語が俺には難解で理解できない。
もう少し簡単にして呉れないか？
184:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/29 15:03:47 0
～による、には下記のやうに四つの使ひ訳がある。
因る 由る 依る 拠る
即席で俺は便利な使ひ分け法を思ひ付ひた。
先ずは、俺の即席の使ひ分け法が正しいかどうか、例文に依って皆さんに判定して貰はう。
戦争に由る科学の発展
戦争に拠って戦時国際法が定められた
戦争に因って疫病が蔓延した
戦争に依って植民地から利益を得た
こんな感じ？
185:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/29 15:06:57 0
序（ついで）に、
戦争が始まったので軍の上層部は東京に拠った
186:略字厨
10/11/29 16:49:27 0
「GHQに日本語を破壊された」ということを言う人がいますが、
これは当たっているところはあるにはあるにせよ、まあデマといっていいですね。
第二次大戦の終結した直後1946年に、法律、勅書などが口語体になりました。
しかしそれ以前に、多くの分野では口語体の使用が進んでいました。
特に口語体が最初に導入された小説の世界では、明治末から大正にかけてすでに口語体一色になっていました。
国語の破壊者として、山田美妙や二葉亭四迷の首を吊るせといえますか？
187:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/29 21:39:25 0
>>184-185
「よる」の使い分けなんぞ、辞書見りゃ載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
188:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
10/11/29 23:18:49 0
>>186
それと トウヨウ カンジ の セイテイ や ゲンゴウ の カナヅカイ も、
センゼン から の ギロン の ツミカサネ で うまれた もの だ と いえる。
GHQ と して は ラテン モジ を つかわせたかった わけ だ から。
189:名無し象は鼻がウナギだ！
10/11/30 02:56:13 0
>>186
まともに反論する気にもならない。当用漢字の当用の意味調べて来い。
当用漢字は日本語のローマ字化の尖兵。
我々日本人は当時のGHQのユトリ教育の被害者だ。
此れからそのユトリ教育の被害者は、自主的に正しい日本語を習得する努力をせねばならず、
子供達には正字正仮名遣を教育するよう教育改革を行わなければ行けない。
先ず、自分のレスの最初の3行が矛盾している自覚はある？
1946年以降ってねぇ･･･其れこそ敗戦直後、GHQが日本の文化を破壊していた真っ最中じゃないか。
何を誇らしげに「法律、勅書などが口語体になりました」と宣言してるんだ？
然も、戦前の口語体使用正当化の根拠に小説家を挙げているところが信用に値しない。
小説家だぜ？表現者なら文体を口語体に変えて書くことを乙とした者も居ただろうさ。
けれど、たつた其れ丈の話だ。
お前が言っているのは「ケータイ小説家の文体でいいじゃん」と言っているのと同じ。
日本全体の話として其れを一般化するのは明らかに可笑しい。
小説家を根拠に口語体を正当化するならば、同じ小説家の芥川龍之介は現代仮名遣に反対してた是。
此れを如何に説明する？芥川には多分、物書きとしてのプライドがあったのだらうね。
GHQの言われるがままに国語を改悪した役人共と違って。
190:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/01 02:01:52 0
> 当用漢字は日本語のローマ字化の尖兵。
まあ元々はそうだったんだけど、結果はご覧の通り。
中国語の簡体字が、かつては完全ローマ字（ピンイン）化への布石だったように。
まあ文字に文化があるわけじゃなくて、文化の中に文字が含まれるんだけどね。
191:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/01 02:46:28 0
>>177
「わが心の樂しさを思ひ玉へ。産れん子は君に似て黒き瞳子（ひとみ）をや持ちたらん。この瞳子。
嗚呼、夢にのみ見しは君が黒き瞳子なり。産れたらん日には君が正しき心にて、よもあだし名をばなのらせ玉はじ。」
（森鴎外『舞姫』より）
日本語の乱れを防ぐ為に例えば文体を書き言葉に復活させる、というのは何処か本末転倒な気がしてならない。
加えて、カタカナ主体の口語体も併存していくのだから、結局口語は移り変わっていくわけだし。
192:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/02 18:24:44 i
ヒラギノproの正字體フォント持っている人居るなら上げて下さい
前上がってゐたフォントをトリガーしても死んでる樣なので
193:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/03 14:44:35 O
平成二十二年五月十九日提出
質問第四八四号
『現代仮名遣い』（昭和六十一年七月一日内閣告示第一号）の運用に関する質問主意書
提出者 稲田朋美
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
衆議院議員稲田朋美君提出『現代仮名遣い』（昭和六十一年七月一日内閣告示第一号）の運用に関する質問に対する答弁書
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
国歌『君が代』の歌詞の表記と所謂『五十音図』の「ゐ」と「ゑ」に関する質問主意書
平成二十二年八月六日
山 谷 え り 子
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
参議院議員山谷えり子君提出国歌『君が代』の歌詞の表記と所謂『五十音図』の「ゐ」と「ゑ」に関する質問に対する答弁書
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
194:nl
10/12/03 18:58:59 0
ya gyoo wa ya yi yu ye yo
wa gyoo wa wa wi wu we wo
enryo-sezuni tukaeba yoi.@
195:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/04 04:10:34 O
や行の「江（え）」は、假名文字自軆が無いのだから端から話にならない。
196:テスト
10/12/06 03:24:19 O
隘
197:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
10/12/06 21:27:39 0
>>195
ゴウジ や ヘンタイガナ なら いちおう ある。
カタカナ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ヒラガナ
URLﾘﾝｸ(uhotani.web.fc2.com)
198:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/06 23:19:39 0
>>197
在ると云つても使用に堪へなければ意味が無い。
199:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/07 15:09:03 0
>>195
Aru toka nai toka itte mo ye wo kakeru ze.
200:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/09 02:41:05 O
だから何だよ。
201:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/09 04:18:42 0
ゴウジって何だ？
202:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/09 07:20:13 0
>>192
[フォント]（正字體）文字鏡契冲明朝(KeichuM.ttf).zip 2,905,525 e6aab201d78bdb26a86d67b918d77532f6d33ded
[フォント]TrueTypeFont化正字體ヒラギノ明朝Prob W3 (TQHiraMinProb-W3.ttf).zip 4,824,430 f159c81ab468582f6b253afe503ad6e64011fb73
[フォント]TrueTypeFont化正字體小塚ゴシックPro-VI M (TQKozGoProVIb-Medium.ttf).zip 3,169,170 61da61e54934d823b1319a3a3bccea93023bf182
[フォント]TrueTypeFont化正字體小塚明朝Pro-VI R (TQKozMinProVIb-Regular.ttf).zip 3,789,528 be56410b9bcbd022b4a4fc0b5bfc842a6cc11888
203:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/09 07:25:12 0
出典は、
URLﾘﾝｸ(www.sharedb.info)
204:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/09 07:28:28 0
>>201 合字（ligature）
205:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/12 03:01:35 O
がふじ
206:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/12 18:34:05 0
>>204 あ、やっぱ「合字」か。
207:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/13 16:40:30 0
反應、遲いよ。
208:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/13 22:24:18 0
で、合字って何？
209:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/14 14:41:10 0
>>208
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
210:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/16 03:47:32 O
スレ違ひばかりだな。
211:rm
10/12/28 21:58:52 0
anakuro no tudoi ka?
212:rm
10/12/29 00:00:24 0
anachronism アナクロ
213:Latin
10/12/30 19:22:54 0
Haisen zen no Dai Nippon Teikoku zidai no seisyohoo de kakareru to haisen zen no iyana kimoti ni naru.
Hausen go no Nippon koku no seisyohoo de kaite kure ya. Tanomu.
