11/10/09 09:31:49.00 twGtcDEJ
>>196
あんた、婚活情報ばかりの男性ですか?
201:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:33:01.53 N8YOfv1f
一つ言うとさ、男が困った時に社会は助けてくれるのか?って話だよな。
過労死やホームレスの数を見ると・・・とても助けてくれるようには見えないのだがね。
だからこそ、無能な男は原発作業だろうが溶接作業だろうが高所作業だろうが塗装作業や
ごみ回収だろうが夜勤や汚れ作業だろうがやる男も多い訳。
そりゃ寿命も縮むわな。
それに対し女は?そう言った3K労働をやらないうちから保護をあさましく求めるから問題にもなるし、
そんな奴に税金などを使ってくれるなとも思う訳だ。
で、ぬくぬくと保護されるから無駄に寿命も長くなりがちで、余計に税負担が上がるとなれば・・・
そりゃ不満も出るわな。
202:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:34:56.34 x56WTn7X
>>198
半島辺りじゃ食べてるみたいだよ?
で、人の善し悪しに何の関係が?統計的なサンプルとしては「善し」も「悪し」もそれぞれ
相応の件数が必要だけど、「悪し」は見るなとでも?
203:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:37:37.06 tSOh+UA6
>>201
> 男が困った時に社会は助けてくれるのか?
そりゃあ、くれるはずもないなあ。
助けてもらう必要がないほど力があれば、助けてくれるがw
> 保護されるから無駄に寿命も長くなりがちで、余計に税負担
> そりゃ不満も出るわな。
治安が悪化すれば、変わるだろうけどね。
204:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:37:50.75 N8YOfv1f
>>201の
>だからこそ、無能な男は原発作業だろうが
の「無能な」の部分は取り消します。
205:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:38:20.87 VNzX+Q+s
>>195
「俺が結婚しないこと」への承認とは、具体的にどういうことかね?
206:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:38:32.51 twGtcDEJ
>>201
表面化した部分しか見えない現実があるんで、表面化していない外から見えない部分のことは分からない。
207:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:39:23.19 x56WTn7X
>>193
「結婚」が今の日本じゃ異性とする物である以上、「したくない理由」に「結婚したい相手がいない」
の派生系として女性批判が挙がるのはしょうがないんだが。
208:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:44:48.60 NtKR+JTB
女と在日朝鮮人はホントよく似ている。
差別されてることになってるが、実態は日本男性が築いた社会と、稼いだ富に寄生する超特権階級。
加えて公式に批判することすら許されないのもそっくり。
209:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:46:09.57 5pqCiDKJ
>>193
「独身主義なので」⇒「本当は結婚したいんでしょ?」⇒「いえ、本当に独身主義なので」⇒
「結婚した方が幸せだよ」⇒「そもそも結婚を考えられるような良い女性も少ないと思いますが・・・」
これで女性批判っていわれてもねぇw
>>195
好きといわれたからと好きになるみたいな理屈は気持ち悪い。
>>197
それも被害なら、勝手に草食系男子=奥手な男性?とかイメージつけられたりとか
女にモテナイ男性は仕事ができないとかこれらも十分被害なんだがw
210:すふ
11/10/09 09:47:37.87 fludQxZv
>>205
「俺は結婚しない」という事に興味のある人々に
「俺は結婚しない」事を承認して貰うため、「理由」を書き込んでるのかと思ったです。
>>209
>好きといわれたからと好きになるみたいな理屈は気持ち悪い。
スマソ 意味がワカランです。
211:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 09:50:06.51 On7HKWFV
>>193
イヤ、だから非婚の理由に女批判する男は結婚したいんだってば。
自分は結婚に向いていないと思わない不思議。
金がある、職もある、それを鼓舞して非婚を唱えるやからもいるけど、
そいつらってようは女に敬われたいだけじゃん。
そういうママンみたいな女と結婚したいだけだ。
212:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:50:54.11 5pqCiDKJ
>>210
なぜ自分を愛してくれる女性がいたらその女性を良い女性と思うようになるはず、と言えるのか
客観的、科学的、合理的な観点から説明してくれ。
213:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/09 09:52:24.65 wfVLGRx4
>>210
おはよう。
君は何か勘違いしているようだが、非婚派諸氏は他者の承認を求めてはいないよ。
あともう1つ指摘すれば、男は「ママみたいな女」なんか求めてはいないよ。
勘違いしている女をよく目にしますがね。
母親みたいな女は恋愛の対象にはならないからね。
214:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 09:53:40.79 x56WTn7X
すふの相手もほどほどにな。
別にこいつの理解や納得、承認は一切必要ないんだから。荒らしとして無視で終了。
昔から誰かに対して「そういう立場」に立ちたがる奴だったし。
加えて何言っても理解も納得も承認もしない。したら終わる立場だから。
215:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 09:59:21.65 On7HKWFV
>>213
そうかな?
非婚男の主張を聞いている限り、つまりはママンのような女性じゃなきゃ結婚できません!!と言っているようにしか聞こえないんだが。
なんとなくな。
216:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:00:14.73 VNzX+Q+s
>>210
「俺は結婚しない」事を承認して貰うとは、具体的にどういうことかね?
誰かに「貴殿が結婚しないことを私は承認する」と言ってもらうことなのかね?
そんな場面を非婚スレで見たことがないのだが。
217:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 10:02:03.49 On7HKWFV
普通、なんで買わないの?と言われたら興味が無いからって言うよね。
なんで買わないの?と聞かれてあれはどーだこーだ言うのってツンデレだよね。
218:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:03:54.72 QN/JzOxD
珍走を批判する奴は珍走に憧れてるけど珍走になれないヘタレなだけだ!!(キリッ
こうですか、わかりません。
219:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/09 10:04:37.93 wfVLGRx4
>>215
いやいや、俺の見聞きした限りでは「リアル女の価値が分からないので要りません」が
非婚男性の一般的なスタンスですな。
ママンのような女性なんか彼らに限らず俺だってゴメンである。
220:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:05:34.36 5pqCiDKJ
>>217
「なんで買わないの?」⇒「興味がないから」⇒「本当は欲しいんでしょ?」⇒「マジでいらないんです」⇒
「価値が理解できないなんておかしいよ、男はみんな欲しがるはず」⇒「そもそも、そんな良い商品でもないと思いますが」
221:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/09 10:09:48.61 wfVLGRx4
>>217
うん。ただ「結婚」は他の商品と決定的に違うところがある。
それは、かつて「結婚はするものだ」という価値観が日本に蔓延していて、しかも
その価値観を維持している人間が今でも少なくない数存在するということである。
興味のないものを「社会的圧力」によって勧められたら、やはり「買わない理由」を
述べる必要に迫られるのではないだろうか?
222:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:16:11.42 tSOh+UA6
老人が「自分の価値観を否定しないでくれ」と言ってるだけ
なのかもしれないな。
嘘でもいいから、結婚できないって言ってくれ、と。
223: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 10:21:05.74 ZAdfrU1I
>>177
あなたは、お金を稼げない者(低収入)は社会に迷惑をかけているという考えなの?男女に限らず社会のお荷物と。
年収300万円なら十分に、また年収100万円では苦しいけど、誰かと助けあい、工夫すれば食べていけるわよ。
224:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:25:10.70 tSOh+UA6
>>223
> 誰かと助けあい
低収入かつ助け合ってない人は迷惑であると、認めるの?
225:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:28:22.09 x56WTn7X
ある商品に対して興味が向いて、その商品に対して色々性能やら評判やらアフターサービスやらを
調べて、その結果現状では買うつもりは無い、という結論を出した。
「興味はあったけど、自分にとっては○○が理由で購入要件を満たさなかった」というよくある話。
その話に「買ったことも無いのに~」とか「買わない奴は馬鹿」とか「そんなの理由になるか!」
と言い立てるけど、理由の解消には言及しない人はとてもとても多い。
226:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:31:07.51 tSOh+UA6
>>225
> 理由の解消には言及しない人
非婚男が示す不買理由を解決するということは、連中にとっては
結婚の存在意義を失うことだからなあ。
227: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 10:34:04.76 ZAdfrU1I
>>224
意味がわからないわ。
社会への迷惑という言葉を出してきたのは、私ではありません。
助け合いと書いたのは、低収入を補うための方法の選択肢のひとつとして、提示した。
収入の合算や無償での労務の提供、困ったときに補い合うことなどのことよ。
228:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:35:37.27 tSOh+UA6
>>227
低収入かつ助け合ってない人は迷惑であると、認めるの?
229:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:36:43.17 x56WTn7X
>>228
噛み付く先がずれてる。
230:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:51:54.66 H1/4HSjp
>>93
なぜこの場でそんなことを明らかにしたいのでしょうか?
わざわざ時間と労力を割いてまで
231:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:53:32.75 hecYeyPw
助け合い(笑) リアルでもこのスレでも、あさってなこと言って甘えるなとのたまうのは既婚者の方が多いですが?
面倒な作業は「独身は楽してるから」と私事バリバリなこと言ってすぐ怠けたがる。 普段もろくに働かないくせに。 世界標準では逆だと思うのだが。
232:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 10:56:44.31 tSOh+UA6
>>231
日本においては、既婚者の多くが承認乞食ですからね。
非婚ができないから結婚しちゃった人々のようですし。
233:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:11:12.57 wgicHGWk
>>155
>福島原発批判している人は、本当は原発を必要としてる人???違うわな。
危ない発電装置は要らないけれど危なくない発電装置は欲しいと思っているだろうな。
234: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 11:12:16.96 ZAdfrU1I
>>228
意味不明な質問を、何故重ねるの?
社会への迷惑とは何か。これを、
>>177の人に述べて貰えれば理解につながるわ。
さて、
>「低収入かつ助け合ってない人」(a)は「迷惑である」(b)と、認めるの?
認めないわ。
別に迷惑ではないでしょう。存在しているだけなら。
(a)も(b)も漠然としていて、答えても意味をなさないと思うけど。
235:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:29:24.17 tSOh+UA6
>>233
「結婚は要らないけれど、セックスは欲しがってるかも」
はあ、つまり結婚したがってるという見解はミスですか。
236:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:32:37.21 wgicHGWk
>>235
俺は結婚したいんだ!
だけど俺の思い通りになる女がいないんだ…。
だから結婚したくない orz
237:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:36:44.11 5pqCiDKJ
>>233
「電気が使いたい」であって「発電装置が欲しい」ではない。
「自動車いらん」⇒「お前が口にする野菜や肉や魚は自動車で運ばれてくるんだぜ?」
拡大解釈を続けるなら、世の中に全く必要としていないものを探すほうが難しい。
>>234
「社会への迷惑」=
「自分の力で生活することが困難で、普通の人以上に社会に助けてもらう必要がある」のことだが?
老人になって医療費とか、福祉関連で社会に負担を掛けるのは誰しも変わらない。
だが、それは現役時代にちゃんとそのシステムの負担を支えた人間に限りである。
238:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:42:58.01 wgicHGWk
>>237
発電装置が無ければ電気使えねえじゃねーか!
239:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:43:24.80 5pqCiDKJ
女性様が年収300万円で暮らしていけるなら、それでいいじゃないですか。
お互い関わらずに生活していきましょう。
迷惑は掛けません。だから、迷惑を掛けないでください。
こちらが困っても助けは要りません。だから、そちらが困っても助けません。
無関係、無関心のもと、仲良く共存関係を作り上げていきましょう。
240:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:44:24.06 wgicHGWk
自演@自己レス
>>236
アタリメェだ!
そんな女いるわけないだろ!
オメェは結婚しちゃいけない人間なんだよ!
結婚したいとかフザケンな!
241:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:44:58.50 5pqCiDKJ
>>238
お前は発電装置を買っているのか。珍しい人間だなw
242:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:47:28.96 tSOh+UA6
>>241
幸せを手に入れる代わりに結婚を手に入れてしまう馬鹿、
まさに連中に相応しい発想ではないかw
243:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:47:41.20 wgicHGWk
>>241
電気(幸せ)を買いたいんだけど…。
そのためには発電装置(女)が必要なんだよおおおおお!
244:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:48:30.95 tSOh+UA6
>>238
離れた地の離れた人々に発電させて、電気を使うわけだ。
自分は原発の近くに住んだり原発で働かないで。
これを結婚に適応すればw
245:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:49:32.57 tSOh+UA6
あ、女に依存してる承認乞食には、ああいう考えもあるかもな。
女に依存してない自立男は、女と幸せとが分離してるけどな。
246:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 11:53:52.55 wgicHGWk
A男
俺は結婚したいんだ!
だけど俺の思い通りになる女がいないんだ…。
だから結婚したくない orz
>>A男
アタリメェだ!
そんな女いるわけないだろ!
オメェは結婚しちゃいけない人間なんだよ!
結婚したいとかフザケンな!
247:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 12:14:23.78 1gAsssAg
A子
アタシは結婚したいんだ!
だけどアタシの思い通りになる男がいないんだ…。
だから結婚したくない orz
>>A子
アタリメェだ!
そんな男いるわけないだろ!
オメェは結婚しちゃいけない人間なんだよ!
結婚したいとかフザケンな!
248:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 12:17:52.48 cMuhj8do
>ID:wgicHGWk
ようし婆しっかり伸ばしとけよw
売れ残りはつらいな
( ´∀` )<婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
249:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 12:20:21.32 wgicHGWk
>>247
うまい!
888888←パチパチパチパチパチパチ
250:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 12:47:51.20 SD5Q+TWe
お前ら暇さえあれば結婚のこと考えてるんだな
251:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 13:18:07.98 yvNacDAW
ゾウは眺めているのは楽しいが飼いたいとは思わないからな
しかも結婚は老若男女問わず関心ごとの強いものだからな
252:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 13:23:01.46 tSOh+UA6
交通事故や災害みたいなものなのかもな。
他人事であることが保証できれば、娯楽。
253:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 13:57:17.34 On7HKWFV
>>220
女批判にまでつながらないよね。
男にとって不要だから非婚ならいいけど、
女が悪いから非婚って言ってるのは本当の非婚ではない。ママンのような相手を求めているだけ。
254:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:00:01.55 sqsfrbXF
ママンつーか幻想種や希少種、絶滅種がいたら結婚してもいい
と言う事
ただそれを探すのはマンドクセ('A`)となっている
255:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:00:08.74 5pqCiDKJ
>>253
結婚なんてアホらしい。女を生涯養う価値なんてない。
ってだけで批判になるらしいが?
256:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 14:17:06.77 On7HKWFV
>>254
それは非婚じゃないね。
>>255
女を生涯養う価値なんてない、は立派な女批判ですが。
257:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:17:10.91 o9QeSqb0
結婚したいと思うほど女が魅力的だったらいいのになぁと思う。
258:すふ
11/10/09 14:20:34.19 fludQxZv
>>212
自分が愛し開いてくれる の方が良かったね(w
愛したことも愛された事もなければ、すふでもきっと自信持って
「いい男なんかいない」と言えるとオモ
>>213
おはよう
259:すふ
11/10/09 14:21:48.43 fludQxZv
開してくれる・・・ 簡単に開いちゃダメぢゃん
愛してくれるですわん(w
260:すふ
11/10/09 14:23:45.22 fludQxZv
>>257
ホントよね
貴方自身は「結婚したいと思えるほど魅力的」なの?
261:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:25:47.01 QN/JzOxD
チョンや支那豚の言い分そのまんまだな。そろそろNGに入れるか。
262:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 14:29:18.53 On7HKWFV
>>257
それって「具体的」にどんな女?
263:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:31:20.87 VNzX+Q+s
>>260
>>216
>>210
「俺は結婚しない」事を承認して貰うとは、具体的にどういうことかね?
誰かに「貴殿が結婚しないことを私は承認する」と言ってもらうことなのかね?
そんな場面を非婚スレで見たことがないのだが。
264:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:31:44.22 twGtcDEJ
結婚したくないのは女性が原因ていうより、結婚相手を探すのが面倒。一人の方が気楽でいいが本音じゃないなんて、本当なのかね?
265:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:33:02.71 QN/JzOxD
公道の利用者が珍走を非難するのはルール違反です!!(キリッ
266:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:49:44.14 o9QeSqb0
結婚派は女の劣化には一切触れないんだよな。
すふなんかその代表格だ。
267:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 14:52:36.36 twGtcDEJ
>>266
あんたの結婚したくない理由が女自身なら、どんな女なら結婚したいと思う?
268:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 15:12:03.43 4BeFEemN
>>256
>女を生涯養う価値なんてない、は立派な女批判ですが。
全然批判じゃないだろ。
単にその人の女の価値に対する評価に過ぎない。
269:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 15:39:40.94 N8YOfv1f
>>猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
いい加減あんたが俺らをスルーする事を覚えたら?
非婚派が何言ってたって良いじゃん。あんたみたいのが来るから余計に女批判や制度批判になるの。
わざわざ非婚スレに来て、何持論を押し付けようとしてんの?
本当にあんたが幸せなら俺らの事等どうでも良いはずだよね?
なのになぜわざわざ非婚スレに来る必要があるの?
「自分は結婚して良かった」で、それ以上俺ら非婚派に余計な事ぐだぐだ語る必要なんて無いはずだよね?
あんたの論法使うなら、あんたは結婚を後悔してて、非婚に未練たらたらって事になるけど・・・
そんなに非婚に未練たらたらですか?
そんなに結婚してしまった自分の馬鹿さ加減が許せませんか?
生憎あんたが結婚して後悔していても俺らの責任じゃ無いんで、ここでぶつくさ言われても知らんがな。
270:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 15:44:36.27 kltUU/ed
女のいうセクハラの定義と同じだな、気に入らないからわたしは批判されてるとwww得意の被害者ぶりっ子?
ひ‐はん【批判】
[名](スル)
1 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を―する」「―力を養う」
2 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の―を受ける」「政府を―する」
3 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
1は批評に近いが、2のこといってるのかね?wそれだと見当違いも甚だしいがwwww
だって正すべきと思う段階から関わりたくないって段階にシフトしているんだから
271:すふ
11/10/09 15:49:38.36 fludQxZv
>>263
「俺は生涯結婚しない」 とゆー「理由」を、
「俺は生涯結婚しない」という発言を読み聞きする者に対して行っている
と貴方が仰ってるので。
「俺は生涯結婚しない」事を承認されたいのね
とオモタですわ
272:すふ
11/10/09 15:54:45.33 fludQxZv
>>268
これは同感だわ
生涯女を養う事は「俺にとって価値がない」
って事かとオモタわん>>255
273:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 15:55:24.50 VNzX+Q+s
>>271
おれが《「俺は生涯結婚しない」という発言を読み聞きする者に対して行っている》と
言ったことから貴女が妄想したというのかね?
274:すふ
11/10/09 16:06:46.75 fludQxZv
>>273
うん
発言じゃなく「理由」ね。
275:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 16:27:33.37 VNzX+Q+s
>>274
誤記失礼。いずれにせよ妄想だったのだな。
前スレに書いた通り、議論スレにおける発言が自発的な理由の明示を伴うのは
まったく不自然なことではない。共感志向の強い女にはわからないかもしれないが。
同様に、自分が結婚した理由、結婚したい理由の自発的な明示もまったく不自然ではない。
それゆえ、そこから承認願望を読みとることは、おれにはまずあり得ない。
非婚系スレでは「承認」という言葉がよほど流行っているのか、乱用気味ではないかと
おれには思われる。
276:すふ
11/10/09 16:31:01.69 fludQxZv
>>275
ソソ 全くワカラン(w
「結婚したくない」と主張する男の実態 については
現状の制度及び女性のあり方に不満があり
自己の見解を述べているだけである
と思ってたのだけど、違うのかしら?
277:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 16:33:46.72 VNzX+Q+s
>>276
貴女は共感志向が強いのでおれの言っていることがわからないという意味かね?
278:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 16:39:44.62 twGtcDEJ
>>277
横から失礼。
スレに結婚したくない理由を書いてみただけで、他には何も考えていないの?
こういう理由で結婚したくない宣言!ってのでもないのか。
279:すふ
11/10/09 16:46:49.65 fludQxZv
>>275
不自然だとか不自然ではないとゆー以前に
「一体何のために結婚したくない理由を書くのか?」」とゆー疑問に
>彼らは結婚したい したかった んじゃないかしら?
とのすふんsなりのファヂーな自問自答をしたまでよ。
そこに「そうゆー人もそうでない人もいる」と答えられても困るですよ。
そうでない人=結婚しなかった人 したがらなかった人
この人のミッションは成功しているのだから、
他者に提示するべき「理由」は要らないとオモタです。
パチンコをしない 嫌いだから 以上 って感じかしら。
280:すふ
11/10/09 16:47:32.25 fludQxZv
あぢゃー メガネかけなくちゃ・・・・。
281:あぼーん
11/10/09 16:50:27.68 2Uhcm6lw
あぼーん
282:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 16:51:25.45 5pqCiDKJ
何か勘違いしているようだが、
「結婚しない理由を聞かれるから答えている」のであって
聞かれてもいないのに、しない理由を言うなんてことはしない。
当たり前だが。
サッカーをしてない理由を聞かれてもいないのに言うか?
野球をしてない理由を聞かれてもいないのに言うか?
鉄道に興味がない理由を理由を聞かれてもいないのに言うか?
こんなことしないだろ?結婚についても同じだよ。
283:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 16:52:05.61 VNzX+Q+s
>>279
では貴女は、理由を伴って結婚したくないと発言する男たち一人一人に問いかけて、
貴女自身が妄想した「結婚したかった」という答えを全員から引き出せるようになる
まで納得ができないのではないかね?
