11/08/20 17:49:04.72 fxFb2DdU
>>406
現代では叶わない夢だ。あきらめましょうw
409:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 17:50:17.68 N2bATVgt
ここ雑談スレじゃなかったんだな。
漏れ一人でひたすらレベル落としてるみてーだし去るよ。
410:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/08/20 17:51:17.67 eoh5/zzi
>409
(゚ε゚)キニシナイ!!
411:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 17:55:48.94 N2bATVgt
>>407
苦行が初めの1回だけで済むってことよw
>>408
おう 夢って思うんだな。
おお やりてー!
412:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:20:11.40 Vdb/qC6u
現代においては、非婚は日本男の幸せ、ということですねw
413:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:25:41.03 IPgSRIXq
>>389
それにしてもここの人たちはあまりにドライすぎるよ
女=体 男=金 だもんな…
男と女ってそれだけの関係しかないのか?
これじゃまるで記号だよ、人間じゃないよ
414:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:27:59.98 Vdb/qC6u
>>413
いえいえ女様のご希望通りでございますw
415:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:37:24.20 uFb9DJoF
>>413
そんなもんなんだよ現実は。これから少しずつわかってくるよw
416:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:43:10.83 F2JSm6mE
>>329
マクロとミクロの区別はついてる?
>>237がいい参考になるからそこを読め。
417:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:43:54.37 XFWeUf4l
何をもってすればウェットになるんだろうね
具体的にどうぞ
418:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:47:05.90 iNQeDrLS
>>413
男=金と見ているのはここの人ではなくて世の女性。
年収○○○万以上なんて金で見ているほかなら無いわけで。
それを棚に上げるのは片手落ちだよ。
419:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:49:21.20 OYcLpWJJ
15歳で確実に処女で、従順な女なら結婚してやってもいい
底辺負け組みだけど、それ位の見返りがないと結婚なんてする気ゼロ
20過ぎの中古婆と結婚なんて生き地獄以外の何物でもない
420:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 18:54:52.60 fxFb2DdU
結婚に関して女の方が現実を見ているっていうが、
言い換えれば、ドライに見ているってことだからなぁ。
男が結婚に夢を見ず、現実を見たら誰も結婚しないよw
421:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 19:01:30.87 F2JSm6mE
>>413
>女=体
なぜそう見るか考えたことあるか?
それと、>>418もいっているが、
「男=金と見ているのはここの人ではなくて世の女性」だ。
ま、ID:f+8uT6pXみたいに自ら喜んでそういう見られ方をする男もいるみたいだが。
422:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 19:01:44.03 bqAP8B0X
夫婦別財布で共働きが理想ですがそんな女性がいないので非婚です
423:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 19:11:44.72 N2bATVgt
>>410
ありがとよ。
あんあたすんげ頭よさげだし漏れの落とした分上げてくれ。
>>419
だろ?
15歳の体ってガチすげー。
女子校のバス停で乗り合わすんだけど終点でも
勃ちっぱなしで降りられなくてさ。
トイレに駆け込んで3発は抜いちまうよ。
424:∮Neutron∮ ◆NUKE1pioCU
11/08/20 19:16:40.02 IICxXTnA
希婆のサブ端末…。
いや、下ネタ連発ネナベはAROの方だな。
URLリンク(hissi.org)
425:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 19:42:34.07 N2bATVgt
>>424
こんなとこまで出張って取り締まりかい?
客のつかねー男が体張って日銭稼いでんのに
営業妨害はなしにしよーぜ。
426:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 19:51:44.09 N2bATVgt
ったく。
みんないなくなっちまったじゃねーの。
でもさ、あれだな。
寂れたバーのドア開けて一人で飲むのって乙よな。
あ、ここのことじゃねーよ。
427:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/20 20:04:52.51 OS+38vvR
>>426
粋ですなあ。
マイホームパパが失ってしまったダンディーさを、君のレスは感じさせる。
誤解を恐れずに言えば、結婚は男をダサくする。
428:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 20:25:14.16 N2bATVgt
>>427
>マイホームパパが失ってしまったダンディーさを、君のレスは感じさせる。
だろ?
そーこなくっちゃな。
まあ漏れは結婚してねーしいい歳こいちゃってんで
錆びた苦みばしった感じ出せるんだと思うよ。
カネさえあれば15の女と結婚してーよ。
まあしかしつれーよ。歳はとりたくねー。
あんたもそのうちわかるさ。
429:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 20:28:15.51 f+8uT6pX
>>424
いつ私と結婚してくれるの?
ば~かw
430:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 20:38:21.40 yj+4saVg
まーた戻ってきたのか糖質ババア
431:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 20:40:19.19 f+8uT6pX
は?オレ男なんだがww
432:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 21:04:32.13 yj+4saVg
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |\、
| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ
| .|| || ゛`ー'(、●^●,)ー'゛ ヽ
| | || * ノトェェイヽ ・ l
.| | ||:::: ノ ヽ`ー'ノ ヽ :::: /
| i ゝ::::::::::: '⌒ヽ :::: ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/
オレは男なんだが
433:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/20 21:11:23.77 OS+38vvR
>>431
「男はランチなんか食わない」んじゃなかったのかね?
434:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 21:11:31.21 Dra3Q2vG
また俺がいない間に暴れていたかw
つ>>35
婚活ババァの恐るべき本音発言(マジw)
905 :名無しさん ~君の性差~:2011/08/18(木) 20:57:57.39 ID:MnxUSy6T
世の中男は女性に感謝するべきだ
男は女性の負担を軽減すればいいんだよ
男は女性から生まれてきたんだよ
女性に尽くして感謝するのは当然
男女平等とは女性にもっと行き易くするための制度
なにが不満なの?
男なら大いに喜ぶだろ
↑カテ1男ですらこういう女とはなるべく結婚したくないだろうなw
カテ1だが、相手が一切いない。そういう気持ち悪そうな男としか結婚できないだろうなw
かわいそうにw
んでいつものように、このコピペには逃走するわけですねw
分かりますw
435:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 21:43:52.80 pWI/87Xa
>>413
> 女=体 男=金 だもんな…
女が「男=金」とかいう腐ったことを言っているから、
欲しいと思うところは「体」しかない、中身は要らない、ということになるんだけどな。
要するに、人間として魅力を感じる部分がない、ということ。
本能が大人しくなったら、もう全く必要なくなる。
436:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 21:52:26.41 N2bATVgt
>>435
漏れの歳になっても本能は燃えさかるばかりでさ。
今でもオナニー8発はかるいぜ。
15の女がほしいよ。
ああカネさえあればな。
437:九条 氷雨
11/08/20 22:20:07.64 VAFxGXCK
ボクは一日中オナニー出来るけどね。
実家したことある。男はやっぱりオナニーだよな。これに勝る遊戯なし。
438:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 22:45:28.15 fxFb2DdU
愛情が感じられないよね。
金持ちの男に群がる女は純粋な愛情ゆえに群がってるのか?
とてもそうは見えない。
男がモテる基準がいきなり変わるのも不信になる一つ。
小中高あたりはイケメン&スポーツマンがモテていたのが、
大学生、社会人になると経済力がモテの基準になる。
※大学生の時点では学歴かも。
これで愛とか語られても説得力のカケラもないと言わざる得ない。
439:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 22:58:49.73 iN/xhiV/
>>437
チョンコみたいな文章を書くな。
440:九条 氷雨
11/08/20 23:02:14.40 VAFxGXCK
>>439
それは褒め言葉として受け取ろう。ククク。
441:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 23:22:52.37 Dra3Q2vG
九条とか言うアホは、
モツ焼き屋 334
スレリンク(gender板)
ここで毎夜やAROと一緒に隔離されて同レベル同士でカス話でもしてろ。
出てくるなクズ。
442:九条 氷雨
11/08/20 23:26:50.40 VAFxGXCK
>>441
君、そこの愚民たちとこのボクが話が合うとでも?
ボクは神にさえ愛を欲されているのに。
443:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 23:28:45.57 +v+bB0vV
今日スーパー行ったら老夫婦が買い物来てて仲よさそうに買うものを選んでいた
やっぱり老いは怖い。あんなじーさんになった時、独りだったらどんなかな
と思ったのでここ卒業する
444:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 23:36:02.28 /RhFbyWZ
■■■■■あなたの足下まで危機が迫っている■■■■■
フジテレビの実態
URLリンク(www.youtube.com)
日本人をバッシングするフジテレビ
URLリンク(www.youtube.com)
韓国に操られるフジテレビ
URLリンク(www.youtube.com)
フジテレビスポンサー
URLリンク(www.youtube.com)
韓流の実態
URLリンク(www.youtube.com)
マスコミが報道しない恐怖政治の序章
URLリンク(www.youtube.com)
気付いた人は動き出している
URLリンク(www.youtube.com)
【8/21】再び人々は動き出す【8/21】
平成23年8月21日(日)、フジテレビ・偏向報道に対するデモが行われる。
詳しくはこちら
URLリンク(fijidemo87.wiki.fc2.com)
445:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 23:45:46.49 e4pXUCtU
>>438
女性様はボランティア男子一人騙せばいいんだから説得力なんて必要ない。
ボランティア男子を舞い上がらせて寄生、
一部じゃ結婚後不倫すればいいと思ってるでしょ。
>>443
ハズレ嫁は掴むなよ。
446:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 23:47:56.29 yPuZN25U
社会人になってアメリカのアイドルに目覚めてから国際結婚ならいいかもと思いはじめた
誰でも知ってる大企業なので欧米や東欧に赴任のチャンスもあるし
先輩らも金はあるのに独身多すぎだ
447:名無しさん ~君の性差~
11/08/20 23:59:46.94 IPgSRIXq
>>438
男が苦境のとき一緒に付いてきてくれてこそ本物の愛だと思う
リストラされた夫をパートしながら支える妻とか
448:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 00:49:25.48 cQAAS77M
>>447
パートなんて遠慮してもらう必要ないよ。
定年まで働いて夫を養っても構わないさw
え?女がそんな馬鹿な選択をするわけない?
