11/11/07 15:57:04.91 a8YkQmeG
>>498
毎年1000人に2人「も」離婚してるだろ。
お前の書き方なら、「そんなに結婚が良いものならなんで1000人に6人しか結婚しないの？」ってことになるが？
501:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:00:25.32 1OXs9Wps
>>500
古い統計でもうしわけないけど、17年度の国勢調査の数字では
1000人中既婚者は588人
この588人うちの2人が離婚したってことなんだけど、これって多いの？
そんなに結婚が嫌なものなら、10人や20人や30人や100人くらい離婚しそうなもんだけど？
502:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:01:58.65 1OXs9Wps
ちなみに588人中2人だから、「1年間の離婚率」だと0.3％くらい？
暗算だから数字違ってたらスマンけど。
503:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:02:06.12 4nl2YOOL
>>498
婚姻率がそもそも下がりまくっていますが……。
離婚件数／結婚件数のグラフも増加の一途を示す右肩上がりだし、
離婚は多いと言えそうですなあ。
504:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:02:43.69 1OXs9Wps
>>503
そうだよなぁ。
男性の場合ろこつに「低所得者」と「非正規雇用者」ほど未婚率が高くて
正社員や高所得者ほど結婚率が高いんだっけ？ｗ
505:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 16:06:12.91 UTxooGfo
>>498
之だから馬鹿は困る、それは未婚者も含めた「1000人に2人程度」であろうに。
まぁ、そもそもURLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)のグラフから見ると、
1950年-2010年の婚姻率の平均は目測で概ね7.5程度、
1950年-2010年の離婚率の平均は目測で概ね1.3程度である。
「60年間の平均」として、目測で計算すると17％が離婚しとる。
あくまでも、60年間を切り取った平均としてな。
この時点でも相当「離婚は多い」と言えるであろうが、現在は更に離婚に至る確率は高く成って居る。
そう考えれば、まぁどんなに少なく見積もっても25％、恐らく30％は離婚に至るであろうと推測される。
>>499
なるほど、それもアンケートのマジックですな。
>>501
＞＞588人うちの2人が離婚したってことなんだけど、これって多いの？
多いですな。
0.34％であれば、四十年間で13％、そして「二人」では無く「二組」であるから26％と成る。
506:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 16:07:42.54 UTxooGfo
>>503
結婚はオワコンですな。
>>504
不況時には離婚が増えるとも聞き及ぶ。
507:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:08:52.42 1OXs9Wps
>>505
旭・・・・・・・・・・・・・・・・
お前本当に本当に本当にアホだなｗ
＞0.34％であれば、四十年間で13％、
まあ、ここまではアホでもしょうがない
＞そして「二人」では無く「二組」であるから26％と成る。
いや、「2人」なんだよｗ
アホｗ
だから、最低でも新聞くらい読めｗｗｗｗｗｗ
ところで、旭クン。
1年間で40％の合格率のある資格の試験を受けた場合、3年後には「120％の合格率」になるの？ｗ
10年後には「400％の合格率」になるの？ｗｗｗｗｗ
割合を足すには分母によって修正が必要、という小学校で習うことすら覚えてないんだな、お前ｗｗｗｗ
いや、お前本当にアホだわｗｗｗｗｗ
いや、旭、お前本当に面白いわｗｗｗｗ
508:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:10:06.07 4nl2YOOL
>>504
男性に対する脈絡のないその侮蔑がお前の本性を赤裸々にしている。
結局お前は低劣な印象操作野郎だったということがこれでまた補強されたわけだな。
509:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:11:19.35 1OXs9Wps
>>508
事実じゃん。
新聞くらい読めよ。
こないだも成人縦断調査の結果、低所得者や非正規雇用者のほうが結婚率が低いって新聞にのってたじゃん。
ちなみにこの調査では、女も同じ傾向があるって出てたけどな。
しょっぱい時代だよな。
510:435
11/11/07 16:13:42.59 oIOY1peM
>>501
>>502
十分多いだろ。
婚姻期間が平均50年として15％以上、7人に一人程度が離婚するんだから。
>>504
当たり前だろ。
結婚したくても低所得では結婚出来ない。
それにそれ以上なにか意味があるとでも？
結婚する気がない人間には無関係。
511:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:14:59.52 4nl2YOOL
>>509
それ以前にお前もリンク先のグラフをきちんと読めよ、つーか読めるようになれよ。
離婚件数／結婚件数のグラフも増加の一途を示す右肩上がりだし、 離婚は多いと言える。
そもそも離婚が多いか少ないかの議論が終わっていない段階でいきなり
「男性の収入が云々」などと別の話題を提示して議論の拡散と追及からの逃避を行おうとは
返す返すも愚劣かつ低劣だな。
512:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 16:18:39.68 UTxooGfo
平均初婚年齢30歳、平均寿命を80歳と考えると、40年では無く50年で計算した方が良かったか。
>>507
＞＞いや、「2人」なんだよｗ
はて？URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)では「人口千人当たり」「二件」と書かれて居るが？
＞＞1年間で40％の合格率のある資格の試験を受けた場合、3年後には「120％の合格率」になるの？ｗ
また不適切な設問かね、40％のままであろうに。
>>508
>504は「女は寄生虫」と言う主張では無いのかね？
>>509
正に、女は寄生虫ですな。
513:435
11/11/07 16:22:57.10 r+fd9Iqz
>>507
＞1年間で40％の合格率のある資格の試験を受けた場合、3年後には「120％の合格率」になるの？ｗ
＞10年後には「400％の合格率」になるの？ｗｗｗｗｗ
バカなのはお前。その例えは無意味。
一年間で40％の落第率のある試験を受けた場合、3年後には80％が落第する、ってのが離婚の場合の考え方だ。
（合格率60％なので3年連続で合格する確率は0.6x0.6x0.6=21.6%)
514:435
11/11/07 16:24:28.84 r+fd9Iqz
訂正。
一年間で40％の落第率のある試験を3年間受け続けた場合、
3年後には80％が落第している、ってのが離婚の場合の考え方だ。
515:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:27:50.72 4nl2YOOL
>>512
>504は「女は寄生虫」と言う主張では無いのかね？
……なるほど。しかし、ヤツはこれまで散々「自分が不利になると
結論が出ていない論題を放置して新たな論題を提示しすり替え
意識を拡散させ、それを常に繰り返すことで己の劣位を覆い隠す」という
くだらない手法を用いてきていますからな。
こちらがそのような愚劣な手法に付き合ってやる必要はなく、
むしろ、あくまでヤツが初めに提示した議題に沿って論を張り、
そこから逃げることを封じたうえで論破の事実を積み重ね
晒し続けるという徹底的な正攻法を取る必要がありましょう。
……どうも、この板の最近の傾向として、議論の拡散に
安易に乗っかり過ぎる傾向があるようにお見受け致す。
516:435
11/11/07 16:44:28.08 gHEk/KLl
追加。
だから離婚に関しても離婚率が年に0．34％なら
0.9966を40乗とか50乗すると40年後50年後に離婚せずに残った夫婦の割合が概算出来る。
50乗で0.843だから、50年間の累積離婚率は15.7％。
517:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 16:48:27.15 /eAvF/+1
＞結婚成立カップル数の三分の一程度が離婚成立カップル数
比喩としては間違ってないが、一年間で結婚したカップルの1/3は破局してる訳じゃないよなｗ
518:435
11/11/07 16:53:40.69 OyeOuM2q
>>517
＞一年間で結婚したカップルの1/3は破局してる訳じゃないよな
最初から誰もそんな話はしてない。っていうか、それは俺が散々指摘した。
最終的に1/3近くが破局する、って話だ。
519:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 16:56:43.59 UTxooGfo
>>516
1000人当たり二組と言う事は四人であるから、30％以上に成りますぞ。
>>515
貴殿の主張は尤もである。
しかし、一点。
唯一点、見落としが在る。
『現代日本の結婚制度は欠陥だらけであり、オワコン』
果たして、まともに議論する必要が在ろうか？
我々は粛々と非婚を継続するだけで良いのでは無いか？
そして、戯れに結婚派を弄る、と。
>>517
左様。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)を利用し、「60年間の平均」として、目測で計算すると17％が離婚しとる。
あくまでも、60年間を切り取った平均としてな。
この時点でも相当「離婚は多い」と言えるであろうが、現在は更に離婚に至る確率は高く成って居る。
そう考えれば、まぁどんなに少なく見積もっても25％、恐らく30％は離婚に至るであろうと推測される。
520:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:02:17.71 4nl2YOOL
>>519
戯れであれば何も申し上げることはございませぬ。
大変失礼致しました。
……個人的に、身の程知らずな愚か者が見苦しくて不快だったもので、
つい熱くなり申した。
私も引き続き、頭の体操がてら、戯れてみようと思いまする。
521:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:02:53.51 /eAvF/+1
>>518
最終的とはどういう意味だ？
データーを見てないが>>501を鵜呑みにすると、1000人中588人 が既婚者
毎年100人中6人が新たに結婚していると君は言ってるね
誰も生まれず誰も死ななかったら毎年 6人増えて 588＋6＝594人
2人離婚してるなら 594－2＝592 となるんじゃないかい？
522:435
11/11/07 17:05:42.45 hgTh1Bf4
>>519
＞1000人当たり二組
あ、確かに。
指摘どうも。
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
をみると、1995年の有配偶者離婚率が直接載っていて約1.16%が一年当たりの離婚率だった。
523:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:06:34.15 /eAvF/+1
>>519
二組か。
じゃあ 594-4＝590 1000人中590人結婚している だな。
残りが、赤ん坊とか成婚未満の児童 生涯未婚の人数だな
524:435
11/11/07 17:07:09.76 hgTh1Bf4
>>521
婚姻者数は死別しても減っていくだろ。
525:435
11/11/07 17:08:52.22 hgTh1Bf4
>>521
おっと、変な前提がついてるな。
誰も死なないという前提が間違いで、1000人当たりの婚姻者数は死別によっても減少する。
526:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:12:51.75 /eAvF/+1
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
これが面白そうだ
527:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 17:14:32.19 UTxooGfo
>>520
＞＞大変失礼致しました
いやいや。
＞＞私も引き続き、頭の体操がてら、戯れてみようと思いまする
有無、遊びましょうぞ。
>>521
100人当たり6件と2件であるから、12人と4人ですな。
毎年8人増える計算と成る。
十二名が結婚で入場、四名が離婚で退場、八名が死亡で退場、それで全体数は変わらぬ・・・と言う仮定で良かろう。
まぁ、こう考えた場合、結局三分の一に成ってしまうが。
>>522
＞＞約1.16%が一年当たりの離婚率
相当高いですな。
528:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:17:19.67 /eAvF/+1
>>525
少子化も考慮して 1000人中10人の既婚者が死んで2人の赤ん坊が生まれたとしても
差ほど変わらないと思うがねえ
1000中588が578になるだけだ。
529:435
11/11/07 17:20:06.20 0go00meQ
>>528
＞差ほど変わらないと思うがねえ
俺が言ってるのはそういうことだが？
婚姻者数が6人ずつ増えるとしても死別者があるので婚姻者数自体はそれ程変わらない、ってことだ。
あんたの計算だとどんどん増えていく様に見えただろ？
530:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 17:26:02.05 UTxooGfo
そもそも、離婚率が1%であろうと99%であろうと、非婚が正解ですがな。
何故ならば、男にとっては結婚にメリットは存在せず、しかし多様なデメリットは存在する。
離婚とは、その多様なデメリットの一要素に過ぎぬからなぁ。
まぁ、それはそれとして離婚の多い時代ではあるが。
531:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:34:36.21 /eAvF/+1
>>529
よく読んでないのでスマン
つまり 婚姻者数は変わりない 588/1000 は変わりないと言ってるのだろ？
532:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:45:27.68 KnPUpARv
天皇陛下がご入院
533:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 17:48:02.03 ajvZHA4h
>>530にとっては結婚にメリットは存在せず、
しかし多様なデメリットは存在する。
534:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 17:53:14.33 +K5jZVQw
離婚率の話で追い詰められた結婚派が、また話を反らしそうですな。
どこまでも無様な連中である。
535:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:02:16.82 ajvZHA4h
>>534
独身男はバカだな。
俺は「精神的メリット」を理由に結婚した。
しかしそれを盲信してるわけではない。
具体的に言えば妻を幸せにすることが自分の幸せになると思ったからだ。
それは妻が人間的に尊敬できる相手であったからであって、
将来妻に幻滅すればそういう感覚が磨滅するであろうことは想定している。
536:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:05:02.76 /eAvF/+1
>>526 自己レス
図９ 同居期間別にみた離婚の構成割合の年次推移 －昭和25～平成20年－
これを見る限り、離婚数を押し上げているのは熟年離婚のようだな。
537:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:08:31.83 ajvZHA4h
>>534
お粗末くんは確か、既婚者設定ですよね？
何でそんなに結婚派に絡んでるのかね？
彼らが結婚していると何か不都合でもあるかね？
538:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 18:10:10.77 UTxooGfo
>>532
情報が遅いですな。
>>533
＞＞>>530にとっては結婚にメリットは存在せず
残念ながら、「多くの男性にとっては結婚にメリットは存在せず～」であるな。
結婚制度が腐敗した現代日本だけでは無く、古今東西である。
だからこそ、様々な諺・格言・表現が在る。
「年貢の納め時」「ウェディングケーキは世界一危険な食べ物」の様に。
>>534
まぁ、離婚率の正確な数字は出せぬにしても、20%～30%は在るでしょうからな。
>>535
まぁ、趣味で結婚するのならば良いのではないか？
女を飼おうが、犬猫を飼おうが、其れは個々人の趣味である。
>>536
詰まり、制度的な欠陥ですな。
財産分与然り、年金の分割然り、退職金然り。
539:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 18:21:54.82 +K5jZVQw
結婚派が入れ食いですな(笑)
彼らはどうして独身者に絡んでるのかねぇ。
独身者が結婚しないと何か不都合でもあるんですかねえ(笑)
>>537
お粗末クンなら確か自称独身者だよ？
>>538
ま、2割から3割でしょうな。
「1000人の内998人が結婚して良かったと思っている！」という結婚派の寝言には笑わせて貰ったよ。
540:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:24:46.27 n4cFwOSi
「離婚率が高い」（数を根拠にしようとした）
↓
どう計算しても離婚しないほうが多い
↓
「離婚率が1%であろうと99%であろうと、非婚が正解だ」
アホですな。
541:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:31:45.90 ajvZHA4h
>>538
残念ながら、「>>538にとっては結婚にメリットは存在せず～」であるな。
＞女を飼おうが、犬猫を飼おうが、其れは個々人の趣味である。
お粗末くんの嫁に失礼だろ。
お粗末くんに謝りなさい。
115:田舎侍◆8Jz29mTb02 :2011/11/03(木) 23:47:38.52 ID:GF4b1J2t
>>106
正解。俺が「精神的メリット」を理由に結婚したのは事実だが、だからと言ってそれを
盲信してるわけじゃない。
あえて具体的に言うと、「妻を幸せにすることが自分の幸せになる」と思ったが、それは
妻が人間的に尊敬できる相手であったからであって、将来妻に幻滅すれば、そういう感覚
が磨滅するであろうことは想定している。
542:435
11/11/07 18:34:52.95 8FNhL4tP
>>540
バカだろお前？
最初から誰も離婚者の方が多いなんて言ってない訳だが？
そして、離婚率が高いのは事実だ。
543:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:35:01.20 D1mfmcYJ
馬鹿だなぁw
離婚率がどの程度なら結婚したいかは個人による
現状では3割程度(潜在的にはそれ以上)が見込まれるため、結婚しないというのはごく当然のこと
>どう計算しても離婚しないほうが多い
あたりまえですがな、半数以上が離婚するようであればとっくに民法が変わってる
>「離婚率が1%であろうと99%であろうと、非婚が正解だ」
奴隷契約と同じですからな、非婚でおｋ
ま、そもそも幻想種以外とは結婚する気のない俺には関係のないこと
544:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:37:14.50 ajvZHA4h
>>542
離婚した人がいた。
だから俺もきっと離婚する。
そんなの嫌だから俺は結婚したくない。
とお前は言いたいんだな。
545:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:39:32.88 D1mfmcYJ
そもそも何故結婚しなければならんのかね？
女様の生活保護をする気はないよ、子供も要らないしね
546:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:40:21.95 n4cFwOSi
>>542-543
「馬鹿だなぁw
離婚率がどの程度なら結婚したいかは個人による
3割程度しかないため、結婚したいというのはごく当然のこと」
と言われたらどう反駁する？
547:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 18:40:45.77 +K5jZVQw
どうも結婚派は、離婚が半数を超えるまでは「離婚は多くない」と主張したいようですな(笑)
548:435
11/11/07 18:40:56.65 N17J8WZr
>>544
お前もバカだな。どんな超訳だよ。
言いたいのは、離婚は結構多いってこと。
それよりも一番に言いたいことは、
「1000人当たり2人しか離婚してない」と言って、
年辺りの離婚者数を持ち出したID:1OXs9Wpsはどうしようもないバカだって事だ。
549:435
11/11/07 18:42:42.97 N17J8WZr
>>546
別にどうもしないが？
離婚が多いから結婚しない、なんて事は全く俺は主張してないし思ってもいない。
要するに俺の言いたいことは、「1000人当たり2人しか離婚してない」と言って、
年辺りの離婚者数を持ち出したID:1OXs9Wpsはどうしようもないバカ、ってことだから。
550:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 18:45:22.21 UTxooGfo
>>539
＞＞独身者が結婚しないと何か不都合でもあるんですかねえ(笑)
在るのでしょうなぁ。
＞＞ま、2割から3割でしょうな
有無。
>>540
「離婚が多い」とは「結婚の不幸さ」にかかる話であり、非婚の妥当性とは別の話であろうに。
>>541
＞＞残念ながら、「>>538にとっては結婚にメリットは存在せず～」であるな。
残念ながら、「多くの男性にとっては結婚にメリットは存在せず～」であるな。
結婚制度が腐敗した現代日本だけでは無く、古今東西である。
だからこそ、様々な諺・格言・表現が在る。
「年貢の納め時」「ウェディングケーキは世界一危険な食べ物」の様に。
>>543
＞＞奴隷契約と同じですからな、非婚でおｋ
左様左様。
>>544
そもそも、結婚する必要性が在るまいに。
>>545
子供は婚外子でも良いですしな。
>>546
その手の馬鹿には「御幸せにｗ、俺は非婚だがｗｗｗ」で良かろう。
>>547
面白い流れですな。
551:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:45:24.46 D1mfmcYJ
>>546
別にどうもしないよ？反駁する必要がない
他人がどう判断しようと、結婚しようと自分とは何の関係もないし
何の問題があるのやらw
552:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/07 18:51:04.01 UTxooGfo
さて、本日も「結婚のメリット」は提示されませんでしたな。
変化無く・・・と言うか、平常運転・・・と言うか、まぁアレですな。
結局の所、経済的・精神的に自立したまともな男性にとっては、「非婚が正解」と言う一言に落ち着く。
553:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:52:24.34 /eAvF/+1
>>538
年金分配が熟年離婚を押し上げたのはその通りだな
ただ「欠陥」と断罪していいものかは迷う
お互い我慢して、老人ネグレクトでもされたら堪ったものではない
女は愛情がなくなったり、使い道がなくなった人間には残酷だからなｗ
554:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 18:57:42.61 D1mfmcYJ
>>552
中の人が一緒だからねw
そら無理でしょ
馬鹿は死ななきゃ直らないよ
>非婚が正解」と言う一言に落ち着く
うむ、自由が一番ですからな
555:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:07:10.35 ajvZHA4h
>>545
＞そもそも何故結婚しなければならんのかね？
何を勘違いしてんだよｗ
お前は結婚してはいけないんだよｗ
556:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:09:10.23 ajvZHA4h
>>548
＞言いたいのは、離婚は結構多いってこと。
つまり、
「離婚した人がいた。だから俺もきっと離婚する。そんなの嫌だから俺は結婚したくない。」
ということだろｗ
＞それよりも一番に言いたいことは、
＞「1000人当たり2人しか離婚してない」と言って、
＞年辺りの離婚者数を持ち出したID:1OXs9Wpsはどうしようもないバカだって事だ。
こんなこと俺に言われても知らねーよｗ
557:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:10:23.32 /eAvF/+1
＞自由が一番ですからな
その通りだよ
それを確約もない「精神的メリット」とやらと望んでもいないのに引き替える男は馬鹿だろうに、
558:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:11:51.02 ajvZHA4h
>>550
残念ながら、「>>550にとっては結婚にメリットは存在せず～」であるな。
＞結婚制度が腐敗した現代日本だけでは無く、古今東西である。
どういう具合に腐敗した？ｗ
＞だからこそ、様々な諺・格言・表現が在る。
＞「年貢の納め時」「ウェディングケーキは世界一危険な食べ物」の様に。
偏重はクルクルパーの証しだぞｗ
＞そもそも、結婚する必要性が在るまいに。
必要性が有る無しに関係なく、お前みたいな奴は結婚してはいけないんだよｗ
559:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 19:14:35.37 +K5jZVQw
>>552
想定どおりですな(笑)
彼らはもう結婚のメリットを提示出来ないだろう。
何せ、自分たちで結婚のメリットを散々否定したのだから。
560:435
11/11/07 19:15:11.92 lCmhvRV0
>>556
＞「離婚した人がいた。だから俺もきっと離婚する。そんなの嫌だから俺は結婚したくない。」ということだろｗ
いや全然。なに勝手なこと言ってんの？
＞こんなこと俺に言われても知らねーよｗ
お前が勝手に俺が言いたいことを改変したのを訂正しただけで、
俺が言いたいことは「ID:1OXs9Wpsはどうしようもないバカだ」って事だから、
ハイ判りました、って言えば良いんだよ。
561:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:19:07.36 /eAvF/+1
>>560
庇う気は毛頭無いが
>>441 離婚率は約三分の一
君のこれは間違いではないのかな？
そもそも離婚率とは何かがわからんが
562:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:20:15.03 n4cFwOSi
「非婚の主張をすること自体」が悪い、と言ったわけではなく、
