11/08/13 18:59:31.29 Xr1Kj3C8
( ･_･) 数世代またがないと市井の意識は変わんないのでせうかね。否きっとさうやって世代間の軋轢を生みながら常識は変化し続けるのでせうかね。
901:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 19:33:21.71 Pb20/+rS
(独白)あーそうか。
＞エゴまで突き詰めれば
は、エゴではなく、無意識下のエゴ、超自我のことだな。それなら、意味が通る。
エゴは意識されていることだから、無意識、意識両方含むアイデンティティ(エゴアイデンティティ)のその先に突き詰めれることではないもの。
納得。
902: ◆JOKERvBoss
11/08/13 20:01:03.46 n2OPNohD
>>892
ほれｗ
モツ焼き屋 334
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
903:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 20:01:46.61 SIdno9fH
昨日酒飲みながらKick Assを観てたらそのまま寝ちまった。
朝目が覚めたら昨日観始めたところが偶然やってて、なんだか宿題忘れた子供のような気分になったよ（笑
904: ◆JOKERvBoss
11/08/13 20:01:59.97 n2OPNohD
ああ、テンプレの番号変えるの忘れてたわｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
905:水戸肛門
11/08/13 20:24:13.89 tnDrLZcq
一足乗り遅れた感があるが、まあいいや。
アニメで共感できるキャラと言えば、ドラゴンボールの亀仙人！
906:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 20:27:58.46 Xr1Kj3C8
>>903は死ぬまでやり残した宿題の悪夢にうなされる呪い
907:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 20:29:14.02 uUxzxZwm
>>901
本当に独白したいだけならブログでやれ。
あとあなたがエゴアイデンティティについて理解していないこともなんとなく理解しました。
908:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 20:46:26.64 REFtM8K6
>>902 乙です。
>>904 ドンマイです。
909:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 20:48:10.71 XaE/QjwV
>>899
親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。
従順、受身で甘えてるという性質の一面でもあるけど。
何をもって過剰に守られているというのかわからないが。
910:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 21:07:38.00 uUxzxZwm
>>909
横ですみません。
その成人した人間が自分の責任で他者に従順に生きてるならね。
その結果何が起ころうとも社会の援助や他者の助けに依存せず生活していけるのであれば個人的には何も文句はない気がする。
それを他者に責任転嫁し認められる社会というものは女性を過剰に保護していると思う。
911:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:10:47.87 3uFgR7+1
>>906
何故かヤリ残しの宿題が古井戸の中にあって、色々あって死ぬ間際ギリギリに古井戸掘り返して宿題やり遂げることで
呪いを解くんでそ？
912:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:12:04.98 3uFgR7+1
>>909
>親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。
そう聞くと何となくあり気に響くけれど、具体的には？
30年前ならあったかもしれないけれど、今時そんなの無いと思うけど。
913:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:17:53.39 Xr1Kj3C8
>>911 とりやいず救っといてくさい
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
914:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:19:58.93 Xr1Kj3C8
( ･_･) あれ。前にも貼ったっけこれ。
915:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:30:48.55 3uFgR7+1
難しいぞ！
妙に雰囲気だけ怖いし。
クローゼット開けて幽霊の子供からブリキのおもちゃの頭取って直して石取って一回の怪しいドアにはめてそれっきり。
それ以上やることないし帰ろうとするとミオとモジャビーとかいう見も知らん奴を助けてないからダメだとか言いだすし。
916:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:42:15.09 3uFgR7+1
止めた！
このゲーム融通きかないし飽きた。
917:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:42:41.85 Xr1Kj3C8
お紅茶淹れてやれょ＾＾
てれびも怪しいぞ＾＾
918:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:48:25.85 3uFgR7+1
面倒くさいからズルしてやれと解き方ググったら子供部屋で石見つけた後は台所へ行けとか言うけれどまずその台所へ行けない。
あちこちクリックしてるうちに面倒くさくなった。
ゲームなんだから俺を楽しませろ！！！
919:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:54:41.72 3uFgR7+1
