11/11/09 18:02:59.80 WNft3mdc
>おまえらはがんばって、より女に近くなってくれ。
>髪を短髪にした黒人のような精神で。勝手にやってろ。
>でも、このスレでそんな奴隷根性を見せるなら、おれはいつでも現れておまえらを叩く。
何気にワロタｗ。
２chに書いてるだけならまだしも、現実でやるのは許せん！っていうのは定番だが、
逆のパターンは初めて見たｗ。
183:名無しさん ～君の性差～
11/11/13 11:13:17.25 cgzDeNM6
おいらは、ビンビンに元気です。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
184:名無しさん ～君の性差～
11/11/13 23:38:08.18 UA2d2VXM
リンクをたどると犯罪発生一覧を見ることができます。
男性が加害者の事件は「男」と書くのに、女が加害者の事件は「女」と書かないのは
男女平等に反します。「女」と書くべきです。
大阪府警察安まちメール
URLﾘﾝｸ(www.info.police.pref.osaka.jp)
件名： 公然わいせつ事件の発生
発生状況： 男子児童が公園内で遊戯中、黒色ジャンバーのみを着用した女性が、
下半身を露出した状態で、児童に近づいてきたという事案が発生しました。
犯人： 犯人は、年齢３０歳位、中肉、黒のセミロングヘアー、黒色ジャンバー着用の女性。
185:名無しさん ～君の性差～
11/11/13 23:42:42.44 nqNEcjzK
>>180になら掘られてもいい
186:名無しさん ～君の性差～
11/11/13 23:53:25.12 JiS/n2wi
>>182
と、反論できないバカが申しておりますw
187:名無しさん ～君の性差～
11/11/14 19:27:51.70 kSjJQTMn
>>186
反論なんてとんでもない。
主張自体には同意だ。
188:名無しさん ～君の性差～
11/11/14 20:22:15.88 j4+kHXW3
>>180
この期に及んでオカマとかもうね
189:名無しさん ～君の性差～
11/11/14 20:23:56.71 j4+kHXW3
>>187
どこがどう同意できるのか教えてほしい
両者の言い分をきちんと歪曲せず精査した上で。
190:名無しさん ～君の性差～
11/11/14 20:25:15.02 j4+kHXW3
>>179
憎しみを込めた､敵扱いしてる｢奴｣にのみ相応の扱いしてるのは
まさに筋が通ってるじゃん。
191:名無しさん ～君の性差～
11/11/14 20:45:03.88 kSjJQTMn
>>189
>180だけしか見てない。
それ以前のレスで議論があったという事だろうけど、そこは全然読んでない。
で、何に同意って話だけど、これを男女論に当て嵌めるなら、
「もし、男性的な特性が差別の対象になっているのであれば、差別の解消とは
その特性によって不利を受けない世情を作る事である。
そして、もしその特性を男性が手放す事で差別を受けなくなったとしたら、
それは差別の解消ではなく、差別からの逃避である。」
↑みたいになると読んだので、この意味合いにおいて同意した。
192:名無しさん ～君の性差～
11/11/14 21:12:40.63 kSjJQTMn
>>189
一応補足。
同意といっても、積極的な同意ではなく、反論云々言われたので、ざっと読み返してみて、
まあ同意かな？程度の同意と思って欲しい。
あんたも同感の事と思うが、この人の文章は汚すぎて精査するには相応しくない。
193:名無しさん ～君の性差～
11/11/14 22:10:48.71 14KZBv6n
>>188
オカマ言葉使えば、それはオカマと呼ばれる。
当たり前。
嫌なのか？
じゃあオカマ言葉をやめればいい。
男性自身の行動は男性自身で決めればいい。
オカマになりたい奴はなればいい。
昔ながらの男らしさを演じたい奴は演じればいい。
問題は、それを他人様に強要すること。
男性へ、一律に行動言動を強制することだ。
そして男性らしさ、オカマらしさ、などを出したときにその男性が
差別される社会自体が問題なんだよ。
そこに問題がある。
差別を肯定してる時点でキチガイ。
足りない頭で、よく考えてみ。
194:名無しさん ～君の性差～
11/11/15 04:30:12.50 +jf7xTi/
>>193
＞あれ？それ禁句じゃなかったのか？こいつ自己矛盾起してるぞw
「お前」呼ばわりの本来の使用法に準拠してるだけですが。他の人はにはしませんよ。
＞おいおい、オカマ呼ばわりして何が悪いんだ？
明らかに性同一性障害者を侮蔑や嘲笑のの意味を込めて使ってる言葉の
何が悪くないんだろう。
じゃあカタワやメクラも略称だからと言っていいんだ？