離婚率が高いということを根拠にした論証が失敗したとたんに、
「5割を超えなければ多くないというのか」とか言い出したり、
「数の論証は関係なく、非婚が正しい」とか言い出したのがアホだ、と指摘したのだがね。
563:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:26:54.56 ajvZHA4h
>>559
＞彼らはもう結婚のメリットを提示出来ないだろう。
＞何せ、自分たちで結婚のメリットを散々否定したのだから。
お粗末くんが、妻を幸せにすることが自分の精神的メリットだと言ってるぞｗ
115:田舎侍◆8Jz29mTb02 :2011/11/03(木) 23:47:38.52 ID:GF4b1J2t
>>106
正解。俺が「精神的メリット」を理由に結婚したのは事実だが、だからと言ってそれを
盲信してるわけじゃない。
あえて具体的に言うと、「妻を幸せにすることが自分の幸せになる」と思ったが、それは
妻が人間的に尊敬できる相手であったからであって、将来妻に幻滅すれば、そういう感覚
が磨滅するであろうことは想定している。
564:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 19:28:19.72 8lIfhZjo
>>561
横だが、離婚率が何か分からないのなら間違いとは言い切れないな。
その年に離婚したカップル数をその年に結婚したカップル数で除する計算式が不正確であることは
理解しているから誤解なきよう。
>>562
＞離婚率が高いということを根拠にした論証が失敗した
失敗しているようには見えないが？
そもそも、何割あれば「高い」に入るのか？という部分でコンセンサスが出来ているかね？
565:435
11/11/07 19:28:45.27 yu8Mp7yl
>>561
いい加減な予測だからな。
現状の離婚率が継続すると最終的には1/3程度の人が離婚を経験することになる、って予測。
過去のデータを見ると結婚した人の内で15％以上の人が離婚を経験したようだが。
>>562
俺は離婚を経験する人が数分の一はいる事を主張していたのであって、
「離婚率が高いということを根拠にした論証」など全くしていないが？
あんた>>546で俺にレス付けてるけど。
そして>>540でバカなこと書いてるが、離婚しない人の方が多いから何なの？
離婚しない方が多かろうとも離婚率が高いのは事実。
566:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:28:49.53 ajvZHA4h
>>560
＞いや全然。なに勝手なこと言ってんの？
でも、「離婚した人がいた。だから俺もきっと離婚する。そんなの嫌だから俺は結婚したくない。」ということだろｗ
＞俺が言いたいことは「ID:1OXs9Wpsはどうしようもないバカだ」って事だから、
＞ハイ判りました、って言えば良いんだよ。
こんなこと俺に言われても知らねーよｗ
567:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 19:30:03.65 8lIfhZjo
>>563
お粗末クンはそんなこと言ってませんよ(笑)
で？君が独身男性にそうまで必死に絡む理由は何かね？
彼らが結婚しないことに何か不都合でも？
568:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:31:05.91 /eAvF/+1
>>562
つまり自己の非婚理由に「他人の結婚の失敗率」は必要ない
と言うことで宜しいと思う
同じように 自己の非婚判断に「他人の結婚のメリット」は必要ないと思ってるが
どうもそれが気になって気になって仕方ない 非婚ｌ希望者がここには沢山いるみたいだなｗ
569:真面目に書き込みを
11/11/07 19:31:15.60 F2h63dOx
＞ 1/3 >>441
そんなにも離婚者比率が高いのか
勉強になった。
つまり、このスレ内にも「離婚経験者が多人数いる」ってことか。
570:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:31:20.08 4nl2YOOL
>>562
だから離婚率は高いだろ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)を見ろよ。
お前が１人で「高低」の基準を自分に都合よくやたら高めに設定しているだけの話だろ。
相変わらず印象操作に余念がないようだな。
571:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:32:21.00 /eAvF/+1
>>564
＞その年に離婚したカップル数をその年に結婚したカップル数で除する計算式が不正確
これさえ解ってくれたら自分は構わんよ
572:真面目に書き込みを
11/11/07 19:34:42.86 F2h63dOx
>>570
次スレッドの
テンプレートに
「このスレ内には、複数の離婚経験者が居ます」って
入れちゃえばいい。
573:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 19:35:43.67 8lIfhZjo
>>571
それは結構。
ちなみに、ここの結婚派荒らしは、非婚男性のほとんどが理解している事を全く理解できてないですな。
だからああいう間抜けなことになるんだろう・・・
574: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/07 19:35:58.45 52bYL3Eu
離婚が多い時代、
離婚するくらいならわざわざ結婚したくないしと、
二の足踏むのも、至極当然に思う。
しかし、子育て適齢期は待ってはくれないのだ。この際、
離婚しても大丈夫な見通しが持てるよう、子育ての影響を最小限にするよう、
制度等が変わればいいんじゃないかと思うよ。
離婚は仕方ないもの。
と、離婚するなんてちらとも思わない私が言うのもなんだな。
みんななんでそんなに離婚するのかしら？
575:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:37:56.06 4nl2YOOL
>>572
>>569の書き込みにしろ>>572の書き込みにしろ根拠がないでしょ。
576:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:38:19.74 D1mfmcYJ
>>573
理解する気なぞ最初からないでしょ
ただの売れ残りの発狂に過ぎないしw
底辺にも困ったものです
577: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/07 19:39:03.41 52bYL3Eu
でも、なんでこのスレで延々と離婚について話してるのかしら？
578:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:40:21.98 n4cFwOSi
>>565
>俺は離婚を経験する人が数分の一はいる事を主張していたのであって、
>「離婚率が高いということを根拠にした論証」など全くしていないが？
ID:yu8Mp7yl氏は「離婚率を非婚の根拠にした論証はしていない」と了解した。
>>546の質問は、ID:yu8Mp7yl氏に対しては撤回する。
579:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:40:44.50 4nl2YOOL
>>577
粘着印象操作君がしつこいからでしょ。
580:真面目に書き込みを
11/11/07 19:42:49.45 F2h63dOx
>>575
離婚経験者が「女性恐怖症」や「男性恐怖症」に
なってしまい、ここで
結婚なんてツマランって
主義主張の論陣をはっている可能性大かもしれない？ と、おも。
581:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:46:12.88 1fck9By7
相変わらず幸せそうな結婚の話はでてきませんなあｗ
582:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:47:37.09 /eAvF/+1
>>573
派という括りがまだ理解できてないが
＞結婚成立カップル数の三分の一程度が離婚成立カップル数』
＞之で十分『離婚の多い現状
これはミスリードを招きそうだぞ
>>526を見る限り「率」的には減少しているようにも見えるがね。
なにせ40年もの長きにわたって皆婚時代が栄えてきたのだから
分母（既婚者数）があまりにでかすぎる。
583:435
11/11/07 19:49:58.99 FMw49C4J
>>566
＞「離婚した人がいた。だから俺もきっと離婚する。そんなの嫌だから俺は結婚したくない。」ということだろｗ
いや全然。なに勝手なこと言ってんの？
＞こんなこと俺に言われても知らねーよｗ
じゃあ俺の言いたいことを勝手に書き換えるな。黙ってろ。
584:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:50:23.09 /eAvF/+1
>>574
結婚数が半端ではないのだから失敗数も多くなるのは当たり前
離婚数が多いからといって二の足を踏んでいる非婚者は、あまりいないと思うがね
585:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:51:37.06 4nl2YOOL
>>580
離婚経験者の論陣ということではなく、結婚生活それ自体や、離婚に至る経緯、離婚時・離婚後の
男性にとっての不利益や悲劇性が、様々な場所や形で色々語られ、それを見た人々が
メリットに比してデメリットが大きい結婚というもの自体に価値を見出さなくなったということでしょう。
その中には当然、実体験者である離婚経験者が皆無だとは言わないが、多人数いるかどうかは
わからないでしょ。逆にいないかもしれないし。
586:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 19:52:20.61 D1mfmcYJ
アイスの当たりくじ引いてるわけじゃないからなw
失うものがそれなりにあると、わざわざリターンに見合わない賭けはしないだけの話
587:真面目に書き込みを
11/11/07 19:52:52.69 F2h63dOx
結婚のメリット＆デメキンを語り合う ←×
>>581
スレタイ「男の実態」っことは
ここの議題は
結婚したくない理由の
【考察をやる】ところなんだろと、俺は思っていたが。
588:435
11/11/07 19:55:38.79 C49miL10
>>578
＞>>546の質問は、ID:yu8Mp7yl氏に対しては撤回する。
よろしい。
そもそも俺は非婚派ではない。
結婚には全く魅力を感じないが、相手と状況次第では結婚しても良いと考えていた。
>>581
俺の結婚は不幸ではないが、子供が必要ない人には結婚は全く意味がないと思う。
旭みたいに婚外子でも良いと言うなら子供が必要でも結婚に意味はない。
だから俺は少なくとも嫡出子が欲しい人以外には結婚を勧めない。
589:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:00:53.86 /eAvF/+1
>>586
その通りだな
打算（リスクとリターン）で結婚を回避している人間にとっては
「打算で結婚した訳じゃない」と既婚者に言われれば
じゃあ精神的なメリットってどれほどのパワーがあるのか
聞きたくなるのは当然だな
590:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:01:05.34 n4cFwOSi
>>570
「高い」とする「基準」は何？
半数を越えているわけでない以上、「多数派が正しいからそうすべきである」すら成り立たない。
>>564
仮に、何らかの「多数派が正しい」とする論があり、それが「田舎侍氏の思想と異なるもの」だった場合、
田舎侍氏ならば「それは多数論証だ！」と叫んで否定にかかるだろう。
しかし、今回は半数を超えているわけでもないにもかかわらず、無条件に「多い」と言っているね。
田舎侍氏の特徴として、「お前は詭弁を使っている」と他人に言うことが多いが、
自分の思想に合うものとそうでないもので変える、御都合主義の二重基準だ。
もし論証を続けるのならば、「何割以上あればその選択を行うのが正しい」とする部分の根拠が必要となる。
それは何だろうか？
591:真面目に書き込みを
11/11/07 20:01:23.35 F2h63dOx
>>585
主義主張の論陣をはる人には、それにいたる「その背景があり」
なぜ？結婚をイヤがるのか・・・その推定は、必須だとおもう。
恐怖症になった経緯が、離婚のかなしい思い出 とか。
592:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:02:57.40 ajvZHA4h
>>567
＞お粗末クンはそんなこと言ってませんよ(笑)
これ、お粗末くんの発言だよ。
↓
115:田舎侍◆8Jz29mTb02 :2011/11/03(木) 23:47:38.52 ID:GF4b1J2t
>>106
正解。俺が「精神的メリット」を理由に結婚したのは事実だが、だからと言ってそれを
盲信してるわけじゃない。
あえて具体的に言うと、「妻を幸せにすることが自分の幸せになる」と思ったが、それは
妻が人間的に尊敬できる相手であったからであって、将来妻に幻滅すれば、そういう感覚
が磨滅するであろうことは想定している。
＞君が独身男性にそうまで必死に絡む理由は何かね？
さあ？何だろう？
バカをバカにするのが面白いからかもしれない。
＞彼らが結婚しないことに何か不都合でも？
不都合というよりも彼らは結婚してはいけないと思う。
結婚にデメリットのみを感じる彼らは結婚しても不幸になるだけだからな。
で、お粗末くんは自分を既婚男性設定しながら、既婚男性にそうまで必死に絡む理由は何かね？
彼らが既婚であることに何か不都合でも？
593:435
11/11/07 20:03:43.26 C49miL10
>>589
