11/05/22 04:07:34.10 0
>｢万葉集古義｣も、現在 (雅澄の当時) 行われているのとは違う、過去の解釈だ。
雅澄の当時が現在なら、万葉集古義も、現在の解釈(現在為された、現在使える解釈)だろ
って凄く電波お花畑のバカに見えるだけ。
どうせ自分は間違ってないと言い張るのだろう。
｢(現在＝当時 に紹介された)過去の解釈だ。｣と言ってるなら、毎度あたま大丈夫？級でズレてるんだよ。
現在と過去の区別が読めてないなんて。言語学の素養(>>829)って何？
過去の解釈＝過去を解釈 と言ってんの？現在のだって過去を解釈したんだろ。あたま大丈夫？
｢昔の正しい意義･解釈｣という含みがあるから何なんだ。
広辞苑の｢ふるい意義または解釈｣が
古義学や古義真言宗など古義の語義の理解に全然役立たないという問題において、
そんな含みは｢辞書に問題なし｣という反論として意味がない。
｢ふるい解釈｣は、原典にさかのぼった解釈を全く思わせない。
現在適用できない解釈を思わせる。古義を知らなければなおさら。
どうせ語義が理解されないのは万葉集古義のような書名や理解しない人がわるくて辞書だけわるくない、
自分の思考・意見に欠陥はない、と言い張るのがわかるだけに始末が悪い。
もういいよ。
837:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 04:54:48.14 0
きちがひこはいよーー
838:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 05:26:45.10 0
>>836
> 雅澄の当時が現在なら、万葉集古義も、現在の解釈(現在為された、現在使える解釈)だろ
いいや。現在 (当時) は後世の曲げられた解釈ばかりが行われている、自分のはそれらとは違う、という雅澄の自負の表れ。
> ｢ふるい解釈｣は、原典にさかのぼった解釈を全く思わせない。
> 現在適用できない解釈を思わせる。古義を知らなければなおさら。
辞書は最大公約数的な説明しかしない。含みやニュアンスは用例で伝える。
すなわち｢万葉集古義｣。
初期の版の『新明解』には具体的な説明が多く、あれはあれで面白かったが、辞書の書き方ではない。読み物だ。
> もういいよ。
そう。君が辞書とはどういうものかわかってないだけだから、すっこめばよろしい。
839:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 07:06:42.53 0
↑みたいなのが跋扈して、糞スレ化してる？
840:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 10:49:40.04 0
ここはもともとクソスレとして始まったのでどうでも良い。
841:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:17:57.42 0
｢誤用｣でスレタイ検索しても、誤用の総合スレみたいなのでろくなのがない。
比較的マシなｗここに来たが、糞レス以外を求めるのが間違ってるのか。
検索で出てこなかった他スレにいくべきか。
842:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:52:58.70 0
本人に誤用だと認めさせることができるものが誤用。
以上。
843:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 19:10:38.63 0
最大公約数とはトドのつまり、
自分の立場･都合にいいようにするというもの。
以上。
844:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 22:17:42.98 0
片手を腰にあてて牛乳やジュースなど飲料水を飲むのは、
片手を腰にあてるポーズの誤用ですか？
昔はダサいと思って、しないようにしていました。
今はしないようにするのがバカバカしいです。
私が変わって、ジジイ化でしたのでしょうか？
それとも時代が変わったのでしょうか？
845:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 22:27:17.37 0
牛乳を飲料水とするのは誤用でしょうか？
いいわけですが、書き込み時にそんな細かいところまで配慮しがたいです
846:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 23:01:04.01 0
>>842-843 本人に自分が悪かったと認めさせることができる行為だけを犯罪としたら、世の中は恐ろしいことになる。
この場合の｢最大公約数｣とは、複数のものの間に認められる (できるだけ大きな) 共通点。
磯田はその間の事情を解くために、小林の｢情熱｣という語に注目し、それを｢情熱｣ (Passion) は｢パトス｣に起源をもち、｢古義における『パッション』とは『殉教』や『受難』を意味して
いた｣といい、そうした｢パトス｣の領域に｢『生』の原質｣があり、｢ロゴス｣はそれを抑制しそれに形を与えるものとしてのみ意味をもつともいえると説明する。
樫原修，関谷一郎 (1989) 『小林秀雄必携』吉田熈生 (編)，学燈社．
｢万葉集古義｣を説明するために、｢古義｣という語に対して、｢古典ができた時代に時をかけるオジサンが行って掴んだ、当時のままの解釈｣
(>>832) などという説明を与えると、上のような例でたちまち使えなくなる。
｢古い意義･解釈｣、せいぜい｢または、古い本来の意義｣ぐらいまでにとどめておくべきだ。
847:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 23:52:43.92 0
複数の意味を①②③と分けたり、分けずともまたは何々って出来るのにね。
848:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 23:58:50.01 0
恥ずかしげもなく最大公約数のベタな説明おつ。
たとえば北朝鮮の辞書って知らないけど日本人が共感できる中身かな？
最大公約数なんて国か辞書編者か信者の自分に都合よくしたものさ。
849:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:29:09.67 0
収録語のすべてが最大公約数なのか、
またはどんな語が最大公約数なのか不明＞辞書をわかってる人
850:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:36:23.48 0
ブランチを設けるときは語の意義素を抽出し、その要素をもっている (+) かもっていない (-) かで分類する。
｢時をかけるオジサン｣といった意義素は、｢万葉集古義｣の｢古義｣以外に使い途がないので、立てられない。
君と｢万葉集古義｣だけのために辞書を作ることはできない。
君こそ自分一人の都合を言っているのを、他者に投射している。
自分が誤用と納得しなければ誤用ではないというのは、自分の立場だけに都合よくする以外の何なのだろう。
851:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:42:36.52 0
>>849 もちろんすべて最大公約数。
だから百科事典的知識についてはもの足りない。
国語辞典にあまり多くを求められても困る。
852:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:55:54.36 0
｢万葉集略解｣だけのために、｢略解｣という語に対して｢りっぱな解説書｣という説明を与えることはできない。
谷沢･渡部両氏も、辞書というものがわかっていない。
ただ、｢正義｣の典拠については、両氏の指摘するとおり、広辞苑は間違っていると思う。
853:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:02:23.82 0
そのわりには「外人」は使うなとか言ってなかったっけこの人
854:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:10:06.71 0
近世は江戸時代か。昔は江戸を近代と言ってた。昔を省くのが最大公約数か。
天皇は皇帝の敬称か。昔を省かないのも最大公約数かｗ
855:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:29:35.76 0
治安維持法は極刑主義。これも最大公約数。
856:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:57:22.34 0
豪農、豪商。歴史、昔を省いた説明が最大公約数。
天皇は皇帝の敬称のように昔を省かないのも最大公約数。
千人斬りのように今(女性とやる意)を省くのも最大公約数。
857:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:01:34.59 0
変な語だから覚悟して使えと言ったまで。
新しい版の広辞苑にはあてはまらない事柄が多い。
治安維持法の運用が極刑主義だったかどうかを問題にしたいんだろう？
同法違反自体は最高刑が死刑だったのだから、｢治安維持法｣の項目で噛みついても仕方がない。
858:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:12:58.59 0
語感までは辞書の守備範囲じゃない。
多少古めかしくなったからっていちいち｢昔｣と書くには及ばない。
千人斬りにご執心なのもおかしい。そんなにしばしば接する語でもないだろう。
859:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:21:57.45 0
トドのつまり最大公約数なんて自分に都合のよいものさ。
860:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:53:29.17 0
従軍慰安婦がことさら｢強制でさせられてた｣って本当なの？
収録語全部が最大公約数ねえ。
861:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 03:03:55.54 0
夫妻｢おっととつま。夫婦｣(広辞苑)
これもふざけてる。
何も考えず、私たち夫妻は･･･と言っちゃっていいんだね？
862:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 04:06:33.91 0
「俺が最大公約数だと思うものが最大公約数なのだ」を地でいくのがここの偏屈じいさん
863:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 09:04:13.73 O
>>860 全員がそうだったとは書いてない。
>>861 その種の単純な置き換えができなければふざけてると言うなら、世界中にふざけてない辞書はない。ただの 1 冊も。
自分の気にくわないものはふざけてるというクレーマー→>>862
864:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 09:57:53.33 0
＞>>842-843 本人に自分が悪かったと認めさせることができる行為だけを犯罪としたら、世の中は恐ろしいことになる。
否認するなら裁判すればいいだけだろ。それこそ確信犯だ。
865:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 12:04:11.71 0
裁判はできないから、本人が誤用と認めないかぎり誤用ではないと？
開き直り以外の何ものでもないな。
866:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 13:40:14.61 0
>>846が犯罪の例を持ち出したから突っ込まれただけだろ。
持ち出した話を棚に上げる事、それこそ開き直りだ。
867:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 18:14:36.29 0
本人が誤用と認めないかぎり誤用ではないという点は動かさないわけだろ。
同意する人はいないと思うぞ。
犯罪にはならない不法行為もあるし、いちいち裁判にするとは限らない。
本人が悪かったと認めなければ法的には悪くないというのは、りっぱな開き直り。
だいたい、人の評価は本人の与り知らぬ所で行われるものだ。
例えば、成績証明書の類を開封すると無効になることからもそれがわかる。
868:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 18:24:04.60 0
｢すべての辞書がふざけている｣
｢自分が誤りと認めなければ誤りではない｣
どんな種類の人間か容易に想像できる。
一生に一度は何かの刑に服するだろうね。
869:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 19:13:43.60 0
各レスを並べて混同してる。
スレを拡大解釈して電波発してる
870:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 19:18:03.39 0
>>867
不法行為で納得がいかないなら普通に裁判すればいいとおもうが、
そもそも不法行為の話なんかしていないだろ。
「恐ろしいこと」になる話だろ？
私刑が認められる世の中になる方が恐ろしいよ。
>>868
そもそもその二つは同一人物じゃないぞそれ。
871:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 20:45:48.30 0
辞書が認めていなければ正用ではない
しかし辞書に詳細を記していないものは俺様が出来うるであろうと信ずる解釈を正用とする
とかいうダブスタを展開してるやつがいる気配。
872:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 20:50:02.12 0
