11/08/13 04:44:16.00 UOVWIq14
>>826
富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感･感情移入出来るキャラは沢山いる。
というより、理解不能というキャラはいないはず。
ワンピースは人間の感情をデフォルメして人間味を排除したキャラが多いから、
基本的にロビンやクロコダイル等一部除き、共感というのは無い。
よく｢ワンピース泣けます｣という温い読み手が多いのも当然で、
回想シーンだけはそういう効果を狙って描いてるが
基本は少年が理不尽に立ち向かうバトルコメディ。
836:九条 氷雨
11/08/13 05:39:46.58 UOVWIq14
>>826
富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感･感情移入出来るキャラは沢山いる。
というより、理解不能というキャラはいないはず。
ワンピースは人間の感情をデフォルメして人間味を排除したキャラが多いから、
基本的にロビンやクロコダイル等一部除き、共感というのは無い。
よく｢ワンピース泣けます｣という温い読み手が多いのも当然で、
回想シーンだけはそういう効果を狙って描いてるが
基本は少年が理不尽に立ち向かうバトルコメディ。
837:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 05:41:13.29 uUxzxZwm
>>829
だから2章なんて無い可能性が高いと言っているでしょう。
ミクロなんて言ったって参加している人の話だけで十分すぎる。それをなんで気持ちの分からん他人の心情まで評価しなきゃいけないのだかね。
これだから流れの読めない馬鹿は困る。
後最低限の議論すらできない人が甘粕さんを上から目線で評価とか滑稽すぎる(笑)
傍観者さんが以前メチャクチャ分かり易いと評価してくれた私の文すら明後日の方向に返答したあなたは議論には参加する能力がないでしょうに。
838:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 05:55:39.11 uUxzxZwm
>>828
>>827から見れば優しく易しい言葉からしか学習する気はないみたいですね(笑)
自分で言うのも変ですが>>823なんて普通に問題点と解決策を指摘しているだけなのにね。
そこら辺の言葉から学習できることも多いと思うのに。たとえ自分を叩く言葉だったとしてもね。
839: ◆ox14HBljBg
11/08/13 07:36:43.26 vUTR6Vp1
>>836
大事なところなので重複してレスしたのか？w
840: ◆ox14HBljBg
11/08/13 07:43:49.39 vUTR6Vp1
>>832
ミクロスレは殆ど雑談スレだがお前の気持ち悪い垂れ流しの独り言は雑談スレだろうがNGだ。
つか、お前に愛想尽かさずまともに会話してくれる奇特な人間がいるだけでお前は感謝するべきなんだよ。
解るか？低脳メンヘラクズ女w
841:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 08:36:00.19 REFtM8K6
アイデンティティに影響する存在ならばセックスフレンドとは呼べなかろうに。
悪意の邪推とはいえいちいち無知をさらけ出すのはもはや特技と呼ぶべきか。
842:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 09:07:24.07 3s3i/D+6
毎夜さんみたいな人にも、全力全開な人が多いのが、男女板の常駐人物像の平均的な姿を思わせる。
つい真面目に突っ込んじゃうんだね。真面目なんだね、みんな。
843:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 09:08:45.06 SIdno9fH
>836
>富野ガンダムはワンピースよりずっとキャラクターが人間的だから、共感･感情移入出来るキャラは沢山いる。
そうかなぁ。
私の感想は真逆なんだ。
中途半端にリアルを目指しているガンダムよりも、いっそ少年向けとしてデフォルメされているワンピースの方が
読み手が勝手に共感を抽出することが出来ると思うんだよね。
844:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 10:12:40.44 REFtM8K6
>>842
全力全開のレスなど見当たらないのだが、他板がよほど脱力しているからそう見える
ということなのだろうか。
845:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 10:40:49.82 uUxzxZwm
