11/05/16 01:28:38.38 0
>>712
じゃあ「的を射る」もダメなのか？
769:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 03:51:48.69 0
>>753
ごめん。新体詩は勘違いだった。自由詩の類で散文みたいなのの事を言おうとしてて orz
>>750
> 相手が裸で｢無関係｣と言っているのに、｢完全に｣ではないだろうなどと思うのは、邪推。
「完全に」である可能性しか思い浮かばないのも、少々頭が固い。
完全なら「全く無関係」とか「無関係に決まっている」とか、そういう表現が（以下略）。
> ｢完全に｣関係があるじゃないか。それをどうして｢直接的には無関係｣ととらえるのかわからない。
それをどうして「完全に関係がある」としかとらえられないのかがわからない。
まあ、きみには「完全にある」か「全く無い」の2択しかないんだったね。じゃあ言うだけムダか。
> だから、そういう解釈をする人を連れて来いと言っている。
「古池や～」の解釈なんて有名無名の人が無数にやってるんだから、気になったんなら自分で調べとくれ。
> ｢*簡単には死なないと取り決める｣｢*良い子になると取り決める｣
> はっきりダメなのがわかるだろう。
いんや全然。度の強い色眼鏡で見過ぎなんじゃないかな。
> はっきりと｢必要｣。
ま、使用言語のパラダイムがここまで違うと議論もしようが無いわね。
取り敢えずこれで最後にするわ。長々と付き合ってくれてありがと。
770:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 04:02:58.81 0
>>763
『妾の半生涯』をちらと見たけど、漢文書き下し調だね。結びはこんな具合。
＞三十余年の半生涯、顧みればただ夢の如きかな。アア妾は今覚めたるか、
＞覚めてまた新しき夢に入るか、妾はこの世を棄てん乎、この世妾を棄つる乎。
＞進まん乎、妾に資と才とあらず。退かん乎、襲うて寒と饑とは来らん。
＞生死の岸頭に立って人の執るべき道はただ一、誠を尽して天命を待つのみ。
どう見ても文語体で、明治34年のご婦人の口語ではありえないね。
771:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 04:23:28.22 0
>>755
ニグロは日常語としては問題があるが、学術用語としてなら英語でも健在。
いちおう「黒人の総称」ではなく「黒色人種の総称」としてある辺りが、そのニュアンスかね。
772:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 06:03:34.00 0
｢じゃね｣って言う奴がもどかしかったが、もう見かけないんじゃね？
これを自虐ではなくクール、かっこいい、オシャレってことで使うのは当時から誤用じゃね？
773:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 06:15:36.94 0
>>760>>766
｢過去｣を適用させるなら、過去の外国の皇帝の敬称も天皇じゃね？
どれかが言いがかりというより、
辞書のクオリティー不足は火を見るより明らかじゃね？
774:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 08:12:30.47 0
>>769
> 完全なら「全く無関係」とか「無関係に決まっている」とか、そういう表現が（以下略）。
それはオプショナル。完全でないなら｢ほぼ｣等が義務的。
> それをどうして「完全に関係がある」としかとらえられないのかがわからない。
どのように関係があるのか、君自身が説明している。
> まあ、きみには「完全にある」か「全く無い」の2択しかないんだったね。
当然 2 択しかない。関係が濃いか薄いかは｢ある｣の中での程度の差。
> 「古池や～」の解釈なんて有名無名の人が無数にやってるんだから、気になったんなら自分で調べとくれ。
挙証責任は君にある。示さないならそういう解釈をする人はいないと見なされる。
｢詩歌なんてそんなもんじゃないかな｣は誤りだったと証明された。
> いんや全然。
君に読み書き経験が不足しているだけ。そもそもこんな所に来るべきじゃなかった。
どんなおかしな表現でも｢いんや全然｣と言っておけ。それで嗤われるがいい。
> ま、使用言語のパラダイムがここまで違うと議論もしようが無いわね。
詩歌のいわゆるキー･フレーズに深く関わる語句が前に出ているのに、引用する必要がないという解釈の仕方はありえない。
775:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 08:31:12.21 O
>>773
シナの皇帝を天皇と称した例はあるかもしれないけれど、欧州のそれをも含意しかねない語釈には、たしかに問題なしとしないね。
やはり腐ってもわが国のスタンダードだから並みの字引よりはすぐれてるとは思う。
776:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 09:46:25.33 0
763の治安維持法、朝鮮では多くの死刑があったらしいけど、
国内ではなかったそうだという面もあり、
広辞苑｢違反者には極刑主義を採り｣のくだりに説明不足感が。
777:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 13:54:00.66 O
>>773 ｢火を見るより明らか｣は、予測される未来の危機についてしか使わない。
778:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 17:08:05.68 0
謳歌する。
広辞苑では｢声をそろえてほめたたえること。『青春を－する』｣。
青春を声をそろえてほめたたえる･･･って狂ってんじゃね？。
大辞林も｢多くの人が声をそろえてほめたたえること。喜びなどを言動にはっきり表すこと｣
の用例が『青春を－する』で壊れてんじゃね？
辞書3冊見て比較的まともなのは大辞泉、
｢恵まれた幸せを、みんなで大いに楽しみ喜び合うこと｣の用例で『青春を－する』。
謳歌の楽しさってみなで共有してる状態？
一人じゃ謳歌と言わないの？知らなかった。
>>777
参考になった、サンクス。
3冊見て｢ふつう、悪い結果になるのが予想される場合に使う｣みたいな説明があったのは
大辞泉だけ。辞書って不親切じゃね？(やつあたり
779:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 17:32:12.28 O
｢青春を謳歌する｣は隠喩だということを書かない辞書は確かに問題だね。
しかし、1 人では謳歌できないだろう。やっばり仲間と一緒に楽しまないと。
780:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 17:36:24.72 0
｢一人暮らしを謳歌｣は誤用かな？
一人暮らしの連中でわかちあうのではなく、自分の中で楽しむ状態だと。
この文がいけないのか、辞書がいけないのか。
781:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 17:37:31.97 0
>1 人では謳歌できないだろう。やっばり仲間と一緒に楽しまないと。
やっぱ、そういうことっすか。
782:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 17:38:58.49 0
まあ、せいぜい
青春を桜花してくれたまえ
山笑うｗｗｗｗｗ
783:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 20:14:28.46 0
>>775
> やはり腐ってもわが国のスタンダードだから
｢腐っても鯛｣の捩りだとはわかるんだが、何かしっくり来ないな。
サンスクリットの諺では、｢糞甕に落ちても宝石｣というそうだ。
784:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 20:21:26.22 0
「謳」に「大勢で……」って意味はないだろ？
ま、あったとしてもそれに限らないだろ？
785:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 22:34:43.33 0
>>783
相反することわざがあることはしばしばだけれど，そのうちから自説に沿ったものを援用するわけです。
わたしは権威主義者だから，あまたの文学者らが広辞苑をかなり高評価している点を軽視できません。
>>784
１．声を合わせていっせいに歌うこと。
２．声をそろえてほめたたえること。
３．よい境遇にあることをはばかることなく言動に表わすこと。
日国より要して引く。
786:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 23:16:53.22 0
>>785
それが「謳」の意味ですか？
よく分からないので、要せずに引いてくれませんか。
787:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 23:34:35.85 0
>>786
ただ諸賢の参考に供すべく「謳歌」の語釈を引いただけです。
謳については，あいにく諸橋大漢和はないので広漢和によりますが，はじめ「大勢で」という含意はなかったものの，のちに多人数でうたう意が生じたようですよ。
なお，「謳歌」には，「多くの人が声をそろえて，たたえうたう」とあります。
788:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 23:37:44.46 0
｢謳｣には｢大勢で一斉に｣という意味はない。しかし、為政者の徳を歌で褒め称えるのは
普通は不特定多数が行うことだったから、｢謳歌｣にそういう意味が付いたのだろう。
恵まれた境遇を大いに楽しむことの隠喩として出て来た｢青春を謳歌する｣
｢わが世の春を謳歌する｣等にも、仲間や一族と一緒にといった意味が引き継がれていると思う。
どうも、独りで楽しむ感じはしない。
789:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 23:46:58.96 0
世界一謳歌している人民が
世界一不幸なのは、どういうわけだ
790:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 23:51:30.19 0
そりゃ、言わされてるのはダメだろう。
要するに、｢青春って、すばらしいなあ｣と、誰かと言い合う感じととらえればいいのではなかろうか。
791:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 23:52:37.49 0
