11/11/08 07:56:15.59 7+AwbT+S
>>649
ああ、すまん、サービスが足りなかった。
では、女に依存しない自立男は爽やかに非婚ということで。
これが欲しかったんだろ？
651:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/11/08 08:02:02.79 z5fKwWQ4
>648-649
結婚推進派は、物事に対する多種多様な価値観や、様々な考え方は容認するにも拘わらず、
結 婚 は 素 晴 ら し い 物 で あ り そ れ 以 外 は 絶 対 に 認 め な い し 許 せ な い
と、大声で喚いているこの不思議。
完全に思考停止している様子が見て取れるよw
有る意味宗教なんだろうねぇwww
そして、
結 婚 の 何 が ど う 素 晴 ら し い 結 果 何 を 生 み 出 し て い る の か
は、絶対に言わない訳で。
これってつまり、
そ ん な 物 は な い
と言っているのと同義である、って事も結婚推進派は理解してないらしい。
或いは理解したくないのかもねw
652:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:06:20.57 2ucqlDLP
>>650
くるしゅうないぞ、茶をもて、茶をｗ
>>651
結婚のなんたるかは結婚した奴に聞いてみないとなｗ
お粗末侍は女を幸せにすることで自分が得られる幸せ(詳細不明)を語っていたが、お前どう思うよ？
653:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:12:56.42 t/5f6xeU
>>647
婚姻制度とか離婚とか彼女すら作れない男の言い訳じゃねーかｗ
654:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:19:01.63 2ucqlDLP
ところでミソジンってもうすぐ40なんだって？
すげえな、色々とｗ
655:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:42:55.16 LWo/3Po/
>>653
それ言っても承認乞食言われるだけだよ
いたちごっこ
656:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:51:42.65 t/5f6xeU
>>655
承認乞食って何だ？
657:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:52:14.76 b3RDfxLy
>>655
何故承認乞食なんだ？
658:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:56:24.91 2ucqlDLP
残念だ、ミソジンおじさんがお粗末侍の結婚の幸せをどうさばくか楽しみだったんだがどうやら返答無しか
ま、質問はいつでもできるしいっかｗ
659:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 09:15:50.37 Y0eLsp6/
>>643
>男女板の非婚派の特徴は、自分たちだけの心理（感情）が世の中一般の価値観と
>相違しているのではないかと検証して抑制することをせず、
>仲間同士で共有した感情を、そのまま結論に飛躍させてしまうところにある。
非婚を批判する側も同じ。
彼らは「結婚というものに価値がある・必須である」ということになるけどね。
価値観と言うものが逆と言えばいいかもしれない。
>「自分たち非婚派が優秀な存在だ」と規定したい物語を作り、その特有の発言を延々と繰り返している。
>「女たちは結婚をしたがっているはずだ。自分たち非婚派が結婚を拒否することで女たちは困るだろうが、
>自己責任だ」みたいなことや、「結婚派は未熟」といったこと。
>
>その仲間同士の意見が心地よすぎて、仲間だけの空間に引き篭もっているような様子。
これも非婚を批判する側も同じ。
モテないとかホモとかという言葉に摩り替わっただけ。
>非婚派の発言を読んだ人が、その発言に興味を持ってレスをつけるのは、
>非婚派自身が結婚をしないとか、個人的に結婚に失敗したとかについてではなく、
>彼らが非婚の理由として、その特有の発言を妄執的に行っていることについてであるが、
>それに対しても非婚派は、「結婚したがっている女が、非婚派男性を攻撃しているのだ」とか、あさっての方向に
>結論づけてしまう。
これも非婚を批判する側も根本は同じ。
非婚を批判する側は「結婚しなければならない」という部分に摩り替わっただけ。
非婚の理由を堅実性とした場合でも何かと属性を用いて批判する。
660:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 09:18:27.07 Y0eLsp6/
>>643
>>659で言いたいのは非婚を批判する側も根本は同じってこと。
そして、堅実性や自己に起因した非婚まで批判するから自ら説得力をなくしているというｗ
661:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 11:12:48.82 vv4XHAlj
非婚は実用であって、宗教や思想じゃないからなw
現実に利益を得ているなら、それで十分だからね
662:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 11:40:40.72 t/5f6xeU
>>659-660
非婚を批判する側と結婚を批判する側の根本は違うよ。
既婚者は独身の事情を知ったうえで独身の『結婚に抱く偏重』を指摘している。
そもそも結婚しなければならないなんてことは言っていない。
そして属性は大事だよ。同じ発言をしても属性が違えば意味が変わってくるからな。
663:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 11:48:01.95 LV8QCYeo
>>662
「結婚」を批判しているものなどこのスレにはほとんどいない。
そのほとんどいない人物を2極の一方に置くのはおかしい。
「非婚を批判するものに反論する人物」がこのスレの非婚派の大半。
664:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 12:27:04.71 eFuQayp5
>>658氏もつくづく頭が悪いですな。
ミソジンの価値観からすれば「好きな女を幸せにする喜び」なんか下らないに決まっている(笑)
ミソジン氏は既婚者に気を使って意見を修正するような人間ではないし、
ネットで誰かに承認されないと不安になるほど俺は承認に飢えてない。
ツッコミを入れたつもりが自分の未熟を晒しているのだから結婚派もご苦労なことだな(笑)
665:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:29:03.39 Y0eLsp6/
>>662
"発言者の属性"ではなく"属性を批判の用途とすること"についての話ね。
確たる根拠があって、それを示した上で属性を推察しているならばまだマシかもしれない。
しかし、実際は頭ごなしに属性を決め付けているだけ。
「結婚はこういう問題があるよね。」
「もてないだけだろｗ」
こういう流れが多いのだがｗ
これでは批判以前にただの駄々っ子だよ。
確かに発言者の属性については重要かもしれない。
しかし、非婚派も非婚を批判する側も属性は明かしていないのが現実。
属性が重要だというならば自分及び自分の立ち位置と同じ立ち位置の人に働きかける方が先だね。
666:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:33:59.43 t/5f6xeU
>>663
結婚を批判せずとも結婚にバイアスが掛かっているではないか。
それを指摘しているんだよ。
>>665
それは２ちゃんだからしょうがないよｗ
667:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:35:57.72 Y0eLsp6/
>>662
>既婚者は独身の事情を知ったうえで独身の『結婚に抱く偏重』を指摘している。
それが本当ならば属性の決めつけなんて論外だと思うよ。
筋道を立てて、説明すればいいだけなのに非婚批判の人はホモとかもてないとか言い出す。
君の主張のようだったら属性の決めつけなんて絶対にしないはずなんだけどね。
非婚批判の人の中でも属性の決め付けをする人ばかりではないが、属性の決め付けをする人が多数派かな。
668:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:39:52.65 Y0eLsp6/
>>666
なるほど、しょうがないで済ますのね。
非婚批判の人が非婚の人に対する印象が偏重ってなるじゃないかｗ
669:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:46:13.61 t/5f6xeU
>>298
消費するカロリーの７０％は基礎代謝で消費されている。
よって、ジョギング・ウォーキング・エアロビクスといった有酸素運動は関係ない。
摂取カロリーを基礎代謝ぶん以下に留め、
プロテインを飲んで無酸素運動（筋トレ）をしたほうがよい。
筋肉を落とさずに痩せることができる。
食後は直ちにサプリによって
ビタミン１２種・ミネラル１９種・カルシウム・マグネシウム・亜鉛・必須アミノサンを補う。
食物繊維はゴボウを味付けして食べておけばよい。
（注）上記は意味を分かりやすくするため極論になっています。
670:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:48:27.85 t/5f6xeU
>>667-668
２ちゃんだからしょうがないっつのｗ
それこそ、まさにお互いさまってもんだろｗ
つーか、>>669は誤爆ったｗｗｗ
671:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 13:29:33.94 2ucqlDLP
ふいた
>>664
案外ミソジンおじさんはお前のことを理解してくれるかもしれんぜ、聞いてやるから楽しみにしてろよｗ
で、お前に聞きたいんだけど女を幸せにすることで自分が得られる幸せってなんなの？
672:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:02:37.51 RS5XyCUL
>>640
お返事が遅くなりました。
>>631の上のほうの記事について、確かにアメリカの事象ではありますが、
奇しくも、誰もその記事を参照している様子がないにもかかわらず
その記事に登場するアメリカ人男性と同様の主張の基に非婚を選択したいとする
人々がこの板やネット上に多数います。例の記事では、確かに「独身者のうち
結婚願望を持っている人のほうが多数」ですが、それも日本と同じ傾向でしょう。
重要なのは、「結婚願望はあるが結婚に踏み切れない負の要素が厳然と存在している」という
事実なのです。それを現実的なリスクと捉える人はいわゆる非婚派的な姿勢になるでしょうし、
そのようなリスクは認められない、もしくはあっても無視あるいは解消できるという人は
結婚していくのでしょう。
非婚派にも色々な方がいて、異性関係で酷い目にあった実体験から異性嫌いになって非婚を
選択している人もいれば、上記のようなリスクを客観的に観察して「「不幸な結婚」への恐怖」を
感じて非婚を選択している人もいます。しかしいずれにしても重要なことは、結婚というものの
孕む危険因子に敏感になり、非婚やとりあえず未婚という態度をとる人が明らかに増加したという
事実なのですよ。
673:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:27:33.77 RS5XyCUL
>>640
次に、下のほうの記事についてですが、女性も非早婚化していることは
おっしゃるとおり明らかです。しかし、この記事に示されている各種資料の、
指摘されていない最も重要な点があるように見受けられます。
その重要な点に繋がる要素の１つ目は、「未婚男女の結婚意志」のグラフそれぞれにある
「いずれ・理想的な相手がいれば結婚したい」の割合が、年代が高くなるにしたがって増加するという点です。
そして２つ目は、「年齢階層別に見た独身に留まっている理由」の「１８～２４歳対象のグラフ」と
「２５～３４歳対象のグラフ」とを比較すると、「適当な相手にめぐり合わない」という項目の割合が、
若年層に比べて高年齢層で一気に増加している点です。
「適当な相手にめぐり合わない」という項目の意味を「出会いの機会が絶対的に少ない・ない」と解釈するのか
「出会いはあるがこちらの望む条件に合致しない相手としか出会えない」と解釈するのかで判断は異なりますが、
普通、出会いの機会自体が少なかったり皆無だったりするという意味であれば「出会いの機会がない」という項目に
なるでしょう（項目の意味がぶれてしまうと統計データの意味を成さなくなりますからね）。これらから総合すると、
現状「出会いはあるがこちらの望む条件に合致しない相手としか出会えない」ということになり、やはりそこには、
一般的に言って社会的な経験をより重ねていて現実的な判断をする傾向にある高年齢層ほど、
結婚自体や結婚相手に対するシビアな価値判断が働いているということになります。
つまり、少なくとも、結婚というものに対する絶対的な信頼や信奉というものはなく、メリットとデメリットを冷静に比較分析している
姿勢が如実に現れているわけです。そしてそれを以って最終的に非婚を選ぶ人も増えてきているということになります。
674:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:49:49.94 RS5XyCUL
>>643
まあまあ……。
どなたかも言っていましたが、この板には、「非婚」という姿勢や信条に対して
「結婚できないヤツは半人前・未熟者」「結婚しないのではなく
結婚できないことの言い訳に過ぎない」などという侮蔑的で悪意のある
書き込みが無数になされてきた「背景」があります。
それこそ、あなたがおっしゃる重要な「背景」という要素の１つです。
