11/09/21 20:58:46.87 AE9Zy8V8
1 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 毎夜：2011/08/31(水) 19:20:36.13 ID:zlgYhvvx
男女共同参画社会基本法が成立して暫くたつ。
しかし、その理念は日本社会で一般に受け入れられているようには、思えない。
男が拒み、女が拒み、少しも進まず、男女が共同で社会に参画しているようには、思えない。
日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/21(水) 19:32:34.22 ID:SI12yYFp
>>1
社会進出を目的として、能力の劣るものを雇用において優遇する制度に君は
賛成か反対か？
70:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/21 21:01:21.16 SI12yYFp
>>69
お疲れ様。
毎夜氏の回答が楽しみである。
71:名無しさん ～君の性差～
11/09/21 21:57:15.70 OH3rOodS
長年フェミが騒いできた「女の社会進出」というものは
「女が社会進出するために、社会はどんな犠牲でも負え」という
目的と手段が入れ替わった代物なんだよね。
だから、「男女共同参画が本当に進んだら社会が崩壊する、むしろ進まないのが正しい道」
なんだよ。
72:名無しさん ～君の性差～
11/09/21 22:11:55.77 aBGCHa1z
ミニスカートは公然わいせつ罪にあたります。六法全書を見れば明らかです。
犯罪を取り締まらない警察に対して、不作為の罪で訴訟を起こしましょう。
【超ミニスカート着用は犯罪です】のスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)l50
73: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/21 22:40:07.51 gl+6YpCM
このスレが適当なの？
疑問…ま、よしとするよ。
最初にお断りしますが、知らないし関心のないお題なので、あまり続けられないと、思うわ。
＞社会進出を目的として、能力の劣るものを雇用において優遇する制度に君は
賛成か反対か？
質問がよくわからないから、賛成も反対も言えないわ。そんな制度があるの？
それに、『社会進出』と『優遇』って何のことかしら？
ある社会的目的達成のために、何かあるいは誰かを優遇する制度は、あっていいと思うけど？
私がパッと浮かんだところだと、障害者枠などが、それに当たると思う。
そうそう、新卒の一括採用は？
『能力の劣るもの（むしろコストのかかるものか？）＝新卒』を雇用において優遇する制度のようなものと捉えていいの？
74:名無しさん ～君の性差～
11/09/21 22:57:30.71 3xCYZa5o
投稿氏をストーカー呼ばわりした笹島尚子率いる女性と災害ネットワーク埼玉が、またしても投稿を削除しますた！！
URLﾘﾝｸ(wdns.cocolog-nifty.com)
削除前の魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
これでこの団体が言論弾圧を行っていたことがはっきりしたな！
75:名無しさん ～君の性差～
11/09/21 23:10:09.94 KAUQxty6
実際のところは、女のおいしいとこ取りが男女共同参画なんだもん。
進むわけないわな。
76:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/21 23:12:50.60 SI12yYFp
>>73
新卒＝能力が劣ると考えるのは短絡的だよ。
「能力の劣るものを雇用において優遇」というのは、例えば同じ新卒でも能力、適正に劣ってそうな人材を
優先的に採用しなきゃならないシステムを言う。
あるいは、能力の劣ったグループからも一定数を採用しなければならないシステムもこれの仲間だ。
で、このシステムの目的が「より多くの国民を社会進出（要は労働に従事）させる」という事にある場合、
君はこのような制度があることに賛成か反対か？
＞ある社会的目的達成のために、何かあるいは誰かを優遇する制度は、あっていいと思うけど？
そんな抽象的な話じゃない。ちゃんと目的も対象者も言ったぞ？
答えは如何に？
77:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/21 23:13:58.48 SI12yYFp
「適正」を「適性」に訂正します。
失礼。
78: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/21 23:41:08.18 gl+6YpCM
>>76
では、
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のために、
｢成績の劣る者を優先、あるいは一定数優先して採用する｣制度があることに賛成か反対か？
と言い換えても、同じ意味として良いですか？
79:名無しさん ～君の性差～
11/09/21 23:51:01.00 Pf/CxdtO
まあ成績良かろうが女だっていうだけで認められなかった
時代の高学歴の女が共同参画って言ってるだけだからなあ
ただ男の年収が本当に落ちてるから共働きはすごい増えた
けどね
80:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/21 23:53:13.33 TVyVFMbE
>>78
それで結構。
で、回答は如何に？
81:名無しさん ～君の性差～
11/09/21 23:56:32.39 Pf/CxdtO
横レスだけど男女共同参画と能力の劣ったものの雇用って
関係あるの？
82:名無しさん ～君の性差～
11/09/21 23:58:29.83 wcjkzWl1
>>81
しばらく黙って見ていてはどうかね。
83:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/21 23:58:44.99 TVyVFMbE
>>81
いずれ分かるさ。
ま、続きは明日だな……
では失礼。
84:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 00:08:22.98 sfEc+U64
そろそろ現世の魔女狩りやったほうがいいかも
論理を大声だけで一歩的に妨害
我欲だけに満ちたフェミニストに10兆円なんて、言語道断の愚行
生類憐みの令、禁酒法以来の悪法を、延々と10年余も続けた結果
非婚・少子化を取り返しがつかないレベルまで加速させた罪は、
銀座４丁目交差点にて公開処刑が適切。
85: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/22 01:22:20.91 hsjhQ/No
あれ？田舎さん落ちちゃった？難しいですね。
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のために、
｢成績の劣る者を優先、あるいは一定数優先して採用する｣制度があることに賛成か反対か？
わからないわ。
まずは、その目的のために、その制度って有効なのかってこと。
それと、「より多くの国民を労働に従事させる」という目的には、さらにその上にもっと大きな、
あるいは別の目的や前提とすべきことがあって、それを阻害してはならないと思われること。
また逆に、その別の目的に有効なら、有効度が下がろうとその制度を運用するのは妥当と考えること。
他にも、思いつくことと言えば、
劣る人を優先するんでは、劣らない人が納得いかないんじゃないかしら？
採用する職場が、困るのでは？
劣らない人が、劣る人を装ったりするんじゃ？
その目的のために、その制度が有効と考えられるなら、効果や弊害を確認しながらやってみてもいいのかな？
そういう意味では、賛成。
しかし、
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のための制度は、もっと他にある気がする。
また、劣る者を優先採用する制度は、弊害が大きいように思う。
そういう意味では、反対かな。
で、どっちかひとつと言われれば、反対。
落ちます～
86:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 07:23:52.21 KIrnNJ1q
皆さんおはようございます。
>>85
お答えありがとう。
「より多くの国民を労働に従事させる別の目的は？」とのことだが、要は能力の劣る人間も、経済的に
自立させるのが目的だと解釈して頂ければ結構。
では、その上で質問。
男性と女性を全体で見た場合、仕事上で高い能力を有するのはどちらだと思いますか？
(仕事上の能力とは、要は稼ぐ力のことです)
87:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 09:36:42.07 z6MsLWBt
田舎侍も意地が悪いな。
そんな回りくどい言い方をせずとも、
はっきりとアファーマティブ・アクションのことだと教えてやればいいのに。
ま、相手がアファーマティブ・アクションを知らないまま質疑応答を進めてしまった方が
こちらに優位に事を運べるという気持ちも分からんでもないが。
しかし君ほど頭の切れる者が、毎夜ごとき知恵遅れに
知識の差を利用してあらかじめ事を優位に運んでおくというのは、どうも感心しない。
そんなせこい事をせずとも、毎夜にアファーマティブ・アクションのことを教えたうえで、
正々堂々とアファーマティブ・アクションの是非を議論すればいいじゃないか。
88:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 10:27:19.96 32sJn8VD
>>87
しばらく黙って見ていてはどうかね。
89:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 10:30:32.63 FEfoEWqF
くそ日本男はこなき爺になるまで長生きするなよ
自分の嫁をてめぇの老親の下処理に使うなよ
こなき爺はガス室送りで死ねよ
こなき爺の分際で
息子嫁に下の世話させんなたこ！
日本という地球のゴキブリオスに長生きする権利なんてないんだよ
こなき爺が長生きしたら俺は虐待して死を早めてやるからな
日本オスゴキブリのような害虫に
長生きなどという贅沢な権利はないんだよ
90:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 10:39:29.81 HkawLFIH
ちょんこ乙
91: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/22 12:54:29.30 hsjhQ/No
>>86
＞「より多くの国民を労働に従事させる〈別の〉目的は？」とのことだが、
要は《能力の劣る人間も、経済的に自立させる》のが目的だと解釈して頂ければ結構。
ん？あら、そんな質問はしていないわ。
上の《》の中は、あなたの論の中では、私の書いた
『さらにその上にもっと大きな、あるいは別の目的や前提とすべきこと』に該当するの？
私の考えでは、
｢ より多くの国民を労働に従事させる｣と《能力の劣る人間も、経済的に自立させる》との関係は、
｢より多くの国民を労働に従事させた結果、より多くの国民を（つまり能力の劣った者も含めて）経済的に自立させる｣
という当然の結果に思うけれど。
>>85では、沢山の派生した問いを書いてますが、田舎さんに、その質問はしていませんよ。ご確認ください。
それとも、『さらにその上にもっと大きな、あるいは別の目的や前提とすべきこと』について、対話希望なのでしょうか？
私は、それはひとまず横に置いておきたいです。
92:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 13:00:15.75 KIrnNJ1q
>>87
職場病かな……
ま、彼女がバカだからといって俺が手加減する義理はないな。
>>91
では「反対」でいいね？
で、質問の2つめの回答は？
93: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/22 13:22:15.10 hsjhQ/No
＞ 男性と女性を全体で見た場合、仕事上で高い能力を有するのはどちらだと思いますか？
(仕事上の能力とは、要は稼ぐ力のことです)
（）内は、金を稼ぐ力のことですね？
だとしたら、これはもう、実績からいって断然男ではないかしら？
金でないものを稼ぐ力だとしても、やはり全体で見たら、男だと思う。
田舎さんは、どう思いますか？
ぽかりぽかりと、色々浮かびますね。
以下、派生して思うこと。
金を生み出したが、せっせと有害無益な価値も一緒に生み出しているかも。
仕事の内容は、変わっていきますから差が縮まったり逆転するかも。
女全体が、金稼ぎにモチベーションを傾けていない、力を持っているにも関わらず、発揮していないかも。
さらに、男性女性と２分して考える必要性は減少しているかも。
仕事全体の成果に注目すれば、優れた個人より、チームワークや良いリーダー、システムこそが成果の決め手かも。
94: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/22 13:57:32.86 hsjhQ/No
>>92
>>91の質問にお答えください。また、非礼を詫びて頂けますか？
田舎さん。
ミクロスレでの、すふさんとのやりとりを読みました。あなたは下らない、が取り敢えずの感想です。
私の思うところを率直に言わせて頂きますと、あなたのレスは、圧倒的に詰まらないです。
質問ばかりで、あなたの考えを保留し続けるなら、さらに詰まらないですから、いつでも止めますよ。
職業病を肯定する気持ちが垣間見えるわ。私には関係ないことよ、対話をするつもりなら気をつけてください。
95:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 14:11:08.84 C0NI3FbE
いったい何が非礼なのかさっぱりワカランｗ
知恵遅れ婆の尊大な態度はこりゃもうお笑いの世界だなｗ
96:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 18:05:18.06 ksC3E5BJ
質問で相手の考えを知るのも対話だと思うけど。
しかも質問されるのは曖昧な言葉や前提条件であったり、他の人には上手く伝わらない表現だからだったりするからね。
97:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 18:24:54.36 32sJn8VD
双方が対等に意見を出し合っていなければ対話にならないなどということはないし、
議論の全段階として相手の意見を誤解なく把握するという作業が必要であること
（使用語義の確定も含まれる）は多い。
それを拒否する人との議論は不可能であり、すなわち拒否する人はそれから先に
想定される議論を拒否していると考えられる。
（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）
自分の意見が把握される作業が行われている途中に「ではあなたの意見は何？
それを聞かなければ先に進まない」という人を男女板ではよく見かけるが、その態度は
すなわち「私の意見の把握する作業をあなたが中断しない限り私はあなたの作業に
協力しない」という姿勢なのであり、それから先に想定される議論を拒否していると
考えられる。（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）
おれ自身の経験上、そのような態度に出る人物は当初からまともな意見など持って
いなかったのだなと推測するに至ったケースがほとんどである。
98:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 18:31:28.78 KIrnNJ1q
>>94
何か不都合な質問でもあったかね？
いきなり「非礼を詫びろ」とは驚きだな。
しかも「あなたは下らない」といった自分の発言には無自覚と来ているからバカは救いようがありませんな(笑)
俺は、豚を座敷に上げる趣味はない。
99:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 20:31:22.66 2F3TKbF/
>>97
さすがにそれはないｗ
双方が聞かれたことについて答えればいいだけ。
「ではあなたの意見は何？」と聞かれたら、それに答えた上で
相手の意見を把握する作業とやらを続行すればいいだろ。
「俺はお前の質問に答えないが、お前は俺の質問に答え続けろ」というのは虫が良すぎる。
男女板の偉大なる先人・メン同盟もこう言っている。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
----------------------------------------------------------------------
214 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. [sage]：2008/05/06(火) 15:09:54 ID:oyXWhAuc
>>213
君はまず人に質問するんだったらその人の質問に答えてからという
ギブアンドテイクという常識的なルールを学んでから自治スレに
くるべきではないのか？
217 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. [sage]：2008/05/06(火) 15:22:18 ID:oyXWhAuc >>215
いつどこですか？
人の質問も答えずに自分の質問には常に答えて貰えるなどという
幼稚な考えは捨てたほうがいいですよ。
----------------------------------------------------------------------
100:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 20:48:15.06 32sJn8VD
>>99
反論のつもりかね？
なっていないが。
101:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 21:10:53.63 tz+flUbQ
メン同盟（笑）
当初は男性差別反対派のリーダー格ぶっていたものの、
メンリブを叩きまくって男性差別反対派を左派と右派に分断・仲間割れさせて散々かき回した挙句、
「本当は女性専用車両なんてどうでもいいんだよね」と言い放った馬鹿。
102:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 21:21:21.19 C0NI3FbE
いまだにメンリブなんて言葉使ってるやつがいるんだｗ
つみきは元気？ｗ
俺は男権回復派のメン同盟とフェミニズムと相性抜群のつみきが結託してる
理由がわからなかった。で、時間をかけて彼らを分断した。懐かしいｗ
103: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/09/22 21:47:40.08 hsjhQ/No
>>98
私に、不都合な質問は何もないわ。楽しいわよ、そこそこ。
でも、やはり下らない上に、失礼な返レスね。
あなたには、私との対話を通じて、知りたいことや深めたい考えは、ないと思われるわ。
すふさんとのやり取りのごとく。
私は、煽るために煽ったりはしないのよ。
あなたのレスが、下らない上に、詰まらないというのは真実真実思うところ。非婚スレから通じての感想ね。
失礼に失礼で返しても仕方ないので、大抵スルーなのだけれど、
このスレ以外から継続したその態度もあって、あなたには、黙っていられなくて思わず失礼いたしました。
じゃ対話打ち切りね。
では。
104:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 22:12:17.80 KIrnNJ1q
>>103
「そこそこ楽しい」なら対話を打ち切る理由はなかろう？
いちいち君は言うことが姑息ですな(笑)
ま、君の意見は十分把握したから今さら対話を打ち切っても遅いが。
すふ氏との対話は、俺が彼女の矛盾をついたところでケリがついてますね。
何かご不満でも？
105:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 22:21:50.19 2RBCEopf
>>104
＞何かご不満でも？
「下らない上に、詰まらない」と書かれてるように見えるが？
106: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/09/22 22:27:08.82 hsjhQ/No
>>87
安価つけますが、お返事は求めていませんので、念のため記します。
質問レスに沿って回答しようとすることに問題はないと思うのだけれど、違うかしら？
相手に策略を感じたら、避けるべきなのかしらね？
私は、アファーマティブ・アクションについて詳しくは知らないわ。
知っている（誤認も含まれると思うけど）ことと言えば、それはポジティブアクションとも呼ばれていて、
基本法成立時から、導入が望ましいと考えられていたのに、進んでいないこと。（特に民間企業で）
けれど、昨年の３次基本計画の中で、強く打ち出されていること。
なんだか、とても腑に落ちないの、私の中では。急過ぎるわ。
この板に来るようになってから、男女共同参画局の議論などを読んだわ。斜め読みだけどね。
勝間さんや、山田昌弘さんなどが委員にいるのね。
＞毎夜ごとき知恵遅れ
あらあなたも失礼ね(笑)私は、頭の出来は普通ですって。
＞君ほど頭の切れる者
まあ何だろう、皮肉とかでしょうかww英国紳士ぶりっこ？
＞アファーマティブ・アクションの是非を議論
よくご存知の方同士の議論を、どこかで読みたいです。
107:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 22:34:28.93 H2dCfjn2
Aの社会進出で払う犠牲はA自身が負う。
この原則に逆らい、非AであるBにしわ寄せを向けようとしてしまった時点で無理が
生じたのかもね。
当初こそ、Aに甘い団塊Bのおかげで無理が押し通されたけど、世代の移り変わりと
共に限界が来た。
108:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 22:54:39.29 lbgupvDZ
>>105
「そこそこ楽しい」という発言と矛盾している。
くだらない上に詰まらないレスを読んで楽しいとはこれ如何に？
>>106
俺は横レスでもするからよろしく。
君が返答するかどうかは自由だ。
＞それはポジティブアクションとも呼ばれていて、基本法成立時から、導入が望ましいと考えられていたのに、
＞進んでいないこと。（特に民間企業で）
当然でしょう。君自身が言ったように「能力の劣るものを優遇する」というシステムには弊害があるのだから。
君も指摘したように、全体として見た場合、仕事においては男性のほうが有能である。
にもかかわらず、ポジティブアクションは女性の社会進出を国や社会がバックアップしようとしている。
こんなものが進むはずがなかろう。
109:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 23:04:54.73 2RBCEopf
>>108
別に矛盾ではないが？
110:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 23:13:13.05 lbgupvDZ
>>109
くだらない上に詰まらないレスを読んで楽しいとはこれ如何に？
111:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 23:18:04.06 2RBCEopf
>>110
いやだから、言葉の通りだろｗ
どこか矛盾でも？ｗ
112:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 23:21:10.91 lbgupvDZ
>>111
「くだらないし、詰まらない」が、「楽しい」レスをちょっと例示してみてくれ(笑)
そんなものが存在するなら拝見したいものだ。
113:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 23:23:10.14 2RBCEopf
>>112
今のこのやり取りだｗ
114:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 23:25:05.06 lbgupvDZ
>>113
君が楽しんでるようには見えないが？
115:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 23:30:18.42 2RBCEopf
>>114
そんなこと報告されてもリアクションに困るがｗ
まあ、楽しくなきゃ2chやらんだろｗ
116:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 23:34:38.43 lbgupvDZ
>>115
じゃあ君は「詰まらない」とは思ってないんだよ。
それだけのことだ(笑)
「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。
矛盾じゃないかね？
117:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 23:42:51.06 2RBCEopf
>>116
その解釈が真ならば矛盾だねｗ
118:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/22 23:44:45.15 KIrnNJ1q
そろそろ落ちます。
>>115
君はもう少し国語を勉強するといい。
では失礼。
119:名無しさん ～君の性差～
11/09/22 23:57:37.19 2RBCEopf
>>118
いや、「詰まらない」の意味が「くだらない」または「楽しくない」なら、
後者で解釈すると矛盾するんなら前者で解釈するのが当然だろ？ｗ
また、「詰まらない」の意味が「くだらない」かつ「楽しくない」なら、
田舎侍の言う通り矛盾だから、さっさと証明してくれｗ
証明ほっぽり投げて「君はもう少し国語を勉強するといい。」じゃねーよｗｗｗ
120: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/09/23 00:12:53.93 vIn/rbUQ
ヤレヤレ。書いておくか。再失礼いたします。
田舎さんのレスは、私にとって
下らない→価値がない
詰まらない→興味をもてない、退屈
それとは別に田舎さん自身が、
下らない→以下略
（感想です、攻撃の意図はありません）
私は、問に対して考えて色々書くことは、そこそこ楽しいです。
だがしかし、今までの田舎さんのレスから想像すると、
いづれ下らなさ詰まらなさに徒労感が募るのが、予想されます。
また、田舎さんが、非礼を詫びず、私の質問に答えるチャンスを見送っている以上
打ち切りで、十分ですね。
>108の薄～い内容に価値を感じません、実際。
121:名無しさん ～君の性差～
11/09/23 00:30:40.07 dnvtt63Y
内容がどういう風に薄いのか書かずにただ薄いとかｗ幼稚園の感想文かよｗｗｗ
毎夜は本当にバカだな
122:名無しさん ～君の性差～
11/09/23 00:33:10.68 d92m30Yk
毎夜ってカスババアは普通に殺意を憶えるレベル
オレの目の前に現れたら金属バットでドタマにフルスイングだな
123: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ◆ox14HBljBg
11/09/23 01:31:28.84 v+iIOV+f
なにがヤレヤレだｗ
知恵遅れメンヘラ女が勘違いして図に乗りだしたな(苦笑)ｗ
124:名無しさん ～君の性差～
11/09/23 02:38:24.92 cuAPqYTC
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/15(木) 23:37:48.29 ID:A?4m?5yA?0?0
某沖●気工業（関連関係下請含む）で退職者本人が知らないうちにセクハラ不祥事で
退職させられた虚実になっているケースが幾つもあるが、法律モラル上大丈夫かい？
真相確認するとしらばっくれるという対応は、事実無根の噂を流していたら事が
バレると裁判で惨敗確定だからなのかい？知っている人教えてくんさい。
125:名無しさん ～君の性差～
11/09/23 16:23:35.67 KcV5Ee7r
>>116
＞「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
＞つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。