そうでしょうねえ。結婚の意味ないですもんなあw
449:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 07:43:49.08 Hg3QXVv2
「愛」なんて耳当たりのいい言葉使ってるだけであって、
その実体は、「欲望」や「執着」なんだよな
450:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 07:46:53.39 Wq3/owTq
昔は家事が大変だったんで、男にとって嫁が必要な存在であり
長い人生で夫婦仲がこじれたりなど普通にあるだろうけど
やっぱり必要なので固く結び付いていた
必要な存在なので、それだけ女の地位も高かった
現代では必要ない
むしろ負担でしかない
仲がこじれれば終わり
でも慰謝料など意味不明のペナルティーで
簡単に離婚できない
離婚できないなら結婚しなければいい
べつに結婚などしなくても女と一緒に暮らせる
邪魔になれば捨てればよい
処女だった女なら捨てるのもためらうが
中古だったのならべつにかまわない
だから男は結婚しない
結婚しても良いことなどなんにもない
451:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/08/21 07:47:32.87 zqygUOVH
ノシ
日 本 惨 事 元 女 様 の 愛 ( ) = カ ネ
な訳で。
452:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 08:20:17.03 Wq3/owTq
単純に結婚制度の利用者が減ったというだけのことだよ
男にとってみればなんのための制度かわからない
デメリットは山ほどあるがメリットはほとんどない
こんな制度を利用しなくても好きな女と一緒に暮らせるのに
結婚したがらないのは当然すぎる
まあ、あれだ
女と縁のないようなキモ野郎が結婚したがらないのは
また別の理由かもしれんがな
453:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 08:56:59.49 TV+SIqFb
>>452
君、君、今すぐ鏡を見てこいよw
そして現実を実感してこいwww
454: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/21 08:58:42.30 oSXg2DZM
>>452
>女と縁のないようなキモ野郎が結婚したがらないのは
>また別の理由かもしれんがな
前段の「>男にとってみればなんのための制度かわからない」が理由では、何か不都合でも?
意思決定が、その行動の可否以前の問題であること何度も述べられてるはずだがな。
てかな、結婚制度自体はほぼ平等なんだよ。(逆に女に不利な面(再婚禁止期間)もある)
それを悪用する女様や運用する人間の著しい女様有利な裁定が制度を腐らせている大きな要因にあるだろう。
455:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 09:05:22.57 gkddCm5S
女が結婚したがらないようなキモ男自身も結婚したくないと考えているってのは
まったく問題ないはずだよな。
需要と供給が完全に一致している。
なぜそれをバカにするような風潮なのかわからない。
需要と供給の関係が崩れるではないか。
456:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 09:09:59.31 IcsJ+U8S
>邪魔になれば捨てればよい
↑こんな考えの人と絶対つきあっちゃいけません
457:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 09:41:23.83 ETNiHA+6
>>455
その金には用があるということですよ
金金金
458:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 09:49:49.78 H5h5otsT
2ちゃんで始まり2ちゃんで終わる毎日
一生これの繰り返しなんだろお前等w
いやぁ充実してますねぇ~~~wwww
真似したくねーけどwwwwwwwwww
459:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 09:52:36.74 gkddCm5S
>>457
ですよね~。
結婚だけしたがって金だけ払えって思想がすごいわw
460: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/21 09:55:17.26 oSXg2DZM
>>459
2ちゃんに書き込みしている時点でブーメランだなw
461: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/21 09:56:14.94 oSXg2DZM
>>460
アンカミス
>>459 ×
>>458 ○
462:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 10:03:52.17 953SE5Z/
結婚したがらない理由が女が~とか言っても説得力が無いから叩かれても仕方が無いと思う。
しかし、自分には不向きとかそこまでの力量が無いといった自身に起因する場合でも叩かれるのが不思議なんだよね。
追い求めないことも悪
追い求めても追い求めること自体を悪と見なすこともある
これでは矛盾しているとしか思えない。
自らを正しく評価した結果、結婚を求めずに別の形で充実させる。
これのどこが悪いのかさっぱりわからない。
463:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 10:07:14.96 953SE5Z/
非婚否定の人は女性叩きに反応しているが、基本姿勢は>>462とほぼ同一。
女性叩きに反応してレッテルを貼るのが基本。
しかし、追い求めることを辞退した人が現れると”焦って”レッテルを貼る。
基本的に表面しか見えていない視野の狭い人だが、
自らの優位性を何としても誇示したいと思っている傾向があるので
それを崩しかねない人が現れると後出しで焦ることが多い。
464:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 10:11:26.86 0V7HLQtN
>>458
生涯そんな生活していられる保障があるってむしろ勝者だと思うのだが
465:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 10:18:54.78 gkddCm5S
個人的には結婚という商品を買わないことを悪とされているように思える。
どんな理由であれ、商品を買わない=結婚しないのは自由なのだから、
それを第三者が非難すること自体がおかしい。
466: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/21 10:31:33.33 oSXg2DZM
壷売りは、壷を売らないと商売あがったりだから、しょうがないんだよw
467:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 10:33:23.90 l4X9CoxP
汚染物を売り抜けようとしている悪党は困るのです
風評被害!って発狂してるwww
いや、お前普通にガイガーカウンターで測定する以前の問題だろと
(見た目から腐って、異臭を放っている)
468:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 10:47:59.50 HcpwWWVF
>>458
このスレに粘着してる婆さんのことですねw
それとも婆さん自身のいつもの自己紹介?w
毎度のことながら、いつもボコられて逃走しとるのになぜか戻ってファビョるの繰り返し
低能なのは周知の事実だがあまりにもアフォすぐるw
後先考えるおつむもねーんだなw
売れ残りはつらいな
( ´∀` )<婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
469:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 10:49:33.28 cQAAS77M
>>458
> いやぁ充実してますねぇ~~~wwww
「生活費を貰ってる間だけは中年女が仕方なく側にいる暮らし」
より、ずっと充実してるものなあ。2chより魅力ないのが日本女。
470:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 12:40:18.11 pLSNXvTU
>>462
自分には不向きだから結婚を選択しなかった、と個人ブログで呟くくらいなら
何か言われることはほとんどないんじゃない。
非婚こそ真理である、非婚こそ差別解消の手段だ、とか
つるんで大騒ぎして電波度がすごいから、
物笑いや批判の対象になるのであって。
471: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/21 13:03:13.31 oSXg2DZM
>>470
横だが
>非婚こそ真理である、非婚こそ差別解消の手段だ、とか
誰も非婚が真理とは言ってないと思われるが?
ただ、結婚というものの実態を晒すことで、結果的に男にとっては非婚のほうが最終的に
幸せになる可能性が高いと述べているだけであろう?
それに、差別解消の手段については、ここの議論では副次的なものに過ぎないとおれは思う。
>つるんで大騒ぎして電波度がすごいから、
つるんで大騒ぎって、たかが2chだろ?
適当に遊んで何がお前に不都合なんだ?
472:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 13:26:51.71 RmzgR4Gx
ひ込んで充実してるはずが
いつも2chで愚痴ってる非婚のモテナイ連中wwww
これいうと婆さん認定でちゅかwww
473:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 13:31:48.25 aydmo1cl
夫が事故で腕やら足やら失ったり
一生働けない、あるいは介護が必要になった時に
傍にいられる強さが愛なんだろう
ま、昔の女は男勝りで強かったが
今の、何もせずともユウグウされて育ってきた女には出来ないだろうな
むしろ愛をはき違えてるだの、綺麗事じゃ生活出来ないだの、恋愛したことないんだろ?だの
もっともらしい言い訳を並べて自分の弱さを棚にあげるんだろ?
もういいよ
そんな女は愛せない
そんな女が大半なら恋などせぬ
女を愛さないなら死ねと言うならこんな世界喜んで捨てる
はいはいクソゲクソゲ
474:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 13:31:57.26 7ovFjCSE
>>470
公の掲示板で非婚について語られると、なにか困ることがあるの?
475:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 14:01:33.28 taOm72g4
>>473
>>259によると、
> 男の癖にメンタル弱い時点で離婚されて当然
だそうだ。この考え方で言うと、
> 夫が事故で腕やら足やら失ったり
事故に遭ったりする不注意な奴という時点で離婚されて当然、ということになるかな?
もしくは、運が悪い奴は……かな? 運命とか好きそうだし。
476:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 14:31:42.28 RmzgR4Gx
女性に選ばれなかった男は辛いね
477:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 14:39:08.64 gkddCm5S
>>470
「男は妻子供を養って一人前」とか「結婚して一人前」とか
そういう科学的根拠や法的根拠がまったく無い物言いの方がよっぽど電波だと思うが。
結婚は男が不利=結婚すると男女間の力関係が崩れる=差別が生まれる
よって、非婚=差別を生まない手段
別に間違ってないだろ。論理的に正しいじゃん。どこが電波なんだよw
478:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 14:45:27.94 953SE5Z/
>>470
恋愛を求めない人を○○男子と言って半ば馬鹿にした風潮はどう説明するのかな?
趣味に嵌って、趣味にリソースを割きたいという理由で結婚や恋愛を避けただけでもあれこれ言われているのはどうなのかな?
2chよりも影響力のある存在を介して、何かと恋愛しようとしない人に対してマイナスイメージを植えつけている。
有名な所では草食系男子という言葉がある。
深澤氏はマイナスイメージを植え付ける意味で提唱したわけではない。
しかし、世の方々がそれをマイナスイメージに摩り替えたという実績もあるよ。
勿論、効果があるかどうかは別の話だけどね。
実際には殆ど効果が無く「寝言は寝て言え」状態であるとは思うw
479:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:03:40.04 n+PBonjF
>>476
>女性に選ばれなかった男は辛いね
辛いな!
でも結婚して自由に使える
時間や現金が減ったら
もっと辛いな!
480:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:08:29.82 7fRHKPFP
>>470
同じことを何度も言わせてもらうが、このスレをしっかりと読んでの意見がそれか?頭おかしいんじゃねえの?
まあどうせこのスレ見て悔しい思いして、何か言い返さないと気が済まないから
>470のような見当違いな非婚容認派批判してるだけの馬鹿なんだろうけどな。まともに話す価値はねえよ。
マジでこのスレを本にして世界中にばらまきたい気分だぜイヤッホゥ!
481:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:10:03.79 Asa4+l4s
女性に選ばれなかった男はツイているんじゃないのか?
482:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:12:47.60 RL9NC2G4
ま なんて汚らしいスレなこと
483:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:18:51.49 7fRHKPFP
>>482
汚いのはてめえの心だ!上品ぶってる汚物の>>470を連れてとっとと失せろ!
484:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:20:57.80 n+PBonjF
>>481
それ指摘すると婆を煽ってしまう。
>>482
ダルビッシュの奥様が理想ですか?
485:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:56:56.65 cQAAS77M
>>472
2chに負けたからって騒ぐなよ。
男に依存してるネナベじゃあるまいしw
486:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 15:59:12.73 cQAAS77M
>>470
> 何か言われることはほとんどないんじゃない。
ああ、乞食にどう言われようと問題ないのでご自由に。
> 物笑いや批判の対象になるのであって。
ああ、乞食に笑われようと問題ないのでご自由に。
非婚で困る人と困らない人との、決定的な差ですなあw
487:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 16:12:19.71 enLqRhRB
【鳥間 のぞみ(42歳♀)】
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
| | /////.∧ | | | | ∧ |\、
| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ
| .|| || ゛`ー'(、●^●,)ー'゛ ヽ
| | || * ノトェェイヽ ・ l
.| | ||:::: ノ ヽ`ー'ノ ヽ :::: /
| i ゝ::::::::::: '⌒ヽ :::: ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/
「これいうと婆さん認定でちゅかwww」
488:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 16:40:06.72 pLSNXvTU
>>480
本にしたいなら、そうすればいかがかね。
可能ならばだが。
男女板において昔、自分たちの理論をぜひ本にしたい、という集まりを見たことがあるが、
結局、誰も実行しなかったようだ。
誰も率先して資金も出そうとしないし、本1冊どころか1章ぶんの予備稿すら書いた者もいなかった。
489:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 16:49:08.54 cQAAS77M
本にする?