要は、侮辱に対する過剰に反発的な姿勢が、延々と繰り返される
非婚の主張とそれに対する侮辱的な反論という流れの中で
図らずも醸成されてしまったということでしょう。
無論幾人かは「言わせておけば良い。非婚を粛々と貫くのみ」という姿勢でいますが、
単に自尊心を傷つけた無粋な書き込みに対する正当な反応なのではないですか？
この場合、結婚を推奨する、あるいは非婚を否定する人たちの感情的で侮蔑的な態度も
引き合いに出さないと、議論として片手落ちですぞ。
675:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:54:21.56 UMa8/k7t
>>643
＞「結婚派は未熟」といったこと。
それは「結婚出来ないのは未熟だから」とか「結婚しない限り未熟」とか結婚派が最初に言い出したことに対して、
「その論法で言えば結婚派こそ未熟である」と反論する様になったのであり、
＞仲間同士で共有した感情を、そのまま結論に飛躍させてしまうところにある。
＞その仲間同士の意見が心地よすぎて、仲間だけの空間に引き篭もっているような様子。
の様な分析は全くの的外れだ。
676:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:05:28.16 b3RDfxLy
>>674
したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
そこは誤魔化しちゃダメだと思うぞ
677:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:09:01.21 Msp+p+hl
>>676
結婚したくない男の話なんだから、無関係なことを記述しないのはごまかしでも何でもないと思うが？
678:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:12:02.45 b3RDfxLy
>>677
じゃあ聞くが、「結婚したくない人」という人間は、条件さえ揃えばいつでも
「結婚できる」と思ってるのか？
679:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:15:19.88 vv4XHAlj
相手を選ばなければ可能だろうなw
そんな結婚(奴隷契約)に何の意味があるのかわからんが
680:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:17:55.76 b3RDfxLy
>>679
君は理想相手がいたら結婚したいのかね？
681:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:18:47.20 RS5XyCUL
>>676
結婚願望に対する認識が浅薄過ぎです。
例えば、強い独立起業願望があっても、適当なビジネスモデルが描けなければ
起業はしません。この場合、起業自体はできても失敗するのが明らかなので
起業しないという選択肢を選ぶわけです。
同様に、強い結婚願望があり、しかしそれを上回るリスクやデメリットがあれば
結婚はしません。
無鉄砲かつ無批判的に１つの願望に固執してそれを後先考えずに強引に実現する姿勢こそ、
無責任で未熟で半人前でしょう。
682:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:19:09.45 LLEtLah0
>>678
そりゃ条件さえそろえば大概は可能だろ。
ただ、結婚してても未熟、半人前はいるから、未熟だから結婚出来ない、ってのはそもそも成り立ってないけどな。
683:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:19:50.31 vv4XHAlj
>>680
俺は一応カテ3だからね
空から女神が降ってきたらするかも
684:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:22:24.71 RXJbMvVe
そもそも結婚しなくちゃいけないっていう風潮をそろそろ改めたほうが良いと思う。
685:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:27:32.58 Y0eLsp6/
「したいのにできない」の対となる比較対象は「したいと思っていて努力したから達成した」だと思う。
「したくない」というのは「したいのにできない」の前段階の話だから別の話ということね。
686:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:34:17.48 hXBeR7JT
>>676
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
いや、間違い。
半人前でも未熟者でも結婚出来るし、結婚しても半人前・未熟者はいるから、
結婚出来るか出来ないかと半人前・未熟者かどうかは無関係。
687:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:41:17.87 b3RDfxLy
>>681
願望の強さに関係なくしたいけどできないと判断してやめる
これは「したいこと」に対し間違いなく敗者だろ。
それを諦めと呼ぶんだよ
既婚未婚に関わらずね。
諦められないから「そんなもんしたくない」と主張し続けてるのさｗ
688:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:00:20.89 RS5XyCUL
>>687
レイプしたい→人の道に反することだからだから止める
金を盗みたい→同上
これを以って、君は上記の人物を「「したいこと」に対する間違いない敗者」と
呼ぶのかね？
愚かしいにも程があろう。
689:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:10:13.53 b3RDfxLy
>>688
＞人の道に反する
なら「したい」と思うこと自体、既に「人の道の敗者」だろｗ
690:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:13:28.83 fgxIykQ3
>>689
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
間違い。
半人前でも未熟者でも結婚出来るし、結婚しても半人前・未熟者はいるから、
結婚出来るか出来ないかと半人前・未熟者かどうかは無関係。
691:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:24:51.28 RS5XyCUL
>>689
>>687で君が言及している、結婚願望を前提とした「「したいこと」に対し間違いなく敗者」という
考え方も、「結婚のリスクを冷静に考えて結婚を止めるに至る」という経緯であれば
むしろ「衝動を理性で抑制して合理的な判断を下した理性の勝利」であるわけだ。
問答無用で敗北や諦めということにはならないのだよ。
君には物事を論理的に捉えて考察する能力が決定的に欠如している。
大人しく引っ込んでいたまえよ。
692:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:35:39.14 t/5f6xeU
>>681
失敗するのが明らかな時点で未熟で半人前でしょう。
>>682
コミュ障の時点で未熟でしょう。
>>683
つまり現存する女とはコミュニケーションが取れないということだな。
コミュ障この上ないな。
>>684
「結婚しなくちゃいけない」という風潮ではなくて
「いい歳こいて独身の奴って気持ち悪いな」という風潮だろうな。
>>686
気持ちは解るが結婚未経験者は離婚経験者より「あいつは何やってんだよ・・・ｗ」
と思われることが多いよ。
>>688
愛と犯罪を同列に並べてどうする？
>>691
>>681に対するレスに同じ。
693:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:45:57.63 jZ375wMX
>>692
＞コミュ障の時点で未熟でしょう。
未婚でもコミュ障ではないので未熟ではない。
＞気持ちは解るが結婚未経験者は離婚経験者より「あいつは何やってんだよ・・・ｗ」
＞と思われることが多いよ。
例えそうであるとしてさえ、未熟であると断定は出来ない。
694:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:46:32.17 b3RDfxLy
>>691
願望は理性によってコントロールできるという話かね？
願望がなかったと言う人はいないようなねｗ
695:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:52:00.81 b3RDfxLy
＞「いい歳こいて独身の奴って気持ち悪いな」
>>654のレスが気になるところだ
20代の未婚男性は40歳の未婚男性をどう見てるか知りたい
自分は正直惨めな人生だなと思う同僚はいる。
696:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:52:33.10 RS5XyCUL
>>692
愛？
その愛が本来は「健やかなるときも病めるときも、富めるときも貧しきときも……」という誓いにあるように、
境遇に関わらず常にお互いに維持されるべきところ、実態はビジネスライクに病めるときや貧しきときに
裏切られる事例が多くてリスキーだから、>>688や>>691にあるとおりになるのだよ。
697:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:59:41.40 b3RDfxLy
>>696
>>641の意見を認めるという事だな。
自分が見て、それを「半人前」と思うのは、男として
「やりたかったけど失敗して酷い目に遭う人がいるからボクちゃんはやめる」
は、女となんら変わりないと感じるからだろう。
後半は自己レスなので、悪しからず。
698:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:03:07.08 VzJ0AkcR
>>687
起業の例えが適切でないと思うのだが、結婚「出来ないから止める」のではなく
「することに価値がないと判断するから止める」訳で、無価値だと判断したからといって敗者ではない。
699:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:04:06.74 RS5XyCUL
>>694
君は自分で結婚願望を前提に話をしていながら、
同様に結婚願望を前提とした条件で行われた反論に対して
「願望がなかったと言う人はいないような」などと、
追い詰められた途端に別の論点を持ち出して
追及からの逃避と議論の拡散を企図している。
以前にも私に指摘されただろう。
追及からの逃避と議論の拡散を狙う印象操作の愚か者だと。
馬鹿なんだから引っ込んでいたまえよ。
700:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:06:43.51 t/5f6xeU
>>693
コミュ障でなければ女と巧くできるではないか。
巧くできないのはコミュ障だからだよ。
＞例えそうであるとしてさえ、未熟であると断定は出来ない。
女と巧くできないのは未熟だからだよ。
>>696
偏重は良くないよ。
701:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:08:52.20 QSY2ghWT
男女板一の人気スレ
702:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:10:54.81 HLmHA8yJ
>>700
＞コミュ障でなければ女と巧くできるではないか。
結婚しないだけで女とは上手くできるからコミュ障ではない。
＞巧くできないのはコミュ障だからだよ。
上手くできるからコミュ障ではない。
＞女と巧くできないのは未熟だからだよ。
上手くできるので未熟ではない。
703:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 17:12:22.77 eFuQayp5
>>671
わざわざ承認乞食特有のレスを披露するとは君も酔狂ですな(笑)
ミソジン氏が俺の結婚をどう評価するかなんてどうでもいい。
しかし、結婚にコンプレックスがある承認乞食は大変ですなぁ。
俺がミソジン氏に聞いてやろうか？君みたいな女を養う気があるか。って(笑)
704:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:12:54.14 RS5XyCUL
>>697
それは、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」というあり方を
意味不明なジェンダー論的思考を以って否定するということですか？
705:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:18:22.08 b3RDfxLy
>>698
もう一度>>687を読むことをオススメする
>>699
やたらと賢い振りをされているが、
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
に反応しまくっている時点で、正直「お前したかった事もあったんだな」であり
更に「未熟者じゃないやいっ！」と言いつのる姿に
「まだ諦められないのか？」とため息をつかせてもらったよｗ
高齢にお見受けするが、諦めも大事だぞ。
706:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:22:48.95 hVCaOYNe
>>705
＞もう一度>>687を読むことをオススメする
読んだが何か？
結婚「出来ないから止める」のではなく「することに価値がないと判断するから止める」訳で、無価値だと判断したからといって敗者ではない。
そして＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
