11/11/24 20:46:54.27 KUsWUXRp
>その事に気がついて欲しくて134のような事を言ったんだよ。
お前みたいな低脳に人に教えれる事なんかねえよw
さっさと消えろｸｽﾞ
201:134=197
11/11/24 21:08:04.98 eEKsXJSV
134のような事じゃなくって197のような事の言い間違い。
自分が結局言いたかった事は「（全ての）女は～～だ」みたいな事を言うのは
間違ってるし「大多数の女は～～だ」と言っている人は理論的には間違ってない
かもしれないが言葉の負の印象から悪意を感じるって事なんだよ。
自分が言った「まともに人の話を聞能力ある人がほとんどいない」も全く悪意が
なかったとは言えない。でもカテゴリー全部を一緒くたにしない努力はした。
結局自分自身何が言いたいのか、何でこんな事を言いたいのか正直わからない
んだが、たぶん言いたかった事は「悪意の感情から引き起こされた思想を一歩下がって
冷静にそれは本当に正しい事なのか考えるべきだ」という事なのかもしれない。
もちろん自分自身にも当てはまる。
202:名無しさん ～君の性差～
11/11/24 21:08:41.41 JQgXmGUP
>>199
「論者のエートス」という言葉がある。
これは、発言者がどんな人か？という要素が、主張の説得力を大きく左右する
人間の性質を表したものだ。
つまり、君が「この板の人の殆どが～」なんて発言をしてる時点で、女蔑視を
非難しても「お前が言うかｗ」で終わってしまうんだよ。
それから、「「(全ての)女は～～だ」と主張する人を結構見かける」と書いてる
が、「全て」が括弧書きだな。
すなわち、明記されてないが、全てを指すのだろうと君が考えた、という事だろう。
しかし、通常において「女は～～だ」は全てを指さない。
「水は極性分子である」は、物質の性質ゆえに全てを指す。
しかし、「女は」という人文的な要素においては、例外の存在は当然であり、
一々断り書きをしないのが一般的な記述方法だ。
203:134=197
11/11/24 21:19:10.86 eEKsXJSV
>それから、「「(全ての)女は～～だ」と主張する人を結構見かける」と書いてる
>が、「全て」が括弧書きだな。
>すなわち、明記されてないが、全てを指すのだろうと君が考えた、という事だろう。
>しかし、通常において「女は～～だ」は全てを指さない。
違うよ、括弧書きにした理由は状況次第で「女は～～だ」の意味が「全ての女は～～だ」
になったりならなかったりするからだよ。前後の文脈でかわるからそこだけとっても
断定は出来ない、もちろん前後を読んでも断定できない場合もあるけどね。
204:名無しさん ～君の性差～
11/11/24 21:50:45.62 JQgXmGUP
>>203
やはり思った通り。
「全ての女は～」という括り方を見たわけじゃなく、「女は～」という
表現のみから、全ての女がそうであるという解釈を君が与えたわけだ。
だが、先ににも述べた通り、その発言は例外の存在を認める前提がある
のが習慣上自然なんだ。
疑わしいなら、確かめてみればいい。
「それは一人残らず全ての女について言ってるの？それとも善良な女性
の存在を認めた上で傾向を語っているの？」と。
全てを決め付けて語るのは絶対間違ってると君は言った。
それには同感だが、それと同時に君のやった決め付けも間違っているぞ。
「君らの殆どは○○だ」とレッテルを貼られて、「”殆ど”が付いてる
からいいや」とは行かないだろう。
「殆ど」とは「ほぼ全員」を意味するのだからな。
205:134=197
11/11/25 01:10:27.71 W61QnOe5
>>204
君の論理でいくと「この板の人間はまともに人の話を聞く能力がある人間がいない」
の方にも例外がいると「感じられる」発言だってことになるな。「女は～～だ」と
言った場合と「大半の女は～～だ」「大部分の女は～～だ」と言った場合、どっちが
全部を一括して言ってるように聞こえるだろうか？
「大半の」「大部分の」をつけて言っている人の方が言っていることに当てはまらない
人間がいることを自覚した発言に聞こえるだろう。
つまり大抵の「女は～～だ」って言う人は例外、当てはまらない人いると言う事に
自覚が無い発言と取られても仕方が無い言い方なんだよ。
もちろん「それは一人残らず全ての女について言ってるの？それとも善良な女性
の存在を認めた上で傾向を語っているの？」って聞けば例外、当てはまらない
人がいる事を「思い出す」から「そうじゃない、違う女もいる」と言うだろう。
しかし「大半の女」「大部分の女」と言っている人間と比べて「女は～～だ」と
言っている人間の方が例外、当てはまらない人間の存在を忘れている人が多いだろうよ。
そしてあなたが「殆ど」が「ほほ全員」を意味するってのはあなたの中での