あほくさ。そんな動機ないだろw
非婚は自己顕示欲のためのものでもないし子供の遊びでもない。
未熟な結婚派じゃあるまいしw
490:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:02:58.22 0V7HLQtN
>>470
「結婚こそ真理」「結婚こそ差別解消の手段」
「つるんで大騒ぎ」
結婚教、恋愛教のヤツラがTVメディアすら使って
大々的にやってるのがこれだよな?
しかしあんたは「そちら側」の人間だから
恋愛教がつるんでTVで大騒ぎ、は問題視しないし
自分たちの側が批判や嘲笑の対象になるのは我慢なら無いというワケだ。
491:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:10:06.81 pLSNXvTU
「結婚こそ差別解消の手段」ってどこの論?
TVメディアで大々的にやっているというなら、それはどこの局の何の番組?
492:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:14:29.31 RmzgR4Gx
なぜニートは男だけに問題あるかのように報道するか知ってる?
女性のニートは家事もしっかり手伝い、社会に害を当てえる子がないからだよ
男の場合無職の犯罪率がすごいもんね
それに専業主婦もいちお無職扱いだし
493:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:17:53.42 0V7HLQtN
やはり
自分たちの側が批判や嘲笑の対象になるのは我慢なら無いというワケだw
494:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:28:27.99 cQAAS77M
>>493
まあ結婚派の多くは承認乞食ですからねえ。
自分の信じてきたことが疑われることを、何よりも恐れてますな。
こんな2chの片隅で否定されたことを嗅ぎ付けて近づいてくるわけで
「承認乞食も極まれり」という感じですかね。
495:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:31:49.53 pLSNXvTU
TVメディアが恋愛や結婚を題材にするのは、
世の中にそれを求める人が多いことを反映させた結果というだけではないのか。
結婚すべきだという宣伝目的に基づいて番組を作っているとでもいうのか?
ところで、「結婚こそ差別解消の手段」みたいなことを言った番組は本当にあるのか?
どこの局の何の番組?
496:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:33:00.14 cQAAS77M
でもまあ結婚派の暴れ方を見ると、結婚の価値が殆ど失われている
ことは、彼らもどことなく感じてるようですね。不利な点を避ける
ため、煽るネタが随分と狭まってしまっています。
数年前に「いつかはそうなる」と思ってはいましたが、予想より
早かったです。企業がちょっとやりすぎたんでしょうね、結婚を
ネタにした金儲けを。
497:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:40:55.19 qTfzTexI
ID:RmzgR4Gx
多数のスレで発作を起こす売れ残り婆、鳥間のぞみ(42)
498:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:49:48.65 HcpwWWVF
>ID:RmzgR4Gx
今日も一日張り付きだったようだなw
発作の程度は軽かったみたいだけどなw
売れ残りはつらいな
( ´∀` )<婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
499:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:50:45.83 pLSNXvTU
>>496
ちょっと聞きたいのだが、
「結婚派」とはどういう人間を指しており、また、どういう目的でスレに来ていると判断しているのかね?
よく見るのが「婚活ババアが非婚社会の広まりを恐れて来ている」といったものだが、
本当にそう思っているのか?
500:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:52:27.39 bqnmFpFE
>>498
お前だけだろ毎日張り付いてんの
501:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 17:59:34.72 HcpwWWVF
↑3分かw
やっぱ一味ちがうな、婆さんw
502:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:01:59.05 RL9NC2G4
>>483
まあ こわい。
動物園の檻よりはおもしろいけど汚物が飛んでくるから
うっかり近づけやしない。
>>484
理想などございませんことよ。
私自身が理想ですもの、ホホ
503: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】
11/08/21 18:07:44.99 oSXg2DZM
>>502
>私自身が理想ですもの、ホホ
ただのナルシストかw
504:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:12:52.50 cQAAS77M
>>503
ナルシストはもっとストイックではないかなあ。
あんな俗っぽいものはナルシストにすらなれてないような。
505:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:15:39.93 IqgV6hoc
なんだかんだ言っても、結婚する、するべきと思っている人は
多いと思うよ。
俺も10代や20代の頃は、少女漫画のような恋愛をして、
社会人になったら結婚するんだろうなと思っていたし、
結婚はしたいなとは思っていたが、
だんだん年をとるたび、現実が分かってくると、
結婚はそもそも無理、しなくてもいいと思うようになった。
別に結婚している人みてもうらやましくないし、
彼女いる人も別にうらやましくもない。
ただ、制服着た中高生とデートしている男みると、
いいな~と、うらやましいな、と感じることはあるが。
506:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:16:40.82 cQAAS77M
>>499
> 婚活ババアが非婚社会の広まりを恐れて
日本女にそれだけの想像力があれば、現在は少し違ったかもな。
自分のレスと同じことをやり返されてることに気づかず
置かれた鏡に向かって突っ込んでしまうとは、相変わらずw
ま、いい。引き続き自立男は非婚ということでw
507:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:23:58.39 i0tIwxJL
>495
メディアリテラシーって知ってるかい?
508:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:27:02.21 pLSNXvTU
>>506
要点がわかりにくいが、要するに>>506は
「結婚派」は「婚活ババア」であり、「非婚社会の広まりを恐れて来ている」のだ
と思っている、ということだね?
509:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:32:30.22 cQAAS77M
>>508
> 自分のレスと同じことをやり返されてることに気づかず
510:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:33:32.45 pLSNXvTU
>>509
「結婚派」は「婚活ババア」であり、「非婚社会の広まりを恐れて来ている」のだ
と思っている、ということだね?
511:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:37:04.48 cQAAS77M
>>510
> 自分のレスと同じことをやり返されてることに気づかず
512:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:40:40.76 pLSNXvTU
なんだ、永久に明確にしたくないというだけか。
答えると何かつっこまれる、との予感はしているみたいだな。
513:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/08/21 18:42:04.50 zqygUOVH
ノシ
それでは、日本のladyに底辺男性として弁明するとしようwww
底辺で、済みません。
地方在住ですが転職した関係で年収が手取りで500マソちょっとしかなくて、済みません。
東京へ出れば命と引き替えに年収1000マソoverは確実に稼げますが、済みません。
女様が最低限とする手取りの半分しか稼げなくて、済みません。
それでも毎月給与を使い切れなくて、済みません。
それが原因で雪だるま式に貯金が増えてますが、済みません。
また投資してる関係で毎日地道に貯金が増えてます、済みません。
結婚してないので女様を養って無くて、済みません。
ですので子供も居ません、済みません。
余ってるカネを自分の趣味趣向道楽に適当に注ぎ込んでます、済みません。
もちろん税金は耳を揃えてキッチリ納めてます、済みません。
親の遺産も僅か数億円程度ですが将来的には入る予定です、済みません。
この様な状態の漏れを、聡明な10代~20代初頭の女様達は選ぶ筈はないですよね?
514:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:47:07.08 953SE5Z/
>>495
各種メディアの採算の成り立ちは広告費。
自分のところにお金を払って広告を出してもらうわけ。
スポンサーが女性向けの消費の企業が多い。
つまり「結婚すべき」ではなくて「男性の所得を持って女性の消費を活発化する」が目的だと思うよ。
スポンサーの儲けが高まれば広告費も多く出してもらうことができるわけだしね。
世の中の人なんて関係ないよ。
所詮は金儲けのためだが、時事を伝えるという点でうまく隠れ蓑にしているから一定の力を持つ結果になっているわけ。
515:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:48:10.12 cQAAS77M
>>512
自分が突っ込まれてるという自覚はあるのかな。
だとすると日本女よりはオツムがあるようだ。
>>513
私も給料が使い切れません。だからボーナスは1円も使ってません。
投資に流れるばかりです。同罪ですが私も許してくださいw
税金?個人だけでは支払い足りないので、起業もしました。
法人税も支払ってます。自分の家庭の経費すら自分で賄えない
未熟な既婚者に役立てて頂ければ、と思って納税していますw
516:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:49:54.66 pLSNXvTU
>>515
明確に答えたくないというならそう言ってくれ。
517:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:50:35.85 WJwItuMK
>>510
婚活ババアはともかく、非婚と言うものは結婚派には理解出来ない概念だろうな。
結婚派には、最初から非婚と言う選択肢はなかっただろう?
「メリットがないからしない」と言うだけの簡単な話なんだが、
まあ…したいのに出来ないと言う様な奴は遠慮無く連れて行ってくれ。
其奴等は結婚した方が幸せになる事だろう、きっとここに居ると機会を逃す。
俺なんぞは育った環境に問題がある典型的なパターンだがな。
間違いなく結婚には耐えられないだろう、そしてそれを試す気もない。
まず家に他人がいると言う事に不快感を覚えてならない、故に非婚派な訳だ。
518:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:57:34.99 2qhxmL0y
>>512
横からだが、このスレには「延々質問を繰り返す」人間が時々現れるんだが
そもそも住人には答える義務など無い以上、
回答はあくまで善意だということを、回答クレクレ厨はどうも理解できないらしいんだよ。
519:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:59:02.44 M0m602st
>>517
>間違いなく結婚には耐えられないだろう
別にお前だけじゃない。実際、既婚男性は耐えきれずにヒイヒイ言ってるぜw
【結婚の】既婚男性の阿鼻叫喚を観察するスレ【現実】
スレリンク(single板)
520:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 18:59:30.48 pLSNXvTU
>>518
そうだな。では、その件についてはこれにて終わりにしよう。
521:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:00:02.21 953SE5Z/
>>518
その手の人は住人が答えるのを義務だと思い、自分が答えるのは義務ではないと思っていることが多いかな。
522:490
11/08/21 19:04:33.25 kE0BBHlf
>>495
>ところで、「結婚こそ差別解消の手段」みたいなことを言った番組は本当にあるのか?
>どこの局の何の番組?