214:名無し象は鼻がウナギだ！
10/12/31 23:48:56 0
愛 藍 相 を あい awi あひ と 発音 どおりに かなづかい で 書き分けて いた。
昔の かなつかい わ 表音主義的 だった、と いいうる。
表音主義的 かなつかい わ 仮名つかい に あらず と の 説わ 成り立たない。
215:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 00:12:08 0
>>214
音と假名遣が乖離した事で、假名遣は表意の意味を持つ樣になつた。
だからお前の説は當らない。
216:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 01:15:15 0
といふか、發音通りに書けば濟むところには、假名遣なんてなかったわけで。
それにどんな言語であれ、全くの發音通りには書かない。文字とは標音記號ではないのだから。ＩＰＡは文字ではない。
217:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 06:20:01 0
ai awi ahi to hatuon sureba, yoi. Kanatukai towa kana no kaki-kata wo iu node wa nai no ka.
218:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 06:26:45 0
>>216
mukasi no hito wa ai awi ahi to hatuon doori ni kaita no da-rou.
kaita toori ni yomanai noo ga warui, ai awi ahi to hatuon dekiru ze.
219:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 10:23:38 0
>>218
音韻はi、y、wiで、「ひ」は必ずしも「hi」ではない。
220:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 10:57:51 0
>>219
ai ay awi ga tadasii nodesu ka.
ai wa noun, suru wo tukete verb,
ay mo noun, koyuu meisi, ay"someni-suru,
awi wa noun oyobi awu tosite verb tonaru.
awu no mirai-kei wa aw-ou, genzakei wa awu, kakokei wa aw-tta,
kateikei wa aw-eba, meireikei wa aw-e, hiteikei wa aw-anai
[ahi] yori [awi] ho hoo ga tadasii you desu ne.
221:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 11:03:05 0
全く發音通りの讀み書きが可能だと思ってゐる愚か者は、河野六郎『文字論』でも讀んで出直したまへ。
222:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 13:24:34 0
>>220
「い」は必ずしも音韻は「i」とは發音してゐない。
「い」を單體で發音すれば「i」となるが、通常の會話では、連語の音に引き摺れれるのは普通であるから、
語によつては必ずしも「i」とはならない。
223:nl
11/01/01 14:07:22 0
Hito ga hanasi tari, mimi de kiku kotoba to, kaitari yondari suru mozi tono
kakawari wo, rikai site oreba, nani mo sekigaku no syo wo himotoku made mo nai.
Kane to hima mo nai.
Kono ryoosya ga smooth-ni soogo-nori-ire ga dekoreba, on nozi zya-nai no.@@@
224:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/01 19:38:45 0
>>223
此處は羅馬字で書込むスレでは無いのだが。
225:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/01/01 21:35:58 0
セイジ、 セイ カナヅカイ と しか かいて ない から な。
マンシュウジン の コウテイ が さだめた チュウゴク モジ と、
ケイチュウ が さだめた カナヅカイ で かく スレ なら、
まちがえる こと も ない。
226:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/04 12:20:05 0
正字正假名辭書入れたら簡單に正字正假名入力出來てわろた
今迄の苦勞は一體…
227:nl
11/01/04 13:45:59 0
辭書 wa ima tukah-imasen. 辞書 to kak-imas.
わろた wa わらった des
これ が 現代の 正字 des.
Imasara 正字正假名 nado 戦前には modor-enai.
「Heso de tya wo wakas] anai de kure-tamaw-e.
Yo wa abc de Nihon-go no kaki-kata wo mosaku tyuu des.
228:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/04 14:17:55 0
>>226
凄い便利だよな。
でも未だ正字を表示するには不十分なんだよなあ。
Unicodeは表示出來無いし…。
229:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/04 15:22:46 0
>>227
>これ が 現代の 正字 des.
「正字」は漢字に使ふ物だが。
230:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/01/04 21:54:26 0
ニホンジン なら ニホンジン が うみだした カナ こそ ただしい モジ だ と おもう べき だ な。
231:nl
11/01/04 22:09:05 0
zoo san ak-emasite omedetoo, kotosi mo yorosiku.
mozi wa nippon go wo hakob kuruma no yoona mono.
tukai yasuku nori"kokoti no yoi ABC de yomi-kaki sur noga tadasii to omou beki des.
232:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/01/04 22:50:46 0
クルマ も やはり コクサン に かぎる なw
なんと いって も ニホンジン の ため に つくられた モノ が いちばん つかいやすい。
ソレ は モジ だって おなじ。
ニホンゴ の ため に つくられた カナ が ジツヨウメン から も いちばん てきして いる。
233:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/05 00:08:44 0
>>232
分かってるとは思うが、オマエもうめちゃくちゃだよw
234:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/06 10:37:56 0
>>232
お前の表記は、表意性が毫も無いから判り辛い。
235:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/06 18:27:30 0
>>232
何を実用と言っているのか聞きたいところだ。
236:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/01/07 01:20:26 0
>>235
マナビヤスサ、 ヨミヤスサ、 カキヤスサ を ソウゴウテキ に かんがえる と、
カナ イジョウ に ふさわしい モジ は ニホンゴ に とって ソンザイ しない だろう。
237:ｎｌ
11/01/07 02:37:56 0
ａｌｐｈａｂｅｔ が ある。
238:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/07 21:27:29 0
>>236
おいおいそれが実用なのか。
239:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/09 01:15:06 0
てすと
240:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/09 11:45:53 0
教育漢字の範囲内で日本語文書いてれば世の中は平和だ。
インドネシアやフィリピンの介助看護師への門戸も開かれる。
241:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/09 12:09:03 0
>>240
そんな門戸は要らない。
242:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/01/09 20:18:23 0
>>238
ホカ に モジ で どういう ジツヨウ が ある わけ だ？
243:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/10 05:45:21 0
>ある わけ だ？
文章語で書きなよ
244:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/10 06:14:56 0
＞書きなよ
それは方言の話言葉だが、標準的文章語で書けないのかｗ
245:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/10 08:49:38 0
わからんかなー、このニュアンスw
246:rm
11/01/11 18:59:20 0
>>241
Kaigo nado ni Nihon ni hairi-yasuku suru tame no monko no hiraku niwa Latin mozi ga ii zo.
bunsyoogo de kakare-tasi. bunsyoogo de kake. bubsyoogo wo motte kisu besi.bunsyoogo wo motiwiru koto. bunsyoogo de kaki-tamae.
kakan to,kakinsyai, kakinasai, kakinahare,kaite, l
247:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/12 10:46:36 0
てすと
248:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/13 17:35:53 0
>>246
スレ違ひ。
正字正假名遣で書込め。
249:nl
11/01/16 01:23:54 0
正字正假名遣
wa senzen no hyooki-hoo de ima wa tukaw-anai zo e .
250:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 12:11:02 0
>>249
現行が間違つてゐるんだがね。
251:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:48:36 0
いわゆる康熙字典体もコジツケが多い。
写経体がもっとも伝統的。
252:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:51:38 0
間違xtuてるのは>>250の人間性の方だな、気の毒様
253:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:52:17 0
>>251
こじつけ？
254:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:55:21 0
>>252
意味不明だ。
人より人間性が上であると云ふなら、其に見合ふだけの論理で以て何が間違つてゐるのか?明宜しく。
255:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/17 14:57:33 0
>>254
?明→說明
256:nl
11/01/17 20:55:57 0
Bunstoo wo yakusyo dewa hidari yoko"kai ni tooti sareta.
Sikasi Ninkan no sinbun zassi wa aikawazu migi-tate"kaki wo bokusyu site iru.
hyooki-hoo tosite hidari yoko"kaki ga yoi koto wa akiraka des.
China mozi maziri kana"kaki wo yamete, ABC de kakeba, benri na koto wakari-kitta koto.
Haisen koku no dentoo bunka niwa sasitaru moo wa sukunai.