というか，「青春を謳歌」などにおける謳歌の用法は我が国特有。
792:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/16 23:55:36.32 0
ソレを思うと、四面楚歌を実施させたヤツは
イイセンスしてたのねＷ
793:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 00:31:12.62 0
>>791 そう。しかもそんなに古くない。20 世紀以降ではないか。
794:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 01:14:23.34 0
いきなり「為政者の徳を歌で褒め称える」て何だよ、「わが世の春を謳歌する」とじゃ全然違うじゃないか
「わが世の春を謳歌する」なんてほとんど傍若無人だろ、ここまで来れば一人で歌ってたっていいだろ
795:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 02:01:57.86 0
歌頌。｢謳歌者、不謳歌尭之子而謳歌舜｣ (孟子･万章上)
(漢語大詞典)
よい境遇にあることをはばかることなく言動に表すこと。
｢青春を謳歌する｣
｢杯を鳴らし祇園を謳歌すととつくにびとの事もするかな｣ (吉井勇『酒ほがひ』1910 年)
(日本国語大辞典 第二版)
日本語の比喩は捻ってあるというか、かなりずれている。
ただ、吉井の歌でも誰かと乾杯してるね。
796:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 02:21:07.89 0
我が世の春(自分の春)を仲間と共にマンセーするってことっすか。
797:796
11/05/17 02:27:15.21 0
やっぱ794｢傍若無人だろ、ここまで来れば一人で歌ってたっていいだろ｣
が正しいと思ふ
798:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 02:38:22.68 0
聞いてくれる人がいないというのもな。
仲間や子分、一族を引き連れている感じがする。
藤原道長とか、平清盛のように。
799:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 06:21:56.57 0
ジャイアンがリサイタルでスターダムを謳歌する。
むりやり来させられた聴衆はいやがってる。
独りの謳歌でも間違ってないと思う。
独り謳歌が間違いなら、ググると間違いだらけだ。
一般による一人謳歌の正誤判断は辞書に委ねられる？
だが、辞書の｢謳歌｣の現状はあいまい。
ってことは委ねられるのは一般が一人謳歌問題に気づいた後の用法？
800:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 08:45:52.11 0
ジャイアンはスターダムにはいないよ。人気がない。ファンはスネ夫 1 人だけ。
｢勘違いして謳歌する｣ってのはどうなのか？
昔、ジャイアンみたいなやつの後頭部を石で殴って泣かしてやったら、逆に自分が総スカンをくったw
801:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 12:39:28.95 0
石で後頭部とか、総スカンであたりまえだろ。一歩間違えたら殺人者。引くわ。
しかしスネ夫がジャイアンのファンだと思っているやつがいるとはな。
802:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 16:09:11.90 O
しかしフォロワーなんだろ。ジャイアンの威を借りていて、裏切りを企てたことはおそらくない。
803:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/17 16:20:14.11 0
間違いを素直に認めるのって本当に難しいんだな。
208 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/17(火) 14:28:50.48 ID:TAtT1oC50
日本の国内向けカーナビみたいに致せり尽くせりの機能なんか無いでそ
222 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 14:32:40.85 ID:oH39IRPd0
>>208
至れり尽くせり、な
314 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/17(火) 15:00:43.66 ID:TAtT1oC50
>>222
IMEに言ってくれ
804:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 07:03:12.45 0
>>799 戦後の用例でも、｢ほめたたえる。礼讃する｣の意味のものがけっこうある。
｢背徳を謳歌する石原慎太郎｣とか。そういう小説を書いただけで、あの人自身が背徳を楽しんでいたわけではないだろう。
それなら 1 人でもできなくはない。>>795 の歌の例も、よく考えるとそれではないか。
乾杯なので 2 人だが、｢祇園、最高！｣と言っているわけだから。
｢謳歌｣はあまり研究されてないようで、定番の｢青春を謳歌する｣を誰が言い出したのかわかっていない。
805:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 14:43:56.68 0
マイシェンのカツサンドうまい
806:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 14:44:37.54 0
失礼しました
807:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 17:45:07.36 0
歌声喫茶とかで青春ソングを肩組んで歌ってたあの世代らへんのイメージ。
808:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 18:20:21.74 O
｢享受｣｢満喫｣など他に選択肢はあるんだから、何もかも｢謳歌｣で済ますのはよろしくない。
809:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/18 22:06:06.02 0
何もかもというほど多くの使用例なんてないだろ。
むしろ慣用句の一部みたいなもんだな。
「青春を謳歌する」「自由を謳歌する」くらいでしか耳にしないし。
810:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 01:15:28.61 0
一般的な使われ方にしても、認定されてる例文｢わが世の春を謳歌する｣にしても、
｢遠慮なく存分に楽しむこと｣が一番シックリくる。
図書館で謳歌をユルく調べた中では。
803のIMEで思い出したけど、
｢可愛そう｣という書き方が間違いってネットで否定されることがあって、
一度バカにされたことがあるんだけど、
図書館の当て字辞典(三省堂)に載ってたし間違いじゃないってことでOK？
811:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 06:25:39.32 0
削除を引くと、
大辞林 文章などの一部をけずってのぞくこと。
大辞泉 文章などの一部を、けずりとること。「不穏当な発言を議事録から―する」
｢一部を｣がひっかかる。
文章の一部じゃないまるまるの削除、あぼーんみたいな一部じゃないものがいくらでもある。
｢文章などの｣によって｢一部を｣が不当ではないとでも言うのか？
文章などの＝スレの ｢一部を｣けずりとる。
これはこじつけだから｢一部を｣はおかしい、要らん。
812:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 08:25:31.20 0
>>811
何がいいたいかいまひとつわからないが「あぼーん」はスレ全体からみれば一部だろ
スレを削除しても掲示板全体から見れば一部だ
あと「全集合」は「部分集合」の一部であることも忘れるな
813:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 08:58:14.14 0
>>811
> 文章の一部じゃないまるまるの削除
｢彼の作品を削除した｣
｢彼の作品｣が短編集や全集などの一部である場合でないと言えない。
この世から消したのなら｢抹殺した｣
814:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 10:56:55.29 0
削除するものとは、
消すもの(の全て)であって、消すものの一部ではない。
言いがかりでも偏見でもなく、ことさら｢一部を消す｣なんて間違ってるよ。
815:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 12:09:48.23 0
「削除」と「消去」を考えよう
そのときの「削除」だ
いろいろなソフトの「削除」の機能には 対象もしくは範囲の指定がある。
この対象の指定が「一部」の意味だ
結果的に全部を指定するこもしれない。それでもよい
「全部」もまた「一部」の一部だから
816:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 14:11:15.00 0
自分のレスだかスレだかを削除されちゃって憤慨して
言葉にまで難癖つけちゃえって発想かね
817:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 14:53:14.62 0
２ちゃんねるを削除するのは、インターネットから。
板を削除するのは、２ちゃんねるから。
スレを削除するのは、板から。
レスを削除するのは、スレから。
２ちゃんねるから２ちゃんねるを削除することはできない。
板から板を削除することはできない。
以下同
818:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 15:20:04.80 0
辞書は権威があって、
権威の本質＝内容 を認めない2chレスは権威がないから差別しちゃえって発想かね。
ロジック頭はあるかね。
常に｢の一部を｣が適用されなければならない。
○ ある全体の一部を削除する
× 消す範囲の一部を削除する
常に適用できないから誤り。
819:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 15:25:32.69 0
○ 削除とは、ある全体の一部を削除すること。
× 削除とは、消す範囲の一部を削除すること。
820:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 16:50:52.80 0
｢文章など｣＝｢ある全体｣
821:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/19 18:30:27.39 0
正しい俯瞰(何かから部分的に削りとるという総合的な見方)＝正しい解釈(説明文)
と混同するのは誤り。
822:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 01:16:42.49 0
>>818>>821
何を言いたいんだか理解不能だな。
ロジカルなレス頼む。
823:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 04:57:13.04 0
バカじゃないの
824:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 05:14:47.30 0
そうだろうな。
バカだから説明不足な独りよがりの文しか書けないってことだな。
825:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 05:45:56.82 0
俺の珠だまの指摘レスに理解不能とは･･･へそを曲げるな。へそは掴め。
的は射なさい。的は掴みなさい。的を得なさい。
やがて的は射られるだろう。
｢的は射られるだろう｣のような表現をおかしいとするわからずやがスレにいるが。
辞書で古義｢ふるい意義または解釈。万葉集－｣(広辞苑)って、ふざけてるだろ。
鹿持雅澄は｢万葉集の古い解釈｣として万葉集古義を出したのか。
826:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 06:29:31.76 0
出したのか。 → 書いたのか。
国民投票｢国政上重要な一定の事項につき国民に直接賛否の投票を求めて決める制度。
日本国憲法はその改正についてこれを認めており、また、
国民審査や地方公共団体の長及び議長のリコールも一種の国民投票である。人民投票。住民投票。｣(広辞苑)
そのリコールが国民投票ってのもヘン。住民投票と区別・差別化すればいいのに。
827:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 10:03:06.56 O
>>825
> ｢的は射られるだろう｣のような表現をおかしいとするわからずやがスレにいるが。
三流作家がときどきその種の奇をてらう。意図はわかるだけに始末が悪い。
> 鹿持雅澄は｢万葉集の古い解釈｣として万葉集古義を出したのか。
万葉集が書かれた時代の意義･解釈ということ。問題ない。
828:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 11:42:21.39 0
前にも言ったよな。
なんでその手をイカれた日本語とか三流作家がどうとか見下ろす必要があるのか。
(｢白羽の矢が立つ｣でも周りを納得させられてないだろ？)
作家として三流以下の一般人の文章も見下ろすのか。
一流作家の力がなければ有象無象の書き手の中で普通にしてろってか。
辞書で意味を知りたい人が、ただ｢ふるい意義または解釈｣を見て、
｢古典が書かれた時代の意義･解釈｣と理解できるのか？ってことや。
｢万葉集が書かれた時代の意義･解釈ということ｣は、
辞書の語釈の理解ではなく変換。ふつうに、辞書に問題あり。
辞書の機能追求において。
829:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 13:59:23.62 0
>>828
> (｢白羽の矢が立つ｣でも周りを納得させられてないだろ？)
納得するには言語学の素養が要る。
> 一流作家の力がなければ有象無象の書き手の中で普通にしてろってか。
まさにそのとおり。だからこそ誰でも言葉が使えるのだ。
普通の書き方で筋の通ったことが述べられていれば、一般人の文章で十分役にたつ。
社内文書とかね。
> 辞書で意味を知りたい人が、ただ｢ふるい意義または解釈｣を見て、
> ｢古典が書かれた時代の意義･解釈｣と理解できるのか？ってことや。
それはできなくていい。鹿持雅澄自身は｢万葉集の古い意義｣というつもりで書名をつけたはずだから。
万葉集は古いので、それが書かれた時代の意義と解釈してくれ、ということ。
理解されないとすれば、書名が悪いか読み手が悪いのであって、｢古い意義または解釈｣という説明を変える必要はない。
830:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/20 23:34:03.45 0
形式文法ってなんですか？
831:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 01:27:30.92 0
363 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/21(土) 00:22:05.85 ID:aDe6uWI4O
偵察メンバーの意味が分からんし調べる気もないが、
どうせ野球お得意の、本来の意味と微妙に剥離したネーミングなんだろ。
832:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 02:40:19.83 0
2009年キネマ旬報オールタイム・ベスト映画遺産200を見てたら、
｢心に残る珠だまの10本｣で、アラビアのロレンスやゴッドファーザーなど超大作がよくあがってた。
珠だまはデッカいものを称えるのに用いてもいいだろ、と言いたい。
大きいのに用いたら誤り、みたいな制限がめんどくせえよ。
829
辞書がわるいと人が言ってる時に、
あいかわらずご丁寧に、わるいのは書名や読み手で辞書だけわるくないと。
相手(俺)は、良識追求の姿勢ほかその性質を一番見る。
あいかわらずダークサイダーだな。
｢ふるい意義または解釈｣は、
ふつう、(現在用いられてなさそうな、現在通用しがたそうな) ｢過去の意義または解釈｣のように理解される。
古義の本質は、古典ができた時代に鹿持雅澄のような時をかけるオジサンが行って、
｢当時のままの解釈｣を掴むことである。
辞書の語釈に対する先の理解と、本質が全然違う。
833:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 09:31:01.77 0
｢誤用｣ではなく｢いじめられ語｣と言ったほうが良いものがある。
外人や的を得るや可愛そうなどがいじめられ語(空気で排斥される語)である。
｢暗黙で了解されている｣のような、
ごく少数的な言い回しも空気外ということでいじめに遭う。
個人的には、外人をいじめて外国人にひいきしている。
外人は文字や発音の響きが軽く礼儀に欠くイメージなので、いじめられる側に欠陥があると思う。
的を得るや可愛そうはいじめる側に欠陥があると思ってる。
834:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 09:33:05.41 0
俺は「的を射る」なんて、ネットでの誤用だって叫ぶ声ではじめて存在に気づいたけど
835:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/21 12:51:58.79 0
>>832
> 大きいのに用いたら誤り、みたいな制限がめんどくせえよ。
そんな制限はもともとないはず。
> ｢ふるい意義または解釈｣は、
> ふつう、(現在用いられてなさそうな、現在通用しがたそうな) ｢過去の意義または解釈｣のように理解される。
｢万葉集古義｣も、現在 (雅澄の当時) 行われているのとは違う、過去の解釈だ。
> 古義の本質は、古典ができた時代に鹿持雅澄のような時をかけるオジサンが行って、
> ｢当時のままの解釈｣を掴むことである。
｢古義｣には｢昔の正しい意義･解釈｣という含みがある。
｢降つて後世に及び、教導の法、復た古義に遵はず｣ (童子問)
836:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 04:07:34.10 0
>｢万葉集古義｣も、現在 (雅澄の当時) 行われているのとは違う、過去の解釈だ。
雅澄の当時が現在なら、万葉集古義も、現在の解釈(現在為された、現在使える解釈)だろ
って凄く電波お花畑のバカに見えるだけ。
どうせ自分は間違ってないと言い張るのだろう。
｢(現在＝当時 に紹介された)過去の解釈だ。｣と言ってるなら、毎度あたま大丈夫？級でズレてるんだよ。
現在と過去の区別が読めてないなんて。言語学の素養(>>829)って何？
過去の解釈＝過去を解釈 と言ってんの？現在のだって過去を解釈したんだろ。あたま大丈夫？
｢昔の正しい意義･解釈｣という含みがあるから何なんだ。
広辞苑の｢ふるい意義または解釈｣が
古義学や古義真言宗など古義の語義の理解に全然役立たないという問題において、
そんな含みは｢辞書に問題なし｣という反論として意味がない。
｢ふるい解釈｣は、原典にさかのぼった解釈を全く思わせない。
現在適用できない解釈を思わせる。古義を知らなければなおさら。
どうせ語義が理解されないのは万葉集古義のような書名や理解しない人がわるくて辞書だけわるくない、
自分の思考・意見に欠陥はない、と言い張るのがわかるだけに始末が悪い。
もういいよ。
837:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 04:54:48.14 0
きちがひこはいよーー
838:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 05:26:45.10 0
>>836
> 雅澄の当時が現在なら、万葉集古義も、現在の解釈(現在為された、現在使える解釈)だろ
いいや。現在 (当時) は後世の曲げられた解釈ばかりが行われている、自分のはそれらとは違う、という雅澄の自負の表れ。
> ｢ふるい解釈｣は、原典にさかのぼった解釈を全く思わせない。
> 現在適用できない解釈を思わせる。古義を知らなければなおさら。
辞書は最大公約数的な説明しかしない。含みやニュアンスは用例で伝える。
すなわち｢万葉集古義｣。
初期の版の『新明解』には具体的な説明が多く、あれはあれで面白かったが、辞書の書き方ではない。読み物だ。
> もういいよ。
そう。君が辞書とはどういうものかわかってないだけだから、すっこめばよろしい。
839:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 07:06:42.53 0
↑みたいなのが跋扈して、糞スレ化してる？
840:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 10:49:40.04 0