定義だ、私の定義ではない。そしてどっちの定義が正しいかを議論しても結論が
出ないのはわかっているだろう？
そもそもあなたは私に対する反論をする以外に何を主張したいんだ？
206:名無しさん ～君の性差～
11/11/25 01:43:10.24 R6MBAmSi
女性「蔑視」はダウトだな。
若い男は若いだけが取り柄の女を適正に評価しているだけ。
207:名無しさん ～君の性差～
11/11/25 18:02:13.76 dGgMUU4J
>>205
君が許せないのは、誤解を招く語法を用いている事ではあるまいに。
そんな話ではなく、女全体を一括りにする意思を持ってして、女全体
を蔑視するのが許せないのではないのか？
定義は人それぞれと書いているが、それが分かっているのなら、君の
書いた「この板の殆どの人達は」が、酷い悪口を意味し兼ねない可能性
に思慮が及ばなかったのかね？
こちらは君の意見を「ほぼ全員」と解釈した。
君は女蔑視をする男の意見を「全ての女が対象だ」と解釈した。
そして、君の意見が「ほぼ全員」ではない事をそのレスによって知った。
同様に女蔑視の男に言わせれば「いや、女全員じゃないよ」と修正を加える
かも知れない。
結局同じなんだよ。
君も女蔑視の男も。
君が怒りを感じてるのは分かるが、それと同じ事を君もやってしまってる。
>そもそもあなたは私に対する反論をする以外に何を主張したいんだ？
反論なんてしてないだろう。
言いたいのは、「君も人の事言えたもんじゃないよ」ってだけだ。
208:134=197
11/11/26 01:13:46.32 UJDSYq7u
まあ確かに「殆ど」って言葉は間違いだったと思うよ。「大半」か「過半数」とかに
しとけば良かったってとこかなあ。けど「大半」でも悪く取られるから微妙だし
「過半数」だとかたい言葉に感じるんだよね。でも「過半数」って書いても
やっぱ怒る人はいると思う。
ちなみに女性差別をする人に怒りを感じるのでは無く話し合いをしないで
意味の無い罵倒だけする人達が嫌いなんだよ。
つーかあのレスはそもそも130さん個人に対してのレスで板全員に対するレス
ではなかったんだよ(勿論スレッド全員が読むのは分かってたけど)。
そして130さんの言ったことに対する反応は旭って人の罵倒だけだった。
209:FOX☆ ◆FOX/lMGv76
11/11/26 09:25:26.14 Tz6Ali5V
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
端的にいえば、国連の発表は『国がどれだけ格差をなくす努力をしているか』（日本は12位）、
WEFの発表は『女性自身がどれだけ仕事を得る努力をしているか』（日本は101位）
という数値であるとハッキリいえるでしょう。
こう考えると、日本人女性は過去にニューヨークタイムスで指摘されているように、
「slacker」（怠け者）に過ぎないのかもしれません。
210:名無しさん ～君の性差～
11/11/26 10:08:39.74 Fx5tuNK0
>>208
ほぼ理解を得られたようで、こちらとしては良かったが、あと一言だけ。
「殆ど」「過半数」「大半」等、日本語には意味の似通った多数の言葉が
あり、誤解を招かないように運用に気をつけるのは良い事だ。
でも、今回の君の場合、むしろ、一部の書き込みだけをみて、その「大半」
なり「過半数」なりを評してしまった事について省みてほしいと思う。
なぜなら、「大半」の板住人は、根拠もなくイメージだけで、悪評価を
受けてるのだからな。
211:名無しさん ～君の性差～
11/11/26 11:24:46.64 kpNhzMJk
>>209
今日の３号年金問題見た？
「専業主婦は収入を得られる手段がないのだから、今更保険料払ってください言われても困る」とかさ。
専業主婦になる≠収入が得られる手段を無くすなのに、
何としても全部養えって考え方が捨てられない。
そりゃ世の男も、建前でも本音でも「女が専業主婦になって収入を得られる手段無くすのは避けよう」で
理解するヤツ、ひねた解釈するヤツも含めて結婚しなくなるよ。
212:134=197
11/11/26 11:36:37.84 UJDSYq7u
んー、一部の悪いものを見てそれが大多数だと思ってしまうのを防ぐのは
難しいと思うよ。例えばアメリカだと黒人＝窃盗、傷害の犯罪者だらけ
ってイメージになってる。でも実際にはそれは極一部、多くても5～15%程度
だと思うんだ。しかし黒人＝犯罪者のイメージは成り立ってしまう。
要するに少数の人の悪い行為で特定の集団の負のイメージが出来上がるのは
人間の思考上ほぼ避けられないプロセスだと思うんだよ。
そのイメージに則った言葉をスレッド全員が見れる場所で言ってしまったのは
確かに間違いかもしれない、でも他に130氏に伝える方法が無かったんだよ。