Syoorai nimuke kairyoo kaizen wa hituyoo des.@@@
257:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/18 13:49:01 0
朗読 源氏物語（Tale of Genji） 若紫1 平安朝日本語復元による試み
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
258:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 12:58:14 0
「むまや」といふ漢字「厩」を隷書體でＤＶＤラベルに印刷せむと欲すれど
Canonのラベル印刷ソフトではBig５の「厩」がテキスト入力出来ませぬ。
ユニコード対応ワープロソフト使うて台湾の隷書體フォントで表示して
画面ハードコピーをイメージとして印刷せむと存知候ひしかば
「厩」の字の隷書體フォントが無きかゴシック體で表示致し候。
そもそも台湾の常用字體Big5には「厩」の字が無いのでせうか。
いいづれも御奇特な方々、台湾漢字で表示可能な「厩」の字を
貼り付けては下さり候はば誠に忝き事と存じ仕り候段
右伏して願い奉り候。
259:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 13:23:20 0
>>258
繁體字の「うまや」の字は、「廐」かと思ひますが。
260:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 13:27:14 0
>>259に附言すれば、广ではなく厂です
261:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 16:01:23 0
>>259-260
各々方、忝なし。
台湾教育部のＷＥＢには
【廄】＝广+即の左+殳
と御座候。
康煕字典體ハ「厩」。
然れどもいづれの字體も手持ちの台湾教育部隷書體フォントにては
表示すること能はず。
262:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/19 17:18:44 0
>>261
URLﾘﾝｸ(www.kangxizidian.com)
↑、此處で調べると、「厩」は厂の「廐」しか出て來ません。
263:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/20 14:59:02 0
>>262
其の網頁の第349頁の左上に「廄」が載ってる。
264:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 00:35:25 0
此處は、一往Unicodeは使へるけど、書體がゴシツク體では話にならない。
表示の書體は何とかならぬのだらうか。
265:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 14:13:00 0
>>264
何を血迷ふておるのぢゃ？
明朝體なれば承知か？
然らずんば篆書體とか甲骨文體とか？
然れど普通のＨＰのやうにはフォント指定出來ぬと存ずるが。
266:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 14:25:26 0
>>264
專ブラ使へば幾らでも自分の好きなやうにフォント指定できますよ。
267:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 19:56:09 0
>>265
>>266
慥《たし》かに專ブラなら、フオント指定に能ふが、然り乍ら其れは、專ブラ自體のフオントであつて、書込まれた本文の書體は變化《へんくわ》しない。
詰り何が云ひたいかといふと、通常《つうじやう》の儘のゴシツク體では、餘りにもゴシツク體とUnicode文字との書體の差違《さゐ》が酷過ぎる。
折角此處は、Unicodeが使へるのだから、責めて表示フオントを變へて表記が綺麗に寫るやうにして欲しいのだが。
268:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 20:11:59 0
af
269:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 21:43:34 0
>>267
書き込まれた本文には、元より書體情報など含まれてゐない。
サーバーに記録されてゐるのは、ただのデジタル信号に過ぎない。
ウェブページのHTMLにもフォント指定など書き込まれてはゐない。
デジタル信号を文字としてあなたの目に見えるやうにしてゐるのは、ほかならぬ
貴方のパソコンにインストールされたそのソフトウェア自身である。
それが專用ブラウザでもIEでも携帶電話のブラウザでも関係ない。
つまり運営側にはフォント云々はどうすることもできない。ユーザー側の設定が全てである。
IEでもフォント指定はできるし、專用ブラウザなら板別に詳しく設定できる。
どうやるのかはググれ。
270:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 23:09:04 0
てすと
?靖淸精
271:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/29 23:10:16 0
てすと
狀精淸靖
272:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 00:02:24 0
>>269
其れを蹈へた上で云つてゐるんだよ。
フオントで補ふにしても、矢張り色々問題は有してゐるし、?字のみで云うなら、正字に拘るならMingLiUを使用すれば大方正字に變換に能ふが、
中國語の性質上、句讀點が眞中にきてしまふ。
葵羊明朝にしても、Unicodeには聢と對應し切れてゐないから、Unicodeも正確には表示されない。
個人が遣るには限界が有る。
273:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 00:40:37 0
>>267
'>>265-266'
274:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 09:17:26 0
>>272
横レスだが、オマエ、uniコード対応字形（zixing＝フォント）だと日中台韓で部分的に字形が変わるぞ
unicode以前の文字化けは同じコードで国別にフォントが異なってる身體。
「曺」←うまく表示できるかどうか判らんが朝鮮専用の「曹」
URLﾘﾝｸ(www.zonmal.com)
↑の頁で部首索引から「曰く」の６画を見れば「書」と「曹」の間に出ている。
表示できなければuniコード対応フォントぢゃないということだ。
香港政庁特注フォントってのもあるからググレカス
275:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 09:18:01 0
>>272
つまり日本語の正字表示用にきっちり整備されたフォントが欲しいとさういふわけだね。
「本文の書體は變化しない」などと全く頓珍漢な事を書いてゐるから、何も分かつてゐない人なのかと思ひましたよ。
276:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/30 11:03:31 0
>>274
>>275
要は、日本語フオントだとUnicode整備が不十分でJISとの字體の差違が改善されぬ。
MIngLiUとかなら漢字の字體の差違は擔保されるが、さうすると句讀點が眞中にきてしまふ。
出來れば其の邊を上手く解消して欲しいと思つてゐるだけだ。
個人が改善する事を前提に我が儘を云はせて貰へれば、漢字と假字と別々にフオント設定出來れば本來竝ば有難い。
まあ、違ひを云々する時に一番判り易いのは、、「草」や「夢」等の艸冠や絲偏の下部を例に出せば一番判り易い。
277:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/31 03:29:56 0
>>274-275
278:名無し象は鼻がウナギだ！
11/01/31 22:55:35 0
>>277
何が云いたいのか解らん。
279:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/01 19:27:30 0
>>274
>>275
と打ち込むより
>>274-275
と打ち込むほうがいいと主張しているのでは？
280:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/01 22:14:36 0
QANO明朝でも使へば良いのでは
281:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/02 01:57:48 0
>>280
QANO明朝は、Unicode對應が完全では無い。
282:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/03 23:24:04 0
てすと
龖龘龖る
283:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/04 19:30:23 0
>>280
若しUnicodeを綺麗に表示させるとしたら、MIngLiUでないと無理―だが、元々日本語フオントでは無いから句讀點が眞中に來る。
284:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 22:26:03 0
俺達戦後GHQユトリ世代には最早完璧に正字正仮名遣を習得するのは困難だらう。
然し次世代を担う子供たちに習得させることは可能であると思ふ。
此のやうな事をのたまふと、自分達と次世代の間に国語格差が生まれると危惧する者も
ゐるだらうが、次世代の子供達を正字正仮名通訳として育成すればよい。
あい あひ あゐ 等を通訳翻訳させることにより、新たな雇用を創出出来る。
新聞各社には正字正仮名で記事を書くように要請し、テレビ各局には字幕を正字正仮名で流すやうに要請する可きだ。
最近常用漢字が増加したのは喜ばしいことだが、矢張り現在の改悪された簡体字は正字体に戻すべきなのだ。
俺が言っている事が極論だと思ふかね?