貴女が十年も非婚スレに張り付いている理由が少しわかった気がするよ。
284:すふ
11/10/09 16:53:58.32 fludQxZv
>>282
あーそぅなのかースマソ
非婚スレここ三年以上見てなかったので情報不足でスマソ
何で結婚しないの?って聞く人が後を絶たなかったのねん。
申し訳ありませんでした。
285:すふ
11/10/09 16:54:32.33 fludQxZv
>>283
ぃゃ?全く(w
286:あぼーん
11/10/09 16:55:44.28 2Uhcm6lw
あぼーん
287:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 16:59:00.58 twGtcDEJ
結婚したがらない男性が増えているスレの趣旨
*このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度、真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
マスコミによって見れる部分だけの情報交換って結婚したくない男性にとって必要なんですかね。
288:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 16:59:06.23 VNzX+Q+s
>>279
>この人のミッションは成功しているのだから、
>他者に提示するべき「理由」は要らないとオモタです。
そう考えるのなら、自発的に理由を述べるのも理由を問われてから述べるのも
同じではないかね?
自発的に理由を述べるということにどうしてこだわるのは、おれにはさっぱり
わからないね。
289:すふ
11/10/09 17:00:36.97 fludQxZv
ヤパ 「俺が結婚しない理由」を皆さん一度や二度言ったことはあるし
聞かれたら答えるけれど、言い続けてる人はいない
って結論でヨサゲだね。
折角だから「こうなれば俺は結婚したい」と流れればエエのに・・・・
290:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:00:49.34 VNzX+Q+s
>>285
否定するなら、ではどうなのか(not A but B の B)を書きたまえ。
貴女の疑問は何を以って解決されるのかね?
(何がどうなれば貴女は納得するのかね?)
291:すふ
11/10/09 17:03:47.02 fludQxZv
>>288
理由を述べ続けてるとオモタですよ、
外側から見て、同じような主張が延々グルグルしてても、
中の人はどんどん入れ替わっているのだと・・・・。
これが一番納得行くわ。
292:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:04:05.99 VNzX+Q+s
>>289
>折角だから「こうなれば俺は結婚したい」と流れればエエのに・・・・
男はそのようには考えないものだ。
「こうなればおれは結婚したくなるかもしれない」、
「こうなればおれも結婚していいかもしれない」のように考えるだろう。
女は「こうなれば結婚したい」、「結婚したいからこうなればいいな」と考える。
だから結婚産業は女に訴えかける。
こういう見方もたまにはしてみてはどうかね?
293:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:11:28.16 VNzX+Q+s
>>291
前スレの繰り返しではないか。
たとえ同一人物が繰り返して理由を述べているとしても、たまたまスレにいるときに
理由を問われたり、理由を言うべき状況だと感じた場合は自発的に理由を言っても
まったくおかしくない。また、いわゆる餌的な投げ込みとしてそれが行われることも
2ちゃんねるではよくあることだ。活性化というやつである。
貴女は結婚しない理由の表明に対して過敏なのではないかね?
過敏ゆえに、理由を表明する者の心理に「結婚しない」とは逆の願望「結婚したい」を
見出してその感覚を低減しようとしているのではないかね?
まあ医学的領域に立ち入ってもしかたないのだがね。
294:すふ
11/10/09 17:18:12.18 fludQxZv
>>292
おぅ・・・成る程
「結婚したくない理由を述べる」男は
現状の制度及び女性のあり方に不満も期待も抱いていない
ただ 何故したからないかの自己の見解を述べているだけである
でエエかなー?かすってる?
295:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:20:20.76 twGtcDEJ
>>餌的な投げ込みとしてそれが行われることも
2ちゃんねるではよくあることだ。活性化というやつである。
雑談スレには、読み手を不快にさせて楽しむ人が多い。精神的に成熟していない感がある。
296:すふ
11/10/09 17:21:54.59 fludQxZv
>>293
「結婚したがらない理由を述べ続けてる人間は殆どいない」
って事でエエみたいなのだが・・・・。
297:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:28:12.61 VNzX+Q+s
>>293
「結婚しない」とは逆の願望「結婚したい」→
「結婚したくない」とは逆の願望「結婚したい」
に訂正。
>>294
>何故したがらないかの自己の見解を述べているだけである
そうだとも言えるが、ごく個人的な理由を議論スレで述べても意味がないゆえ、
おのずと、自分を非婚に至らしめる(結婚に至らしめない)社会的環境に言及する
ことになる。これもまた男性的特徴といえるだろう。
(女は個人的な理由を述べて共感を得ようとしたがる。)
>現状の制度及び女性のあり方に不満も期待も抱いていない
それは人によるだろう。
しかし、不満や期待を抱いているとしても、自発的に理由を述べる場合も問われて
述べる場合も違いはない。そこに違いを見る姿勢がおれには不可解だ。
298:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 17:39:03.01 On7HKWFV
つか、きっといかにも日本人的なんだよな。
ただ一言NOと言えばよいだけなのに、
そうできない。
非婚の言い訳も単にそういうことかな?
299:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:41:29.21 VNzX+Q+s
>>296
おれはその話題にはからんでいない。
述べ続けている人の率が何割かなどどうでもよい話だ。
300:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 17:42:16.76 On7HKWFV
結婚したくないと主張する男はきっとヘタレばっかだな。
男なら何も言わずに非婚を貫くべきだ。
ヘタレな非婚のせいでいつまでも女が調子に乗ってる気がする。
男らしい非婚にとっても、既婚男性にとってもいい迷惑かも。
301:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:54:19.34 5pqCiDKJ
>>300
だったら、まずお前が何も言わずにこのスレから消えうせろよ。
相手に言う前に自分から実行しような。
302:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 17:55:07.04 hecYeyPw
>>300
だからさー結婚勧めてくる爺婆ってね、あんたとすふ氏くらいしつこいんよ。 あんたら並みに頑ななんだよ。 いいから自分のレス数確認してみろや。 もう妄執に片足突っ込んでるから。
鬱陶しくてしゃーないわ。
303:すふ
11/10/09 18:01:37.43 fludQxZv
>>297
スマソ 訂正に突っ込んで申し訳ないけど
「結婚しない」と「結婚したくない」と、どこが違うですの?
304:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 18:05:54.19 VNzX+Q+s
>>303
>「結婚しない」と「結婚したくない」と、どこが違うですの?
貴女にはわからないのかね?
305:すふ
11/10/09 18:11:49.48 fludQxZv
うん ワカラン
306:すふ
11/10/09 18:16:40.78 fludQxZv
結婚を必要としない→結婚しない
結婚するのが面倒くさい→結婚したくない
結婚を欲しない→結婚したがらない
こんなふいんきカスィラ?
みんな同じに見えるわん
307:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 18:19:35.05 wgicHGWk
【CASE/1】
(A男)
俺は結婚したいんだ!
だけど俺の思い通りになる女がいないんだ…。
だから結婚したくない orz
(結氏)
>>A男
アタリメェだ!
そんな女がいるわけないだろ!
オメェは結婚しちゃいけない人間なんだよ!
結婚したいとかフザケンな!
【CASE/2】
(B男)
俺は自立している!
女に依存したくない!
(結氏)
>>B男
結婚は依存でなく共存だ!
(B男)
>>結氏
結婚しなくても共存できるだろ!
(結氏)
>>B男
共存したいのかしたくないのかハッキリしろ!
(注)
上記は男女逆も可
308:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 18:20:52.47 VNzX+Q+s
>>305
小学校に入り直しなさい。
>>306
病院に行きなさい。
309:すふ
11/10/09 18:24:11.94 fludQxZv
>>308
まさかと思うけど貴方も答えられんのんか・・・・?
訂正される位だから、文字で説明できるとオモタのにのぅ。
310:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 18:29:36.24 VNzX+Q+s
>>309
小学校に入り直しなさい。
病院に行きなさい。
311:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 18:30:08.07 wgicHGWk
>>309
「結婚しない」は決意
「結婚したくない」は結婚する可能性を秘めたオンジョ
長野県人なら「オンジョ」って分かるよな?
312: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 18:31:18.85 ZAdfrU1I
すふさん。毎夜です。
結婚したくないけど、結婚した→私
結婚したいけど、結婚しない(たぶん、当分含む)→ 非婚スレカテ2
するしないと、したいしたくないは、普通に別のものかと。
313:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 18:34:29.05 On7HKWFV
結婚したいなら、
「ヘタレな自分でも言うこと聞いてくれる女」
と注文つければいいじゃん。
いい女いるかもよ。
まぁ、身の程を知らずに高望みしたがるなら、
君たちの批判している女となんら変わらないけどな。
それなりの所得と金があればモテると勘違いしているところがイタい。
314:すふ
11/10/09 18:37:00.89 fludQxZv
>>311
オンジョってなぁに?
315:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 18:44:42.69 wgicHGWk
>>314
すふって長野県だよな?
長野県の安曇野、松本、穂高、辺りで使われる方言で「愚痴」みたいな感じだよ。
316:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 18:58:41.71 0s5HHlxE
>>313
おじいちゃん、そういう台詞は結婚したい人間に言うべきだね(コンカツ女とかw)
>身の程を知らずに高望みしたがる
そりゃ並の女と結婚すると、明らかに損だからだよw
よほどの希少種・幻想種じゃないと結婚という無条件降伏をする意味がない
(基本的に結婚する気はないので、行動する気もない。空から女神が降って来たら考えてもイイw)
まあ本当にいい女となら、結婚などどいう無粋な契約すら必要ないんだけどね
>それなりの所得と金があればモテると勘違いしている
何でそう勘違いするかなぁ…
結婚しなくても特に何の問題もないく、社会への悪影響も最低限に抑えられるという意味で挙げたんだけどね
自分ひとりすら食えぬ社会のお荷物とか、生きる資格ないでしょ?
おじいちゃんは精々、CDとして一生奴隷として生きていけばいいやんw
非婚諸氏は自由に生きる、それだけ
317: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 19:06:56.50 ZAdfrU1I
自由を希求するのは、結構なことですけれども、
この社会に身を置いたままで、
結婚しないだけで、自由になんてなれませんわ。
318:すふ
11/10/09 19:07:57.84 fludQxZv
>>311
>「結婚したくない」は結婚する可能性を秘めた愚痴?????
んじゃ「結婚したい」んちゃぅのかー?
「したがらない」に至っては、更に軟弱な思考かとオモ
だから、突っ込まれるちゃぅのかのう?
>>312
こばわー
する しない は結果 でエエのんか?
319:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 19:10:39.40 0s5HHlxE
毎夜は氏ね
別に非婚が全てを救う訳ではないのは当然だw
幸福を追求する上での、一つの手段に過ぎないのだから
320:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 19:15:45.10 wgicHGWk
>>318
>「したがらない」に至っては、更に軟弱な思考かとオモ
「したがらない」って言うと駄々をこねている感じだなww
321: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/09 19:27:48.24 ZAdfrU1I
>>318
あ、なるほど。
しない決意。する決意。か?考え直してみる~
私は、決意して何かやったことなど~~思い出せないよwww
322:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 20:57:44.58 4AjCarkK
非婚派って女が嫌いなの?
323:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 21:03:25.24 0s5HHlxE
単純に無能が嫌いなだけ
女の大半が無能で、社会のお荷物だからウンザリしている
324:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 21:05:07.54 twGtcDEJ
>>323
では、どのような女は有能なの?
325:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 21:06:26.16 4AjCarkK
>>323
非婚派は社会のお荷物じゃないの?
326:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 21:25:30.12 wgicHGWk
>>323
じゃあ、どんな女が 好 き なんだ?
それとも、どんな女でも嫌いなのか?w
327:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 21:43:13.43 Xqhqlm/O
ナンセンスな質問だな。
328:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 21:47:35.09 4AjCarkK
非婚派は女が嫌いなのかな?
329:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:00:16.16 wgicHGWk
>>328
自分の思い通りにならないから腹が立ってるだけだよおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
330:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:23:38.35 twGtcDEJ
>>327
質問に答えられないだけなのか、答えた後の事を考えての防御壁なのか。
331:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:37:30.11 a8Jv7xnV
>>329
お前ダース・アイスだろww
師匠はすふと対話を試みていたが、とうとう匙を投げたようだぞ。
お前もすふや毎夜の馬鹿ババアどもを甘やかすなよ。
お前みたいな男はバカマッチョっていうんだぞ!
332:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:41:41.89 wgicHGWk
>>331
ダース・アイスって、昔、中古スレにいたアイスと同人物か?
333:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:49:51.62 HuaUhyCE
何故結婚できない事がお先真っ暗な未来へと繋がるんだろう?
自由気ままに独身生活営んでも良いじゃないか、人間最後は独りなんだから。
結婚したって孤独にならない保証はどこにも無いぞ
334:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:52:26.89 twGtcDEJ
>>333
結婚するしないは自由ですよね。どの道を進めば幸せになれるかを模索するのは、自分自身の判断だもの。
335:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:53:30.14 wgicHGWk
>>333
孤独だっていいと思うけどな。
336:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 22:57:14.82 wgicHGWk
結婚しないことを女のせいにしている非婚派には強姦体質があるよな。
思い通りにならなくて当たり前のものを一方的に思い通りにしたいみたいな。
337:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 23:04:37.96 l2U1+PEI
独身は独身なりに幸せになろうぜ。結婚したい奴はすればいい。
お互い幸せなのが一番じゃあないか。
338:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/09 23:06:16.17 On7HKWFV
>>316
おじいちゃんだって、ぶははははは!!
ひどい負け惜しみだなぁ。
結婚が無条件降伏だって?
なにこの被害妄想。
つか、本当にいい女を結婚せずにつかまえられるとでも?
いやぁ、非婚の理由を女のせいにしているような奴には絶対に無理。
自分ひとりすら食えぬ社会のお荷物とか、生きる資格ない?
じゃぁ君のママンはどうなの?
自由に生きたらいいよ。
つまり、君は結婚したら自由を失うヘタレなだけでしょ。
あっ、別に結婚しろだなんて私は言わないよ。
君は間違いなく女の尻にしかれるだけだろうからね。
よく身の程を理解されていると思いますよ。
でもね、だからって、女批判を言うのも、言い方を考えてもらいたいなぁ。
339:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 23:07:21.09 HuaUhyCE
結婚派の連中は決まり文句的に
・結婚できないと家の血が途絶えるぞ~
・結婚できないと将来孤独死だぞ~
と言う。
俺個人としては、
>>結婚できないと家の血が途絶えるぞ~
家柄の存続なんて知った事じゃない、ていうか誇れる程の家柄でもない一般家庭。
どうしても跡継ぎや孫が欲しけりゃ養子やペットを買えば良し。
それにカッコウの托卵やテレゴニー等の諸問題あり、実子の保証も無いとくればねぇ…
>>結婚できないと将来孤独死だぞ~
孤独死っつっても、死んだ後の事も知った事じゃない、勝手に処理すればよろしい。
人間いずれは孤独よ。
340:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 23:10:18.49 twGtcDEJ
>>337
そうだね。自分が進む道を選んだ理由を人のせいにするのは頂けないよね。
341:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 23:20:43.84 rsaOa6/m
世界の人口は爆発寸前
君ひとり遺伝子残さなくても
痛くもかゆくもない
ね?
君の家系が途絶えても
世界の人口は100億突破するの
子孫繁栄なんてしなくても
いいのさ
342:すふ
11/10/09 23:35:41.81 fludQxZv
>>331
師匠ってどなた?
343:あぼーん
11/10/09 23:37:51.41 2Uhcm6lw
あぼーん
344:あぼーん
11/10/09 23:41:30.69 2Uhcm6lw
あぼーん
345:すふ
11/10/09 23:42:58.91 fludQxZv
ずっとすふが書き込むとあぼんでageられてる気がするのだけど
自意識過剰カスィラ?(w
おやすみなさい
346:名無しさん ~君の性差~
11/10/09 23:59:55.82 l2U1+PEI
そもそも終着点はなんなの?①「結婚したくない」なんて奴はいなくてただそういうのは
強がりだということにしたいのか②「結婚したくない」のは自由だがその理由を女のせいにするな
のどっち? 結婚したくないの理由なら結婚したくないからしないってのならありなのか?
347:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:02:34.71 JgkKhU+o
>>346
本音を聞きたかったけど、誰も答えないだけ。
348:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:05:24.57 boPqCcVm
>>346
どっちもだろ。
純粋に結婚したくないという奴が増えたとすると、結婚というものの需要が下がったことになるので
女様としては都合が悪い。
だから、強がりということにしたい。
女様の責任にされるのは、言うまでもなく女様から見れば気に食わないし、都合が悪い。
だから、どっちも。
349:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:12:52.36 JgkKhU+o
>>348
想像でものを言うなら答えてね。どうして結婚したくないの?
350:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:15:23.27 boPqCcVm
>>349
独身主義者なので結婚したくないです。
351:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:19:07.10 JgkKhU+o
>>350
ありがとう。
そういう簡潔な答えの人より、そうじゃない人の本音が知りたいのよね。
352:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:31:07.69 Q7Z4MWlA
非婚派が結婚したくない理由は
・女の劣化
・女優位な社会情勢
・女贔屓な法律と裁判所
だが、いずれも
自分の稼ぎや財産を9割以上失う
下手をすると殺される
という極めて深刻なリスクがあるからだ
353:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:38:47.60 xSDxKqfZ
>>346
おおむね>>283なのではないかと思う。結婚したがらない男は結婚を諦めた男。
そうとしか考えられず、諦めたのだから未練がましく女がああだこうだ言うなと
いうことだろう。この種の議論スレではそれこそイチャモンなのだがね。
>>292のようには考えられないのだろう。
女か、女っぽい思考をする男なのだと思う。
354:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:46:36.74 JgkKhU+o
>>352
結婚相手としての理想ってあるの?
女優位の社会情勢とは、具体的にどのようなこと?
裁判沙汰になりそうなくらい、協力し合うことは困難だと考える根拠はなに?
>>自分の稼ぎや財産を9割以上失う←子供は不要
>>下手をすると殺される ←人を見る目に自信が無い
355:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:51:41.56 Q7Z4MWlA
非婚スレに書き込まれた非常に分かりやすい理由だが
分からないならいいよwわかってもらう必要すらないから
356:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:54:05.21 JgkKhU+o
>>355
分かりやすいと言いながら抽象的な答えしか出さないのは、初めから理解して欲しくないから。ですね?
357:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 00:59:42.81 Q7Z4MWlA
だからさ~分からないなら分からなくていいよっわかってもらう必要性を感じませんので
自分が一番分かってればいいからね(笑)
358:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:00:04.14 JgkKhU+o
理想像すら出てこないところを見ると、結婚に興味がないだけなんじゃない?
359:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:06:22.61 JgkKhU+o
具体的な話は極端に避けるくせに、女がどうのばかり。
360:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:07:58.68 Q7Z4MWlA
あらら拗ねちゃった・・・シランガナw
361:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:08:41.60 JgkKhU+o
理想の女性像は?
362:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:13:19.27 Q7Z4MWlA
質問したらなんでも答えがもらえる思ってるところとかすげー幼稚wバカじゃね?断言するバカだろう
363:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:21:34.18 u/Ixw+BK
>>361
警察・裁判沙汰になりたくないってのは
DV容疑や痴漢冤罪・でっちあげをやられたくないから女とは係わりたくありませんだな。
なんせあれらは女の証言だけで認定されてしまうのだからな。
下手すればそれで高額の慰謝料とか自前の財産とかふんだくられたり、
最悪豚箱入りもするからな。まさに百害あって一理なしだ
お分かり頂けた?
『それなら権益を盾にしない良い女に目を向けろ』って答えはNGな。
そんな女前世紀中に絶滅している。もしまだ居るのなら是非お目に掛かりたい。
居ればの話だがw
364:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:29:00.33 u/Ixw+BK
>>361
更に補足すると
イケメン・高収入男性が女に言い寄るのはセーフだが
フツメン以下・低収入男性が女に言い寄るのはアウト、
ストーカー、更には強姦(婦女暴行)罪が適用される恐れがある。
ストーカーも強姦もDV同様女の証言だけでまかり通るからなぁ
こんなんでは女は口説けませんて、怖くて。
だって、社会的に死にたくありませんから。
まあ、世間知らずで情弱なバカマなら別かもしれませんがね
365:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:32:09.83 /VxeT/8Z
・結婚「したくない」のは女性の劣化他諸々のせい
・結婚「できない」のは女性のせい
非婚派(この呼称は好きじゃないけど)は前者はよく主張するけど、後者は聞いたことが無い。
でも、煽りに来る奴は「非婚派は後者を唱えている」とばかり言う。
366:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:32:58.69 h3Cu6RXh
自分の稼ぎのくだりは例えば小遣い制とかでしょ。
女が金管理しないとDVでも自分の稼ぎなのに自由になる金額は少ない。
367:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:42:09.74 /VxeT/8Z
「幸せな結婚」を探求・構築・維持する労力および成功期待値と、
「幸せな独身」に対する同様の労力および成功期待値との比較で、
男性にとっては後者の方が遥かに期待値高くなっているのが現状じゃないかと。
未婚率は「一度も結婚をしていない人」が対象だから、実は離婚者はカウント外。
現在結婚状態にあるか否か、という調べ方だともっと率は下がる。細かな数字は不明だけど。
数字の出し方が難なので参考程度だけど、離婚率3割の状況で、結婚の成功期待値を
高く見積もれるのはアホだとしか思えない。
368:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:47:48.44 3wpz/sdH
>>348
2ちゃんの非婚派とかいう男の書き込みに結婚の需要を下げる力があるとでも思っているのか?w
「強がりということにしたい」ではなくて事実、強がりだろうがw
独身男の非婚理由を2ちゃんでいくら女のせいにされたって
女は都合悪いどころか痛くも痒くもないと思うけどな。w
そもそもお前が「女」と言っている奴が、本当は男か女か分かんねえじゃねーかw
369:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:52:19.67 3wpz/sdH
>>352
それ非婚の理由にならないな。
女と良好な関係を作る能力がお前にあれば自分で解決できることばかりだからな。
370:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 01:54:10.70 /VxeT/8Z
>>368
現実として結婚の需要が低下している。
このスレやしたがらないスレ等は、現状の確認・追認をしているだけ。
たかが2chのスレにそこまで影響力があるなんて煽り以外じゃ馬鹿の戯言。
それなのに、男性の草食化云々やら高い未婚率やらが生じている事が問題なのを理解しよう。
「結婚なんてしない方が良い」なんて誰もメジャーな形で主張していないはずなのに、
現状がこの状態である、って事がどれだけ深刻な事なのかってことをね。
371:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:00:40.90 u/Ixw+BK
>>369
>>363-364を読んだ上でレスしたまえ
読んでも分からんのなら、お前は老害バカマと同類だ
372:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:02:02.06 Q7Z4MWlA
>>369
そんな良好な関係でいられるなら結婚しないでもその関係を続けられるよねw
わざわざ男に不利な契約結ぶ必要ないんじゃね?
373:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:05:32.18 RoNI0KTH
非婚派を黙らせる簡単な方法がある、それは明確かつ具体的な結婚のメリットを上げること。
非婚のメリットは時間、金等に余裕ができ、自身の思うように使える事。 このように具体的なメリットを提示することが最も簡単。
多くの人がメリットと思える具体的な事柄を上げる事が出来るのなら非婚派も少しは口を閉じるだろう。
あればの話だが。
374:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:08:58.11 xSDxKqfZ
結婚したら結婚を迫られない。これが最大のメリットだな。
375:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:10:24.72 otpRvFBY
女を投げ捨てるだけで、人生ハードモードからノーマルorイージーまで下がる
普通の人間としての関係があれば、それ以上の関係は不要
376:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:37:03.36 nKCcTLkO
>>338
家のカーチャンは基本ずっと働いてたからなぁw
公務員(20年以上)→専業(3年程度)→自営業(10年ちょい)
おじいちゃん必死すぎるよ、女叩き!とか女批判!とかさw
使えないやつを使えないと評するのに何の問題があるんだ
そも2日前にぶっちゃけ&泣き言吐いておいて、この体たらくかw
嫁に虐められたの?
URLリンク(hissi.org)
377:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:45:30.16 nKCcTLkO
ああ、わかった
女に寄生されて苦労してる自分が主張するのは当然
でも何の苦労もしていない非婚諸氏が主張するのは気に食わない!
それは苦労したものだけが語っていいことなのに!ってことかwww
378:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 02:53:29.14 3wpz/sdH
>>370
テレビのニュースによると「結婚したいけれど出来ない男」が多いらしいぞ。
第1位の原因はカネが無いからだってよ。
>>371
>>363-364を読んだ上でレスすれば益々>>369のとおりだな。
>>372
良好な関係が作れるなら契約が不利だろうと不利ではなかろうと関係ないだろ。
>>373
結婚はメリットは1つしかないよ。
セックスしてもよい関係であることを公にできることだな。
何処の誰からも冷たい目で見られることなく堂々としていられる。
379:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:07:02.53 u/Ixw+BK
>>378
つまりお前は『権益を盾にしない良い女を見つける努力をしろ』と言いたいのだな?
ならば世間知らずな情弱老害バカマ乙としか言いようが無い。
俺はそんな女は平成の初期までに絶滅しているって考えだが、
無いものを探せ、見つけられないのは努力不足だ!って言われてもなぁ…
そんなに努力不足を謳うのなら、その
『権益を盾にしない良い女』とやらをお前が見せてくれ。
何なら動画をうpしてもらおうか?w
380:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:21:29.42 Q7Z4MWlA
>>378
その良好な関係がお互い作れるなら契約で縛る必要がますますなくなるな
そこまで結婚契約に執着するのは自分が優位に立ちたいからでしょ
381:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:26:22.42 3wpz/sdH
>>379
いやいや、別に『権益を盾にしない良い女を見つける努力』などしなくていいよ。
結婚したくなければしなければいいだけなのだからな。
それに、「類は伴を呼ぶ」と言ってだな、騙されでもしない限り、
それなりの人物にはそれなりの伴侶が見つかるもんだよ。
見つからないのは見つからないことに於いて、それなりの人物だから見つからないんだな。
>>380
>>373へのレスでも読んでおいてくれ。
382:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:32:25.68 Q7Z4MWlA
自分の一生がかかってる割に大したメリットじゃないね
383:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:43:02.72 nKCcTLkO
>>381
結局いつもの煽りのテンプレw
実に低脳ですなぁ、中身がまるで無い
>>382
結婚にメリットを考えるなんて!ってオバサンが発狂するぞw
男性と同等の義務を果たす女なんて、幻想種だからな
384:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:45:46.78 3wpz/sdH
>>382
いやいや、そうでもないぞ。
イメージとしては御天道様に大手を振って人生を歩ける感じだ。
385:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:49:52.17 3wpz/sdH
>>383
中身を感じられる中身をお前が持っていないということだろうな。
386:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:50:06.88 nKCcTLkO
今の男性に、そんな刷り込みとか意味ねーわw
まあ中には未だにマインドコントロールされたバカマもいるようだけど
387:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 03:53:04.42 nKCcTLkO
><385
アテクシが結婚できないのは、草食系のせいザマス!かw
ほんとテンプレ通りだね、薄っぺらいなぁ
>見つからないのは見つからないことに於いて、それなりの人物だから見つからないんだ
まさに宗教ですねw
388:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 04:01:32.78 3wpz/sdH
>>387
>アテクシが結婚できないのは、草食系のせいザマス!かw
これ、結婚できないお前の理屈だろw
確かに薄っぺらいと思う。
>>見つからないのは見つからないことに於いて、それなりの人物だから見つからないんだ
>まさに宗教ですねw
いや、宗教ではないよ。
簡単に言えば『キモブサには見つからない』ということだからな。
こんなこと、当たり前のことじゃないか。
389:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 04:07:59.54 nKCcTLkO
だからワンパターンだとw
いつもの非婚諸氏はキモブサに違いない、だから見つけられないざまぁwwwかw
存在証明が何処にも無いのに、有るけどお前らには手に入らない、って煽りにもならないよ
神が見えないのは修行が足らないから、祈りが足らないから、お布施が足らないからw
もう一寸自分の頭で考えられないのかねぇ…
いつもいつも同じパターンっでキルゾーンに誘引されて皆殺しって、ゴブリン並の知能ですなぁw
390:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 04:28:17.82 3wpz/sdH
毎度毎度、同じパターンにやり込められるって、どんだけバカなんだよw
同じパターンで簡単にやり込められないように、もっと色々と努力してほしいなあ。
391:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 04:31:21.90 3wpz/sdH
【CASE/1】
(A男)
俺は結婚したいんだ!
だけど俺の思い通りになる女がいないんだ…。
だから結婚したくない orz
(結氏)
>>A男
アタリメェだ!
そんな女がいるわけないだろ!
オメェは結婚しちゃいけない人間なんだよ!
結婚したいとかフザケンな!
【CASE/2】
(B男)
俺は自立している!
女に依存したくない!
(結氏)
>>B男
結婚は依存でなく共存だ!
(B男)
>>結氏
結婚しなくても共存できるだろ!
(結氏)
>>B男
共存したいのかしたくないのかハッキリしろ!
(注)
上記は男女逆も可
392:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 04:33:49.24 SFobEArh
非婚派は女が嫌いなの?
393:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 05:30:05.49 yn/a6Vcf
好きや嫌いではなく、
興味がない、関心がないの方が正しいな。
もっとも、先にその流れを作ったのは女だが
394:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 05:44:52.57 7muNbnzt
結婚派が非婚派を「酸っぱいブドウ」と思い込もうとする。
思い込もうとするだけではなくその妄想を現実だと思いこむために
ことさら必死に非婚派へのレッテル貼りを繰り返す。
これさえ止めてくれたら結婚派と非婚派は喧嘩しなくて済むのに。
実際、本当に「酸っぱいブドウ」だと思っているならわざわざ
レッテル貼りしなくても「自ら身を引いてくれてありがたい」と
放置できるはずなのにそれが出来ないのが結婚派の限界。
395:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 05:52:21.00 SFobEArh
>>393
女には関心が無いが、女との関わりは好ましくないんだね?
396:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:13:05.61 ZPML8PHz
>>392
女だから嫌いと言うわけではないだろう。
ただ非婚男が嫌う特徴を一般的な女が抱え込みすぎた。
非婚男が好きな特徴を持つ希少な女性は(経済力以外では)
早く結婚したほうがいい事を理解してるようで既婚のようです。
>>386
非婚男は「女に幻想を持てなくなった」という点で結婚できませんな。
女が持つ性を切り売りしてしまった以上、
(女が結婚を望むならば)性以外の物を売りにして共存しなければならない。
その売りは子供か(男が個人的に抱く)幻想利用した物か女個人が持つ特徴であり、
全ての男性が一般レベルの女性を求めるなどと言うことは起こりえない。
結婚したい女は女に幻想を持つバカマを捕まえるか、男の望む特徴を身に付けましょう。
397:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:20:05.12 boPqCcVm
>>368
結婚した方が得である、幸せであるってことが証明されているなら
強がりといえるかもしれないがねぇ。
損の方が多い現状で強がりってのは説明がつかないだろ。
(期待値がマイナスのことを)本当はしたいはず!だから、強がりだ!
ってのが成り立つとは思えない。
398:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:22:07.68 SFobEArh
>>396
非婚派が嫌う要素を一般的な女性が抱え込んでるなら嫌いでいいと思うよ
例えば、どのような点が嫌いなの?
399:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:26:15.37 nKCcTLkO
何度も同じ質問繰り返しても、貴女が納得する答えは返ってこないと思うぞw
基本的に女=無能だから
400:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:32:41.62 SFobEArh
>>399
女が無能なことによって何らかの迷惑をかけられた経験があるの?
401:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:35:43.13 nKCcTLkO
仕事で色々とね
つか無能は存在そのものが迷惑w
非婚なので直接的な害は避けられるが、間接的に迷惑かけられるのが
如何ともし難い
はやく吊ってくれよ、マジでw
402:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:41:29.72 SFobEArh
>>401
女はおしなべて無能、それによって迷惑をかけられるから非婚なんだね
間接的な迷惑ってどんなことがあったのか kwsk
403:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:50:42.92 nKCcTLkO
年金3号然り、ナマポ、ボッシー然り
自分すら養えぬ無能は、結局共同体にタカるだけだからな
404:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:54:19.93 oS7jjnfg
URLリンク(diamond.jp)
「この不況にもかかわらず、うちの夫ったら毎月の自分の小遣いをもっと値上げしてほしいって言うんですよ」
相談室のソファから今にも起ち上がらんばかりに声をあらげる女性は40歳専業主婦、
小学校5年生と4年生の2人の男の子を育てる母親である。
ちなみに相談者の彼女の夫は年収950万円。1ヶ月の小遣いは4万円だという。
「平均より高い小遣いを与えているのに、夫は不満なんですよ。
小遣いを上げなければ給与口座も自分で管理すると言いはじめています。いい加減にしてほしいわ!」
ヒステリックな妻の口調では、夫の側からも彼女に対して「いい加減にしてほしい」と思っているかもしれない。
彼女は、多くの専業主婦世帯と同じように、夫の給与が振り込まれた銀行口座を妻が管理し、夫に毎月小遣いを渡している。
「私が、あげるわよ、って言っても、夫はありがとうも言わないのよ! 失礼でしょ」
「そうですか、失礼、ですか。ところで彼が働いたことに対して、あなたはありがとうとおっしゃるんでしょうか?」
「男が働いて家族を養うのは当たり前でしょう? どうして私がありがとうなんて言わなきゃいけないんですか!」
彼女が管理している家計費は、家庭を運営するために預かっているものであって、彼女の持ち物ではない。
それを夫に渡すとき、「小遣いをあげる」という表現を使う妻たちは驚くほど多い。正しくは「小遣いを渡す」であると、
今まで女性相談者に何度も伝えてきた。
彼女たちはたちまち不機嫌になり、あなたは働いている女だから、私の夫の味方をするのだと攻撃を受けることもある。
近頃は、男と女の溝だけでなく、働いている者とそうでないものの間にも溝があるようだ。
405:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:56:58.35 SFobEArh
>>403
自分を養えないのが間接的に(あるいは社会的に)迷惑を与える行為だから女が嫌い
だから結婚しないということかな?
406:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 06:57:51.67 nKCcTLkO
実に判り易い寄生虫ですなw
毒霧の家庭もこんな感じなんだろうな
407:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:00:22.56 oS7jjnfg
ある心理学か何かの調査で
年配の家族に円満な家庭か?というアンケートを取ったところ
ハイと答えたのは
夫:約4割
妻:約2割
子供:1割強
夫は空気読めていない、妻は見栄張っている分があるそうなので
夫婦をずっと観察している子供の意見が実体だろうとの事
結婚推奨派のいう結婚すると「精神的充足」が得られるってのも
まぁ可能性としては1割強
本人がそのつもりなのも含めても半分を切る
ケツの毛まで抜かれるリスクを負ってまでやることかね?
408:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:07:31.84 oS7jjnfg
グーグル先生で夫 スペースでぐぐると
「夫 死ね」「夫 嫌い」「夫 小遣い」とか相変わらず救いようのない女達の本音が。
ちなみに旦那 スペースでも同じような本音が。
一時期グーグル先生が表示しないように対策したとの話だったが、
やはりこの女達の浅ましい本音はグーグル先生をもってしても隠し通せなかったようだ。
ちなみにMSNだと
↓
嫌い
浮気
死ね
死んでほしい
死んでほしいで
復讐
さらに
夫[スペース]死んでほしい[スペース]
と入れると・・・
「スナイパー」が候補に出てくる
409:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:08:24.50 oS7jjnfg
夫に早く死んでほしい妻たち
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
誌の取材に応じてくれた既婚女性の多くが「実際、夫に死んでほしいと思ったことがある」と答えたことに
衝撃を受けた読者の方も少なくなかったようだ。
配偶者から「身体に対する暴行」「精神的な嫌がらせや恐怖を感じるような脅迫」「性的な行為の強要」の
いずれかを受けたことがあると答えた男性は全体(1077名)の約17.8%で、約5人に一人。
そのなかで、命の危険を感じたことがあると答えた男性は4.7%にのぼっている。
ある日の真夜中、夫がふと眠りから目を醒ますと、枕元に妻が立っており、じっと夫を見つめていた。
妻は片手にチャッカマンを持っており、カチカチと火をつけながら、寝ぼけ眼の夫にひと言こういった。
「ねえ、死んでよ」―。 (IT企業に勤める40代半ばのサラリーマン)
ある日、妻が私のゴルフクラブを持って、車の助手席をメッタメタに破壊していた。浮気を疑っていたようで、
『助手席に女を乗せられないようにするため』と妻は言ったが、次は自分がやられる、と身の危険を感じた」
(40代後半・営業職)
今年の元日には、東京都東久留米市に住む66歳の男性が妻と口論になった際に、石油ストーブのタンク
に入っていた灯油をかけられたうえに火をつけられ、意識不明の重体になるという事件が発生した。
「『夫の存在を消してしまう法律はないのでしょうか』という相談が、うちの事務所に立て続けに2~3件来たのです。
ネットか雑誌で知ったのか、『夫を死んだことにする制度があると聞きました』と言うんです」
離婚カウンセラーの岡野あつこ氏は「ある意味、死別は女性にとって、最も理想的な別れ方なのではないか」と言う。
死んでほしいとか 死んだことに出来ないかとか 果ては本気で殺そうとか・・・
410:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:17:08.74 SFobEArh
さて、ある非婚派は、自分を養えず生活保護などに頼る女は社会的な公害であり、
それが無能であるために結婚しないと語った
まず、結婚しない、子供をつくらない非婚派は社会的に公害でないか?
生活保護に頼りながら子供を育てる女とどちらが社会的に価値があるのか?
という疑問がある
次に、自分を養えない女が無能だから非婚なのであれば、自分を養うに余力ある女との共働きの結婚はメリットになるのか?
独身で実家暮らし、つまり親に自分を養わせている男性は独身のうちで過半数を超えるが、彼らは無能で社会的な公害なのか?
という疑問がある
さあ、回答してみてくれ
411:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:28:45.22 oS7jjnfg
>>410
>まず、結婚しない、子供をつくらない非婚派は社会的に公害でないか?
生産をし
税金や社会保障等の義務を果たし
稼いだ金を使って市場に還元している
これのどこが公害なの?
ナマポ予備軍と一緒にしないでほしいな
412:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:34:30.92 mwK3FivZ
>>408
>>409
世の中こわいなw
円満ではない家庭の方が多いんだろうな
413:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:38:03.22 sHsmetQi
>>405
女の問題だけではなく、判例や制度等にも問題が多い
男性にとっては利用しないのが一番であろうw
>>411
>非婚派は社会的に公害
自分すら養えぬ底辺に、次世代の育成を委託するとか狂ってるだろw
底辺や貧民を増やしても意味がない、社会のお荷物が増えるだけ
>自分を養うに余力ある女との共働き
そんな女はごく少数であるし、そもそも経済的自立は人としての最低限の話
共働き程度は当たり前、スタートラインに立ったに過ぎない
>つまり親に自分を養わせている男性
一部の自分の力で喰えぬ底辺はそうだなw
もちろん実際には自活できる稼ぎのある男性は自由にしていい(経済的には同居のほうがお得だからな)
414:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 07:54:29.93 7muNbnzt
>>410
>公害
それでやっている事がレッテル貼りによる煽りってwww
もう北風作戦は通用しないんだって。
そんなことしたって余計非婚派は聞く耳を持たなくなる。
太陽作戦に切り替えなきゃ効果は出ないよ。
それとも公害とかいっておきながら女性様から歩み寄る方法は
意地でもとりたくないってのかな?ちっさいなwww
415:すふ
11/10/10 08:05:37.96 9Hhb1DUC
>>413
独身男性の実家同居率は70パーセント
一部ではないよ
男女とも親の家に住み続けそれでも自活してるとなるのは
「戸主」とならなきゃなかなか認められそうもないね。
416:すふ
11/10/10 08:07:46.58 9Hhb1DUC
>>414
>女性様から歩み寄る方法
これなぁに?
417:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 08:15:24.68 sHsmetQi
すふ婆の理解力の低さと目の悪さには呆れるな
"実際には自活できる稼ぎのある"との但し書きが見えないようだw
そもすふ婆が認めなくても何の問題ないよw
418:すふ
11/10/10 08:17:18.52 9Hhb1DUC
自活できる稼ぎがあっても自活とは認められないね
と遠回しに言ってたのよ(w
結局 実家に甘えている以上非婚派の言う 寄生女と変わりないよ。
419:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 08:22:16.83 sHsmetQi
昭和臭すげーな、さすがすふ婆w
土建屋の広告に乗せられた団塊らしい
俺は自活してるから該当しないが、別に他人が同居していても何の問題もないと思うがね
想定される未来に備えて、一家や一族で備えるのはごく当たり前だし
つか自活できる稼ぎもないんじゃ、親が死んだら終わりでしょw
寄生女が叩かれるのは、就業形態や稼ぎが問題なんだから
420:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 08:42:08.62 3wpz/sdH
>>397
そうだな。
お前の場合は「強がり」ではないな。
情けないだけだ。
>結婚した方が得である、幸せである
>損の方が多い
こういうことはお前次第だよ。
>(期待値がマイナスのことを)
そこまで女を好きならそんなに女を恐れるなよ。
お前は何故そんなに女と巧くやれる自信がないんだ?
お前の場合、女の言いなりになることが前提になっているんだよ。
女は内心、男にコントロールされることを望んでいたりするんだぞ?
自信を持って女くらい簡単にコントロールしちまえよ!
421:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 08:46:03.98 boPqCcVm
>>420
宝くじが当たるかどうかはお前しだい
って話なら誰でもできるわ。アホンダラw
422:すふ
11/10/10 08:50:29.80 9Hhb1DUC
>>419
昭和生まれだもん(w
想定される未来に備えてって、親の介護かしら?
親孝行なのね
423:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 08:51:57.75 sHsmetQi
基本的に男性にとっては損であり、ごく一部の希少種に限っては
総合評価で+になるかもしれない、って契約だからな
よほどの相手でない限り、スルー推奨w
424:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 08:57:17.39 sHsmetQi
>>422
団塊でしょ?
昭和末期の人間との価値観の開きはすげーね
介護も含め、生活全般だな
リソースは集中してこそ意味がある、昔のように右肩上がりの時代では無いんだから
冷静且つ合理的に投入しなければならない、それだけの話さ
土建屋やディペロッパーの流した広告に踊らされて、
自立の為に一人暮らしwとか無駄だわ
425:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 08:59:11.03 iG3r/Gh+
別に親と同居することと、自立とは何の関係もない。
親と同居してる人間は自立してない!っていう発想が分からん。
426:すふ
11/10/10 09:01:53.27 9Hhb1DUC
もう一つの疑問は
「結婚のメリット出せ! 証明しろ」と求めるモチかのぅ?
既婚者は非婚派にそれをあまり求めないわのぅ
メリットは個人次第 個人の努力 個人の主観だと解ってるからかものぅ。
逆に「メリットの提示を求める」のは、まだまだ未練ががあるのかしら?
と勘ぐっちゃうのぅ。
>>424
半世紀生きただけよん。
貴方の親御さん位の年齢かしらん?
>介護も含め、生活全般
つまり、貴方は妻よりも親との共依存の方が安全で価値があるって事ね。
いいんじゃないのかのぅ。
427:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:02:41.67 sHsmetQi
然り
まあマスゴミに踊らされる愚か者の良いサンプルだと思いますよw
結婚派全般にも言えますが
428:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:06:06.26 sHsmetQi
>>426
アカの他人と、身内ならどちらを優先するかは自明の理であろうw
血は水より濃しといいますしな
共依存?親の介護は実子の義務wではないのですかな?
しかしすふ婆ぶれておりますなぁw
所詮、脳汁を撒き散らすだけの輩ですか
429:すふ
11/10/10 09:07:19.35 9Hhb1DUC
>>425
そぅ思うならそれもイクネ?