ここはもともとクソスレとして始まったのでどうでも良い。
841:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:17:57.42 0
｢誤用｣でスレタイ検索しても、誤用の総合スレみたいなのでろくなのがない。
比較的マシなｗここに来たが、糞レス以外を求めるのが間違ってるのか。
検索で出てこなかった他スレにいくべきか。
842:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 17:52:58.70 0
本人に誤用だと認めさせることができるものが誤用。
以上。
843:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 19:10:38.63 0
最大公約数とはトドのつまり、
自分の立場･都合にいいようにするというもの。
以上。
844:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 22:17:42.98 0
片手を腰にあてて牛乳やジュースなど飲料水を飲むのは、
片手を腰にあてるポーズの誤用ですか？
昔はダサいと思って、しないようにしていました。
今はしないようにするのがバカバカしいです。
私が変わって、ジジイ化でしたのでしょうか？
それとも時代が変わったのでしょうか？
845:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 22:27:17.37 0
牛乳を飲料水とするのは誤用でしょうか？
いいわけですが、書き込み時にそんな細かいところまで配慮しがたいです
846:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 23:01:04.01 0
>>842-843 本人に自分が悪かったと認めさせることができる行為だけを犯罪としたら、世の中は恐ろしいことになる。
この場合の｢最大公約数｣とは、複数のものの間に認められる (できるだけ大きな) 共通点。
磯田はその間の事情を解くために、小林の｢情熱｣という語に注目し、それを｢情熱｣ (Passion) は｢パトス｣に起源をもち、｢古義における『パッション』とは『殉教』や『受難』を意味して
いた｣といい、そうした｢パトス｣の領域に｢『生』の原質｣があり、｢ロゴス｣はそれを抑制しそれに形を与えるものとしてのみ意味をもつともいえると説明する。
樫原修，関谷一郎 (1989) 『小林秀雄必携』吉田熈生 (編)，学燈社．
｢万葉集古義｣を説明するために、｢古義｣という語に対して、｢古典ができた時代に時をかけるオジサンが行って掴んだ、当時のままの解釈｣
(>>832) などという説明を与えると、上のような例でたちまち使えなくなる。
｢古い意義･解釈｣、せいぜい｢または、古い本来の意義｣ぐらいまでにとどめておくべきだ。
847:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 23:52:43.92 0
複数の意味を①②③と分けたり、分けずともまたは何々って出来るのにね。
848:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/22 23:58:50.01 0
恥ずかしげもなく最大公約数のベタな説明おつ。
たとえば北朝鮮の辞書って知らないけど日本人が共感できる中身かな？
最大公約数なんて国か辞書編者か信者の自分に都合よくしたものさ。
849:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:29:09.67 0
収録語のすべてが最大公約数なのか、
またはどんな語が最大公約数なのか不明＞辞書をわかってる人
850:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:36:23.48 0
ブランチを設けるときは語の意義素を抽出し、その要素をもっている (+) かもっていない (-) かで分類する。
｢時をかけるオジサン｣といった意義素は、｢万葉集古義｣の｢古義｣以外に使い途がないので、立てられない。
君と｢万葉集古義｣だけのために辞書を作ることはできない。
君こそ自分一人の都合を言っているのを、他者に投射している。
自分が誤用と納得しなければ誤用ではないというのは、自分の立場だけに都合よくする以外の何なのだろう。
851:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:42:36.52 0
>>849 もちろんすべて最大公約数。
だから百科事典的知識についてはもの足りない。
国語辞典にあまり多くを求められても困る。
852:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 00:55:54.36 0
｢万葉集略解｣だけのために、｢略解｣という語に対して｢りっぱな解説書｣という説明を与えることはできない。
谷沢･渡部両氏も、辞書というものがわかっていない。
ただ、｢正義｣の典拠については、両氏の指摘するとおり、広辞苑は間違っていると思う。
853:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:02:23.82 0
そのわりには「外人」は使うなとか言ってなかったっけこの人
854:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:10:06.71 0
近世は江戸時代か。昔は江戸を近代と言ってた。昔を省くのが最大公約数か。
天皇は皇帝の敬称か。昔を省かないのも最大公約数かｗ
855:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:29:35.76 0
治安維持法は極刑主義。これも最大公約数。
856:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 01:57:22.34 0
豪農、豪商。歴史、昔を省いた説明が最大公約数。
天皇は皇帝の敬称のように昔を省かないのも最大公約数。
千人斬りのように今(女性とやる意)を省くのも最大公約数。
857:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:01:34.59 0
変な語だから覚悟して使えと言ったまで。
新しい版の広辞苑にはあてはまらない事柄が多い。
治安維持法の運用が極刑主義だったかどうかを問題にしたいんだろう？
同法違反自体は最高刑が死刑だったのだから、｢治安維持法｣の項目で噛みついても仕方がない。
858:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:12:58.59 0
語感までは辞書の守備範囲じゃない。
多少古めかしくなったからっていちいち｢昔｣と書くには及ばない。
千人斬りにご執心なのもおかしい。そんなにしばしば接する語でもないだろう。
859:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:21:57.45 0
トドのつまり最大公約数なんて自分に都合のよいものさ。
860:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 02:53:29.17 0
従軍慰安婦がことさら｢強制でさせられてた｣って本当なの？
収録語全部が最大公約数ねえ。
861:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 03:03:55.54 0
夫妻｢おっととつま。夫婦｣(広辞苑)
これもふざけてる。
何も考えず、私たち夫妻は･･･と言っちゃっていいんだね？
862:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 04:06:33.91 0
「俺が最大公約数だと思うものが最大公約数なのだ」を地でいくのがここの偏屈じいさん
863:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 09:04:13.73 O
>>860 全員がそうだったとは書いてない。
>>861 その種の単純な置き換えができなければふざけてると言うなら、世界中にふざけてない辞書はない。ただの 1 冊も。
自分の気にくわないものはふざけてるというクレーマー→>>862
864:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 09:57:53.33 0
＞>>842-843 本人に自分が悪かったと認めさせることができる行為だけを犯罪としたら、世の中は恐ろしいことになる。
否認するなら裁判すればいいだけだろ。それこそ確信犯だ。
865:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 12:04:11.71 0
裁判はできないから、本人が誤用と認めないかぎり誤用ではないと？
開き直り以外の何ものでもないな。
866:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 13:40:14.61 0
>>846が犯罪の例を持ち出したから突っ込まれただけだろ。
持ち出した話を棚に上げる事、それこそ開き直りだ。
867:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 18:14:36.29 0
本人が誤用と認めないかぎり誤用ではないという点は動かさないわけだろ。
同意する人はいないと思うぞ。
犯罪にはならない不法行為もあるし、いちいち裁判にするとは限らない。
本人が悪かったと認めなければ法的には悪くないというのは、りっぱな開き直り。
だいたい、人の評価は本人の与り知らぬ所で行われるものだ。
例えば、成績証明書の類を開封すると無効になることからもそれがわかる。
868:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 18:24:04.60 0
｢すべての辞書がふざけている｣
｢自分が誤りと認めなければ誤りではない｣
どんな種類の人間か容易に想像できる。
一生に一度は何かの刑に服するだろうね。
869:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 19:13:43.60 0
各レスを並べて混同してる。
スレを拡大解釈して電波発してる
870:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 19:18:03.39 0
>>867
