11/10/03 20:49:42.70 18R4lTCQ
このスレは依頼によりたてられました
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:343番)
3:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 21:54:35.36 MZLVvSgL
女性視点でいくら議論したって所詮絵に描いた餅に過ぎない。
4:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/03 22:55:01.60 MKlWv7eo
>>1
お手数お掛けしました、有難う御座いましたm(__)m
5:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:01:14.47 E8cEhPq4
元傍観者の館へようこそ
6:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:02:59.89 QrT8Go8Y
何と、ここは元氏のセーフハウスだったのか (;ﾟ∀ﾟ)=3
7:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/03 23:09:30.98 MKlWv7eo
>>5
いや、私の館ではないんですがww
>>6
セーフハウスwwwww
何となくちょっとだけ否定できないww
8:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/03 23:11:37.10 MKlWv7eo
さて、前スレのレスに返答っと(´∀｀)
小分けにレスした方がLv稼げるかも？と思って、小分けにレスw
前スレ>>829
>ミクロスレだからたずねてしまうが、あなたはそう思える相手の男としかセックスしか
>ことがないのか？
当たり前じゃないですかw 何でたいして好きでも無い人とせにゃならんのですww
少なくても、現時点で最も好きで、仮に今すぐ何らかの事情で絶対に結婚しなければらなくなったとしたら
(相手が了承するかは別としてw)私はこの人を選ぶって人ですよ^^
フリーの状態でも、心に誰かを思っていたら(片思いって奴ですね)その人と以外はセックスしないんで、
まぁこれはあくまで超ミクロの意見で、一般的には違うと思いますw
9:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:14:07.70 E8cEhPq4
まあ元傍観者はビッチじゃねえってことよ
10:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/03 23:15:21.84 MKlWv7eo
前スレ>>831
>結婚なんか全然考えてない相手ともセックスはします。
でも、一般的なカップルは「その時はその相手が最も好き」だからお付き合いしてるんですよね？
今後のお付き合いしだいなので、現時点では結婚までは考えて無いとしても(・ω・)
で、お付き合い途中でまだ結婚までは考えてなかったってカップルに子供が出来たらどうするのが良いか？
って話だと思ってレスしてましたが・・・
結婚どころか一番好きかどうかも疑わしい、私的解釈でセフレカップル？に子供が出来たらって話？！
それだと話が何かかみ合わない理由がわかったwwwww
お互い好きあってるカップルに子供が出来たら、結婚して仲の良い夫婦になれば子供も幸せだろう。
が、私の前提なのに対して、
何か皆さん、破綻する可能性が極めて高い(仲の良い夫婦になる可能性がほぼ無い)のが前提なのは
何故だろうとは思ってたんですがwww
ここかっ！？ここが原因？！私、根本から設定を間違えてたかも知れない？！ww
11:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/03 23:21:37.21 MKlWv7eo
前スレ>>837
カテ4名無しさん、大変申し訳ないですが、もしかしたら根本から何かずれてた可能性が浮上してきたので
ちょっと返答保留しますw
ちなみに確認ですが、もしかして名無しカテ4さんは「お互い好きでお付き合いしてるカップル」じゃなくて、
そこまで気持ちはないセフレみたいな関係の男女を想定してましたか？^^;
あ、それとここは返答
>産んだくらいで、「子供のために犠牲になった」なんて思ってたら、
子供のために犠牲になったとは思わないですよ。産む＝育てるなんですから、必然的に自分一人の
人生の終了になるって意味です。
が、↑の意味で書いたは書いたんですけど・・・何か私だけがそもそもの前提が違っている可能性が出てきた件ww
>>9
誉め言葉だと思うので、ありがとでーす^^
12:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:28:08.75 IatioSf7
>>10-11
んー
ああ、ななしカテ４ですよ。
昨日からクソ毎夜相手に煽りまくりですが（てか昨日は他の中絶肯定派にも、結婚したがらないスレで煽りまくってたがｗ）
>>根本から何かずれてた可能性が浮上してきたので
ズレてたかどうかは分からないが、
俺も、多分？田舎侍氏とかも、もっと「男女の関係」に元傍観者さんよりも冷淡というか、シビアなんだと思いますｗ
仮に今よくても、先は分からないとか、そういったことを考えるほうですからね（田舎侍氏はそういう発言をしていたｗ）
俺なんて、もっと多分冷淡でしょうし（だからこそカテ４）
まぁそれはいいとして…
前スレで田舎侍氏が「男は別に好きでも無い女とセクロスする」みたいな発言をしていましたが、
正直女でも「そういう人は」たくさんいます。
ぶっちゃけ経験済みです（笑）
まぁここだけの話、「人妻はエロだろ？」という、どこぞのAVの見すぎ（笑）な影響で、かなり年上の女にチャレンジしてやったことがあったが、
完全にお互い割り切りでしたからねぇ（んでも思ったよりもワガママだったんで、１回で切ったがｗ しかもお金貢がせたｗｗｗｗｗｗｗ）
まぁ過去のアホな行為と言えばそれまでだが、女と言えど「好きな人とのみ」やるわけじゃないって例ですねｗ
俺のこと好きとかはありえないし（笑）
それにそもそも「好き」って感情は、すぐに変わるものなのですよｗ
昨日まで「俺のこと好き」とほざいていた女が、明日にはすぐに変わりますからね（笑）
まぁ好かれようと維持しようとする努力が、俺にはまるで無いのが原因でしょうが（笑）
釣った魚に餌をやらないってタイプじゃないですよ？ 最初から餌なんぞやりませんから（笑）ｗ
13:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:30:23.15 E8cEhPq4
まあ、要は元傍観者がいろんな意味でカタい女なのである。
個人的には悪いことではないと思うがな。
14:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:31:43.99 IatioSf7
>>11
>>自分一人の人生の終了
この意味合いを、明らかに否定的？な意味で、元傍観者さんも書いていたので、
「犠牲」と捉えたのですがｗ
俺には理解できませんが、「自分１人の人生じゃなくなった」「よーし頑張ろう！？」
みたいなニュアンスの、１人の人生終了って意味で書いたのだとしたら、
むしろ、負担？では無いので、それで女のみ「不利」みたいな道理は通らないと思います。
むしろ、「子育てできるほうが」得って意見になりますね＾＾；
お金だけ出して、ろくに子育てに関われないとしたら、「頑張れるぞ～」価値観の人にとっては、
マジ涙目でしょうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:36:58.40 IatioSf7
>>10
>>お互い好きあってるカップルに子供が出来たら
少なくても「婚活」なるものをしている男女に、そういう要素があるとは思えないのだが・・・ｗ
まぁ世の中何があるか分からないから、「婚活から知り合ったカップル」で好き合うことも０とは言わないが、
やれ年収だ、長男かどうかだ（介護は嫌）、資産はどうだ～、学歴は～
って、およそ違うじゃないですか（笑）ｗ
後はまぁ、別に好き合ってる同士なら、「同棲すればいいんじゃね？」って意見が、非婚派にはよくあるので（馬鹿隠れカテ２の偽非婚派は除くｗ）
「結婚」については、どうしても否定的にはなりますね（笑）
ようは法的拘束なんぞなく、お互いの自由意志を持って、協力できる関係なら、それはそれでいいのですが、
馬鹿にはできないから「拘束」してたかるのですね（笑）と、よく非婚スレでも主張している人がいますし、
俺もそういった意見はよく言います（笑）ｗ
16:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:42:12.13 IatioSf7
つまり簡単に言うと、
「お互いいつでも縁が切れるという不確定な関係の中」お互い協力してカップルになることまでは、
まっとうな非婚派は否定しないし、それならそれでよかったね＾＾
と言います。
ただ、そういったことができない、「一方的にたかりたい奴に限って」「結婚を利用しようとする」ので、
叩かれるわけでｗ
結婚は基本「ゴミみたいに酷い男以外は」男が不利ですからｗ
つまり前ネタで「結婚に向く男とは？」って主題の議論がありましたが、
「依存心が強い」だの「承認乞食」だの「女を法的に拘束しないと駄目なクズ」だの
ボロカス酷評な意見が出ましたし、俺もそう思うｗ
ゆえに、「結婚した夫婦」の末路は、どうしても悲惨設定が多いわけですね（笑）ｗ
後はまぁ、あっさりと人間の好きだなんだーなど変わりますからねｗ
一時のインチキくさい情愛など、信じない人が多いのかとｗ
現実そうでありますし（笑）ｗ
俺も何度も「好き」と「勘違いされて」その後別に好かれることも嫌われることもしていないのに、
「勝手に気持ちが変わられた」ことならありますからねｗ
勝手に幻滅したのだろうが、知らんがな（笑）ｗ
ゆえに、「好かれたい」とも思わないし（まぁ嫌われたくは無いｗ 邪魔されたくねーしｗ）
「好きだから結婚」って例も「別に同棲（つまりいつでも切れる関係）」でいいだろ？って話になるわけです。
得に男は「不利」ですからｗ
まぁ俺は同棲すらしないし、付き合わずにセクロスするから関係無いが（笑）ｗ
他の例のことですね＾＾；ｗ
17:名無しさん ～君の性差～
11/10/03 23:45:23.79 KFih0twY
>>9
>>13
ふむ…
だがそんな元氏にも一夜の過ちが…ｳｯ ｺﾞﾎｺﾞﾎ
18:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/03 23:53:28.13 MKlWv7eo
>>12
>正直女でも「そういう人は」たくさんいます。
それはお互いたいして好きじゃない相手ってわかっててするセフレって奴じゃないんですか？^^;
一般的なカップルは違いますよね？^^;(←自信がなくなってきたようですw)
レス前後しますが、
>仮に今よくても、先は分からないとか、そういったことを考えるほうですからね（田舎侍氏はそういう発言をしていたｗ）
二人だけなら当然と思いますが、子供が居たら二人だけじゃないんですから、先がどうなるか判らない
からこそ、仲良い家庭を続けられるようにカップルで努力するんじゃないのかと思うんですが^^;
ただ、カップルでもたいして好きじゃないが取り合えず付き合って、付き合ったからセックスしましょうみたいのが
いまどきの一般的カップルだとしたら、私の前提は相当ずれるので考えを改めないといけないところですww
>昨日まで「俺のこと好き」とほざいていた女が、明日にはすぐに変わりますからね（笑）
そういうカップルは私の中では限りなくセフレと言うか、そんな羽毛のような軽い好きは想定外ww
いまどきのカップルってそういうモノ？！本当にそれ今時の一般的カップルの言う好きなのかぁ？！^^;
>>13
私的には私が一般なんですけどもねぇ・・・硬かったのかwww
>>14
そりゃ、結婚したくない女性は自分一人の人生で自由を満喫したいんですから手放しで喜んではいないでしょ？
それでも、産むと決めたからには子と共に一生過ごしていくことを決めたんですから、必然的に自分一人の
人生の終了となりますわね。
手放しで喜びはしないけど、子供のために犠牲になったとか思うなら、最初から産まないで中絶してると思いますよw
そんな 犠牲になった… か 頑張るぞっー！ てやたら前向きの二択で済むような単純な心理じゃないでしょw
19:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/04 00:04:50.88 KUtmEaaW
>>16
>少なくても「婚活」なるものをしている男女に、そういう要素があるとは思えないのだが・・・ｗ
婚活で知り合うカップルって、一般的と言うほど多くは無いんじゃないかと？
私が想定してるのは、お互いちゃんと好きあってて、結婚までは考えて無いけど現時点で結婚するとしたら
この人だろうってくらいにはお互い好きあってるって(私的)一般的カップルなんですが^^;
事前にセフレだの既婚だの結婚する気はないだの言ってない要は一般的なカップルで、お互いまだ結婚の事を
考えてなかったし、自由にしてたかったっつーなら、子供が出来たなら子供のために(この期に)結婚でもしとけw
です。
そこで、たいして好き合ってない(私の中では限りなくセフレと言うか、セフレとの違いが判らないw)カップルを
持ち出されても、「いや、そんな特殊な例出されてもねぇ」と思ってたって事ですが、私が特殊な例を出していた
可能性が出てきたって話を今してましたw
20:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 00:07:41.25 dzum2RAo
>>18
>>それはお互いたいして好きじゃない相手ってわかっててするセフレって奴じゃないんですか？^^;
否定はしませんが、少なくても俺の場合「エッチするために相手の忌々しい性質を我慢」することはしないので、
内面外面ともに、そこそこは求めますし、どちらか、もしくは最悪にも両方がクソな女とは
「お金貰っても」お断りしますｗ
まぁやった後に内面のクソに気づいて、絶縁したことは多々ありますが（未熟であればあるほど、そうなるｗ 仕方ないｗ 若さゆえの過ちｗ って何年寄りになってるんだ俺ｗ まだ小僧なのに＞＜ｗ）