ミオとモジャビーなんて別に助けたくないから帰らせろよな・・・
920:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:58:54.06 Xr1Kj3C8
( ･_･) べつにJからトーヤを救い出したり謎の虫博士からシャビを救ってもよいんですよ？
921:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 23:27:45.04 Pb20/+rS
>>899
自由という言葉。イメージの広がる言葉ですね、Ｏwwの獲得した自由に意識が、飛んでってしまいます。
社会の環境、制度による保護などに対しては江田島さんの言うとおりと思います。
が、それによって自由を謳歌しているとは言い難いと思います。
確かに、現在の女性は、少し前の女性と比べ自由のうちのある部分を手に入れたなと思います。
手枷足枷が取れましたねという感じです。
しかし、それは彼女たちが社会や家族に期待される役割の固定化が取れ、それに伴い、
意識された(それ(期待された女像妻像)を取り込み、他を捨て去らざるを得ない)役割アイデンティティを
手放した(たぶん無意識に追いやっただけ)結果、多少の自由を手に入れたに過ぎないと、私は考えます。
恐らく、新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。
それが、社会全体から、眩しく見られ、そして疎まれ出したと、そういうことに思います。
922:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 23:34:17.14 Pb20/+rS
白ゴマを丁寧にあたり、久しぶりに胡麻ダレのつゆで、お素麺頂いた。
擦ったばかりの胡麻の香ばしさ♪日本人に生まれて良かった。
日本人である私。
これは、最近意識するようになった毎夜アイデンティティのひとつ。
923:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 23:40:39.16 3uFgR7+1
>>921
>新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
>自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。
それは当たり前。
自覚するように植えつけるのが役割アイデンティティなのだから。
それを押しつけられなくなった、つまり自由になった癖に、「私は何者？教えて、分からなくて苦しい」というのは
我儘が過ぎると言うもの。
自分が自由意思で決定したと言う体裁を取りたいが、自覚を促す社会環境はその自分の意思に従って整えろ！
この辺が女性の無自覚と言うか・・・我儘と言うか・・・
924:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 00:14:24.52 iioaVk3d
>>923
明るい部屋でビデオOK、野外でノーパンOKなセフレが、なぜか「勤務中にマン写メ送れ」の
命令には頑として従わない。トイレ行ったときでもいいと言っておるのに。
これも女の我儘というやつであろうか？
925:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 00:17:57.41 8lvGH9tx
籠の中でそだてられた鳥が外にだして貰え自由になったうえ未だにエサも貰え保護して貰えているのに、今度は籠がなくなったぞと文句言うわけですか・・・理解できません。
926:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 00:19:02.46 LJ5WabA8
>>923
そんな他力本願なことを女性全体が無自覚に願っていたとは、気がつきませんでした。周りの現象から捉えてみようと思います。
女性限定ではないと考えますが、女性にそういう傾向が強いという気がしてきました。
それは、もしかすると、若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、
男女共通ですが、和を尊び周りとの同調を優先する日本の文化に問題がある気がします。
自覚を促す教育環境は、是非あって欲しいなと思います。
927:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:20:17.22 RKJffxxA
>>924
それくらい送ればいいのに。
ディルド突っ込んで職場行け言ってるわけじゃないのにね。
928:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:22:30.43 RKJffxxA
>>926
>若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
>女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、
30年前ならまだしも今そんなのある？
ないと思うけど。
929:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 00:23:18.23 J0lXA/py
なんぞこれ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
930:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:27:12.97 RKJffxxA
>>929
ナニそれ！？
久しぶりにマジで腹がよじれるほど笑った（笑
呼吸苦しいって
931:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:27:50.51 RKJffxxA
酒買いに近所のコンビニ言ってくる（笑い死ぬ
932:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:47:56.82 RKJffxxA
なんかさ、ビール買おうと思って思わず淡麗糖質70％オフ買っちゃった。
健康気遣うなら酒飲むなよって話なんだけど、健康かつ飲みたいじゃん。
933:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 00:49:15.83 LJ5WabA8