>>843
ワンピースはそんな詳しくないので話半分で
ワンピースは唐突な感じがするから共感しにくい部分があると思う。
うまくキャラ毎で役割を補完しあっているときはいいのだろうけど、それを失敗すると置いてかれるのでは。
あとはキャラ毎のコンセプトが分かれているのはいいけど人間はそんなに綺麗にキャラ付けされるわけじゃないからキャラと自分にギャップが生じる人もいるのでは？
846:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 10:48:41.35 zRBb6IUM
>>844
普通、無視だよね、あるいは遠くから眺めるか
不快だから反応しちゃうのかもしれないが
847:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 11:05:57.46 REFtM8K6
>>846
いや、むしろ珍獣をいじって反応を面白がっているように見える。
これは男女板に限らず２ちゃんねる的傾向であろう。
848:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 11:41:33.98 Pb20/+rS
>>840
解りませんとも。
子どもを自分のアイデンティティから、意識的に削除しようとした人のいうことなど。
いやむしろ、そもそも自分のアイデンティティと無関係のまま過ごして終わらせた人かもしれない人のいうことなど。
(自演だろうから大丈夫よね、１０回に１回くらい突っ込んだろうっと)
849:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 11:55:01.11 GS6VwBoc
毎夜さんはもう完全に意地悪婆さんキャラになっちゃったねｗ
伝説の砂利婆、すふ婆に続き「毎夜婆」の誕生！
字ヅラも何だかおどろおどろしくキマってるしｗ
意味不明度ではすでに最高位ｗ：毎夜婆＞すふ婆＞砂利婆
850:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 12:39:16.41 Pb20/+rS
考察
＞余りにも内に深く関わり過ぎていて、公共の議論の題材にするには不向き
＞ミクロスレといえど自分語り丸出し垂れ流しではマナーに反しかねない。
私信の領域であるとおれは判断する。
○なるほど。リアルでは当然こういう姿勢を取るな、私も。そうなんだ。
大して親しくもないのに、自分語りや自分に関する相談を持ちかけてくる人は、要注意である。２ちゃんもなのか…
私は、現在知人より、大学生の息子さんの出来婚瀬戸際のドタバタを聞かされまくりで辟易ww
○しかし、自己紹介の中で、何度もセフレに言及し、(過去にはセフレさんに男女板に書き込むなと言われたらしいし)
また、何度も性交を語るということ。
アイデンティティとは無意識下にあって矛盾したり変化したりするものなのに、
セフレだからアイデンティティと無関係と断言するということ。
セフレの存在で、バランスを取っていると自己紹介のあったこと。
変態アイデンティティ喪失の危機？の問いかけに、アイデンティティと関係がないと言ってないということ。(よく覚えてるなあ、よほどツボに嵌ったみたいだw)
色々と矛盾を感じるわ。でも、そのままでいいのだろう…
>>789
録音して旦那にきかせてやったら、数組はゆうに離婚させられるだけの酷い話を
聞ける（読める）ことが２ちゃんねるのような場の面白さでありメリットなのだ。
○うーむ。自分は垂れ流さないつもり、垂れ流さないのが正しい態度と考えるけど、誰かの垂れ流しは大好物であるということ？
なるほどなあ……
○で、さらには２ちゃんに関わっても何にもならないと述べるわけですね。１０年の歳月関わっているなら、
既にそのことはあなたのアイデンティティの形成に関わっていると私は考えますが。
アイデンティティは、揺らぎ続けるものです。青年期までに形成されて、
その形が強固に存在し続けるものではないです。大体、ほぼ無意識の中にあるものでしょう？
(目的)(結論)(理由)で、書けなかった(泣)
851:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 12:40:09.19 aKqMCYWd
>>849
毎夜に献身的に接する人ほど
アンチ毎夜に変化する
毎夜の「議論からの逃げのアイデンティティ」など
誰が理解出来るのか。
852:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 12:41:39.69 SIdno9fH
そりゃそうだ。
感想文だもの。
853:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 12:49:21.05 Pb20/+rS