メディアの人間もまるきりバカではないから
「お前達は差別されている。その差別状態を解消する為には恋愛・結婚する以外に道は無い」
なんてことを ” 直接口に出して言う ” ことはありえんよ。
しかし、非恋愛非婚者をお笑いとか自虐芸などのオブラートに包んで嘲笑・差別するなんてのは
日常的に行われている。
523:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:07:40.43 pLSNXvTU
>>517
個人的に向かないから結婚しない、という表明だけでは、こんなにつっこみは来ないと思うよ。
スレッドに何か言いに来る人の大半は、「君たちも結婚すべきだ」と言っているわけではなく、
「非婚派」の「自分が結婚しないのは他人のせいだ」という繰り返しや、「非婚である自分は優れている、といった自画自賛的な発言」
につっこみを入れていると思われるのだが。
524:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:13:56.97 gkddCm5S
>>523
「最近の女はクソ過ぎて結婚する気が起きんわw」
ってのは「他人のせいにしている」になるのか?
「この商品はデザインはまぁまぁだけど機能がダメ過ぎるよね。買う気にならんわ。」
ってのは「商品のせいにしている」じゃないだろ?
買わない理由を述べているだけだと思うが?
525:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:19:10.56 si0jieCd
こいつの主張は極論すると
たとえ日本中の女全てがガングロ援交女になったとしても
非婚は他人のせいであってはならないし、
そういう状態で非婚を選んでも決して非婚を選んだ事を自賛してはならないってことさ
526:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:25:03.40 gkddCm5S
「男は女と結婚したいはず!」っていうこの無尽蔵というか無限の自信はどっからくるんだろw
「割に合わない」となったら「いらない」ってだけの話でしょ?
すげーシンプルな話なんだがねぇ。
527:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:28:52.15 oJpAt+uc
>>523
「非婚である自分は(既婚男性より)優れている」だよね?
既婚男性の目線からツッコミを入れられるならともかく
なんで女性様の目線から入れられないといかんのだ?
勝手に「気団の為にツッコミ入れてあげたわ」なんてされてもありがた迷惑だろ。
そして気団からつっこまれても離婚の数やDV(でっち上げ)被害をあげれば、まともに反論できるはずもない。
後、非婚派の「結婚できない」は自分の責任であり悔い改める必要があるが
「結婚したくない」は制度や結婚相手に不満があるから。
「結婚したくないのは他人のせいだ」と言っているうちはまだ結婚願望がある。
女性目線じゃ中傷になる意見の中にも参考になる意見はあるのだよ・・・女性様はわかりたくもないようだが。
528:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:29:13.99 cQAAS77M
>>521
あのお馬鹿さんは、自分がやってることをそのまま返されてる
ということを理解できなかったようだ。
>>523
個人の問題にしたい気持ちは分かるよ。
加害者の落ち度を認めないですむものねえ。
まあ結婚派に自浄作用など期待してないから心配しなさんな。
そんな喫煙者の自律より期待できぬものに依存せずに対処せず
済むのが、非婚の優れたところ。いやあ、ほんと有効だw
529:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:30:52.82 953SE5Z/
>>523
以前に別板で「男性の醍醐味は女性を養うこと」とか言っていた人がいたから
「充実・充足は個々で違うものであり、必ずしもそうとは限らない」と反論したら、
物凄い勢いで否定されたことがあるな。
酷いのになると生物学とか自然の摂理とか持ち出し、
独身でいることや女性を追い求めないことを叩く奴もいる。
個人的に向かないという理由も含まれるのだが、それもまとめて叩くことがあるけどね。
「個人的に向かないから結婚しない、という表明」すら叩く対象にする。
「女性を求めない奴はありえない、絶対に許せない」ということになるわけ。
許容するならば叩き行為なんてものは発生しないものだよ。
530:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:31:12.91 pLSNXvTU
>>528
話を終わらせる気がないなら、きちんと答えてくれ。
531:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:33:47.55 953SE5Z/
>>523
>>529に補足。
その手を使って叩く人は「女性が同じことをしても非難の対象にならない」という思考の持ち主。
つまり、かなり偏執な考えの持ち主なんだよね。
性役割の押し付けがあった時代ならばまだよかったかもしれないが、今の時代でこれをやるのは愚かですね。
532:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:35:48.90 cQAAS77M
>>530
天然なのか。もう少し狡猾かと思って期待していたが残念だ。
その質問の答えは、いつか自分がしていることを理解できたときに
分かるだろう。自分がしていることを理解できぬうちは、何を回答
しても理解できんよ。
>>524
加害者が落ち度を認めたくないときは、個人の問題にするものさ。
まあそれで済むならいいんじゃないかな、とは思うけど。
非婚男には、結婚派の承認など全く必要ないからねw
533:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:41:23.96 q3FUqV4a
>>523
>「非婚派」の「自分が結婚しないのは他人のせいだ」
「~のせい」という表現自体が、ネガティブなレッテル貼りなんだよね。
例えば、「好きな人がいるから結婚する」と言ったら、
「結婚を他人のせいにするのか?」とあんたは問うのか?
「つまらないからテレビ見ない」と言ったら、「テレビ見ないのをテレビのせいにするのか?」
と問うのか?
悪いことでなければ、「~のせい」という表現は出てこない。
逆に、「~のせい」という表現が出てくるってことは、
非婚は悪いものだという意識があるからだ。
俺らからすると、非婚ってのは「不良品は買わない」と言うのと感覚的には変わりない。
ところがあんたは、それを不良品を出荷するメーカーのせいにせず、
不良品で我慢しない消費者のせいにしている。
534:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:43:43.10 pLSNXvTU
>>532
くだらんな。
結局、答えが明確にされることによって不都合があるということか。
535:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:44:02.47 pLSNXvTU
>>531
それが本当かどうかわからないが、
「男性の醍醐味は女性を養うこと」という思考の人間も、いる可能性はありえるね。
ただ、このスレッドに何か言いに来る人の大半は、「君たちも結婚すべきだ」と言っているわけではなく、
「非婚派」の「自分が結婚しないのは他人のせいだ」という繰り返しや、「非婚である自分は優れている、といった自画自賛的な発言」
につっこみを入れていると思われるのだが、どうだろう。
536:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:47:10.95 cQAAS77M
>>534
回答が理解できてしまうと、不都合なのだろうねえ。
自分のしていることを、どこかで知っているのかな。
>>535
> 何か言いにく来る人の大半は
こういうのって「(i)」くさいよなあ。
なんでそうやって、すぐに馬脚を現しちゃうのかなあ。
もうちょっと偽装してくれれば遊べるのにw
537:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:51:44.38 pLSNXvTU
>>536
「(i)」て誰だ?
538:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:51:50.67 XzGfm4BN
年配の女性の大半との会話が面倒臭い
自分が強く言える相手=悪
ババアの話を聞いてると大胆こんな感じ
自分が不幸な分誰かを見下して埋め合わせをしようとしているのかと思える
539:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:52:04.14 cQAAS77M
非婚が個人のせい、男のせいと思うなら、ずっとそう思ってればいい。
それで非婚男は困らない。
いちいち周囲に認めてもらわないと耐えられないような未熟者では、
非婚などつとまらんよ。
結婚の問題点を認めなければ認めないほど、非婚男にとって判断が
正しいことを立証するだけ。だから非婚男には、社会に問題を認め
させるほどの動機はないんじゃないかな。
540:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:53:56.66 953SE5Z/
>>535
起因としてはありえるかもしれない。
どのような印象を持つかは人それぞれだし。
しかし、行動はツッコミというものではない。
冷静な目で見たら差別行為に当たると判断できる。
もし、ツッコミならば根拠を提示せずに属性を決め付ける行為でしょうに。
541:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 19:58:38.03 953SE5Z/
>>535
>>540を訂正。
もし、ツッコミならば根拠を提示せずに属性を決め付ける行為でしょうに。
↓
もし、ツッコミならば根拠を提示せずに属性を決め付ける行為なんてしないでしょうに。
542:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:00:20.71 dNrj5sgg
スレ住人と「何か言いにく来る人」と比較すると
前者のほうが理路整然としてる印象
いや、どちらかというと後者が感情論・情緒的すぎるだけか
543:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:03:27.87 q3FUqV4a
仮に>>535の言うとおりだったら、それはつまり
「基本的に結婚すると男は損する」という結論に対して反論しているわけではないってことだな。
つまり、このスレの主張は正しいってことは認めるわけだ。
で、それに対してどう思い、どう行動するかは各人の自由。
論点のずれた指摘をするもよし。
このスレの主張を理解し、だまって非婚を貫くもよし。
544:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:08:32.17 gkddCm5S
結婚する責任とか義務なんてないんだから、結婚しないのを「誰かのせいにしている」という表現が変。
例えば、俺はゴルフをしていないが、俺がゴルフをしていないことについて誰かが責任を負っているのか?
という話になってしまう。
545:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:08:34.20 oJpAt+uc
>>542
それは仕方ない。
そもそもこのスレは非婚派が集うスレだ。
三人寄れば文殊の知恵と言うが、やはり多くの頭で考えられた主張を一人の主張で覆すのは困難。
同じレベルの頭ですら数の力に負けるというのに、非婚=悪で固まった頭じゃ一対一でも論理破綻するよ。
546:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:08:59.53 cQAAS77M
>>543
黙って結婚、騒いで結婚、黙って非婚、騒いで非婚。
どれも各自の自由。
しかし4番目だけは、なぜか許せない人がいるらしいw
あはは、実に不思議ですなあ。
547:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:14:15.80 HcpwWWVF
そろそろいつものキャラに戻れよ婆w
>このスレに何か言いに来る人
ここは何のスレなんだよ?w言いにくる必要もないのにいつまで粘着してんだよw
いつまでも自分に都合が悪いことだけは聞く耳もたずなんだなw
売れ残りはつらいな
( ´∀` )<婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
548:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:15:25.25 pLSNXvTU
>>543
「結婚すると男は損する、ということを真理だとしてしまっていること」への
つっこみだな。
「誰か個人が、結婚しない選択をしている」ということに対してではなく。
549:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:15:45.32 l4X9CoxP
返答されても、カンペーちゃんのように同じ質問を繰り返す
こんなキティですら相手してくれるのは、非婚諸氏だけだなw
550:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:16:27.25 Se5O6QKK
よく「世の中そんなハズレ女ばかりじゃない」みたいな理屈を聞くけど
なんで金払わされる方が必死こいて商品探さなければいけないんだろう?