不法行為で納得がいかないなら普通に裁判すればいいとおもうが、
そもそも不法行為の話なんかしていないだろ。
「恐ろしいこと」になる話だろ？
私刑が認められる世の中になる方が恐ろしいよ。
>>868
そもそもその二つは同一人物じゃないぞそれ。
871:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 20:45:48.30 0
辞書が認めていなければ正用ではない
しかし辞書に詳細を記していないものは俺様が出来うるであろうと信ずる解釈を正用とする
とかいうダブスタを展開してるやつがいる気配。
872:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 20:50:02.12 0
いたせりつくせりを2chスラングで広めようの会発足
873:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/23 21:06:18.48 0
どちらかというと、人の言った単語を自分の言葉でアレンジして勝手に置き換えて、
それに対して藁人形してるって感じ？
874:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:19:34.32 0
人の言った単語って辞書だろ？
辞書内容は確認されてるんだから藁人形にならねーだろ。
871も前者は俺じゃない。外れてるし、君らは的外れだねー。
後者は俺。
｢謳歌｣の解釈でも意見が割れたよな。
一人で楽しむ用例が誤用かどうかで。
そこで辞書に不便さを感じて文句出てもおかしくないだろ。
他の不便あるいは誤った語釈もあげてるだけ。
875:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:26:02.76 0
>>863
>全員がそうだったとは書いてない。
本当こわれた奴だなあ。
自分が打ち出してる最大公約数の共通性と矛盾してるだろボケ。
876:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:41:20.67 0
草鞋を脱ぐ｢①旅行を終える②旅館に落ち着く。
③博徒などが、諸国を回って、ある土地に一時身を落ち着ける｣(広辞苑)
｢特定の先生の弟子になる｣｢派閥に入る｣の意が抜けてる。
ふざけてる。国民を無知にさせたいのか・
辞書がこんなだから抜けたほうの用例がネットでもなかなか見当たらないのだ。
877:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 01:51:34.96 0
>>874
＞人の言った単語って辞書だろ？
例えばこの「辞書」なんて単語は>>873の語句の中には無いよね。
つまり873が言った言葉ではなくて、874が用意した言葉。
これを873の話の要約として扱うには承認がまず必要。
仮に確認せずに話を進めるのであれば、それは藁人形じゃないかな？
878:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 02:39:41.35 0
スレが香ばしくなってるなあ、
人の言った単語って結局辞書だろ。
辞書の語釈を矛先にする俺とそれへのレスを見ればいい中、
何が藁人形になってるのか指してごらんよ。
879:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:03:56.08 0
「人の言った単語」は「人の言った単語」だろ。
それ以外であれば、その人がその単語を用いた意味がないわけで。
880:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:11:07.83 0
なんであいまいなままなんだよｗ
人の言った単語の｢単語｣は元をただせば結局辞書だろ。
くだらねえ言い合いに誘うな。
881:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:15:52.60 0
抽象的な言い方しているとわかっているなら何故そのように扱わないんだ？
勝手に具体化させたら藁人形だろ。
882:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:27:36.55 0
辞書にある従軍慰安婦への強制の他にも、
マルコ･ポーロの中国行きやアポロ計画の人類月到着などいろいろ疑わしい。俺はね。
歴史面で、故意によるもの以前の誤りが生じるのは仕方ない。
語学面で解決できるような語釈は役立つように編んでもらわないと。
辞書もニッポンの文化クオリティの役割があるんだから。
使用者の多くは金払うんだから。
使用者は辞書への目線が高めなんじゃないの？ここの空気といい、アマレビューといい。
もうちょっと下げたほうがいい。
883:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:32:58.23 0
月到着が疑わしいって、そりゃ単に無知なだけじゃん。
884:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 03:50:38.74 0
たしかに無知だよ。特に理系面でね。
無知なだけ、みたいな～～だけで言えば、
人類は月に行ってないという陰謀論への反論は、けむにまいてるだけだ。
885:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 06:18:48.42 0
>>777-778
亀だが
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
確かに「ふつう、悪い結果になるのが予想される場合に使う」が、
本義は「きわめて明らかで、疑いを入れる余地がない」ことであり、
「予測される未来の危機について『しか』使わない」わけではない。
辞書でも慎重に註釈にとどめている。
語源として最有力なのは『書経』盤庚上の一節「惟汝舎徳、不惕予一人。予若観火」
（惟（こ）れ汝徳を舎（お）いて、予一人を惕（おそ）れず、予れ火を観るが若し。
「つまりおまえが徳を差し置いて予一人（王の一人称）を畏怖していないのは、
予には火を観るより明らかなことなのだ」）。
886:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 07:22:26.99 0
>>870
> そもそも不法行為の話なんかしていないだろ。
民法は慣習を明文化したものだ。
正しい語法は慣習の堆積だ。ちゃんと共通点があるんだよ。
> 私刑が認められる世の中になる方が恐ろしいよ。
全部裁判しろという世の中も恐ろしい。気が荒くて金のあるやつの天下。
> そもそもその二つは同一人物じゃないぞそれ。
どっちもということ。
>>871
> とかいうダブスタを展開してるやつがいる気配。
ダブスタになってないと思うが。
>>875
> 自分が打ち出してる最大公約数の共通性と矛盾してるだろボケ。
この辞書は、強制連行された人がいたという理解を最大公約数と考えた。
そんな人はいなかったという理解を最大公約数としなかった。何も矛盾してない。
自分の気にくわないものをボケ呼ばわりしてるだけ。
>>885
> 「つまりおまえが徳を差し置いて予一人（王の一人称）を畏怖していないのは、
> 予には火を観るより明らかなことなのだ」
直訳としてはこうなるだろうが、現代語の用法としては｢?｣が付くと思う。
887:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 07:26:44.46 0
>>768
正鵠を得ると正鵠を射るで云うなら分かるが
的は射る
888:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 07:26:45.81 0
>>882
｢すべての辞書がふざけている｣
｢自分が誤りと認めなければ誤りではない｣
これより上の目線はないよ。
889:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 08:12:28.09 0
>>886
「不法行為で納得がいかないなら普通に裁判すれば」と言っているんであって
「全部裁判しろ」なんてそんな極端な事をどこで言っているんだ？
まあ全部裁判する世の中では、当然定義的に金がなくて裁判できないなんて事態はない。
多分金も手間も掛からないからそういうことになるんだろう。
で、その何が「恐ろしいこと」になる話なんだ？
そこを避けてレスしても「けむにまいてるだけだ」よ。
一方、私刑が認められる世の中は恐ろしい。
デコピン一発とかじゃ普通私刑とは呼ばないから当然そんなものじゃ済まない訳なんだろう。
890:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 09:34:50.37 0
>>889
> 「不法行為で納得がいかないなら普通に裁判すれば」
＝｢全部裁判しろ｣
あなたのは不法行為 (≒誤用) ですよと周囲の人 (≒辞書) から言われたら、自分が納得できず、被害者が裁判を起こさなかったとしても、やめるのが筋というもの。
だから実際に訴えられたことのある人なんてごく少ない。
たいていの人が一度は訴えられたことのある世の中なんて御免だね。
891:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 09:36:55.37 0
>直訳としてはこうなるだろうが、現代語の用法としては｢?｣が付くと思う。
白羽の矢が立つでは由来の犠牲に選ばれるの用法のみを認めてて
火を見るより明らかでは由来と思われる用法を認めない
何その慣用句の固定
892:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 10:08:01.26 O
よく見ると直訳になってなかった。そこで意味がずれたと説明すべきか。
慣用句の固定とは、文法的操作を許さないことを言う。出直して来い。
893:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 10:10:13.93 0
なに言ってんのこいつ
894:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 10:29:42.13 0
>>890
じゃああなたも主張をやめるのが筋なんじゃないですか？
周囲からこれだけ言われているんだから。
自分はやめないからダブスタと言われるんじゃないですかね？
895:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 11:04:20.00 0
匿名レスには何らの強制力もない。
896:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 12:06:53.62 0