わ、スマートで上手ね。
854:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 12:52:19.67 SIdno9fH
別に攻撃するつもりはないけれど、何か言いたそうなのに明言は一切しないので凄く話ずらい相手だなあと思うよ。
返レスの論点が毎回ずらされてるというか。
855:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 12:56:41.15 GS6VwBoc
>>850
なにそれｗマイスターのストーカーになっちゃたの？婆さんｗ
マイスターがアイデンティティって言ったらマイスターの言ったことが
何でもかんでもアイデンティティに結びつけられちゃうんだｗ
発狂婆の妄想怖い怖いｗｗ
バツイチ氏も江田島氏も親切だった名無しさんも警戒しなきゃねｗ
856:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 12:58:41.29 SIdno9fH
>>845
そうなのかなぁ。
私は逆なんだ。
ガンダム的な・・・「これってリアルに描いてるでしょ？大人向けでしょ？バランス考えてるんです」 的な臭いがダメ。
所詮アニメが頑張っちゃって・・・そんなの真に受けるのはヲタだけだよ・・・と見えてしまう。
それは私がひねくれてるからかもしれないけれど、そういうリアルな人間ドラマが見たかったらアニメじゃなくて普通の
ドラマ見るよ、となっちゃう。
ワンピースは唐突で子供向けなんだけど、そこにデフォルメされた意地とか信念とか、友情とかリアルに描いちゃったら
興ざめしちゃうような要素が上手く盛り込まれているのが好き。
857:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 13:03:05.32 Pb20/+rS
ずらしている意識がない所が、根深い問題。自分としては、ナチュラルに返しているだけ。
同意じゃなくても、相手の言おうとしていることに沿う返レスを、心がけると。元さんの対話の基本レスが、参考になるわ。
858:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 13:07:06.81 SIdno9fH
>>857
別に違う意見ならば 「相手の言おうとしていることに沿う」 必要はないんだけど、違うなら違うで
順序立てて書かないと、なんとなく反論っぽいんだけど具体性なし・・・とかさ。
そういうのは嫌がられると思うよ。
本当は全然違う意見なのに、女性的な 「とりあえずその場だけの共感表明」 みたいなのは止めた方が良いと思うけど。
頑張るだ、なんだ言ったってどうせ達成する気もない嘘なんだから。
859:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 13:20:48.27 GS6VwBoc
>>854
そう、マイスター（師匠）にはっきり「毎夜をセフレにしてください」って
言っちゃえばいいのにねｗ
>>858
沿う必要があるのは相手が言ってることのテーマであって意見の方向ではない、
って言っても毎夜婆にはわからないからｗ
860:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 13:23:24.49 Pb20/+rS
(目的)新趣味の模索
(結論)ひとまず男女板での発言を続ける
(理由)長年の趣味は、金と時間がかかる上に、命の危険がある。
ふと、立ち寄った２ちゃんが最適とは思われないが、ネットで発言するに当たり、手軽である。
隙間時間で出来、お金がかからない。受信より発信がしたい。探し回ることに時間を掛けたくない。
861:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 13:28:49.15 8noIj409
横から失礼。
>>856
それ言ったら『リアルロボットアニメ』なんでジャンルのアニメはみんなヲタ向けだよｗ
リアルで一般人にも受け入れられるのは、AKIRA・火蛍の墓・銀英伝など、ごく少数だと思う。
ワンピースか・・・この板で暴れてる女様絶対主義の荒らし牝どもが好きなキャラはサンジ一択だろうなｗ
しかし、毎夜とすふって別人だったのか。てっきり中の人は同じかと思ってた。
862:ARO ◆E5IrmOebL.
11/08/13 13:31:03.31 /b/4KFvK
うわー
毎夜様やってはるやってはる
砂ぼこりを舞い上げて疾駆する毎夜様 ♪♪♪
あー なんか目がチカチカする・・
「ずらして」と「根深い」がちらっと見えてきちゃった みたいな
863:ARO ◆E5IrmOebL.