現在の当用漢字は正字にあった意符（漢字のイメージを表す部位）と音符（漢字の発声を表す部位）
をGHQの召使達が破壊してしまった為に極端に覚えにくくなつている。
例へば、「隻と双」 「写と潟と瀉」 「桜と楼」 「呪と祝」 が良い例である。
上記の漢字は正字体で覚えてゐたら難無く書き分けが可能であるのに、然も他の漢字にも応用可能であるといふのに、
当用漢字に改悪して仕舞つた所為で漢字の相互の関連性が消失し、日本人の国語の習得に重大な困難を来たしてゐる。
国語を正字正仮名遣に戻すことにより、漢字学習の能率は確実に上がるであらう。
285:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 22:45:26 0
>>284の続き
然うして、まへまへからゐつて来た事だが
漢字と云うのは突き詰めれば絵（ゑ）なのだということだ。
画数が増加すれば其れだけゑは写実的になる。詰まり表意性が高まる。
絵で例へるならば、正字は写実画 当用漢字は子供の落書きである。
正字を改悪した売国奴の知的水準が容易に推測さる。
表意性が高まれば日本語の速読性は更に強化さるであらう。
「正字体になったら識字率が下がる」と云ふ危惧は、
正字を難無く使用し国家運営をしてゐる周辺国を見れば解消さると思ふ。
正仮名遣もいはば英語の不規則なスペリングのやうな物であるので、
受験で英単語を覚える感覚で習得が可能なのである。
カタカナは外来語の発音記号として現状維持若しくは進化すればよい。
文語体を復活させ、正字正仮名遣を復活させよ。
次世代を愚民化するは己が首を己で絞めるが如き愚行である。
286:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:00:06 0
>>285
決断するのなら早ひ方が被害が少なくて済む。
戦後の国語破壊の復興事業は、
正常に機能する行政と報道機関と日本国民との信頼関係の相互作用により初めて成される。
詰まるところ、国語改革を阻害する要因が排除ずして破壊された国語の復興事業は不可能なのである。
287:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:12:25 0
>>284
基本的に漢字雜りの假名遣（助詞や送假名）程度なら、數箇月でマスター出來る筈。
一番難儀なのは、字音といふ事になるだらうが、矢張り戰後生れの我々には、使ひ續けるしか覺える道は無い。
正字に關しては、單に畫數が多く手書には難儀だといふ理由丈だから、此處迠PCの文字の表示技術が發達した御蔭で、
正字の表示も容易くなつた以上は、漢字は當然正字に戾す可きであるし、學校でも聢と敎へる可きだ。
亦、PCのフォントの明朝體やUnicodeも何とかして欲しい物だ。
288:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:31:17 0
>>287
拙文に即返信下さり誠に感謝。
然しながら貴殿のレスは文字化けしてゐますので、少々理解し難く候。
貴殿のいふ通り、ネットの発達によって政治正仮名遣の復活は其の気になればネット上では可能でせうね。
今の売国がまかり通る此の国で国語改革を叫ぶのは虚しき事と重々承知しています。
行政は国を売り、子供達に愚民化教育を施してゐるこの現状を何とかしなければ国語改革など不可能なのです。
けれど、此のやうな秋であるからこそ文語体並びに正字正仮名遣の復活を叫び度ひのです。
正仮名遣が数ヶ月で習得出来ると云ふ御言葉に励まされました。
ありがたう。
289:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:36:16 0
>>288
取敢えず此處で正假名遣と正字の變換が出來る。
漢字変換道具 [JavaApplet版] (高速処理指向)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
正字正假名遣ひ - 作成支援道具 [JavaApplet版]
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
先づ此處で色々と試してみると好い。
290:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/05 23:52:17 0
>>289
有難く拝見した。参考にさせて戴く。
然しながら、PCが重くなりさうなので、当面は皆さんのレスを見ながら習得していき度く候。
将来此のやうな道具を使はずとも正字正仮名をスペースキーで
一発変換出来るやうになれば良いのにと思ひます。
正字正仮名遣復活は急務であります。
291:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 00:10:57 0
>>290
特別長い長文《ちやうぶん》で無い限りは、重くは成らない筈。
292:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 05:47:16 0
>>284
> 現在の当用漢字は正字にあった意符（漢字のイメージを表す部位）と音符（漢字の発声を表す部位）
> をGHQの召使達が破壊してしまった為に極端に覚えにくくなつている。
おいおい、新字体の大半は江戸以前から使われていた字体が元になってるんだぞ。
そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の略体の一つとして
唐土でも昔から使われてきたものだ。
それをわざわざ、明治時代に『康煕字典』の字体を正用と決めたに過ぎない。
293:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 05:48:05 0
>>287
> 一番難儀なのは、字音といふ事になるだらうが、矢張り戰後生れの我々には、使ひ續けるしか覺える道は無い。
字には拘るのに、「矢張り」なんて語に無関係な当て字には全く頓着しないのな。
国語云々言いつつも、本質は懐古趣味であるいい証拠かな。
>>288
> 然しながら貴殿のレスは文字化けしてゐますので、少々理解し難く候。
まじめにやる気があるなら、フォント入れればいいのに。
294:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 05:56:55 0
292訂正。
× そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の略体の一つとして
× 唐土でも昔から使われてきたものだ。
↓
○ そちらが挙げた4例もそうだし、そちらも使ってる「国」なんてのも「國」の異体の一つとして
○ 唐土でも昔から使われてきたものだ。
ついでにいえば、「国」の方が見易さと表音性に於いて「國」よりも優れている。
技術の普及で難しい字が容易に書けるようになったとて、その字が複雑なあまりに
ディスプレイ上で潰れたり略されたりしては、実用的にも教育的にも意味が無い。
295:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 09:40:21 0
実は「國」の囗の中のﾛは筆書体で
【強】の旁の上のﾛをムと書くようにムと書くのが普通だ。
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
URLﾘﾝｸ(dict.variants.moe.edu.tw)
296:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 11:21:57 0
>>293
別に宛字其の物は全然否定はしながね。
慣用として使はれてゐる物だし。
さうすると君は、「馬鹿」といふ字も使はないのかい。
俺が一番問題だと思つてゐるのが、理由等の意味の「わけ」を「訳」としてゐる事だ。
此れは本來の「わけ」の字である「訣」と、「譯」の略字である「訳」とを取り違へた爲に起きた明かな誤用であるから、
此れは正さなくてはならない。
297:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 11:23:20 0
>>295
國と强だな。
298:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 22:36:22 0
>>296
「馬鹿」は一応、その漢字を用いる語源説のようなものが幾つかあるし。
まあ、自分はネット上でも日常でもバカアホの類の言葉は余り使わないし、
万一文章メディアで使う必要がある時でも、漢字の「馬鹿」「莫迦」では少しキツく
感じるので、仮名書きの「ばか」「バカ」にしてる。
> 此れは本來の「わけ」の字である「訣」と、「譯」の略字である「訳」とを取り違へた爲に起きた明かな誤用であるから、
> 此れは正さなくてはならない。
それも広い意味での「慣用」じゃないかい？ 線引きを明確にした方がいいと想うな。
じゃあ例えば「新しい」は何と読む？
慣用＝現用の惰性を重視すれば当然『あたらしい』だけど、正当性を尊重するなら
『あらたしい』と読まなくてはなるまいて。
299:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 23:08:56 0
>>298
「馬鹿」にしろ「矢張り」にしろ、音を元にした宛字ともとれる。
「譯」の正字の「譯」は、「わけ」といふ字義が元から無い事も當然だが、「やくす」と字義しかない。
本來大和詞の「わけ」とは、文語の「わく」の連用形が名詞化した物。
物事を「わけて（分析して）」說く事は、理由や由來を說明する事だから、理由や由來を「わけ」と云ふ。
だから「わく」の自動形「わかる」が其の儘「理解出來る」といふ意になる。
詰り「わけ」とは、分析乃至剖析の意の字であればどの字を當てゝも問題は無い。
だからこそ「分」、「判」、「別」、「理」の例が夫々存在するが、其の中に、分析乃至剖析の意を持たぬ「譯（譯）」が入る事は本來有得ない。
「訣」は、訣別及び永訣の意味であるから「わかれ」の意味に入れられる。
「もうしわけなし（申訣無し）」とは、「分解して云ふ」といふ意味であるから、「訣」は「わけ」に含まれる。
抑「譯」とは、「譯」の手書の略字であるから、「譯」といふ活字其の物は存在しない。
手書の「譯」が、「訣」の字に似てゐる爲に、何時の間にかすり替つた。
因みに戰前の辭書である「言海」では、聢と「訣」となつてゐる。
300:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/06 23:15:19 0
>>299
訂正
「譯」の正字の「譯」は、→「訳」の正字の「譯」は、
抑「譯」とは、「譯」の手書の略字であるから、「譯」→抑「訳」とは、「譯」の手書の略字であるから、「訳」
手書の「譯」が、→手書の「訳」が、
もとい、Unicodeの數値に置替へたのが問題だつた。
301:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:35:59 0
所詮漢字はシナの文字だといふことをわすれてはならない。
漢字をつかってゐることでシナに対して
同文同種などといふをかしな幻想をゐだいてしまう。
本質的に漢語はやまと民族のことばではないし
音節構造からみてもやまと民族が外来語としてもちゐることに
シナ語ほど不むきなことばはない。
漢語や漢字を崇拝するのはシナに対する属国精神のあらはれにすぎない。
302:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:37:25 0
>>299-300
「訳」と「訣」については、訣が実によく解った。
>> 詰り「わけ」とは、分析乃至剖析の意の字であればどの字を當てゝも問題は無い。
つまり、その姿勢に依れば、まだ直接答えてもらってない「新しい」の方も、
「新」という字には古語でいう「新[あら]たし（くす）」という意味しか無いので、
古語「可惜[あたら]し」（相応に扱われないのが惜しい（ほど優れている）の意）に由来する
『あたらしい』という訓みはできず『あらたしい』と読まざるを得ない、ということでよいかな。
しかしそれだと、意味に全く関係の無い「矢張り」を許容する理由が全く解らなくなるね。
できればそちらの説明もお願いしたいのだけど、いいかな？
303:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:46:02 0
あと「詰り」もね。
「詰」には基本的に「なじる；かがまる」といった意味しかないはずだけど。
304:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 01:59:48 0
>>301
はて、今までの話の流れのどこに漢字崇拝が？
305:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 07:41:13 0
＞属国精神のあらはれ
漢字を使うのは別に「属国精神のあらはれ」ではない。
「属国精神のあらはれ」をいうなら新羅時代から
中国風に創始改名した朝鮮人のことだ。
漢字で書くと中国人と見分けが付かない。
日本式漢字音で発音しても中国人と変わらないから
奴等のアイデンティティーは朝鮮訛りの発音しかない。
日本人の場合姓名ともに漢字の音読みは少数派だろう。
漢字の音読みに見える日本人の「姓」は起源をたどると
南洋の言葉を万葉仮名表記したものだったりする。
例えば「狩野、加納、嘉納」というのは丸木舟のCanoeカヌーのことだ。
306:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 11:12:49 0
>>302
「やはり（矢張）」に就ては、言?では、「(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。
>>303
>「詰」には基本的に「なじる；かがまる」といった意味しかないはずだけど。
「詰」には、「なじる」から轉じて「中に物を一杯詰め込んで入り口を閉ぢる事」の意味に轉じてゐるから、
「つめる」の意味も有る事から、「話の落ち着くところは、要するに」の意でも使はれる。
307:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 11:13:32 0
>>306
言?→言海
308:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 11:14:21 0
>>306
「(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。→「彌張(ヤハリ)ノ意ニモアラムカ」と?明されてゐる。
309:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 14:42:40 0
>>302
横からですまない
「あらたし（新）」が現代語で「あたらしい」となったのは
「あたらし（惜）」との混同によって起きたメタテシスではないのか？
「あたらしい」が「あたらし（惜）」に“由来する”というのはおかしい
「あたらしい」はあくまで「あらたし（新）」が変化した語なんだから、「新」に「あたらしい」の訓を与えることは理にかなっているだろう。
310:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 15:54:15 0
>>306-308
つまり『言海』に書いてありさえすれば、語源や字義に全く無関係な表記でも構わん、
という認識でOKかな？
> 「詰」には、「なじる」から轉じて「中に物を一杯詰め込んで入り口を閉ぢる事」の意味に轉じてゐるから、
> 「つめる」の意味も有る事から、「話の落ち着くところは、要するに」の意でも使はれる。
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
唐土では「問う＞（罪を）問い責める、なじる＞（その結果として）閉じ込める」までは意味が
拡がったようだけど、その先の「つめる」というところまではいかなかったようだ。
「つめる」は日本独自の用法であり、本来の字義には無いけど、これも『言海』にあるからよい、と。
>>309
> 「あたらしい」が「あたらし（惜）」に“由来する”というのはおかしい
ちょっと誤解されそうな書き方だったかな。
＜古語「可惜[あたら]し」の意）に由来する 『あたらしい』という訓み＞
という文の「由来する」は、「あたらしい」じゃなくて「訓み」にかかってるの。
つまり、そちらさんが言ってくれた音位転換と同じ事を言おうとしてたわけ。
311:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/07 22:18:48 0
万葉集3427番の歌に「安多良思吉 君之 老落惜毛あたらしき 君が 老ゆらく惜しも」というのがあって
他方で4299番の歌に「年月波 安良多々々々尓 としつきは あらたあらたに」
前者の「あらたしき」は「惜しい」の意味で、後者の「あらた」は「新しく」の意味の例だが
現代語では「惜しい」の場合「あたら」の方を使う。
古語と現代語では意味と発音が入れ替わってしまっている面白い例だな。
312:ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM
11/02/08 00:38:29 0
>>305
ミンゾク モジ の カナ が ありながら チュウゴク モジ を ありがたがる の も まさに ゾッコク セイシン では ない の か？
313:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/08 09:49:58 0
>>312なかつくにの文字は、ぢかにはおとをばあらはさぬが
もじのつらをみさだめればそのおと、おのづからあらはれいでて
そのこころをむねにおさめ、こえにあらはすことこそたやすければ
ありがたきものなり。わこんかんさい、わこんかんさい。
314:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/08 11:43:07 0
>>313
シナを「なかつくに」とはまさに属国精神だわなｗ
315:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/09 18:33:40 0
test
316:ア
11/02/12 13:42:53 P
>>301
そうでも無いよ。
同じ文字を使っているかどうかなんて、用途によるし。
まず日本では中国とは違う使い方をしてきたから
ぜんぜんそうとは言えない。
317:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/16 20:17:28 0
漢字淸晴靖
318:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/16 20:18:30 0
草藍終
319:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/17 00:06:21 0
海
320:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/20 05:34:45.58 O
んだ
321:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/21 20:20:04.39 0
てすと
ð
322:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/22 09:30:22.22 0
てすと
��
323:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/22 11:19:10.83 0
>>322
表示てすと
倂合
324:名無し象は鼻がウナギだ！
11/02/27 04:42:39.61 0
どう考えても、正字正仮名遣で話すことは無理だよね。
325:名無し象は鼻がウナギだ！
11/03/16 04:36:29.71 0
>>290
東北の復旧と比べたらどっちが急務
326:名無し象は鼻がウナギだ！
11/03/17 12:23:46.09 0
そんな前のレスにつっこまなくたって。
327:名無し象は鼻がウナギだ！
11/03/18 13:30:56.24 0
>>324
正字正仮名遣で会話できると思ってる奴はしゃべると漢字や仮名が見えるらしい。
328:ア
11/03/22 02:26:31.01 O
漢字平仮名表記の場合は旧仮名づかい、漢字カタカナ
のばあいは新仮名遣いみたいな形にしたらいい。
字体の新旧は正字体、筆記体みたいな感じで認識されればよい
329:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/01 17:20:29.19 0
今昔文字鏡 フォント ダウンロード可
URLﾘﾝｸ(www.mojikyo.org)
330:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/01 17:22:50.39 0
収録文字は増えたけど、文字鏡Character Mapが無いから意味無いけどね
331:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/20 23:40:41.05 0
「故、別に新（にひ）しき鉤を作りて兄に与ふ」
岩波文庫『日本書紀（一）』
神代紀第十段本文にある「新」のルビを提示しときます。
332:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/23 13:47:19.70 0
變換ソフトの「契沖」つて誰か使つてゐる人はゐるのだらうか。
ゐたらどんな具合か教へて欲しい物だけど・・・。
333:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/24 16:16:58.53 0
使ひ方にもよるが、ＡＴＯＫに正字正假名辭書ぶち込んだ方がいいやうな。
334:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/24 17:18:50.79 0
>>333
でも其れつて正字が何處迠表記可能なのかといふ問題もある。
Unicide迠廣げられるのかとか・・・。
335:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/24 20:00:53.32 0
此処の掲示板はShift_JISで表示されてあるから、第一水準と第二水準との
漢字が使用できれば当面の用は足せます。
数値文字参照で表記するのは拘りの部類になりますね。
336:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 01:12:48.00 0
表示可能にするのは日本語變換ソフトでなく正字體フォントの役目だらう。
文字鏡契冲フォントって、明朝體の癖に楷書もどきであまり美しくないし。
337:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 02:24:24.73 0
包摂された文字に関しては、正字体に意匠してもいいって事ですよね。
フォントの製作者ってどうも例示字体に縛られてるなあって感じます。
338:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 10:15:09.59 0
>>336
フォントも中々良いのが無いんだよね。
必ずしもUnicodeに對應してゐる訣では無いし。
花園明朝や癸羊明朝とか在るけど、偶にUnicode文字が變化したりするから、正確に表記してくれなない。
彌張自分でフォントを造る外ないか・・・。
339:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 12:52:24.83 0
UnicodeよりもAdobe-japan1-6對應のOpenTypeFontが欲しいところだらう。
異體字セレクターで一字一字選擇するのは面倒ではあるが、
それこそ包攝する範圍を全部正字で表示したフォントに改造する手がある。
「正字體フォント作成法」で檢索。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
あと、「彌張」なんて宛字は正しくない。
340:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 13:53:00.29 0
>>339
>あと、「彌張」なんて宛字は正しくない。
言?より。
やはり（副）矢張り【彌張ノ意ニモアラムカ】 ソノママニテ。故ニ姿ニテ。ナホ。ヤツパリ。依然
341:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 13:53:45.26 0
>>340
言?→言海
342:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 13:55:10.05 0
私には使いこなせないが、そもそも異体字をフォントの違いとして認識させているから、
コードの規格上区別できなかったりおかしくなってる原因なんじゃないか？
むしろスペルの違いだと説明するべきなんじゃないか？
343:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 14:03:57.08 0
日本では現状、第一水準第二水準の外側に位置する文字は
表示されなかったり、文字化けを誘発する要因となる
リスクが在るのだと理解した方がいい。
344:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 14:17:53.49 0
漢字は彌張MingLiUでないと無理か。
艸冠が「艹」で表示され、絲偏も「糹」で普通に表示されゝば好いのだけど・・・。
345:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 14:59:57.01 0
この板ならShift_JISと、数値参照によるユニコードの範囲が使えるんじゃないか？
もし規格通り表示しないならブラウザのバグだろう。
アンドロイドのフォントはとりあえず豆腐は避けられて便利だけど、
読めればいいって感じで厳密さは考えてないな。
346:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:40:48.88 0
Unicodeに賴る事無く、第一水準第二水準の範圍で表記出來れば好いんだけど。
347:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:44:01.90 0
>>340-341
『言海』の語源解は當て推量ばかり、眞に受けるのは素人だろ。
>>344
糸偏を「糹」だとかの表示に拘はるのも無意味、字體差ではなく書體デザインの違ひに過ぎない。
348:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:52:13.17 0
>>347
何を以て素人と玄人の辨別をしてゐるのか意味不明だが・・・。
まあ、其れでも普通に「彌張」といふ字は手紙のレベルでも使はれてゐるから、何も不思議には感じ無いけどねえ。
其れと字體の話なんかして無いさ。
349:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 15:55:25.74 0
ほう。正字體の話でなければ何なんだい？ >>348
350:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:12:39.71 0
>>349
抑、戰後の國語改革の問題、明朝體の問題等々、色々あつて今の第一水準第二水準問題が有してゐるのだから、
字體云々の話手は無い。
351:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:39:48.95 0
言ひ拔けにもなってゐないな。>>350
正字體を使ひたいからこそ、Unicodeだの第二水準だのと文字コードの話が出てゐたのではないのかね。
ここは「正字正假名遣で話すスレ」なのだから、正字體が話題と見るのが自然だらう。
もしかして、字體と書體との意味の違ひとか解ってない人かい？
352:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:41:00.99 0
>>346
結局今はどれも全部JIS規格じゃないのか？
353:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:46:52.92 0
>>352
ユニコードをJIS規格に取り込んだって、>>343だから。
354:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:49:58.41 0
>>348
君の用字の基準は、正しく用ゐられたかではなく、「手紙のレベル」の俗用なの？
慣用に則るとしても、「彌張」といふ宛字は「矢張」よりもずっと少なかったと思ふけど。
355:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 16:59:49.64 0
対応が追いついていないからそれを使うのがリスクだ（使わないほうがいい）とかおかしな話だ。
そんな文字アジアには幾らでもあるし、使わなきゃ不具合は改善しないだろう。
356:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 17:21:43.03 0
文字化けして讀めなくなっちゃふんぢゃあ使ってもしゃうがないや。
357:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 17:33:42.62 0
元々コンピュータで漢字なんか扱えなかった訳で、そこでしょうがないやと諦めていたら
第一水準すらこの世に存在しないんだよ。
358:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:00:55.09 0
>>354
御前の漢字使用の基準は、單なる多寡で決まるのか。
面白い奴だ。
?字に對して日本自體が無頓着過ぎるのだらう。
359:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:24:04.03 0
>>357
諦める必要はないけど、リスクが存在するのは認識しておくべきです。
又、之からは第三水準や第四水準も使用できる環境が求められて
行くんではないかな。
360:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:24:49.08 0
>>358
「慣用に則るとしても」は假定形。もし君が慣用に則るならば、であって、自分のことではない。
それなのに「單なる多寡で決まる」と極めつけるとは、悔し紛れにしても讀解力無さすぎ。
ところで>>351にも言ひ返せないの？
361:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 20:34:29.94 0
>>359
「之からは」なんて言ふが、希望的觀測に過ぎるよ。
JIS2004が制定されてからもう七年經ち、ＯＳもVistaかWindows7に上がったが、使へないのは相變らずだもの。
362:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 21:39:02.36 0
>>360
何の説明も無く惟否定してゐる丈か。
情無い。
もう少し眞面な反駁が有ると期待してゐたが、云ひ放し丈では全然議論にならん。
363:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 21:44:48.23 0
彌張常用?字を廢して?字規制を無くせば、普通に正字もデフォルトに書込めるやうになるのだらうか。
364:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 21:45:52.28 0
規制をなくすってことはどんな字も使い放題ってことだから
略字も使われるよ。むしろ正字からはずれてる字も文字コードに入れるべきって話になる。
365:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 22:14:57.90 0
>>361
慥かに「希望的觀測」ですが、之はれっきとしたJIS規格です。
逆にJIS規格では全てのUnicode文字は規定されてませんね。
366:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/25 22:31:00.92 0
>>364
略字其の物は別に在つても良いと思ふが、正字が廢されてゐるといふのは何か納得がゆかない。
此邊の規格がどういふ基準で決まつてゐるのか知らないが、もう少し何とか成らんものかねえ。
367:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 01:32:43.02 0
>>362
「彌張」といふ用字を選んだ説明責任はそちらにある。
質問に質問で返さず、どういふ基準で用字を決めてゐるのかそちらから答へなさいな。
368:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 02:25:37.04 0
要するに「てふてふ」と「ちょうちょ」は同じ意味だから、同じ語として扱っていいじゃないか
みたいに勘違いしている連中が多いのが問題の原因なのかな？
369:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 02:38:48.89 0
一部の正字体は略字や俗字の例示字体に包摂されてしまった文字もありますな。
之が「正字が廢されてゐる」と表現できるかどうかなんだけど。
370:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 09:19:24.70 0
>>367
違ふと云ふなら、其方が確固たる反論を出さなければ抑議論にならない。
371:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 09:26:34.94 0
>>368
字音は他にも色々と問題はある。
本當は「くゐやうだい《兄弟》」の筈だが、之は言海でもさうだが「きやうだい」となつてゐる。
權も「くゑん」ではなく「けん」だし、之から考へなければならない問題は有る。
372:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 12:09:33.52 0
「きやうだい」「けん」は、鈴屋大人の字音仮字用格ですね。
373:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 13:36:20.04 0
>>370
何が「違ふ」って？ 言葉足らずで意味不明。
とにかく、遁辭はいい加減にして、用字の基準を述べなさいね。
374:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 14:22:35.99 0
>>372
さうです。
此邊をどう捉へるかゞ今後の正字正假名遣の問題ではないかと。
375:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 14:25:59.67 0
>>373
余計なお世話かも知れませんが、>>372は政治板でも有名な「自爆君」と呼ばれている人でして、
自分の意見以外は、例え正しくとも「間違いだ」「なっちゃいない」と言い切る無敵君です。
到底理性的な議論は望むべくもなく、適当に相手してあげるのが賢明かと思い、
老婆心ながらご指摘させていただきます。後のことはご本人方の自己責任でお願いします。
376:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:17:55.48 0
なるほど、それで>>351にも反論できずに誤魔化さうとしてゐるのか。
かういふ半可通の阿呆が暴れると正字正假名使ひの肩身が狹くなるから嫌だなあ。
377:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:23:38.87 0
>>372
字音に關しては茲が解り易いかも。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
378:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:29:14.64 0
>>376
正字正假名使ひ☓ 正字正假名遣◎
379:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 15:47:46.04 0
無理して「正字正假名（使ひ）」振らなくて良いんだが（嗤）。
380:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 17:26:57.94 0
「今日発兌の教育時論に木村鷹太郎氏も矢張新字論について御考をかゝれたといふことで」
「新国字論」上田万年著
ルビ附きで「矢張」とあります。
381:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 17:52:27.11 0
彌張(やつぱり)自分の生れた所が安氣で可(え)い〔出典： 青春（風葉）〕
382:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 18:40:32.50 0
>>378
わざと「魔法使ひ」みたいな意味で「正字正假名使ひ」と書いたんだべ。文脈でわかれや。
>>381
それ、『言海』が出た後の用例。小栗風葉が國語辭典を盲信しただけではないか、君みたいに。
383:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:10:18.49 0
>>382
單に言海を否定したい丈にしか思へんがね。
然も明確な理由も示さずにね。
384:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:12:49.92 0
さういへば福田恆存の『私の國語教室』にも、『言海』の語源説が當てにならぬのは承知の上ですが、と言った記述がありましたなあ。
385:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:14:08.61 0
>>384
根據は其丈か。
隨分と否定するには薄弱だな。
386:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:20:44.58 0
＞『大言海』の語源の説は笑えるものも多い。「猫」は「寝子」としたり、「鼠」を「根棲」と考えたり、必ずしも根拠がなかったりした。
URLﾘﾝｸ(www.toyama-cmt.ac.jp)
大槻文彦が辭書に語源を無闇と入れたのは、英語辭書の猿眞似だらう。
新村出もさうだが、さすがに大槻よりは愼重で、マシになってゐる。
詳しくは山田忠雄『近代國語辭書の歩み』でも見てくれ。
387:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:23:27.96 0
言語学の皆様にお願い
ここの>>385は政治板の有名なデンパですので、
ぜひ此方でお相手してあげてください。
388:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 19:48:46.88 0
（卅九）語源ノ釋ハ、上下ニ〔〕ヲ加ヘテ、語釋ト別テリ、而シテ、其原義ノ分明ナルハ掲ゲズ、云々
『言海』凡例より
表記としてではなく、数ある語源説の一つと見るべきでは。
389:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/26 23:44:41.50 0
猶且（やはり）、依樣（やはり）。
390:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 07:23:41.13 0
自分で使う分には差し支え無し。他人には押し付けるな。
391:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 07:28:21.19 0
愛好者だけで好きにやってればいいんだよね。
392:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 09:34:28.56 0
>>390
誰も押附けて無いだらう。
何を云つてゐるのやら・・・。
393:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 09:43:42.03 0
他人に対して正しいとか間違ってるとかいうのを
世の中では押しつけてるっていうんだよ自爆クン。
394:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 09:48:02.79 0
>>393
はぁ？
誰も正しいとか間違つてゐるとか云つて無いがね。
御前頭をかしいな。
御前の論法でゆけば、押附けてきたのは>>339。
395:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 10:40:48.06 0
言ってるじゃないの。
「言い訳」の「訳」は間違ってるって。
396:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 12:37:54.33 0
>>395
誰も此スレでそんな話はしてゐないがね。
397:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 14:03:08.13 0
まあ無知蒙昧の徒が『言海』みたいな國語辭典が正しいと盲信するのは、好き好きだよな。
398:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 14:08:12.93 0
このスレでは言ってなくとも他所では言ってるのだから、やはり自爆クンは他人に対して
正しいとか間違ってるとかいうのを押しつけてるということだね。
399:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 14:36:37.54 0
自爆クンは>>296などの人格を認めない立場なんだから、それでいいのさ
400:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 19:45:43.61 0
なんだい、自爆クン言ってるじゃん。
嘘吐き。
401:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 22:20:53.76 0
最近はインターネットで『言海』が読めるんですね。
初めて知りました。
402:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 22:55:40.59 0
>>398
御前さあ、本當に莫迦だらう。
違ふ事案を此スレで話してゐる內容と一緖にするなよ。
サヨクの莫迦とは之だから何時も眞面な話が出來無い。
403:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 22:58:40.80 0
>>399
>>296などの人格を認めない立場？？
はぁ？？
404:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/27 23:19:02.00 0
何處かにMingLiUと同じ書體で、句讀點等が普通に表示出來るフォントは無いだらうか。
平假名及び片假名は、XANO明朝U32なら猶の事嬉しいのだが・・・。
405:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 06:48:05.16 0
MingLiUなんかの書體を氣に入るのは美意識が未發達なのか。
406:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 10:25:59.35 0
>>405
御前の性格の惡さが良く出てゐるレスだな。
407:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 10:40:50.66 0
自爆クンの美意識では「フォント」の促音表記はＮＧなんじゃなかった？
408:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 10:47:38.59 0
>>405は、日本語フォントにどれ丈漢字の亂れが有るか知らないらしい。
409:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 14:03:03.55 0
MingLiUは支那語フォントだけどな。
410:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 14:24:42.67 0
>>409
支那語つていふか?體字フォントな。
411:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 14:36:35.95 0
>>410
?體字→繁體字
412:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 15:09:52.88 0
誰かMingLiUの字體を其の儘日本語フォントとして使用出來るフォントを作つて吳れる猛者はゐないのだからうか。
413:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 16:15:34.69 0
書體と字體の概念が違ふことを認識したまへ。
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/04/25(月) 14:17:53.49 0
漢字は彌張MingLiUでないと無理か。
艸冠が「艹」で表示され、絲偏も「糹」で普通に表示されゝば好いのだけど・・・。
>>344
糸偏を「糹」だとかの表示に拘はるのも無意味、字體差ではなく書體デザインの違ひに過ぎない。
414:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 16:22:28.73 0
>>412 繰言述べてないで自分でやれば？ ちょっとの勉強でできるよ。
415:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 17:35:38.39 0
>>414
自分に有餘る程の暇が有れば遣るが、正直面倒臭い。
416:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 22:27:29.83 0
ここの連中は漢字を濫りに用ゐすぎだ。
417:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/28 22:43:02.30 0
>>416
其れよりも正字正假名遣を用ゐぬ奴が此スレにゐる。
418:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 12:20:19.64 0
仮名遣は今の文字コードでも問題ないが、正字に関しては様々な制約のため
妥協する事にした。
419:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 13:25:38.67 0
201 なまへ：名無しさん＠３周年[] とうかうび：2011/02/05(土) 00:55:49 ID:7uLlN4cl [1/2]
234 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/12/20(月) 12:10:48 ID:lFTT/IIY [1/3]
>>233
>原則は大書である事は論を俟たない。
原則なんてねえからｗ
↓
法令における拗（よう）音及び促音に用いる「や・ゆ・よ・つ」の表記について（通知）
（昭和６３年７月２０日 内閣法制局総発第１２５号内閣法制局長官総務室から 内閣官房内閣参事官室あての通知）
標記の件については、「従 来 原 則 と し て 大 書 き に す る こ と が 慣 行 になつているところ、