>>1を読んだ人が、誤用を拡大解釈したがっている人を見てどう考えるかだよな。
897:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 18:27:04.65 0
そもそも「誤用」の定義が曖昧なままだからな。
898:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/24 23:54:14.64 0
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板:279番)
>新兵の面接でも「災害派遣にあこがれて」と自信満面に云うヤツが多い。
”自信満面” ググったら意外と使ってる人が多くてびっくりした。
”自信満面”－ 約 1,090 件 （0.07 秒）
”自信満々”－ 約 417,000 件 （0.13 秒）
899:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 00:09:17.78 0
ドヤ顔って奴だろうか？
900:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 01:32:42.12 0
>>886
都合のいい時に、俺を責めるため｢すべての辞書が～｣ (>>868>>888)と、
全ての辞書を含めてるよな。
広辞苑以外の辞書も俺が矛先にしてるという見方は間違ってないよ。
で、なんで、おざなり>>886だとすべての辞書という視野が急変して、
脳内辞書orマイ辞書に狭められてるんだよ(ドン引き
この辞書ってどの辞書だよ(寒い
広辞苑6でも大辞林でも強制連行｢された人がいた(全員ではなかった)｣なんて書いてねえよ(凍
自分の打ち出した最大公約数の共通性との、致命的な矛盾だろボケ(極寒
>>892
おざなりポジションで逃げようが、
慣用句の一方で語源的用法だけを認めて、
一方で語源的用法(と思ったもの)を認めなかったオバカ事実は動かない。
こんな愚かな電波とばすバカ、一番ひどい荒らしでもいねえよ。
901:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 01:54:09.48 0
逆切れ｢(『逆に切れる』から)それまで叱られたり注意を受けたりしていた人が、
逆に怒り出すこと。｣(広辞苑6)
ふざけすぎ。
被害者が加害者に怒り返すのも逆ぎれと言うのか？
902:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 02:39:06.79 0
逆上はなんて書いてあるんだ？
原因を作った人が怒るのが逆ギレであって、別にカウンターである必要はないよな。
903:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 03:45:40.96 0
｢逆に怒り出すこと｣の｢逆に｣がうさんくさい。
普通に取れば｢逆に｣によって怒り返す姿が浮かぶが、
｢(本来とるべき態度とは)逆に怒り出すこと｣と取れなくもない。
擁護者はそこを指摘するかもしれない。
｢逆に｣だけで｢本来とるべき態度とは逆に｣まで解釈しなければならないとしたら
うさんくさいのは変わりない。
904:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 03:58:01.74 0
｢本来とるべき態度とは｣は後づけだな。
｢逆に｣だけでその含みを認めることができない。
905:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 07:22:11.67 0
>>892
原典のように「火を観るが若（ごと）し」だろうと、後世の註釈のように「火を観る若（よ）りも明瞭」だろうと
「きわめて明らかで、疑いを入れる余地がない」という本義がズレているわけじゃないからね。
906:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 17:22:19.16 0
焦点はそこじゃなくて、
原典で予測に使われてるのか、現状に使われてるのか。
予測か現状の指す状態が、良い状態か悪い状態なのかの確認もいる。
907:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 17:36:43.20 0
「きわめて明らかで、疑いを入れる余地がない」で、
予測現状や良い状態悪い状態問わず使っていいのかということも。
908:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/25 23:38:08.20 0
>>906-907
>>885 の訳をみてもらえば判るように、原典では現状に対して使われている。
詳しい事は「書経 盤庚上 予若観火」などで検索しとくれ。原文・註釈いずれもすぐ見つかる。
原典では悪い状況に対して使われているが、これだけでは悪い状況にしか使えないとは断定できない。
まあ少なくとも「悪い状況にしか使えない」やら「予測される未来の危機についてしか使わない」やらとする国語辞典は
自分の知る限りでは皆無だ。
909:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 01:23:22.21 0
「正鵠を得る」が良くて「的を得る」が駄目なのは何故？
910:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 02:01:06.57 0
さんざガイシュツだけど、洒落が成立していないから
911:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 02:28:23.79 0
駄目って思うから駄目なんだろ。
知ってて使っている奴にとやかく言う話ではないよ。
912:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 02:44:21.53 0
>洒落が成立していないから
もう少しkwsk
913:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 03:25:45.87 0
「不失正鵠」でググれ
914:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 03:55:12.91 0
歴史で考証しようとするから延々ややこしくなる。
標準的な言語感覚と、
誤用が(正当か不当に)指摘される世間の仕組で単純に考えればいいのに
915:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 03:56:53.35 0
漱石でいいよ
916:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 11:41:55.91 0
ちと思っただけなんだけど
>>910の「さんざ」のような縮め方をする例って他にある？
917:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 18:19:18.61 0
>>910
ぐぐった。洒落ではない得るも射るも誤り･･･凄くどうでもいい。
918:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/26 18:28:34.92 0
以後、非生産的なクソスレ化が進行するでしょう。
919:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/27 13:05:09.09 0
>>900
> 都合のいい時に、俺を責めるため｢すべての辞書が～｣ (>>868>>888)と、
> 全ての辞書を含めてるよな。
>>861 が、何も考えずに置き換えられない説明はふざけてると言ったから、それだとすべての辞書がふざけてることになると言ったまで。
厳密には、人工的な言い換え語以外、置き換えはできないともいえる。
> 広辞苑以外の辞書も俺が矛先にしてるという見方は間違ってないよ。
君が辞書の説明とはどういうものか全くわかっていないから、すべての辞書がふざけてることになるのだ。
誰一人君には従わないよ。
> おざなり>>886だとすべての辞書という視野が急変して
すべての辞書がふざけてることになる立場 >>861 を、君がかってにうち出したんじゃないか。
> この辞書ってどの辞書だよ(寒い
>>855 がコメントしている辞書。
> 自分の打ち出した最大公約数の共通性との、致命的な矛盾だろボケ(極寒
辞書によって最大公約数の解釈が違うだけ。馬鹿ですかw
> 慣用句の一方で語源的用法だけを認めて、
> 一方で語源的用法(と思ったもの)を認めなかったオバカ事実は動かない。
語源的かどうかは関係ないよ。>>891 と同じ藁人形論法。
辞書に載せるべきだと認められるほど一般的かどうかの問題。
もっとも、原義が廃れたからといって、載せないわけにはなかなかいかないが。
例｢まず隗より始めよ｣
> こんな愚かな電波とばすバカ、一番ひどい荒らしでもいねえよ。
まともすぎることしか言ってない。
君は誰がどう見ても荒らし。
920:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 02:35:40.30 0
>>916
>「さんざ」のような縮め方をする例って他にある？
よくわからないので、それっぽいのを適当に集めてみた。
やっぱり→やっぱ
脱ぎっぱなし→脱ぎっぱ
真っ裸→真っぱ
満タンク→満タン
ずっこんばっこん→ずっこばっこ（逆か？）
一番近いのは
鴨南蛮→かもなんば
かなぁ。
逆の矯正だと
自衛隊用語で物干場（ブッカンバ）をブッカンバンと発音する人が多い。
921:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 08:14:34.19 0
畳語で最後の一文字だけ略すことだったんだけど
一個思いついたのは「てんでばらばら」とかの「てんで」がそうなのかね。
「手に手に」「てんでん」が元らしいから。
「そんな気はさらさねぇぜ」
「めいめで判断しろ」とかは無いよね。
てか「てんでなってない」の「てんで」は「天から」で別なのね。知らんかったわ。
922:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/28 13:52:24.15 0
大阪弁だかで「ほうぼう」を「ほーぼ」って言ってないか？
923:名無し象は鼻がウナギだ！
11/05/29 16:47:17.79 O
大阪ではマッサージをマッサーと略すらしい
924: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/02 20:32:16.89 0