精神的なメリットも特にないな。
できちゃった婚になるのは恥ずかしい、っていうのと、子供を婚外子にするのは可愛そう、
っていう結婚しない事による負い目を負わない様に結婚しただけ。
負い目がなくなるのがメリットと表現するなら、キチガイじみた強弁だがメリットとも言える。
594:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:04:27.65 ajvZHA4h
>>583
＞いや全然。なに勝手なこと言ってんの？
んじゃ、
「離婚した人がいた。だけど俺は離婚しないと思う。
だから俺は結婚したい。」と思っているのか？
＞じゃあ俺の言いたいことを勝手に書き換えるな。黙ってろ。
こんなこと俺に言われても知らねーよｗ
595:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:05:51.03 /eAvF/+1
>>588
リスクとリターンを秤にかけて（打算）君は結婚を選択したのだな
結婚は精神的な満足感（愛情）をそれ程求めなくても可能という訳だ
田舎侍さんとは、違うモチベーションで結婚した例だな
596:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:06:52.83 /eAvF/+1
>>593
先に答えて貰ってすまなかった。
ありがとう
597: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/07 20:10:09.77 52bYL3Eu
>>584
ああそうね。ほぼ同意。
やはり、離婚が多いからというのは、付け足しのような感じがするわ。
とすると、このスレで離婚の話は、不要かな？
598:435
11/11/07 20:10:47.21 MG2Woogo
>>594
＞「離婚した人がいた。だけど俺は離婚しないと思う。
＞だから俺は結婚したい。」と思っているのか？
いや、離婚する人は多い、と思っている。
＞こんなこと俺に言われても知らねーよｗ
しらねーじゃねえよ。お前がやってることなんだから。
それが判らないほどにバカなのか？
>>595
＞結婚は精神的な満足感（愛情）をそれ程求めなくても可能
精神的な満足感は結婚しなくても得られるからな。
結婚しないと得られないのは子供と妻が得る法的な権利だけだからそれが結婚する理由なのは当然。
599:真面目に書き込みを
11/11/07 20:11:54.09 F2h63dOx
精神分析をかける上で
「防衛機制」ここを考えると
論陣をはる人の、精神構造の… 推定がやりやすいよん。
Google検索「防衛機制」よろぴく。
600: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/07 20:13:58.04 52bYL3Eu
いえ、やはり。
離婚を経由して非婚だ！と主張する者が少なくない気もするもの。
どんな経過で離婚をしてそういう主張をするようになったのか、
気になるわね。
601:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:17:42.76 ajvZHA4h
>>598
＞いや、離婚する人は多い、と思っている。
んなこた聞いてねえよｗ
「離婚した人がいた。だけど俺は離婚しないと思う。
＞だから俺は結婚したい。」と思っているのか？
と聞いている。
都合が悪いなら答えなくていいよｗ
＞しらねーじゃねえよ。お前がやってることなんだから。
＞それが判らないほどにバカなのか？
こんなこと俺に言われても知らねーよｗ
602:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:18:17.39 F2h63dOx
たとえば、反動形成ネット人格で…
現実社会では「女房の尻の下に敷かれている旦那なので」
電脳空間では、その反動として「結婚なんてツマラン」って感じの、論陣をはる可能性も高い。
603:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:19:32.76 /eAvF/+1
>>597
離婚数（失敗数）が多いと言うことは、結婚そのものがリスキー
だから自分は結婚しない
という言い分は二重の意味で間違ってると言うことだよ
言い直せば熟年離婚が増加しているから結婚はリスキーである
ただそれが自分の非婚理由とするのは愚かだ
というのが殆どの非婚者たちの言い分じゃないか？
>>600
離婚経由で非婚を主張する人間は二通り
苦い離婚経験がある
離婚家庭で親のゴタゴタを間近に見て育った
604:435
11/11/07 20:21:18.55 MG2Woogo
>>601
なんだ、単なる質問なのか。
「離婚する人は多いし、俺も離婚するかも知れないが、子供が婚外子になるのは嫌だから結婚した。」
「結婚したい。」じゃなくて「結婚した」。完了形だ。
605:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:26:09.39 /eAvF/+1
>>604
余計な質問かも知れないが、
君は 嫡出子＞片親 と考えていると見ていいか？
自分も既婚子持ちだが、離婚するかもしれない不安を抱えたままでは
子供なんか作ってはいけないと思ったがなｗ
つまり君は 自分の対面＞子供の幸せ だったということだな
606:435
11/11/07 20:32:23.32 BXOMLAwL
>>605
俺がどう見ているかじゃなくて、法的に非嫡出子は不利益がある。
離婚しても親と子である事実が変わる訳じゃないし、俺だけは離婚しないと思う程夢想家じゃなかった。
607:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:35:37.65 ajvZHA4h
>>604
可愛い我が子を嫡出子として育てることはお前にとって精神的メリットだな。
子供を可愛がってやれよ！
608:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 20:51:43.85 8lIfhZjo
>>582
マイケル･サンデル風に「ミスリードを誘っている」のかも知れないな。
字面通り解釈するなら「間違い」とは言えない。
>>590
＞仮に、何らかの「多数派が正しい」とする論があり、それが「田舎侍氏の思想と異なるもの」だった場合、
＞田舎侍氏ならば「それは多数論証だ！」と叫んで否定にかかるだろう。
君は馬鹿を自称しに来たのかね？
「多数が賛同するからそれは正しい」とするならそれは詭弁だが、今回は「多数の基準は何か？」という部分から
議論しなきゃならないから詭弁も糞もない。
＞しかし、今回は半数を超えているわけでもないにもかかわらず、無条件に「多い」と言っているね。
「多数の基準」が違うだけで、詭弁でもなんでもない。
「多数」が問題になっているというだけで、本質の全く違う話を混同するとは、やはり君は馬鹿なんでしょうな。
>>592
いや違うな。お粗末クンの発言はコッチ↓
＞不都合というよりも彼らは結婚してはいけないと思う。
＞結婚にデメリットのみを感じる彼らは結婚しても不幸になるだけだからな。
ああ、そういえばお粗末クンは｢結婚したくない独身」とか自称してたな。
君は結婚しないほうがいいと俺も思うよ？配偶者になる人が可哀想だからな(笑)。
しかし君も大変だねぇ。俺を攻撃すれば非婚男性の選択を肯定することになるし、逆に非婚男性を
攻撃すれば俺の質問攻めにあう。要は君には逃げ場がない。
これは君が、（君以外のほとんどが気付いている）ある事実を把握してないから起こったことだ。
少しは知恵を働かせないとずっと笑い物ですよ？君。
609:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:52:22.55 1fck9By7
いつもと同じ決着がつきましたか？
女に依存しない自立男は爽やかに非婚ということで。
610:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 20:54:21.79 8vX46SxR
今日も一日中張り付いてんなｗ
とりあえず
ID:ajvZHA4h と ID:1OXs9Wps
あとドレが婆のIDだ？
いったい一日どんだけカキコしてんだよｗ
あーウンコすぎるｗ
売れ残りはつらいな
（ ´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
611:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/07 20:57:23.13 8lIfhZjo
>>609
今、結婚派のお粗末クンは俺と非婚派男性の挟み撃ちにあってもがいてます(笑)
612:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 21:36:22.71 ajvZHA4h
>>608
＞いや違うな。お粗末クンの発言はコッチ↓
おまっｗｗｗそれ俺の発言じゃねーかｗｗ
完璧に逝っちゃったなお粗末ｗ
＞ああ、そういえばお粗末クンは｢結婚したくない独身」とか自称してたな。
お前、既婚なんだろｗｗ
何、キャラ変更してんだよｗｗｗ
これ書いたのお前だぞｗｗｗ
↓
115:田舎侍◆8Jz29mTb02 :2011/11/03(木) 23:47:38.52 ID:GF4b1J2t
>>106
正解。俺が「精神的メリット」を理由に結婚したのは事実だが、だからと言ってそれを
盲信してるわけじゃない。
あえて具体的に言うと、「妻を幸せにすることが自分の幸せになる」と思ったが、それは
妻が人間的に尊敬できる相手であったからであって、将来妻に幻滅すれば、そういう感覚
が磨滅するであろうことは想定している。
613:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 21:39:28.23 ajvZHA4h
>>608
＞君は結婚しないほうがいいと俺も思うよ？配偶者になる人が可哀想だからな(笑)。
これ、俺がお前に言うセリフだろｗ
＞しかし君も大変だねぇ。俺を攻撃すれば非婚男性の選択を肯定することになるし、逆に非婚男性を
＞攻撃すれば俺の質問攻めにあう。要は君には逃げ場がない。
＞これは君が、（君以外のほとんどが気付いている）ある事実を把握してないから起こったことだ。
＞少しは知恵を働かせないとずっと笑い物ですよ？君。
意味不明
本当、お前は論理性が無いなｗ
書き込みは常に上っ面だしな。
本格的に頭逝っちゃったしｗｗｗ
で、お粗末はこの前まで自分を既婚男性設定していたが、
既婚男性にそうまで必死に絡む理由は何かね？
彼らが既婚であることに何か不都合でも？
質問に答えろよ。
614: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/07 21:41:23.72 52bYL3Eu
>>606
＞法的に非嫡出子は不利益がある。
そうね。法的不利益や差別を、なくして欲しいわね。
離婚含みで結婚スタートして両親のごたごたや不仲を見せるより、
非婚の方が子どもにとっていい場合もあると思う。そういう選択を取りやすいわ。
適度に距離を取って、ひとりの子どもにそれぞれ親として誠実に向き合うなら、
それもいいのではと思うわ。
615:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 21:49:15.48 n4cFwOSi
>>608
>「多数が賛同するからそれは正しい」とするならそれは詭弁だが、今回は「多数の基準は何か？」という部分から
>議論しなきゃならないから詭弁も糞もない。
「多数が賛同するからそれは正しい、とするのは詭弁だ」と思っているならば、
なぜ「離婚が多い」と強調したのか？
非婚の根拠として主張するためではなかったのか？
616:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:08:17.12 1fck9By7
土地も結婚も神話が崩れて終わった、それだけのこと。
617:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:20:11.20 4nl2YOOL
>>590
離婚率は「過去に比して」高くなっている（１９５０年代以降の傾向）。
これは直言僧正氏の提示に基づき私がこれまでに何度か示している基準である。
一方君は「半数に達していなければ高い（多数）とは言えない」としているが、
そもそも、>>585で「結婚生活それ自体や、離婚に至る経緯、離婚時・離婚後の
男性にとっての不利益や悲劇性が、様々な場所や形で色々語られ、それを見た人々が
メリットに比してデメリットが大きい結婚というもの自体に価値を見出さなくなったということでしょう」と
個人的な見解を私は述べている。
つまり私は、離婚率の高低を直接の論拠として非婚や結婚・離婚を論じているわけではなく、
上記のような理由・原因が離婚率や未婚率の上昇傾向に反映されている部分もあるのではないかという
傍証としてしか捉えていない。
そもそも、離婚率の高低を直接の根拠として「結婚しない」と言及しているのは>>543の人だけだろうが。
あたかも非婚を主張する人間皆がそのような主張をしていると錯覚させるような物言いは印象操作に結び付く。
気をつけたまえ。
618:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:25:45.60 4nl2YOOL
>>591
だから、その背景を「離婚そのもの」や「離婚による恐怖症」だけに限るような
捉え方は穿った見方であって、背景の多様性を視野に入れなければミスリードを引き起こす。
君はそれが狙いなのかね？
619:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:29:21.09 ajvZHA4h
>>616
土地はともかく結婚に神話性を感じている奴など人類創成期以来１人もいないよｗ
620:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:44:12.29 1fck9By7
>>619
人類創成期って何？
621:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:44:41.91 n4cFwOSi
>>617
「つまり私は」とか言われても、
「ID:4nl2YOOL」に質問やレスをした覚えはないんだが？
622:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:48:24.82 4nl2YOOL
>>621
自分の書いた>>590のレスを見てみたまえ。
私のレス番号である>>570に向けて君自身がレスをしているではないか。
ご都合主義が高じて、事実を事実と認識することすら拒絶し始めたのかね？
623:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:56:45.37 QsDmcKO3
TPPに参加すると失業率２０％！
消費税１０％！
離婚率３０％！
全部５０％以下だから高くないね。
624:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 22:57:43.03 n4cFwOSi
>>622
申し訳ない。確かに、1度レスしていた。
では、話を続けさせてもらうかな。
>結婚生活それ自体や、離婚に至る経緯、離婚時・離婚後の
>男性にとっての不利益や悲劇性が、様々な場所や形で色々語られ、それを見た人々が
>メリットに比してデメリットが大きい結婚というもの自体に価値を見出さなくなったということでしょう。
>（上記の）理由・原因が離婚率や未婚率の上昇傾向に反映されている部分もあるのではないかという傍証と捉えている
そのレス投稿内容だけでは、「傍証」でも何でもなく「思い込み」でしかない。
基本となる論証が存在していないから。
仮に、独身者の中に「男性にとっての不利益や悲劇性が、様々な場所や形で色々語られた」ことで
独身を選んだ人がいたとしても、
独身者が独身を選んだことの主要因であるという論証が存在していない。
それについて論証していただけるかな。
625:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 23:19:17.34 QsDmcKO3
「結婚は自分にとって不利益でもなんでもないが独身を選ぶ」って方が無理がある。
626:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 23:25:08.98 D1mfmcYJ
ろんしょーろんしょーってまだgdgdやってんのかw
もうどうでもいいやん非婚で
あんたも本当に中身のない議論風味wが好きだねぇ…
627:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 23:29:52.60 OAfM/q+w
長考だなｗ
628:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 23:33:33.29 POSw57cz
>>613
じゃあ逆に聞くけど安岡力也よりドッキリに使える強面タレントって誰よ？
言っとくがああいう立ち振る舞いは
ある程度笑いに理解がないと出来ないからな。
その点安岡力也はひょうきん族の頃からホタテマンとか
積極的に馬鹿な事してたし、機転をきかせた上で役割を演じてたんだ。
いいからドッキリに使える強面タレント挙げろよ。逃げんなよ？
629:名無しさん ～君の性差～
11/11/07 23:34:34.81 oE8uAVTY
>>556
お前は先ず、日本女全体でどれだけ良い女が存在するかを明言しろ疫病神見習い。
630:真面目に書き込みを
11/11/08 00:02:44.70 oti4B5xh
>>618ですから、十人十色の可能性があるって言いたいんですが・・・・・
その①喪てないやつ その②離婚経験者
その③女房の尻の下に敷かれている旦那 その④ホモ
代表例だけでも、こんな「そこにいたる背景が」推定される。 もっと複数の背景も考えられるし。
631:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 00:07:24.65 RS5XyCUL
>>624
なるほど。議論を深化させたいわけですね。
独身者に対する独身でい続ける理由の調査はいくつかあるようです。
独身を続ける男性、理由は「不幸な結婚」への恐怖＝調査（２００８年の記事なのでちょっと古いです）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
「しない」「できない」理由はさまざま…独身者が独身で留まっている理由とは?（２００５年の記事なのでなお古いです）
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
このような記事・調査に、私が日頃見聞きするこの板や上記以外の記事などを加味して>>617のように考えています。
どうお考えになりますか？
632:真面目に書き込みを
11/11/08 00:11:50.94 oti4B5xh
「防衛機制」これを、ネット検索してみて。
俺は、児童心理学を学んだので… 主義主張の論陣をはる人
つまり、そんな思考回路が形成される「その原因が、なんなのか？」 精神分析をかけるの、大好きなんす。
※ 本格的な心理学ではなくて、子供の心の中を読み取る「児童心理学」っす。 ショボ臭くて、ごめんチャイナ服。
633:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 00:12:37.78 RS5XyCUL
>>630
であれば尚更、>>572におけるあなたの主張は
「十人十色なのにもかかわらず離婚経験者のみを殊更に強調する」恣意的なものとなりましょう。
私が言いたかったのはそういうことですよ。
634:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 00:18:43.17 RS5XyCUL
>>632
いやいや、検索をかけるまでもなく、防衛機制という出所から
論陣を張るという動機が存在することは理解できます。
ただ、それを第一義的に前提として非婚の主張を捉えてしまうと
つまらない誤謬に陥るのではないかということですよ。
635:真面目に書き込みを
11/11/08 00:20:09.20 oti4B5xh
>>633
だから、それは…
現状の>>1スレッド親記事には
離婚経験者がいる可能性が記述されていないので、めんどくさいから
テンプレ作れって意味ですよ。 もう、わからず屋さん。
636:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 00:26:39.10 Rx4vOxMS
結婚したくない＝離婚経験者＝結婚に失敗した人間とかレッテルが張りたいんだろ。
中身が薄すぎて、透けて見える。
637:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 00:28:36.38 RS5XyCUL
>>635
お、おお……。なるほど。
長らく真意が理解できず、失礼しました。
でも、確実に離婚経験者が複数いるのですか？
それこそこのスレッドは、、>>1の文面から、
元々悪意で立てられた疑いが濃厚な感じがしますから、
記述の仕方としては「離婚経験者もいるんじゃね？」的な
もののほうが良いと思われますが……。
638:真面目に書き込みを
11/11/08 00:28:52.11 oti4B5xh
みなage進行なのか
>>634結婚をしたくない理由。
たとえば、子供が障子に穴を開ける行為は
障子に穴を開けてみたいイタズラをやりたい のではなく
障子に穴を開ける行為により… 母からの注視をうけたい、心理的な渇望[ﾖﾐ:かつぼう]とかが根底に潜在する。
尻の下の男性ならば、他者に結婚のリスクを… 提示したい意図が、見透けてみえる。
639:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 00:34:57.07 RS5XyCUL
>>638
私が勝手にその都度ageているだけなので、
次回のレス以降、sageたほうが良ければsage進行しましょう。
因みに、渇望は読めますよｗｗｗ
いやいや、おっしゃることはよくわかるのですよ。
特に異論はありませんよ。
640:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 02:50:06.90 SZI1vp9d
日本で独身者の割合が高くなってきたことは事実であり、それについては、以前から研究が出されてきた。
晩婚化が最大の理由で、特に、女性の労働率が高くなったことが要因とされる。
もうひとつは、男性の非正規労働者が増えたこと。高所得者の結婚率のほうはとても高くて、
非正規はかなり率が低いので、非正規の数自体が増えたなら、独身の割合も高くなる。
>>631
下のほうについて。基本的な内容ですな。
その統計の女性のほうにも留意。女性のほうも急いで結婚しようと考えなくなってきている。
上のほうについて。
アメリカ人男性に関する記事で、日本のことではないから、資料として使えない。
一応参考にするとしても、
内容は、アメリカで未婚率が少し増えたものの、「独身者のうち結婚願望を持っている人のほうが多数」ということ。
「結婚したいと答えた人の半数が、完ぺきな相手でなければ結婚しないとしている」とあるが、それは、
性格的に相性が良好な人を相手に望みたいということではないか。それは普通のこと。
ID:RS5XyCUL氏は、論拠を整えて判断していこうとする姿勢は持っているようだが、
ならば、「結婚というもの自体に価値を見出さなくなった」とまで結論づけてしまったのは
結論として弱かった、と気づいているのではないか。
男女板の非婚派の発言を毎日目にしているためであろうか、結論がそれに引っ張られているようだが、
客観的に考えれば、つまり男女板の非婚派の発言がまともな研究からかけ離れているということに留意すれば、
よい論理が展開できる人なのではないかな。
641:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 03:08:44.16 SZI1vp9d
上の文章だとわかりにくいと思うので、少しつけ加えます。
ID:RS5XyCUL氏は、論拠を整えて判断していこうとする姿勢は持っているようだが、
ならば、「結婚というもの自体に価値を見出さなくなった」とまで結論づけてしまったのは
結論として弱かった、と気づいているのではないか。
↓
ID:RS5XyCUL氏は、論拠を整えて判断していこうとする姿勢は持っているようだが、
ならば、「男性にとっての不利益や悲劇性が、様々な場所や形で色々語られたことで、
結婚というもの自体に価値を見出さなくなった」とまで結論づけてしまったのは
結論として弱かった、と気づいているのではないか。
642:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 03:26:33.58 kxg9tNu+
なるほど、このスレでは非婚論を構築していくのだな。
643:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 03:54:13.91 SZI1vp9d
>>632
男女板の非婚派の特徴は、自分たちだけの心理（感情）が世の中一般の価値観と
相違しているのではないかと検証して抑制することをせず、
仲間同士で共有した感情を、そのまま結論に飛躍させてしまうところにある。
「自分たち非婚派が優秀な存在だ」と規定したい物語を作り、その特有の発言を延々と繰り返している。
「女たちは結婚をしたがっているはずだ。自分たち非婚派が結婚を拒否することで女たちは困るだろうが、
自己責任だ」みたいなことや、「結婚派は未熟」といったこと。
その仲間同士の意見が心地よすぎて、仲間だけの空間に引き篭もっているような様子。
非婚派の発言を読んだ人が、その発言に興味を持ってレスをつけるのは、
非婚派自身が結婚をしないとか、個人的に結婚に失敗したとかについてではなく、
彼らが非婚の理由として、その特有の発言を妄執的に行っていることについてであるが、
それに対しても非婚派は、「結婚したがっている女が、非婚派男性を攻撃しているのだ」とか、あさっての方向に
結論づけてしまう。
そのあたりのことを、心理分析に詳しいのであれば分析していただけますか。
というか、このスレの本来の目的はそれですな。
644:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 07:03:10.98 zx+BSOGY
またまたそんな時間に長文連投ｗ
昨夜も眠れない夜を過ごしちゃった様だなｗ
売れ残りはつらいな
（ ´∀｀ ）＜婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
645:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 07:33:52.63 7+AwbT+S
>>643
> というか、このスレの本来の目的はそれですな。
がんばれ。
> 「自分たち非婚派が優秀な存在だ」と規定したい物語を作り
あーあ、残念な人だったか。
646:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 07:35:06.71 7+AwbT+S
不幸になりたがらない男が、損をしたがらない男が増えている。
それで十分なんだけどなあｗ
647:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/11/08 07:43:26.82 z5fKwWQ4
ﾉｼ
>643
ｲﾏﾄﾞｷの婚姻制度の、男性側の異常な片務性や、離婚時に有り得ない程、女様が有利な状況で離婚出来る事を踏まえて、
男 性 は そ も そ も 結 婚 す べ き で は な い
と言っている訳だが。
>646
日本惨事元女様は、
・男 性 は 結 婚 に 対 し て 損 得 を 考 え る な ん て 有 り 得 な い ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
・女 様 は 結 婚 に 対 し て 損 得 を 考 え る の は 当 た り 前 ｻ ﾞ ﾏ ｽ !