>>一般的なカップルは違いますよね？^^
俺が一般的じゃないのは認めるが（極端に自分の考えのまま生きてるし、世間体（笑）ってほざく人間ですからｗ）
元傍観者さんの観点が、一般的なカップルかどうかは知りません（笑）
そもそも一般的なカップルとは何ぞやと、俺も正直思う（笑）ｗ
>>仲良い家庭を続けられるようにカップルで努力するんじゃないのかと思うんですが^^
仲の良いうち、もしくは上手くいってるうちは、誰もがそう思うと思います＾＾
多分ねｗ よほど狂った狂人以外は（笑）ｗ
ただ、何か問題が発生した時、トラブった時、相手の嫌な面がモロ見えた時、
他に良い異性がいて、気になった時、やはり揉め事と言えばお金のことなど、
まぁその気持ちが揺らぐことなど、多々あるわけですね（笑）
無いなんて言わせません（笑）ｗ
結婚して「無理やり」そういうのを無しにしたいという発想は分かりますが、
それって「問題を起こす側」にはいいことですが「問題を起こされる側」からしたら、
逃げにくくなるので、困難ですね＞＜ｗ 結婚とは愚か者が得をするらしいｗｗｗｗｗｗｗ
21:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 00:07:56.00 dzum2RAo
>>そんな羽毛のような軽い好きは想定外
今時のカップルがそうかは知りませんが（そもそも俺の場合は付き合ってないしｗ）
案外好かれる感情など、すぐに消え去るものですよｗ マジ何度も経験済みｗ
別に薄情とかは思いません。勝手に誤解して良く思った上に、勝手に失望した大馬鹿者と思っているだけですから（笑）ｗ
>>本当にそれ今時の一般的カップルの言う好きなのかぁ？！
今時のカップルってどういうのだろう？って正直考える必要がありますねｗ
多分俺も「元傍観者さんも」一般からズレてるほうだろうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ズレ方は全然違いますが、お互いズレていることを自覚しましょう＾＾；
自分だけ、一般人の振りは駄目だお＾－＾；ｗ
>>単純な心理じゃないでしょw
わたくしめには想像も付かない心理なので、適当にしか書けませんｗ
まぁここは堪忍してくれやｗ 永遠に子供なんぞいなくても、自分１人で楽しく生きる人間には分からないんや！ｗ
まぁ途中に書いたように、俺も元傍観者さんも、ズレ方は違いますが、
多分一般的カプルとやらと、ズレています。 自覚しましょうね＾＾
え？ 俺と違ってズレてない？ ズレてます♪＾－＾ｗ
22:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/04 00:08:38.43 KUtmEaaW
>>17
なんだってー(AA略)wwww
それにしても、最近のカップルって本当にそんなドライと言うか、愛情が薄いというかなんですかねぇ・・・
おばちゃん、ちょっとショックだw
この衝撃はバツイシ氏が女性から「ニ・三回セックスしたくらいで亭主ズラしないで」って言われたって
話を聞いたとき以来の衝撃だねwwww orz
では、おやすみなさーい^^
23:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 00:11:15.78 dzum2RAo
>>19
>>私が特殊な例を出していた可能性が出てきたって話を今してましたw
結論を言います。
俺が「自分の例」を上げる場合は、多分極端なことが多いですｗ
そこは否定しませんし、認めますｗ
そもそも俺が極端な変わり者の類だし、自覚もあるし、変える気も無いし、
淡々と自分の思うままに生きているし（笑）ｗ
しかし、元傍観者さんの考えが「多数」とも思えません（笑）ｗ
後は一般的なカップルとは何ぞやと、他の人も含めて、問いかけたいですね（笑）
俺のような、「非常識な人間」に「一般的」なんて分かるわけ無かったんや！ｗ
堪忍ｗ
マジでｗ
24:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/04 00:17:03.58 KUtmEaaW
>>20-21
なるほどね。カテ4名無しさんの言いたいことは理解できました^^
そもそも前提にしてるカップルが違うので何とも言いがたいところですが、カテ4さんが言うようなカップルを
前提にして言えば、仰ることは判りますね。
そして、カテ4ななしさんはズレてると思うけど(だって付き合ってないのにセックスするとか言うしw)、
そうか私もなのか・・・そうか・・・
でも、いや、やっぱりズレてるのかなぁ・・・そうなのかなぁ・・・硬いって言われることあるしなぁ^^;
んー、私はちょっと古い考えで硬いんだろ。うん。う～ん^^;
では、おやすみなさーい^^
25:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 00:31:19.81 dzum2RAo
>>24
少しマジレスするよ（普段別にいい加減に書いているとまでは言わないがｗ）
>>前提にしてるカップルが違うので
ああ、一応自分のことは「カップル」とかは思ってないので安心して下さいｗ
セフレとも違うかなｗ 契約？してるわけじゃないしｗ
まぁなんとなくやってるｗ それくらいがいいｗ
後々面倒なのはごめんだし、他にやれる女がいるならやるし、その結果「浮気呼ばわり」されたくないし、
されたとしても「別に付き合ってないだろ。嫌なら（君との関係を）やめるから」
ってほざいて絶縁できますから。
そのくせ、相手が他の男とやるなら、俺は迷わず絶縁しますが（笑）
ようは、俺が他の女とやるのが嫌で絶縁したいなら、道理だから止めないが、
それでも俺と関係を続けたいなら、知らんがな（笑）という無茶振りですね。
そこまで酷いので、「カップル」とは思っていませんｗ 念のためｗ
てかマジレスと書いていい加減な内容にｗ
まぁ続きｗ
>>カテ4ななしさんはズレてると思うけど
ズレてるというか、上記に書いたくらい、酷いです（笑）ｗ
俺は別に多数とやる。しかしちみが他の男とやるなら、即座に絶縁する。
こういうダブスタワガママですからねぇｗ まぁ当然「相手に即さよならされる」
リスクはありますし、当然の話ですがｗ 追いませんし（笑）
実はまぁ、「浮気？」とは少し違うけど、その手の揉めは「たまたま今の所」経験無いのですけどね。
案外バレませんねぇｗ たまたま２人やれる女がいるってことも、そう無いってのもあるがｗ
モテねーからな（笑）ｗ
26:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 00:31:45.46 dzum2RAo
↑全然マジレスじゃないお＾＾；ｗ
>>そうか私もなのか・・・そうか・・・
イエス。ここからマジレス。
元傍観者さんの結婚観は「前々から思っていたし、一度指摘しましたが」
両親の影響が大ですね。ゆえにそれが常識のように思えるのでしょう。
恋愛結婚されたようですからね。昔にしては多分珍しいでしょうに。
ゆえに、「どちらかというと一般的では無かった例」の元、育っているわけで、
今の一般的カップル？とやらと、ズレているのは明らかですね。
昔の「世間体だのお見合いだので結婚してた一般的な層」が今「なんとなーく恋愛結婚？らしきものをしたり、婚活したり」してるのが、
多分一般的なカップルでしょうから。もしくは彼女彼氏がほしーみたいな、相手よりもとにかくそれが欲しいというノリ（大学生とかはそうだろうねｗ）
んで社会人になると、お金のことで、不満未熟が露呈するんで「お金がある人と結婚した～い」と女はなるわけでｗ
ありがちな例ですね（まったく俺には経験無いことなんだけど、よく読む文章から推定？ｗ よく読むとは、その手の例を聞くってことｗ）
>>硬いって言われることあるしなぁ^^;
硬いというか、両親の結婚観そのものが、ズレてただけですねｗ
後は「両親は当時も結構マレな例だった」と認めれば、
ブレイクスルー（でいいんだっけ？言葉ｗ 英語は苦手じゃｗ）して、
今時とやらも理解できるかとｗ
27:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 00:45:12.88 dzum2RAo
田舎侍氏とかに「一般的なカップルとは何ぞや」って意見を聞きたいですね。
もちろん、他の論客？の方からも「一般的なカップル」とは何ぞやとも。
明らかに「元傍観者さんの一般的カップル像」は客観性に乏しいと思います（笑）
下手したら、「俺が予想する一般的カップル像以下」の客観性かもｗ
ミクロスレゆえに、俺は無茶な俺の経験やら主観をほざきますが、
これは明らかに例外の部類と「自覚」はありますからね＾＾；
ではおやすみなさいませ＾＾；ｗ
28:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/04 08:02:39.04 llbUn2Xb
皆さんおはようございます。
>>27
「一般的カップル」ですか…
要は、互いの私的独占契約にその本質があるんじゃないですかね？
(これが「公的独占契約」になると結婚ですね)
つまり、セックスしたからと言って「カップル」とは限りませんが、カップルになれば(少なくともおおっぴらには)
他の異性とセックス出来ません。これが一般的なカップルの解釈かと。
浮気するヤツは大抵みっともない。
それは、そいつが「私的約束を守れない、いい加減なヤツ」だからじゃないでしょうか？
29:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 16:41:36.28 Bp+GVIfm
「結婚したくない」と主張する男の実態
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
VIPにスレ立てたよ
30:あぼーん
あぼーん
あぼーん
31:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 18:22:36.74 Ue2hT7/r
浮気したとか騒ぐカップルは私的貞操義務契約を交わしているのだろうか。
32:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 18:38:37.49 Ue2hT7/r
>>8
>>>「もし子供ができて結婚しても良いと思えるくらいには好き(積極的に結婚したいという強い意志はないが、
>>>仮に結婚するとしたら現時点ではこの人が一番の候補)」程度には好きな人とセックスってするんじゃないですか？
>>>風俗とかセフレとかはぬいて、あくまで一般的なカップルの話です。
>>婚前のおれがどうだったといえば、そうではない。
>>ブサイクだし破綻気味の人間だったので相手が結婚を考えなかったというのもあるね。
>>
>>ミクロスレだからたずねてしまうが、あなたはそう思える相手の男としかセックスしか
>>ことがないのか？
>当たり前じゃないですかw
なるほど、処女ではないのだな。安心した。
>何でたいして好きでも無い人とせにゃならんのですww
しなければならないとは言っていないよ。
料理のうまそうな店に入りたくなるように、セックスが良さそうな異性とセックスしたく
なるのはおかしくないと思うのだがね。
「この男とのセックスは良さそう」と感じるほどの経験を貴女は未だ積んでいないのかな。
失礼なことを言っているがお許し願いたい。
>フリーの状態でも、心に誰かを思っていたら(片思いって奴ですね)その人と以外はセックスしないんで、
>まぁこれはあくまで超ミクロの意見で、一般的には違うと思いますw
違うだろうね。
33: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/04 19:11:49.71 lFsIfP6E
変なの。
フリーで片思い中なら、セックスどころか、お付き合いさえしないのが、普通だな。私には。
片思いしてなかったら、違うけど。
34:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 19:22:25.98 KwXqWGu3
>>33
べつに変じゃないだろ。
元傍観者さんが言うことにいちいちケチつける婆ｗ
わざわざ目立つように上げてるし。極悪キャラ乙だなマジでｗ
35: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/04 19:33:14.24 lFsIfP6E
下げ忘れが、ＤＮＡに刻まれているように年中忘れて、ごめんなさい。
ケチつける？してませんよ、そんなこと。
某スレ保守御苦労様。
↑↑
こういうのが、あなたの流した汗にケチつけてることだと、思うの。
気持ち悪い行動ね。
36:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 19:56:35.71 KwXqWGu3
>>35
某スレってどれ？ｗ
37:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 21:22:20.75 dzum2RAo
>>33 >>35
ゴミ毎夜はここでまで荒らし行為をしてるのか？
隔離スレで死ぬほど叩いてやるから、すっこんでろ。
まぁお前が２ｃｈやめればそれでいいのだがね。
できれば死んでくれるとありがたいが（笑）ｗ
38:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 21:28:12.70 dzum2RAo
>>28
田舎侍氏意見サンクス
>>私的独占契約にその本質があるんじゃないですかね？
確かに客観的にはそうですね。同意。
ゆえに俺は「付き合ってる」という形を取らずに、複数の女とも平気で関係をしていますが（笑）
付き合っていながら浮気するほど、卑怯な人間でも無いので（笑）ｗ
したことはありませんｗ ああそもそも付き合ったことほとんど無かったわ～ｗ
>>「公的独占契約」になると結婚ですね
>>浮気するヤツは大抵みっともない。
>>それは、そいつが「私的約束を守れない、いい加減なヤツ」だからじゃないでしょうか？
その通りですね。
ゆえに既婚者の浮気について、俺も以前厳しい意見を書きましたからね。
クソだと（笑）ｗ
>>他の異性とセックス出来ません。これが一般的なカップルの解釈かと。
確かに異論は一切無いです。