は間違いで、結婚出来ない奴も半人前・未熟者とは言えない。
結婚出来るか出来ないかは半人前・未熟者かどうかと関係ない。
707:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:23:37.27 RS5XyCUL
>>700
偏重？
間違った相手と結婚して失敗する恐怖の一環ではないかね？
少なくともそう主張する人はいるし、合理的な主張だと思うがね。
708:698＝706
11/11/08 17:27:41.97 4v+u23NZ
>>705
おっと失礼。>>687じゃなくてその元をたどったら「結婚したいのに出来ない」が前提なのか。
＞結婚「出来ないから止める」のではなく「することに価値がないと判断するから止める」訳で、無価値だと判断したからといって敗者ではない。
これは忘れてくれ。
709:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:27:50.67 b3RDfxLy
>>704
それは「学べる」という前提で初めて成り立つ言葉だなｗ
手段（方法）も、結果が伴わなければ 愚者だの賢者だのと言えないだろう。
愚者の手段 経験 は愚者自身が身を挺して手に入れたもの
賢者の手段 知識 は、他人に与えられたもの
馬鹿で弱い女なら賢者の手段でいいが、男なら愚者の手段だろうと
思うがね。
>>706
「したいこと」に対する敗者と言っているのだがねえ
することに価値がない＝したくない だろうが。
つまり、自分の願望に対して負けたんだよ それを諦めと言うのさ。
710:698＝706
11/11/08 17:28:28.69 4v+u23NZ
>>705
こっちだけ有効。
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
は間違いで、結婚出来ない奴も半人前・未熟者とは言えない。
結婚出来るか出来ないかは半人前・未熟者かどうかと関係ない。
711:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 17:32:07.04 eFuQayp5
>>700
先決問題要求の虚偽ですな。
君が使っているのは詭弁だ。
712:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:32:09.33 RS5XyCUL
>>705
対人論証かね？
半人前だとか未熟者だとかという侮蔑的・差別的な価値判断が愚かで不毛であるということを
理解できないのかね？
そのような愚劣な価値判断を用いる限り、君には論者としての資格がないのだよ。
色々と悔しいのはわかるが、馬鹿なんだから引っ込んでいたまえよ。
713:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:40:26.69 t/5f6xeU
>>702
＞結婚しないだけで女とは上手くできるからコミュ障ではない。
結婚しなければ家族を望む女と巧くできないよ。
売女みたいな女とだけ巧く付き合ってどうする？
＞上手くできるからコミュ障ではない。
家族を望む女と巧くできないのは売女としかコミュニケーションを巧く取れないコミュ障だ。
＞上手くできるので未熟ではない。
売女としか巧くできないのは未熟だからだよ。
>>707
間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚するなよｗ
>>711
意味不明
理屈を書けお粗末ｗ
714:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:40:27.70 RS5XyCUL
>>709
やはり意味不明なジェンダー論に立脚しているようだな。
そもそも言っていることが意味不明なのだが？
715:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:40:45.64 Y0eLsp6/
差別的・侮蔑的な意味を持つ言葉を出した時点で便所の落書きが更に下の落書きになってしまうと思う。
716:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:41:55.06 b3RDfxLy
>>710
「結婚したい」とは半人前だろうが未熟者だろうが言える
丁度君たちが「結婚したくない」と言えるようにね。
男が客観的に「結婚できる」と評価される条件は
・自分と結婚したいと望む女がいる
・家庭を築き安定した生活を賄えるだけの収入がある
だろ。
それを以て「出来ない男」を半人前と思うことは問題なかろう。
女が「結婚できる」と評価される条件は
・若い
・美人で気だてがいい
それを以て君たちは「出来ない女は高齢でブス」と思うのと同じさ。
カッカすんなってｗ
717:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:45:08.56 Y0eLsp6/
「誰もが結婚したいという願望を持っている」というのが前提に話をしている人がいるな。
それは一概にそうでもないから、この考えを抜きにした方がいいと思う。
718:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:46:56.01 RS5XyCUL
>>713
まさに君が言うとおり、「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」という
選択肢を取るのが非婚の一形態なのであって、今まで散々繰り返されてきた主張であろう。
やっと理解できたのかね？
719:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:50:01.43 4cN+wjzU
>>713
＞結婚しなければ家族を望む女と巧くできないよ。
それは主義とか希望の違いであってコミュ障ではない
＞売女みたいな女とだけ巧く付き合ってどうする？
結婚を望まない女は売女みたいな女ではない。
＞家族を望む女と巧くできないのは売女としかコミュニケーションを巧く取れないコミュ障だ。
結婚を望む女と上手くできないのはコミュ障ではない。
＞売女としか巧くできないのは未熟だからだよ。
売女としか上手くできない訳ではないから未熟ではない。
720:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:52:42.12 4cN+wjzU
>>716
男が結婚できる条件は、唯一、
＞・自分と結婚したいと望む女がいる
これだけ。
その男と結婚したいと望む女がいなくても半人前ではない。
721:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:01:05.69 RS5XyCUL
>>709
一応付け加えておこう。
君の例で言えば、馬鹿な、つまり学べない女が、学べることを前提とした賢者の手段を取って妥当なのかね？
学べなかろうが。
またそれ以前に、強弱など関係なく、男であれ女であれ危険を回避する賢者の手段を取ることは、
危機回避・リスクマネジメントの点で極めて理知的・合理的で妥当な判断だと思うがね。
それにもかかわらず君は、男は愚者、女は賢者として行動するべきだと、非合理的で中身のない
ジェンダー論に立脚しているわけだ。
君の意見が如何に反論のための反論に陥っていて矛盾に満ちているか、理解できるかね？
722:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:01:11.71 b3RDfxLy
>>712
＞対人論証かね？
悪かった
本当に高齢だったとは・・・・
>>717
私の事じゃないだろうなｗ
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
の投げかけに このスレの長期定住者なら
「したくない事をしないんだから俺たちは一人前」
と言えたのにな。
残念だよ。
>>720
男としては十分に半人前だと思うがね。
男に相手にされないブスが「女として見られない」程度にｗ
723:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 18:02:55.44 eFuQayp5
>>713
簡単に正体明かすんだな君は(笑)
俺が横レスした理由を考えなかったのかね？
で、俺のレスの意味が分からないのは君がバカだからだよ(笑)
「女と巧く出来ない人はみんなコミュ障」ということを立証せずに、それを前提とした理屈を吐くのは詭弁だよ。
分かったかね？
724:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:05:48.27 RS5XyCUL
>>722
私の年齢が断定的に判断できる要素など客観的に見てほとんどない。
いよいよ反論に窮したようだな。
追い詰められて、相手の感情を煽る無様な対人論証に拠るしかないとは、
まあそれこそ未熟者よな。
725:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:09:02.78 wDPjvKdl
>>722
＞男としては十分に半人前だと思うがね。
いや半人前じゃなくて、ブスが「女としてみられない」程度に「男としてみられない」ってことだろ。
726:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 18:09:35.44 eFuQayp5
>>722
君の推測が当たろうが外れようが、対人論証に変わりはない。
727:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:10:59.49 b3RDfxLy
>>721
何を言ってるのかサッパリ解らないね。悪い
学べない人間（男でも女でも）がいくら賢者の方法をとってもムダ。
過去の他人の失敗から学ぼうとする消極的な模索は、痛い目に遭うと
大騒ぎする女向きって事だよ。
せいぜいあれこれ知った振りしてギャーギャー騒いでればいいさ
>>724
高齢ではない と返せば済むことだろ？ｗ
「一回も結婚願望など抱いたことはない」と言えば、更によい答え方だったよ
728:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:15:17.87 Y0eLsp6/
>>722
該当しないならばレスをする必要なんてないのだがなｗ
729:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:15:41.09 wDPjvKdl
>>722
「女としてみられていない」ブサイクな女が結婚したいと思われない場合、一人前でないとは言えないのと同様、
「男としてみられていない」ブサイクな男が結婚したいと思われない場合、一人前でないとは言えない。
あ、それとも女に結婚したいと思われる事が一人前の男の条件なのか？
それはトートロジーだぜ？
730:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:20:16.62 t/5f6xeU
>>718
ペプチド状態にあるアミノ酸が最も吸収されやすい。
大豆ペプチドは必須アミノ酸も含めて全てのアミノ酸が摂取できるので理想的。
ただしタンパク質の規定量を大豆ペプチドで摂取しようとすると
１日分の金額が数十万円になってしまうｗ
731:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:22:42.55 RS5XyCUL
>>727
残念ながら、それが君の知的水準の限界だから理解できないのさ。
理解できるかわからないけど一応書いておこう。
何故「学べない人間」だけがいきなり前提になっているのかね？
学べる人間や学ぼうとしている人間の場合、あるいは本質的に学べたかどうかはさておき
本人が何かを学べたと思っている場合、それはその本人にとって、賢者の手段を
取ることに何の問題もない。
よって、賢者の手段によって非婚の結論を得ようが結婚の結論を得ようがそれは
本人の自由意志の問題でありそれ以上でも以下でもない。
君のように、どちらか一方の判断にのみ絶対的な価値を置いて
それにそぐわぬものを浅薄に否定するような愚劣さとは相容れない問題なのだよ。
さあ、馬鹿なんだからそろそろ引っ込んでいたまえ。
732:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:24:29.19 t/5f6xeU
？？？
また誤爆したｗ
>>730は誤爆ｗ
>>718
「間違った相手しか見つけられないのがお前らだ。
だからそういう奴は結婚してはいけない。不幸になるだけだからな。」
というのが今まで散々繰り返されてきた主張だよ。
やっと理解できたようだな。
733:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:29:52.77 RS5XyCUL
>>732
君、面白いね。
何でいきなりペプチドやらアミノ酸やらの話が出てきたのか、一服の清涼剤になり申した。
さて、「間違った相手しか見つけられないのがお前らだ。だからそういう奴は結婚してはいけない。
不幸になるだけだからな。」という侮蔑的・差別的な主張を行うことの愚かさと不毛さがまだわからんのかね？
そもそも「間違った相手しか見つけられない」根拠が完全に欠落している。詭弁である。
それ以前に侮蔑的・差別的であるのだから、君の発言には議論において何の意味も価値もない。
一服の清涼剤になった例の誤爆のほうがよほど有意義であるよ。
734:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:30:51.07 b3RDfxLy
>>729
女に求められれば男として一人前だろ？
自分で言ってるから解るよな。
「男として」「女から認識された」ら男として一人前の条件の一つはクリアだろうな
>>731
「結婚」は個人的なものだからねｗ
君は「他所の男の妻」や「他所様の夫婦生活の失敗」から、一体どんな
「君の結婚」を学ぼうとしたのかサッパリわからない
学べると信じてるのなら、頑張ってくれ
735:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:35:28.37 RS5XyCUL
>>734
君が言うように結婚が個人的な問題なのであれば、他人が賢者の手段を取ろうが
愚者の手段を取ろうが、君自身がこうやって結婚・非婚について散々とやかく言うこと自体が
極めて不遜ででしゃばりな矛盾した行為であろうが。
結局、自論の誤謬に絡め取られる形でご退場かな？
さあ、いよいよ引き際だ。
馬鹿なんだから引っ込んでいたまえよ。
736:誤爆に注意
11/11/08 18:47:16.56 t/5f6xeU
>>719
結婚をせずに股を開く女としか付き合えず、
結婚することによって家庭と家族を作りたいと望む普通の女と付き合えない男は、
そういう女に対してコミュ障＆未熟な男だよ。
>>723
コミュニケーションが苦手な奴をコミュ障という。
お前は本当にお粗末だなｗ
>>733
間違った相手しか見つけられないから結婚を恐れている。それがお前の結婚をしない根拠だ。
というのはデフォルメで本当は「間違った相手しか見つけられない」ではなくて、
それ以前に「女に相手にさない男だから」というのがお前の現実だｗ
737:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:57:39.70 RS5XyCUL
>>736
言っておくが、私は、私が結婚をしない根拠を語っているのではなく、
非婚の一形態である「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」というものを
客観的に論じているだけである。
このスレッドのタイトルに即した議論をしているだけだからな。
一方君は、その辺の弁別すらできない未熟な知能でこれまで散々議論ごっこを続けてきたわけだ。
そして今やその詭弁の牙城も崩壊しつつある。
どう頑張っても君はもう議論に耐えない。
引き際を悟るのも１つの勇気だよ君。
まあ、これまでの経緯を見ると、君はどちらかというと、まかり間違っても賢者などではなく、
一度とことん誤りを指摘される経験をしないと物事が理解できない愚者のようですがな。
738:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:59:16.29 b3RDfxLy
>>735
君は結婚は個人の問題と思ってないのかい？
だから、他人の結婚から学び男性にとっての不利益や悲劇性を語り
結婚には価値がないと議論し続けるけることに意義があると言うのだね。
では 賢者のように歴史から学ぼうとしたが、未だ適わずなのだな。
>>737
「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」
誰の話だ？
739:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:00:41.90 2ucqlDLP
非婚派の頭デッカチぶりをあまり甘く見ない方がいいｗ
>>703
お前みたいなヤツは人の評価を大事にしたほうがいいんだって、ちゃんと聞いてやるからなｗ
で、逃げ回らずに答えろって、女を幸せにすることで自分が得られる幸せってなんなんだ？
740:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:07:21.81 Rp7gbcWb
わたしも男だったら結婚したくない。男のほうが一人でも選ばなければ仕事ありそうだし
結婚したがる男の気持ちがわからない。女の怖さ同姓だから分かるし
怖さというか図々しさ男に働かして、友達とランチに行ったり、旅行に行ったり
いない人の悪口をいい合ったり、子供が生まれたらどんな美人でもヒステッリクになるし
美人ほど誰にもほめられず家に留守番しているなんて我慢できないと思う。
741:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:09:07.54 RS5XyCUL
>>738
「賢者のように歴史から学ぼうとしたが、未だ適わず」という指摘の根拠がわからないな。
発問はするが、それがいちいち支離滅裂過ぎるのだよ。
私の問題ではなく「「結婚したくない」と主張する男の実態」の一例として「間違った相手と結婚して
失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」という発想があるのではないかということと、
それを一方的に差別的・侮蔑的に取り扱うことの愚かさと不毛さを論じているのだよ。
これまで散々話し合ってきて、その本質自体を未だに掴めていないというのかね？
やはり君は議論に耐えないのだよ。
さっさと引っ込んでいたまえよ。
742:誤爆に注意
11/11/08 19:16:06.32 t/5f6xeU
>>737
間違った相手と結婚して失敗する恐怖があるから結婚しないのは分かったよｗ
だから間違っていない相手を見つけられないと思う奴は結婚しなけりゃいいじゃねえかｗ
お前は何を言っているんだ？ｗ
つーか、>>737は殆ど「バーカ、カーバ、ちんどん屋、お前のかあちゃんデーベーソ」
と言っているだけじゃないかｗ
何、書いてんだよお前はｗｗｗ
743:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:17:08.99 CQzpDoi5
>>734
＞女に求められれば男として一人前だろ？
いや、そうは思わない。
>>736
＞結婚をせずに股を開く女としか付き合えず
そうするとほとんどの男はコミュ障だな。
結婚するまで処女だった様な特別な女と結婚する男などごく一部しかいない。
普通の女とコミュニケーションとれるのだからコミュ障ではない。
744:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:17:34.58 b3RDfxLy
>>741
学べてないから、まだグダグダやってるのかと思ったので。
歴史から学んで「一生結婚はしない」と決めてないのか？
「間違った相手と結婚して 失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」
||
「失敗が怖いからやらない」もかなり情けなく感じるが
「失敗が怖いからやろうかどうしようか迷ってる」はもっと情けないぞ。
馬鹿にされて当然だと思うがね。
745:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:18:35.89 b3RDfxLy
>>743
男として一人前の君の評価基準を是非聞きたい
746:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 19:20:45.86 eFuQayp5
>>736
その定義だと君はコミュ障じゃないか(笑)
本当にお粗末だな君は。
ちなみに、コミュ障をちゃんと調べたほうがいいぞ、君。
747: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/08 19:21:02.98 kC2d8Opj
>>737
＞非婚の一形態である「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」というもの
恐怖という感情。結婚したあとにそういう感情に付きまとわれる可能性が高いと判断して、結婚しない。
それとも、今現在既に恐れを感じるということ？どちらかしら？
748:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:25:57.49 RS5XyCUL
>>742
後段はともかく、前段はそのとおりだな。
あえて言えば、君が>>713で>>707の主張を認め、
それを受けた>>718にさらに>>732のように侮蔑的に絡んできたから
こういう流れになっているのだろう。
とにかく、「「結婚したくない」と主張する男の実態」の一例として
「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」という
発想が、侮蔑の対象となるようなものではなく一定の必然性や合理性をもって
存在しているということを認めたわけだね。
それは重畳。書き込みを続けてきた甲斐があったというものだ。
749:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 19:26:09.88 eFuQayp5
>>739
そんなに承認乞食をアピールしなくていいよ(笑)
しかし詭弁や妄想を駆使しないと反論出来ないなんて大変だね君も。まあ自業自得だが。
で、俺への回答はまだかね？
君はどうして独身男性に絡むの？
養って欲しいの？
750: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/08 19:28:15.79 kC2d8Opj
私は、
恐怖なんて感情ではなく、淡々とリスク計算して、
さっぱりと結婚を切り捨てたんだよという主張が主流だと考えていたわ。
それが、個々にとって正しい判断かどうかはともかく。
非婚派も、恐怖なり、なんらかの感情が決め手となっている者が、多いのかしら？
751:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:29:58.71 RS5XyCUL
>>744
私が学べていないのではなく、「現象としての非婚の要因の１つを提示して議論している私を、
同様の主張を持つ一個人と勝手に君が規定して揶揄しようとすることの誤謬」を君がいつまでも
学べていないだけである。
いい加減、いくら愚者でも学びたまえよ。
これでは、君は、幾度となく正しい解釈を教示されても
その経験によって学べていないということになるではないか。
752:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 19:30:46.51 eFuQayp5
>>742
「お前の母ちゃんでーべーそ」ってのは議論と無関係な個人攻撃の典型。
つまり彼じゃなくて君がやってることだ。
自己紹介お疲れさん(笑)
753:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:31:14.26 b3RDfxLy
「したいのにできるようにならなきゃ半人前」
「したいのに努力しないのは未熟者」
「したかったのに出来そうもないからしたくなかったことにするのは敗者」
「したいのに失敗が怖いからやめるのはヘタレ」
結婚に限らず、仕事や恋愛やスポーツ全てに言える価値観だろ？
このスレは違うのか？
754:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:34:15.88 zx+BSOGY
婆さん今日は伸ばしとるなーｗ
そんなに悔しかったのか？
しかしID何個使ってんだ？自演バレバレだぞｗ
今日も一日中粘着で発狂乙、まだまだ伸ばしそうだなｗ
売れ残りはつらいな
（ ´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
755:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:34:51.74 RS5XyCUL
>>747
>>750
私が提示した記事のタイトルが「「不幸な結婚」への恐怖」となっていたので
あえてそれに合わせた記述を繰り返しましたが、要は、あなたが>>750でおっしゃる
「淡々とリスク計算して、さっぱりと結婚を切り捨てたんだよという主張が主流」で
ありましょう。
ただ、リスク計算をしていく過程で、そのリスクが現実化した事態を想像すると、
恐怖やその他の負の感情は当然伴ってくるでしょうから、恐怖という感情が、
あるいはまた別の負の感情が伴っていると言えなくもないでしょうね。
756:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:35:32.54 b3RDfxLy
>>751
＞現象としての非婚の要因の１つを提示
↓
＞「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」
この考えをどう思うか？だろ？
そんなことで非婚決めるヤツは馬鹿だと思う が俺
歴史から学ぶ賢者である が君
これでいいか？
757:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:39:18.24 2ucqlDLP
どうでもいいが非婚派のさ、何か学者のなりきりっぽい妙な言葉遣いはどうにかならんのかｗ
>>749
それはズバリ、遊び足りないからだ
さあさあ、俺の質問｢女を幸せにすることで自分が得られる幸せってなんなんだ？｣に答えて貰おうか？ｗ
758:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:40:02.09 iCPcw9IP
>>745
独立して生活できること。
人間誰でも、自分の稼ぎだけで一人で生活出来れば一人前。
あるいは、子供を育て上げる事。
つまり子供を育てていない専業主婦は半人前。
>>753
＞「したいのにできるようにならなきゃ半人前」
これは明らかに成り立たない。
例えば100ｍ走の世界記録を立てたいのに出来なくても半人前ではない。
他もかなり微妙だろ。
759:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:44:00.24 RS5XyCUL
>>756
最終的に、君の内心の自由として「～は馬鹿だと思う」のは無制限だが、
それを無批判的に表明するのは問題がある。気をつけたまえ。
私は、「歴史から学ぶ賢者である」という価値判断を示しているわけではなく、
そういうあり方も合理的であり実際にあるだろうという存在の肯定をしているだけである。
少なくとも、侮蔑的に扱われることではないということだ。
760: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/08 19:46:31.55 kC2d8Opj
>>750
なるほど。多少の恐怖を伴って、というくらいの意味なんですね。
ふと、私は彼らの感情というものを過小評価しているような気がして、質問させて頂きました。