>>928
学校、地元で選びなさい。大学(親によっては院かな)だなんて、嫁にいき遅れますよ。
職業、地元で選びなさい。看護婦さんなんていいわね。などなど。
娘をそばに置き守りつつ、女手として当てにする親は、多いものです。
それが悪いと言っているわけじゃありませんが。また、男兄弟がいれば、そちらの教育費用が優先されます。
江田島さんは、恵まれた都会育ちの方かしら？
地方と都会の、裕福と貧乏のギャップは大きいと思います。
934:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:53:20.08 RKJffxxA
>>933
今時いるか？？？
私は田舎、北海道の地方都市の親も普通のサラリーマン、兄貴を私を苦労しながら送り出してくれた親で
いつまでもチャランポランで心配かけてる自分が・・・いや、まぁそれはいいとして、同年代の女性を見回しても
そんなのいないけどなぁ。
935:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:53:51.16 RKJffxxA
「てにおは」がぐちゃぐちゃでゴメン。
936:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 00:54:30.69 J0lXA/py
( ･_･) それは未だ居るみたいですょ
937:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:00:37.30 8lvGH9tx
>>933
少なくとも周りの女性は自分で意志決定してるよ。たとえ親が望まなくても。
男だろうが女だろうが何らかの親からの制約はあるよ。
最終的には親と喧嘩に近い口論しても自分の道を貫き通しているだけ。
結局はそれをやらない人が悪い。
本当に大学行きたいなら奨学金とバイトで自力でなんとかする道もあるしね。
女だから云々は言い訳にしか聞こえない。
まあ毎夜さんの学生の頃は今から20～30年前だろうから事情は異なるのだろうけど、現状で同じことをそのまま主張はできないと思います。
と田舎出身者が言ってみました。
938:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 01:00:48.03 LJ5WabA8
う～ん。
何かデータのようなものあるといいですが…
少なくとも女性は地元を離れない傾向がある気が。
といったって、自己決定権行使した結果かもしれないし。
939:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:02:25.10 RKJffxxA
自分の意思が強固じゃないことまで社会のせいにし出したらキリないよ・・・
940:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:04:27.65 lQ7TEfdB
「自律なき自由」ってのは、フェミニストに対して言われていた（いる）ことだね。
枷を外すのはいいが、放埓になるだけではないのかと。
しかし、幼稚な欲望を開放したいという感情と、
単純な二元的な「枷を主張するもの＝悪」図式しか頭にないのでありましょう、
全く話が通じなかった。
確かに枷は悪い作用をもたらす面もあるのだが、全体としてみれば、
一定の枠がないと、社会がうまく機能しないこともある。
特に、家族が教育や地域社会の維持の単位になっていることは、変えられるものでもない。
フェミニズムは結婚や家庭に対するネガティブなイメージを、ある程度広げることに成功はしたでしょうな
（まだまだ、結婚が祝福されるものであったり、離婚していない夫婦のほうが多数なわけですから、
完全に崩壊したわけではない。今後の保守派の頑張りも必要といえます）。
でありますが、「男女論」として、フェミニズムに触れてしまった男性、たとえば男女板のメンリブが
そっくりそのままの思想や思考法を取り入れているわけだから、
まあ、今でも少し侵略が進んでいるともいえますけどね。
941:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:06:11.52 lQ7TEfdB
訂正
二元的 → 二元論的
942:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:09:52.01 RKJffxxA
>>936
私それね、オネさんの話聞いてても感じたんだけど、日本でも地方によってかなり感覚違うんだよね。
私が当たり前と思ってること（まぁ私は北海道基準でも割と好き勝手やってる方だけど、それを差し引いて）
でも案外他の地方では違ったりするんだよね。
一定年齢過ぎたらどの会社だって好きに応募して勝手に暮らせるんだから関係ねーじゃんと思うんだけど
そうでもない地方もあるみたいで、なんか不思議だ。
943:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 01:15:12.21 LJ5WabA8
>>937
あなたの周りのことですね。はい、参考になります。
でも、素晴らしいですね、自分で何事も自覚的に決定し、困難にもチャレンジする負けない心を持ち、
けして他力本願にならず、自律と責任を意識しながら自由に生きる。
こういう女性が増えて欲しいものですね。
944:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:19:09.90 RKJffxxA
>>943
嫌味を書く必要はないだろう。
身の回りで判断して書いてるのは貴方も一緒なんだから。
でも、素晴らしくもない当たり前のこと。
望んでた自由とはそういうものなのだから。
自由を叫んでる癖に、自己アイデンティティが決められていないと文句を言うのは愚の骨頂。
945:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:21:29.96 RKJffxxA
てーか、思うよ。
さしたる自己主張もないなら家畜のように世間の価値観に従って生きてればいいじゃん。
自己アイデンティティなんてものは他人に言われなくたって、止められたって止まらないレベルで湧きあがってくるもので
それがないなら、黙って上から落ちてくるものに従ってればいいじゃん。
946:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 01:29:50.12 LJ5WabA8