田舎侍の言葉に従い、「詰まらない」にはその二つの意味しかないとしようｗ
しかし、言えることは同語反覆か矛盾を口にしたってだけだと思うが？ｗ
そして、同語反覆はありえないから矛盾と考えるほかないってのもイミフｗ
ふつう逆で、矛盾はありえないから矛盾じゃない方の解釈を取るだろｗ
どういう考え方をすれば、同語反覆はありえないが矛盾はありえるって考えられるんだ？ｗ
126:名無しさん ～君の性差～
11/09/24 01:35:56.34 odkmp3Af
430 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 毎夜：2011/09/23(金) 17:04:34.75 ID:vIn/rbUQ
職場に、未婚高齢男女は普通にたくさんいる。
私から見て、負の感情が洩れでていて、ちょっとなあ？という
感想を持ってしまうのは、男の方なんだよね。
せめて非婚を知って、楽になって欲しいなと思うのは事実。
483 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 毎夜：2011/09/23(金) 23:27:48.28 ID:vIn/rbUQ
大自然の中ひとりきりの喜び♪♪羨ましい。
わかりますとも。山姥ですから。
人の多い山も川も、それだけでがっかりです。
最後の厳冬期の単独山行からはだいぶ経ちますから、今冬行くとしたら、手頃に八ヶ岳あたり。
ああ、この連休で行く筈だったのに、台風が～
127:名無しさん ～君の性差～
11/09/24 22:01:43.75 rL2pX/KX
>>116
＞「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
＞つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。
田舎侍の言葉に従い、「詰まらない」にはその二つの意味しかないとしようｗ
しかし、言えることは同語反覆か矛盾を口にしたってだけだと思うが？ｗ
そして、同語反覆はありえないから矛盾と考えるほかないってのもイミフｗ
ふつう逆で、矛盾はありえないから矛盾じゃない方の解釈を取るだろｗ
どういう考え方をすれば、同語反覆はありえないが矛盾はありえるって考えられるんだ？ｗ
128:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/24 22:29:47.47 eI4o10JJ
>>127
名無しだと判断がつかないから聞いておく。
君は>>109氏かね？
129:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/24 22:32:26.09 eI4o10JJ
>>120
感想は別にいらないから(笑)
君はポジティブアクション反対ってことでいいね？
130:名無しさん ～君の性差～
11/09/24 22:43:21.76 JjvSj7LQ
男には学歴（返さなくていい奨学金とか）と終身雇用とを保証して自信を取り戻させてやってよ
女が出産育児と就労を両立できないことを理解してよ
フェミを全員収監してくれ
131: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/09/24 23:44:05.60 zFX0eUDA
>>126
山姥ww
なんだか、感動するわ。添削までしてもらって。ありがとう。
あなたは、勤勉な方ね。お返しに何かしてあげたいわ。
132:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/25 00:34:39.70 +T0iHybH
>>1の答えを毎夜氏自身が言ってるんだから、もうケリはついてますな(笑)
能力の劣る女性をバックアップしてまで社会進出させることに道理がないからである。
133:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/25 01:14:25.84 +T0iHybH
捕捉。
＞日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
＞どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？
「性別役割分担」ならぬ、「能力別役割分担」が妥当でしょうな。
仕事の能力に劣るものが無理に社会進出する必要はない。配偶者や子供の世話をするのだって
１つの立派な人生の選択肢でしょう。
ただし、国から生活保護を受ける人間は、その対価として何らかの労働に従事することは必要でしょう。
「エセ弱者」の出現を防ぐためにも、このような措置は必要ですな。
では落ちます。失礼。
134:名無しさん ～君の性差～
11/09/25 21:04:21.70 TMYPSshl
＞＞田舎侍
＞「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
＞つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。>>116
田舎侍の言葉に従い、「詰まらない」にはその二つの意味しかないとしようｗ
しかし、言えることは同語反覆か矛盾を口にしたってだけだと思うが？ｗ
そして、同語反覆はありえないから矛盾と考えるほかないってのもイミフｗ
ふつう逆で、矛盾はありえないから矛盾じゃない方の解釈を取るだろｗ
どういう考え方をすれば、同語反覆はありえないが矛盾はありえるって考えられるんだ？ｗ
>>128
別人だが？
135:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/25 21:14:27.13 +T0iHybH
>>134
なるほど別人か。
ではその問いの答えを君に説明しても仕方がない。
本人が来たら説明しよう。
136:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/25 21:17:24.97 +T0iHybH
>>134
まあせっかくだから１つ、君の勘違いを修正しようか。
＞同語反覆はありえないが矛盾はありえる
俺はこんなことは言ってない。矛盾だという解釈が可能で、事実俺はそう解釈したから
「矛盾だ」と指摘したまで。
違うなら本人（この場合は毎夜氏）がそう言えば良かったのだ。>>109の前にね。
（何故>>109なのかは本人が来たら説明する）
137:名無しさん ～君の性差～
11/09/25 21:32:02.48 oVLz+wfe
とにかくフェミは、現在の非婚・少子化による、将来の社会保障行政に責任を取ってくれ。
理想論を語るのは自由だが、それで政治の世界に入り込み、強く要求していったことに対して
責任を負う必要があるだろう。
138: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/09/25 21:36:50.18 +AuamZG2
人頭税は反対です。
まず、第３号被保険者制度の廃止をすべき。
年金と健康保険代を支払うべし。いくつかの妥当な免除規定や延納規定を設ければよい。
専業主婦のいる家庭は、相互扶助しているのだから、自分か家族の他の者が払うなりすればよい。
現在、専業主婦でも事情がクリアできれば、いづれ働く側に回る人回らざるを得ない人が、大勢いる。
一部の恵まれた人やお金持ちを除き、共働きが基本なんです。
だから、もっと子持ちが働きやすい社会になるべきなんです。
庶民の女は、優雅に専業主婦なんて夢は見ないことですね。
（以上、専業主婦に人頭税スレより）
私は、格差拡大を危惧している。下流底辺を最小限にする政策を国に望む。
社会が有能な者の働きだけで回っていた時代など、どこにもない。能力に応じて働くのは、当たり前のこと。
現在、女全体が男全体より劣るとしても、その労働は、社会にとっても必要なことである。
女の労働力は、まだ伸びる可能性を秘めている。これに対する刺激として何らかの働きかけを行い、
伸ばしていくことが、国全体の利益となるのでないだろうか。
139:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/26 07:31:40.64 xQDELSG0
>>138
能力に応じて働くのは結構だが、待遇も実績に応じて与えるのがいいでしょうな。
男女雇用機会均等法から四半世紀、女が可能性を秘めているならとっくに花開いてるさ。
能力のない人間をバックアップしてまで社会進出させる必要はないな。
現に毎夜氏も「弊害があるので、どちらかと言えば反対」と言っている。
140:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 07:52:50.27 B/Sw1IFu
新しい店は開業します
みんなを歓迎してご愛顧賜りに来ます
URLﾘﾝｸ(xr.com)
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141:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 11:26:22.32 lrU8ZA8C
>>139
おれは格差拡大は大いに結構だと考えているのだが、貴殿はいかがであろうか。
健常であれば生活保護は廃止して国策にて就労させ最低賃金のみを支給する。
格差の上の方はどんどん上がるようにし、累進課税も大幅に緩和する。
その上で消費税を大幅アップする。あらゆる女優遇は完全に撤廃する。
素人丸出しだが、おれはそんな考えだ。
142:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/26 12:26:19.90 xQDELSG0
>>141
俺も「格差」に抵抗はないな。
要は、最低限の生活が保障されていれば、上はどれだけ贅沢しても構わない。と考えている。
優雅な上流階級を目指して庶民が努力すれば、それが活力を生む。
ただ、累進課税を今より緩和する必要はないな。
単純に、この国にはそんな余裕はないからね。
143:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 12:29:11.24 YtcZw8u/
つーか余裕分全部、女が食い潰したと言っていいからな。
144:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 15:17:07.08 O119Fj0c
>>136
＞俺はこんなことは言ってない。
田舎侍は>>116で「「くだらない」という意味ではない」と断言してるが？ｗ
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
＞矛盾だという解釈が可能で、事実俺はそう解釈したから
解釈するのは田舎侍の勝手だが？ｗ
しかし、矛盾しない解釈が可能である以上、矛盾だと断言する根拠はないが？ｗ
それとも、断言したことを撤回でもするかね？ｗ
108 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/22(木) 22:54:39.29 ID:lbgupvDZ
>>105
「そこそこ楽しい」という発言と矛盾している。
145:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 16:24:48.26 +ZHQlh9t
男女共同参画は逆に男女に亀裂を生ませる
女優位の社会にしようとしてるんだから当たり前だわな
146:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/26 18:20:22.61 xQDELSG0
>>144
断言したし、撤回する必要もない。
ところで君は>>109氏かね？
もし違うなら、説明する必要はない。
147:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 19:34:40.26 /67RZT6G
194 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 11:01:37.30 ID:+AuamZG2
＞ひとりＨってオナニーでしょ。
授業中、好きな男子のイメージに囚われていると、だんだん音が遠のいたり、見えてない筈のものが目の前に現れたり、その瞬間。
あ、と、爪先から頭のてっぺんに突き上げちゃったりして、シャーペンぽとりと、落としてしまうわけです。
あん、こんなにも好き（涙）
と、私の中では、この辺りまでひとりＨの範疇。
＞ 女のオナニーって男のよりエロいなー
751 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜：2011/09/25(日) 11:11:30.16 ID:+AuamZG2
セクハラか～なんともないな（犯罪でない限り）そういえば、
人事部長とチークダンス踊らされて、耳元で囁かれたっけね。
ん～ハゲのおっちゃん生きてるかな？
680 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜：2011/09/25(日) 11:34:20.11 ID:+AuamZG2
私はね、認知はすべきことだけど養育の責任が、一体どこまで男にあるのかな。
もしかしたら、ないということでも、いいんじゃないかしらと、思うのです。
男が、どこまでどんな形で親をやることが、自然で無理がなく、社会の必要と合うことなのかなぁという疑問があるのです。
148:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 19:36:53.36 /67RZT6G
208 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 12:48:00.00 ID:+AuamZG2
まあロズさん。愛（）
人生って、取り返しのつかないことだらけよ。
調べない方がよいこともあるしね。
ありがとう、心配してくれて。
これから、久屋大通のイベントに行ってくるわ。ではでは。
モツ焼き屋 335 DQN
210 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 12:52:14.28 ID:+AuamZG2
わ、トリ二つで書いてしまったわ。
どうしょう？トリ変えた方が？そんな必要もないような？？？
215 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 13:05:00.89 ID:+AuamZG2