で、肝心の反論は？オカマ呼ばわりの是非ではなく、
それがオカマ言葉ではないと明確に論拠を添えて否定したのにそれに対する返事がないままレッテル貼り続けてるね。
＞男言葉を「品のない言葉」としてる時点で、おまえがバカマッチョの中でもかなり頭の悪い部類だと言う事がわかる。
前後が｢逆」だね。「品のない、乱暴な言葉を男言葉として男性に使用するように推奨してきた」
歴史こそが男性差別。
お前こいつと言う言葉がどういうニュアンスをはらんでるかは、
男性より清楚で品を求められる女性が使った時の周囲の反応で
本来のニュアンスがはっきりわかる。
明らかに現在の認識で、粗暴で攻撃的で品がない言葉だという認識を共有してる。
お前の理想がどうであれ、現実はそうだから、
それでも｢男らしさ」を理由に、そういう言葉遣いをさせろというなら、
言葉だけではなく、その後の周囲の扱いや寛容さ、優しさなどの反応も、
お前が言う「男」としてのものになる。
それに対してグダグダ文句を言うような、都合のいいムシのいい話は通用しない。
自分はその「現実」を言ってるだけ。
195:名無しさん ～君の性差～
11/11/15 04:42:23.53 +jf7xTi/
>>180
全く違う次元の話を、強引に「同列」において、
自分に都合よく咀嚼して結びつけて語るやり方こそ、「男らしさ」の欠片も感じないね。
ブルーカラーや黒人と白人は色や髪の性質、つまり見た目が「違う」だけ。
どうせこういう詭弁を垂れ流すだろうと思ってたから
それとは同列の話しではないということを、
＞「声が低い」「髭がある」「ごつごつしてる」と言うのも、
＞同様の作用があるが、これで差別することはお前が言う通りあってはならないこと。
＞しかし、言葉遣いは違う。言葉遣いは金髪にしたり刺青入れたりと同様に、「本人が選択できる」。
＞話し方は身なりや髪形同様、第一印象で人にイメージを与える最も身近な「取捨選択可能な柄」だ。
黒人の肌が黒いのは産まれ持ったもの。
ブルーカラーの見た目が汚らしいのは、そういう肉体労働をしているから。
（と言うかお前の出したそんな話きいたこともない。一体どこの話だ？）
そんなことで差別をするのは明らかにおかしいし、矯正しないと差別されるのは
許されていいわけがない。
しかし言葉遣いは違う。後天的に、教育によって、また文化的な風潮によって
半強制的に使う言語を限定されてるからなってるもの。
そして、その「男に許された言葉遣い」自体が、なぜか
「犯罪者・悪役・悪者・ヤクザ・チンピラ・DQN・バカマッチョ」を
連想させるに最適な言葉ばかりだということ。
近年女が男のように活躍するような娯楽作品が多いが、
そういう時にもよく、「お前ら！！」「じゃねえよ！！」と言う言葉を使わせる。
そうすることによって「怖い」印象を演出してる。
男言葉とされてる言葉の本来の言葉が、どのような意味合いを持つ言葉なのか
これからもよくわかる。（続
196:名無しさん ～君の性差～
11/11/15 04:51:22.56 +jf7xTi/
>>193
＞オカマ言葉使えば、それはオカマと呼ばれる。
オカマ言葉ではないということは
>>172->>174ではっきり論拠を添えて明示した。
それでも開き直って「いやオカマ言葉だ」と子供のようにダダをこねても
そんなものは通じない。二度とね。通じさせないよ。
お前の中では日本語における「粗暴な言葉」というのは存在しないのかね？
「あなた」と言うのを乱暴に、不良そうに、いかにも悪そうに見せる時、
日本人はどれを使う？「あなた」か？
違うね。「オマエ」「てめえ」だ。
男言葉以前に「乱暴で威圧的で悪い印象を与える言葉」を抜きだした時、
ほとんど「男言葉」がそれにあたる。
そうセットになってることこそが、「男性が差別される諸悪の根源」と言ってる。
だから、お前が既存の、男性が使える範囲での「柔和な言葉」すら
オカマ呼ばわりして受け入れられないなら、
お前がすべきことはそんな乱暴な言葉を自由に使わせろではなく、
「男性専用の、だけど犯罪者や悪者にきこえない、威圧感を与えない、攻撃性を感じさせない言葉」
を開発し普及させるか、逆に
「犯罪者や悪者を演出する時に、男言葉を使うな。男性差別だ」と訴え変えさせることだ。
（続
197:名無しさん ～君の性差～
11/11/15 05:01:56.50 +jf7xTi/
議論の本質から目を逸らすな。「男言葉」と「犯罪者や悪者が使う言葉」が同じ言葉になってる状況こそが、
この男・女性表現をはじめ、男性をかわいそうに見えない、
守ってあげたい庇護対象からはずしたくなるイメージを大幅に助長してる。
だからこそ、男性は思春期ごろから男子への扱いの変化を強く感じて、
使用できる言葉遣いもどんどんなぜか男性だけ変化して、
「俺」と言う一人称を使うかどうかに苦悩するなどの話しもニュー速などでもスレが立つほど話題になってる。