そして130氏の意見は確実に正しい意見だ(本人が該当するかどうかはともかく）。
しかし私が言ったようにそれをちゃんと聞いて理解した上での論理的なレスは全くない。
131氏は論点がずれてる。136氏は少ないものはいないのと同じという暴論に。182氏は
130氏本人以外も指せるという点を考慮していない。
213:名無しさん ～君の性差～
11/11/26 11:46:24.84 UJDSYq7u
>>211
働いてお金を稼いだら専業主婦とは言わないでしょう。
専業主婦になったからといって働けないわけじゃないけど
働いた時点で専業主婦とはもう言わない。
結婚して専業主婦になるって考えは悪いとは思うけどね。
214:FOX☆ ◆FOX/lMGv76
11/11/26 11:56:41.44 Tz6Ali5V
>>211
NHKのですか？
私は見そびれてしまったのですが、以下に鬼女の意見
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:584-586番)
584 ：可愛い奥様 [sage] ：2011/11/26(土) 09:53:31.91 ID:khZ5od2N0
今朝のＮＨＫの主婦年金の話見てたら自分が責められてるみたいな気分になった
585 ：可愛い奥様 [sage] ：2011/11/26(土) 10:05:46.30 ID:/63TQcpN0
>>584
私の分は夫が払ってるだけなんだから
問題ない
586 ：可愛い奥様 [sage] ：2011/11/26(土) 10:06:44.48 ID:QIxGw8L40
狐うぜえ
ネットに頼りっきりの屑のくせに
専業が皆遊びまわってるとでも？
バカか
掃除洗濯炊事買い物、育児、介護、健康管理すべてやってみやがれ
これらすべて外注してみな？
いくらかかると思ってるんだ、これだけの仕事量をたった一人でこなして給料なし、すげよ
215:名無しさん ～君の性差～
11/11/26 13:03:35.10 kpNhzMJk
> 掃除洗濯炊事買い物、育児、介護、健康管理すべてやってみやがれ
> これらすべて外注してみな？
> いくらかかると思ってるんだ、これだけの仕事量をたった一人でこなして給料なし、すげよ
「じゃ俺がやるから、その分稼いできて」で終了だな。
たぶん数日後、「これぐらいの仕事量で文句言ってたの？」と言われて
ぶち切れる事間違いない。昔あった姑のチェックが厳しいってのは
こういうこと見越しての厳しさだったと言うこと。
216:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/26 20:05:29.82 krCymowS
>>148
＞＞大体、生活保護に頼る者は男でも少なくない
ほう、生活保護を受けて居る塵屑の男女比率を存知であるか。
して、それは男が何割・女が何割なのかね？
＞＞この板の男が何をほざこうが、大半の一般人は貴様らを軽蔑するだけだからね
成程、貴殿はその妄想の中で生きて居るのかね。
>>150
＞＞これのソースを持ってきたまえ。妄言だからソースも何もないだろうがな
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
女の平均年収は269万、之即ち「平均的な女＝寄生虫」の証である。
この金額では、自立して生きる事は困難であろうからな。すると、親・男・社会・・・何らかに寄生して生きざるを得ぬ。
まぁ、無能故に寄生虫なのか、寄生虫故に低収入なのか、その辺りの議論は置いておくが。
無論、「専業主婦」やら「家事手伝い」やらが寄生虫で有ると言う事は言うまでも無い。
>>155
藁人形論法を指摘された後、勝利宣言とな？
香ばしいですなぁ。
217:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/26 20:08:37.71 krCymowS
>>215
特に、現代日本は家電が発達しとるからなぁ。
>>211
ま、所詮女は寄生虫である。
218:名無しさん ～君の性差～
11/11/27 15:53:51.93 dd6hrhlD
楽な方へ逃げてばかりいるといずれもっと苦しくなる。
男なら早い段階で実感することを何故女性達はいつまでも気付かないのか。
219:旭 ◆tsWeohXtLg
11/11/27 15:54:59.81 K/22Z3Zl
愚かだからであろう。
220:名無しさん ～君の性差～
11/11/27 16:18:42.86 crwQFiBm
異常な頭の悪さだな
「給料なし」って、お前の生活費は誰が負担してると思ってるのか
586 ：可愛い奥様 [sage] ：2011/11/26(土) 10:06:44.48 ID:QIxGw8L40