アハハ、間抜けですわね。
ちなみに、陽子はアラーキーの奥様（故人）の名前。その写真集を持っています。エロいです。
毎夜の本名は、陽子ではありませんです。
149:名無しさん ～君の性差～
11/09/26 19:39:54.12 /67RZT6G
149 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 19:09:38.49 ID:+AuamZG2
人頭税は反対です。
まず、第３号被保険者制度の廃止をすべき。
年金と健康保険代を支払うべし。いくつかの妥当な免除規定や延納規定を設ければよい。
専業主婦のいる家庭は、相互扶助しているのだから、自分か家族の他の者が払うなりすればよい。
現在、専業主婦でも事情がクリアできれば、いづれ働く側に回る人回らざるを得ない人が、大勢いる。
一部の恵まれた人やお金持ちを除き、共働きが基本なんです。
だから、もっと子持ちが働きやすい社会になるべきなんです。
庶民の女は、優雅に専業主婦なんて夢は見ないことですね。
831 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/25(日) 22:06:32.56 ID:+AuamZG2
横だけど、
自立と言えば、
身体的自立、精神的自立、経済的自立。
さらに加えると生活上の自立、社会的自立かな。
親や社会の助けがあって、未熟ながらなんとか自立させて頂いた我が身にとって、
誰かの自立の手助けができることは、とても光栄なことと思う。自立の手助けでなくてもよい、何か人のためにしたいですね、私は。
でも、見方をかえると、本当に全く誰の助けも借りずに生きている＝自立した人なんて、めったにいないよね。
150: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/09/26 23:06:50.86 DBhpusUw
>>149
乙！
私には意味不明だけれど、あなたの流した汗は、無駄じゃーない！
たぶん。愛（）
151:87
11/09/27 09:34:40.60 FqC3a2Aq
>>106
＞まあ何だろう、皮肉とかでしょうかww
ただのお世辞さ。別に皮肉で言ったわけじゃない。
152: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/09/27 12:46:26.56 yUoKVSnT
何を半端なことを。
年金制度も、健康保険制度も、最低賃金制度も、生活保護制度もある国よ、日本は。いらないの？それらの制度は。
最低限の人権を守るために、それらの制度はあるわ。
底なしの格差を生まない効果があるそれらの制度は、なんのためにあり、どう役立っているのか考えて言っているのかしら？
たぶん、新しいバランスが必要なのよ、社会が保つために。
153:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/27 19:18:12.36 60LvDDFa
>>152
半端なのは君だよ。
「女性の社会進出」なんて偉そうに言っておいて、要は国を頼りにしてるだけではないか(笑)
社会保障は否定しないよ俺は。
でもそれは、格差を縮めるためではなく、最低限の生活を保障するためにあるべきだな。
努力しないもの、能力のないものは最低限の生活に甘んじよ。
俺には自分がそうなった時、「自分のせい」にする覚悟がある。
154:名無しさん ～君の性差～
11/09/27 19:35:14.00 HKXujYHW
生きる資格のない屑女が多すぎるね
無能には強制労働を課し、最低限の生活とバーターにすべき
155:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/27 20:04:08.33 GSDt9to6
>>154
要は「国が自分の為に何もかも面倒見てくれて当たり前」という甘えきった根性の女が
多いんでしょうな。
＞無能には強制労働を課し、最低限の生活とバーターにすべき
左様左様。
社会保障はタダだと思ってる馬鹿が多すぎる。
156:名無しさん ～君の性差～
11/09/27 20:08:00.51 HKXujYHW
これまで社会や国に十分貢献しているなら別だが、
ナマポに落ちるような層は、屑の巣窟ですからね
徹底的に干殺す方向で行きませう
157:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/27 20:08:57.47 GSDt9to6
ちなみに、最低賃金を引き上げると、理論上、他の条件が変わらない限り失業者は増加します(笑)。
158:名無しさん ～君の性差～
11/09/28 00:58:24.95 VxMVo2xB
>>146
＞断言したし、撤回する必要もない。
矛盾しない解釈が可能なのに矛盾と断言する。
こんなことが論理的に妥当でないことは論理学を知らない人間でも分かる。
では、田舎侍ほど頭の切れる者がなぜこんな非論理的な主張をしたのか？
一つ考えられるのは、田舎侍は当初、「詰まらない」に「楽しくない」以外の
意味があるのを知らずに矛盾と断言した後、俺の指摘で間違いに気づき、
前言との整合性を取るため苦し紛れに意味不明な屁理屈をこね取り繕った結果、
というものだ。
もちろん、これは仮説で真偽不明だが、もし他に有力な説明の提示がなければ、
真である可能性は高いと考えることができる。
というわけで、説明放棄が必ずしも上手い手とは思えないが、
非論理的な弁解を続けるのも苦しいから、仕方ないのかもねｗ
＞ところで君は>>109氏かね？
＞もし違うなら、説明する必要はない。
別人だ。
しかしこれは「君の勘違いを修正しようか>>136」に対する反論でもあるから、
必要あるような気がするがｗまあ、説明するしないは田舎侍の勝手だ。
ギャラリーが上の仮説のように考えないと考える根拠でもあればいいがなｗ
159: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/09/28 12:59:00.91 gVznUaDj
ヤレヤレ、ますます半端さが露呈するわね。
｢偉そうに｣？
まあ、焦らずにと思うわ。コンプ丸出しのお馬鹿さんの言葉と、区別がつかないわよ。
言っていないことを言ったと、言わないで貰いたいわね。あなたが、真に公正な人ならね。公正なら、誤解誤読ね。
私は、社会進出という言葉を避けている。
社会への進出とは何か、についてまとまった考えに到達していないからよ。労働に従事＝社会進出と考えないですし。
無理やり、落とし込むのは止めて下さいね。
斜めに構えるのは、あなたには向いてないわね。
160:名無しさん ～君の性差～
11/09/28 13:15:01.53 K9Sv0bWc
労働に従事していなかった「ある属性集団」が従事するようになるのは社会進出だよｗ
自分では考えていなくてもそういう解釈で共有される。
まあ、そういうことが知恵遅れや発達障害者にはわからないんだろうけどねｗ
161:名無しさん ～君の性差～
11/09/28 13:15:03.07 ba5u9bhw
公正とは何か
最近は「それっぽい単語」をよく見かけますなぁ
162:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/28 17:31:50.58 nslQH8ZB
>>158
苦し紛れ？
はははは。ご冗談を。
俺が「>>109氏本人」に拘るのは、俺の反撃に対して「俺は109じゃないから分からない」という
逃げを打つ可能性を防ぐためである。
君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい。
さすれば俺は君に反論するであろう。如何かね？
163:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/28 17:39:41.14 nslQH8ZB
>>159
多義あるいは曖昧の詭弁ですな。
「社会進出」という言葉の意味を曖昧にすることで言い逃れをするとは姑息ですな。
君は専業主婦の優遇に反対していたはずだがお忘れかね？
「専業主婦だって社会進出してる」というつもりなら優遇に反対する理由はなくなるのではないかね？(笑)
164:名無しさん ～君の性差～
11/09/28 19:39:31.51 McmcHQ+F
マンコの社会進出なんて嘘っぱちもいいところw
小奇麗で楽な仕事に強制的にネジこむだけで、社会を支えてなど居ない
結局、大半の女は寄生虫であり屑であるということ
こんなのに権利を与えたことがそもそもの間違い
悪平等は寄生虫を生んだだけ、壮大な社会実験は完全に失敗したな
165:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/28 20:19:26.95 nslQH8ZB
>>164
毎夜氏によると「労働に従事することが社会進出とは限らない」そうだ(笑)
どうやって食っていくつもりなんでしょうかね？毎夜氏による「社会進出した女性たち」は。
166:名無しさん ～君の性差～
11/09/28 20:21:51.58 McmcHQ+F
いつものお花畑の妄想でしょう
ほっとけばいいんですよ、非婚諸氏には関係のないことですので
(本音では共同体の迷惑になるので、とっとと死んで欲しいけどw)
167:名無しさん ～君の性差～
11/09/28 21:48:59.26 VxMVo2xB
＞＞田舎侍
＞断言したし、撤回する必要もない。>>146
矛盾しない解釈が可能なのに矛盾と断言する。
こんなことが論理的に妥当でないことは論理学を知らない人間でも分かる。
では、田舎侍ほど頭の切れる者がなぜこんな非論理的な主張をしたのか？
一つ考えられるのは、田舎侍は当初、「詰まらない」に「楽しくない」以外の
意味があるのを知らずに矛盾と断言した後、俺の指摘で間違いに気づき、
前言との整合性を取るため苦し紛れに意味不明な屁理屈をこね取り繕った結果、
というものだ。
もちろん、これは仮説で真偽不明だが、もし他に有力な説明の提示がなければ、
真である可能性は高いと考えることができる。
というわけで、説明放棄が必ずしも上手い手とは思えないが、
非論理的な弁解を続けるのも苦しいから、仕方ないのかもねｗ
>>162
＞はははは。ご冗談を。
いや、冗談でもなんでもなく、
他にマトモな説明がつかない以上、こう考えるのが自然だと思うが？
で、おれはこの結論に達したから、これ以上聞く必要はないｗ
むしろ、反論する必要があるのは田舎侍という気がするがｗ
まあ、ギャラリーが上の仮説を「 はははは。ご冗談を」で済ましてくれる
とでも考えられるなら別だが？ｗ
・・・何を根拠にそう考えられるのかは知らんがｗ
168:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/28 22:02:27.59 EFfvkB2m
>>167
＞で、おれはこの結論に達したから、これ以上聞く必要はないｗ
君が何を妄想しようと君の自由だから好きにするがいい。
何で君が「>>109氏に賛同する」と言えないのかは謎だが(笑)
＞むしろ、反論する必要があるのは田舎侍という気がするがｗ
こちらは>>109氏（およびその賛同者）以外の人間に対する反論は必要ありませんな。
観客諸氏がバカでなければ、俺が「>>109」に拘ってる理由が分かるだろうから。
169:名無しさん ～君の性差～
11/09/28 22:05:11.14 McmcHQ+F
頭おかしいよね、これがマンコ脳ってやつかw
無能の弊害はマジ半端無いからね
170:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/28 22:12:42.94 EFfvkB2m
「社会が自分の面倒を最後まで見てくれる」ということを前提にモノを語るところが、
無能の無能たる所以でしょうな。
「絶対にクビにはならない」と言われてる職場に在籍してても、しかるべき対策を立てて
置くのが無能じゃない人間の当たり前の姿勢だが、おそらくそんなことは想像だにしてい
ないのだろう・・・・まさに、「馬鹿につける薬なし。」
171: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/09/28 23:24:44.96 gVznUaDj
>>120に書いてあるのに、本人が。
ホント、ためにする議論がお好きね。議論とも言えないような、ね。
>>159補足
＞私は、社会進出という言葉を避けている。
社会への進出とは何か、についてまとまった考えに到達していないからよ。
労働に従事＝社会進出と考えないですし。
ピッタリとは重ならない、それは間違いないと思うわ。だから、イコールじゃないと述べている。
労働には、価値がある。しかし、その価値に対し、
支払われない＝無償労働と支払われる＝有償の労働がある。
有償労働にしたって、その労働の価値どおりに金額が支払われているとは、限らない。
女が主に担ってきた労働は、その価値より低く見積もられるか、無料だった。と、私は思う。
また専業主婦が、大量発生したのは一時期のことよ。
家庭の必要、都合や本人の実力等に合わせ、無償有償の生産労働と
シャドウワークを組み合わせて働いていたのよ。
子どもの世話はともかく、配偶者の世話wなんて、労働というより付け足し、娯楽の範疇だわね。
夫に、上着を着せかけたり、靴を履く夫にタイミング良く靴ベラをさっと渡して、玄関先で姿が見えなくなるまで見送るとか、そんなこと。実に娯楽。
社会が、そんなことのために優遇措置を設けるのは、不公平というものよ。
172: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/09/28 23:41:00.15 gVznUaDj
国も、国の用意した制度も、その国の人のためにある道具である。
逆ではない、私はそう考える。
173:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/28 23:50:10.21 EFfvkB2m
>>171
＞労働に従事＝社会進出と考えないですし。
分かってますよ(笑)
「労働に従事することが社会進出とは限らない」んだろう？
どうやって食っていくつもりなんでしょうかね？君の言う「社会進出した女性たち」は。
＞子どもの世話はともかく、配偶者の世話wなんて、労働というより付け足し、娯楽の範疇だわね。
＞夫に、上着を着せかけたり、靴を履く夫にタイミング良く靴ベラをさっと渡して、玄関先で姿が見えなくなるまで見送るとか、そんなこと。実に娯楽。
では子供のいる専業主婦は優遇していいのかね？
そうでないなら「社会進出」の定義はやっぱり「労働に従事」となるのではないかね？