と公言して憚らない訳でwww
そもそも婚渇()とやらは、大部分に於いて、
日 本 惨 事 元 女 様 が ち ょ っ と で も 良 い 条 件 を 備 え た 男 性 を 必 死 に 探 す
行為な訳で。
648:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 07:52:31.76 7+AwbT+S
>>647
まあ同じ事象について人々が異なる解釈をするのは健全なわけで。
結婚するほど信用している男に対して、全裸Ｍ字開脚写真を渡して
男の借金の連帯保証人になって、自分の財産を処分する公正証書を
作れと強制されるまで理解できないというなら、それでも構わん。
「よろしい、ならば非婚だ」で片付く時代になったからね。
649:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 07:54:32.21 2ucqlDLP
>>643
おいおい、それじゃまるでカルト宗教みたいじゃないか
もちっとオブラートに包んで表現しないと、非婚派はナイーブだからカラに閉じこもっちゃって面白くないぜ？ｗ
>>646
さっそくお経を唱えはじめたヤツがいるなｗ
650:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 07:56:15.59 7+AwbT+S
>>649
ああ、すまん、サービスが足りなかった。
では、女に依存しない自立男は爽やかに非婚ということで。
これが欲しかったんだろ？
651:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/11/08 08:02:02.79 z5fKwWQ4
>648-649
結婚推進派は、物事に対する多種多様な価値観や、様々な考え方は容認するにも拘わらず、
結 婚 は 素 晴 ら し い 物 で あ り そ れ 以 外 は 絶 対 に 認 め な い し 許 せ な い
と、大声で喚いているこの不思議。
完全に思考停止している様子が見て取れるよw
有る意味宗教なんだろうねぇwww
そして、
結 婚 の 何 が ど う 素 晴 ら し い 結 果 何 を 生 み 出 し て い る の か
は、絶対に言わない訳で。
これってつまり、
そ ん な 物 は な い
と言っているのと同義である、って事も結婚推進派は理解してないらしい。
或いは理解したくないのかもねw
652:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:06:20.57 2ucqlDLP
>>650
くるしゅうないぞ、茶をもて、茶をｗ
>>651
結婚のなんたるかは結婚した奴に聞いてみないとなｗ
お粗末侍は女を幸せにすることで自分が得られる幸せ(詳細不明)を語っていたが、お前どう思うよ？
653:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:12:56.42 t/5f6xeU
>>647
婚姻制度とか離婚とか彼女すら作れない男の言い訳じゃねーかｗ
654:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:19:01.63 2ucqlDLP
ところでミソジンってもうすぐ40なんだって？
すげえな、色々とｗ
655:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:42:55.16 LWo/3Po/
>>653
それ言っても承認乞食言われるだけだよ
いたちごっこ
656:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:51:42.65 t/5f6xeU
>>655
承認乞食って何だ？
657:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:52:14.76 b3RDfxLy
>>655
何故承認乞食なんだ？
658:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 08:56:24.91 2ucqlDLP
残念だ、ミソジンおじさんがお粗末侍の結婚の幸せをどうさばくか楽しみだったんだがどうやら返答無しか
ま、質問はいつでもできるしいっかｗ
659:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 09:15:50.37 Y0eLsp6/
>>643
>男女板の非婚派の特徴は、自分たちだけの心理（感情）が世の中一般の価値観と
>相違しているのではないかと検証して抑制することをせず、
>仲間同士で共有した感情を、そのまま結論に飛躍させてしまうところにある。
非婚を批判する側も同じ。
彼らは「結婚というものに価値がある・必須である」ということになるけどね。
価値観と言うものが逆と言えばいいかもしれない。
>「自分たち非婚派が優秀な存在だ」と規定したい物語を作り、その特有の発言を延々と繰り返している。
>「女たちは結婚をしたがっているはずだ。自分たち非婚派が結婚を拒否することで女たちは困るだろうが、
>自己責任だ」みたいなことや、「結婚派は未熟」といったこと。
>
>その仲間同士の意見が心地よすぎて、仲間だけの空間に引き篭もっているような様子。
これも非婚を批判する側も同じ。
モテないとかホモとかという言葉に摩り替わっただけ。
>非婚派の発言を読んだ人が、その発言に興味を持ってレスをつけるのは、
>非婚派自身が結婚をしないとか、個人的に結婚に失敗したとかについてではなく、
>彼らが非婚の理由として、その特有の発言を妄執的に行っていることについてであるが、
>それに対しても非婚派は、「結婚したがっている女が、非婚派男性を攻撃しているのだ」とか、あさっての方向に
>結論づけてしまう。
これも非婚を批判する側も根本は同じ。
非婚を批判する側は「結婚しなければならない」という部分に摩り替わっただけ。
非婚の理由を堅実性とした場合でも何かと属性を用いて批判する。
660:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 09:18:27.07 Y0eLsp6/
>>643
>>659で言いたいのは非婚を批判する側も根本は同じってこと。
そして、堅実性や自己に起因した非婚まで批判するから自ら説得力をなくしているというｗ
661:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 11:12:48.82 vv4XHAlj
非婚は実用であって、宗教や思想じゃないからなw
現実に利益を得ているなら、それで十分だからね
662:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 11:40:40.72 t/5f6xeU
>>659-660
非婚を批判する側と結婚を批判する側の根本は違うよ。
既婚者は独身の事情を知ったうえで独身の『結婚に抱く偏重』を指摘している。
そもそも結婚しなければならないなんてことは言っていない。
そして属性は大事だよ。同じ発言をしても属性が違えば意味が変わってくるからな。
663:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 11:48:01.95 LV8QCYeo
>>662
「結婚」を批判しているものなどこのスレにはほとんどいない。
そのほとんどいない人物を2極の一方に置くのはおかしい。
「非婚を批判するものに反論する人物」がこのスレの非婚派の大半。
664:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 12:27:04.71 eFuQayp5
>>658氏もつくづく頭が悪いですな。
ミソジンの価値観からすれば「好きな女を幸せにする喜び」なんか下らないに決まっている(笑)
ミソジン氏は既婚者に気を使って意見を修正するような人間ではないし、
ネットで誰かに承認されないと不安になるほど俺は承認に飢えてない。
ツッコミを入れたつもりが自分の未熟を晒しているのだから結婚派もご苦労なことだな(笑)
665:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:29:03.39 Y0eLsp6/
>>662
"発言者の属性"ではなく"属性を批判の用途とすること"についての話ね。
確たる根拠があって、それを示した上で属性を推察しているならばまだマシかもしれない。
しかし、実際は頭ごなしに属性を決め付けているだけ。
「結婚はこういう問題があるよね。」
「もてないだけだろｗ」
こういう流れが多いのだがｗ
これでは批判以前にただの駄々っ子だよ。
確かに発言者の属性については重要かもしれない。
しかし、非婚派も非婚を批判する側も属性は明かしていないのが現実。
属性が重要だというならば自分及び自分の立ち位置と同じ立ち位置の人に働きかける方が先だね。
666:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:33:59.43 t/5f6xeU
>>663
結婚を批判せずとも結婚にバイアスが掛かっているではないか。
それを指摘しているんだよ。
>>665
それは２ちゃんだからしょうがないよｗ
667:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:35:57.72 Y0eLsp6/
>>662
>既婚者は独身の事情を知ったうえで独身の『結婚に抱く偏重』を指摘している。
それが本当ならば属性の決めつけなんて論外だと思うよ。
筋道を立てて、説明すればいいだけなのに非婚批判の人はホモとかもてないとか言い出す。
君の主張のようだったら属性の決めつけなんて絶対にしないはずなんだけどね。
非婚批判の人の中でも属性の決め付けをする人ばかりではないが、属性の決め付けをする人が多数派かな。
668:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:39:52.65 Y0eLsp6/
>>666
なるほど、しょうがないで済ますのね。
非婚批判の人が非婚の人に対する印象が偏重ってなるじゃないかｗ
669:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:46:13.61 t/5f6xeU
>>298
消費するカロリーの７０％は基礎代謝で消費されている。
よって、ジョギング・ウォーキング・エアロビクスといった有酸素運動は関係ない。
摂取カロリーを基礎代謝ぶん以下に留め、
プロテインを飲んで無酸素運動（筋トレ）をしたほうがよい。
筋肉を落とさずに痩せることができる。
食後は直ちにサプリによって
ビタミン１２種・ミネラル１９種・カルシウム・マグネシウム・亜鉛・必須アミノサンを補う。
食物繊維はゴボウを味付けして食べておけばよい。
（注）上記は意味を分かりやすくするため極論になっています。
670:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 12:48:27.85 t/5f6xeU
>>667-668
２ちゃんだからしょうがないっつのｗ
それこそ、まさにお互いさまってもんだろｗ
つーか、>>669は誤爆ったｗｗｗ
671:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 13:29:33.94 2ucqlDLP
ふいた
>>664
案外ミソジンおじさんはお前のことを理解してくれるかもしれんぜ、聞いてやるから楽しみにしてろよｗ
で、お前に聞きたいんだけど女を幸せにすることで自分が得られる幸せってなんなの？
672:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:02:37.51 RS5XyCUL
>>640
お返事が遅くなりました。
>>631の上のほうの記事について、確かにアメリカの事象ではありますが、
奇しくも、誰もその記事を参照している様子がないにもかかわらず
その記事に登場するアメリカ人男性と同様の主張の基に非婚を選択したいとする
人々がこの板やネット上に多数います。例の記事では、確かに「独身者のうち
結婚願望を持っている人のほうが多数」ですが、それも日本と同じ傾向でしょう。
重要なのは、「結婚願望はあるが結婚に踏み切れない負の要素が厳然と存在している」という
事実なのです。それを現実的なリスクと捉える人はいわゆる非婚派的な姿勢になるでしょうし、
そのようなリスクは認められない、もしくはあっても無視あるいは解消できるという人は
結婚していくのでしょう。
非婚派にも色々な方がいて、異性関係で酷い目にあった実体験から異性嫌いになって非婚を
選択している人もいれば、上記のようなリスクを客観的に観察して「「不幸な結婚」への恐怖」を
感じて非婚を選択している人もいます。しかしいずれにしても重要なことは、結婚というものの
孕む危険因子に敏感になり、非婚やとりあえず未婚という態度をとる人が明らかに増加したという
事実なのですよ。
673:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:27:33.77 RS5XyCUL
>>640
次に、下のほうの記事についてですが、女性も非早婚化していることは
おっしゃるとおり明らかです。しかし、この記事に示されている各種資料の、
指摘されていない最も重要な点があるように見受けられます。
その重要な点に繋がる要素の１つ目は、「未婚男女の結婚意志」のグラフそれぞれにある
「いずれ・理想的な相手がいれば結婚したい」の割合が、年代が高くなるにしたがって増加するという点です。
そして２つ目は、「年齢階層別に見た独身に留まっている理由」の「１８～２４歳対象のグラフ」と