恐怖や不安を強く感じやすい性格の者が、非婚を選びやすいかしらとちらっと考えたのです。
761:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:50:31.70 RS5XyCUL
>>760
ふーむ、結局は感情も理性も相互に関係し合っていますからねえ。
「感情の励起→理性の判断」という順序もあれば、「理性の想像→感情の励起」という
順序もあるわけですから。
顕在的なほどわかりやすいか潜在的なものに過ぎないかは別としても、ある程度は、
不可分なものではないでしょうかね。
762: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/08 19:51:35.29 kC2d8Opj
>>760の訂正
750×>>755○安価ミスです。
763:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:52:00.79 Ud4V5ZVJ
とりあえずこんな感じらしい
【調査】 「家族持たず、独りでいい」人、４割。特に男性は大幅増加。「結婚しなくても愛があれば性行為Ｏ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
764:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:55:46.35 RS5XyCUL
>>760
>>762
>>761に追記すれば、「恐怖や不安を強く感じやすい性格の者が、その性格により非婚を選択し、
非婚者の中に含まれる」というのは確かにあるでしょうが、「非婚者が全て恐怖や不安を
強く感じやすい性格の者ではない」という部分に留意するべきではないでしょうか。
765:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:57:19.29 b3RDfxLy
>>758
＞独立して生活できること→今は女でも可能
＞子供を育て上げる事→女でも可能 しかも独身ではかなり難しい
俺は「男として一人前」を聞きたい
＞例えば100ｍ走の世界記録を立てたいのに
>>688と同じ論法だなｗ
人の道に外れること、荒唐無稽な壮大な夢 は「したい」と望んだ時点で
既に半人前以下だろ？
>>759
了解した。
＞「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」
という考え方は、「賢者のように歴史から学ぶ合理的な考え方である」
これが君の意見だったと言うことだな。
君がこう考えていると勘違いしてすまなかった。
766:誤爆に注意
11/11/08 19:57:25.81 t/5f6xeU
>>743
お前にとっての普通の女は売女だが普通の男にとってはお前が特別とする女が普通の女なんだよ。
つまりお前は普通の男にとっての普通の女とコミュニケーションが取れない男なんだなｗ
だからお前は普通の女とコミュニケーションが取れないコミュ障なんだよｗ
>>746
意味不明
説明する能力を身に付けろお粗末。
>>748
間違っていない女を見つけられずに、失敗する恐怖に戦いている姿は侮辱の対象だなｗ
間違っていない女を彼女にすれば良いだけなのだから、
失敗する恐怖に戦いている姿に合理性などないよ。
>>752
向こうが「お前のカーチャンデーベーソ」と言っていると言っているんだよ。
というか、お粗末のレスは、くだらなすぎ。
767:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:59:42.34 SZI1vp9d
>>673
「結婚願望がある。ただ、相手が最適であるかどうか迷って、結婚が遅れてしまう」
と
「結婚というもの自体に価値を見出さない」
両者は根本的に違うと思うよ。
前者は、結婚を肯定的なものとして捉えており、他人が結婚していることについても肯定的にとらえる。
一方、後者は非婚を教義にしてしまっており、非婚こそがよいのだと主張する。
調査によれば前者が多数。一方、絶対に結婚したくないという人は、稀というほどではないが、少数派だ。
男女板での非婚派の言動は後者だね。
前者は、わざわざネットのあちこちで「結婚するべきだ」とか宣伝して回る活動ってのは、まずないと思う。
一方、後者は「精力的に活動」し、あちこちで布教活動をする者もいる。数は少数でも非常に目立つ。
そのために他人からの反応がある。「その執念はいったいどこから生まれてくるのか、心理的な問題を
抱えているのか」となるからね。
このスレはそれを分析するスレってことなんでしょうな。
768:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 19:59:50.12 ot5eAIRp
普通は結婚するなんて男ならビビって当然でしょう
奴隷契約調印の儀なんだから生きた心地もしないだろうなｗｗ
女だったら結構なことかもしれないけど、男は口にボールギャグくわえた毎日が待ってるんだからさ
769:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:00:43.85 t/5f6xeU
六大栄養素
770:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:02:09.53 Nk30Oa79
それにしても結婚している男性の印象を悪くさせようとしている疑いを持たせるレスが多いな。
結婚の利益を1つでも表すならともかく、単に印象で非婚の人を悪く言うだけだもんな。
尤も｢この糞スレに相応しい｣と言えば、そうかもしれないけどな。
771:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:07:20.33 RS5XyCUL
>>765
おっしゃるとおり。
結婚を選択するにせよ非婚の主張を貫くにせよ、各自の自由意志による判断であり、
そこに至る過程は、各人ごとにそれなりの合理性があってのことでしょう。
最終的に結婚しようが非婚であろうが、一方が他方を侮蔑的に扱えることではないはずです。
故に、価値判断を一滴も混ぜることなく客観的に話をする必要がありました。
ご理解いただき感謝いたします。
>>766
君には理解ができないようだな。第一君の例示では、非婚者は皆、恐怖という感情に支配された、
理性的でない人物に限定されているではないか。自己に都合の良い前提から結論を導こうなど愚の骨頂。
しかも相変わらず侮蔑的である。
君には議論の適格性がない。
もういい加減引っ込んでいたまえよ。
772:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:09:02.13 RS5XyCUL
>>767
ご飯とシャワーを済ませてくるので、また後ほど……。
773: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/08 20:18:48.32 kC2d8Opj
>>764
そうですね。
結婚する者にも非婚する者にも様々な性格、様々な事情の者がいる。当たり前と思います。
ただ、一般には、未婚非婚もかなり普通の選択と思えるので、
それは普通の人と、ひとまず考えるとしても、この板で
「結婚したくない」と主張する方には、別に当てはまるカテゴリーがあるかもしれないなあと思います。
そのことを議論するのが、このスレと私は捉えています。
煽りあいは、ウンザリです。
774:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:29:53.80 t/5f6xeU
>>771
＞第一君の例示では、非婚者は皆、恐怖という感情に支配された、
＞理性的でない人物に限定されているではないか。
これ↑お前が言い出したから、俺は「ほう、そうなのか。」と思ったんだがな。
だから『間違っていない女を見つけられずに、失敗する恐怖に戦いて（おののいて）いる姿は侮辱の対象だなｗ
間違っていない女を彼女にすれば良いだけなのだから、失敗する恐怖に戦いている姿に合理性などないよ。 』
と書いた。
＞自己に都合の良い前提から結論を導こうなど愚の骨頂。
上に書いたとおりお前が言い出した前提じゃないかｗ
お前は何を言ってんだ？ｗ
＞しかも相変わらず侮蔑的である。
＞君には議論の適格性がない。
＞もういい加減引っ込んでいたまえよ。
また「お前のカーチャンデーベーソー」かよｗ
775:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:30:18.76 odcMtZn0
>>765
女に可能であっても男として一人前である事に変わりはない。
従って、独立して生活出来れば「男として」一人前。
>>766
＞お前にとっての普通の女は売女だが普通の男にとってはお前が特別とする女が普通の女なんだよ。
デタラメ言うな。
結婚するまで処女、なんて女は現代では普通の女とは言えない。
776:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:31:45.23 HxA8dckp
今まで何度も結婚派は
｢何でここで非婚の正しさを主張するのか？
非婚に自信が無いからだろ？｣
という煽りで言論封鎖を図っているけど
そもそもここのスレタイ忘れたか？って話だよな
お前らが根拠も提示せずにスレまで立てて主張した意見に対して
いいえ、こういった理由と根拠によって非婚という道を選びました
って言っているだけだろ？
つーかこうなると最早「自信がないからだろ？」という部分はブーメランになるなｗ
777:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:35:14.18 odcMtZn0
>>766
＞お前にとっての普通の女は売女だが普通の男にとってはお前が特別とする女が普通の女なんだよ。
って言うか、お前、ほとんどの女を売女呼ばわりかよ。
結婚まで処女だった女なんて何％いるっていうんだ？
778:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 20:42:24.23 t/5f6xeU
>>775>>777
スレチ
非処女は中古 PART263
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
779:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 21:08:55.85 RS5XyCUL
>>774
そのように曲解しているのは君だけに過ぎない。
君にはその時点で議論における適格性がない。
そもそも、失敗の可能性の大小という重要かつ不可欠な理性による検討要素をあえて無視して
「感情的に失敗の恐怖に慄くだけの者」と断じるなどとは、まさに恣意的な愚か者であるな。
まあ、とにかく引っ込んでいたまえ。
780:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 21:19:56.96 RS5XyCUL
>>767
お待たせしました。
私も、データ的には「結婚願望がある。ただ、相手が最適であるかどうか迷って、結婚が遅れてしまう」という
立場が多いし、実際にそういう意味で現在非婚であるという人たちは、かつてはこの板にも多かったですし、
今でも潜在的には相当数いるのではないかと思っています。
しかし最近では、おっしゃるように、「結婚というもの自体に価値を見出さない」という方々の発言も多くなりました。
私はこれまで、あなたのおっしゃる前者の立場で話をしてきましたが、あなたは、後者の存在については
どうお考えなのですか？
私は、時を経て、その中で、前述のように心無く侮辱を繰り返す者たちの存在により後者の立場に本質的に変質していった、
あるいは後者のような極端な立場を表面上表明することで、これ以上の不毛な罵り合いから離れ、各自なりの
非婚なり結婚なりを潜伏しつつ考えていこうという方向に変質していったのではないかと思っています。
781:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 21:22:39.09 RS5XyCUL
>>773
煽り合いは本当に不毛ですからね……。
ところであなたは、「「結婚したくない」と主張する方には、別に当てはまる
カテゴリーがあるかもしれない」とのことですが、あなた自身はそのカテゴリーとは
どのようなものだとお考えなのですか？
782:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 21:49:30.98 n/w44Elu
>>774
もうそういう虚勢を張らなくてもいいよ。俺のせいかもしれないが、君はもう壊れている。
おそらく今後も君にまともな反論はできないだろう。
あのな、そもそも君は一体ここで何してるんだね？
普通はね、まる1週間昼も夜もなく２ちゃんねるなんて出来ないぞ？独身でも、だ。
実際やってるのは君だけだ。
普通の人は会社がある、家庭がある。プライベートだってネットだけってわけにはいかない。
俺に限らず見てみるといい。旭氏を、直言僧正氏を、ミソジン氏を。
みんな「生活のついでに」ネットやってる程度だ。君みたいな頻度でやってたら仕事も家事もおぼつかない
はずだ。
そんな生活でいいのかね？君は。将来どうするんだ？
まあ君自身に自覚はないだろうけど、君は明らかにネット中毒だ。発狂した老人として晩年を過ごしたくなければ冗談抜きに
病院へ行ったほうがいい。
見たところ非婚男性によほどの怨念があるようだが、君の行為は彼らを面白がらせるだけだろう。
俺が言うのも何だが、君の心がこれ以上壊れないことを祈っているよ。
783:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 21:52:19.60 n/w44Elu
スレ違い失礼しました。
俺は当分、この哀れなネット中毒患者を刺激しないようにしたいと思います。
自殺でもされたら流石に寝覚めが悪い。
784:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 22:18:50.98 7+AwbT+S
>>652
> 結婚のなんたるかは結婚した奴に聞いてみないとなｗ
結婚派に聞くのも悪くないぞ。
結婚するまで責任感を感じたことがなく、