＞社会が、そんなことのために優遇措置を設けるのは、不公平というものよ。
無能な人間に下駄を履かせるのだって不公平だよ。
ポジティブアクションが不公平な制度だから、進まなくて当たり前。むしろ廃止すべし。
これがスレタイの答えだよ。
174:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/28 23:58:44.35 EFfvkB2m
>>172
＞国も、国の用意した制度も、その国の人のためにある道具である。
＞逆ではない、私はそう考える。
2行目がまさに寄生虫根性丸出しですな。
国の制度を支えているのはその国の人間だという事を君は自覚しているかね？
怠けものが1人いると、そいつを食わせるために誰かが犠牲になるんだよ。
国のために貢献する人間がいなければ、国のシステムは機能しない。君のように
全国民が「国は個人の為にある！逆ではない」などとやっていればどんなシステム
だって機能しないさ。
国家やそのシステムの為に働く人たちは、決して君の道具ではない。
「国」そのものに人格はない。国を支えているのは国民だという自覚を君は持つがいい。
175:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 00:14:18.64 pgqGFIpb
寄生虫にそんな自覚は無理でしょw
寄生してあげる！寄生させない奴は底辺！つーのがでふぉですからなぁw
176:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/29 08:15:11.90 uqOoKQWj
>>175
大方、「国は国民の道具なんだから、私には寄生する権利がある」とでも思ってるんでしょう。
「打ち切り」と言いながら延々とレスを続けてるんだから、よほど悔しかったんでしょうな。
本人は、「楽しい」と言い張ってるが、本当に楽しいなら打ち切り宣言なんかするはずがない(笑)
(よって>>120は単なる強がりと推測されます)
177:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 10:59:32.98 jESr/HDO
ギャラリーの話が出てるので、ギャラリーとして意見を述べさせてもらう。
>>167氏の主張は論理的に筋が通っている。
それに対して田舎侍氏は反論できていない。
にも関わらず、ギャラリーが自分の考えを分かってくれるはずと期待するのは甘えすぎだな。
ギャラリーに理解を求めるなら、ちゃんとギャラリーに分かるように説明しないと。
それを怠っておきながら「観客諸氏がバカでなければ」ってのは傲慢だろう。
「ギャラリーは俺の胸中を察して当然。それが出来ないギャラリーはバカ」ってか？
178:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 11:24:20.52 joy+ScN4
単なる矛盾の話なら別スレでやりたまえ。
モツ焼きスレにでも移動したらどうだね？
179:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 12:24:45.04 +wpnu/zR
>>1
確かに、結婚したくないというより、
結婚できないが正解だけどね。
俺の場合も。
10代20代の頃は、結婚すると思っていたが、
30過ぎてからは、性欲が落ちたせいかもしれんが、
女性への興味が薄れて薄れて。
もし、処女でかわいらしい女子中高生と結ばれることが
可能から結婚したいと思うだろうが、
そんな美少女なんか紹介されること無いから、
「結婚したくない」と
見合いや婚活を拒否しているけど。
180: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/09/29 12:30:21.22 YcI1fFT7
私は、このスレを立てた者である。
このスレッドは、試験的に立てた私の初スレである。
すぐ削除依頼を検討したのだが、どなたかがせっせと、拾ってきたレスを集めたりしているし、
どうしたものでしょう？わかりません…
誰もレスしなければ落ちるだろうと、考えて放置やむなしとしていたのだが……
まだ、続くのならば、
スレタイよりむしろ、>>1の
日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？
を中心に誰かが、議論しているレスを読みたいものだ。
どなたかの、光臨希望。
181: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/09/29 12:34:25.12 YcI1fFT7
>>179
誤爆？似た文章読んだよなあ？
182: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/09/29 12:42:35.90 YcI1fFT7
私めも、ギャラリーとして言わせて頂ければ、
>>167 氏のレスが筋が通っているように思う。
これ以上続けるなら、
したがらないスレで非婚派同士の雑談をどうぞ、だわ。
183:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 13:59:35.41 4Z4wVgyF
>>180
>>182
知恵遅れが何を偉そうにｗ
議論するつもりがないのにスレを立てたなら削除依頼しろよ婆ｗ
自分が読みたいレス希望って何様のつもり？ｗ
184:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 14:18:20.41 4Z4wVgyF
745 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/27(火) 19:02:36.77 ID:yUoKVSnT
私は、人も物事も変わるとおもいます。
何を選択したところで、全てが自分の思いどおりに♪
なんてならないのですから、ずばっと選ぶことだと思っています。
漂い迷い惑い一生そうやってるのもその人の人生、そういう人がいてもいい。
しかし私は、そうしないでしょうね今後も。
住人はマクロの議論をしながら、
彼ら自身結婚や女に対する鬱屈のようなものを抱えたまま漂っているように、思います。
ま、感想は横に置いておくのが、議論スレなんでしょうけどね。
185:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/29 18:42:15.07 uqOoKQWj
>>177
俺の胸中の話なんか誰もしてない。
>>109の内容に賛同する人間が出現したら、俺はいつでも反論するであろう。
しかし>>167氏はそうしなかった。筋が通ってる自信があるなら、彼は>>109に賛同したはずだ(笑)
>>182
その話を蒸し返しておいて「非婚スレ行け」ってアホですか？
ちなみに君はギャラリーじゃない。当事者だよ。
何が悔しいのか知らないが、前後の見境なく噛みつくのは見苦しいですな。
>>183
毎夜氏には罵倒より論破が効くようだ。
186: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/09/29 18:57:26.90 YcI1fFT7
ご報告
自治板に、削除依頼相談で、レスしました。
どうなるでしょう？？
以上。
187:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/29 19:16:45.70 uqOoKQWj
ま、スレタイに対する結論は出たんだから削除で問題ないですな。
188:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 20:15:24.57 Ywkb6Cz5
要するに>>167氏には反論できないってことだな。
>>167氏に反論できないもんだから、ID:2RBCEopf氏の書き込みから粗探しをして、
そこを足がかりにして反撃に転じようと画策したものの、
>>167氏とID:2RBCEopf氏が別人だと言われて当てが外れたってところかなｗ
しかし、だからって、
「（俺が反論できそうな）ID:2RBCEopf氏に賛同してくれなきゃ反論しないもんね」とは・・・（苦笑）
これでは「このままでは君に反論できない。俺と議論したければ、反論できる材料を俺にくれ！」と言ってるようなもので、
みっともない事このうえないｗ
189:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/29 20:21:54.08 uqOoKQWj
>>188
反論できますよ。
ただ、言質を取らないと逃げられるからな。
君でもいいぞ？>>109に賛成するなら(笑)
190:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 21:07:57.05 Ywkb6Cz5
>>189
反論できますよ（笑）
仮に君が毎夜を批判して、毎夜が反論しなかったとしよう。
それで毎夜が「私がその気になれば反論できるのよ？できるけど、しないだけ」と言ったら、
君は「そうだったのか、本当は反論できるんだな」と思うのか？
実際に反論できていない奴が、
いくら「その気になれば反論できるんだ！できるけど、しないだけだ！」と言ったところで、
ただの虚勢にしか聞こえないわけだがｗ
191:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/09/29 21:12:34.10 QVPeqkSP
>>190
＞それで毎夜が「私がその気になれば反論できるのよ？できるけど、しないだけ」と言ったら、
＞君は「そうだったのか、本当は反論できるんだな」と思うのか？
前提条件が全然違うではないか。
＞実際に反論できていない奴が
「実際に反論できてない」のは>>167ですが？
そもそも事の発端は俺の>>108に対する>>109の反論である。つまり俺の発言を云々するならその
人物が>>109の内容に関する意思を示さねばならない。
で、その>>109に同意しないなら俺と同じ意見なので、俺が反論する理由はない。
分かるかね？>>167氏はこのやり取りの大本である>>109に対する意思を表明していないので、逃げて
いるのは彼なのだよ？
>>109がよほど都合悪いんですかね？
192: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/09/29 22:50:48.58 YcI1fFT7
私にしてみれば、
>>1とスレタイに沿ってレスするとなると、
男女の共同の参画って、なぁに？からになる。
で、何故進んでない？と書いたけれど、どうなれば、進む、なのかが？？？なのであって。
参画なんて言われる前から、女は社会と無関係に生きていたわけじゃないのですし。
というように、素朴な疑問が、頭に浮かぶばかりなのである。出だしで躓いてしまう。
論者も現れない以上、知らなくっても、私が挑戦するべきか？
あまり関心が～wwww
削除なんて、当分なさそうだし～う～んw
193:名無しさん ～君の性差～
11/09/29 23:08:02.88 QSMYnNJf
フェミが全員死ねば、日本は再生する
194: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/10/01 11:57:12.47 5NKP2/MQ
さて、まるでスレ違いであるが、ミクロスレ関連でここにレス。
レイプによって、産まれた子どもの認知と養育についての私の考えは、
認知は、すべきである。それは子のためのもの。
養育は、生母に優先権を認めつつ、子の育ちを保障するため
（養育放棄や虐待から守る）に里親制度を利用するなど、行政による母と子それぞれに、早め早めの手厚い支援が必要と考える。
レイプ被害は多いのに、そのスティグマの大きさのため、
また無知によって適切な相談者に辿り着けず、被害者は抱え込んでしまう。
その中の妊娠から出産へと進むケースは、
母子分離が相当である場合が多かろうと想像する。
書いていて、気持ちが沈む。
195:名無しさん ～君の性差～
11/10/01 12:17:42.83 BJxjJs1Z
元々は男女間の格差是正のつもりだったけどふた開けてみたら一部エリートを除いて実は男の方が不利益満載だったっていうことに気づくも放置&エスカレートしてるっていうのが現状ではなかろうかの？
求人みるとわかるけど男の応募を歓迎してそうな案件→３割 女の応募を歓迎してそうな案件→８割強 ってとこだし
196:名無しさん ~君の性差~
11/10/01 12:20:05.35 OE15oSdG
女どもはフェミ婆に食い物にされてるってことに気づかないのか？
あいつらは、純粋に社会的に女性の地位を上げたいとはおもえない。
ただ、学者としてデカイ声を出したい一身でフェミニズムを推し進めてるように見える。
197:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/01 13:47:10.88 Luc/JkxY
そもそも、フェミが経済界に騙されたという側面がある。
女の浅知恵とはよく言ったものだ。
198:すふ
11/10/02 23:15:31.50 J9cDTJ80
読まないまま書き込み。
ここが毎夜さんのお立てになったｽﾚでｴｴのかのぅ？
199: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/02 23:28:48.83 rAtrIMpy
あら、すふさん。
そうですよ、削除以来中ですが。
自治スレに相談ちゅうです。
200:すふ
11/10/02 23:37:47.16 J9cDTJ80
削除依頼だされたですかー？
ﾖｻｹﾞな題材なのに・・・なんでまた（ｗ
明日またゆっくり読んでみますねー。
201:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 16:59:14.74 KwXqWGu3
342 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/29(木) 18:55:16.60 ID:YcI1fFT7
お世話になります。
｢男女共同参画は、何故進まないの？｣
のスレを立てた者です。スレッドが立てられるか、試験的に立ててしまいました。
ごめんなさい。
スレタイに沿った議論は、殆どなく、誰かが貼ったコピペなども多く、無用のスレ、削除相当のように思います。
しかし、多少の論を持ったレスなどもあることから、どうしたものかと、私には判断がつきません。
どうしたらよいでしょうか？お詳しい方の、判断を頂けますでしょうか？