いたせりつくせりを2chスラングで広めようの会発足
873:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 21:06:18.48 0
どちらかというと、人の言った単語を自分の言葉でアレンジして勝手に置き換えて、
それに対して藁人形してるって感じ？
874:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:19:34.32 0
人の言った単語って辞書だろ？
辞書内容は確認されてるんだから藁人形にならねーだろ。
871も前者は俺じゃない。外れてるし、君らは的外れだねー。
後者は俺。
｢謳歌｣の解釈でも意見が割れたよな。
一人で楽しむ用例が誤用かどうかで。
そこで辞書に不便さを感じて文句出てもおかしくないだろ。
他の不便あるいは誤った語釈もあげてるだけ。
875:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:26:02.76 0
>>863
>全員がそうだったとは書いてない。
本当こわれた奴だなあ。
自分が打ち出してる最大公約数の共通性と矛盾してるだろボケ。
876:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:41:20.67 0
草鞋を脱ぐ｢①旅行を終える②旅館に落ち着く。
③博徒などが、諸国を回って、ある土地に一時身を落ち着ける｣(広辞苑)
｢特定の先生の弟子になる｣｢派閥に入る｣の意が抜けてる。
ふざけてる。国民を無知にさせたいのか・
辞書がこんなだから抜けたほうの用例がネットでもなかなか見当たらないのだ。
877:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:51:34.96 0
>>874
＞人の言った単語って辞書だろ？
例えばこの「辞書」なんて単語は>>873の語句の中には無いよね。
つまり873が言った言葉ではなくて、874が用意した言葉。
これを873の話の要約として扱うには承認がまず必要。
仮に確認せずに話を進めるのであれば、それは藁人形じゃないかな？
878:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 02:39:41.35 0
スレが香ばしくなってるなあ、
人の言った単語って結局辞書だろ。
辞書の語釈を矛先にする俺とそれへのレスを見ればいい中、
何が藁人形になってるのか指してごらんよ。
879:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:03:56.08 0
「人の言った単語」は「人の言った単語」だろ。
それ以外であれば、その人がその単語を用いた意味がないわけで。
880:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:11:07.83 0
なんであいまいなままなんだよｗ
人の言った単語の｢単語｣は元をただせば結局辞書だろ。
くだらねえ言い合いに誘うな。
881:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:15:52.60 0
抽象的な言い方しているとわかっているなら何故そのように扱わないんだ？
勝手に具体化させたら藁人形だろ。
882:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:27:36.55 0
辞書にある従軍慰安婦への強制の他にも、
マルコ･ポーロの中国行きやアポロ計画の人類月到着などいろいろ疑わしい。俺はね。
歴史面で、故意によるもの以前の誤りが生じるのは仕方ない。
語学面で解決できるような語釈は役立つように編んでもらわないと。
辞書もニッポンの文化クオリティの役割があるんだから。
使用者の多くは金払うんだから。
使用者は辞書への目線が高めなんじゃないの？ここの空気といい、アマレビューといい。
もうちょっと下げたほうがいい。
883:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:32:58.23 0
月到着が疑わしいって、そりゃ単に無知なだけじゃん。
884:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:50:38.74 0
たしかに無知だよ。特に理系面でね。
無知なだけ、みたいな～～だけで言えば、
人類は月に行ってないという陰謀論への反論は、けむにまいてるだけだ。
885:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 06:18:48.42 0
>>777-778
亀だが
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
確かに「ふつう、悪い結果になるのが予想される場合に使う」が、
本義は「きわめて明らかで、疑いを入れる余地がない」ことであり、
「予測される未来の危機について『しか』使わない」わけではない。
辞書でも慎重に註釈にとどめている。
語源として最有力なのは『書経』盤庚上の一節「惟汝舎徳、不惕予一人。予若観火」
（惟（こ）れ汝徳を舎（お）いて、予一人を惕（おそ）れず、予れ火を観るが若し。
「つまりおまえが徳を差し置いて予一人（王の一人称）を畏怖していないのは、
予には火を観るより明らかなことなのだ」）。
886:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 07:22:26.99 0
>>870
> そもそも不法行為の話なんかしていないだろ。
民法は慣習を明文化したものだ。
正しい語法は慣習の堆積だ。ちゃんと共通点があるんだよ。
> 私刑が認められる世の中になる方が恐ろしいよ。
全部裁判しろという世の中も恐ろしい。気が荒くて金のあるやつの天下。
> そもそもその二つは同一人物じゃないぞそれ。
どっちもということ。
>>871
> とかいうダブスタを展開してるやつがいる気配。
ダブスタになってないと思うが。
>>875
> 自分が打ち出してる最大公約数の共通性と矛盾してるだろボケ。
この辞書は、強制連行された人がいたという理解を最大公約数と考えた。
そんな人はいなかったという理解を最大公約数としなかった。何も矛盾してない。
自分の気にくわないものをボケ呼ばわりしてるだけ。
>>885
> 「つまりおまえが徳を差し置いて予一人（王の一人称）を畏怖していないのは、
> 予には火を観るより明らかなことなのだ」
直訳としてはこうなるだろうが、現代語の用法としては｢?｣が付くと思う。
887:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 07:26:44.46 0
>>768
正鵠を得ると正鵠を射るで云うなら分かるが
的は射る
888:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 07:26:45.81 0
>>882
｢すべての辞書がふざけている｣