mjd?!
925: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/03 19:53:42.99 0
日本語は難しいのです
926:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/03 23:49:15.09 0
【音楽】生涯絶唱宣言した松崎しげる｢酒も浴びるほど飲むし、たばこも1日40本くらい。セーブしちゃうと逆にストレスになっちゃうのかも｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
松崎しげるは「生涯歌わない」と宣言したのだろうか。
927:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 08:13:23.40 0
ぜっしょう［―しやう］ 0 【絶唱】(名) スル
［2］ 力のこもった歌いぶりで歌うこと。熱唱。
―する歌手
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
928:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 08:46:41.80 0
辞書からコピペしただけで何かに答えたような気になってる池沼は来なくてよい
929:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 10:37:39.39 0
926が恥ずかしくなって煽りに出たのか
930:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 11:25:08.77 0
せめて漢和辞典で「絶」の字義を調べるくらいの知能があれば、
まだ見所があったんだが＞＞927
931:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 12:48:02.79 0
・・・・・絶句。
932:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:00:12.05 0
>>927
断唱じゃないべさ
933:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:13:11.33 0
>>926
絶倫とはあれが絶えることですか？
926の糞レスでレスがちょっと伸びる低脳スレ
あ、自分も伸ばしちゃった
934:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:26:00.01 0
おまえらは926の掌の上で踊る猿に過ぎない
935:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:36:16.74 0
絶句と絶叫どちらも静かになるわけね。
絶景はビルに囲まれて空さえ見えない都市部でないと体験できないということか。
絶賛されたら芸能人の人気も終わりか。いやこれは確かにあるかもなｗ
てか釣果絶好調ですねｗ あ、えと、絶不調ですねｗ
936:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:44:07.32 0
断崖と絶壁の違いってなんだろう？
937:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 13:50:12.69 0
>>934
おまえもな
938:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:00:38.19 0
>>936
断崖＝崖を断つ
絶壁＝壁を絶つ
上は、崖を真っ二つにすること
下は、壁がないと生きられない奴が壁と縁を切ること
939:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:00:49.03 0
断たれた物と絶たれた位置の違い
940:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:01:27.80 0
>>937
おまえもな
941:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:20:49.93 0
絶たれた位置を絶たれた面に修正したくなってきた･･･どうでもいいや
>>940
お前もな
942:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:24:39.61 0
お前らは926のみならず、934の掌の上で踊る猿でもある。
943:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:36:39.26 0
>>942
おまえもなー
944:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:40:32.66 0
>>942
ユーもだ！
945:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 14:44:32.37 0
結局お前らは自分の無為による暇さという弱さに踊らされる猿だ。
946:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:26:36.06 0
｢踊らされる｣の確認のため｢踊る｣をネット辞書で検索しますと、
他者に操られることのように書いてあります。
辞書によって、945の他者ではなく自分に踊らされるという文章を
誤用だと指摘する意味、指摘に正当性はありますか？
辞書厨いいかげんにしてください。
947:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:30:59.97 0
確認をする前に書き込んだら踊らされていることになるんじゃないか？
948:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:32:17.99 0
>>945
自己紹介乙
949:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:35:59.53 0
>>948
現実逃避乙
950:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 15:51:44.98 0
乙ばっかり贔屓してないか？
たまには甲の事も話してやれよ。
951:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 16:34:53.49 0
｢踊る｣の旨でも辞書重視の947は辞書に踊らされていることになるんじゃないか？
952:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 17:09:48.27 0
>>947
辞書厨はけーん
辞書厨いいかげんにしてください。
953:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 18:01:48.57 0
>>952
>>947の趣旨が書かれている辞書があるのか？
954:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 19:47:45.15 0
>>953
952の主旨が書かれている辞書があるのか？と聞くバカがいるのか？
955:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 20:56:01.38 0
そもそも、辞書「厨」とはなにかという話はあるが、
>>947はオリジナル意見なので、辞書重視とかそんな風に言われるのは心外。
もし同様の見解の辞書があるなら教えてよ。確認したいから。
956:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 20:59:56.43 0
>>1とかこんなスレが
板上部のローカルルールの｢誤用スレッド｣として
唯一指定、採用されているのかよ。
いま知った。あーあ。
957:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:07:43.25 0
そもそも、ぐだぐだ引きずりながらくそ趣旨とかくそ見解とか何かという話はあるが、
946への947への必然的な反応への自分の幼稚さを自覚しないのは心外。
自分の引きずりが幼稚じゃないという見解があるなら教えてよ。確認したいから。
958:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:11:59.84 0
踊りの幼稚さってどこで判断してるの？
959:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:22:06.84 0
日本の言葉をまとめたのが国語辞典で、
国語辞典が日本の言葉を決めるわけじゃない。
後者に傾いて解釈を決めるのが辞書厨。
ここまで噛んで含めて、ぼくってやさしいな。
960:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:27:33.02 0
>>959
>>947とはなんにも関係ないな。
961:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:32:41.84 0
個人の殻か感情論ではな。
962:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/04 22:43:42.17 0
>>959の解釈では、>>947の何を見て>>952が辞書厨と言ったのがわからない。
単に、確認せずに>>951の意見に同調しただけなんじゃないか？
963:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 00:48:15.76 0
>>959
辞書偏重反対はいいが、お前はもう少しその日本の言葉を操れるよう頑張れ。
後者ってのは何を指してるんだよ。見当たらないんだが。
国語辞典が日本の言葉を決めるわけじゃないという意見に傾いて解釈を決めるのが辞書厨ということか？
噛んで含めたと思っているものが支離滅裂の意味不明な文にしかならないようでは
それを聞かされて解釈に苦しむことになる周囲の人々にとっては、お前はやさしくないということなんだよ。
964:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 01:16:34.33 0
辞書に偏って、生きた日本語を叩く奴も