「２５～３４歳対象のグラフ」とを比較すると、「適当な相手にめぐり合わない」という項目の割合が、
若年層に比べて高年齢層で一気に増加している点です。
「適当な相手にめぐり合わない」という項目の意味を「出会いの機会が絶対的に少ない・ない」と解釈するのか
「出会いはあるがこちらの望む条件に合致しない相手としか出会えない」と解釈するのかで判断は異なりますが、
普通、出会いの機会自体が少なかったり皆無だったりするという意味であれば「出会いの機会がない」という項目に
なるでしょう（項目の意味がぶれてしまうと統計データの意味を成さなくなりますからね）。これらから総合すると、
現状「出会いはあるがこちらの望む条件に合致しない相手としか出会えない」ということになり、やはりそこには、
一般的に言って社会的な経験をより重ねていて現実的な判断をする傾向にある高年齢層ほど、
結婚自体や結婚相手に対するシビアな価値判断が働いているということになります。
つまり、少なくとも、結婚というものに対する絶対的な信頼や信奉というものはなく、メリットとデメリットを冷静に比較分析している
姿勢が如実に現れているわけです。そしてそれを以って最終的に非婚を選ぶ人も増えてきているということになります。
674:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:49:49.94 RS5XyCUL
>>643
まあまあ……。
どなたかも言っていましたが、この板には、「非婚」という姿勢や信条に対して
「結婚できないヤツは半人前・未熟者」「結婚しないのではなく
結婚できないことの言い訳に過ぎない」などという侮蔑的で悪意のある
書き込みが無数になされてきた「背景」があります。
それこそ、あなたがおっしゃる重要な「背景」という要素の１つです。
要は、侮辱に対する過剰に反発的な姿勢が、延々と繰り返される
非婚の主張とそれに対する侮辱的な反論という流れの中で
図らずも醸成されてしまったということでしょう。
無論幾人かは「言わせておけば良い。非婚を粛々と貫くのみ」という姿勢でいますが、
単に自尊心を傷つけた無粋な書き込みに対する正当な反応なのではないですか？
この場合、結婚を推奨する、あるいは非婚を否定する人たちの感情的で侮蔑的な態度も
引き合いに出さないと、議論として片手落ちですぞ。
675:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 14:54:21.56 UMa8/k7t
>>643
＞「結婚派は未熟」といったこと。
それは「結婚出来ないのは未熟だから」とか「結婚しない限り未熟」とか結婚派が最初に言い出したことに対して、
「その論法で言えば結婚派こそ未熟である」と反論する様になったのであり、
＞仲間同士で共有した感情を、そのまま結論に飛躍させてしまうところにある。
＞その仲間同士の意見が心地よすぎて、仲間だけの空間に引き篭もっているような様子。
の様な分析は全くの的外れだ。
676:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:05:28.16 b3RDfxLy
>>674
したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
そこは誤魔化しちゃダメだと思うぞ
677:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:09:01.21 Msp+p+hl
>>676
結婚したくない男の話なんだから、無関係なことを記述しないのはごまかしでも何でもないと思うが？
678:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:12:02.45 b3RDfxLy
>>677
じゃあ聞くが、「結婚したくない人」という人間は、条件さえ揃えばいつでも
「結婚できる」と思ってるのか？
679:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:15:19.88 vv4XHAlj
相手を選ばなければ可能だろうなw
そんな結婚(奴隷契約)に何の意味があるのかわからんが
680:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:17:55.76 b3RDfxLy
>>679
君は理想相手がいたら結婚したいのかね？
681:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:18:47.20 RS5XyCUL
>>676
結婚願望に対する認識が浅薄過ぎです。
例えば、強い独立起業願望があっても、適当なビジネスモデルが描けなければ
起業はしません。この場合、起業自体はできても失敗するのが明らかなので
起業しないという選択肢を選ぶわけです。
同様に、強い結婚願望があり、しかしそれを上回るリスクやデメリットがあれば
結婚はしません。
無鉄砲かつ無批判的に１つの願望に固執してそれを後先考えずに強引に実現する姿勢こそ、
無責任で未熟で半人前でしょう。
682:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:19:09.45 LLEtLah0
>>678
そりゃ条件さえそろえば大概は可能だろ。
ただ、結婚してても未熟、半人前はいるから、未熟だから結婚出来ない、ってのはそもそも成り立ってないけどな。
683:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:19:50.31 vv4XHAlj
>>680
俺は一応カテ3だからね
空から女神が降ってきたらするかも
684:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:22:24.71 RXJbMvVe
そもそも結婚しなくちゃいけないっていう風潮をそろそろ改めたほうが良いと思う。
685:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:27:32.58 Y0eLsp6/
「したいのにできない」の対となる比較対象は「したいと思っていて努力したから達成した」だと思う。
「したくない」というのは「したいのにできない」の前段階の話だから別の話ということね。
686:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:34:17.48 hXBeR7JT
>>676
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
いや、間違い。
半人前でも未熟者でも結婚出来るし、結婚しても半人前・未熟者はいるから、
結婚出来るか出来ないかと半人前・未熟者かどうかは無関係。
687:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 15:41:17.87 b3RDfxLy
>>681
願望の強さに関係なくしたいけどできないと判断してやめる
これは「したいこと」に対し間違いなく敗者だろ。
それを諦めと呼ぶんだよ
既婚未婚に関わらずね。
諦められないから「そんなもんしたくない」と主張し続けてるのさｗ
688:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:00:20.89 RS5XyCUL
>>687
レイプしたい→人の道に反することだからだから止める
金を盗みたい→同上
これを以って、君は上記の人物を「「したいこと」に対する間違いない敗者」と
呼ぶのかね？
愚かしいにも程があろう。
689:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:10:13.53 b3RDfxLy
>>688
＞人の道に反する
なら「したい」と思うこと自体、既に「人の道の敗者」だろｗ
690:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:13:28.83 fgxIykQ3
>>689
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
間違い。
半人前でも未熟者でも結婚出来るし、結婚しても半人前・未熟者はいるから、
結婚出来るか出来ないかと半人前・未熟者かどうかは無関係。
691:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:24:51.28 RS5XyCUL
>>689
>>687で君が言及している、結婚願望を前提とした「「したいこと」に対し間違いなく敗者」という
考え方も、「結婚のリスクを冷静に考えて結婚を止めるに至る」という経緯であれば
むしろ「衝動を理性で抑制して合理的な判断を下した理性の勝利」であるわけだ。
問答無用で敗北や諦めということにはならないのだよ。
君には物事を論理的に捉えて考察する能力が決定的に欠如している。
大人しく引っ込んでいたまえよ。
692:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:35:39.14 t/5f6xeU
>>681
失敗するのが明らかな時点で未熟で半人前でしょう。
>>682
コミュ障の時点で未熟でしょう。
>>683
つまり現存する女とはコミュニケーションが取れないということだな。
コミュ障この上ないな。
>>684
「結婚しなくちゃいけない」という風潮ではなくて
「いい歳こいて独身の奴って気持ち悪いな」という風潮だろうな。
>>686
気持ちは解るが結婚未経験者は離婚経験者より「あいつは何やってんだよ・・・ｗ」
と思われることが多いよ。
>>688
愛と犯罪を同列に並べてどうする？
>>691
>>681に対するレスに同じ。
693:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:45:57.63 jZ375wMX
>>692
＞コミュ障の時点で未熟でしょう。
未婚でもコミュ障ではないので未熟ではない。
＞気持ちは解るが結婚未経験者は離婚経験者より「あいつは何やってんだよ・・・ｗ」
＞と思われることが多いよ。
例えそうであるとしてさえ、未熟であると断定は出来ない。
694:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:46:32.17 b3RDfxLy
>>691
願望は理性によってコントロールできるという話かね？
願望がなかったと言う人はいないようなねｗ
695:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:52:00.81 b3RDfxLy
＞「いい歳こいて独身の奴って気持ち悪いな」
>>654のレスが気になるところだ
20代の未婚男性は40歳の未婚男性をどう見てるか知りたい
自分は正直惨めな人生だなと思う同僚はいる。
696:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:52:33.10 RS5XyCUL
>>692
愛？
その愛が本来は「健やかなるときも病めるときも、富めるときも貧しきときも……」という誓いにあるように、
境遇に関わらず常にお互いに維持されるべきところ、実態はビジネスライクに病めるときや貧しきときに
裏切られる事例が多くてリスキーだから、>>688や>>691にあるとおりになるのだよ。
697:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 16:59:41.40 b3RDfxLy
>>696
>>641の意見を認めるという事だな。
自分が見て、それを「半人前」と思うのは、男として
「やりたかったけど失敗して酷い目に遭う人がいるからボクちゃんはやめる」
は、女となんら変わりないと感じるからだろう。
後半は自己レスなので、悪しからず。
698:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:03:07.08 VzJ0AkcR
>>687
起業の例えが適切でないと思うのだが、結婚「出来ないから止める」のではなく
「することに価値がないと判断するから止める」訳で、無価値だと判断したからといって敗者ではない。
699:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:04:06.74 RS5XyCUL
>>694
君は自分で結婚願望を前提に話をしていながら、
同様に結婚願望を前提とした条件で行われた反論に対して
「願望がなかったと言う人はいないような」などと、
追い詰められた途端に別の論点を持ち出して
追及からの逃避と議論の拡散を企図している。
以前にも私に指摘されただろう。
追及からの逃避と議論の拡散を狙う印象操作の愚か者だと。
馬鹿なんだから引っ込んでいたまえよ。
700:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:06:43.51 t/5f6xeU
>>693
コミュ障でなければ女と巧くできるではないか。
巧くできないのはコミュ障だからだよ。
＞例えそうであるとしてさえ、未熟であると断定は出来ない。
女と巧くできないのは未熟だからだよ。
>>696
偏重は良くないよ。
701:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:08:52.20 QSY2ghWT
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702:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:10:54.81 HLmHA8yJ