｢自分が誤りと認めなければ誤りではない｣
これより上の目線はないよ。
889:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 08:12:28.09 0
>>886
「不法行為で納得がいかないなら普通に裁判すれば」と言っているんであって
「全部裁判しろ」なんてそんな極端な事をどこで言っているんだ？
まあ全部裁判する世の中では、当然定義的に金がなくて裁判できないなんて事態はない。
多分金も手間も掛からないからそういうことになるんだろう。
で、その何が「恐ろしいこと」になる話なんだ？
そこを避けてレスしても「けむにまいてるだけだ」よ。
一方、私刑が認められる世の中は恐ろしい。
デコピン一発とかじゃ普通私刑とは呼ばないから当然そんなものじゃ済まない訳なんだろう。
890:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 09:34:50.37 0
>>889
> 「不法行為で納得がいかないなら普通に裁判すれば」
＝｢全部裁判しろ｣
あなたのは不法行為 (≒誤用) ですよと周囲の人 (≒辞書) から言われたら、自分が納得できず、被害者が裁判を起こさなかったとしても、やめるのが筋というもの。
だから実際に訴えられたことのある人なんてごく少ない。
たいていの人が一度は訴えられたことのある世の中なんて御免だね。
891:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 09:36:55.37 0
>直訳としてはこうなるだろうが、現代語の用法としては｢?｣が付くと思う。
白羽の矢が立つでは由来の犠牲に選ばれるの用法のみを認めてて
火を見るより明らかでは由来と思われる用法を認めない
何その慣用句の固定
892:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 10:08:01.26 O
よく見ると直訳になってなかった。そこで意味がずれたと説明すべきか。
慣用句の固定とは、文法的操作を許さないことを言う。出直して来い。
893:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 10:10:13.93 0
なに言ってんのこいつ
894:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 10:29:42.13 0
>>890
じゃああなたも主張をやめるのが筋なんじゃないですか？
周囲からこれだけ言われているんだから。
自分はやめないからダブスタと言われるんじゃないですかね？
895:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 11:04:20.00 0
匿名レスには何らの強制力もない。
896:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 12:06:53.62 0
>>1を読んだ人が、誤用を拡大解釈したがっている人を見てどう考えるかだよな。
897:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 18:27:04.65 0
そもそも「誤用」の定義が曖昧なままだからな。
898:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 23:54:14.64 0
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:279番)
>新兵の面接でも「災害派遣にあこがれて」と自信満面に云うヤツが多い。
”自信満面” ググったら意外と使ってる人が多くてびっくりした。
”自信満面”－ 約 1,090 件 （0.07 秒）
”自信満々”－ 約 417,000 件 （0.13 秒）
899:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 00:09:17.78 0
ドヤ顔って奴だろうか？
900:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 01:32:42.12 0
>>886
都合のいい時に、俺を責めるため｢すべての辞書が～｣ (>>868>>888)と、
全ての辞書を含めてるよな。
広辞苑以外の辞書も俺が矛先にしてるという見方は間違ってないよ。
で、なんで、おざなり>>886だとすべての辞書という視野が急変して、
脳内辞書orマイ辞書に狭められてるんだよ(ドン引き
この辞書ってどの辞書だよ(寒い
広辞苑6でも大辞林でも強制連行｢された人がいた(全員ではなかった)｣なんて書いてねえよ(凍
自分の打ち出した最大公約数の共通性との、致命的な矛盾だろボケ(極寒
>>892
おざなりポジションで逃げようが、
慣用句の一方で語源的用法だけを認めて、
一方で語源的用法(と思ったもの)を認めなかったオバカ事実は動かない。
こんな愚かな電波とばすバカ、一番ひどい荒らしでもいねえよ。
901:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 01:54:09.48 0
逆切れ｢(『逆に切れる』から)それまで叱られたり注意を受けたりしていた人が、
逆に怒り出すこと。｣(広辞苑6)
ふざけすぎ。
被害者が加害者に怒り返すのも逆ぎれと言うのか？
902:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 02:39:06.79 0
逆上はなんて書いてあるんだ？
原因を作った人が怒るのが逆ギレであって、別にカウンターである必要はないよな。
903:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 03:45:40.96 0
｢逆に怒り出すこと｣の｢逆に｣がうさんくさい。
普通に取れば｢逆に｣によって怒り返す姿が浮かぶが、
｢(本来とるべき態度とは)逆に怒り出すこと｣と取れなくもない。
擁護者はそこを指摘するかもしれない。
｢逆に｣だけで｢本来とるべき態度とは逆に｣まで解釈しなければならないとしたら
うさんくさいのは変わりない。
904:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 03:58:01.74 0
｢本来とるべき態度とは｣は後づけだな。
｢逆に｣だけでその含みを認めることができない。
905:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 07:22:11.67 0
>>892
原典のように「火を観るが若（ごと）し」だろうと、後世の註釈のように「火を観る若（よ）りも明瞭」だろうと
「きわめて明らかで、疑いを入れる余地がない」という本義がズレているわけじゃないからね。
906:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 17:22:19.16 0
焦点はそこじゃなくて、