805 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/29(木) 21:58:20.89 ID:YcI1fFT7
＞今の日本では堕胎を非難するより先に、里親制度の拡張や意識改革が必要かもー。
実に同感。子どもたちのために里親制度の充実を願います。
乳児院経由児童擁護施設行きの子どもたちは、施設で虐待されたり、
愛着障害となったり、生涯の生きづらさを抱えることもしばしば。
また、施設出の者は自分の子どもも施設に入れたり、生活保護の措置を受けたり、とても多いですよ。
ひとり一億円近くもかけて、なんたること。
少子化がまだまだ進むなら、
産んだ子の育ちを第三者に委ねるという選択が、もう少し皆に知られ、
拡大してもよいように思いますね。
それならば、堕胎せずに、産もうかという者もあるかもしれないと思います。
色々考慮せねばならない点も多々ありそうですけれど、若いひとり親が、
無理して孤軍奮闘するより、子どものために良いと考えます。
202:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 17:05:51.47 KwXqWGu3
807 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/29(木) 22:10:11.71 ID:YcI1fFT7
堕胎についての見解は、話の流れで非婚スレに一度書いてます。
確か。産んだ後、天に返すよりましと。それは、聞くもおぞましい、と言う者もあるかもしれませんが、
さんざん人類がやってきていることですよね。
語られないだけで。
私は、こんなに安全な堕胎があるのですから、一定の制限のもと行うことを、
やむなしと考えています。
844 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/30(金) 12:53:55.85 ID:5bojFyd4
私は、偉そうにしている馬鹿親への反感とかって、十代後半で卒業したわ。普通そうだろうと思うわ。
親も人。未熟で当たり前。ともに過ごした時間を思うと、やはり感謝、が先にくるわ。
｢氷点｣という小説の主人公が、陽子wというのだけれど、古い小説だからご存知ないわね。
彼女は最後に自らにも罪があったと気づき、母を赦し、自らも赦されることを願うわけです。
一点の曇りもない人間なんて、私からするといない、となる。
愛や赦しがベースにあって欲しいものだわ。
364 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/30(金) 23:07:56.04 ID:5bojFyd4
ボストンマリッジという言葉を、初めて知った。同性結婚のことらしい。
私は、結婚したくないにもかかわらず、男と結婚して解消するつもりもないのだけれど、
今度結婚（というか人生のパートナー、私の場合専ら女の人と性的関係を持つって受け入れられない）
するとしたら、女の人もいいかも、と夢想してみる。
仕事と○○は、家庭に持ち込まないでさ、何でも分かち合って、助けあって子育てとかも一緒にやっていくわけ、家族として。
私が知らないだけで、そういう暮らしをしている日本女性も、いるんじゃないかなぁ（全く、自信ない）
そういうのも、世間との折り合いが付く範囲よね、そろそろ。
で、書きながら考えてみたが、私には無理そww
203:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 17:14:44.01 KwXqWGu3
379 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 毎夜 陽子◆7iyNMigEXc：2011/10/01(土) 10:47:42.61 ID:5NKP2/MQ
私は、偶然の出鱈目の意味不明に満ち溢れた人生を
受け入れ楽しく過ごし、そこそこ満足している。
食べたくなかった→食べちゃった また食べてもいいな
やりたくなかった→やっちゃった 以下略
羅針盤なく漂う人生は気楽ですね。
あ、結婚は違いますよ。結婚したくなかったけど、手段として選択したことは、
自分には意味鮮明、そして良い判断だったと思います。
194 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 毎夜 陽子◆7iyNMigEXc：2011/10/01(土) 11:57:12.47 ID:5NKP2/MQ
レイプによって、産まれた子どもの認知と養育についての私の考えは、
認知は、すべきである。それは子のためのもの。
養育は、生母に優先権を認めつつ、子の育ちを保障するため
（養育放棄や虐待から守る）に里親制度を利用するなど、行政による母と子それぞれに、早め早めの手厚い支援が必要と考える。
レイプ被害は多いのに、そのスティグマの大きさのため、
また無知によって適切な相談者に辿り着けず、被害者は抱え込んでしまう。
その中の妊娠から出産へと進むケースは、
母子分離が相当である場合が多かろうと想像する。
書いていて、気持ちが沈む。
204:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 17:21:44.28 KwXqWGu3
>>203ダブリ御免ｗ
232 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 13:20:58.59 ID:rAtrIMpy
＞ 何故なら合意のセックスは女側に決定権があるからだ。
え、そーなの？わからないな。最終的に決定権のあるのは、男かと思っていたわ。だって、膣内に漏らさなければよいのだもの。
＞認知も養育もすべて男の自由意志に委ねられるのが正しい在り方。
父を特定せさるために認知はすべきである。それは子のためのもの。子のアィデンティティに関わるわ。
養育は、生母に優先権を認めて、父は自由意志。
但し、父は一旦、関わりを持ったならば、簡単に手を引いてはいけないわ。
愛着形成の途中で、放棄したら、子どもに父に捨てられた経験をさせることになるのよ。
ひとり親なら、子の育ちを保障するため、行政による支援が必要と考える。
母は必要なら、その母や家族や友人と助け合って養育すればよいと思うわ。
270 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 14:27:09.69 ID:rAtrIMpy
へぇ。売春婦の根底にある思想？彼女たちの無意識のってこと？
232 では決定権がどちらにあるかと書いただけなのだけど。
＞一般的には、セックスの合意というのは子作りの合意と同じ事だけど、
一般的でないと思うわ。
＞セックスをオーケーしても子作りは拒否という＞性交渉と繁殖行為の分離というのは
売春婦でなくても、一般的よね。男も女も。
あなたの言っていることが、理解できないわ。
205:名無しさん ～君の性差～
11/10/04 19:17:42.57 KwXqWGu3
295 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 16:34:45.83 ID:rAtrIMpy
私はね、
結婚なんて、女にとっては売春のようなもの。私は嫌。
と短絡的に考えて、結婚をしたくないと、思っていたわ。
しかし、性交と生殖を切り離して考えるのは、
女だけではなく男にも普通のことでしょう？
そして、それは分離して考える必要があるからだわ。
切り離して考えるのは、男ならなにものの思想とあなたは喩えるかしら？
女も産んでばかりはいられないのに、セックスする欲求、必要があるわ。
産む必要以上に、欲求がある理由についてあなたは、どう考えますか？
本来というか感覚的に分離できないというのは、それこそ性交の経験からよくわかるわ。
だから、避妊にシビアになり切れない女が多いということも、よくわかる。
＞現代の男女関係＝売春なんだから
そういう側面があろうかと思うわ。
子育てに協力させるために、止むなしね。
422 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 22:27:39.37 ID:rAtrIMpy
＞『女の同意のないセックスはレイプと見做される』
『よってレイプ以外の全ての妊娠は全て女の意志によるものと見做す』
限定つきで、セックスに同意することが多いと思うけれど？
つまり、中出しお断りってね。あなたの考えでは、セックス同意は、中だしに同意したものと見做すってこと？
＞『妊娠する（させる）可能性があると解った上で自らの意志でセックスしたのだから当然責任は両性にある。』
と私は考える。中絶だって、女がひとりで決定することはできないのだし。
産む権利を女が握っている以上、養育については女に優先権があると私は考えるわ。
206: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/06 12:28:41.38 jWPBNYXh
施策の基本的方向
多様なライフスタイルを尊重し、ライフスタイルの選択に対し、
中立的に働くよう社会制度、慣行を見直す
207: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/06 12:36:32.44 jWPBNYXh
第３分野
男性、子どもにとっての男女共同参画
男女共同参画の実現の大きな障害のひとつは、人々の意識の中に
長い時間をかけて形づくられてきた性別に基づく
固定的性別役割分担意識である。
このような意識は時代とともに変わりつつあるものの、
依然として根強く残っており、特に男性により強く残っている。
208:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 17:27:24.15 Hrb8gHhW
>>177>>182
どうもありがとう。
>>168
＞君が何を妄想しようと君の自由だから好きにするがいい
「他に考えられる説明」の提示がないという事実が根拠だが？
「他に考えられる説明」が存在するというなら、立証責任は田舎侍にある。
こちらが存在しないことを証明する必要はない。
そして田舎侍は証明できていない。
これのどこらへんが妄想かね？ｗ
>>191
>君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい>>162
と言われたから必要ないと答えただけだが？ｗ
これのどこらへんが逃げかね？ｗ
（つうか「俺の反論を聞きたいなら」て言った人間を見たのは生まれて初めてだｗ
209:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 19:26:45.42 xR54iDk/
簡単だよ。
男女共同参画が進まない理由なんてただ一つ。
男の給料が高すぎて（女の給料が安すぎて）、まだ女が男の給料を当てにしてるから。
>>207のいうように意識の問題ではない。
実際に男のほうが給料貰ってること（特に中高年になったときの賃金上昇）が問題。
意識の問題ではなく、給料の問題。これ覚えといて。
男の賃金カーブをフラットにして、男一人で家族を支えきれない社会構造を真に作った時に、
男女平等、男女共同参画社会がおとづれるのさ。
210: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/06 19:35:26.28 jWPBNYXh
なる程！
そうなれば意識なんて、ガラリと変わりそうね。
そう、じゃ、この冬公務員の賃金が、実際に１０％下がるとしたら、
本格的な序章となるかもね。それでいいのかは、わからないけれども。
211:名無しさん ～君の性差～
11/10/06 20:15:54.26 xR54iDk/
>>210
そう。
公務員の給料が下がる→公務員の奥さんが専業主婦ができなくなる→世の中で一生専業主婦できる職業が無くなるってことだから。
結局、専業主婦できる（パートぐらいでいいや）と信じてるうちは、女は真剣に働かないよ。
自分が真剣にスキルをつけるより、適当に遊んでＡＴＭを捕まえたほうがいいっていう発想になるに決まってる。
ＡＴＭがそこら辺に散らばってる状態が問題。
万に一、せめて医者・弁護士・官僚レベルを捕まえないと専業主婦（100万以下のパート含む）ができない状態にしないとダメ。
212:名無しさん ～君の性差～
11/10/07 04:54:53.69 JAcav0h8
644 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/05(水) 12:47:20.04 ID:QR1NxzYe
ルドルフ死す
昔、職場の同僚が練炭で自死したんだ。
隣に座っていて連携プレーで仕事をしていた。
その彼とふたりきりで競馬に行った。ふたりきりで飲みにも行った。
ショックを受けても当たり前なのに、そうじゃなかったという記憶なんだ。
何故だろう？
私がとても、幼かったからだろうか？
590 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/05(水) 18:54:51.92 ID:QR1NxzYe
助ける人は、見ず知らずの他人であろうと助けるし、
助けない人は、身近な人が困っていようと助けない。
そういう傾向にある。
いいように利用されてバカを見たという経験をしようと、私は、基本人を助ける。できる範囲でね。
けれど、自分の安全も損得も省みず助けに走ってしまう。
自分のお尻も拭けないうちから、世界を救いたいなんて考えてしまう。
そういう人は、男に多いわね。性差かしらね。
213:名無しさん ～君の性差～
11/10/07 04:57:23.26 JAcav0h8
654 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子◆7iyNMigEXc：2011/10/05(水) 22:15:24.63 ID:QR1NxzYe
警察に死体の確認に行ったことを、思い出したよ。
まだ、腐ってなかった。夏の日、死後４～５日経過してたけれど、
標高で２５００位はあったから、よく保たれていた。
綺麗な顔だね、良かった。
そんなこと話しながら、彼女が置き去りにした車を交代で運転して帰ったよ。
彼女の綺麗な一生が、羨ましいと少し思った。
生きてるうちが花だから、
ずるずると、だらだらと、おめおめと。
そんな風にはなりたくない。
そんなゾンビ人間に、なりたくないけれども。
225 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/05(水) 22:37:13.26 ID:QR1NxzYe
夫は、忘れた頃にふらっとプレゼントをくれる。
愛して いる なんて一生言わんだろうなw
でも、いいの。私は、大好きなんだもん～