11/08/13 13:40:20.42 /b/4KFvK
>>860
＞命の危険
＞お金がかからない
でもー
ロハほど高いもんはないっていわれるとーりｗ
命とほとんどかはらない大切なものも消えちゃうかもですよ～
864:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 13:45:56.58 SIdno9fH
>>860
そんなピントのずれたことじゃなくて、具体的な・・・例えば、
「男は家庭家族の基本外側。結婚は基本全廃、しかし、親性(父性)の有用性を社会で生かす。」
をちゃんとその三つの観点から書いて返レスがあったら、それにちゃんと回答した方が良いと思うけどね。
865:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 13:48:17.19 uUxzxZwm
>>856
んとなんかリアル感のある漫画がよいみたいな印象を与えてしまったみたいなので少しだけ。
ガンダム分からないのでガンダムで比較されてもなにも意見が言えませんが、
漫画はデフォルメされたキャラクターに共感できるというのは分かります。
ただ行き過ぎたデフォルメをどのように感じるのか、そこから生じる違和感（うまく表現できないですが私がワンピースに受けるのは唐突な感じ）をどのように受け止めるのかは人によると思っています。
多分江田島さんは私と比べるとワンピースを違和感なく受け止められるから共感できるのでしょう。私もワンピースは性に合わないみたいですがDｰLiveの斑鳩みたいな現実感ないキャラがでる漫画は好きだから自分がキャラにリアル感を求めているとは感じませんしね。
なんか言いたいことが上手く纏まっていなくてすみません。
リアルをよく書けているでしょみたいなのはどんな漫画思い浮かべてよいのかわからないので言及はコメントは控えますね。
866:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 13:53:33.97 SIdno9fH
>>861
>それ言ったら『リアルロボットアニメ』なんでジャンルのアニメはみんなヲタ向けだよｗ
うん、実際そうだと思うし熱狂的な人気を誇ってる作品でさえ未だにマニア臭が抜けないのはその点だと思う。
元々ＳＦってのは科学技術が凄く発達したら人間生活どうなるんだろう？科学の発達は人を幸せにするのだろうか？
あるいはある種のドラマを展開するための舞台装置として空想上の社会を設定するというものだけれど、ロボットものって、
純粋なＳＦとは違うロボフェチでしょう。ロボありき、みたいな。
867:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 13:55:42.93 dTVCap8I
>>860
ニュース系の板とかどうですか？
流れが速く、発言者も数多いので、誰の発言もそれほど重きを置かれません。
反発も共感も一瞬です。
あなたのスタイルは、男女板には向かないかもしれませんよ。
868:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 14:00:13.20 Pb20/+rS
>>863
こにちは～
そう思いますよ。感覚的に。ネットにしろ、テレビにしろ。浸かりすぎると、正常な人間的な生の在り方や正常な人間関係の構築の仕方から、遠ざかるような。
エロ私小説に方針転換して、シフトしますかね？
869:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 14:02:26.23 DUNI5GCy
エヴァがわりと一般にも受けてるのは、なんでなんだろうね？
キャラたってるからかな
870:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 14:05:58.15 SIdno9fH
>>869
一般に受けてるの？
熱狂的なファンが居るとは思うけど。
871:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 14:19:39.34 uUxzxZwm
エヴァ好きってオタ、パチンカス、ネットではやってるから見た女（もれなくけいおんとかも好き）くらいじゃないの。
若い人は総じて若干オタだから見たことはあるだろうけど、好きと公言するのは上の3者が多い気がする。
872:ARO ◆E5IrmOebL.