これでも「浮気」は反対なんですよｗ
まぁ相手に彼氏がいようが、関係無く関係をする俺が言うと「白々しい」かもしれませんがｗ
ああ、友達とか知り合いの女を寝取ったりはしませんけどねｗ
そこまで外道でも無いし、トラブルは嫌じゃ＼(^o^)／
39:すふ
11/10/04 21:33:30.01 Z0vpWzTc
((((((◎ 着地！
>>1さんどうもありがとう！
依頼してくださった名無しさんもありがとねー。
40:すふ
11/10/04 21:37:36.67 Z0vpWzTc
>>11
＞もしかしたら根本から何かずれてた可能性
前ｽﾚで、すふもそんな気がしますたわん。
すふも「好きでもない女と結婚する俺」で
混ぜっ返して考えちゃってたり、余計混乱させちゃってごめんなさいですた。
41:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 21:39:31.06 Ue2hT7/r
>>38
>まぁ相手に彼氏がいようが、関係無く関係をする
横レスだが、それで問題ない。おれはむしろ彼氏のいない女との関係は避けてきた。
優しくしてもらったり甘えさせたりするのは彼氏の役目にしてもらいたいからね。
42:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 21:43:31.30 dzum2RAo
元傍観者さんと、議論？のために（議論言っても言い負かしたいわけでは無いので、対話と置き換えてもらって結構ですｗ）
一般的カップル像を、俺なりに考えてみました。
元傍観者さんと違って、俺は恋愛の延長線上に「結婚がある」とは限っていないわけですよ。
よく言われるのが「結婚したいタイプと恋愛向けの相手は違う」って男女とも言いますからねぇ（こういう心理はあんまり理解できないが理屈としては理解してる？つもりｗ）
上手く説明はできませんが（俺が該当するわけじゃないのでｗ）まぁようは、
「遊び向けと安定向け」に分けてるって感じでしょうか？
結婚は一生の問題なので、安定志向。女となると、生活の手段。
結婚したがらないスレで、３億円で夫が死ぬボタンがあれば、押す主婦が多いことについて非難があった時、
俺が何気に、「人殺しは嫌って言う、まだ善良な女だって、一生独身と引き換えに３億なら押すだろ」って突っ込んだら、
誰かが毒女板に「押すと３億円もらえるけど一生独身になるボタン」というのを立ててくれたみたいです（本当に立てたのかなとネタで検索したら、マジあったｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
こちらですが、ほぼ全員「嬉々として」押すと宣言しております（気持ちは分かりますｗ 俺なんて絶対結婚せんから１円でも押すしｗ）
つまり、大半の女にとっては、｢お金＞結婚」ということですし、結婚は生活のための手段ってなわけなんですよ。
別に「恋愛まで」禁止にしてるわけじゃいので、迷いも一切無いのでしょう。
女にとって、一般的な女にとっては、「恋愛ができるなら」結婚はお金が得られれば、どうでもいいってことでしょうｗ
多分ねｗ
これが一般的な例だと思います。
そこそこ客観性はあるかと＾＾；ｗ
>>39
オラだおーｗ 依頼したのはななしカテ４ですよ（別に恩着せがましく言いたいわけじゃないがｗ）
43:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/04 21:47:22.00 KUtmEaaW
こんばんはー^^
>>25
・・・。
>>26
両親だけじゃなくて、親類も皆こんな感じなんですけどもねw
お見合い結婚の方が周囲にいないw
私の母は私が10代の時に病気で亡くなりましたが、その時、父はまだ40代だったんで色々とお話が
あったらしいですが「俺の女房は生涯ただ一人です」と断っていたと他所から聞きますし、
親戚の叔母も旦那さん(叔父さん)が数年前に病気で他界しましたが、今でも旦那さん一筋ですしねぇ。
私の周辺ではこれが当たり前なので、夫婦とは血の繋がった親兄弟でも入り込めない絆が
あるものなんだと思い込んでまして(そうじゃないご夫婦もいるのは理解してますw あくまで感覚の話w)
カップルってのは、もしかしたら将来そういう夫婦になるかも知れない一組の男女との見方で御座いました。
なもんで、たいして好きでも無いのに付き合うとか、あまつさえセックスするとか、もう本気で想定外wwww
それが一般的とか、もう色々とショックですwwwww
>>28
>つまり、セックスしたからと言って「カップル」とは限りませんが、カップルになれば(少なくともおおっぴらには)
>他の異性とセックス出来ません。これが一般的なカップルの解釈かと。
私の中では、お互い好きになる→お付き合いする→(出来れば将来の約束があれはベストですが、まぁ一般的に
言えばそこまで厳密じゃなくてもOKとして)セックスに至る って流れなので、セックスしたからと言ってカップルとは
限らないのが「一般的カップル」と言われると、何だろう、言葉に出来ない衝撃がwwwww
あははははは、もぅ笑うしかないwwww そうか私はずれてたのかwwww
44:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/04 21:57:40.22 KUtmEaaW
>>32
>料理のうまそうな店に入りたくなるように、セックスが良さそうな異性とセックスしたく
>なるのはおかしくないと思うのだがね。
ごめんなさい、まじめに理解できないです^^;
失礼以前に、読めるけど意味が理解できないヒエログリフとか見た気分で、何が失礼に当たるのかも
理解できない有様です^^;
>>34
ケチとかそれ以前に、セックスする・しない と お付き合い は別物で考えるのが主流なんだと
いう事の方が衝撃でしたw
お付き合いしてもセックスしない関係はあると思ってましたが、そうか、お付き合いしてなくてもセックスする
関係と言うのは普通にある事で、昨今の主流はお付き合いとセックスの有無は別に考えるのか・・・
何だろう、今酷いボッチ感を感じてますwwwwwww
>>40
すふ氏も「好きでもない女と結婚するオレ」が今一理解できなかったパターンですか？
ナカーー（・∀・）人（・∀・）ーーマ
ですよね、そもそも好きでも無いのにセックスして子供作るとか想定外ですよねw
仲間いたーよヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
45:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 22:02:37.59 dzum2RAo
>>43
>>・・・。
ワロタｗ
まぁカップルと主張していないので勘弁ね＾－＾；ｗ
これがカップルだと主張すれば、元傍観者さんも「否定」するでしょうが、
していないのでｗ まして俺は「例外」人間ですから♪＾－＾；ｗ
>>お見合い結婚の方が周囲にいないw
別に両親とか親戚関係無いけど、俺の周りはそんなのばかり？ですね。
まぁそもそも他の馴れ初めなぞ興味無いから、
ろくに聞いても無いのだけど（父と母は紹介らしいのでお見合いに近いですね。まぁ詳しくはまったく知らんしどうでもいいｗ）
凄いのが父方の祖父母で、何と当日会って結婚だそうです（親とかが決めたってことらしいｗ）
さすが昔の人は違うなと、小さい頃はショックでしたね（笑）ｗ マジパネェｗ
>>夫婦とは血の繋がった親兄弟でも入り込めない絆が
わたくしめの母は冷淡にも、「いざとなったら血が繋がっている子供は可愛いが、夫は赤の他人」とほざいてましたねｗ
小さい頃の俺には結構嫌な響きでしたが、今や、母の比じゃなく、血縁にすら冷淡な俺になったのは、
多分母もびっくりでしょうｗ 親子だろうが、兄弟だろうが、親戚だろうが、夫婦だろうが、
別に相手が死んでも俺は死なないし、逆もまたしかりってねｗ
まぁどうでもいいことですし、俺以外の「死」で動じることもほとんど無いでしょうｗ
って自分が死んだら動じることもできませんが（笑）ｗ
46:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 22:02:49.38 dzum2RAo
>>一組の男女との見方で御座いました
いえいえまったく。
だったら、何故別れたり、離婚したりが存在するのでしょうｗ
客観的に考えれば分かることですねｗ
例外と切り捨てていいほど、少ないことでは無いでしょうから。
そもそも元傍観者さんが、何人と付き合ったかは知りませんが、
どういう別れ方したのかは知りませんが、「結婚に至っていない」のだし。
つまり、元傍観者さんだって、経験済みじゃないですか。
さようならのｗ
>>たいして好きでも無いのに付き合うとか
こんなの小僧とかガキによくありがちじゃないかｗ
カップルのためのカップルみたいなｗ
まぁ馬鹿大人でも、「アクセサリー」じゃないが、自慢したいがためにってお馬鹿は、
男女ともにいるがｗ 一緒に歩いていて見栄えがいいみたいな「お馬鹿な理由」の見栄なんぞ、
その典型かと（笑）ｗ
47:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 22:05:29.81 Ue2hT7/r
>>44
もちろん、セックスの良さそうな見知らぬ他人にいきなり「セックスしましょう」なんて
展開はあり得ないわけだが、それなりの知り合った後では有りだと思うよ。
貴女にその気があれば二泊三日の体験ツアーにご招待というのも考えないではないが、
こういうのはすでに断られているからなあ（ｗ
48:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/04 22:06:57.98 KUtmEaaW
>>42
>元傍観者さんと違って、俺は恋愛の延長線上に「結婚がある」とは限っていないわけですよ。
うん、自分がマイノリティだって今更わかったw
ごめんね、マイノリティの意見を一般論のように思い込んで話してたから、そりゃ話かみ合わなかったよねw
>「遊び向けと安定向け」に分けてるって感じでしょうか？
私はてっきり、お付き合いは二人だけの関係だけど、結婚は親戚や産まれる子供など家族が増えるから
そういう当人だけじゃない要素も含まれてくるって意味だと思ってたww
きっとコレもマイノリティだったんだろうなぁwwwww
>オラだおーｗ 依頼したのはななしカテ４ですよ（別に恩着せがましく言いたいわけじゃないがｗ）
ありがとーヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛
もぅ、何か物凄いボッチ感と衝撃があって、今日はもう寝るwwwwww
言葉に出来ないってこういう気持ちなんだねって理解できたwwwwwwww
49:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/04 22:22:57.63 KUtmEaaW
寝る前にレスがあったのでwwwww
多少すさんでるのでレスが荒いと思いますが今は勘弁してやってくださいwwwwwww
>>45-46
>まして俺は「例外」人間ですから♪＾－＾；ｗ
うん、カテ4さんが一般的だったらきっと私今ごろ熱だしてるwwwwwwwwwww
>さすが昔の人は違うなと、小さい頃はショックでしたね（笑）ｗ マジパネェｗ
当日あって結婚、昔の人は凄いわぁ～。でも、それでちゃんと夫婦として仲良くやってたりする方も
大勢いますし、嫌味じゃなく、素直に感心します。
>つまり、元傍観者さんだって、経験済みじゃないですか。
相手が精神に異常をきたしちゃってねーwwwww それでお別れしたりとかーwwww
結婚して、いつか元の彼に戻るかも！とかそんな不確定な未来に人生賭ける度胸なかったーよwwwww
あと、生き別れ状態とかwwwwww そんな感じwwwwwww 笑うしかないねwwwwww
>一緒に歩いていて見栄えがいいみたいな「お馬鹿な理由」の見栄なんぞ、
いるのは知ってたけど、それ一般的カップルと違うと思ってたーよwwww
>>47
>それなりの知り合った後では有りだと思うよ。
それなりに知り合うの「それなり」とは、お友だちとかになってって事ですか？
ここまでは判るけど、セックスしてもそのままお友だちって感覚がよく判らないとですwwwww
>貴女にその気があれば二泊三日の体験ツアーにご招待というのも考えないではないが、
冗談でも怖い怖い怖い怖いwwww本気だったら更に怖いwwwwwww
50:すふ
11/10/04 22:26:14.64 Z0vpWzTc
今時の結婚って、恋愛結婚の延長線にあるのかと思っちゃｲｶﾝのね。
ﾎﾝﾄにﾘｱﾙで 好きでもない男と、男の財産目当てにｾｯｸﾙして
子供を作っちゃって、結婚に持ち込むちゅー素人さんおるのかぃのぅ？
あれは非婚ｽﾚの「したくないｼﾁｭｴｰｼｮﾝ想定版」だと思ってたわん。
嫁のﾒｼがﾏｽﾞｲ に匹敵するｼｮｯｸだわのぅ
元さん 壊れ案配だわのぅ ゆっくり寝なされよ～
51:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 22:28:39.31 Ue2hT7/r
怖いおじさんではないし痛くしないけど、なんだか苛めているような具合になってきたのでもうやめよう。
根がサディストなもので。ごめんなさいm(_"_)m
52:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 22:31:19.81 Ue2hT7/r
>>50
逆にそういう女を知らないとはいったいどういう環境なのかと思うよ。
53:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 22:35:29.72 dzum2RAo
>>48-49
まぁ落ち着いた頃に返事出します。
つまり明日にでもｗ
不貞寝乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジワロタが（笑）ｗ
>>50
俺が書いた>>42に真実がｗ
つまり、女とは、大抵の女とは、「お金＞結婚」というわけです。
夫殺人３億円は犯罪ですし、罪悪感があるというまっとうな女だとしても、
３億と引き換えに独身なら、喜んでそれを実行する。
それが大半の人ってことですね。
気持ちはよく分かります。
ゆえに「お金のためなんぞに結婚されてたまるか」と非婚派は思うわけですが（笑）ｗ