専業主婦が寄生虫なら、親元で生涯を暮らす人間も寄生虫であり
やがてはその親も寄生虫と呼ばれそうだな と思っただけよん
>>428
だから いいと思うよと言ってるぢゃん(w
430:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/10 09:09:32.68 efeXCIaV
>>376
ほら、
やっぱり女批判をする偽非婚は、かあちゃんと比較して女批判してるじゃん。
偽非婚はママンのような女が現れることを待っているんですねぇ。
つか、そんなの一生無理。
431:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/10 09:14:39.02 efeXCIaV
>>425
そりゃ結婚して男の金やすべてを独り占めしたい強欲な女には夫実家は敵だから。
そういう女は男を実家から引き剥がすのに必死なのでしょう。
その結果、寄生虫女は男が実家に近づくことをとにかく悪いこととする。
432:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:15:38.28 sHsmetQi
>>430
CDの毒霧さん、おはやう
大変だと思うけど終末宿主として頑張ってほしい、期待しているw
別に比較してるわけじゃねーよ?
経済的に自立するのは、人として当然の話だからね
>偽非婚はママンのような女が現れることを待っている
またまたご冗談をw
カーチャンみたいな女を嫁とか、絶対に嫌だわ
俺の理想は希少種や幻想種ですのでw(実質カテ4)
普通の女に興味はありません、もちろん一人でも何の問題もありません
433:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:22:20.77 3wpz/sdH
>>421
このスレに書き込んでいる非婚派とやらの鎌鼬は、よほど女運がないんだなw
良い女に出逢ったことが一度もないと必死で主張しているのが笑えるw
実は良い女に出逢っているかもしれないんだが
相手にされなかったり女恐怖症だったりするもんだからそれを認識できないw
確かにお前らは結婚しないほうがいいわww
434:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:24:52.73 LYIwg6Xk
「結婚してよかったことランキング」
あんなに好きで結婚したのに、結婚生活が長くなってくると変わらない毎日や日々の忙しさに流されてパートナーに対する不満も溜まりがち。
「結婚してからパートナーとモメたことランキング」では、「義理の両親、親族との付き合い」や「生活習慣の違い」などでケンカになってしまう夫婦が多いことがわかりますが、一方で「結婚してよかったな」と思う瞬間もあるのでは?
そこで今回は、スバリ「結婚してよかったこと」について聞いてみました。1位は《子どもができた》。
URLリンク(www.jiji.com)
・・・・・・
435:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:28:50.15 sHsmetQi
相変わらず下手な煽りですなぁ
また自称"良い女"様ですよw
いい女と判定するのは男、それも各個人
個人フィルタでフォリルタリングすると、そいつにとってのいい女が居なかった、
という只の事実でしょうにw
どんなに他人や世間にとっていい女であっても、個人にとってもそうである保障など何処にも無い
>手にされなかったり女恐怖症だったりするもんだからそれを認識できない
ってねえw
まあいいんじゃね?売れ残るのは自由ですよ
436:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:35:22.96 boPqCcVm
>>433
で?じゃあいい女とやらどんだけいんの?
半分以上いないのであれば期待値的にはしない方が
賢い結論になるんだが?w
競馬で勝てる馬を見抜けないのが悪いのか、
そもそもしない方が賢いのか、
どっちだろうねw
437:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:35:30.69 1hYsw9A/
>>ID:3wpz/sdH
結局、夜通し続いた
ネナベ婆の発作ですたwww
売れ残りはつらいな
438:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/10 09:40:08.05 efeXCIaV
>>432
君は女をバカにするのに、
都合よく女を男と同格に扱おうとするんだな。
なんかちっせーよ。
>>433
女運ってどの程度の運?
宝くじで3億円当たるよりも難しいほどの運ではないか?
良い女は二次元にしか存在しない、現実かもしれんよ。
君もどれほど女のことを理解してるのか知らんけど。
>>434
結婚してよかったこと?
男も女もママンやパパンを基準にして物事考えるのが多くてなぁ。
だから結婚が良いものになる分けない。
>>435
現実的には女のほうがわきまえないと結婚は難しくなるね。
439:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 09:42:34.44 JxDjd2VF
>>429
>専業主婦が寄生虫なら、親元で生涯を暮らす人間も寄生虫でありやがてはその親も寄生虫と呼ばれそうだな
自分で自分の食い扶持を稼いでいるので「寄生虫」とは呼ばれないでしょうね。
(もっとも、俺は専業主婦もそれだけで「寄生虫」とは言わないがね)
一般的な話みたいに言ってますが、要は君が「親元で暮らす人間=寄生虫」と呼びたいんだろう?
相変わらず隠し事がヘタですな(笑)
440:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/10/10 09:46:32.74 efeXCIaV
私も専業主婦のすべてが寄生虫と呼ばれるのは問題だと思う。
専業主婦でも地域活動に積極的に参加したり、夫の親の面倒もしたりと、そういう主婦は寄生虫ではなく、単に役割を分担している立派な存在である。
実家に暮らすとかそういうことでマザコンだとか判断されるべきではなく、
現実的に結婚して家を出たのに嫁実家を頼りまくる嫁のなんて多いことか、
そういう嫁のほうが間違いなくマザコン・ファザコンだろう。
441:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 09:48:41.74 sHsmetQi
>>438
そりゃ同等の権利を有するなら、義務を果たすのは当然ですからなw
大半の女は果たしてないので、馬鹿にしますが
もちろん権利が剥奪されたら、同等には扱いませんよw
それだけの話では?
442:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 09:50:20.14 iG3r/Gh+
>>431
なるほど。
するとすふ氏は「寄生虫の根性を持つ女」ってことですか。
443:すふ
11/10/10 09:51:22.70 9Hhb1DUC
アンペイドワーク要員として、ある程度の生涯独身者は居て欲しいと望むわ
ただその生涯独身者にとってアンペイド要員の確保が難しくなる訳で
少子化の現在、更に厳しいものになると思うわ。
ここはヤッパ 社会が何とかせなイカンわのぅ。
>>439
親元で暮らしてて、自立できない女を愚弄するには、
「食費/光熱費/住居費」及び家族に対する無償労働が必要かとオモタだけよん
ちゅーか、多分そうゆー方だけが
「女は自立出来ない/食い扶持も稼げない」と言ってるとは思うけど
参考までに(w
444:すふ
11/10/10 09:53:22.99 9Hhb1DUC
>>442
面白そう!
>>431とすふを同一視された理由を是非知りたいわん
445:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 09:56:32.85 JxDjd2VF
>>444
君は実家暮らしの男を「寄生虫」と思っているんだろう?
で、それを「寄生虫」と言ったのは俺じゃなくて>>431氏だからよろしく(笑)
446:すふ
11/10/10 10:03:51.05 9Hhb1DUC
>>445
実家暮らしでママンに家事を委託して賃金を払わない
住んでいるのに家賃光熱費を払わない
ちゅーのは、寄生虫とあまり変わらないよとゆー流れよん
詳しくは
スレリンク(gender板)
この辺りで。
お聞きしたいのは
>するとすふ氏は「寄生虫の根性を持つ女」ってことですか
その考えと、すふが寄生虫根性持ち とゆーのが
どこでどぅ繋がるのかかなー?
447:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 10:09:32.08 nR5juR9D
>>346 に皆さん答えたまえ
448:すふ
11/10/10 10:13:13.94 9Hhb1DUC
まーママンに賃金を払っても、ママンが高齢になったら
寄生虫になるかもだが、そこは「一族」血は水よりも濃い論理で
クリアしていくのかとオモ
だからママンに甘える自分も、寄生虫じゃないもん 自立してるもの
ちゅー考えは男女共に言えるかものぅ
>>447
「したくないからしない」 って当たり前かとオモ
449:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 10:13:18.46 iG3r/Gh+
>>446
条件が増えてますよ?
元々の条件で話をしましょうや(笑)
450:すふ
11/10/10 10:18:19.08 9Hhb1DUC
>>449
増えてたー?
実家に甘えてる ちゅー部分を具体的に言っただけのつもりよん
451:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 10:18:51.03 iG3r/Gh+
>>440
左様左様。
どういうカテゴリーにいるかではなく、その人個人を見て判断することが大切ですな。
452:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 10:19:35.61 3wpz/sdH
>>435
自分にとっての良い女に出逢えない境遇や
女と巧くやれない性格や
女運の悪さを自慢してどうすんだ?w
>まあいいんじゃね?売れ残るのは自由ですよ
自由に決まってるだろw
だから、お前らは結婚しなくてもいいと言ってるw
つうか、お前、男だよな?
男が「売れ残る」って何だよ?ww
もう、その辺からお前には情けなさが滲み出ているw
>>436
何が期待値的に賢い結論だよwバカかお前www
普通、半分近くいれば充分だよ。
つーか、充分すぎるww
>競馬で勝てる馬を見抜けないのが悪いのか、
>そもそもしない方が賢いのか、
>どっちだろうねw
良い女を見付けることをギャンブルなんて考えているから良い女が探せないんだよw
お前バカすぎるw
453:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 10:21:21.79 iG3r/Gh+
>>450
ご自分の発言を見直すといい。
>>429のどこにそんな条件を出していたかね?
454:すふ
11/10/10 10:25:33.58 9Hhb1DUC
メモ
すふは実家に暮らしてる男は寄生虫 とはいっぺんも言ってない
>>453
うん
見直したよん
すふは専業主婦は寄生虫とは言ってないよん
専業主婦を寄生虫と呼ぶなら実家暮らしも寄生虫と呼ばれそうだな
って推測よん
>>451 と同じ意見かと思うわん
455:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 10:30:37.61 boPqCcVm
>>452
探さなきゃ見つからないほど少ないものを探すほど暇じゃないんで。
だったらいらないですw
456:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 10:41:41.94 3wpz/sdH
>>455
普通の男なら探さなくたって半分近くもいれば自然に見つかるよ。
見つからないってのはお前がどうかしてんだよ。普通じゃない。
見つからないのはお前自身が起因だ。
お前、キモブサじゃないんだろ?
だったら、もっと自信を持てよ。
457:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 10:55:23.21 JgkKhU+o
>>非婚派諸君
結婚にメリットがないからの一言で済むのに、どうして女が原因だと強調しないではいられないのかな?
君達はデメリットだけを追いかけて満足しているだけにしか見えなんですけど。
>>362
質問に答えられないのは、非婚の理由は女よりも自分にあるからじゃないのかな?
458:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 10:59:32.12 boPqCcVm
>>456
上で言ったのはあくまでも例えで、実際に「半分近くいる」なんて誰も証明していないんだが?
で、実際にどんだけいるの?って話に戻るんだがな。
459:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:00:41.74 Eeugf34J
>>420
法律が女の味方してるのは見ないふりかね?
460:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:01:35.10 NUNutHHB
>>433
横だが、自然に見つかる程いい女は多くない(100人とか200人に一人もいない)し、
普通程度の男が結婚するのは難しいくらい競争率が高いだろ。
見つからない方が普通だ。
461:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:01:51.22 JkmfD/sM
わしはわがままな人間が嫌い。特にわがままなのは女性に多い。旧家を引き継いで金銭的余裕はあるが結婚しないよ。仕事激務なのに家庭を顧みないとか言われたくないし、
仕事だけでも人間関係で疲れるのに家できをつかうなら一人のほうがいい。
なのに親戚見合い話ばかりもってくる。(旧家が途絶えるのが困るから)
勝手に家庭的タイプが好みとか言ってるが私は見合いしても結婚しないよ。
462:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:04:21.14 NUNutHHB
>>457
「結婚という制度にメリットがないから」って散々言ってる訳だが?
結婚しなくても女がセックスさせることと、家事労働の負担が極めて軽度になったから
男が結婚するメリットはほとんどなくなり、デメリットだけが残った。
463:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:09:48.76 JgkKhU+o
>>462
メリットがないで止めず、他人のせいにしているところがどうなの?
生活費の分担にメリットを見出したいなら、共働きOKの女性を選べばいいじゃないの。
464:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:09:53.90 7muNbnzt
で、結局結婚厨は「煽る」だけしか能がないと。
こういう奴らが男性の非婚化を推進しちゃっている事に気付けよな。
いい加減北風と太陽の太陽みたいな結婚推進方法考え出せよ。
ちょっと考えれば分かるだろーに。必死に既得権にすがりついて
いるから見えてこないだよ。ほんとちっせーな。
465:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:18:08.55 JgkKhU+o
>>464
自分が選んだ非婚を他人のせいにしている自分はちっこくないですね?
466:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:32:29.29 aR7oAISb
>>465
「自分が選んだ」
「他人のせい」
この二つの言葉を一つの文脈で使う頭の弱さは
女脳ならではですね
467:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:32:42.72 SjYmS+Hy
>>463
>メリットがないで止めず、他人のせいにしているところがどうなの?
どこが他人のせいにしてるんだ?
結婚しなくても一緒に暮らすことは出来るし、信頼関係も築けるだろ?
>生活費の分担にメリットを見出したいなら、共働きOKの女性を選べばいいじゃないの。
それは別に結婚しなくても良いだろ。
>>465
全く他人のせいにしてないじゃん。
「結婚しろって言われてもこんな相手しかいないんじゃ無理」
「あえて結婚しなければいけない理由がわからない」って話しか出てないが?
468:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:36:12.52 SjYmS+Hy
>>463
多分、俺の>それは別に結婚しなくても良いだろ。
に対して「女の側にそんな生活する意味がない」とか反論するんだと思うが、
それこそが男が結婚したくない理由だと気付け
469:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:44:14.07 3wpz/sdH
>>458
例え半分近くいなくたって、そんなに女が好きなら見つければいいじゃねえか。
お前なに言ってんだ?
>>459
法律が女の味方していたら何だっての?
自分が好きで選んで結婚した女なんだからその女と巧くやればそんなもん関係ねえじゃん。
結婚には結婚したことで得られるメリットがあるんだしな。
>>460
いや、そんなことないな。
お前の心掛け次第で見つかるよ。
お前がよほどのキモブサでもない限りな。
ガンガレ!!!
470:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:48:33.20 aR7oAISb
>>469
「見つかる根拠は?」
「見つかる!」
馬鹿の見本みたいな答弁だなw
471:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:48:57.00 JgkKhU+o
>>467
女性の劣化の一言で片づけているところは他人のせいじゃないの?
こういうことを言う人は、自分が望む女性像を語らないんじゃない?
結婚にメリットがないけどメリットを探したいなら、共働きOKの…と言ったまで。
同棲でも相手の同意が必要ですから。
472:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:54:54.50 3wpz/sdH
>>470
見つかる根拠はお前が心身共にイケメンだから。
473:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 11:55:04.08 iG3r/Gh+
>>454
仮に専業主婦が寄生虫だとしても、実家暮らしが寄生虫になるとは限りませんが?
474:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:56:47.24 Q7Z4MWlA
理解なんて一生無理だから分かってもらう必要はないよ
自分がわかっていればそれでいいからね、自分で判断して自分で最終決定すればいい
ということで非婚で頑張りますw
475:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 11:59:26.96 WTssVD1I
>>471
>女性の劣化の一言で片づけているところは他人のせいじゃないの?
それは他人のせいじゃないだろ。
単に結婚というコストに見合うだけの女が減った、というだけでそれは他人のせいじゃない。
要するに「俺と結婚しようとするレベルの女じゃ、結婚しようという気にならない」という状況だろ。
モノを買う時に「品質の割に高いから買うきにならない。」と言うのと同じで、それは他人のせいにはしてないだろ。
476:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:00:35.07 JgkKhU+o
>>474
肝心の部分を隠したままでは、他人には理解出来ないよ。
だから、自分の意思で非婚を貫きます!でいいじゃないのw
女の劣化がどうのとか付け加えるから、惨めったらしく思うのよ。
477:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:03:58.68 WTssVD1I
>>471
>結婚にメリットがないけどメリットを探したいなら、共働きOKの…と言ったまで。
>同棲でも相手の同意が必要ですから。
全く意味が判らない。
共働きOKで一緒に暮らすのに結婚する必要はない。
結婚しなくても共働きして同居するだけで同じメリットが得られる。
「結婚しなければ女性がその生活に同意しない」というのなら、
それは「結婚しなければいけないなら男性は同居を望まない=結婚したくない」のと同じ。
478:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:04:25.98 JgkKhU+o
>>475
結婚は個人と個人がするものです。
外からの情報だけで判断している人は、その情報を非婚の理由にしているだけじゃない?
479:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:08:39.17 JgkKhU+o
>>477
貴方は>>462じゃないから分からないんじゃない?
そもそも結婚は、生まれてくる子供の為の制度だと思う。
480:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:08:51.59 Q7Z4MWlA
え?劣化してないと思ってるの?
こっちは劣化してると思ってるんでお互い理解は無理ですね~
481:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:09:55.04 WTssVD1I
>>476
>自分の意思で非婚を貫きます!
別にそういう訳じゃないと思うんだが?
「結婚」というもののコストが高いから非婚な訳で。
結婚のコストをちゃんと折半してくれるような女がいれば結婚するかも知れない訳で。
まあ、>>474は「結婚のコストを折半」するぐらいなら一人で暮らす、って言うかも知れないが。
>>478
>結婚は個人と個人がするものです。
平均の質が下がれば、自分が付き合える女のレベルも当然下がるだろ。
その女に結婚というコストをかけるかどうか?っていう話になってるだけで、
それは別に人のせいにはしてないじゃん。
482:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:11:24.12 WTssVD1I
>>479
IDが変わってるけど>>462=>>477
>そもそも結婚は、生まれてくる子供の為の制度だと思う。
そうだよ。だから子供が欲しいと思わない男が結婚したくないのは当然でしょ?
483:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:11:53.90 JgkKhU+o
>>480
貴方に相応した女性は劣化していると思うなら、貴方自身も劣化しているんでしょうね。
484:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:13:07.62 nR5juR9D
そもそも結婚についての認識が違うと話にならなくね?
例としてどうかとは思うが、結婚を食糧みたいなもんとしてとらえる人と、
嗜好品としてとらえる人とで根本的に噛み合わないだろ。
前者の結婚派なら「どんな手を使ってでも食糧(結婚)は手に入れるべき」
ってなって女が~とかまあここの人たちが言うことは全部言い訳に聞こえる。
逆に後者の理屈なら「どんな手を使ってでも嗜好品(結婚)を手に入れるべき」
っていう風に言われても困るわけで、購入動機に「女性の劣化」とか
「コストが高い」っていうのは十分納得できる考えな訳だから話が合う訳ない。
485:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:15:06.47 WTssVD1I
>>483
それは必ずしも成り立たないよ。
俺は女が劣化したかというと別にそれ程とも思わんが、女性の権利が拡大したのに
女性の義務や責任は拡大してないから、女性にかかるコストが高くなったのは確実。
486:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:16:22.35 nR5juR9D
>>484 追記で
落ちてたら欲しいくらいの人とどうしても必要ってひとだと噛み合わないって
いう方が正しいかも
487:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:16:43.75 JgkKhU+o
>>481
>>結婚のコストをちゃんと折半してくれるような女がいれば結婚するかも知れない訳で。
そういう人を見つけられればメリットがあるってことでしょ。それだけのこと。何か問題ある?
自分が見つけられない≠どこを探してもいない ですから。
>>482
子供を欲しいと思わないのは自分。非婚の理由は自分にあるでしょ?
488:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:19:15.38 YVaYH1Ou
>>484
結婚が必須のもの、って言う事自体が俺には理解出来ないからな。
家事全般全部こなせたし、昔の女みたいに「結婚までは体は許さない」なんてことはなく
付き合ってる女とセックスはしてた訳で、あえて結婚する理由がなかった。
子供が欲しいと思った時に付き合ってた相手と結婚したが、子供が欲しいと思わなければ
結婚しなかったのは間違いない。
489:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:19:39.53 Q7Z4MWlA
うむ、最近性欲が落ちてきて劣化してるな
490:すふ
11/10/10 12:21:11.47 9Hhb1DUC
>>457
>デメリットだけを追いかけて満足しているだけ
不安解消や自身の願望の強化には役立ちそうよん
時々呪文のように、自分に言い聞かせてるのかもしれないな
ってこの頃思うわん
>>473
うん そうだよ。
491:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:21:38.92 JgkKhU+o
>>484
自分が望む女性が見つからないから非婚!で済む話なのに、
女は劣化してるとかのくだりをつけるってことは、元々結婚したいと思ってた時期があるのかな?
無いなら女そのものの質なんてどうでも良いことだよね?
492:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:21:51.96 Eeugf34J
>>469
自身の
>お前は何故そんなに女と巧くやれる自信がないんだ?
お前の場合、女の言いなりになることが前提になっているんだよ。
女は内心、男にコントロールされることを望んでいたりするんだぞ?
自信を持って女くらい簡単にコントロールしちまえよ!
という妄言も置いてきぼりかね。 仮にそうだとして、こんな程度が良い女(笑) お荷物が増えるだけだろうが。
それにやたらとコントロールコントロール連呼するが、女とはそこまで面倒くさい生き物かね。 ずいぶんな欠陥品を他人に薦めるものだ。
女も子供扱いされてることを怒ってみてはどうかと思うが。
493:名無しさん ~君の性差~
11/10/10 12:26:27.31 YVaYH1Ou
>>487
>そういう人を見つけられればメリットがあるってことでしょ。
いや、そういう人を見つければデメリットを折半出来る、っていうだけ。
その程度ならメリットは特にないんじゃないかな。
それに、そういう相手を見つけるのは容易ではないから、見つからないかも知れない相手を
探す無駄な努力はしない、って考えるのも当然あり。
>子供を欲しいと思わないのは自分。非婚の理由は自分にあるでしょ?
アホか?
結婚というのはあえてするもの。
積極的に結婚する理由がない、というのは別にその人に原因があることにはならない。