原典で予測に使われてるのか、現状に使われてるのか。
予測か現状の指す状態が、良い状態か悪い状態なのかの確認もいる。
907:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 17:36:43.20 0
「きわめて明らかで、疑いを入れる余地がない」で、
予測現状や良い状態悪い状態問わず使っていいのかということも。
908:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 23:38:08.20 0
>>906-907
>>885 の訳をみてもらえば判るように、原典では現状に対して使われている。
詳しい事は「書経 盤庚上 予若観火」などで検索しとくれ。原文・註釈いずれもすぐ見つかる。
原典では悪い状況に対して使われているが、これだけでは悪い状況にしか使えないとは断定できない。
まあ少なくとも「悪い状況にしか使えない」やら「予測される未来の危機についてしか使わない」やらとする国語辞典は
自分の知る限りでは皆無だ。
909:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 01:23:22.21 0
「正鵠を得る」が良くて「的を得る」が駄目なのは何故？
910:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 02:01:06.57 0
さんざガイシュツだけど、洒落が成立していないから
911:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 02:28:23.79 0
駄目って思うから駄目なんだろ。
知ってて使っている奴にとやかく言う話ではないよ。
912:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 02:44:21.53 0
>洒落が成立していないから
もう少しkwsk
913:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 03:25:45.87 0
「不失正鵠」でググれ
914:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 03:55:12.91 0
歴史で考証しようとするから延々ややこしくなる。
標準的な言語感覚と、
誤用が(正当か不当に)指摘される世間の仕組で単純に考えればいいのに
915:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 03:56:53.35 0
漱石でいいよ
916:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 11:41:55.91 0
ちと思っただけなんだけど
>>910の「さんざ」のような縮め方をする例って他にある？
917:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 18:19:18.61 0
>>910
ぐぐった。洒落ではない得るも射るも誤り･･･凄くどうでもいい。
918:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 18:28:34.92 0
以後、非生産的なクソスレ化が進行するでしょう。
919:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/27 13:05:09.09 0
>>900
> 都合のいい時に、俺を責めるため｢すべての辞書が～｣ (>>868>>888)と、
> 全ての辞書を含めてるよな。
>>861 が、何も考えずに置き換えられない説明はふざけてると言ったから、それだとすべての辞書がふざけてることになると言ったまで。
厳密には、人工的な言い換え語以外、置き換えはできないともいえる。
> 広辞苑以外の辞書も俺が矛先にしてるという見方は間違ってないよ。
君が辞書の説明とはどういうものか全くわかっていないから、すべての辞書がふざけてることになるのだ。
誰一人君には従わないよ。
> おざなり>>886だとすべての辞書という視野が急変して
すべての辞書がふざけてることになる立場 >>861 を、君がかってにうち出したんじゃないか。
> この辞書ってどの辞書だよ(寒い
>>855 がコメントしている辞書。
> 自分の打ち出した最大公約数の共通性との、致命的な矛盾だろボケ(極寒
辞書によって最大公約数の解釈が違うだけ。馬鹿ですかw
> 慣用句の一方で語源的用法だけを認めて、
> 一方で語源的用法(と思ったもの)を認めなかったオバカ事実は動かない。
語源的かどうかは関係ないよ。>>891 と同じ藁人形論法。
辞書に載せるべきだと認められるほど一般的かどうかの問題。
もっとも、原義が廃れたからといって、載せないわけにはなかなかいかないが。
例｢まず隗より始めよ｣
> こんな愚かな電波とばすバカ、一番ひどい荒らしでもいねえよ。
まともすぎることしか言ってない。
君は誰がどう見ても荒らし。
920:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 02:35:40.30 0
>>916
>「さんざ」のような縮め方をする例って他にある？
よくわからないので、それっぽいのを適当に集めてみた。
やっぱり→やっぱ
脱ぎっぱなし→脱ぎっぱ
真っ裸→真っぱ
満タンク→満タン
ずっこんばっこん→ずっこばっこ（逆か？）
一番近いのは
鴨南蛮→かもなんば
かなぁ。
逆の矯正だと
自衛隊用語で物干場（ブッカンバ）をブッカンバンと発音する人が多い。
921:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 08:14:34.19 0
畳語で最後の一文字だけ略すことだったんだけど
一個思いついたのは「てんでばらばら」とかの「てんで」がそうなのかね。
「手に手に」「てんでん」が元らしいから。
「そんな気はさらさねぇぜ」
「めいめで判断しろ」とかは無いよね。
てか「てんでなってない」の「てんで」は「天から」で別なのね。知らんかったわ。
922:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 13:52:24.15 0
大阪弁だかで「ほうぼう」を「ほーぼ」って言ってないか？
923:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/29 16:47:17.79 O
大阪ではマッサージをマッサーと略すらしい
924: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/02 20:32:16.89 0
mjd?!
925: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/03 19:53:42.99 0
日本語は難しいのです
926:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/03 23:49:15.09 0