まぁ女も案外非婚派ってことなのでしょう。
単にお金目当てなのだから（笑）ｗ
別に恋愛することを否定していないですよ？
「お金＞結婚」を立証しただけですからｗ
何ならどこかにすふ氏が「一生恋愛できなくなるが３億円もらえるボタン」というスレを立てれば、
さすがに賛否出ることは、俺も分かっていますから＾＾；ｗ
54:すふ
11/10/04 22:47:45.25 Z0vpWzTc
>>51
ﾊﾞﾊﾞにとっても、充分ｺﾜﾋおじさんだわのぅ
ｾﾌﾚを「ｾﾚﾌﾞなﾌﾚﾝﾄﾞ」とずっと思ってた環境ですわ
お金＞結婚
これって比較できるものなのかのぅ？
米＞水 みたいな設問だわ
3億円貰ったら結婚は諦められるか？ならすふはﾑﾘﾎﾟ
子供はお金に換えがたいしのぅ・・・・。
3億円は使えば終わっちゃうけど、ｵﾄは使っても減らんしのぅ・・・・
55:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 22:50:44.71 dzum2RAo
>>54
いや恋愛やセクロスは禁止していないから、誰か男作って子供を産むことは可能ですが？
３億もあれば、子育てのお金としては困らないでしょうし、
「お金が無いがゆえのイライラだの忙しさ」で子供に辛い態度を取ることも無いでしょうから、
案外子育てに力を入れられるかもしれませんよｗ
マジでｗ
つまりすふ氏は、前から田舎侍氏に指摘されたように、
「子供＝結婚は不可欠」と考えている人間であり、
それを隠そうとして、妙なことを言うから、何度もしつこく言われていたわけですねｗ
こういう所から綻びは出ますｗ
相手に下手に合わせずに主張すればいいのにｗ
その結果叩かれるかどうかは別ですがｗ
ああ、ゴミ毎夜だけは叩いていいお＾－＾；ｗ
56:すふ
11/10/04 23:00:51.64 Z0vpWzTc
>>55
最初から子供＝結婚 よん（ｗ
隠そうとも誤魔化そうともしとらんよ。
ただそれを他人に求めてない事を理解して貰えなかったみたい
例え我が子でも、その価値観は押しつけないわん
57:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:03:58.76 Ue2hT7/r
>>56
もしも子供が欲しくなかったら結婚しなかったかね？
58:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:04:07.16 dzum2RAo
>>56
いやはやそこは「子供できたのに結婚しないのは無責任」的な発言をした時点で、
おしつけてはいないかもしれないが、蔑んでいるでは無いか。
つまり、「子供できても結婚しない人」のことを、決して肯定も認めてもいない上に、
単に無関心ならそれでいいのだが、蔑んでいるじゃないですか。
そこを田舎侍氏に「ダブスタ」だの「矛盾」と叩かれたのが、まだ分かりませんか？
マジでｗ
59:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/04 23:15:34.18 InZPmjuq
こんばんはー。
>>48
いえいえ、80年代頃までは君の言うようなスタイルが一般的だったんじゃないでしょうか？
漫画「めぞん一刻」あたりから時代は変わっていったのかもしれません。
（あのストーリーは、セックス → 付き合う → 結婚の順番。「恋人未満」の期間が
異様に長い）
>>55
すふ氏の価値観はとうに分かっているんですがね。
どうも本人は「自由主義者」を標榜したいらしいから困ったものです。
60: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/10/04 23:19:56.51 lFsIfP6E
え？蔑んでいるように？
全くそんな風には読めなかったけど。書いてないしね。
繊細ね。
61:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/04 23:22:10.75 InZPmjuq
>>60
他人の生き方を「無責任だ」と断言すればそりゃ「蔑んでいる」と思うのが普通じゃないかね？
＞繊細ね。
君が他人の気持ちに鈍感なだけであろう。
62:すふ
11/10/04 23:22:45.54 Z0vpWzTc
>>57
子供が欲しくない ちゅー想定ができんので
それは何とも言えないわん（ｗ
>>58
子供が一番大切と思うすふにとっては無責任だからよん
世の中には子供を欲しない人だっているし
自分の未来を優先する方だっているわん
価値観って、人それぞれが何を優先するかの順位をつける事
だから、堕胎する選択もありだとしたのだけど
こればかりは、どぅﾃｷｽﾄで説明しても無理みたいなので、よすわん
63:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:25:02.29 dzum2RAo
>>60
てめぇは本気で死ね。
>>61
能無しのゴミで、嫌がらせ大好きのカスですからな。
みんなに嫌われていると分かった瞬間、書き込みまくりとか、
マジ嫌がらせ大好きですからな。
神経が狂っているのでしょう（笑）ｗ
64:すふ
11/10/04 23:25:52.29 Z0vpWzTc
>>59
いや 貴方には理解できてないし理解できないと思うわん（ｗ
どぅかその「とうに分かっている」と思う事に留まってねん
65:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:26:31.10 dzum2RAo
すふ氏はさー
２つの相反する意見を主張することはできないって分かってる？
それを「矛盾」と言うのだがｗ
いい顔をあちこちにして、喧嘩相手を作りたくないのかもしれないが、
その姿勢がかえって、田舎侍氏に突っ込まれ、俺にも問い詰められ・・・ってなってるのだが・・・ｗ
66:すふ
11/10/04 23:33:10.62 Z0vpWzTc
>>65
◎←ｲｲｶｵ！
夜ﾁｬﾝﾄ寝ない主婦は役立たずだと思うから寝るけど
貴方は貴方の自由にしてねん。
（（（（（（（（（（◎ ｵﾔｽﾐ
67:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/04 23:37:13.49 InZPmjuq
>>64
いや、君の価値観も本音もとうにお見通しですよ。
バレてないと思ってるならおめでたいことだ。
>>65
「結婚しなきゃ子供も作れない女って無責任だと俺は思うから、自分が女ならシングルマザーでも堕胎だけは
しない。でも他人は好きにすればいい。」ってのと、すふ氏の論法は全く同じだが、本人はこれでみんなを納得
させられると思っているらしいですな。
上の発言をした時点で「堕胎に反対している」と判断されて当たり前なんですけどね。
68:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/04 23:40:36.73 InZPmjuq
>>66のようなのを「夜更かしする主婦を蔑んでいる」と言います。
本人は、これで個人の自由を認めているつもりだからイタイですな。
>>63
毎夜氏には論破が何より効きますよ？
では俺も落ちます。おやすみ。
69:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:42:02.84 dzum2RAo
すふ氏は勘違いしていますな。
人間いや生物は元々自由なので「他人の自由承認」など必要が無いわけで。
むしろ「俺に自由を与える」なんて傲慢なことをほざく輩がいたら「とことん敵視」するがｗ
貴様を奴隷化してやるとほざく奴と同じくらいになｗ
だって、「そいつの承認の元の自由」なんぞ、そいつが「承認しなくなったら」不自由なわけで、
それって自由じゃねーだろ。って感じ。
俺は手下じゃないしな。
ゆえに俺は「誰からの自由承認などいらないし、元々自由」である。
他の人間も同じことだｗ
70:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:43:32.43 dzum2RAo
>>67-68
おやすみなさい。
馬鹿毎夜のポエムは精神的に吐き気がするため、論破する気にはなりませんｗ
基地外過ぎてｗ
書いていることいっつもおかしい上に話通じないしｗ
かつてはちゃんと意見したこともありますよ？
すぐに無駄って悟りましたがね＾＾；ｗ
ま～だすふ氏のほうが、話が通じるってくらい、毎夜は酷すぎるｗ
はよう死ねばいいのにｗ
71:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:44:51.90 dzum2RAo
>>66
俺は元々自由なので、
＞＞貴方は貴方の自由にしてねん。
言われるまでもありませんな。
自由にするなと言われようが、自由にしていいと言われようが「まったく関係無く」
自由にしますがなｗ
ありがたくも何ともありませんｗ
何故なら元々生物とは「自由」なのだからｗ
自由ゆえに「反論も」自由ですけど＾－＾；ｗ
72:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 23:47:17.94 Ue2hT7/r
>>70
モツスレの553へのコメントはないのかね？
73:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 00:02:57.54 5K0nNVhz
つまり自由が突き詰められると、「自由にするのも自由」「人に自由を与えるのも、奪うのも自由」
となるわけですね。
それこそ真の自由です。
つまり大事なのは「自由」では無く「自分に不利益を与える害悪な存在（例えば毎夜）」みたいなカスを、
退治して、自分が困らないようにすることなのですよ＾－＾；ｗ
>>72
不倫野郎＋結婚したがらないスレで、話の通じない質問厨呼ばわりされてるアホは引っ込んでろよ。
論外のクズ。
AROを庇う時点で分かるけど（笑）ｗ
お前のようなゴミとは「議論する気」は無いのだがｗ
一方的に煽りはするがね（笑）ｗ
議論してやる奴は選ぶよｗ
当たり前ｗ
お前はそれに値しないってこったｗ
分かったぁ？ｗ
74:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 00:10:09.86 WirLM1wb
>>73
議論？そんな話はしていないのだがね。
それにモツスレの533はAROではなく毎夜を庇う云々の話だ。
だがまあ、要するにコメントはないのだな。
モツスレでの叩きはがんがんやりたまえ。
「消えろ」ばかりでは大した叩きにはならないぞ。
75:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 00:14:08.37 WirLM1wb
おっと、533ではない、553だ。
ところで>>73でおれを煽ったつもりなら、貴殿は「まだまだ」だな。
精進したまえ（ｗ
76: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/10/05 00:18:09.19 QR1NxzYe
嫌がらせでも意地悪でもないのよ、ななしカテ４さん。気づいてね。
あなたは自由に見えない。間違いなく。
伸びやかな心の自由のある人に見えないわ。
悲しいわね。
77:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 00:25:25.05 t9VY+u8W
>>76
知恵遅れが何言っても無駄なんだよ婆ｗ
嫌がらせや意地悪に見えれば嫌がらせや意地悪は成立するのさ。
アスペルガーにはわからないだろうけどｗ
78: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/05 00:41:10.55 QR1NxzYe
おーなる程。
まるで、セクハラのようなwwww
79:すふ
11/10/05 07:36:09.90 c3BPiFI7
>>68
＞夜更かしする主婦を蔑んでいる
ﾔﾊﾟ そう取るのは了解しましたわん（ｗ
>>69
人間は「社会」に既存するから、いくら自由と言っても社会の価値観との摺り合わせは必須
だから、貴方も「自分を阻む者」に腹をお立てになるちゃうか？
それどころか、他者を「自分の価値観」によって「どぅこぅしよう」とさえ
思ってなさる。
自分の価値観が社会に承認されるには、ﾘｱﾙしかないとすふは思うわ。
80:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 08:08:18.85 ci8nEsXw
>>79
俺がそう解釈してるんじゃなくて、君が夜更かしする主婦を蔑んでいるというのは事実なんですよ。
事実の確認に、俺の個人的感情は無関係だ。
「他人は好きにしろ」と君はよく言うが、そんなものは君に言われなくても当たり前の話だよ？
君が自由を尊重しているかどうかとは全く関係ない。
81:すふ
11/10/05 08:19:31.86 c3BPiFI7
>>80
おはよん
うん だから了解したよ と言ってるのよん（ｗ
＞堕胎
難しい問題だけど、すふ自身なら先ず「好きな相手以外はｾｯｸﾙしない」
ちゅーすふ個人のﾎﾟﾘｼは確固たるものなので
「妊娠したら産むけど、ﾚｲﾌﾟによる妊娠は堕胎する」わん。
仮定の話は難しいのぅ。
82:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 08:25:00.48 ci8nEsXw
>>81
元傍観者氏の発言にもあったが、「好きな相手じゃないとセックスしない。」って感覚は、
女性特有かもしれませんな。まぁ風俗嬢とかいるから、皆がみなではないが。
俺は例えレイプ被害者であっても堕胎には反対ですな。
確かに女性に責任はないが、子供が死ななきゃならない理由はない。
83:すふ
11/10/05 08:51:45.18 c3BPiFI7
非婚ｽﾚ 斜め読みだけど、
ｾｯｸﾙの決定権と妊娠の責任の所在のお話、面白かったわん
＞堕胎には反対ですな
この意思表示はｴｴとは思うけれど、
「全ての妊婦は母子の命が危険なとき以外は堕胎すべきではない」
は、ﾁﾄのぅ（ｗ
すふが「好きでもない女を妊娠させた俺」に共鳴できないように
田舎侍氏も「ﾚｲﾌﾟされ妊娠したｱﾃｸｼ」が正直当事者の気持ちにはなれん
男女板ﾐｸﾛを語る上で、性を逆転させて仮定を積み重ねても不毛のｷｶﾞｽ