という考え方は、俺がkonozamaポチリ世代だからなのかな?w
551:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:22:22.44 WJwItuMK
>>519
そりゃ結構極端な例だろ、とは言え確率的には結構高そうだが。
>>523
つっこみの内容については、このスレの結婚派の書き込みをしばらく見ていれば分かるだろう。
つまり…お前さんの「つっこみ」の傾向に対する意見はかなり的外れなものだ。
しかし非婚派の主張にその様なものが多いと言う事については、合っているな。
>「自分が結婚しないのは他人のせいだ」という繰り返しや、「非婚である自分は優れている、といった自画自賛的な発言」
「お前が結婚しないのはお前のせいだ」と言う訳の分からん主張、それから「女を養ってこそ一人前、独身は半人前だ」と、
その様な価値観の押し付けに対する反発だろう、実際世の中にその様な意見は溢れているからな。
阿呆な意見に対して、阿呆な意見で適当に返すのは一つの戦法、それも非常に有効な手段だ。
原理主義者に論理が通じない事は、ここの非婚派は全員知っている事だろう。
552:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:27:28.05 gkddCm5S
自画自賛ってよく考えたら「男は結婚して一人前」とか言っちゃう既婚者が一番自画自賛だよなw
553:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:30:04.30 cQAAS77M
>>551に書かれてるように、「馬鹿に向けて鏡を置いている」と
分かるわけさ、並の理解力があれば。
結婚派の前に鏡に置いて、映った姿を結婚派がつっこんでるのを
笑ってるだけであり、まあ余興だよ。実は非婚とはあまり関係ないw
554:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:32:49.12 pLSNXvTU
>>552
それは自賛しているわけではないのでは?
社会や親類から期待された義務を果たすことで
ようやく一人前になるということを言っているだけであって。
(なお、非婚派がその義務を義務として認めない、という主張であるというのは理解している。)
555:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:39:13.80 gkddCm5S
>>554
認めるとか認めないとかじゃなくてそんな義務は存在していないだろ・・・。
「人にある行為を義務として負わせる」ってのはすごい大変なことなんだぞ?
言い換えれば、その行為をしない自由を奪うってことであり、憲法に違反することにある。
だから、一般的に義務と呼ばれるものは、法律やら条令やら組織の規則で
ちゃんと定義されているんだよ。
どこにも書かれていないものを義務とか呼ぶのはとても愚かな行為だ。
自覚したほうがいい。
556:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:41:26.80 oJpAt+uc
>>552>>554
そもそも自画自賛自体は問題ないだろ。
自画自賛するナルシストにはうざいから関わりたくないと思うだけで。
あれ・・・これって女性様の特徴では?
557:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:42:56.00 pLSNXvTU
>>555
法律で規定されている義務がなければすべて自由であり、
規範は無視するということかね?
たとえば、葬式におちゃらけた格好でいっても、法律上は自由ではあるわけだが。
558:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:43:22.73 e/hLI8EA
女性は自分の体を高く評価し過ぎる。
559:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:43:22.91 l4X9CoxP
義務じゃないと困っちゃう底辺女が大半だってことだろ
勝手に死ねばいいのに
つか社会的な制約に縛られて、特定のパターンに嵌められることが
義務を果たす、とか本当に昭和脳だよなぁ
変わってしまった現実を直視せず、未だに古臭い終わった価値観にしがみ付こうとしている
(自分で考えず、それが幸せのカタチだと信じ込みたい)弱い男だよなぁ
560:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:48:41.85 cQAAS77M
>>557
> 法律で規定されている義務がなければすべて自由であり、
> 規範は無視するということかね?
こういう解釈するあたりが、これまた「(i)」くさいよなあ。
なんでだろうねえ。左右の脳をつなぐ橋がノイズを運んで
論理的思考ができなくなるのかなあ。
葬式や結婚式への参加は義務じゃないです、程度のものかと。
561:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:49:23.57 gkddCm5S
>>557
何で義務の話が規範の話になったん?www
「葬式には喪服でいかなければならない」なんて【義務】はないよ。当たり前のこと。
つまりそれは本人に任された自由の範囲になる。
自由には責任が伴うので、おちゃらけた格好でいって、本人の品性が疑われたとしても
それは本人がその自由の結果に対する責任を取らなければならないというだけの話。
あくまでも自由と責任の話であって、権利と義務の話ではない。
562:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:51:45.64 cQAAS77M
>>559
> 義務を果たす、とか本当に昭和脳だよなぁ
義務を果たす(キリッと言いつつ、実は行動を自分で考えることが
できない人たちなんですよねえ。それゆえ異なる価値観を前に
すると、全くと言っていいほど意思疎通や協業ができないわけで。
> 弱い男だよなぁ
きっと昔はそれでよかったのでしょう。彼らの価値観が良かった
のは一時の「ブーム」に過ぎないのにね。
563:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:52:48.25 EcHWK7qz
>>558
体に限らず、女は自己評価そのものが3割増以上なのが多いかもな
一方、男は自己評価が低めの人が多い気がする
564:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:55:33.81 WJwItuMK
>>557
ちなみに、その様な行為に対しては礼拝所不敬罪が適用される可能性があるが…
まあ言いたい事は分かる。
しかし結婚をどうしても義務としたいのなら、きちんと法律として制定せにゃならん。
そして男女を籤引きで番わせる事だな。
そうしなければ、「結婚する意志があっても結婚出来ない人間」が罰則を受ける事になるからだ。
まあ、昔の人間には男女が結婚したがらなくなるなんて事は想定出来なかったんだろう。
565:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:57:37.03 D4CG5tsY
お前等に聞きたいが、
子供が欲しいとか思ったことある?
566:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:57:40.57 7ovFjCSE
>>557
素直に指摘しよう。
粘着の仕方がいかにもババア臭い。
567:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:57:47.87 cQAAS77M
>>561
> 何で義務の話が規範の話になったん?www
しかも結婚って規範ですらないw
でもまあ、昭和の規範を「日本女に」浸透させるっていうなら
喜んでくれる男もいるんじゃないかな。そんなことに人生を
費やすつもりがあるならどうぞやれば、って感じ。
規範を女に言えず男だけに言う人って、女が怖いのかなあ。
もしかして昭和男って、実は弱い男だったりして。
ご立派な既婚男が、既女板で規範を浸透させるの見てみたいなw
568:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:58:40.31 WJwItuMK
>>565
569:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 20:59:36.03 WJwItuMK
間違えた。
>>565
俺はないが、他の住人が子供だけ欲しいと書いているのは良く見る。
570:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:01:24.94 Se5O6QKK
>>557
葬儀を開催するのがそういう規範の宗教だからってだけで、
もし「葬儀に私服参列おk」な、もっと葬儀をオープンに行う宗教があったとしたら
葬儀に喪服は規範にすらならない場合も十分ありえる。
それこそ法で喪服を規定でもしない限りね。
あなたは結婚教という宗派だから葬式に喪服は当然の規範なのかもしれないが、
そうではない場合もあることぐらいは認識しておいた方がいい。
571:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:04:24.34 gluVEtqV
結婚て義務か権利か何れかに分類するとすれば、
権利じゃないか?
572:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:05:50.33 gkddCm5S
>>571
権利であってると思う。結婚するという権利を行使すると相互扶助などの義務を負うから。
573:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 21:06:38.21 D02Heyu8
こんばんは。
>>488
亀レスで申し訳ないが、本1冊程度の原稿なら昔、俺が書いたことはある。
完成した原稿は「男性人権擁護」を標榜するグループに渡し、それっきりになったがね。
ま、君が男女板の全てを知っているわけもなかろうが、適当な事を書かないほうがいいよ。
574:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:08:28.87 cQAAS77M
>>571
「自分の意思で結婚したのではなく、他者や社会に強制された」
と彼は言いたいのかもしれないな。
義務とか言って強制しないと結婚って選択されないものだとなると、
昭和時代の結婚も低品質で魅力の低いものだったのかもしれないなw
575:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:09:08.15 gkddCm5S
>>565
> お前等に聞きたいが、
> 子供が欲しいとか思ったことある?
ない。
子供欲しい奴は結婚したほうがいいじゃないかなw
576:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:11:35.56 pLSNXvTU
もはや、倫理学や規範意識の議論の面で話がまったく成り立たないってのがすごいわ。
このスレッドをしばらく見ていて、内容の低さ(「自由は自由」で押し切っているような面)は
感じていたが(なのに、住人自身は自分が高度だと思っているらしい)。
ID:gkddCm5S少しは法学方面に詳しい人なのかね。倫理学の方面はやった?
577:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:16:05.38 pLSNXvTU
>>573
そうか。
「本にしようとしたができなかった連中を見た」ということついては、
具体的にはつみきのグループのことなのだが、そこかい?
578:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:17:00.73 cQAAS77M
非婚男は規範を尊重するので、日本女とは結婚しないのでは。
> 高度
高度でも低俗でもいいけどね。価値観の違いでしかないし。
579:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:18:39.69 HcpwWWVF
>>576
心配すんなw
お前も相当な低さだぞw
580:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:19:03.88 7ovFjCSE
>>576
議論??wwwwwwww
どこにそんなものが?
相変わらずのレッテル貼り、おつかれさん。
581:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:21:16.15 gkddCm5S
>>576
別に倫理とか道徳とかの話でもいいんだけどさぁ。
結婚の4件に1件ができちゃった婚とか、
結婚の3~4件に対して1件が離婚とか、
年間の出生数100万件に対して人工中絶が30万件とか、
この状況下でそういう話をしても、もはや無意味としか思えない。
あと個人的意見だが、元々の主義思想が異なる人間同士が倫理とか道徳とかの
話をしても大抵は物別れに終わるだけだよ。
582:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:22:20.65 WJwItuMK
>>576
今までに来た結婚派が、論破されるとレスを無視して電波を撒き散らし始める奴等ばかりだったからな。
故に、原理主義者に論理は通用しないと、ここの住人は知っている訳だ。
そのレスを見るに、お前さんにも当て嵌まる様だが。
583:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:22:20.83 cQAAS77M
規範を尊重する男なら、自分の経費を生涯自分で賄う覚悟も
ないような未熟者を母とするわけにはいかんですよ。
日本の規範を保つため、男は涙を呑んで非婚ということで。
いやあ、残念残念。でも規範のためだ、仕方ない。
いい歳してネイルアートやってたり、ミニスカ浴衣を着て
マスカラをメガ盛りするような未熟者と関わるのも、規範
を損ないますから禁止ですね。
日本の規範を保つため、男は涙を呑んで非婚ということで。
いやあ、残念残念。でも規範のためだ、仕方ない。
584:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:23:24.93 953SE5Z/
結婚は義務ではないが、昔は様々な面で「結婚しなければならない」という風潮はあった。
時代が流れて主に「女性を家庭に押し込めるな」という運動がその風潮を失わせていった。
つまり、その時点で「結婚しなければならない」というものは存在しなくなった。
それと不思議なことに女性に対しては非婚でいることに文句は言わない人が殆ど。
もし、結婚に関して規範とか倫理とか言うならば、男性だけではなく合わせて女性も含めた論を提示しないと
片手落ちや性役割を片方だけに押し付ける差別論者に成り下がるのだよね。
585:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:23:34.15 D4CG5tsY
しかし、子供がいらないということは、
遺伝子のプールから排除されるということを望んでるということでもある。
まあ、それも自由っちゃ自由だし。
法的に問題なけりゃ、倫理的にも問題ないが…。
586:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:23:39.57 q3FUqV4a
>>548
>「結婚すると男は損する、ということを真理だとしてしまっていること」への
>つっこみだな。
勝手に改変するなよ。誰が「真理」と言った?