11/08/13 14:32:31.38 /b/4KFvK
>>868
＞正常な人間的な生の在り方や正常な人間関係の構築の仕方から、遠ざかるような。
毎夜様なら絶対ダイジョブ ♪♪♪
＞エロ私小説に方針転換
アロもやってみたーい ♪♪♪
873:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 14:33:35.81 SIdno9fH
>>872
いやもう、方向転換済みじゃん（笑
874:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 14:41:44.85 Pb20/+rS
>>867
２ちゃんなら、ここで書くのが最適です。
反発や共感には、関心ないんです。他の人の考えを知りたいし。
また、流れが早いのは、ついていけません。
また、>>451
に少し書いたのだけれど、男女板はコテだった人が、いなくなるか名乗らなくなってますよね？
何故かしら？
私も、男女板他スレで、女性性を消した文で書くと、普通に返レスがあったりするんです。
男女板は、カテゴリー雑談ではないし、色々な意見があるべきで、それを受け入れるのが議論板と思うですよ。
(私は練習が必要みたいですが)
875:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 14:47:53.82 SIdno9fH
>>451
議論しないと言うか、別姓スレなどにはたまに書いてるんだけど、出てくる反論が
何年たっても一歩の進歩も見られない。8年前も今も一緒。
当時盛んだったフェミニズムもすっかり影をひそめてしまって（その当時からフェミニズムは学問として
袋小路に入っていて既に”死に体”だという指摘はあった）、さして書くべき対象がない。
876:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 14:54:14.31 SIdno9fH
抽象的なので分かりずらいかも知れないけれど、今北産業で書くと。
フェミニズムは幅広い人気取りを目指すあまり「人それぞれ、十人十色」 を打ち出して唱える学者が一人
「人それぞれ、十人十色」 というパラダイムの外から管理者のごとく仕切るというスタイルになったり、発言も
発言そのものの意味よりも、その発言がどのような効果を持って響くのか？という功利主義に走り過ぎて空中分解。ドンズマリ。
これが当時指摘されていたことで、上野千鶴子だ、江原由美子だ、田嶋洋子・・・はちょっとネタキャラとして・・・だと
持ちあげられたのは一瞬で思想としては既に死んでいた。
877:ARO ◆E5IrmOebL.
11/08/13 14:56:26.79 /b/4KFvK
>>873
いやもう、 向きは合ってるのに挿れてもらえなかったり ・・
878:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 15:03:47.84 SIdno9fH
士農工商も人権思想もそうだけど、人間ってそんなに賢くなくてさ、ニーチェが唱えるような超人なんて
世の中の99.999％には無縁な存在なんだよ。
ニーチェを読んで理解してる人間だって全てからフリーで居られるか？といったらそうはならないわけで。
自由を気取ることはできても完全な自由意思による人間の存在ってもの自体が無理なんだよね。
そこで宗教を含む思想ってのは一定の価値観、モノサシなんだけど、問題はどんだけ大きな価値観、モノサシを
打ち立てることが出来るか？ってことで、フェミニズムってのは所詮 「解放運動、壊し屋」 に過ぎないわけで
じゃあ現代女性が過剰すぎるくらいに自由に生きてる状況に置いてなにをこれ以上打ち立てることが出来たのか？
といったらナッシング。まぁ同じ問題点はフェミニズムの裏返しであるメンリブにも言えること。
879:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 15:03:56.43 dTVCap8I
>>870
うちの会社だけかな？わりとみんな（と言っても2、30代の若い人達だけど）みてるんだよね。
劇場版も楽しみにしてるよ。
そういう人はワンピやナルト、コナンとかも好き、というか普通にみてるね。
でもガンダム好きな人は少ないね。
880:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 15:08:26.40 8noIj409
>>866
純粋なSFとして見れるのは999とか千年女王位までだろうなぁ、ガンダム以前だと。
ヤマトで俺を嵌めて足洗った姉貴はロボットが出て来るだけで幼稚って馬鹿にしてたな。
>>867>>871
そもそもエヴァはリアル放送時は全国区じゃなかったから一般受けしてた訳でもないと思う。
同じ年に阪神淡路とサリン事件があったから、終末思想っぽい設定が注目を受けたんじゃないかな。
毎夜は鬼女板か女性板でクダまいてるのがお似合いなんじゃないの。
881:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 15:10:10.87 SIdno9fH
>>879
今までの職場でアニメファンを公言してる人は一人も居なかったせいか（私自身も殆ど観ないし）、
少なくとも私の中では30代以降でアニメ、漫画と接点が出てこない。
と言いつつ最近ワンピース読んで「こりゃ、おもしれー」 と思ったんだけど（笑
882:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 15:13:15.14 SIdno9fH
>>880