＞子供が死ななきゃならない理由はない
すふは1人の孕む側の女として
望まない妊娠を継続する理由がない から堕胎するのよん
それが決して孕まない側の一部男性にとって不愉快で忌まわしい行為であるとゆー
価値観があることは理解しましたわん
84:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 14:55:50.32 GvPWn6kL
「レイプ被害に遭った女の子供は国で引き取ったらいいじゃん」とか旭や田舎侍が言ってたような気がするが（いや、旭だけだったか？）
現状、そんな制度って（それに近いのも含めて）あるんだっけ？
85:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 18:36:33.85 ci8nEsXw
>>83
男性が不愉快かどうかじゃない。
子供の命が女性の感情より優先するかどうか？って話だ。
>>84
児童養護施設に預ける方法がある。
レイプ被害者でもないのに、そうしている女はいるからね。
86:すふ
11/10/05 19:37:47.68 c3BPiFI7
>>85
ぃんや←珍しくﾊｯｷﾘ言います
その子の人生に誰が責任持てるかっ？ かとｵﾓ。
子育てちゅーもんは、その子が成人になった時、自己責任を負えるよう
育てる事ぢゃﾈｰﾉ と思うすふとしては
「産めばいい」ちゅーもんぢゃﾈｰ と強く思いますわん（ｗ
87:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 20:45:03.34 Vq7yd8V1
>>50
>ﾎﾝﾄにﾘｱﾙで 好きでもない男と、男の財産目当てにｾｯｸﾙして(略)
私も都市伝説じゃないかと思うくらい周囲にいないので実感としては
まったくピンと来ないですw
>元さん 壊れ案配だわのぅ ゆっくり寝なされよ～
「おやすみ」を書き忘れる程度には壊れてたようですwwwwwwww
だって私の常識が瓦礫のように崩れていったんですよwwwwwwww
>>51
えーと、ソディスト的な怖いじゃなくて、何と言うか100キロ婆的な都市伝説っぽい恐怖ですww
その婆の人となりとか、何故仮にも人類の形状をした婆が100キロものスピードで走れるのかとか、
首都高を100キロで駆け抜ける目的はなんなのかとか、そういう興味はあるし見てみたいとも思うけど
「じゃあ会わせてあげる♪」とか言われたら逃げるっしょ？！怖いっしょ？！そんな感じですwwwww
88:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 20:46:35.12 UQAM7sxw
>>85
いいねぇ。それでこそ議論ってモンです(笑)
いつも君は逃げ道を作る姑息な言い訳に終始していたから正直、物足りなかった。
では反論。
＞その子の人生に誰が責任持てるかっ？ かとｵﾓ。
命と一緒に可能性を潰すことが「責任を持つこと」とは思えませんな。
その理屈が正しいなら、育児の途中でも（責任取れそうになければ）殺していいことになる。
＞子育てちゅーもんは、その子が成人になった時、自己責任を負えるよう
＞育てる事ぢゃﾈｰﾉ
俺はレイプ被害者に「育てろ」とは言ってない。
育てなくていい。罪のない命を自分の都合だが感情だかで殺すな。
＞「産めばいい」ちゅーもんぢゃﾈｰ と強く思いますわん（ｗ
そりゃ、できれば育てたほうがいいだろう。
しかし、産むだけでも殺すよりははるかにマシですな。
89:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 20:49:21.53 UQAM7sxw
アンカミスにつき再掲。
>>86
いいねぇ。それでこそ議論ってモンです(笑)
いつも君は逃げ道を作る姑息な言い訳に終始していたから正直、物足りなかった。
では反論。
＞その子の人生に誰が責任持てるかっ？ かとｵﾓ。
命と一緒に可能性を潰すことが「責任を持つこと」とは思えませんな。
その理屈が正しいなら、育児の途中でも（責任取れそうになければ）殺していいことになる。
＞子育てちゅーもんは、その子が成人になった時、自己責任を負えるよう
＞育てる事ぢゃﾈｰﾉ
俺はレイプ被害者に「育てろ」とは言ってない。
育てなくていい。罪のない命を自分の都合だが感情だかで殺すな。
＞「産めばいい」ちゅーもんぢゃﾈｰ と強く思いますわん（ｗ
そりゃ、できれば育てたほうがいいだろう。
しかし、産むだけでも殺すよりははるかにマシですな。
>>87
ライター（エッセイスト？）の酒井順子氏が「負け犬の遠吠え」で書いてますよ。
全く愛せない男と金の為にセックスできる「勝ち犬」のことを。
もうそういう女は珍しくないんでしょう。
90:すふ
11/10/05 20:57:49.35 c3BPiFI7
>>87
多分・・・都市伝説っ！
>>89
ﾎｰｲ ご意見拝聴しますた。
ｻﾝｸｽ
91:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 20:59:56.05 Vq7yd8V1
>>53
>不貞寝乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふっ、不貞寝じゃないやい！ちょっと孤独を楽しんでただけだい！wwww
ちなみに私も三億貰って一生独身ボタンあったら押すかもー^^
入籍は出来ないけど一緒に住んだり出来るんですよね？(´∀｀*)
本当は籍をいれたい所ですが、でも大好きな人と一緒に居れて、三億もあれば体壊すほど
働いたりとかしなくても余裕で養えるだろうし、入籍と計りにかけたら迷うところですよ^^
でも、一緒に住めないとかなら押さないと思うw
まぁ、元々生涯独身OKですし、実際そんな相手も居ないんで私は迷わず押すべき立場の女なんですが、
そこは仮に好きな相手が居たとしたらの話ってことでw
>>54
>ｾﾌﾚを「ｾﾚﾌﾞなﾌﾚﾝﾄﾞ」とずっと思ってた環境ですわ
私は洋菓子系と言うか、新手のスイーツの名前だと思ってましたw
でも、勘違いしてたのは短期間です(キリッ)
>>59
>いえいえ、80年代頃までは君の言うようなスタイルが一般的だったんじゃないでしょうか？
フォロー有難う御座いますww
めぞん一刻めっ！w
92:すふ
11/10/05 21:05:20.70 c3BPiFI7
>>91
ﾁｮﾄ公に聞いていいかどうか迷うですが
元さんにはご兄弟いらっしゃるのｶｽｨﾗ？
93:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 21:08:40.31 WirLM1wb
>>87
ソディストとは何かと思ったが、これは酷い言われようだな（ｗ
まあ突き詰めれば、性器は生殖目的以外にも使えるのに使わないのはもったいないだろう
という「余計なお世話」になるのだろうね。
おれの元セフレの一人はダブル不倫彼との間に子を作ってそのまま夫の子ということにして
いるが、そういう女友達も貴女の周りにはいないのだろうな。知らされていないだけかも
しれないが。
94:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 21:20:40.14 UQAM7sxw
>>90
金の為に結婚する女なんか珍しくも何ともないですよ？
特にステータスの高い職場なら当たり前ですが。
勿論、公には「金の為」とは言いませんが、結婚後の女の言動見てたら一目瞭然です。
夫が単身赴任したら喜ぶ喜ぶ。
95:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 21:21:22.29 Vq7yd8V1
>>88
参戦w
レイプ被害者が身ごもってる期間、その間に働けなくなって失業とか(中小企業ならこのパターンになる
可能性が大でしょう)、何とか失業を免れたけどブランクが空いて仕事(出世や昇給)に支障が出た場合、
それは被害者女性が負担しなきゃいけなくなりますよね？
産めばいいだけとおっしゃいますが、産むまでの間にもこういった色々な事があると思うんですが、
それは被害にあった女性が、憎い犯罪者との間に出来た子のために我慢ですか？
罪の無い命なのは重々承知してますが、その理屈だけで、これらの感情や損益を全部我慢しろと言うのは、
いささか他人事だから言える乱暴な意見に見えます。
なので私は、出来れば産むのが望ましいとは思うけど、犯罪被害の場合堕胎もやむなしって意見です。
またレイプ被害と違って、考えなくセックスして出来ちゃったバカなカップルの子についてですが、
(子に罪はないのは当然)その子を施設に居れて育てる場合の費用は誰が負担するんですか？
税金でもいいんですが、当事者のバカ二人に何の罰則もなく、善良な市民がバカの尻拭いを
するってところが納得いかないんですよね。
犯罪被害であれ、バカの子であれ、子供に罪はないので、施設を税金で運営して健やかに育てようとか、
里親制度の充実に力を入れて堕胎を減らそうというのは大いに賛成なんで、誤解ないように。
96:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 21:29:17.19 Vq7yd8V1
>>92
昨日、壊れて色々と家庭環境言いすぎたので、返答を自重しますwwwww
身バレしそうだwww
>>93
サディストの間違いですwwww
>性器は生殖目的以外にも使えるのに使わないのはもったいないだろう
なんという勿体無い精神w
>そういう女友達も貴女の周りにはいないのだろうな。
しでかしそうなのは一人いますが、本当にやったら総スカンくうだろうと思いますww
っと言うか浮気するなら離婚してからにしなさいって感じですかねぇ。
お互い割り切っててセフレっていうなら(独身なら)容認しないでもないが、自分はやらないって
感じの人が多いですかね。類は友を呼ぶというかw
>>94
どうせマイノリティの意見ですが(←若干、やさぐれてますw)単身赴任を喜ぶとか、旦那さんが
居ないほうがいいなら離婚すればいいのに とか思いますw
97:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 21:30:58.58 UQAM7sxw
>>95
よろしい。受けて立ちましょう。
＞レイプ被害者が身ごもってる期間、その間に働けなくなって失業とか(中小企業ならこのパターンになる
＞可能性が大でしょう)、何とか失業を免れたけどブランクが空いて仕事(出世や昇給)に支障が出た場合、
＞それは被害者女性が負担しなきゃいけなくなりますよね？
妊娠中にクビになるようならそう大した能力は期待されてませんな。その女性は。
「女性職の時代」という本で、そういう女が「甘い」と批判されてました。
勿論、最低限の生活保障は国家の義務ですから、彼女とお腹の子供が飢え死にしないように社会は保障すべきですね。
＞産めばいいだけとおっしゃいますが、産むまでの間にもこういった色々な事があると思うんですが、
＞それは被害にあった女性が、憎い犯罪者との間に出来た子のために我慢ですか？
生活保障は社会がやるべきでしょうが、感情的な面は我慢していただきましょう。
勿論、加害者の男は即刻刑務所に入れるべきですね。
＞またレイプ被害と違って、考えなくセックスして出来ちゃったバカなカップルの子についてですが、
＞(子に罪はないのは当然)その子を施設に居れて育てる場合の費用は誰が負担するんですか？
税金です。親に支払い能力があれば強制徴収しますが。
＞税金でもいいんですが、当事者のバカ二人に何の罰則もなく、善良な市民がバカの尻拭いを
＞するってところが納得いかないんですよね。
それは「ホームレスなんか全員殺せ」と言ってるのと本質的に同じですね。
馬鹿をみんなで面倒見るのも社会の役割の１つです。
ただ、甘やかせばいいのではなく、しかるべき対価は払わせましょう。
98:すふ
11/10/05 21:35:29.12 c3BPiFI7
>>94
ﾝｰ 田舎侍氏の奥様もそぅなのかー？
お金はないよりあった方がｴｴし、家庭生活の礎ではあると思うけど
「それだけが目的」の結婚は、辛く淋しいものかとｵﾓ
きっと入り口は「安定した結婚生活」（お金のため）であっても、
それだけでは50年続かんのではないかしらん？
99:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 21:35:45.34 UQAM7sxw
>>96
＞どうせマイノリティの意見ですが(←若干、やさぐれてますw)
俺は貴方の考え方（結婚に対する）が嫌いではないので、マイノリティであることを
気に病む必要はありません。
俺の意見（レイプ被害者の堕胎も認めない）だって、おそらく相当に少数派でしょうからね(笑)
＞単身赴任を喜ぶとか、旦那さんが
＞居ないほうがいいなら離婚すればいいのに とか思いますw
まあ、彼女らにとって夫は金蔓ですから。
皆さん、夫の定年までは別れる気はなさそうですよ？
100:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 21:40:30.42 UQAM7sxw
>>98
幸い、俺の嫁は珍しい部類だったようです。
まあこれも善し悪しでね。
東京行ってりゃ出世できたかもしれないのに、嫁が俺の単身赴任をものすごく嫌がったために、
並みの出世で終わりそうです・・・・
ま、数年先には脱サラも手かな（嫁は賛成してます。脱サラしたらずっと一緒に住めますからね。
給料が減っても一緒に住むほうがいいそうです。ハイ。）
101:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 21:52:32.32 Vq7yd8V1
>>97
せっかく受けてたってもらえましたが、
>生活保障は社会がやるべきでしょうが、感情的な面は我慢していただきましょう。
>勿論、加害者の男は即刻刑務所に入れるべきですね。
生活保障とかちゃんと考えてるんであればいいんですよ。
何もなく、失業しても女の能力が低いんだから我慢しろとかだけなら反論しますがw
能力が低かろうが高かろうが、働いて食ってかなきゃいけない女性だって沢山いるんですから、それを
犯罪被害にあって傷心のところに、子供に罪はないんだから失業くらいでガタガタいうなって、弱り目に祟り目
みたいな事を言うなら、(゜゜;)＼(--;)ﾏﾃｯ ってだけでw
同意は出来ないですが(同性として感情面考慮、仮に私なら理性で処理して我慢できるって保障はない)、