結婚するまでやり遂げる意思を感じたことがなく、
結婚するまで女と手をつないでもらえず、
結婚するまで大切にしたい人がおらず、
結婚するまで仕事単体では周囲に認められなかった男は
結婚して良かったと言っていたなあ。
あとは
背中に湿布を介の字してもらえたとか、
帰宅したらハンバーグが作っておいてあるとか、
それも結婚の素晴らしさだそうだ。
できれば、だが。属性に拘る結婚派のみなさんには
素晴らしい属性を披露して頂くと良いと思う。
さぞかし素晴らしい属性をお持ちなのだろうから。
785:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 22:19:37.51 Rx4vOxMS
女には自分の金と時間をつぎ込む価値がないと思います。
完全に理性的な判断ですねｗ
786:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 22:21:57.02 7+AwbT+S
>>785
女につぎ込んでも良い程度の人生もあるんだから、
そうとも言い切れまい。
787: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/08 22:32:06.49 kC2d8Opj
>>781
いくつかの顕著なタイプがあるだろうと思いますが、コレだと言えるものはないですね。
性格の傾向や似通った事情があるかもしれないな、という程度です。
いづれにしろ、十把一絡げにはできないと思います。
ただ一般に、偏りをもった情報に繰り返し触れると、その情報が真実と考えていなくても、
それに影響されるだろうと考えます。
例を出せば、朝日新聞を読み続ける場合、産経新聞を読み続ける場合では受ける影響が違い、
いつの間にか、発想やものの見方が以前とは違ったものになるのではないだろうかと。染まるとでもいいましょうか…
染まった結果、敢えて結婚を下りなくても、なんとでもなったものを下りてしまったというような。
侮蔑に感情的に反応した向きもあるのでしょうか？そこは感じられませんね、私は。
788:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 22:52:57.98 RS5XyCUL
>>787
おっしゃることはよくわかります。
新聞の例はまさに妥当な例ですね。
「侮蔑に感情的に反応した向き」というのは、「心無く侮辱を繰り返す者たちの存在により
後者の立場に本質的に変質していった」という>>780の私の発言を受けてのものとお見受けします。
要するに、その真偽はともかく、「非婚派を批判する者たちは、そのための何らかの動機を持った
結婚派である」という解釈が頻繁になされるようになり、それを真実であると確信した人たちは、
彼らから見て、説得力のない主張や手段を選ばぬ結婚派のやり方に結婚派の負の本質を見出して
「主張に説得力がなく不利な点ばかりが目立つ」とか「人をそこまで歪ませる結婚というものに
価値が見出せなくなった」とかということで、だんだんと結婚自体に価値を見出さなくなっていったと
いう成り行きもあり得るのではないでしょうか？
789:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 22:53:09.75 2ucqlDLP
>>783
なあお粗末侍、女を幸せにすることで男が得られる幸せってなんなんだ、匿名の掲示板でそんなに答えにくいことか？
これは非婚スレの根幹に関わる問いになりうるから、くれぐれも言っておくが逃げるなよｗ
>>784
俺は非婚派よりでかつ既婚、というやや複雑な立場の人間の説明に興味があるんでなｗ
790:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 22:54:29.04 7+AwbT+S
>>789
彼は非婚派じゃないんだがｗ
天然か。
791:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 22:59:39.07 7+AwbT+S
こういう笑えるレスを見れるのも楽しみではある。
>101 ：名無しさん ～君の性差～ ：sage ：2011/10/21(金) 13:28:36.49 ID:KWv3ck7T
>・リア充・金持ち ： 若い美人＞＞＞底辺婆
>・２次元オタク ： 虹キャラ＞＞＞底辺婆
>・フツメン以下の３次元派 ： AV嬢・風俗嬢＞＞＞底辺婆
>・条例の壁を越える男 ： 未成年女＞＞＞底辺婆
>・マザコン ： ママ＞＞＞底辺婆
>うーん、底辺婆、残念ｗｗｗ
792:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:04:10.02 2ucqlDLP
>>790
だから丁寧に非婚派｢より｣って書いただろｗ
俺にとっちゃソコはどっちでもいいがな
793:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:08:16.79 7+AwbT+S
>>792
彼は寄ってるつもりはないと思うよ。
人は人、自分は自分というだけで。
ああ、承認乞食にはない発想だったね。
794:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:14:42.71 b3RDfxLy
＞非婚を教義にしてしまっており、非婚こそがよいのだと主張する
自分もこの手合いに興味あるなあ
>>775
＞独立して生活出来れば「男として」一人前
とは思われないだろうな
まだまだ9割近く結婚しているのだから。
独立して生活できれば、社会人として一人前 という評価で我慢するしかないだろうな。
今日は「結婚派は承認乞食」か否かを主軸に見てみたけど
どうも「したいのに出来ないなら半人前だ」のレスへの食いつきっぷりを見る限り
非婚を教義にしてしまっており、非婚こそがよいのだと主張する人間も
かなりの承認欲求があると感じた次第。
795:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:17:44.25 2ucqlDLP
>>793
ちょうどいい、お粗末侍の理解者らしいお前に聞いてみるかｗ
お粗末侍にとっての、女を幸せにすることで自分が得られる幸せってのはお前、何だと思うよ？
796:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:20:34.34 7+AwbT+S
>>795
> 女を幸せにすることで自分が得られる幸せってのはお前、何だと思うよ？
知らん。興味ないし、人は人、自分は自分だから。
彼が何をもって幸せを感じようと、自由だし。
797:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:25:07.99 y2JkyF2U
>>794
お前はいつになったら良い女がいる割合を明言するんだ疫病神。
因みにお前さんの言う一人前は、すぐサボるようなのが多いのだがね。 全体で足引っ張られて困ったもんだよ。
798:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:27:46.70 7+AwbT+S
>>795
> お粗末侍にとっての、女を幸せにすることで自分が得られる幸せ
興味ないから、その辺のやり取りは読んでないんだけどさあ。
彼のことだから、きっと説明済みなんじゃないの？
聞けば一度は説明してくれる人って印象があるものでね。
799:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:30:01.20 b3RDfxLy
>>797
誰かと間違えてないか？
800:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:30:51.22 Rx4vOxMS
結婚しないのは誰でもできるから、それで承認を得ようなんて考えるアホはおらんだろｗ
801:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:31:33.91 7+AwbT+S
>>800
> 結婚しないのは誰でもできる
結婚派のレスによれば、そうでもないみたいだよ。
802:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:32:56.84 2ucqlDLP
>>795
ここで非婚する理由語るのも承認欲求って言われたらそれまでかもなｗ
>>796>>798
なんだ、お前はさぞかしお粗末侍のよき理解者なんだろうと思ったがまるきり違ったようだなｗ
いやそれがさ、何回聞いても説明してくれんのだよ
803:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:33:53.44 2ucqlDLP
あ、上のアンカーは>>794ねｗ
804:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:37:46.98 Rx4vOxMS
自分の生き方について他人にどう思われるかを気にする人間は、そもそも非婚に向いていない。
805:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:42:11.13 b3RDfxLy
>>800
非婚は努力しなくても誰でも出来ることであり
皆婚時代40年、誰でもしようと努力してきた事を、現在してないのだから
まだまだ「結婚しない奴は半人前」と見られても仕方ないだろ？
合理的に考察すればそう言うことだ。
非婚の主義主張、教義や理由がどうであれ、この批判を流せるようにならなきゃ
今の社会は生きづらいと思うがね。
>>804
同意
806:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:42:13.87 7+AwbT+S
>>802
> ここで非婚する理由語るのも承認欲求
好きに解釈すると良いと思うよ。
> なんだ、お前はさぞかしお粗末侍のよき理解者
そんなわけあるかｗ
彼と私は、不特定多数が集う掲示板での、赤の他人同士に過ぎん。
人並レベルの理解しかしあえないよ。
807:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:43:17.23 74JXYCok
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
男性差別主義者のコメントばかりであきれる
808:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:47:20.53 Rx4vOxMS
>>805
皆婚時代は誰でもしようと努力してきた事を、
【皆婚時代でない現代において】努力しないのは半人前である。
というのが、合理的考察である。というのは理解できんなｗ
809: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/08 23:50:34.03 kC2d8Opj
>>788
＞説得力のない主張や手段を選ばぬ結婚派のやり方に結婚派の負の本質を見出して
そこよりも、
まるで競うように、よりエキセントリックなおふざけを、
面白がって続けているうちに、非婚は正しい。結婚は間違い。
に気持ちも、ものの見方もすっかり落ち着いてしまったように思います。
＞だんだんと結婚自体に価値を見出さなくなっていったと
いう成り行きもあり得るのではないでしょうか？
そうですね、議論し、考え続けた結果というより、成り行きに身を任せたという印象があります。
落ちます。
810:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:51:02.81 2ucqlDLP
>>806
あーいやお前が他人とはいえお粗末侍の考えを把握してる>>793ぐらいの理解者らしかったから聞いてみたんだ
期待はずれだったがなｗ
811:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:52:43.44 7+AwbT+S
>>808
それに合理的な不幸より非合理な幸せがいいよねｗ
でも承認乞食を卒業しないとこの発想は無理かも。
812:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:53:01.10 /R1D4a/p
皆婚時代とか
まさに暗黒時代だな
813:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:54:14.13 7+AwbT+S
>>810
君の期待に応えたいという欲望はないけど、とりあえずスマンです。
たぶんだけど説明はされてて、理解しないことで承認を求める
承認強盗は相手にしてないってだけじゃないかなあ。
814:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:57:36.47 b3RDfxLy
>>808
「努力」してない ではなく「結婚」してない事を指してたつもりだ。
まだまだ生涯非婚は1割予想だからな。
社会の構成は「結婚経験者」9割が牛耳ってる訳で、彼らの多くは
男は結婚して家庭を持ったら一人前信者だろ？
815:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 23:59:21.65 2ucqlDLP
>>813
あーいいよ、いいよｗ
実は最初から期待してないから
816:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:01:39.14 kxg9tNu+
疑問を抱いているように見せかけてはいるが実は自分の納得できる落とし所に
落としこんでもらいたがっているだけの人物というのは、やはり浮くものだな。
817:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:03:04.92 IqKx2iKv
>>814
皆婚時代は誰でもしていた結婚を、
【皆婚時代でない現代において】していないのは半人前である。
合理的な考察とは思えない結論に変わりはないがｗ
818:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:06:21.75 ohAu7mLC
>>815
そうか、それは良かった。
彼があなたに理解を期待してないことも、容易に想像つくね。
>>816
> 落とし込んでもらいたがってる
まあここでは承認してもらえないまま、成仏もできないからねえ。
>>817
彼はきっと「土地は値下がることはない」と思ってるんだよ。
そっとしといてあげなよ。
819:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:07:05.44 RhpybegI
>>817
俺は 半人前に見られるのは当たり前 という部分を
合理的に考察してみたんだがね。>>805
「半人前」という言葉に過剰反応しすぎはよくないぞｗ
820:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:09:05.88 ohAu7mLC
>>819
あんたの相手は、あんたが「合理的」に反応するところを
突いてるようだが。気づいてない？
821:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:22:59.88 IqKx2iKv
>>819
ああ、つまり結婚派は自分たちとは違う生き方を選んでいるという
理由だけで非婚派を半人前認定している。
結婚派が全体の9割だから、数の理論で全体として半人前認定になる と。
そういう意味では半人前認定にいたる経緯は合理的だな。
なぜ半人前なのかという本質的な理由などないのだろう。
822:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:32:00.54 ohAu7mLC
>>821
> つまり結婚派は自分たちとは違う生き方を選んでいるという
> 理由だけで非婚派を半人前認定している。
まさに承認乞食ですなあ。
823:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 00:46:13.64 Hje81jdL
>>780
「どうしてそのような仮定を考え出したのか？ 無理な仮定でしょう」という回答になります。
女性とのコミュニケーションをうまく取れない男性がいるとする。その人が
尊大にふるまっているわけでもないのに、そういう人をわざわざ探し出して、
「お前は女性とつきあえなくてダメだ」と絡む人がいるだろうか。
全くいないとはいえないが、そんなことをする人がいたら、その人のほうが問題にされて
しまうので、その仮定が成り立たない。
一方、コミュニケーションを取れない人のほうが「女の質が悪いから相手にしないんだ」と繰り返し言い出したり、
「結婚する奴のほうが馬鹿なのだ」といった発言を執拗に言い出したらどうなるか。
その人が女性とコミュニケーションをとらないことではなく、それら発言によって
「何だこいつは」「この人はなんでこんな心理になったのだ」ということになる。
男女板の非婚派をめぐる状況はこれであります。
824:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 01:14:51.66 +lDU4stI
横だが
＞女性とのコミュニケーションをうまく取れない男性がいるとする。
すでに原因をそこに限定しているのが、適切な仮定としての資質に疑問があるな。
仮定で話すなら、それだけの話をせず、様々なパターンを想定すべきではないのかね？
勿論カテゴリ分け等はおｋだ。
あらゆる可能性を探り、科学的データを収集分析した上での先の発言なら説得力もあるが、
あくまで想像の範囲を超えてない時点でチラ裏と同じだな。
どうしても断定したいなら、「女性とのコミュニケーションをうまく取れない男性」が
「女の質が悪いから相手にしないんだ」とか、「結婚する奴のほうが馬鹿なのだ」と言って
いるという明確な根拠を示すように。
825:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 01:55:27.35 Hje81jdL
>>824
>仮定で話すなら、それだけの話をせず、様々なパターンを想定すべきではないのかね？
>あらゆる可能性を探り、科学的データを収集分析した上での先の発言なら説得力もあるが、
なぜ様々なパターンを想定すべきなのかね？
826:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 02:04:19.32 Hje81jdL
>>819
ちょっと難儀しているようですが、こういうことかと。
まず、結婚という問題に限らないことで、
「社会の承認を受けようとするのは愚かだ」という趣旨の発言をする者には、
「社会の承認によって自分の欲望が制限されることを拒否する、それこそがよい」という心理、価値観がある。
男女板の非婚派については、本人たちがそう宣言しているので疑う余地もないわけだけれども。
そういう人に対して不愉快な感じを受けるのは、
社会において「個人の欲望を広げることばかりで、社会に合わせようとしない者は問題だ」という通念とか、
「欲望によって社会に合わせないなら、少し謙虚にすべきではないか」という通念が共有されているため。
その通念にひっかかるわけです。
男女板の非婚派の（特に「社会に合わせようとするのは承認乞食だ」とか連呼している人の）言動は、
間違いなく後者の通念にひっかかってくる。
通念を共有しようとしない人との会話のやりとりってのは難しくて、
「承認乞食」だの「承認強盗」だのといった言葉まで編み出しているということは、
それだけ、社会において承認されるという行為を馬鹿にしている感情が強いから、
それを解くのは容易ではないと思う。
その会話でのやりとりでは、「合理的」の意味が共有されていなくて、
ID:RhpybegI氏が言いたいのは「結婚によって家族を為せば、社会の一員としての価値が高まる」であるが
（「一人前とか」「半人前」という言葉はその価値観による）、
一方、非婚派はそれを「合理的でない」と思っている。「自分の欲望に従うことが理だ、通念が間違い」と
思っているから、>>821の発言が出てきてしまい、噛み合わないわけ。
自分は心理学方面を専門的に学んだことが無いので、通念を馬鹿にする人の心理分析や対処法について
すぐに考えるのは難しいんだけれども、せっかくのこういうスレだから、心理分析などに詳しい人がいたら、
参考になる意見も聞きたいところ。
827:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 02:32:08.46 wi0NY7Fc
>>713
よくわからんが、お前は『家庭を望まない女は
全て売女』でひと括りにしたいみたいだな。
それほどまでに結婚に不安を感じる女を憎む
理由を、出来たら教えてくれると助かるのだが？
828:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
11/11/09 02:43:50.65 RCPqooU0
>>826
俺はあなたの意見には反対だな。
認知行動療法においては、正当ではない自己の不利益を我慢してまで、社会の通念に従う、周囲の承認を求めてしまうのは
自己評価の低さが問題となっているとされている。
そこから非婚反対派は、「認知の歪み」が生じてきていると俺は考えている。
それは何かというと、本来、結婚したい独身者、または既婚者であるならば、非婚者を非難、罵倒、レッテル張りをするのではなく
「自己がコントロールできる事柄に集中する」べできあり、例えば婚活をする、異性の心を知るようにする、異性に好印象を持たれるように
行動するという、結婚したい独身者ならそういうポジティブな行動や既婚者なら、配偶者を愛するとかするはずである。
なのに、そういう行動より先に、「結婚したがらない」という態度をとる非婚者に不快感を覚えるのは、明らかに認知の歪みからでている
行動の変容だと思われる。
これは、自己評価の低さを何かで代償しようとする心理的な働きだと思われます。（これが承認乞食という言葉のコアの部分です）
自己評価が低いのに、同じ境遇と思われる連中が、自分の求めている物を否定しているので、過剰な他者攻撃性を発揮して非婚を
叩きにきたり（独身の結婚派が非婚を叩く様相）、または自己評価が低いのに、自分がとりえたかもしれない境遇を享受していることが
腹立たしいとか、自分のしてきた苦労を認めていないと感じるとか（既婚者から非婚者への攻撃）
いずれにしても、ここの問題の多くは、非婚派が「社会的通念を共有しない」のが問題ではなく、
非婚反対派が「自己のコントロールの及ぶ範囲に集中せず」「自己評価の低さを代償しようとして、攻撃性をぶつけたり、蔑んでみたりする」ということであり
つまるところ一人前、半人前という言葉ですら、「自己評価の低さを配偶者を得ることで回復させようとする」結婚の理念を甚だしく勘違いした
愚劣な言葉であることすら認識できていない、反非婚派の未成熟さにあります。
私たちは、ここに来る反非婚派の未成熟さ故の攻撃性と戦ってきたからこそ、その「自己評価の低さ」「自己のコントロールの及ぶ範囲に
集中しない問題解決能力の低さ」を表した言葉として、「承認乞食」と返すわけです。あくまでもここに来る悪質な反非婚派だけにね。
829:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 05:21:15.16 WOQnSaAt
>>823
＞コミュニケーションをうまく取れない
？
結婚したくないという人間に対して
→お前らはホモか持てない奴とのレッテル貼りを繰り返し、
そうではなく、結婚にメリットを見いだせないからとの発言に対し
→メリットを一切提示せず、メリットを見いだせない相手としか
知り合っていないのはお前らがコミュ障だからとレッテル貼りをし、
いやいやそんなメリットを感じる相手なんて滅多にいないと日本女性の
現状を日常的に流される情報や経験談から語ると
→女性に対する蔑視だ！非婚派は人格破たん者だ！とレッテル貼り
…客観的に見てレッテル貼りに終始する結婚派の方がコミュ障ですね。
正直言ってまともな結婚派から見ても彼らの存在は目障りです。
830:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:21:38.41 8n/yMp2u
>>826
＞通念を馬鹿にする人の心理分析や対処法
｢カルト宗教の信者おつ｣と声をかけてやればもしかすると大人しくなるかもなｗ
>>828
｢私たちは～｣なんて言い草はカルトが社会に向けて自己正当化をはかってるみたいで気持ち悪いぜ、電波僧正
最初は一人称が俺だったのに、途中でカルト気分が盛り上がっちゃったかｗ
831:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:30:07.16 WOQnSaAt
>>823
まあ>>830に書いてあるような煽りやレッテル貼りしか出来ないわけですよｗ
それに「違う○○だ」と書くと
＞「何だこいつは」「この人はなんでこんな心理になったのだ」
ってなるんですかね？
正直まともな結婚派としてはこういう煽り厨の方が
＞「何だこいつは」「この人はなんでこんな心理になったのだ」
と思ってしまうのですが、いかがでしょうか？
832:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:40:55.76 RhpybegI
>>820
マイノリティーはマジョリティーの批判を受ける と言う考え方は
合理的だと思ったがねえ
>>826
通念を共有してない事は認めるが
俺は「社会の承認を受けようとするのは愚かだ」と言っていたつもりなんだがなあｗ
つまり、非婚派は「承認乞食」と言いながら、承認されることを強く望んでいる
それが「結婚したがらないと主張する男」の正体なんだろうな
833:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:46:15.48 ohAu7mLC
>>826
> 「社会の承認を受けようとするのは愚かだ」という趣旨の発言をする者
へー、そんな人いるんだ。
誤解する人って面白いｗ
834:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:47:38.51 ohAu7mLC
>>832
> と言う考え方は合理的だと思ったがねえ
だからそこを相手は突いたんじゃないかな。
突かれたからって悪いわけじゃないけどね。
835:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:56:37.84 ohAu7mLC
現状を疑えない人って感じですかね。対処される前の、黒人差別
主義者、喫煙者、セクハラ加害者に似てますな。
「みんながそう思ってる、それが社会通念、それに従わない奴を
加害しても構わない」
非婚を否定する人々って頭で考えることが苦手なようで、
周囲に害悪を与えていることに気づかず迷惑ですなあ。
今までの人は単なる承認乞食でしたが、より悪質な人がご登場
って感じですかね。
836:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:56:58.04 02ASAcZI
>>804
全く気にしない奴は社会不適合品の確率が大だがな
837:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 07:58:56.14 02ASAcZI
>>835
非婚もニートも本質は同じ
自分のグズっぷりを認めて這い上がって貰いたいね
838:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:02:20.19 RhpybegI
>>835
＞れに従わない奴を 加害しても構わない
そんなヤツいた？
通念に逆らっているのが今なんだから、負けずに頑張れとは思う
839:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:02:35.75 8n/yMp2u
>>831
お前らをからかう理由なんて｢どんな煽りでも反応するから面白い｣以外にないってｗ
>>832
自分にとって承認されることの価値が重いから、他人も承認が動機で動くと思うのかもしれんなｗ
840:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:03:48.27 ohAu7mLC
>>837
> 自分のグズっぷりを認めて這い上がって貰いたいね
いえ既婚男になると這い下がるのでお断りしますω
不幸になりたくないと主張する男より。
>>836
「まったく気にしない」という勝手な仮定を持ってこないと
気持ちが辛いのですよね。まあ乞食という言葉の意味を理解
したら辛いだろうし。
841:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:09:07.69 ohAu7mLC
承認の価値は、それなりに重いんじゃないかな。
ただ承認を求めることと、承認の乞食であることとの
区別がつく人とそうでない人がいるようではあるが。
乞食でない＝承認を求めない、わけではないしさ。
842:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:13:23.78 RhpybegI
>>839
半人前と呼ばれるのが嫌だから結婚したい男なんていないだろ？
「まだ数が少ないんだから批判を受けても仕方ない
だが望み通り生きる俺たちには承認はいらない」
という主旨のことを言っているのだと思ってたら、
少しの非婚批判に全力で否定してくるから、驚いただけだよ。
843:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:14:06.34 WOQnSaAt
>>823
さらに>>837や>>839にもサンプルが出てきましたね。
837では非婚派を「ニート」「グズ」とののしっています。
これにいや違うと反論する事はいけないことなんでしょうか。
839では一応結婚派を名乗っている私に対しても噛みついています。
ようするに結婚派でも「非婚派？別にどっちでもいいよ」ってスタンス
の人間をこのスレから追い出したいんでしょう。
これは非婚派がだめ、結婚は正しいとの思い込みによるものです。
こういうこういった偏った思考の人物から日夜煽られ続ける非婚派が
サンドバックにならずに反論したら「おかしい」なんてそれこそ
おかしいと思うのですが、いかがでしょう？
844:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:14:28.18 RhpybegI
>>841
はあ・・・・・？
845:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:19:38.03 RhpybegI
>>843
横だが 「違う」と反論したい気持ちは解るが仕方ないんじゃないの？
承認を欲しがったら承認乞食 結婚派と同じことをしてるように思ったがな。
高齢未婚はクズではないという実績だけが、通念を変えられると思うぞ。
846:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:26:57.74 8n/yMp2u
>>842
非婚派には非婚派アンチが必要なんだよ
ウルトラマンは怪獣役がいなかったらウルトラマンとは承認されず、ただのでかい宇宙人だろｗ
>>843
俺がキミをスレから追い出したいとかそれこそ思い込みだぜ
むしろキミのさらなる錯乱に期待している立場なんだからｗ
847:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:30:20.07 WOQnSaAt
>>845
それはどうだろう？
反論したら即承認が欲しいんだろって決めつけの方がおかしくないか？
おれは結婚派だからかもしれないけど、>>837のような煽りを日常的に
受け続けていたら苛立って反論の一つもしたくなると思うんだけど。
なんか君の考えはいじめを肯定するいじ�%D
848:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:34:16.45 IqKx2iKv
>>845
高齢未婚という条件だけでクズである。なんて実績はないはずだが？
どうも本質的な面で正しいことを言っていないように見える。
数の暴力で批判をしてくる人間は多数いるが、それが本質的に正しい意見か？
といわれたらNOである場合も多い。
数の暴力で批判されるのがやむをえないというのであれば、
非婚派は非婚派を増やすしか自衛の手段がないであろう。
非婚の良さを訴えていくのは合理的な方法になる。
849:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:48:54.93 WOQnSaAt
>>845
しかも煽ってくるのは>>846のような偏執狂だぞ。
それでも仕方がないというなら君も846と同レベルの
人間だと思うのだが。
おれはあんなのと同じと思われるのは絶対いやだ。
850:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 08:53:43.14 RhpybegI
>>846
高齢未婚者というだけで現実社会で批判する人間なんているのか？
本人が満足で幸せそうなら、干渉しないという風潮だからこそ
必死に婚活している女を「可哀想に」と馬鹿に出来ると思ってたんだがなあｗ
>>847
反論したから即承認が欲しいんだろ なんて言ってたか？
承認が要らないと言ってた割に批判にものすごい食いつきっぷりだったから、驚いただけだｗ
現実社会で君は周りから煽りを受けてるのか？
だとしたら俺の認識不足だった。スマン
>>848
高齢未婚というだけでクズである はおかしいだろうな
否定したいなら>>837にはそう反論するしか無いと思うぞ
しかし高齢未婚で幸せであるという実績は必要だ。
結婚するのは馬鹿 高齢未婚こそ幸せ という教義は不要だと思うがねえ
851:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 09:28:02.11 8n/yMp2u
>>849
おい、ずいぶん取り乱してるようだが大丈夫か、顔でも洗ってきたらどうだ
俺のレベルまで早く上がってこいよ、くっくっくｗ
>>850
非婚派は、アンチから批判というエサが貰えてはじめて成立する犬っころ集団だよｗ
852:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 09:35:39.49 CxP1VH1Z
婆さん朝からがんばるなあ
今日も婚活がんばってよね！
853:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 09:59:54.13 VPTyUYeU
>>778
お前が言い出しておいてスレチはないだろ？
854:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 10:41:56.15 Bxu9jvq2
女は馬鹿で思考が幼稚なのはなぜか
男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
脳細胞数は男性のほうがなんと４０億個も多い。
脳は進化するにつれて左右の機能分業が進む、
人間の男性では右脳による空間認識処理、左脳における言語処理が
役割分担されているが、女の脳はなんと、猿やその他の下等動物と
同じく、分業されずにごちゃまぜに使用されているのである。
女の脳は下等動物と一緒なのです
なので女は男のように冷静に考えることもできないし知能が低いので都合が悪くなると
キャーキャー叫ぶ
855:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 10:58:19.95 NxOkglFM
もう非婚男はいい加減やめたほうがいいわ、男の価値、下げるから
856:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 11:09:15.13 CxP1VH1Z
>>855
もともと価値のない婆さんに価値がなくなると言われてもハイそうですかって気になりませんがねｗｗ
残念でしたー！
857:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 11:28:27.35 A7YWcTLd
>>855
今の日本じゃ、結婚する＋子供作ると男の価値激下げだろ。
そりゃ男の価値守りたいから結婚しない。あ、出来ないでもいいよ。
人口問題持ち出されるだけだから、
「女の方が多い。男は少数派、選り好みしないでさっさと結婚しろ」
と言われるけど、40～50代の未婚含めて女が多いなんだよな。
20～35歳ぐらいまでだと女は完全なる少数派。
「選り好みしないで結婚しろ」とどうぞ言われてくださいな。
858:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 12:01:22.30 NxOkglFM
最近本当に情けない男が増えてると感じる
859: ◆ox14HBljBg
11/11/09 12:07:29.38 h2zGeWLP
承認乞食ってのはさ、人の目、周りの目を気にしてそれが行動の規範になってる奴の事を言うんだよ。
そういう奴等は「自分がどうしたいか」より「人はどう見てるか」が上に来るわけだw
非婚派は別に承認を否定するワケじゃない。人の目や世間体といった周りの承認の為に
自分の意思や理念までねじ曲げる信念もプライドも無い奴等を承認乞食と言ってあざ笑ってるだけだ。
分かるか？w
860:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 12:10:09.41 CxP1VH1Z
>>858
えっどのくらい増えてるんですか！たいへんですね
情けない女の増加と比較して答えていったいどのくらい増えてるんですかｗｗ
861:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 12:17:56.17 NxOkglFM
か弱い女性を叩いてる男の人って情けないと思うけど？本当情けない男ばかりだこと
862:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 12:24:16.82 F/MugLMl
>>861
か弱い女性を叩く男なんて増えてないじゃん。
863:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 12:29:13.74 NxOkglFM
自覚がないとか怖い・・・情けない男じゃなくて女々しい男が増えたのかな
864:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 12:30:32.63 Hu0vAIQA
男日照りの底辺女様らしいですね
昭和脳www
865: ◆ox14HBljBg
11/11/09 12:30:34.09 h2zGeWLP
俺に言わせりゃ「結婚したくない」なんてこんな所で訴える奴なんて承認乞食の域を脱却してないね(笑)
結婚なんて義務でもなんでもない個人の選択肢の一つに過ぎないのにわざわざそんな事を
女々しく訴える必要なんて欠片も無いんだからなww
そんな事承認乞食を卒業した非婚派はわざわざ涙目で訴えたりしないのだよ(笑)ww
つまりこの釣りスレの対象は承認乞食ではないという事だ♪
分かるか？w
866:>>865訂正 ◆ox14HBljBg
11/11/09 12:33:50.55 h2zGeWLP
俺に言わせりゃ「結婚したくない」なんてこんな所で訴える奴なんて承認乞食の域を脱却してないね(笑)
結婚なんて義務でもなんでもない個人の選択肢の一つに過ぎないのにわざわざそんな事を
女々しく訴える必要なんて欠片も無いんだからなww
そんな事承認乞食を卒業した非婚派はわざわざ涙目で訴えたりしないのだよ(笑)ww
つまりこの釣りスレの対象は承認乞食であって非婚派ではないという事だ♪
分かるか？w
867:あぼーん
11/11/09 12:34:47.13 h0e8w4bQ
あぼーん
868: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/09 12:50:16.92 lq05PEve
＞承認乞食を卒業した非婚派
卒業？
非婚派は承認乞食を経由している、ということ？
かつて彼らは、「人の目や世間体といった周りの承認の為に
自分の意思や理念までねじ曲げる信念もプライドも無い奴」であったと？
869:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 13:06:53.91 TVtRdvcF
>>868
承認乞食って独身であることの承認を得たいブサメンのことだろ？
「ブサメンなので彼女ができない」と言いたくないから
他のせいにしながら独身であることの承認を求めているブサのことだろ。
870:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 13:10:34.60 VcycPx/K
>>863
（肉体的に）か弱い女を（肉体的に）叩く男なんて増えてない。
（言動が）傲慢で自己中な女はよく男に（言葉で）叩かれてるが、
（言動が）か弱い女はそもそもほとんどいないし、それを叩く男はもっと少ない。
871:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 13:12:35.05 VcycPx/K
>>869
「人の目や世間体といった周りの承認の為に自分の意思や理念までねじ曲げ」て
自分に見合ったブサイクと付き合ってみたけどやっぱり無理、って感じで卒業したのかもな。
非婚派が全てそうではないぜ。
普通に女と付き合ってるが結婚まではしたくない、ってのもいる訳で。
872:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 13:23:44.68 vsTslUrX
www.nicovideo.jp/watch/sm16119941
873:名無しさん ～君の性差～
11/11/09 13:26:18.18 TVtRdvcF
>>871
イケメンが独身であることの承認を求めているというイメージは湧かないよな。
だからこのスレの独身はブサメンだけだよ。