【音楽】生涯絶唱宣言した松崎しげる｢酒も浴びるほど飲むし、たばこも1日40本くらい。セーブしちゃうと逆にストレスになっちゃうのかも｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
松崎しげるは「生涯歌わない」と宣言したのだろうか。
927:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 08:13:23.40 0
ぜっしょう［―しやう］ 0 【絶唱】(名) スル
［2］ 力のこもった歌いぶりで歌うこと。熱唱。
―する歌手
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
928:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 08:46:41.80 0
辞書からコピペしただけで何かに答えたような気になってる池沼は来なくてよい
929:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 10:37:39.39 0
926が恥ずかしくなって煽りに出たのか
930:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 11:25:08.77 0
せめて漢和辞典で「絶」の字義を調べるくらいの知能があれば、
まだ見所があったんだが＞＞927
931:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 12:48:02.79 0
・・・・・絶句。
932:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:00:12.05 0
>>927
断唱じゃないべさ
933:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:13:11.33 0
>>926
絶倫とはあれが絶えることですか？
926の糞レスでレスがちょっと伸びる低脳スレ
あ、自分も伸ばしちゃった
934:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:26:00.01 0
おまえらは926の掌の上で踊る猿に過ぎない
935:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:36:16.74 0
絶句と絶叫どちらも静かになるわけね。
絶景はビルに囲まれて空さえ見えない都市部でないと体験できないということか。
絶賛されたら芸能人の人気も終わりか。いやこれは確かにあるかもなｗ
てか釣果絶好調ですねｗ あ、えと、絶不調ですねｗ
936:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:44:07.32 0
断崖と絶壁の違いってなんだろう？
937:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:50:12.69 0
>>934
おまえもな
938:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:00:38.19 0
>>936
断崖＝崖を断つ
絶壁＝壁を絶つ
上は、崖を真っ二つにすること
下は、壁がないと生きられない奴が壁と縁を切ること
939:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:00:49.03 0
断たれた物と絶たれた位置の違い
940:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:01:27.80 0
>>937
おまえもな
941:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:20:49.93 0
絶たれた位置を絶たれた面に修正したくなってきた･･･どうでもいいや
>>940
お前もな
942:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:24:39.61 0
お前らは926のみならず、934の掌の上で踊る猿でもある。
943:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:36:39.26 0
>>942
おまえもなー
944:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:40:32.66 0
>>942
ユーもだ！
945:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:44:32.37 0
結局お前らは自分の無為による暇さという弱さに踊らされる猿だ。
946:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:26:36.06 0
｢踊らされる｣の確認のため｢踊る｣をネット辞書で検索しますと、
他者に操られることのように書いてあります。
辞書によって、945の他者ではなく自分に踊らされるという文章を
誤用だと指摘する意味、指摘に正当性はありますか？
辞書厨いいかげんにしてください。
947:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:30:59.97 0
確認をする前に書き込んだら踊らされていることになるんじゃないか？
948:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:32:17.99 0
>>945
自己紹介乙
949:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:35:59.53 0
>>948
現実逃避乙
950:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:51:44.98 0
乙ばっかり贔屓してないか？
たまには甲の事も話してやれよ。
951:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 16:34:53.49 0
｢踊る｣の旨でも辞書重視の947は辞書に踊らされていることになるんじゃないか？
952:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 17:09:48.27 0
>>947
辞書厨はけーん
辞書厨いいかげんにしてください。
953:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 18:01:48.57 0
>>952
>>947の趣旨が書かれている辞書があるのか？
954:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 19:47:45.15 0