女は女らしく
男は男らしく ってまだ生きてますよね。
女らしくの中に、自己主張するなというのもあるんですって。
嫌み言いました。ご指摘恐縮です。非婚スレでさんざん見かけて、つい取り入れてしまいました。シネよカス、という日も近いかもしれません。
そろそろ、落ちます。
947:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:31:12.87 8lvGH9tx
>>943
少なくとも男女平等の下で育った以上女性も男性同様に意志決定して責任を果たすのは当たり前だし、
それなりの学歴ある人なら普通に実践してるよ。
現状の社会ではそういう女性が増えて欲しいですねではなくて、女性もそうでなくてはならない社会だと考えますよ。
948:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:33:35.12 RKJffxxA
どーせパックツアーでバリとか行って、「ここで見つけた私のルーツ」とか納得して明日から変わらぬ仕事するのに自己決定も糞もあるのかよと。
自己決定、自己決定、その範囲はいかほどのものかと言えば知れてるんだからさ。
意味ないよ、自由とか。
本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。
949:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:37:07.05 RKJffxxA
>>926
私さ、別に的にかけていじめてるワケじゃないからね。
目立ってるから、レスはしてるけど。
950:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:43:04.50 RKJffxxA
英語ってズルイよな。
hey hey heyとか書いてもなんかオシャレな感じで通じるわけじゃないか。
ロシア語とかさ、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、とかでしか使われないわけじゃないか。
なんか不平等だよな・・・
951:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:44:08.28 lQ7TEfdB
ヘイヘイホー
952:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 02:01:15.84 J0lXA/py
赤ちゃんが乗ってますステッカーの第一義は事故の際レスキューさんが見落とさないため
953:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 02:13:38.63 RKJffxxA
アレそうなの？
私はてっき自己満かとおもてた・
954:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:15:17.37 lQ7TEfdB
（日）私の名前は江田島平七である。
（英）My name is Heishichi Edajima.
（露）Меня зовут Хэисити Эдазима.
955:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:18:03.84 8lvGH9tx
>>946
別に嫌み言ってもいいんでないの。それ相応に相手も対応するだろうし。
年齢高い方の中には強く残っているかもしれないですね。
若い人でも軽い要求としてらしらを求めているかも。女の子と話してて男らしさの要求は存在するからね。
でもそこに原因求めても仕方なくないですか？
また身近な例ですがうちの母親は意志を貫いて好き勝手やったみたいですよ。
祖父が女なのに勝手に就職先や下宿先決めてなに考えているか分からなかったと言っていました。
昔と比べ男女ともにらしさを求められないのに、今の社会でも社会に責任を求める限り意識は変わらないと思います。
956:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:28:03.21 YMMEV/8j
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ＤＱＮ親がよくこのステッカーを貼ってる
今日、地元の同級生の男の子（実家の隣の家に住んでる）と飲み屋で遭遇した
で、一緒に飲んだんだけど最近ナンパには成功するのにナンパにかっかった女と性交出来ないんだよなぁ。。。って
悩んでたのね、で
私「は？あんたナンパってあの車（黒いトヨタのスポーツカー）でナンパしてんの？ｗｗｗｗ」
って聞いたら
同級生「は？？何で？あの車はあかんの？」って言うから
私「だってチャイルドシート付いてるよね！！？」
同級生「えー原因はチャイルドシートかぁ。。。」ってｗｗｗｗ
私「だってさー、まー結婚してても子供いてもあんた顔もいいし身長もあるから
ナンパ成功率は高いだろうけどねー後ろにチャイルドシートあったら
なんか凄い引くものがあると思うよー。少なくともあたしは無理！って思うもん」
って言ったら
確かに子供生まれてからナンパは成功するのにナンパにかかった女と性交できなくなったそうで。。。
やれやれ
957:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 02:37:14.04 J0lXA/py
のってますが
URLﾘﾝｸ(www.genrei-koubou.com)
958:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:43:10.86 YMMEV/8j
あと多分だけど居酒屋で食事してるのにお酒飲まない男の人増えてない？
車での送り狼が出来ないからかなぁーみたいな話しした
つまりお酒飲めるのに
「車で送り狼する為にお酒は飲まない」
と言う訳にいかないので、飲めない事になってる男の人が増えたと私は睨んでるｗｗｗ
959:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 02:53:36.31 J0lXA/py
( ･_･) NOとゆう日本人が増えただけぢゃね？
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)