>姉貴はロボットが出て来るだけで幼稚って馬鹿にしてたな。
ファンには反感買いそうだけど、分かる。
人間ドラマ描きたいならロボは別に要らんもん。
883:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 15:29:33.53 aKqMCYWd
>>880
>毎夜は鬼女板か女性板でクダまいてるのがお似合いなんじゃないの。
毎夜が鬼女板か女性板行ったら、袋叩きにあうと思う。
毎夜は議論の仕方知らないから。
ここは客観的に観て優しい人が多いよ。
884:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 15:32:41.35 8noIj409
訂正。>>880の>>867は>>879だった。
>>881
江田島さんとは逆だなぁ。職種の影響もあるけど今の職場環境はヲタ趣味公認だわ。
恋愛産業に嵌らん奴は某ツトム君の同類って後ろ指刺された20年前からは随分変わったよ。
懇親会のカラオケでみんなが堂々とアニソン歌うのにはびっくりした位だ。
俺自身は携帯ゲーム機所持で家電量販店通いが好きってだけでヲタのレッテル貼られたけどなｗ
>>882
＞ファンには反感買いそうだけど、分かる。
＞人間ドラマ描きたいならロボは別に要らんもん。
これに関しては全く同意。戦争モノにロボット使う時点でリアルじゃねーだろ、と思うから。
885:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 15:38:43.09 SIdno9fH
>>884
隠してるわけじゃないんだけど多分本当に皆興味なかったんだと思う。
割と年齢層が高い職場だったし。
飲み会はガチでｵｻｰﾝな飲み会。
886:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 15:39:16.74 8noIj409
失敗。>>880の>>867は>>869だったorz
＞毎夜が鬼女板か女性板行ったら、袋叩きにあうと思う。
＞毎夜は議論の仕方知らないから。
その板で議論が出来るのって髭の生えた奥様だけで、小町同様に感情的に喚いてる奴が
大多数って気がするんだが・・・偏見入り過ぎかな？まあスレにもよると思うけど。
887:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 15:47:24.31 8noIj409
あかん、スレ番間違えまくってる・・・そろそろ落ちますorz
888:九条 氷雨
11/08/13 15:58:48.59 UOVWIq14
ちなみにウチのカラオケ十八番。モノマネつき。
機動戦士ガンダムＺＺの
サイレントヴォイス
相川七瀬の
恋心
年ばればれ
889:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 16:03:57.24 BjacepeR
鬼女板はもともと雑談カテゴリだし、別に議論が前提でもない。
あの板の人たちも、別に、でかいテーマを扱ったり、議論をしようという意思があるわけでもなかろうな。
890:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 16:28:57.84 Pb20/+rS
>>875>>876
フェミニズムは、だいぶ前からどん詰まり。詳しくは知らないけど、私もそう捉えてます。
なのに政府は、男女共同参画(の振り)を一部分で加速化(議員の数とかね)しようとしてますよね。
土台を置き去りに、国際社会での見栄張りだけで、弊害が勝つように思いますね。
＞男女共同参画ってさ、男と女がどう共同して、何に参画するんだか、さっぱり見えてこない。 誰も本気にしてないって気がするな。
上記が私の認識です。
891:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 16:30:50.24 Pb20/+rS
>>878
過剰な自由なんて、存在してますかね？
今の女が自由かというと、ファッション的に、自由な気分を刹那的に、取り入れているだけで、実は少しも自由になれていないと思います。
マスコミのイメージによる部分と、一部にすっかり踊らされてる者がいるだけと思います。
むしろ、大半の女性は、男性によってそのセクシャリテイばかり注目され、消費されていることを、
マスコミ等によって悟らされます。その結果、第２の性と自らを位置づけていると考えます。
またこれは、女性に限りませんが、
各個人は狭い範囲の個人的自由を享受しようとする替わりに、社会の中での自分はガチガチに不自由なままで、
自分の周りに合わせまくり、バラバラに静かに不満を溜めていると思います。
○ナチュラルに書きましたが、ずれてないといいなあ。
892:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 16:39:22.02 REFtM8K6
【お願い】
どなたか次スレを立てていただけますか？
モツ焼き屋 334
スレタイさえあれば1の文章は空白でけっこうです。
893:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 16:45:55.24 Pb20/+rS
夫婦別姓は、関心がなくてロムもしてなかったんです。
私自身は、事実婚を夫に提案はしましたが、一蹴され、姓にアイデンティティ感じませんので、あっさり引き下がりました。
ただの毎夜で宜しいと今でも思います。
血族主義(だなんて主義あるか、知りませんが)に意義申し立てがあるような感じでしょうかね。
894:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 17:03:25.69 Pb20/+rS
(独白)おかしいなあ。
自分のことを話すとき、アイデンティティと言えば、当然エゴアイデンティティのこと。
どうも、語義を共有できないみたいだ…
895:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 17:07:46.78 uUxzxZwm
>>894
エゴアイデンティティって？
896:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 17:41:07.98 Pb20/+rS
あー、小説「魂燃え」が頭をよぎるよ()
(目的)男女に、自然で生き生きとした性を取り戻し、これをもって人の生の質を高める
(結論)結婚全廃、またはごくゆるやかな結婚制度的な制度へ移行
(理由)…
(条件)…
(メリットデメリット)…(デメリットを減ずる方策)…
(現行制度の矛盾点)…
(制度を変更せずに取り戻す方策)…
は、さよならいつかだな。
897:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 17:47:30.76 Xr1Kj3C8
ゆ？には自由を謳歌するお金が無い；；
898:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 18:37:58.42 ww/iIvuL
男女ともそれなりの圧力はあるだろうから、過剰な自由だなんて他人事だから言えることだろうね。
899:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 18:46:41.34 SIdno9fH
いや今の日本の女性は過保護である一方で十二分に自由を謳歌してるって。
不自由だと言ってる人は、どんだけ素晴らしく自分の好きに出来る人生を自由の基準として
設定してるのか分からないけれど、世界的に見ても過剰なレベルで保護、気遣いされつつ
好き勝手に生きられる環境にいると思うよ。
900:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 18:59:31.29 Xr1Kj3C8
( ･_･) 数世代またがないと市井の意識は変わんないのでせうかね。否きっとさうやって世代間の軋轢を生みながら常識は変化し続けるのでせうかね。
901:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 19:33:21.71 Pb20/+rS
(独白)あーそうか。
＞エゴまで突き詰めれば
は、エゴではなく、無意識下のエゴ、超自我のことだな。それなら、意味が通る。
エゴは意識されていることだから、無意識、意識両方含むアイデンティティ(エゴアイデンティティ)のその先に突き詰めれることではないもの。
納得。
902: ◆JOKERvBoss
11/08/13 20:01:03.46 n2OPNohD
>>892
ほれｗ
モツ焼き屋 334
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
903:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 20:01:46.61 SIdno9fH
昨日酒飲みながらKick Assを観てたらそのまま寝ちまった。
朝目が覚めたら昨日観始めたところが偶然やってて、なんだか宿題忘れた子供のような気分になったよ（笑
904: ◆JOKERvBoss
11/08/13 20:01:59.97 n2OPNohD
ああ、テンプレの番号変えるの忘れてたわｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
905:水戸肛門
11/08/13 20:24:13.89 tnDrLZcq
一足乗り遅れた感があるが、まあいいや。
アニメで共感できるキャラと言えば、ドラゴンボールの亀仙人！
906:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 20:27:58.46 Xr1Kj3C8
>>903は死ぬまでやり残した宿題の悪夢にうなされる呪い
907:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 20:29:14.02 uUxzxZwm
>>901
本当に独白したいだけならブログでやれ。
あとあなたがエゴアイデンティティについて理解していないこともなんとなく理解しました。
908:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 20:46:26.64 REFtM8K6
>>902 乙です。
>>904 ドンマイです。
909:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 20:48:10.71 XaE/QjwV
>>899
親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。
従順、受身で甘えてるという性質の一面でもあるけど。
何をもって過剰に守られているというのかわからないが。
910:名無しさん ～君の性差～
11/08/13 21:07:38.00 uUxzxZwm
>>909
横ですみません。
その成人した人間が自分の責任で他者に従順に生きてるならね。