>>953
952の主旨が書かれている辞書があるのか？と聞くバカがいるのか？
955:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 20:56:01.38 0
そもそも、辞書「厨」とはなにかという話はあるが、
>>947はオリジナル意見なので、辞書重視とかそんな風に言われるのは心外。
もし同様の見解の辞書があるなら教えてよ。確認したいから。
956:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 20:59:56.43 0
>>1とかこんなスレが
板上部のローカルルールの｢誤用スレッド｣として
唯一指定、採用されているのかよ。
いま知った。あーあ。
957:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:07:43.25 0
そもそも、ぐだぐだ引きずりながらくそ趣旨とかくそ見解とか何かという話はあるが、
946への947への必然的な反応への自分の幼稚さを自覚しないのは心外。
自分の引きずりが幼稚じゃないという見解があるなら教えてよ。確認したいから。
958:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:11:59.84 0
踊りの幼稚さってどこで判断してるの？
959:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:22:06.84 0
日本の言葉をまとめたのが国語辞典で、
国語辞典が日本の言葉を決めるわけじゃない。
後者に傾いて解釈を決めるのが辞書厨。
ここまで噛んで含めて、ぼくってやさしいな。
960:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:27:33.02 0
>>959
>>947とはなんにも関係ないな。
961:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:32:41.84 0
個人の殻か感情論ではな。
962:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:43:42.17 0
>>959の解釈では、>>947の何を見て>>952が辞書厨と言ったのがわからない。
単に、確認せずに>>951の意見に同調しただけなんじゃないか？
963:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 00:48:15.76 0
>>959
辞書偏重反対はいいが、お前はもう少しその日本の言葉を操れるよう頑張れ。
後者ってのは何を指してるんだよ。見当たらないんだが。
国語辞典が日本の言葉を決めるわけじゃないという意見に傾いて解釈を決めるのが辞書厨ということか？
噛んで含めたと思っているものが支離滅裂の意味不明な文にしかならないようでは
それを聞かされて解釈に苦しむことになる周囲の人々にとっては、お前はやさしくないということなんだよ。
964:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 01:16:34.33 0
辞書に偏って、生きた日本語を叩く奴も
出来の悪い脳内辞書に偏ったひとりよがりの短文で、
これだけ言えばわかるだろ？みたいな
他人の脳内辞書の内容まで書き換えようとしてくる奴も嫌い
965:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 02:29:33.32 0
>お前はもう少しその日本の言葉を操れるよう頑張れ
くると思ったよ、こんなバカが。
世の中から消えて欲しい。
966:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 02:47:31.42 0
痛い子なの？
967:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 03:16:03.47 0
仕事は良い質で終えることを目標にやるもので、
周りに否定されずに終えることを目標にやるものではない。
後者に傾いて労働量を決めるのが横並び厨。
こんな文章で国語力を否定するバカは世の中から消えて欲しいね
968:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 03:27:00.84 0
文章で→文章の
勘違いのないよう修正してあげた
969:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 03:37:14.20 0
1000近くなので結論。
「他者を日本語でおkとか貶す奴はバカばっか」
970:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 06:28:40.91 0
1000近くなので結論。
｢相手を不当に貶すバカは謝らない。真逆の態度に終始か逃げるか｣
971:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 11:46:57.72 0
>>967
>>959と同形の文章を作ったつもりなのか？
だとしたら本当に国語力がないと言わざるを得ない。
972:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 11:49:34.09 O
元の釣りは、｢絶｣には①絶つ、②絶えてないほどすばらしい、③甚だしく、の 3 つの意味があるが、｢絶｣の後にどんな語が来ると、どの意味に解釈されるのか、という、なかなか面白い問だったのに、無意味な煽り合いが延々と続くまま、埋まろうとしている残念なスレ。
973:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 12:59:47.58 0
うむ。927が台無しにしてしまった。
974:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 14:31:45.96 0
そういうことにしたいんだろうが、誤用スレで>>926のようなレスがあっただけで
>>972のような問いかけの意図があるなどと汲み取れる奴はいない。
>>927は至極まっとうな反応をしたまでだろう。
975:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 14:39:03.37 0
もしそんな問いかけの意図があったというなら
「これだけ書けば俺が問いかけたいことがわかるだろ？」と意図を濁したまま書き込む>>926の傲慢さと
同一人物だか知らないが、>>928の無駄な煽りがそれを台無しにした。
>>928の時点でそちらの方向に議論をもっていこうとしていたらまだまともな流れになったはずだ。
976:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 14:54:12.04 0