>>700
＞コミュ障でなければ女と巧くできるではないか。
結婚しないだけで女とは上手くできるからコミュ障ではない。
＞巧くできないのはコミュ障だからだよ。
上手くできるからコミュ障ではない。
＞女と巧くできないのは未熟だからだよ。
上手くできるので未熟ではない。
703:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 17:12:22.77 eFuQayp5
>>671
わざわざ承認乞食特有のレスを披露するとは君も酔狂ですな(笑)
ミソジン氏が俺の結婚をどう評価するかなんてどうでもいい。
しかし、結婚にコンプレックスがある承認乞食は大変ですなぁ。
俺がミソジン氏に聞いてやろうか？君みたいな女を養う気があるか。って(笑)
704:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:12:54.14 RS5XyCUL
>>697
それは、「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」というあり方を
意味不明なジェンダー論的思考を以って否定するということですか？
705:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:18:22.08 b3RDfxLy
>>698
もう一度>>687を読むことをオススメする
>>699
やたらと賢い振りをされているが、
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
に反応しまくっている時点で、正直「お前したかった事もあったんだな」であり
更に「未熟者じゃないやいっ！」と言いつのる姿に
「まだ諦められないのか？」とため息をつかせてもらったよｗ
高齢にお見受けするが、諦めも大事だぞ。
706:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:22:48.95 hVCaOYNe
>>705
＞もう一度>>687を読むことをオススメする
読んだが何か？
結婚「出来ないから止める」のではなく「することに価値がないと判断するから止める」訳で、無価値だと判断したからといって敗者ではない。
そして＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
は間違いで、結婚出来ない奴も半人前・未熟者とは言えない。
結婚出来るか出来ないかは半人前・未熟者かどうかと関係ない。
707:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:23:37.27 RS5XyCUL
>>700
偏重？
間違った相手と結婚して失敗する恐怖の一環ではないかね？
少なくともそう主張する人はいるし、合理的な主張だと思うがね。
708:698＝706
11/11/08 17:27:41.97 4v+u23NZ
>>705
おっと失礼。>>687じゃなくてその元をたどったら「結婚したいのに出来ない」が前提なのか。
＞結婚「出来ないから止める」のではなく「することに価値がないと判断するから止める」訳で、無価値だと判断したからといって敗者ではない。
これは忘れてくれ。
709:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:27:50.67 b3RDfxLy
>>704
それは「学べる」という前提で初めて成り立つ言葉だなｗ
手段（方法）も、結果が伴わなければ 愚者だの賢者だのと言えないだろう。
愚者の手段 経験 は愚者自身が身を挺して手に入れたもの
賢者の手段 知識 は、他人に与えられたもの
馬鹿で弱い女なら賢者の手段でいいが、男なら愚者の手段だろうと
思うがね。
>>706
「したいこと」に対する敗者と言っているのだがねえ
することに価値がない＝したくない だろうが。
つまり、自分の願望に対して負けたんだよ それを諦めと言うのさ。
710:698＝706
11/11/08 17:28:28.69 4v+u23NZ
>>705
こっちだけ有効。
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
は間違いで、結婚出来ない奴も半人前・未熟者とは言えない。
結婚出来るか出来ないかは半人前・未熟者かどうかと関係ない。
711:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 17:32:07.04 eFuQayp5
>>700
先決問題要求の虚偽ですな。
君が使っているのは詭弁だ。
712:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:32:09.33 RS5XyCUL
>>705
対人論証かね？
半人前だとか未熟者だとかという侮蔑的・差別的な価値判断が愚かで不毛であるということを
理解できないのかね？
そのような愚劣な価値判断を用いる限り、君には論者としての資格がないのだよ。
色々と悔しいのはわかるが、馬鹿なんだから引っ込んでいたまえよ。
713:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:40:26.69 t/5f6xeU
>>702
＞結婚しないだけで女とは上手くできるからコミュ障ではない。
結婚しなければ家族を望む女と巧くできないよ。
売女みたいな女とだけ巧く付き合ってどうする？
＞上手くできるからコミュ障ではない。
家族を望む女と巧くできないのは売女としかコミュニケーションを巧く取れないコミュ障だ。
＞上手くできるので未熟ではない。
売女としか巧くできないのは未熟だからだよ。
>>707
間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚するなよｗ
>>711
意味不明
理屈を書けお粗末ｗ
714:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:40:27.70 RS5XyCUL
>>709
やはり意味不明なジェンダー論に立脚しているようだな。
そもそも言っていることが意味不明なのだが？
715:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:40:45.64 Y0eLsp6/
差別的・侮蔑的な意味を持つ言葉を出した時点で便所の落書きが更に下の落書きになってしまうと思う。
716:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:41:55.06 b3RDfxLy
>>710
「結婚したい」とは半人前だろうが未熟者だろうが言える
丁度君たちが「結婚したくない」と言えるようにね。
男が客観的に「結婚できる」と評価される条件は
・自分と結婚したいと望む女がいる
・家庭を築き安定した生活を賄えるだけの収入がある
だろ。
それを以て「出来ない男」を半人前と思うことは問題なかろう。
女が「結婚できる」と評価される条件は
・若い
・美人で気だてがいい
それを以て君たちは「出来ない女は高齢でブス」と思うのと同じさ。
カッカすんなってｗ
717:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:45:08.56 Y0eLsp6/
「誰もが結婚したいという願望を持っている」というのが前提に話をしている人がいるな。
それは一概にそうでもないから、この考えを抜きにした方がいいと思う。
718:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:46:56.01 RS5XyCUL
>>713
まさに君が言うとおり、「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」という
選択肢を取るのが非婚の一形態なのであって、今まで散々繰り返されてきた主張であろう。
やっと理解できたのかね？
719:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:50:01.43 4cN+wjzU
>>713
＞結婚しなければ家族を望む女と巧くできないよ。
それは主義とか希望の違いであってコミュ障ではない
＞売女みたいな女とだけ巧く付き合ってどうする？
結婚を望まない女は売女みたいな女ではない。
＞家族を望む女と巧くできないのは売女としかコミュニケーションを巧く取れないコミュ障だ。
結婚を望む女と上手くできないのはコミュ障ではない。
＞売女としか巧くできないのは未熟だからだよ。
売女としか上手くできない訳ではないから未熟ではない。
720:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 17:52:42.12 4cN+wjzU
>>716
男が結婚できる条件は、唯一、
＞・自分と結婚したいと望む女がいる
これだけ。
その男と結婚したいと望む女がいなくても半人前ではない。
721:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:01:05.69 RS5XyCUL
>>709
一応付け加えておこう。
君の例で言えば、馬鹿な、つまり学べない女が、学べることを前提とした賢者の手段を取って妥当なのかね？
学べなかろうが。
またそれ以前に、強弱など関係なく、男であれ女であれ危険を回避する賢者の手段を取ることは、
危機回避・リスクマネジメントの点で極めて理知的・合理的で妥当な判断だと思うがね。
それにもかかわらず君は、男は愚者、女は賢者として行動するべきだと、非合理的で中身のない
ジェンダー論に立脚しているわけだ。
君の意見が如何に反論のための反論に陥っていて矛盾に満ちているか、理解できるかね？
722:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:01:11.71 b3RDfxLy
>>712
＞対人論証かね？
悪かった
本当に高齢だったとは・・・・
>>717
私の事じゃないだろうなｗ
＞したいのに結婚できない奴は半人前・未熟者で間違いないだろ？
の投げかけに このスレの長期定住者なら
「したくない事をしないんだから俺たちは一人前」
と言えたのにな。
残念だよ。
>>720
男としては十分に半人前だと思うがね。
男に相手にされないブスが「女として見られない」程度にｗ
723:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 18:02:55.44 eFuQayp5
>>713
簡単に正体明かすんだな君は(笑)
俺が横レスした理由を考えなかったのかね？
で、俺のレスの意味が分からないのは君がバカだからだよ(笑)
「女と巧く出来ない人はみんなコミュ障」ということを立証せずに、それを前提とした理屈を吐くのは詭弁だよ。
分かったかね？
724:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:05:48.27 RS5XyCUL
>>722
私の年齢が断定的に判断できる要素など客観的に見てほとんどない。
いよいよ反論に窮したようだな。
追い詰められて、相手の感情を煽る無様な対人論証に拠るしかないとは、
まあそれこそ未熟者よな。
725:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:09:02.78 wDPjvKdl
>>722
＞男としては十分に半人前だと思うがね。
いや半人前じゃなくて、ブスが「女としてみられない」程度に「男としてみられない」ってことだろ。
726:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/11/08 18:09:35.44 eFuQayp5
>>722
君の推測が当たろうが外れようが、対人論証に変わりはない。
727:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:10:59.49 b3RDfxLy
>>721
何を言ってるのかサッパリ解らないね。悪い
学べない人間（男でも女でも）がいくら賢者の方法をとってもムダ。
過去の他人の失敗から学ぼうとする消極的な模索は、痛い目に遭うと
大騒ぎする女向きって事だよ。
せいぜいあれこれ知った振りしてギャーギャー騒いでればいいさ
>>724
高齢ではない と返せば済むことだろ？ｗ
「一回も結婚願望など抱いたことはない」と言えば、更によい答え方だったよ
728:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:15:17.87 Y0eLsp6/
>>722
該当しないならばレスをする必要なんてないのだがなｗ
729:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:15:41.09 wDPjvKdl
>>722
「女としてみられていない」ブサイクな女が結婚したいと思われない場合、一人前でないとは言えないのと同様、
「男としてみられていない」ブサイクな男が結婚したいと思われない場合、一人前でないとは言えない。
あ、それとも女に結婚したいと思われる事が一人前の男の条件なのか？
それはトートロジーだぜ？
730:名無しさん ～君の性差～
11/11/08 18:20:16.62 t/5f6xeU
>>718
ペプチド状態にあるアミノ酸が最も吸収されやすい。
大豆ペプチドは必須アミノ酸も含めて全てのアミノ酸が摂取できるので理想的。
ただしタンパク質の規定量を大豆ペプチドで摂取しようとすると
１日分の金額が数十万円になってしまうｗ