狐うぜえ
ネットに頼りっきりの屑のくせに
専業が皆遊びまわってるとでも？
バカか
掃除洗濯炊事買い物、育児、介護、健康管理すべてやってみやがれ
これらすべて外注してみな？
いくらかかると思ってるんだ、これだけの仕事量をたった一人でこなして給料なし、すげよ
221:名無しさん ～君の性差～
11/12/01 02:20:21.16 lIeg8XLw
>>217
寄生できない寄生虫はただの虫けら
222:名無しさん ～君の性差～
11/12/01 02:58:18.35 5L5zxyZc
日本の男になんて、子供産んでやる価値はないことに早く気づけよ。
223:名無しさん ～君の性差～
11/12/01 05:14:35.63 pTQ2tw1b
リリー：「草食系男子」なんてマスコミが作り出した架空の生き物だよね。
あれは、女性が男性から言い寄られなかった時の為の言い訳なんだよ。
女が「この人、私には手を出さないわ。草食系なんだわ」てね。
その女に魅力がなかっただけの話で、振られた理由にしているんだよ。
男の人も草食系でいるほうがもてるだろうって。
本当は自分に魅力がなくて男性が傾かなかったのに言い訳として言葉作って利用しているだけ。
最近の女性誌とか見てると、草食系とかアラフォーとか
自分たちの努力の欠如を言葉をつくって相手のせいにしようとするよね。
女性は現実から逃げるところがある。
40代をｱﾗﾌｫｰと言ったり、“40代のおばさん”でいいじゃないか。
そのことに自信を持てばいい。
みうら：あいつら怖いものに名前をつけて柔らかい表現にして、
自分たちが傷つかないよう言葉つくってんのね（笑）
224:名無しさん ～君の性差～
11/12/02 05:21:26.99 CWxKEH1v
過労死ｗ
自殺ｗ
ＡTMw
引きこもりｗ
無職ｗ
ニートｗ
犯罪者ｗ
社会の奴隷ｗ
カッコウの託卵w
痴漢冤罪w
え？まってｗ
こっちから男の性なんて願い下げｗｗｗ
人生ハードモードの雄は辛いなｗｗ
（ ・∀・）＜おじさん涙拭きなよ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
今日も女性批判してオカマである自分の自尊心を
保ってるんでちゅか？ｗ
225:名無しさん ～君の性差～
11/12/02 05:22:38.73 SLogeB1+
閉経ババァはメンヘル板に帰れ
226:名無しさん ～君の性差～
11/12/02 11:49:28.61 NfOKh1WP
このスレで女性を叩いてる男は、自分が女性に相手にされないのを逆恨みして
女性叩きをしている無職のクズジジイです。
自分が陰で笑い者にされてるのも知らないで…
無職自演ジジイ死ね！
無職自演ジジイ観察スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
227:名無しさん ～君の性差～
11/12/04 01:13:54.38 mHJbPM/n
>>101
お前のような男のくせに女性を守ろうとしない男はどこにいってもハブられるね
それでも男？おまえ（笑）
まぁせいぜい負け犬が集まる２ｃｈで負け犬同士なぐ諌め合えばいいよ
私はこれからも女性人権の為にもっとお前等のような底辺男を追い詰めるように活動していきますからねw
底辺男に人権があると思うなカスどもw
過労死するのも、自殺するのもｗ
ＡTMになるのもw
引きこもりやニートｗと呼ばれるのも男(^_^)
犯罪者になるのも、社会の奴隷ｗ
ホームレスになるのも(男爆笑)
子供も生めない男の性は粗末にされる(爆笑)
おまけに
カッコウの託卵w
痴漢冤罪w
え？まってｗ
こっちから男の性なんて願い下げｗｗｗ
人生ハードモードの雄は辛いなｗｗ
女の子に産まれてよかったぁ(・ω・) 汚い男なんか最悪だもんねっ
( *･-･)っ―[] ☆ﾋﾟｺｯ
(∧ω∧)<女は寄生虫、これだから三次元は(ｷﾘｯ)
( *･-･)<お前がモテないだけだろw
このスレで女性を叩いてる男は、自分が女性に相手にされないのを逆恨みして
女性叩きをしている無職のキモオタです(・ω・)
228:名無しさん ～君の性差～
11/12/05 09:30:21.22 vx25riXu
蔑視でもただの偏見からのものは無視すればいいし裏付けがあるものなら直せばいい。
229:名無しさん ～君の性差～
11/12/05 23:30:05.55 vx25riXu
マスコミが嘘をついてまで女性優位をつくろうとしているからかえってその反動が強くなるのだろう。女性達が負けを認めるまではたとえ百年でも千年でも徹底的に抗戦するのが男というもの。
230:名無しさん ～君の性差～
11/12/06 00:04:07.71 uVkBLYwb
仕事では軽蔑するな。周りに合わさず定時返り。それに典型的なゆとり女。
邪魔でしかない。