というわけで今からでも遅くない、>>972について話し合えおまえら
977:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 15:00:46.31 0
コピペ厨がスレを活性化させた例がない。
>>927は万死に値する。
978:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 15:26:02.62 0
煽り厨がスレを活性化させた例は五万とあるが
議論を活性化させた例はない。
979:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 20:25:01.17 0
ほぅ
980:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 23:43:27.95 0
971
相手に｢雑｣と言うべきところを｢国語力がない｣とほざくお前は
そのまま基地として社会から一生あぶれてろ。
981:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 23:51:32.83 0
ふつうに>>928>>977に同感だろ。
ネット辞書コピペ厨は｢他人にどんなクオリティに見えるか脳｣が欠けすぎ。
982:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:00:32.95 0
自演臭がものすごい
983:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:03:11.12 0
>>971
>>969>>970
自分の解釈の不自由、国語力の不自由を転嫁するなクズ
おめーみたいな無根拠の日本語でおk厨はこの世から消えろ
984:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:05:05.26 0
982
妄想臭でくさすぎるから消えろ
985:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:10:15.92 0
こんな1でローカルルール認定の｢誤用スレ｣？
ふざけんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
986:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:49:17.78 0
っ[鏡]
987:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:54:47.05 0
>>981
988:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 10:37:04.60 0
どこにでもある糞煽り、糞やり取りを｢どうでもいい｣と言う行為は変じゃない。
↓他スレ479=481=483の方が変。
こいつは、行為ではなく言葉に｢変な日本語だぜ」とズレて矛先を向ける。
自分の病んだ殻によって変に見えたものを国語力が変であるかのようにズレてほざくのは、
このスレのバカ971も同様である。
結論>>969>>970
人のレスを｢食べ物(文章)が不味い、日本語が変｣とか
周りを｢言語学の素養がいる｣とか見下ろしたあげく、
素養ゼロの辞書擁護で壊れた基地もここにいた。
こいつの異常さに内包する正常、異常と正常の歪みは最悪だった。
1もバカだった。日本語でおk厨は低脳ばかりである。
----------------------
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 02:50:02.00 0
どうでもいい。
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 02:53:51.59 0
どうでもいいなら書かなければいいのに、変な日本語だぜ。
480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 02:58:24.35 0
その指摘はどうでもいい事だと思いますという表明です。 頼むから考えてから書いて。
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 03:01:18.87 0
そんな事はわかってるから変だと言えるんだよ。 考えていたらわかるんじゃないかな。
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 03:06:30.78 0
どうでもいいなんて表明が一番無意味だということだよ。
989:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:21:36.78 0
＞こいつは、行為ではなく言葉に｢変な日本語だぜ」とズレて矛先を向ける。
スレタイに矛先を向けているだけ。
スレを誤用するのが変なのだ。
990:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:35:00.71 0
｢だけ｣じゃないだろ、調子者
991:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:39:56.38 0
それとスレタイに矛先を向けるって、スレタイを叩いてると言ってるのか
わっけわからん
992:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:47:38.01 0
だけじゃなかろうがわけわからなかろうが、誤用でなければ「どうでもいい」
993:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:51:36.79 0
誤用。
994:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:56:16.50 0
誤用じゃない。 >>991の方は槍玉かもしれないが。
995:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:13:32.11 0
その時点で誰もスレタイなんて叩いてない。
｢スレタイに矛先を向けている｣は誤用
996:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:18:31.15 0
的を得ただけでまだ当たってないよ。
997:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:22:54.20 0
多くの日本語でおk厨同様、
何が間違ってるのか明かさないチキン短文の生き様に埋もれてろ
998:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:31:04.93 0
的を得る→矛先を向ける→的を射る→当を得る→槍玉に上げる→獲ったどー
弓とか矛とか銛とか混ざってるのは気にしてはいけない。