田舎侍氏の案も一つの意見として尊重します^^
>ただ、甘やかせばいいのではなく、しかるべき対価は払わせましょう。
ええ、バカなカップルが自分の行動を反省する程度の対価は払っていただきたいところですw
間違っても、子供出来ても施設に入れればいいじゃん、殺人の後ろめたさもないし少子化対策になるし
一石二鳥じゃねwwww とかいって「ラッキー♪」とか思われる状況にはしたくないって事でしたw
>>99
田舎侍氏はフォローが上手ですねぇ(´∀｀*)
そうですねー、たんにマイノリティだってだけで私の価値観そのものが間違ってるって言われた
訳じゃないですもんね^^
>皆さん、夫の定年までは別れる気はなさそうですよ？
定年してからゆっくり二人の時間を持てるのにねぇ。なんだかなーwwww
102:すふ
11/10/05 21:55:53.66 c3BPiFI7
>>100
お幸せそぅで何よりです。
「離れたくない/共に暮らしたい」と望む女性が手元にいらっしゃるなら
夫が単身赴任したら喜んでみせる女性も、もしかしたら
単なる強がりかもしれなくてよ（ｗ
他所のご夫婦の真意までは、なかなかﾜｶﾗﾝですのぅ。
103:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 22:10:46.53 UQAM7sxw
>>101
意外と合意は簡単でしたね。
実は私の価値観も、いろいろな見聞から死ぬほど考えて得た結論なので、そう簡単に変わるとは思いません。
沖縄で米兵にレイプされ、夫の子か米兵の子か分からないまま出産したけどやっぱり米兵の子で、夫は失踪、
子供をどうしても愛せなかった母親は自殺。という事例があることも知ってます。
でも、生まれた子供は大きくなり、家庭を持って今は幸せにやってるんですよ。
その人が「生まれてくるべきではなかった」とは思えません。
＞間違っても、子供出来ても施設に入れればいいじゃん、殺人の後ろめたさもないし少子化対策になるし
＞一石二鳥じゃねwwww とかいって「ラッキー♪」とか思われる状況にはしたくないって事でした
門倉貴史氏の著書「貧困大国ニッポン」には、出産一時金欲しさに自宅出産を繰り返し、生まれた子供は片っ
端から施設に預ける30代の女が紹介されてますよ(笑)。
勿論、大きくなった子供は引き取ります。バイトさせるんですけどね。
以下、彼女のコメント。
「少子化が叫ばれる今の時代に7人も産んでるんだから、むしろ誉められてもいい」
104:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 22:19:48.42 5K0nNVhz
>>78
ゴミ毎夜はさっさと死ね
見たくも無いものを見て吐き気。
死ね 今すぐ死ね。嫌がらせのゴミが！
後で隔離で散々煽ってやるよゴミカス！
死ね
こんばんは、ななしカテ４です。
>>79
>>貴方も「自分を阻む者」に腹をお立てになるちゃうか？
これはもっと分かりやすい原理で説明しましょうか？
極端な例として、自由だからこそ、仮に「お前を殺すのも自由」と攻撃してくる輩がいるとします。
俺は「自分が生き残ることが第一主義」（てか生物なら当然の原理なのだがｗ）で、
そいつは「俺にとっては迷惑旋盤」なので、逆に殺すだけのことですね。
上手くやれるかどうかは知りませんが、その場に刃物でもあるなら、首でもぶっ刺してやりますし、
無いなら、顎なり首なりを思いっきり殺す気で殴ってやります。
ただそれだけのことですねｗ
極端なことを言えばｗ
>>他者を「自分の価値観」によって「どぅこぅしよう」とさえ思ってなさる。
ええもちろん。自由だからこそ「自分に害悪な価値観は」攻撃しますよ。
誰もがそうしているだけのことですねｗ 俺だけの話じゃないｗ
ことさら俺だけ言われることじゃないですよ＾＾ｗ
>>自分の価値観が社会に承認されるには
すふ氏と違って、承認乞食じゃないので、承認されたいわけじゃないですがｗｗｗｗｗｗ
そこらへんは完璧に勘違いですねｗ
すふ氏は「自由にしても何にしても」誰かから与えられたり、自分が与えるものと勘違いしていませんか？
ありえませんｗ
何度も書いたことですけどね＾＾；ｗ
105:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 22:20:08.29 UQAM7sxw
>>102
「夫を遠方へ異動させてください」と上司に掛け合った女もいますが？
大体、女の笑顔が本気か強がりかなんて簡単に分かりますよ。
106:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 22:26:08.44 Vq7yd8V1
>>103
>意外と合意は簡単でしたね。
ええ、私は討論ではなく対話を好みますから、良いと思えば持論撤回もしますし、
同意はムリでも、歩み寄りや落としどころくらいは見つけられますよ^^
あくまでも「一理ある」とか「良い」と思えばの話ですがw
>その人が「生まれてくるべきではなかった」とは思えません。
私もそう思います。
でも、同時に母親が自殺するのが良いとも思えませんから、どちらかを選択しなければならないとしたら
現在、既に生きてる側となります。
どちらも生きて幸せになってるのが理想ですが、どちらかとなれば、私は現在既に生きてる側を優先する
って考えですね。勿論、自殺しないように周囲がメンタル面をカバーするなどの方法はあるでしょうが、
私なら、産んだ子をどうしても愛せず、施設に入れてしまった事がとても大きい枷になると思うんですよね。
まぁ、この辺りは男女の違いもあると思いますし、私はマイノリティだし、相違があるのが悪い事ではない
ですし、すり合わせの必要は無いでしょうw
>「少子化が叫ばれる今の時代に7人も産んでるんだから、むしろ誉められてもいい」
その本は読んだことないんですが、その話は知ってますw
まさに、そのバカの話があたまをよぎるんですよねwwww
107:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 22:37:09.03 5K0nNVhz
>>48-49 >>91
昨日の部分も含めてまとめて返事します！ｗ
>>うん、自分がマイノリティだって今更わかったw
そうは思いませんｗ 格段変わった価値観ってわけでも無いでしょうにｗ
マイノリティという言葉自体嫌いですが（そもそも多数派少数派ならぬ、人など人それぞれで、別に派閥化しているわけでは無い。群れたい奴はゴミなだけだしｗ）
まぁそこらへんどうでもいいですが、やたら、「多数派」に拘る人間も、逆に「少数」に拘る人間も、
所詮同じ穴の狢ですねｗ
俺みたいに最初から「自分の考えのみ」で色々してるなら、多数も少数も「まったく関係無いのですが」ｗ
まぁどうでもいいことですね＾＾；ｗ
>>もぅ、何か物凄いボッチ感と衝撃があって、
そう気にすることでも無いのにｗ まぁワロタｗ
>>言葉に出来ないってこういう気持ちなんだねって理解できたwwwwwwww
そこまでですかｗ 落ち着きました？ｗ 今日になってｗ
>>私今ごろ熱だしてるwwwwwwwwwww
熱出して下さい（ぉｗ 冗談ですが、俺は完全に普通じゃないので、大丈夫です＾＾
多分非婚派の中でですら、変わり者ですから♪＾－＾；ｗ
>>素直に感心します
まぁ実態はどうでしょうねｗ 他に選択枝が無く、または選択枝が思いつかないという理由で、
そのように見えているだけ。もしくは諦めてるだけってのも、多々あるでしょうしｗ
まぁ分かりませんが＾＾；ｗ
108:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 22:37:33.57 5K0nNVhz
>>相手が精神に異常をきたしちゃってねーwwwww それでお別れしたりとかーwwww
ひでぇｗ 色んな意味でｗ
>>結婚して、いつか元の彼に戻るかも！とかそんな不確定な未来に人生賭ける度胸なかったーよwwwww
あら？ 将来を誓い合うに近いレベルの仲のカップルであるはずの、元傍観者さんにしては、
結構冷たいですなｗ ここは正直言わせてもらうｗ
以前したがらないスレで批判の的になりましたが、少し前までは、夫が鬱になったと相談する主婦が多かったそうですが、
最近は夫が鬱になったから別れたいって相談に変わっている傾向があるようです。
それを知った非婚派の方達は、ひでぇとか、だから結婚したくないと叩きまくっていましたが、
まぁ「愛」とやらがあるなら、いざとなった時助けろよってことなのでしょうｗ
逆ならボロカス叩かれるでしょうしｗ 男が見捨てたってパターンｗ
というわけで、結婚しない俺にはどうでもいいですが（動けなくなってボケたら死ぬのみって考えですしねｗ 牙や羽の無い動物が死ぬように・・・ｗ）
ああ、念のため、役立たずになったら死ねとかでは無く、自分が使い物にならぬ人間なら、
勝手に朽ちてくたばるだろうってことですがｗ まぁ牙も羽も無くなったなら、
俺は自分の手で自分を殺しますけどねｗ 邪魔ｗ
>>あと、生き別れ状態とかwwwwww そんな感じwwwwwww 笑うしかないねwwwwww
どういう恋人ですかｗ
インドにでもいって悟りを開くために失踪ですか？ｗ 分かりますｗ
まぁ最後はネタだがｗ
>>一般的カップルと違うと思ってたーよ
この手の要素を求める人は少なくないでしょうｗ ゆえに少数とは断定できません＾＾；ｗ
109:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 22:37:47.07 5K0nNVhz
>>ちょっと孤独を楽しんでただけだい！wwww
ワロタｗ まぁ人は１人。最後は１人で死ぬし、付き人もいないし、まぁいいことじゃないですか＾＾；
結局自分の考えは自分だけですからねｗ ただそれだけのこと＾＾；ｗ いい経験だったはず（謎ｗ
>>ちなみに私も三億貰って一生独身ボタンあったら押すかもー^^
えー 元傍観者さんも押すの？ 同棲事実婚に反対気味だったくせに！ｗ
>>入籍は出来ないけど一緒に住んだり出来るんですよね？(´∀｀*)
もちろんその通りですｗ だから普段から俺は、「馬鹿結婚派の言うメリット（愛し合う人と云々）って」
「結婚しなくても同棲で得られるよね」って嫌味を言っているわけでｗ
な～んだ。元傍観者さんも同意権じゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういうことだ？ｗ
>>入籍と計りにかけたら迷うところですよ^^
わたしは１円でも押しますけどねｗ する気無い以上、儲けはわずかでも良いｗ
０円なら押しても意味無いから押さないがｗ １円よこせｗ
>>一緒に住めないとかなら押さないと思うw
上にも書いたけど、一生恋愛できないが３億なら、押さない人も出ると思うと、俺も書いていますからねｗ
あくまでも「お金＞結婚」であることの証明が、目的ですから＾＾；ｗ
元傍観者さんも、お金＞結婚派のようですね・・・ まぁこれが当然の意見だがｗ
>>そこは仮に好きな相手が居たとしたらの話ってことでw
もちろんそれが前提で考えるべきだし、今後現れないとも限らないので、そう考えるべきですねｗ
まぁそんなボタンがマジあったら、俺は泣いて感激して、踊りながら押すぞｗ
３億をいらないものでゲットとかおいしすぎるｗ
てか３万ですら、嬉々として「ひゃっはー」って言いながら押すわｗ
３０００円でも満面の笑顔で押すぞｗ
３００円でも、ニヤリとしながらｗ ３０円なら自重気味の笑いでｗ
１円でも、ネタになるので嬉々として♪＾－＾ｗ
110:すふ
11/10/05 22:42:42.78 c3BPiFI7
>>104
すふは社会のﾙｰﾙと2ちゃんのﾙｰﾙに沿ってﾚｽしとるので（ｗ
いくら自由でも「固定叩きは最悪板」とゆー社会で生きて行くには
すふなら、殺したいくらい腹が立っても（ないけど）
この板では、自分の自由を尊重するためにﾙｰﾙに従うよん。
批判しとる訳じゃないけど、貴方の怒りを住人や、一番は当のご本人に
知って頂くには、もう少しﾃｷｽﾄで説明努力されてもｴｴかもとは思うわん
>>105
他所の奥様の笑顔の真意も見抜くですかー？
ある意味ｽｹﾞｰと、本心から感心しますわん。
すふなんか全然ﾜｶﾗﾝ・・・・ｼｮﾝﾎﾞﾘ
111:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 22:46:44.77 UQAM7sxw
>>109
君のレスはユーモアが効いてて面白いですな。
ちなみに俺はそのボタン、3億貰っても押さない。ほぼ確実に言える。
ただ、巷の意見と少し理由は違う。
金で自分の人生の選択肢を制限されたくないんですよね、単純に。
結婚したけりゃする。嫌ならしない。そういう自由を選べる人間でありたいね。
112:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 22:52:41.88 5K0nNVhz
>>111
ほうほう、それもまた興味深い。
田舎侍氏の場合、極端な話、３億が３兆でも押しそうにありませんなｗ
まぁそこまで言い切るなら、それもまた面白い価値観ですね。
>>金で自分の人生の選択肢を制限されたくないんですよね、単純に。
なるほど
>>結婚したけりゃする。嫌ならしない。そういう自由を選べる人間でありたいね。
わたくしめの場合は「自らが」絶対結婚しないと決めている以上、その決めにまったく影響しない上に、
お金がもらえるのですから、１円でも喜んで頂くって感じですね。
カテ４ですから。
もし田舎侍氏が未婚者ならば、多分カテ３が近いのかな？
その点は全然違うってことだと思う。
113:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 22:53:21.32 Vq7yd8V1
>>107
さくさくっと返信しますw
>マイノリティという言葉自体嫌いですが
いやいや、ここミクロとは言え議論の場wwwww 一般論一応大事wwwww
そして、マイノリティなのが議論上不都合があるだけで、個人的にあれだけ衝撃うけた根本は
マイノリティだからじゃなくて、私の常識が世間の非常識だったからwwww
(道徳・倫理的に見れば正しくても一般的ではない非常識って意味でw)
>そこまでですかｗ 落ち着きました？ｗ 今日になってｗ
幾分、復帰しました(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯww
>他に選択枝が無く、または選択枝が思いつかないという理由で、
だからその強靭な忍耐力の上になりたってる良好な関係と言うのに感心するわけですよ。
>最近は夫が鬱になったから別れたいって相談に変わっている傾向があるようです。
結婚前で一年ほどかんばってムリだった上、精神に異常も鬱のような「彼自体」は変わってなく、
感情の起伏が制御できないってパターンじゃなくて中身が別人って異常のきたし方でしたからねぇwwww
別人と結婚できるか？って話な訳ですよ、当事者の視点で言えばwwwwww
これ以上細かく言うと身バレしそうだから自重するwwww
114:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 23:00:08.52 Vq7yd8V1
>>109
>えー 元傍観者さんも押すの？ 同棲事実婚に反対気味だったくせに！ｗ
ええ、ミクロで言えば私は手術の同意書にサインする権利がないから事実婚に否定的なんですよw
ここ一番の大事に命を背負えない、背負わせて上げられないのはツライと思うから^^
でも、三億あれば同意書にサインできないけど、最高の医療水準を提供する事はできるでしょ？
別な意味になるけど命を背負えそうだし、直接的に助ける手助けが出来るって事になるし。
でも、自分の命を背負わせて上げられない点で、押すかどうか迷いどころw
>な～んだ。元傍観者さんも同意権じゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夫婦二人だけならねwww でも子がいたらまた話は違うwwwwww
>元傍観者さんも、お金＞結婚派のようですね・・・ まぁこれが当然の意見だがｗ
一緒に居る > 結婚 ですよw
結婚しても家庭内別居とかだと私的になんの意味もないw
115:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 23:11:08.81 Vq7yd8V1
ちなみに、私に稼ぐ能力があればですが、出来ればあまり収入の高くない相手が良いw
もっと積極的に言えば無職でいいww
ただし、寄生したくて言い寄ってくるのは論外だけどねww
体が壊れるほどムリして働く旦那さんとか見たくないし、妙な女に言い寄られて間違って
鼻の下でも伸ばされたらムカつくし、嫌じゃなければ専業主夫とかになってもらって
家に帰ると暖かい家庭が・・・とか理想w
でも、現実は私にそんな収入がないので生涯独身でOKwww
自分の食い扶持稼ぐだけで精一杯さw
116:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 23:16:41.20 Vq7yd8V1
まぁ、そういう意味で(自分にw)お金があれば結婚もOKなんで
お金 > 結婚 だね^^
では、寝まーす、おやすみなさーい^^
117:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 23:17:30.76 5K0nNVhz
>>113-114
>>私の常識が世間の非常識だったからwwww
>>(道徳・倫理的に見れば正しくても一般的ではない非常識って意味でw)
もっと具体的にどこが自分と一般的の違いだと思いました？
そこまで、俺が一般例として言ってたことって、おかしいことでした？
ああ、俺が経験したような発言ほざきの類に衝撃だったというのならば、
否定はしませんがｗ とんでもですからねぇ＾＾；ｗ
それを抜きして、そこまで衝撃衝撃言われても、あれぇ？って感覚ですｗ こっちはｗ
>>感心するわけですよ
いえ、現代は選択枝が増えたため、熟年離婚が増えているそうでｗ
単に選択枝が無かったから、諦めていただけだと思っていますｗ
もちろん、仲の良い夫婦が０と言いたいわけじゃないので念のためｗ
昔だけ仲良しで、今は違うってことは、ありえないと主張したいだけ＾＾；ｗ
>>結婚前で一年ほどかんばってムリだった上
>>これ以上細かく言うと身バレしそうだから自重するwwww
身元は多分分かりませんが、まぁ深く突っ込むのも何なので自重して下さいなｗ 問い正さないからｗ
後はまぁ、苦労して大変だったのでしょうが、元傍観者さんは、「付き合う以上」「結婚候補予備軍」とまで認識するタイプらしいので、
そういう意味では、相手が困ったら、一緒はちょっと無理・・・って発想をされると、
「鬱になったら捨てる女なのか！」と正直思ってしまいますな。
それが悪いこととは思いませんが（俺は絶対に面倒な女なんぞの世話はまっぴらだし、見捨てるしなｗ）、
結構シビアに結婚は一生者と断定していたので、ちょっと違和感でしたね＾＾；
正直言うとｗ
118:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 23:17:43.77 5K0nNVhz
>>でも子がいたらまた話は違うwwwwww
つまり元傍観者さんは、子供は諦めているということですか？
３億押すってことは＾＾；
それなら辻褄は合いますが・・・
後妊娠後だとしたら、押さないってことですよね？（まぁ出来ちゃった婚をするタイプとも思えないがｗ）
>>結婚しても家庭内別居とかだと私的になんの意味もないw
ふむなるほど。
単身赴任反対派で、みんなでついていく派ってことですか？
まぁそれもいいとは思いますが＾＾
夫いなくて清々したじゃ、気の毒だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそすｗ
119:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 23:23:36.36 GvPWn6kL
思想云々以前に元傍観者は「おばゃちゃん」（原文ママ）だからな。
その意味で子供は諦めてるだろ
>>85
なるほどサンクス
120:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/05 23:25:42.92 UQAM7sxw
>>112
ああ、なるほど。君の場合は初めから「非婚」が結論としてあるから、結婚を制限されるという
ことに不自由感を感じないわけですな。
それはそれで一貫してますね。俺とは違う感覚ですが、それはそれで尊重できます。
>>115
女優のミムラがそんなこと言ってましたね。
稀にそういう女性はいるようです。
俺もそろそろ落ちます。おやすみ。
121:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 23:32:31.44 Vq7yd8V1
寝る前にレスあったんでw
>>117-118
>そこまで、俺が一般例として言ってたことって、おかしいことでした？
私が一般例として出した話わ可笑しいと思ったから反論してたんですよね？
同じように可笑しいと思ってたからそんな特殊な例を出されてもって反論してたんですが、
田舎侍氏など第三者がどちらかと言うとカテ4氏の方が一般的と言うから、なんだってーーwwwって
なってた訳ですよw
>結構シビアに結婚は一生者と断定していたので、ちょっと違和感でしたね＾＾；
ああ、カテ4氏は精神病系列は門外漢と言うか不得手なジャンルでしたっけね^^;
相手が「自分は今困った状況になってる」って自覚できる程度なら手を引きゃしませんよw
まぁ、これ以上は興味もないでしょうし説明不要でしょうwww
>つまり元傍観者さんは、子供は諦めているということですか？
うんw だってもうおばちゃんだもんww
>単身赴任反対派で、みんなでついていく派ってことですか？
付いて来てもいいよーって言ってくれればだけど、出来れば一緒がいいなーと^^
>>119
そうだけど、そうだけどwwwwwwwwwww
122:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 23:32:52.71 5K0nNVhz
>>120
そういうことですね。
てかそもそもカテ４を名乗っていながら、選択枝が無くなることを恐れてるって、
「お前カテ３以下だろ」って突っ込めますねｗ マジでｗ
わたくしめは「カテ４」とほざく以上、一貫して非婚ですし（仮に良い女とやらと付き合おうが、とことん女に相手にされない人間になろうがｗ）
だからこそ、ボタンは１円でも（わずかな利益でも）押せますね。
ただ、非婚派でも、ここまで筋金入りの非婚派カテ４は「少ない」と思っているので、
非婚派でも少数ですね。
結婚したがらないスレでまともな意見を言ってる非婚派も「カテ３のほうが」多そうですし＾＾；ｗ
田舎侍氏も、おそらくカテ３よりに近いのかな？
カテ３の方なら、田舎侍氏の意見に、結構共感される方が多いかもしれません（いやお金が欲しいって方もいるでしょうがｗ）
カテ２なら、３万じゃ嫌だが３億ならいいみたいな「条件闘争」になるのだろうなぁｗ
そこらへん、田舎侍氏のように、いくら積まれようが選択枝を狭めたくないって意見は、
筋が通っていますね。
俺はお金が欲しいけど＞＜ｗ
123:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 23:34:20.02 GvPWn6kL
ミムラってSuicaのポスターに出てる人か
124:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/05 23:40:45.99 Vq7yd8V1
訂正>>121
私が一般例として出した話わ可笑しいと ×
私が一般的な例として出した話を可笑しいと ○
補足
子供も諦めてるし、結婚も諦めてるし、恋愛そのものも諦めてるよwwww
だってもう、おばちゃんだからwwwww
つか、諦めてるというと誤解がありそうだけど、わが身に起こりえないと認識してる感じですww
太陽が昇ったら朝、くらい、私に恋愛関係は無い、と冷静に受け止めてますwww
ではおやすみなさーい^^
125:名無しさん ～君の性差～
11/10/05 23:41:15.34 5K0nNVhz
>>127
>>私が一般例として出した話わ可笑しいと思ったから反論してたんですよね？
おかしいというか、それは少数だろとか、そんな人間ばっかじゃないだろって思えることが、
多々ありましたね。
または極端に性善説的というか・・・ｗ
まぁ言い方は悪いですが、半径３ｍパターンに近いなと思える時もありました（身内の影響？ｗ）
半径３ｍとは、身近な関係のみで、みんなこうだと予想しちゃう現象ですｗ
>>なんだってーーwwwってなってた訳ですよw
ワロタｗ
俺自身の経験や決断は「相当主観ですし、俺の主観的合理的な判断も多いため」当てにならないのは当然ですが、
一般論的に言う時は、そこまで客観とズレていないと思いますよ＾＾；
ただ、嫌味と皮肉が相当入るので、かなり穿った見方をしてるとなら、思われるかもしれませんが＾＾；ｗ
建前で誤魔化す人間には、本音をエグル嫌な面があるのも間違い無いでしょうｗ
そういう人間には死ぬほど嫌われますし、俺もそういう奴が死ぬほど嫌いです＾＾；ｗ
「どーせ自分の利益が大事なくせに」「他のことを考えているという嘘付き」とは仲良くできませんしｗ
>>興味もないでしょうし説明不要でしょうwww
まぁ興味も無いですし、第一俺は死にそうな人間は見捨てる人間ですからねぇｗ
多分親の介護もする気は無いし、誰からも介護なんぞされたくないですからねｗ
勝手に親も死ぬだろうし、俺もそうするさｗ
長男だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>出来れば一緒がいいなーと^^
まぁ結婚する以上は・・・ねｗ
まぁ単身赴任反対派でも無いですけどねｗ
とりあえず、仮面夫婦とやらは、理解の範囲外な点は、
元傍観者さんに近いですね＾＾；ｗ
何のために結婚したんだか（笑）
世間体（笑）とかギャグですな（笑）ｗ
126:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 00:12:04.47 8EReXNcb
>>125
よく見たらアンカミスしていますなｗ 気づいたらｗ
>>127にではなく>>121にです。 見れば分かるけど＾＾；ｗ
ああID変わったけど引き続きななしカテ４です。
>>124
>>恋愛そのものも諦めてるよwwww
>>だってもう、おばちゃんだからwwwww
子供については、元傍観者さんの年齢もよくは分かりませんし、
また現代医学とやらが、どのくらいの高齢出産も可能なのかも分かりません。
ゆえにノーコメントｗ
恋愛については、どうでしょうねｗ 人それぞれや状況次第としかｗ
恋愛教祖どもよりも「ある意味恋愛に寛容なわたくしめ」は、じじいやばばあになってから、
８０歳過ぎても１００歳でも、恋愛するなんてみっともないなんて価値観もありませんから（自分がしたいってわけじゃないがｗ）
ゆえに、これから何かあるかもしれませんよｗ
恋愛至上主義者に限って、おばさんは恋愛するなとか煽りますけどねｗ
酷い話ですなぁｗ さすが基地外ビッチって感じｗ
まぁ元傍観者さんに恋愛自体興味が無いなら、まぁ可能性は限りなく０でしょうがねｗ
どちらでもいいとは思いますがｗ 俺の人生じゃないし、恋愛は「しないといけないものでも、したらいけないもの」でもありませんからｗ
127:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 00:12:37.72 8EReXNcb
>>わが身に起こりえないと認識してる感じですww
ワロタｗ
>>私に恋愛関係は無い、と冷静に受け止めてますwww
どうでしょうねｗ どこで好かれるかは分かりませんからねぇｗ
ここではモテモテだし（ぉｗ
まぁそれはネタですが、まぁそこらへんは分からないとしかｗ
まぁ元傍観者さんの気分や気持ちもあるので、相手に興味が沸かない奴から好かれても、
嬉しくも何とも無いでしょうがｗ
俺だって、やりたくもない女にやりたい言われても拒否ですからな（まぁ俺って露骨に冷たいから、そういう誘いは無いけどｗ）
まぁ意外と散々嫌味皮肉を言う割りに、恋愛に結構寛容ですよ？
多分ｗ
128:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 01:23:08.37 sIVK5VWT
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
日本が今欧米から｢ブラックホール｣呼ばわりされてるの知ってる？
129:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 01:45:11.59 9hT+dJEH
>>126
横からだが、元さんは38歳か39歳
130:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 01:53:16.89 haXx/PpD
なんだ、おれより10も下なのか。まだまだいけるではないか。
131:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 01:54:57.61 9hT+dJEH
そうだろ
132:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 19:16:11.72 8RERmfg+
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:333番)
133:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/06 20:12:42.20 3epcNOqA
こんばんはー^^
>>125-126
>おかしいというか、それは少数だろとか、そんな人間ばっかじゃないだろって思えることが、
>多々ありましたね。
まったく同じ感想を持っていた件w
>または極端に性善説的というか・・・ｗ
他の人にも言われたことがありますが、そうですかねぇ。自分ではそう思わないんですが。
>建前で誤魔化す人間には、本音をエグル嫌な面があるのも間違い無いでしょうｗ
そう言えば、建前は綺麗だけど本心は黒いとか断定されたこともありますねぇ。
まぁ、実際黒いんで後半は同意するところなんですが、建前とか表面上が綺麗ごと言ってる言わてもねぇ。
表現としては敬語などがデフォなので綺麗でしょうが、内容はそうでもないと思うんですけどもねぇ。
>多分親の介護もする気は無いし、
(A；´･ω･)ｱｾｱｾ
>まぁ単身赴任反対派でも無いですけどねｗ
私も反対ではないですよ。付いていけない事情もあると思いますからね。
私だったら付いていきたいなーと思うけど、相手や他の家族などの都合もありますからね^^
>恋愛自体興味が無いなら、まぁ可能性は限りなく０でしょうがねｗ
んー、興味云々よりも食ってくのに精一杯でそこまで気が回らないって感じ？w
(↑つまり貧乏らしい)
134:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/06 20:19:33.63 3epcNOqA
>>127
>どうでしょうねｗ どこで好かれるかは分かりませんからねぇｗ
いや、何ていうか、本当に「原理的に起こりえない」くらい無いと思ってるんでwwwwww
太陽が昇ったら朝くらいの勢いで当然のことと思ってるんで、太陽の沈まない国もあるよと
言われても、それなんてハプスブルグ家？って話で、どこか遠いところ(別次元)の話って認識しか
沸かないんだZEwwwwwww
>>129
Σ(ﾟДﾟ)
>>130
保存状態も悪いしムリっすよw
135:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/06 22:24:45.74 3epcNOqA
とあるスレに参加してたけど、私が予想してたのと違う内容になっていったので退散してきました。
何で科学の話と概念の話を混同したがる人がいるんだろうねー(´・ω・`)
科学に浪漫を求めるのはアリだと思うけど、科学的に否定的な立場を取ると概念とからめて
お前はこうだとかレッテル貼りされると途端に興がそがれる(´・ω・`)
残念だったなー。
個人的には生物学者の卵だという名無しさんの意見とか聞いてみたかったなぁ(´・ω・`)
生物学板に出張しなくてもその手の情報が得られるかもしれないって期待しただけに
残念だったなぁ(´・ω・`)
LV上げのため、独り言をボヤいてみたw
136:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 22:32:12.68 haXx/PpD
>>134
保存状態とは・・・どこの？・・・うむ、ほどよくいたわってあげたまえ。
ホルモン分泌にも関わっているらしいから。
137:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/06 22:41:02.24 3epcNOqA
>>136
どこのって、顔とか体とか健康状態とかですww
第一印象は外見で決まるから、皮に対して気を使ってないので恋愛とかムリだと思うって
意味ですww
138:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 23:12:33.68 fIO8mew8
自分でいたわる余裕がないなら、俺がいたわってやんよ
139:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 23:17:26.30 fIO8mew8
なになに、健康状態もよろしくないのかね？
140:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 23:20:56.62 Yf5hQc6T
いや、姉さんをいたわるのは俺の役目だ。
効能が合えば招待したいけど、嫁に何と言えば･･･
ま、北海道にもいっぱいあるから。酸性強くなければ皮ｗにもいいよ。
141:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 23:38:22.22 8EReXNcb
>>133-134
こんばんは。昨日に引き続きななしカテ４です。
>>まったく同じ感想を持っていた件w
ワロタｗ なんでやねん！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁいいけどさｗ
>>自分ではそう思わないんですが
明らかに性善説的です。カップル夫婦や親子は、無条件に協力するもの的な価値観を感じます。
俺なんて、自分以外のすべての人間とは、常に利害は対立するもの（親子、兄弟、親友、恋人、夫婦例外無し）
と、シビアな見方をしていますからねｗ
それが証拠に、殺人事件は家族間親族間が結構多いですし、そこまで極端な例を言わなくても、
仲良くならない近い関係なんぞ、いくらでもありますからｗ
まぁそれ以外にも、元傍観者さんは性善説的だなと思えなくも無いがｗ
>>本心は黒いとか断定されたこともありますねぇ。
超ワロタｗ
>>黒いんで後半は同意するところなんですが
ｗｗｗｗ わたくしめは白です（嘘付けｗ
まぁ腹黒くはありませんよｗ 非常に狡猾なだけでｗ
>>建前とか表面上が綺麗ごと言ってる言わてもねぇ。
言ってますねぇｗ 少なくても俺に比べればｗ
俺正直だからｗ
自分以外の人間がどうなろうが知ったことじゃないとほざけますからねぇｗ
まぁ自分にとって、損が無い人間が朽ち果てるのは、ざまぁとは思いませんがｗ
決して人の不幸を願ったりするタイプでも無く、他人を不幸にして、
相対的にマシになりたいみたいな、ゴミ根性は皆無ですからｗ
142:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 23:38:54.27 8EReXNcb
>>敬語などがデフォなので綺麗でしょうが
わたくしめも、嫌いな奴以外には、丁寧語ですよ＾＾
多分ｗ
謙譲語は嫌いなので基本使いませんがｗ
俺が謙るなんてありえん（笑）ｗ
ああネタや皮肉などで、謙譲語なら言いますが、目上？の人にも、
尊敬語と丁寧語しか、基本言いませんねｗ 困ったものですｗ
>>(A；´･ω･)ｱｾｱｾ
と言われても、する気は無いですからねｗ
できたら死ぬまで、自分の足で歩け、呆けずに亡くなって欲しいですね。
親に限らず高齢者は。
ゴミのみさっさとじじいばばぁになる前に一刻も早く死ねとは思いますが。
毎夜みたいなクズのことですが＾－＾；ｗ
>>相手や他の家族などの都合もありますからね^^
まぁここらへんは特に反論無いですねｗ
まぁ結婚せんから関係無いが（笑）ｗ
>>んー、興味云々よりも食ってくのに精一杯でそこまで気が回らないって感じ？w
デートなんて金かけなくてもできますよ＾＾；
まぁその時間すら無いと言われると、何も言えませんがｗ
個人的に、デート代なんぞに金かけたくありませんからなぁｗ
もったいない（ひでぇｗ
割り勘派だし、相手も節約できるのだし、それでいいよね？って感じ。
むしろ「会話」を楽しんでこそデートでしょうがって気もしますがｗ
映画見るとか正気とは思えないｗ 俺にとってはね＾＾；ｗ デートでｗ
143:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 23:39:39.63 8EReXNcb
>>本当に「原理的に起こりえない」くらい無いと思ってるんでwwwwww
その割に、このスレではモテモテですねｗ
まぁネタがだいぶあるのでしょうが、ネタでおｋを言っていれば、ネタから出た真になるかもしれませんよ？
ってどういうことわざｗ ネタから出た真ってｗ
>>太陽の沈まない国もあるよと言われても、それなんてハプスブルグ家？って話で
いえいえ、日本の非常識も、白夜がありますからね＾＾；ｗ
ってこれはまぁ屁理屈だがねｗ 例えにマジレスしても仕方ないｗ
144:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 23:43:37.07 8EReXNcb
>>135
よう分からんが、●持ちなら、１５分に１回書き込むとレベルが上がるそうですが、
何も無い場合（俺は何も無い。２ｃｈに金使う気は無い。運営は嫌いだしｗ ニコニコも同じｗ）
２３時間に１回しか、レベル上がりませんがｗ
ようは１日１回かけば十分ってことですね＾＾；ｗ
ちなみに科学の優れた点は、「反証性」でしょうね。
ようは㌧でも結論が出たとしても、さまざまな反証によって、それが永遠と続くことは、（多分）無いということです。
その点が、お馬鹿な宗教だの、お馬鹿な妄想哲学の類と、明らかに違う点でしょう。
科学教という宗教だ！って連中は「そもそも科学」を勘違いしているのでしょう。
そういう意味で、人文科学（笑）とか社会科学（笑）の一部は、反証性もクソも無いため、
同じ科学を名乗るのは、マジおこがましいですね（笑）ｗ
145:名無しさん ～君の性差～
11/10/07 00:05:41.06 kHLnjliF
>>135
どこのスレっすか
146:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/07 00:55:52.28 Q6hpTLUO
>>138-139
そうなです、実は貧血持つで・・・
(↑か弱いのよアピールですが普通にウザイことに気がついてないようですw)
>>140
お久しぶりです～。+.゜ヽ(*´∀｀)ノ゜.+。
温泉大事！w アルカリ温泉は美白の湯っとφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
>>141
こんばんはー^^
>カップル夫婦や親子は、無条件に協力するもの的な価値観を感じます。
カップルはおいといて、夫婦や親子は協力するものです、根拠はない(´∀｀*)
>言ってますねぇｗ 少なくても俺に比べればｗ
>俺正直だからｗ
いや、私も正直にいってるんですがwwww
リアルでは「あんたには人としての憤りを覚える」とまで言われたこのアテクシ目が表面上
綺麗ごとを言ってると言われると、ほほーと思うw
まぁ、リアルだと気心の知れた友人だし口調も違いますからねw
>まぁその時間すら無いと言われると、何も言えませんがｗ
ぶっちゃけ、逢わなければならないみたいな半ば義務化すると嫌になってくるんですよねーw
時間に余裕がある時期ならいいんですが、忙しい時期だとイライラしてくるw
147:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/10/07 00:58:19.14 Q6hpTLUO
>>144
>ようは１日１回かけば十分ってことですね＾＾；ｗ
＼なんだってー／
ΩΩ Ω
>>145
テレゴニーで検索すると出てきますw
では、おやすみなさーい^^
148:直言僧正 ◆F2eU8GfUKs
11/10/07 18:41:07.23 VeC10t8j
>>141
元の人が自分の性善説をあんまり自覚してなかったから、
俺の論はトートロジーで片づけられたのだと思う。
俺はちなみに性善説でも性悪説でもなく、人は「機会主義」「状況適応主義」じゃないかと思っている。
性善説は言うまでもなく、性悪説ですら「人を信じない方が効率よく生きられるから信じない」だけで
そういう環境で学習したから、性悪説になると思っている。
そういう環境からの学習で自分を騙して、心理的負荷を引き下げて、効率的に生活しているのが人間だと思う。
常識とか流行とか倫理とかそういう言葉で、確率の低くてやっかいな事態への想像を裁ち切り、効率的にあげているのだと思っている。
だから他人から利益を奪っても、豊かさの実感が増さず、孤立するリスクだけの環境下では、性善説が通るし
他人に踏み込まれて利益を損なう経験を積めば、性悪説になるだろう。
要するに性善説も性悪説も、思考の手間を省くツールなのだと思う。その思考の手間を省く行為を、自分でで自分を騙すことだと俺は思う。
言い方が悪いが、しかし人は無限に考えることはできないのであって、前提をたてて思考を限定して結論を得ることでしか、人間は考えを
まとめられないわけで。また、そうやって文明と科学を作ってきたこともある。
だからトートロジーと一蹴されたのは、そこを論じ出すときりがないしまとまらないから。
誰も自分の信じていることが、きれい事なのか本当の信念なのか、人間に備わっている善なのか、そんなことは本人すらわからない。
それを俺が自分を騙す嘘だと断定しても、それに対する反論は、主観的なものでしかない。ことに女性ではと女性に限定してしまったこともある。
しかし俺は、人は変わるものであり、錯乱する物であり、忘れるものであるから、性善説や性悪説ですら自由に行き来するものだと思う。
男に対して、もっと恋人を信用しなさいと叱る同じ口で、男なんて信じてはダメよと語るのだから、人は自分で自身を騙すと俺は断言できる。
それすら、きっと思考を省く、自分を騙す前提なのだろうけど。