少なくとも、方向性は全く違うが、丁寧な言葉遣いをしてる草野仁さんや、さかなクンなどに対しては
周囲もそのイメージで丁重に、或いは優しく接する人が多い。
普段なら苗字呼び捨てしてるような人も、自然とくんづけしたり、さんづけしたり。
これらの二人は、男言葉を避けていても、全く「尾木ママ」のように
オネエ的には感じないだろ。同じ男性であっても、やはり言葉遣いを
男性の中でも丁寧なものを選んで話せば、相応の扱いを受ける。
それでも男性差別は見た目の印象や声から、また刷り込みから多々あるが、遥かにマシになる。
日ごろ他人に乱暴な言葉を使ってる男が泣いたら｢オマエ男だろ！！」と言いたくなるが、
普段から優しいイメージの人は、「かわいそう」と思われ易くなり、
バカマッチョ的な扱いに直面する機会は大幅に減る。
お前が言うような「俺はジャイアン風の言葉遣いで周囲に接するが、
周囲は男呼ばわりするな、そういう口調だからってその他の男らしさと言われるような義務や
態度、行動は一切求めるな」
なんてムシのいい話は、現実問題誰もついてこない。
そういう、えらそうで威圧的で、女性ならはしたないと言われるような言葉を使うを事を
男性だけは許されてきた背景には、それに付随するありとあらゆる
「バカマッチョ価値観に基づく男性差別」があったからだ。
緊急時の男性犠牲なり、男性だけは泣くことがリスクになったり。それらだけは全て放棄して、
口調だけ乱暴なのを許せなんてそんなのは通じない。
大体そんな論理が通用するなら、「男なら泣くな」と言う姿勢で周囲の男性に接するのも
その人の「男らしさ」の自由だわな。
198:名無しさん ～君の性差～
11/11/16 05:30:40.86 Hicgg9+b
>>197
最後禿同
結局バカマッチョ肯定してるよね。
てかこいつ自体本当に女性にお前なんて言えてんのかね。
199:名無しさん ～君の性差～
11/11/16 11:34:34.07 WgL128fq
2ch（VIPとかニュー速とか）で自分のことを「僕」とか書いたりしたらかなり高確率でキモイって言われるよな。
インドアな人が多いであろう2chですらそうなんだから日本の男ってのはかなりの比率でバカマが居るんだと思う
200:名無しさん ～君の性差～
11/11/18 02:41:36.48 zdW7h7l+
>>199
まあそれはちょっと違う感覚からくるものかも
２ちゃんねるではわざと殺伐とするために
男も女も男言葉で一人称俺､人にはお前呼ばわりするって風体なだけで､
他のちゃんと名前名乗るサイトなら僕でも全然何も言われないよ。
201:名無しさん ～君の性差～
11/11/18 03:13:08.64 zdW7h7l+
>>191
それはやはりきちんと内容を読む必要があると思う。
ここの男言葉を直すべきと言ってる人だって､
誰も男性の声が低いからって人権を冷遇することを肯定する人はいないよ。
でも言葉遣いは先天的特徴ではなく､後天的に選択した特徴でしょうと。
英語の場合は男も女も二人称は同じだけど､
日本語では男性だけがなぜか犯罪者や不良が使うような乱暴な｢お前｣って言い方をする。
｢お前｣だけじゃなくて､まさにこの男呼ばわりもそうだけど､
男性の言葉遣いの殆どが､コイツとかもそうだけど､
そのまま犯罪者や悪人が使う､またはそれらを指して敵意を込めて扱うような言葉遣いと重なってることが問題だと言ってるんだよ。
この｢言葉の重複｣を分離しない限り､男性の人権は改善し得ないと。
事実ここで執拗に男呼ばわりに反対してる人だって､男呼ばわりそのものへの不快というより､
男呼ばわりすることで付随して受ける乱暴な扱いや冷遇に脅威を感じてたり不快に思ってるわけでしょ。
人間はどうしたって犯罪者のような粗暴な言葉を使うような人間には
可哀想に感じたりできない。それは人間だから。
女がおいとか言ってきたら男と同じ扱いになるでしょ。
202:名無しさん ～君の性差～
11/11/18 03:19:42.09 zdW7h7l+
なんでも男性的特徴を尊重しろと言うなら､
縦社会を好んで､権力を握って下っ端の男性のみを乱暴に扱ったり､
男性にのみ暴力を肯定して､
メスにはしっぽ振って求愛するのも全部オスの特性でしょ。
バカマ自体が生物学的にはオスの自然な行為。
動物の世界はもっと露骨。メスのためにオスを殺すからね。
人間でもそうやって女性には媚び､男性にだけ乱暴な扱いをする奴がいるけど､
男言葉を男性的特徴として認めろと言うなら､
言葉遣いだけでなくバカマがバカマ思想を他人の男性に強要するのも受け入れないとおかしいね。
男言葉を他人の男性に無理矢理受け入れさせて､お前呼ばわりされることを男性に限り強要してるんだから同じだよ。
バカマはそれが言葉じゃないだけ。
嫌という男性を尊重しない点で全く同じ。
藪蛇だわな。