「現代仮名遣い」において「なるべく小書きにする」ものとされていることにもかんがみ、当局における取扱いを別紙のとおりとすることに決定しましたので、
参考までにお知らせします。
別添
（昭六三・七・一八 決裁）
（略）
（略）以下☆彡國語問題協議會☆彡
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
―に掲載。
420:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 14:33:48.01 0
>>419
拗・促音を小書きせざることによる便宜なし。読み方に混乱をもたらすのみ。打破すべき陋習といふべし。
421:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 18:25:37.31 0
>>420
まあ、混亂はしないがな。
寧ろするはうがをかしい。
422:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:20:38.44 0
>>421
歴史的仮名遣にて書かれたる作品に接する機会少なければ然もあらんも，小説などにてはオノマトピーアを如何に読むべきか悩ましきことしきりなり。
423:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:24:01.98 0
>>422
それは文脈で理解出來るだらう。
424:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:31:40.68 0
>>423
オノマトピーアは各人自由に拵ふること可能なれば，文脈につくことあたはず。
いま試みに「ごつこりごつこり」との造語をなす。果してこれを如何に読むべきかわかりますか。
425:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:34:58.29 0
>>424
そんな人によつて擬聲語が千差萬別とは思へんが。
426:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:38:53.59 0
>>425
さうですか。分り合へず残念です。
427:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 19:58:01.80 0
>>426
例へば、雷を「ごろ／＼」と云ふ處を、他の人は亦別の云ひ方で云ふといふのだらうか。
凡そ擬聲語なんぞは或る程度固定されてゐると思ふがね。
428:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:21:10.64 0
>>427
記性乏しければ今ま挙例する能はざれど，読み方判然たらざるオノマトピーアに会へること一再ならず。
然るが故に拗・促音は小書きするが便宜なりとの考へに至れるなり。
429:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:30:17.78 0
>>428
全然其れでは大書を否定する理由には成らむぞ。
430:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:35:17.68 0
>>429
ならむぞ，といふことはやうやく御同意いただけましたか。安堵いたしました＾＾
431:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:37:21.27 0
>>430
してゐない。
432:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:41:15.26 0
>>431
未然形に推量ムを接続したんだからその言ひ分は通りませんよ。
いづれにせよ，打ち消しンがムの転訛だと思ってゐる人と話しても埒が明きませんな。
433:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:41:58.95 0
>>432
それは打ち間違ひだ。
434:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 20:50:08.79 0
>>433
さうですか。未だ曾て類を見ざる打ち間違ひですが，あなたがさう仰せられるならばさうなのでせう。
苟も言語学徒ならば，嚮後気をつけられるが宜しからう。
435:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 21:33:17.01 0
>>434
成らぬ【む☓】ぞ。
436:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/29 22:00:00.26 0
>>435
よくできました。
437:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 02:21:49.20 0
さういへば、かつてをかつてと読む人がゐるけど、これはかつてのつが促音をあらはすと勘違ひした人がかつてをかつてと読んだことからひろまつたやうだね。
もとよりかつては本来かつてであつてかつてと読むのは間違ひだよ。
438:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 10:31:52.33 0
>>436
だから云つたゞらう。打ち間違ひだと。
439:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 10:55:03.93 0
言い訳（嗤）はみっともないよ。
自爆クンｗ
440:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:01:00.10 0
>>439
ID:WpANq1Tの癲狂君、自演御苦勞さん。
441:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:18:52.58 O
辯明しおくが、>>439は私（君とお話してゐた人間）ではないよ。匿名なれば仕方ない誤解なれどもね。
442:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:19:32.20 0
>>440
お前の事だろ？ｗ
自称癲狂サヨクの自爆クン（大笑い）
＞966 ：名無しさん＠３周年：2011/04/29(金) 19:12:15.21『ID:uu0mmgD1』← ID:UdZHrQAM
＞『ID:uu0mmgD1』（＝ID:UdZHrQAM）に代表される癲狂サヨクの特徴。
↑自爆乙ｗ
せめて自分のIDを確認してから書けよ。火病のせいで間違ったのかな？
もっと落ち着いて書いても大丈夫だから、落ち着いて書いてくれ（爆笑）
443:439 442
11/04/30 11:22:43.83 0
436さんの名誉の為に言っておくが、
俺が書いたのは439と442だけ。
自演なんてしていない。
火病で大変だと思うが、人に八つ当たりをしたり、
根拠もなしに自演だと人を貶めるのはみっともないよ。
444:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:29:34.46 O
恐るべきタイミングwwこりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww
>>442
別にあなたと混同されることはさほど不名誉にもあたりますまいから、お気になされるなかれ。
445:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:42:01.28 0
>>441
其れは承知してゐる。
446:439 442
11/04/30 11:44:56.04 0
>>444
了解。
>>445
承知しているのなら、根拠もなしに相手を自演だと貶めるのは
如何なモノなのか？
それと、俺のIDは
「ID:WpANq1T7」であり、
「ID:WpANq1T」 ではない。
現実的に、数字を１つぬけて入力される
全然違う内容になったり、自分のデータとアクセスできなかったり、
銀行でなら、自分のお金さえも下ろせないよ。
自称癲狂サヨクの自爆クンよ、
何度でも言うけど、落ち着いて書いても大丈夫だから、
火病をおこさずに落ち着いて
ゆっくりと書いておくれ（嗤）
447:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:49:36.48 0
>>446
自演御苦勞さん。
448:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 11:51:46.36 0
↑確かにこれは「こりゃ何を言っても聞く耳持たむだらうねwwwww」だねｗ
449:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 14:31:23.12 0
>>437
「かつて」の部分は普通補足として漢字も添へるだらう。
450:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:01:05.06 0
>>449
カツテのツを徳川期に促音と誤ってカッテと読む例が出てきたのは事実だ。
あと，JIS第１・２水準外の漢字を使ふのはやめろ。表示が汚い。
451:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:06:01.72 0
>>450
フォントを變へれば良いだらう。
452:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:12:25.14 0
ＰＣ環境には人によって色々な条件があるから機種依存文字を使わないという約束事があるのに、
表示に問題があるなら「オレに合わせろ」ってか？ 何という自分勝手な言い分なんだろうか。
453:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:19:44.88 0
>>452
Unicodeだから機種依存文字とは違ふぞ。
454:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:21:13.56 0
>>453
例えば携帯で見てると表示すらされず空白になるんだけどそれについてはどうですか。
455:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:30:51.04 0
>>454
携帶で見てゐるのか・・・。
456:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:33:32.07 0
>>455
そういう人もいるってことをあなたに知ってもらって考えてほしかっただけです。僕自身はPCで見てますが。
Unicode文字も一応、機種依存文字なんですよ。
457:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:34:48.66 0
>>456
さうすると、茲でUnicodeが使へる意味が無いな。
458:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:47:19.86 0
>>457
過日から，君のレスってすべて君基準で，ほかの可能性をことごとく排除してるんだよね。
国語好きの中学生のたぐひなのか何なのか知らないが，学問を奉ずる者にあるべからざる態度だよ。
全體，君は漢字を濫用しすぎる。衒学趣味をお持ちなのは結構だが，傍目には生硬にうつる。
459:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:51:08.43 0
>>458
さうすると、君は候文なんかは苦手なのか。
460:名無し象は鼻がウナギだ！
11/04/30 15:58:24.87 0
>>459
ん？
文意明瞭ならざるも，「漢字を多用するの文體は苦手なりや」の謂ひと解釈してよきか。
然り，而して余は明治普通文を専ら用ゐる。
君はどんな文語體がお得意ですか。是非とも，君の綴る流暢な候文を拝見したいものです。