俺は「基本的に」と言ったはずだ。
それと、そのつっこみは>>535には書かれていないが?
後出しするなよ。
そして最後に。これが一番肝心なのだが、つっこみになってないんだよ。
単に、「それは違う」といっているだけで、ではなぜ違うのかと言う説明がされてないない。
何の根拠も出さずに「『結婚は損』は間違っている」などと言ったところで説得力はないよ。
ちなみにあんたはどう思ってるんだ?
「結婚は損」は間違っていると思うのか?
だったらその根拠を説明してみな。
587:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:25:17.45 l4X9CoxP
BBAはお断りってだけだろw
もう女ですらない生き物は、救われん
588:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:25:34.60 pLSNXvTU
>>581
>あと個人的意見だが、元々の主義思想が異なる人間同士が倫理とか道徳とかの
>話をしても大抵は物別れに終わるだけだよ。
まあ、それは正しいんだが。
ただ一応、そのために、倫理学や、ルールにもとづいたディベートがあるが、
まず基本を共有した場でないと、なかなか難しいね。
学問板だと少しは可能かもしれんが、ここでは難しいかもしれんなあ。
589:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:26:35.05 cQAAS77M
>>584
> 女性を家庭に押し込めるな
ですよねえ。結婚することで女から職とキャリアを奪い、
妊娠させて命を危険に晒し、育児で家に女と閉じ込める。
そんな規範などクソクラエですよ。私は女様を対等な相手
として尊重したいです。
女を犠牲にすることで自分の規範だの義務だのを満足させて
平然としている未熟な結婚派には、呆れるばかりです。
590:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 21:28:29.83 D02Heyu8
>>577
俺が原稿を渡したグループに「つみき」というハンドルネームの人間はいなかった。
591:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:28:40.78 WJwItuMK
>>585
俺にゃ、自分の遺伝子を残さねばならんと言う強迫観念が理解出来んね。
大体…この地球はちと人間が多すぎる、今の半分でもまだ多すぎるくらいだ。
遺伝子を残したいと考えている奴等は、地球がパンクするまで増え続けるつもりか?
592:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:29:49.05 pLSNXvTU
>>590
そうか。別グループでは、一応原稿の完成まではあったということだな。
回答に感謝。
593:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:30:19.71 +BUGNyIO
>>588
ここは別にアンタの個人スレってわけじゃないからな。
そういうことをアンタがやりたいって言うのであれば
それはそれで勝手にすれば良いが
ここを占拠してやっていいことではない。
男女板でやるにしても別スレ立てて他所でやるべきだろう。
594:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:30:59.04 cQAAS77M
>>591
遺伝子が主人で自分が道具の人、自分が主人で遺伝子が道具の人、
そこで価値観が異なるだけのことではないかと。
仮に地球がパンクしたとしても、それは遺伝子の意思であって
彼の意思ではないのかもw
595:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:31:55.15 gkddCm5S
「子供が欲しい」が本能だったら、SEXで快感を得る必要はないと思うんだがな。
気持ちよくなくても、子供が欲しいがためにSEXするでしょw
596:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:33:00.43 7ovFjCSE
>>587
その通りだね。
売れ残り高齢女に希望を与えるために「晩婚化」なんて言ってるけど、
ババア娶る晩婚とか、マジありえねえって。
そのまんま、「非婚化」するに決まってるだろ。
597:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:33:39.84 D4CG5tsY
>>591
人口爆発は日本人が考えなきゃいけないことでもないが…。
強迫観念ではない。
自分の姓が何千年も昔から受け継がれてきたのに、
自分の代で途絶えるのだと思うと、寂しい気持ちや、
先祖に申し訳ないって気持ちにはなるけどね。
598:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 21:35:54.18 D02Heyu8
>>592
どういたしまして。
ところで君、「男性は結婚すべきだ!」と思うなら堂々と論陣を張ればいいと俺は思うぞ?
スレ違いでもないし、まともに議論するならむしろスレはいい意味で活性化する。
599:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:37:22.21 pLSNXvTU
>>598
>「男性は結婚すべきだ!」と思うなら
思っていません。
600:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:38:51.69 gkddCm5S
>>597
君が先祖に申し訳ないと思うのは自由だが、
他の人もそう思うとは限らないという考えには至らないのか?
例えば、
兄弟がいれば自分が残す必要はないと考えるのはおかしいことになるのか?
601:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 21:39:43.86 D02Heyu8
>>599
なるほど。
では「葬儀におちゃらけた服装で参加する行為」は、何に対する喩えかね?
602:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:40:56.89 q3FUqV4a
>>588
>ただ一応、そのために、倫理学や、ルールにもとづいたディベートがあるが、
>まず基本を共有した場でないと、なかなか難しいね。
そう思うなら、まずは話し合いのルールをしっかり守ってくれ。
>>576でも、「議論の面で話がまったく成り立たない」といっているが、
そりゃあんたみたいな態度の人間が相手なら、議論が成り立つはずがない。
603:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:44:00.84 pLSNXvTU
>>601
「法律できまっていないものは義務というべきでない」というような発言に対する返答。
社会規範での論議における「義務」は法律上の義務とはいったん切り離して考えるものなので
(一致するものはあるが)、その指摘。
604:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:44:30.76 TV+SIqFb
お前ら、そろそろシコテッシュ片手に黄金のサウスポーを作動させる時間だろw
605:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:44:44.22 WJwItuMK
>>594
そんな考えでは、遠からず地球は滅びると思うが。
まあ生物としては正しいのだろうな。
>>597
いや、日本の食糧自給率を知っているか?
カロリー計算ですら、今の人口の4割を生かすのがせいぜいだぞ。
つまり、何かの原因で輸入が止まったら6割は餓死すると言う事だが。
ついでに言うなら、お前さんのそれは典型的な強迫観念だ、DSMによればな。
606:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:45:31.56 gluVEtqV
結婚義務説対結婚権利説という切り口から観察するのも面白そう
607:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:46:27.03 7ovFjCSE
>>603
社会規範での議論では結婚は義務なのかい?
608:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:46:38.92 EcHWK7qz
遺伝子にオリジナリティがあって有益なら遺す価値もあろうがね
自分が突然変異体の第一世だとか思っちゃう人は、どうぞ遺してください
所詮、普通の遺伝子個々のただの組み合わせを各自が持っているに過ぎない
609:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:49:25.64 cQAAS77M
>>605
> そんな考えでは、遠からず地球は滅びると思うが。
それで地球は滅びないだろう。人が滅ぶ可能性は否定しないが。
> 輸入が止まったら6割は餓死すると言う事だが。
環境が変わった、大半が滅んだ、一部は生き残る。
遺伝子としては、それでいいんじゃないか?
人を主体で考えると遺伝子の目的と一致しないが、
遺伝子に支配されてる人がいたっていいじゃないか。
610:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 21:50:43.11 D02Heyu8
>>603
それなら当然、>>607氏のような疑問が湧くだろう。
もし>>607氏への回答が「是」なら、>>599の回答と矛盾するし、「否」ならそもそも
非婚スレッドで提示するような喩えではなかったことになる。
如何かね?
611:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:51:27.37 dp6NiA5V
>>523への多数のツッコミわろた
>>524
だよなあ。(本当は結婚したいが)女がクソすぎて結婚する気になれない、だと女のせいにしているが
そうじゃないからなあ我々は。この手の連中はこのカッコ内を勝手に補完して妄想するからな
612:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:51:52.02 cQAAS77M
最近のディベートって、明文化されてないものを公的な義務と
勝手に称して、それに同意してもらえないと葬式の服装って
話になるわけ?
確かについていけんなあ、そんなディベート(i)には。
というわけで他者の自由も尊重する自立男は非婚ということで。
613:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:55:48.50 gkddCm5S
WIKIに書いてあったお!w
「規範」の範囲の解釈
> また、結婚し家庭を築くことは社会の規範であるという意識の者もいる一方、
> 結婚や子供を持つことは価値観の違いの範疇に属するものであると考える者もいる。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
結論は出ていないようでござるw
614:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 21:57:29.85 cQAAS77M
>>611
> (本当は結婚したいが)女がクソすぎて結婚する気になれない、
> この手の連中はこのカッコ内を勝手に補完して妄想
もしこれが本当なら、それは凄いことだと思う。
私の発想では、まず最初に女(相手)があって、
次にその人との結婚(行為)があるわけだよ。
ところが連中は、まず最初に結婚(行為)があって、
次にその行為をする相手があるというわけか。
自分の行動のための道具として相手を認識してるわけだ。
そんな利己的な発想する人って、いるのかねえ。
615:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 21:57:56.33 D02Heyu8
>>613
ありがとうございます。
あとは、>>603氏がどちらの立場なのか?ですな。
616:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:00:00.89 953SE5Z/
社会規範とか言う概念で考えても結婚は義務ではないと思う。
過去は義務だっただろうがね。
夫が妻を養うことがあるべき姿という時代があったわけだから。
時代は流れて>>584にも書いたが「女性を家庭に押し込めるな」という風潮が社会的義務の地位を失わせていった。
そんなに遠くない昔に「女性は産む機械」で辞職に追い込まれた大臣がいた。
それも「女性を家庭に押し込めるな」という風潮があるからということになることは明白。
617:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:00:01.75 D4CG5tsY
>>605
輸入に頼ってるから、人口を減らしても良いってのは暴論だがね。
それは日本人がいつの頃からか、生産なんかしなくて良い、海外から金で買えば良いジャンwww
って思う様になっちゃったのがいけないんだろ。
それは日本人が驕った結果がもたらした結果であって、
何故、それに自分達が合わそうと思うかね?
618:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:01:04.90 kUy5Ye4a
社会のほとんどの人が規範として受け入れてなければ、「社会の」規範ではないな。
619:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:04:06.60 7ovFjCSE
そもそも、社会規範としての結婚から解放されたのは女性が先だったのでは?
バブル期をリアルで経験したアラフォー女なんてまさにそうでしょ。
そして社会ももてはやしたでしょ、そういう女を。「結婚しない女」って。
なんで、男性が同じように解放されることには、難癖をつけたがるのかね?
結婚から解放される男性が増えれば、結婚から解放される女性も増える。
結婚からの解放は素晴らしいことじゃなかったのかね?
620:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:10:10.28 gkddCm5S
「結婚しろ!という世間からの圧力」がほとんどなくなったってのが、一つの良い例かもね。
結婚は社会規範と言い切れるほどであれば、おそらく「結婚しろ!という圧力」は今もあっただろう。
621:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:11:37.49 953SE5Z/
>>619
そうなんだよね。
「女性を家庭に押し込めるな」といった社会進出を促す運動から始まって、「結婚しない女性」という概念が生まれた。
そうなれば必然的に「結婚したくてもできない男性」が発生する。
その数が増えたので「独身でも問題ない」という概念に移行した。
この時点で社会規範としての結婚はなくなったと思う。
その後は「結婚しなくても問題ない」という概念が生まれて、今に至ると思う。
それに不景気の影響なのか「結婚している人」よりも「実力」が重視される時代になっているのが裏付けていると思う。
622:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:14:38.53 WJwItuMK
>>609
まあ、ほぼ全ての人間は遺伝子の乗り物なんだろうな。
しかしそう考えると、なんともやりきれない気分になってくる。
>>617
減らしても良いではなく、減らさなければ有事に対処出来ないと言う話だな。
あまりに歪な状態は、何時までも維持できるものではない。
そもそも、俺は何かに合わせようと思っている訳ではない、
ただ生きたい様に生きているだけだ、その結果として非婚がある。
それはこの歪な社会に対する漠然とした不安から来ているのかも知れんが、
しかしそれに能動的に合わせようとは思っていない訳だ、もし思っていたら結婚している。
623:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:25:10.78 cQAAS77M
>>617
彼は「減らしても良い」といってるのではなくて、
減らすことは飢餓対策の1つだと言ってるのだよ。
(本当に対策になるかどうかはともかく)
で、あなたは増えたいんだね?食料はどうするの?
> 生産なんかしなくて良い、海外から金で買えば良い
> 日本人が驕った結果がもたらした結果であって、
あなたの言う驕り(?)を捨てて、輸入を止めて、
増えた人口を賄えるだけの農業を「あなたが」する
ということかい?
624:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:27:41.65 /uFSoOK7
男が求めてるのはただの選択の自由なのになかなかうまくいかない
女が求めてるのは相手からいろいろ搾取するための自由なのにガンガン進む
625:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:28:20.97 9pG2gAGc
自分語りになってしまうがまあ許してくれ。
俺は小学生の頃、友人を列車事故(自殺ではない)で亡くしている。
親戚には健康上の理由で子供の居ない夫婦が居る。
「遺伝子が残せないで生きている価値があるのか」
こういう言説を見るたび、無くなった友人や親戚の顔が思い浮かんで腹が立つ。
遺伝子うんぬん言うヤツに言わせれば
幼くして事故死した友人や、小梨の親戚は”遺伝子の残せない負け組”なのだろう。
そういう言葉を聞くたび俺は「彼ら(負け組)の側の人間でいいわ」と思う。
626:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:32:35.31 RmzgR4Gx
男に選択の自由なんていらないのでは?
十分わがままいってるよね
まだまだ男尊女卑ですよ
627:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:33:08.02 /uFSoOK7
>>625
遺伝子が残せないで生きてる価値があるのか
ではなく
遺伝子が残せるのに残そうともしないやつに価値があるのか
じゃない?
わたしは遺伝子残せようが何しようが何かをなせばいいと思うよ
子供産まなくてもいい、それでほかの子供が救われれば
628:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:38:53.93 xTu9sEk3
>>626
そうだね。俺も反省して、独りで生きていくことを決意したよ。
もうわがままなんて言わない。
629:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:39:20.03 D4CG5tsY
>>623
飢餓対策は良いんだけど、それは最終手段として採るべきような事であって、
まだ輸入を断ち切られた訳でもあるいし。
そんな事する前にまだまだやることはあるだろと言ってるんだけど。
人口の低下=国力の低下。
バブル世代の驕りの責任を俺一人で賄えとは、なんともまた。
630:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:39:54.26 9pG2gAGc
>>627
>残せない
>残せるのに残そうともしない
そこのどれだけの違いがあるのだろう?
遺伝子を基点に話をしてしまえば
仮に子供作っても事故で死んだりすれば即負け組ってことっしょ?
遺伝子主義みたいなのは死=終わりとか結婚=金って価値観の延長線上にあるものだと思う。
631:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:41:45.03 gkddCm5S
遺伝子を残すのは競争だろ?
「興味ないから棄権します。」
っていう俺みたいな奴がいるのはありがたいことだと思うんだが。
放っておけばいいじゃん。
何で横槍いれてくるのかがわからんよw
632:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:44:21.54 953SE5Z/
選択に自由を無くせば、選択に伴う責任は発生しなくなる。
女性には自由を無くせと言っていないので、選択に伴う責任は女性にのみ発生することになる。
権利のみの主張は存在”できない”ものなんだよね。
必ずどこかで歪が生じて全てが崩れ去るもの。
633:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:44:32.34 RmzgR4Gx
でもさぁ、女性に選ばれず
一生独身って寂しいねw
634:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:45:12.52 RgIdxv2k
日本で言われる「競争」って
TOPに立って何かを勝ち取るって話よりも
死にたくなければ最下位になるな、みたいな話だからな
635:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:46:37.89 cQAAS77M
>>629
> そんな事する前にまだまだやることはあるだろと言ってるんだけど。
で、どうするのさ?
> 俺一人で賄え
あんた1人で全員を賄えとは言ってないよ。
あんたは子を残したい。人口が増えてもいいらしい。
しかし自給率が低いわけだ。
それに対するあんたのビジョンは何なの?
どこかの誰かが何とかしてくれる、とか
それは男が解決しろ、とか?
>>631
というわけで、彼は遺伝子を純粋に残したいだけではないと
露見するわけだ。それは。。。言わなくても分かるな?w
636:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:48:22.48 D4CG5tsY
>>635
>で、どうするのさ?
そうだね。減反政策の取りやめ、TPPの参加拒否、関税の引き上げ
とかかな。
637:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 22:53:12.64 D02Heyu8
>>626
>男に選択の自由なんていらないのでは?
男損女肥ですなあ。
638:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:55:46.98 cQAAS77M
>>636
そうか、それじゃあ活動を頑張ってな。
それについて興味ないから、具体的計画は提示不要。
こちらは微力ながら子孫を残さないことで、
あんたの子孫を飢えづらくするよ。
我々の利害は一致したと思ってよいかね?
639:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 22:57:25.36 D02Heyu8
>>638
横だが彼は「人口減少」に反対の立場だから、君と利害が一致しているとは思えない。
640:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 22:59:19.11 TFBCCS1e
>>633
女性に選ばれない(一生独身)≠寂しいね なんだよな。
まあ、結婚していないから、結婚したら寂しくないかどうかは分からんが、
独身が寂しいとは感じない人もいる事を受け入れてはどうだい。
641:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:01:40.22 wotCsl3W
遺伝子云々言っても、天変地異の類が起きれば紙切れの如く吹っ飛んでいくけどね。
今は311の地震と福一の原発だけれど、富士山噴火、房総沖地震による津波被害、或いは関東直下の地震
この何れかが近いうちに起きると言われていて、東京壊滅も現実味を帯びてきたのに、遺伝子云々なんて枝葉だろ。
それに過去にはトバ湖にあった火山で人類は2000人まで減ったとか言われているし、イエローストーンが噴火すれば
今の文明社会が終わるとまで言われている。(イエローストーンに噴火の予兆が出ていることは秘密だw
642:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:04:43.45 7ovFjCSE
>>633
あっちこっちで男叩きに必死になっているようだが、
寂しいのか? ババアwwwwwwwww
643:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:07:07.60 XA2j06aO
そしてやっぱり今日も売れ残りの ID:RmzgR4Gx が
ドッカーン!
(⌒⌒⌒)..
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/::::::::::::::::::人::::::::\~モワーン
/:::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::\~モワーン
|:::::::::::::;;;;;ノ ヽ::::::::| ~モワーン..
|;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>~
|:=ロ∪; ( 。) ( 。)~
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|::::::|∪< ∵∵ || ∵> ムッキー!
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644:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:10:58.97 cQAAS77M
>>639
そうか。でもまあ仕方ないな。子孫を残すつもりないし。
>>640
女に選ばれることでしか寂しさを解消できない乞食にとって
それは難しいことだよ。
645:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:12:34.61 2prHfptw
俺はむしろ一人になりたいからなぁ
寂しさを紛らわすなんてのは職場の人間関係だけでおなか一杯だし。
むしろ不都合さえ排除できるなら限界集落に住みたい願望があるぐらいだw
好立地な限界集落が近所にあるんで
ひそかに移住狙ってるわw
・都市部まで車で10分未満
・集落内の家の数約10軒
646:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
11/08/21 23:17:00.00 D02Heyu8
>>640
ま、ご本人がよっぽど異性に縁がなかったんでしょう。
異性に対する幻想と怨恨が混濁したストーカーほど気持ちの悪い生き物はいないですね。
>>644
それでいいと思いますよ。
少子化が問題だというなら、そう思う人がしかるべき手を打てばいいのです。
(ちなみに俺は、「少子化が問題なら、まず堕胎を禁止しろ」という立場です)
ではそろそろ落ちます。失礼。
647:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:20:05.94 WJwItuMK
>>629
そもそも非婚派の俺は子孫の心配までする必要がないが、結婚派はそうではないだろう?
手段があるなら、まあ精一杯頑張れとしか言い様がない。
人口の低下か、まあ高齢化を解決すれば少子化も解決するだろうな。
国力が低下している主な原因は、生産能力を失った世代の比率が高すぎるからだ。
まずは席に空きを作らなければ、新しい人間を入れる事は出来ない。
>>631
簡単な話だ。
「棄権=競争に負けた=弱い=排除」と、本能が訴えている訳だ。
オタマジャクシは、弱い個体を集団で攻撃して食ってしまうだろう。
価値観の合わない奴を脅威とみなしている事もある。
少なくとも社会の治安を乱すと判断しているのは間違いない。
648:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:32:36.48 dp6NiA5V
>>647
ベビーブームにも反動、逆効果があるからな
だから安易に少子化対策して機能しすぎてベビーブームが起きるという流れもよろしくない
649:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:35:36.20 YZ8q/hjz
独身でいい生活してると許せない!ってのはあるんじゃね?