年中、残業やら出張やらでいないのが、却っていいのかも、だし。
229 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/05(水) 23:24:07.63 ID:QR1NxzYe
まあ、今更替わりのきかない相手ってことは、ご同様。
家事育児介護、それぞれの仕事の都合やらと助け合ってきた同士ですし。
恋だけしていたいなら、結婚してませんしね。
それにふいに、また君に～恋してる♪という瞬間もあるというわけで。
私に関しては、結婚して良かったんだろう。
結婚せずに、突き抜けた面白くも熱いシングルライフが、
送れたかどうか。可能性は低かったと思うの。
214:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/07 07:56:16.46 VOJyjHrD
>>208
おや？「これ以上聞く必要はない」んじゃなかったのかね(笑)？
で、君は>>109の内容が正しいと思うかね思わないかね？
話を続けたいなら逃げずに答えるがいい。
矛盾である。とする解釈が可能だという説明はしたはずだが？
215:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/07 08:03:50.12 VOJyjHrD
>>209
男性の給料が高いのはおっしゃるとおりだが、それだけの仕事をしてるわけだから下げる理由はないな。
女性も同じ成果を上げれば良いだけだ。
公務員なんか逆に男性の給料が不当に低い。
女性のほうが楽をしてるのに、地位と年齢で給料決まるからな(笑)
公務員の賃金一率削減なんかナンセンスだよ。
それよりも、成果主義にしてリストラを導入したほうがずっといい。
216:名無しさん ～君の性差～
11/10/07 10:17:17.87 Uma7Gtxa
少なくとも、マンコ枠は要らないね
217: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/07 12:42:59.24 lVGpw2wk
一律削減は、手始めのことに過ぎない。
そもそも早期立ち上がりで全体的にフラット化は、少し前から、行われていることだ。
問題は、全体が、高水準過ぎるということ。
例えば自衛隊、例えば税務署職員。
公務員の賃金水準はまだまだ余裕で落とせる。
問題は、行政サービスの質を落とさないようにしなければならないこと。政府は、腕の見せどころね。
定型部門には、安定と今より低水準の賃金。
非定型部門や管理職には、徹底して無能を排除する仕組みと高賃金。
年功序列の撤廃。
安い給料で、公共のためによく働く公務員と。そんな認識が広まるくらいになればよいわね。
218:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/07 12:56:17.47 VOJyjHrD
>>216
左様左様。
無能枠なんか要りません。
>>217
マスコミに踊らされる愚民の発想ですな。
自衛隊や税務職員の待遇を下げたら人が逃げ出すだけだ。彼らは潰しがきくからね。
残るのは民間で使えない人間ばかりだ。そんな連中に国防や税収確保を任せる気かね？
219:名無しさん ～君の性差～
11/10/07 13:42:15.02 dJwaL0Mj
>>214
おや？どこらへんが妄想、逃げなのかを質問したはずだがスルーされてるぞｗ
反論できなくて悔しいものだから印象操作してみたところ突っ込まれ、
答えに詰まって無かった事にしようってのがスルーした理由かね？ｗ
＞おや？「これ以上聞く必要はない」んじゃなかったのかね(笑)？
それは>>167で>>162に対して言ったセリフでいま聞いたこととは別の話だが？ｗ
＞矛盾である。とする解釈が可能だという説明はしたはずだが？
そりゃ、あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈をすりゃ、可能だｗ
さて、質問を三つ。
矛盾しない解釈は可能か？
上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
「矛盾であるとする解釈が可能である」から「矛盾である」を導く根拠は何か？
＞で、君は>>109の内容が正しいと思うかね思わないかね？
＞話を続けたいなら逃げずに答えるがいい。
思わない。
なぜなら田舎侍がしたように恣意的、悪意的な解釈も可能だからｗ
220:名無しさん ～君の性差～
11/10/07 13:44:00.23 dJwaL0Mj
>>168
＞君が何を妄想しようと君の自由だから好きにするがいい
「他に考えられる説明」の提示がないという事実が根拠だが？
「他に考えられる説明」が存在するというなら、立証責任は田舎侍にある。
こちらが存在しないことを証明する必要はない。
そして田舎侍は証明できていない。
これのどこらへんが妄想かね？ｗ
>>191
>君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい>>162
と言われたから必要ないと答えただけだが？ｗ
これのどこらへんが逃げかね？ｗ
（つうか「俺の反論を聞きたいなら」て言った人間を見たのは生まれて初めてだｗ
221:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/07 14:12:42.79 VOJyjHrD
>>219
おやおや？
「もうこれ以上聞く必要はない」とか言ってたくせに何を粘着してるのかね？
「君の結論」とやらが妄想で、>>109の内容に対する賛否を表明しないのは「逃げ」に他ならない。
それだけのことだが、何かそんなに不愉快なレスだったかね？
ご自分の発言には責任を持って貰いたいですな。
222:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/07 14:24:41.71 VOJyjHrD
>>219
で、君が話を続けたいなら「これ以上聞く必要はない」というご自分の発言を撤回する必要が
あるのでよろしく。
あともうひとつ。
こちらは君の質問全てに答える用意があるが、君にも俺の質問に答えて貰いたい。
そして質問は交互に行う。如何かな？
223:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/07 18:39:07.70 LfFQKdgD
何だ、まだ回答なしか・・・・詰まらん。
ま、一応礼儀として>>219氏の質問に特別に答えて差し上げようか。
>>109に関する回答も得たことだしな。
＞矛盾しない解釈は可能か？
今までの文脈を無視するなら可能ではあるな。
＞上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
彼女のこれまでのやり取りから考えて、矛盾したことを平気で言う事に不自然さはないから。
むしろ、同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのほうが俺にとっては不自然に感じたから。
＞「矛盾であるとする解釈が可能である」から「矛盾である」を導く根拠は何か？
矛盾であるという解釈が一般的には可能で、しかも聞き手（この場合は俺）がそう感じたのだから、
断言しても少しも不思議はない。
では俺から質問。
俺の指摘が「あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈」とする根拠は何か？
>>109氏の発言を「間違ってる」と思ってるはずの君が、俺の発言だけを取り上げる理由は何か？
224: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/07 19:27:09.92 lVGpw2wk
議題議論への真摯な態度、本物の関心より、
自己の正当化が勝るわけですね。
持論への落とし込みのために、策略を使う。勝手に人のレスを歪める。
一体、何がしたいのかと、本当に訝しいわ。
見苦しい。悲しくなるわ。下らない、詰まらない以上ね。
非礼については、思い当たるはずよ。
君の公平さを試したwと、発言した時点からずっとだわ。すふさんにも、失礼だわね。
私はこれまで、
詰まらない下らないに該当しなければ、余裕で失礼はスルーしてきたわ。
でも、こうして書くのは、悲しいうえに少し怒りを感じるからよ。
あなたは、不公正よ。
225:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/07 19:30:15.17 LfFQKdgD
>>224
悪いが自己紹介にしか見えません(笑)
俺は礼には礼で、無礼には無礼で応じるのでよろしく。
人に不満をぶつけるよりも、まずは自分を省みるがいい。
226:名無しさん ～君の性差～
11/10/07 23:16:21.68 6dENeVSA
東京大学 男子: 11386名 女子: 2671名
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:22番)
のレスの内容
＞こういう大嘘を平気で付く前に代ゼミでも河合塾でも模擬試験の
＞絶望的なまでの男女の点数差について解説してからにしてもらおうかカス。
についての感想なんだが、上記の人は受験業界の関係者だろうか？
まあ、同じスレの44に貼ってあるPDFをのP11を見ると、確かに
高得点者は男性の方が多そうだ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamanashi.jp)
しかし、男女共同参画のために一流大学の男女比を1：1にしようとしてもこのように
受験業界の人が男女の偏差値を監視している場合は難しいのかもしれない。
（男女比を1：1にすると受験業界の人に男性差別扱いされるため）
ところで一流大学の男女比が1：1になってるらしい海外（私は良く知らない）
はどうなっているんだろう？
227:名無しさん ～君の性差～
11/10/08 12:50:11.94 KeqJH7jb
>>218
＞左様左様。
この台詞って旭の真似だろｗ
かくいう俺も、旭や田舎侍の使ってる言葉で
かっこいいと思ったものは、自分のボキャブラリーに取り入れてるが。
やはり風格のある文体はいいよな。
洗練された文章の書き手がいると表現力の面でも勉強になる。
228:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/08 12:58:32.01 m2eBkXMq
>>227
よくご存知で。
俺も、いいと思ったモノは取り入れるようにしている。
洗練された文体が広まるのは良きことだ。
229: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/08 17:30:18.04 em4HB5MB
>>209
＞男一人で家族を支えきれない社会構造を真に作った時に、
男女平等、男女共同参画社会がおとづれるのさ。
非婚が、増えるのは確実だろうけど。
それで、平等で差別のない社会になるのだろうか。
ともあれ、娘を全力で支え、食えるようにしてやりたいものだ。
そして、産むことも同様に、応援してやりたい。
超高齢化社会の真っ只中へ、産み落とした責任をひしひしと感じるよ。
息子… う～ん。君は、どうなんだろうねぇ。
好きにしたまえ、って感じ？
230:名無しさん ～君の性差～
11/10/08 18:03:43.20 xKfpDqr6
>>209は根本的な勘違い。
女に経済力与えたとこで、配偶者を養う事はまずねえから。
男が外で稼いで、女が家でメシを作るのが本当の男女共同参画だっつの。
231:名無しさん ～君の性差～
11/10/09 09:51:07.36 r/I5UWlv
今週の週刊誌に載ってたけど、厚労省のオバハン大臣は生粋のフェミ厨で、
専業主婦とか奥様って言葉が大嫌いだんだってな。
ようは、女が社会に出られないと悔しくて仕方ねえんだろ。
そんだけ大したプライド持ってんなら、男と同じように配偶者を養ってみりゃいいのに、
相変わらずそこからは逃げ続けてるからなｗｗだから女はダメなんだよ
232:名無しさん ～君の性差～
11/10/09 11:42:37.00 AjhG2IPs
>>224
＞議題議論への真摯な態度、本物の関心より、
＞自己の正当化が勝るわけですね。
＞持論への落とし込みのために、策略を使う。勝手に人のレスを歪める。
＞一体、何がしたいのかと、本当に訝しいわ。
惜しいね、いい線は行ってるけど。
彼の目的が「自己の正当化」だけだと思ってると、
彼が一体何をしたいのかは見えてこないかもね。
彼は、頭の悪そうな女をいたぶって遊ぶのが好きなんだよ。
233:名無しさん ～君の性差～
11/10/09 19:38:04.50 l8MhtIiG
>>221
＞「もうこれ以上聞く必要はない」とか言ってたくせに何を粘着してるのかね？
それは>>167で例の仮説に対する反論を聞く必要はないと言ったときのレスだ。
（もし反論がなければないで、その事実が残ることになり、不満がないから）
で、いま例の仮説に対する反論を誰か聞いてるか？ｗ
＞「君の結論」とやらが妄想で、
では、妄想であることを証明してくれ。
「他に考えられる説明」の提示がないという事実が根拠だと言ったはずだが？
＞>>109の内容に対する賛否を表明しないのは「逃げ」に他ならない。
賛否の表明など聞かれた覚えはないが？
＞君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい。
＞さすれば俺は君に反論するであろう。如何かね？ >>162
と聞かれたから上の理由で必要ないと答えはしたがな。
（余計な交換条件など付けずに単に「賛同するか？」じゃダメなのか？）
で、聞かれてもないことを表明しないことのどこらへんが逃げかね？ｗ
>>222
撤回はしない。やめるのは勝手だ。
＞質問は交互に行う。
断る。質問量が減らされてメリットがない。
234:名無しさん ～君の性差～
11/10/09 19:40:17.65 l8MhtIiG
>>223
＞＞矛盾しない解釈は可能か？
＞今までの文脈を無視するなら可能ではあるな。
>>120は今までの文脈を無視しなければ不可能な解釈かね？
＞＞上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
＞彼女のこれまでのやり取りから考えて、矛盾したことを平気で言う事に不自然さはないから。
＞むしろ、同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのほうが俺にとっては不自然に感じたから。
おまえバカな上にアホだろ？ｗ
という文を見たときに感じる不自然さはさすがに矛盾文ほどではない気がするが？ｗ
矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないような人間は論理性がないんだから、
そういう人間が同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることはさほど不自然さは感じないが？ｗ
なぜ不自然と感じるんだ？
＞＞「矛盾であるとする解釈が可能である」から「矛盾である」を導く根拠は何か？
＞矛盾であるという解釈が一般的には可能で、しかも聞き手（この場合は俺）がそう感じたのだから、
＞断言しても少しも不思議はない。
田舎侍がそう感じることと「矛盾である」の真偽に何か関係でも？
＞俺の指摘が「あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈」とする根拠は何か？
矛盾しない解釈が可能なのに矛盾する方で解釈されて有利になる人間はいないから。
＞>>109氏の発言を「間違ってる」と思ってるはずの君が、俺の発言だけを取り上げる理由は何か？
あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈をする理由に興味があるから。
235:名無しさん ～君の性差～
11/10/09 21:01:03.01 J5j8cSOr
>>226
なるほど、受験産業って模試の偏差値みせたら合格率を予言してくれる
サービスがあるからこういうのに敏感だろうね。
続けて私的な興味から推薦、AO入試の話をするが、
著書「下流大学が日本を滅ぼす！」P24ページあたりで
大学のクオリティを下げるので見直すと記載されているにも関わらず
国公立大学で推薦やAO入試の利用数が増えているのだが、
まさか、国公立大学は、
「受験産業界に怪しまれずに女性を入学させる」
という目的のために推薦、AO入試を利用したりしてないよね？
（被害妄想的な話で申し訳ないが、これが個人的な感想です。）
推薦入試及びAO入試の利用状況は下のサイトのP2で見た。
URLﾘﾝｸ(eic.obunsha.co.jp)
226の紹介したスレにも意味深なレスが存在したのだが・・・
236:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/09 21:36:36.07 wfVLGRx4
>>233
何だ？俺の質問には何一つ答えないまま自分の質問だけをぶつけるなんて君も随分
自己中心的だな(笑)
それとも俺の質問に答えるのがそんなに不都合だったかね？
ま、君の態度がそれなら交渉は決裂だ。君の質問に俺が答える義理はない。
君が話を続けたければまずは>>223の質問に君が答えてからですな。
237:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/09 21:40:00.63 wfVLGRx4
>>234
上記(>>236）の通りだ。
君がこちらの質問から逃げている以上、俺が君の質問に協力する義理はない。
力関係もないのにそんな一方的な条件を呑んでもらえると思っているなら、君はよほど
世の中に疎いんでしょうな(笑)
238:名無しさん ～君の性差～
11/10/09 21:40:16.29 rsaOa6/m
今大学行っただけじゃ就職できないよ
何か人と違う才能がないと食えない社会
もうサラリーマンの存在も否定するくらい
ジャングル社会
いい学校出ても仕事がない
お金を稼ぐためには
マジシャンとか
祈祷師とか
占い師とか
スピリチュアルカウンセラーとか
奇をてらった人と違う才能がないと
お金稼げない
ただ勉強して
ただ就職して
ただサラリーマンして
というレールが消えてるよ
今日本でお金を稼ぐためには
奇をてらった何かをしないとダメ
239:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/09 21:56:07.16 wfVLGRx4
>>238
君の挙げた「才能」に偏りがありますな・・・
ま、無能な人間が裕福になるのは難しいだろうけど、それは仕方ないな。
240:名無しさん ～君の性差～
11/10/10 10:46:08.29 pezQ+EKN
>>236-237
双方が対等に意見を出し合っていなければ対話にならないなどということはないし、
議論の全段階として相手の意見を誤解なく把握するという作業が必要であること
（使用語義の確定も含まれる）は多い。
それを拒否する人との議論は不可能であり、すなわち拒否する人はそれから先に
想定される議論を拒否していると考えられる。
（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）
自分の意見が把握される作業が行われている途中に「ではあなたの意見は何？
それを聞かなければ先に進まない」という人を男女板ではよく見かけるが、その態度は
すなわち「私の意見の把握する作業をあなたが中断しない限り私はあなたの作業に
協力しない」という姿勢なのであり、それから先に想定される議論を拒否していると
考えられる。（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）
おれ自身の経験上、そのような態度に出る人物は当初からまともな意見など持って
いなかったのだなと推測するに至ったケースがほとんどである。
241:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 11:16:31.33 iG3r/Gh+
>>240
お言葉だが、彼は俺の意見について、自分なりとはいえ一定の結論に達している。
一方で、俺は彼の意見を把握しきれていない。
君の意見では、俺が彼に一方的に質問してよいことになりますな。
242: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/10 12:34:27.45 6cz6UsVi
>>240
コピペww乙。
一体なんのボランティアかと、いつも訝しく思う。
まともじゃない意見のようなもので、世界は覆われている。
根拠のでたらめな、偏った思いつきのようにみえる意見も一定の力をもつ。
その力を過小評価すべきではない。私はそう考えながら、ため息とともにまた、この板を訪れる。
ただシャレとして楽しんでいるだけさと、
斜めに構えて、澱んでいるように私には見える。
現実はどんどん変わっていく。彼らが澱みに安住して、朽ちていけるとは思えない。
243:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 13:14:40.36 iG3r/Gh+
>>242
対人論証は頂けませんな。
240氏も、そして君だって、俺にはどこの誰だか分からない。
君だって、自分以外の者が何者かなんて分からないはずだよ？
2ちゃんねるで会った人間が、「朽ちていく人間」だというのは、君の勝手な妄想に過ぎない。
244:名無しさん ～君の性差～
11/10/10 13:50:02.10 xSDxKqfZ
>>240
どこかで見たような文章だな。オリジナルが意識した宛先は誰だったのだろうね。
>>243
おれは今年何年かぶりに男女板に帰還したのだが、その間に板が自己肯定ツールと
化してしまったかのような印象を受ける。
自己肯定なら自己肯定で、必ずしも他者からのあらゆる否定を退けねば成立しない
わけではないのだが、それを理解できない、あるいは納得できない人物が目立つ。
自己肯定を垂れ流した上で批判に対しては上からの目線で退けることしかしない
ポエマーもいるから、両極端化しているともいえようか。
住民の弱年齢化が原因ではなく、全体に質が下がったからなのだろうね。
２ちゃんねる以外の遊び場もネットにたくさんできたしなあ。
おれも昔のような力は入らない（ｗ
245:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/10 14:03:55.21 iG3r/Gh+
>>244
どうやら>>240はコピペらしい。
しかしアレですな、ネットユーザーの質は本当に低下したのかもしれませんな。
単に知識だけではなく、「他人は自分の要求に答えるべき」だとでも思ってる勘違い君の多いこと…
246:名無しさん ～君の性差～
11/10/10 14:22:14.72 xSDxKqfZ
>>245
>「他人は自分の要求に答えるべき」だとでも思ってる勘違い君の多いこと…
「自分の発言に対する質問には答えるべき」と取り違えているのかもしれない。
もっとも、質問にどう答えても理解してもらえない場合は回答を中止せざるを
得ないのだが。そこで「答えられない」と判断されても、いたしかたない。
247:名無しさん ～君の性差～
11/10/11 01:04:34.90 fDRaReuY
たしかオリジナルは毎夜に向けられた文だから毎夜がコピペだと分かるのは当たり前だろう。
そもそも語義が一定していない場合や曖昧な表現に対する質問に毎夜が文句を言ってた時にされたレスだから今回とは状況が異なるから無意味だね
248:名無しさん ～君の性差～
11/10/11 02:50:52.52 wR0h1t5p
>>27
これってなんなんだ？
249:名無しさん ～君の性差～
11/10/11 03:01:42.32 qY0JK1jn
>>245
ネットに限らず、新しい分野が始まるときには、それなりに頭がいい/創造力がある人間が集まるもの。
しかし成熟してきた分野には、アホでもなんでも大量に入ってくる。
だから、あらゆる分野は黎明期に加えて、成熟になれば
参加している人間の平均レベルは低下するのが当然。
250:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/11 07:23:28.92 SOINNCx+
>>247
なるほどそうだったか(笑)
毎夜氏に向けて書かれたレスなら彼女がコピペだと分かるのは当然ですな。
情報ありがとう。
>>249
そういえば「ウェブはバカと暇人のもの」という本に、そういう事が書いてた。
251: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 12:33:12.86 fCsNvlaP
ノーベル平和賞に３女性
授賞理由について委員長は、
｢３人への授賞が、多くの国で今なお続く女性への抑圧に終わりをもたらすことと、
民主化や平和において女性が果たす大きな潜在せについて理解が進むことを望んでいる｣と述べた。
どうして、こんなに切ないんだろう。
理解しあえない、そんなこと今までいくらでもあったんだ。何故いま、そして何故ここで？
252: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/11 19:35:46.42 fCsNvlaP
>>251訂正
女性が果たす大きな潜在せについて→×
女性が果たす（？の）大きな潜在性について→○
あれれ？ま、いっか。
253:名無しさん ～君の性差～
11/10/11 22:55:19.53 qY0JK1jn
今回は、最初から女を選ぶという裏決定があったのだろうなあ。
254:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/11 23:06:42.09 1r7k2FQR
>>253
俺もそんな気がしていた(笑)
255:名無しさん ～君の性差～
11/10/12 09:07:51.01 RZhL3U82
>>236-237
答なら>>234に書いたが？ｗ
＞力関係もないのにそんな一方的な条件を呑んでもらえると思っているなら、君はよほど
＞世の中に疎いんでしょうな(笑)
そもそも、田舎侍の反論を聞けなくておれに困る理由がないんだから
＞君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい。
＞さすれば俺は君に反論するであろう。如何かね？ >>162
と聞かれて「聞く必要はないｗ>>167」と答えるのは当然だｗ
で、それを撤回することが話を続けるための条件>>222と言われたから、
そんな条件など蹴る>>233のも当然だｗ（レス乞食じゃあるまいしｗ）
で、蹴った以上、こちらが田舎侍からレスは来ないと考えてることは明らかだろ？ｗ
まあただ、自分がした批判に対する反論（>>220>>233）に返した言葉として見れば、
どんな甘やかされ方したらそんな風に育つんだろうなとは思うがｗ
つうか、なんで蹴ったのにレスが来てるんだ？ｗ
256:名無しさん ～君の性差～
11/10/12 11:09:26.24 hohv+M+a
>>255
＞答なら>>234に書いたが？ｗ
本当だ、ちゃんと答えてるｗ
ちゃんと答えてるのに、あたかも質問から逃げてるように印象操作するのは良くないね。
257:名無しさん ～君の性差～
11/10/12 14:16:53.85 RZhL3U82
>>256
同意。印象操作はよくないと思う。
>>245
＞「他人は自分の要求に答えるべき」だとでも思ってる勘違い君の多いこと…
言ったことの立証責任を果たせという要求は「自分の要求」かね？ｗ
258:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/12 18:09:16.00 bRdEdQb9
>>255
君は俺の提案を蹴ったではないか。
お忘れかね？
印象操作をしてるのは君のほうだ。何せ、自分が提案を蹴ったくせに、他人に原因があるかのように言ってるからな。
これに賛同してるバカもいるようだが(笑)
259:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/10/12 18:38:42.62 NDfy5R4n
>>255
＞で、それを撤回することが話を続けるための条件>>222と言われたから、
＞そんな条件など蹴る>>233のも当然だｗ（レス乞食じゃあるまいしｗ）
じゃあなんで君は俺に粘着しているのかね？
レスが欲しくないならここに書き込む理由はなかろう。議論は打ち切ったのだから。
＞で、蹴った以上、こちらが田舎侍からレスは来ないと考えてることは明らかだろ？ｗ
明らかではないな。
レスは来ないと思ってる人間がその相手にアンカつけるとは考えにくい。
あるとすれば「最後にレスしたからオレの勝ちーｗｗｗ」とか思ってるおバカパターンだが、
まさか君はそのタイプかね？
＞まあただ、自分がした批判に対する反論（>>220>>233）に返した言葉として見れば、
＞どんな甘やかされ方したらそんな風に育つんだろうなとは思うがｗ
自分の親に聞くがいい(笑)
＞つうか、なんで蹴ったのにレスが来てるんだ？ｗ
俺がいつ「レスしません」と言ったかね？
自分の願望が通らない理由を俺に尋ねられても困りますな(笑)