出来の悪い脳内辞書に偏ったひとりよがりの短文で、
これだけ言えばわかるだろ？みたいな
他人の脳内辞書の内容まで書き換えようとしてくる奴も嫌い
965:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 02:29:33.32 0
>お前はもう少しその日本の言葉を操れるよう頑張れ
くると思ったよ、こんなバカが。
世の中から消えて欲しい。
966:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 02:47:31.42 0
痛い子なの？
967:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 03:16:03.47 0
仕事は良い質で終えることを目標にやるもので、
周りに否定されずに終えることを目標にやるものではない。
後者に傾いて労働量を決めるのが横並び厨。
こんな文章で国語力を否定するバカは世の中から消えて欲しいね
968:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 03:27:00.84 0
文章で→文章の
勘違いのないよう修正してあげた
969:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 03:37:14.20 0
1000近くなので結論。
「他者を日本語でおkとか貶す奴はバカばっか」
970:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 06:28:40.91 0
1000近くなので結論。
｢相手を不当に貶すバカは謝らない。真逆の態度に終始か逃げるか｣
971:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 11:46:57.72 0
>>967
>>959と同形の文章を作ったつもりなのか？
だとしたら本当に国語力がないと言わざるを得ない。
972:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 11:49:34.09 O
元の釣りは、｢絶｣には①絶つ、②絶えてないほどすばらしい、③甚だしく、の 3 つの意味があるが、｢絶｣の後にどんな語が来ると、どの意味に解釈されるのか、という、なかなか面白い問だったのに、無意味な煽り合いが延々と続くまま、埋まろうとしている残念なスレ。
973:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 12:59:47.58 0
うむ。927が台無しにしてしまった。
974:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 14:31:45.96 0
そういうことにしたいんだろうが、誤用スレで>>926のようなレスがあっただけで
>>972のような問いかけの意図があるなどと汲み取れる奴はいない。
>>927は至極まっとうな反応をしたまでだろう。
975:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 14:39:03.37 0
もしそんな問いかけの意図があったというなら
「これだけ書けば俺が問いかけたいことがわかるだろ？」と意図を濁したまま書き込む>>926の傲慢さと
同一人物だか知らないが、>>928の無駄な煽りがそれを台無しにした。
>>928の時点でそちらの方向に議論をもっていこうとしていたらまだまともな流れになったはずだ。
976:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 14:54:12.04 0
というわけで今からでも遅くない、>>972について話し合えおまえら
977:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 15:00:46.31 0
コピペ厨がスレを活性化させた例がない。
>>927は万死に値する。
978:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 15:26:02.62 0
煽り厨がスレを活性化させた例は五万とあるが
議論を活性化させた例はない。
979:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 20:25:01.17 0
ほぅ
980:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 23:43:27.95 0
971
相手に｢雑｣と言うべきところを｢国語力がない｣とほざくお前は
そのまま基地として社会から一生あぶれてろ。
981:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/05 23:51:32.83 0
ふつうに>>928>>977に同感だろ。
ネット辞書コピペ厨は｢他人にどんなクオリティに見えるか脳｣が欠けすぎ。
982:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:00:32.95 0
自演臭がものすごい
983:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:03:11.12 0
>>971
>>969>>970
自分の解釈の不自由、国語力の不自由を転嫁するなクズ
おめーみたいな無根拠の日本語でおk厨はこの世から消えろ
984:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:05:05.26 0
982
妄想臭でくさすぎるから消えろ
985:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:10:15.92 0
こんな1でローカルルール認定の｢誤用スレ｣？
ふざけんなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
986:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:49:17.78 0
っ[鏡]
987:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 03:54:47.05 0
>>981
988:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 10:37:04.60 0
どこにでもある糞煽り、糞やり取りを｢どうでもいい｣と言う行為は変じゃない。
↓他スレ479=481=483の方が変。
こいつは、行為ではなく言葉に｢変な日本語だぜ」とズレて矛先を向ける。
自分の病んだ殻によって変に見えたものを国語力が変であるかのようにズレてほざくのは、
このスレのバカ971も同様である。
結論>>969>>970
人のレスを｢食べ物(文章)が不味い、日本語が変｣とか
周りを｢言語学の素養がいる｣とか見下ろしたあげく、
素養ゼロの辞書擁護で壊れた基地もここにいた。
こいつの異常さに内包する正常、異常と正常の歪みは最悪だった。
1もバカだった。日本語でおk厨は低脳ばかりである。
----------------------
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 02:50:02.00 0
どうでもいい。
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 02:53:51.59 0
どうでもいいなら書かなければいいのに、変な日本語だぜ。
480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 02:58:24.35 0
その指摘はどうでもいい事だと思いますという表明です。 頼むから考えてから書いて。
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 03:01:18.87 0
そんな事はわかってるから変だと言えるんだよ。 考えていたらわかるんじゃないかな。
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/06/06(月) 03:06:30.78 0
どうでもいいなんて表明が一番無意味だということだよ。
989:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:21:36.78 0
＞こいつは、行為ではなく言葉に｢変な日本語だぜ」とズレて矛先を向ける。
スレタイに矛先を向けているだけ。
スレを誤用するのが変なのだ。
990:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:35:00.71 0
｢だけ｣じゃないだろ、調子者
991:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:39:56.38 0
それとスレタイに矛先を向けるって、スレタイを叩いてると言ってるのか
わっけわからん
992:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:47:38.01 0
だけじゃなかろうがわけわからなかろうが、誤用でなければ「どうでもいい」
993:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:51:36.79 0
誤用。
994:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 12:56:16.50 0
誤用じゃない。 >>991の方は槍玉かもしれないが。
995:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:13:32.11 0
その時点で誰もスレタイなんて叩いてない。
｢スレタイに矛先を向けている｣は誤用
996:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:18:31.15 0
的を得ただけでまだ当たってないよ。
997:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:22:54.20 0
多くの日本語でおk厨同様、
何が間違ってるのか明かさないチキン短文の生き様に埋もれてろ
998:名無し象は鼻がウナギだ！
11/06/06 13:31:04.93 0
的を得る→矛先を向ける→的を射る→当を得る→槍玉に上げる→獲ったどー
弓とか矛とか銛とか混ざってるのは気にしてはいけない。