そういう人が女に興味を示さなかったりしてると「ホモ」とか「ニート」等の
レッテル張り攻撃をすると。
幼稚なのは既婚者の方が多いんだよ。
650:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:36:53.51 rYSyku8/
ぷっw
651:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:38:35.09 zbEo4PEg
>>646
少し前に流行った「ヤバい経済学」って著書によると、
アメリカのある町で、犯罪が減ったのは「中絶を合法化したから」ってデータも出てるけどな。
ようは、出来ちゃったDQNが減ったから犯罪が減ったというトンでも結論w
全部そうだろとかは思わないが、虐待・育児放棄・その他色々なことがありえるから、
「中絶自体」は俺個人の「感情面」では大反対したい所だが、「全面禁止」にするのは、
マクロ的にはどうかってのはあるぞ。
652:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:39:19.57 zbEo4PEg
ようは犯罪予備軍みたいなガキが増えたら、かえって社会的に害ってことだなw
653:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:44:35.79 l4X9CoxP
今のナマポが子供を育てるような制度は、明日の犯罪者予備軍を育てることと
同意だものな
654:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:52:24.46 GNKrFfab
しかし「育てる能力無ければ殺していい」みたいな風潮は
逆説的に育てる能力がいつまでたっても育たない可能性があるからなぁ
虐待育児放棄なんて別に今始まったものでもないだろうに、
ソレを理由に堕胎を許可すると、昔に比べて生まれる絶対数がどうしても減少してしまう。
その減った数を補填する策があるならいいが、現状移民ぐらいしか対処の仕様が無い。
655:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:55:52.83 YZ8q/hjz
>>650
ぷ(wって図星だったか?(w
既婚者に幼稚な人間が多いってのは事実だよ。
家庭内の問題や仕事のストレス、金銭問題を余所にいい車に乗ってたり
趣味に散在してたりする独身者が近くにいたりすると嫌なんだろ?(w
656:名無しさん ~君の性差~
11/08/21 23:57:39.34 zbEo4PEg
>>しかし「育てる能力無ければ殺していい」みたいな風潮は
逆じゃね?
普通は「中絶」なんて、感情的に拒否反応が出るのは当然なんだけど、
ヤバいDQNを育てそうな親こそ、「妊娠したって中絶すればいいじゃん~」
みたいな適当なノリなんだろ。
そんな奴最初から「育てる能力などねー」だろw
657:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 00:03:00.23 my5RH46i
>>656
いや、だからそのノリを中絶を認めることで肯定して、親になる自覚自体を否定してしまっているの。
「産んだからにはしっかり育てろ」ではなく「お前みたいなのが何故産んだ」となってしまう。
現状出産子育てって「免許制度の無い自動車運転」みたいなもんで、
免許も教習もロクになしでいきなり自動車に乗って運転して
うまくいけばラッキー、失敗して事故でも起こせば自己責任
運転の勉強は個人で勝手にやってくださいねー、みたいな状態になっている。
658:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 00:13:22.58 EDcaC2mQ
その上、育てる能力も無いから社会に寄生→子も寄生という
最悪の補助漬けパターン
出産を免許制にし、勝手に孕んだ奴には罰則&中絶だな
659:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 00:19:09.19 xsYgGlSM
>>そのノリを中絶を認めることで肯定して
いや肯定なんぞ誰もしてないだろw
制度として「禁止していない」ってだけでw
それを「肯定」と捉える奴はどの道DQNだわw
ふつーの感覚なら(ここはあえて「普通を使わせてもらう!」)
中絶なんて、激しく感情的に嫌悪感が沸くはずだがw
俺自身も、「レイプでもされて無理やり妊娠させられた」みたいな例以外、
嬉々として中絶なんてありえねーだろって思うしなw
ようは合法だろうが、嫌なことはやらないだろw
例えば、まだ違法になっていない薬(ドラッグ)を、大半の人は危険だから、
手を出さないのと同じことw
660:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 00:21:56.97 /43wLefv
うぐぅ
661:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 00:25:01.59 ahqVxh1B
しかし、中絶反対を訴える団体にキチガイじみた連中が多いことも問題の一つだ罠。
ブッシュ前米大統領の宗教右派系支持団体の一つは、レイプによる中絶は勿論、コンドームなどで避妊することも反対する位にな。
逆にオバマ(と言うかリベラル全般)は「育てられる能力もないのに産んでも社会的に害悪」だから、節度ある中絶は容認する方向。
仮に日本で中絶禁止をもっと前面に打ち出してアンチ中絶キャンペーンを張り、その結果「中絶イクナイ」が浸透したとしても
「望まれない子供」が量産され、結果として実子殺害をする親が今以上に増えるだけのような気がするが。
それか、赤ちゃんポストや捨て子の量産がいいとこだろうよ。
決して、中絶反対派が望むような「節度ある男女交際」「子供が出来ることによる親の覚悟」が実現することはあり得ないだろうよ。
662:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 00:35:35.94 xsYgGlSM
>>661
節度ある中絶なんてありえないがなw
全部やむを得ないことだろうにw
「中絶肯定」はありえないw
かといって、馬鹿アメリカカルトの、
>>「子供が出来ることによる親の覚悟」
なんてのもありえないw
親になる覚悟(もしくは子供が誕生する覚悟)→子供を作る
ってのが本来正しい道なのに、逆だからな。
子供ができれば、誰もが親に目覚めるという、わけのわからん宗教価値観で、
現実離れしてるから、連中はアホだし、不幸な子が量産されるw
ちゃんと「子供欲しいと覚悟決めた人以外は、エッチするなら避妊しろゴラァ」
って教えのほうが、現実的だわw
663:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 00:40:11.27 R7qZFR5h
>>662
> 子供ができれば、誰もが親に目覚める
あれ?それってどこかで聞いたような?
結婚したら一人前に成長するとかw
子供を作らずとも意識が高いやつは高く
子供を作っても意識が低いやつは低い
が現実かと。
664:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 01:32:59.07 5K2wTvRb
世界一働き者の日本男性
世界一怠け者の日本女性
なにこの差
665:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 01:42:14.89 R7qZFR5h
>>664
> 世界一働き者の日本男性
確かに労働時間は長いが、しかし生産性は高くはないらしい。
> 世界一怠け者の日本女性
こっちは、まあ、その、アレだw
とりあえず、非婚という自由が与えられていることに感謝する日々だ。
666:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 07:48:33.56 iXHCR7fn
なんかキモい失敗作が見合いもせずに、アニメやフィギュアに欲情していて
それに対し、きしょい売れ残りの残飯女が発狂するスレ?
それとも女に不自由はしてなくて、女と暮らしてるが
「結婚」はしたくねえって話?
どっちかっていうと残念な失敗作どもが自己弁護に必死なだけにみえるけど
667:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 07:51:28.56 R7qZFR5h
>>666
というわけで、自立男は非婚ということでw
668:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 07:56:47.22 R7qZFR5h
非婚男を有効に煽りたい?
その方法を教えてあげよう。
(`∀´)「キモオタ!」
(´∀`)「ふ~んw」
(`∀´)「非モテ!」
(´∀`)「ふ~んw」
(`∀´)「半人前!」
(´∀`)「ふ~ん」
(;゜Д゜)「……」
(´∀`)「非婚って幸せ~」
(;゜Д゜)「日本女!!」
∧_∧ ∧_,,∧
(# ゚Д゚)⊃)) `Д)
(つ / / ノ とソ
⊂ ) ) ⊂ ⊂ ,ノ
∪ ソ
669:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 08:01:32.55 iXHCR7fn
きょうび、中学生でも女つくってデートしてたりが普通だもんな
お見合いの価値が暴落してしまっている
みんなが食べ残したゴミ箱の残飯をあさるようなものだ
だからアニメがいいとかいって現実逃避なんだろ?
670:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 08:08:38.07 R7qZFR5h
>>669
というわけで、自立男は非婚ということでw
671:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 08:09:49.08 lW35r5r0
>>666
俺からすると、あんたの書き込みは己の無能をさらけ出しているだけに見えるが。
672:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 08:15:44.46 DXmEZgdJ
>>667
よう!失敗作君w
そもそも君は選ぶ権利もないのに、自発的に非婚なんかしなくても
いいと思うぞw
673:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 08:21:49.35 iXHCR7fn
今時、女のほうが必死なんだよ
普通の男なら女がばんばんアプローチしてくる
それをひたすら拒絶し続ける仙人なのか?
ただの失敗作なんだろ?
きんもー!的ななにかなんじゃないのか?
それを屁理屈でうだうだいってっからさらにきんもー!だ
外人女が好きなら外人女をよめにすりゃいい
その程度の算段もできないきんもー!なんだろ?
674:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 08:47:28.07 Hqbdasnt
朝から3連発か
なかなか香ばしいですなw
婆さん☆きんもー
675:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/08/22 08:53:59.38 PNZ5MmsW
ノシ
>673
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
リアルでは、全力で日本惨事元女様とは関わらない様に立ち振る舞ってますが、何か?
売れ残りはつらいな
( ´∀` )<婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
676:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 08:58:23.36 /Gkm01v5
アニメやフィギュアに欲情しているふり
良い案だなあ
677:ミソジン ◆kmlO8sWt1M
11/08/22 09:09:27.25 PNZ5MmsW
>676
漏れアニヲタなんですっ! って言うだけで、大抵の日本惨事元女様は引くよw
678:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 09:18:36.81 QCZVyhYb
婆さん昨夜もスレ伸ばしご苦労w
今朝もいつもの通り張りついとる様だなw
最近はいつもボコられて逃走しとるのになぜか戻ってファビョるの繰り返し
低能なのは周知の事実だがあまりにもアフォすぐるw
後先考えるおつむもねーんだなw
売れ残りはつらいな
( ´∀` )<婆さん涙拭きなよ
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
679:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 09:21:37.26 DXmEZgdJ
いやいや、そんな面倒くさい事をしなくても、お前の存在自体に
引いてるからw
680:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 09:23:51.21 /EGknrVb
ほんとキモい婆さんは誰でも引くよな
681:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 09:23:51.91 Hqbdasnt
家の嫁は2人ともオリエント製ですおw
夏はシリコンが冷えて、抱っこすると気持ちイーのです
682:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 10:03:19.50 +/tnY0TN
このスレが、今日も平和だということしか
伝わってこねえw
683:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 10:06:49.66 nHtz88Dl
/ ̄\
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/  ̄  ̄ \
/ \ / \
/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) | オプーナを買う権利はお前にはやらんww
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____
/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / オプーナ /|
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄オプーナ/|  ̄|__」/_オプーナ /| ̄|__,」___ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/オプーナ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ オプーナ /| / .|
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結婚とか女で煽られても↑こういう風に言ってるようにしか見えないんだよなぁ俺
684:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 10:49:04.55 EXjFPSf2
売れ残り婆 鳥間 のぞみ(42)の今日の ID:iXHCR7fn
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685:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 10:54:21.14 68y9ldfQ
俺は非モテのキモオタだから結婚には生涯縁はない。
だから結婚教には入信できない、ごめんな。
686:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 11:00:00.10 wAVgozcI
他の男のチンポ加えた口にキスなんてできねぇー
687:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 11:16:37.84 ADhgiTPk
キモイ婆さんw 売れ残り婆さんw
そんな事言っててお前等虚しくならねーのか
お前の同類だろw
レベルの低いとこで互いにもがきあってるようにしか見えんww
いい加減這い上がる努力しないとあっという間に人生終わっちゃうよw
688:名無しさん ~君の性差~
11/08/22 11:44:10.94 8OZcinva
鳥間 のぞみ(42) ID:iXHCR7fn (本体)
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鳥間 のぞみ(42) ID:ADhgiTPk (分身)
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