その結果何が起ころうとも社会の援助や他者の助けに依存せず生活していけるのであれば個人的には何も文句はない気がする。
それを他者に責任転嫁し認められる社会というものは女性を過剰に保護していると思う。
911:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:10:47.87 3uFgR7+1
>>906
何故かヤリ残しの宿題が古井戸の中にあって、色々あって死ぬ間際ギリギリに古井戸掘り返して宿題やり遂げることで
呪いを解くんでそ？
912:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:12:04.98 3uFgR7+1
>>909
>親や夫の願い通りに生きてしまう日本人女性は多いと思うよ。
そう聞くと何となくあり気に響くけれど、具体的には？
30年前ならあったかもしれないけれど、今時そんなの無いと思うけど。
913:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:17:53.39 Xr1Kj3C8
>>911 とりやいず救っといてくさい
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
914:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:19:58.93 Xr1Kj3C8
( ･_･) あれ。前にも貼ったっけこれ。
915:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:30:48.55 3uFgR7+1
難しいぞ！
妙に雰囲気だけ怖いし。
クローゼット開けて幽霊の子供からブリキのおもちゃの頭取って直して石取って一回の怪しいドアにはめてそれっきり。
それ以上やることないし帰ろうとするとミオとモジャビーとかいう見も知らん奴を助けてないからダメだとか言いだすし。
916:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:42:15.09 3uFgR7+1
止めた！
このゲーム融通きかないし飽きた。
917:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:42:41.85 Xr1Kj3C8
お紅茶淹れてやれょ＾＾
てれびも怪しいぞ＾＾
918:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:48:25.85 3uFgR7+1
面倒くさいからズルしてやれと解き方ググったら子供部屋で石見つけた後は台所へ行けとか言うけれどまずその台所へ行けない。
あちこちクリックしてるうちに面倒くさくなった。
ゲームなんだから俺を楽しませろ！！！
919:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 22:54:41.72 3uFgR7+1
ミオとモジャビーなんて別に助けたくないから帰らせろよな・・・
920:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/13 22:58:54.06 Xr1Kj3C8
( ･_･) べつにJからトーヤを救い出したり謎の虫博士からシャビを救ってもよいんですよ？
921:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 23:27:45.04 Pb20/+rS
>>899
自由という言葉。イメージの広がる言葉ですね、Ｏwwの獲得した自由に意識が、飛んでってしまいます。
社会の環境、制度による保護などに対しては江田島さんの言うとおりと思います。
が、それによって自由を謳歌しているとは言い難いと思います。
確かに、現在の女性は、少し前の女性と比べ自由のうちのある部分を手に入れたなと思います。
手枷足枷が取れましたねという感じです。
しかし、それは彼女たちが社会や家族に期待される役割の固定化が取れ、それに伴い、
意識された(それ(期待された女像妻像)を取り込み、他を捨て去らざるを得ない)役割アイデンティティを
手放した(たぶん無意識に追いやっただけ)結果、多少の自由を手に入れたに過ぎないと、私は考えます。
恐らく、新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。
それが、社会全体から、眩しく見られ、そして疎まれ出したと、そういうことに思います。
922:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/13 23:34:17.14 Pb20/+rS
白ゴマを丁寧にあたり、久しぶりに胡麻ダレのつゆで、お素麺頂いた。
擦ったばかりの胡麻の香ばしさ♪日本人に生まれて良かった。
日本人である私。
これは、最近意識するようになった毎夜アイデンティティのひとつ。
923:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/13 23:40:39.16 3uFgR7+1
>>921
>新しい意識されたアイデンティティ(自分は何者であるかという自覚)を手に入れることも出来ないままに。
>自律なき自由、危うい自由、もしかすると動物的な自由、に過ぎないと思います。
それは当たり前。
自覚するように植えつけるのが役割アイデンティティなのだから。
それを押しつけられなくなった、つまり自由になった癖に、「私は何者？教えて、分からなくて苦しい」というのは
我儘が過ぎると言うもの。
自分が自由意思で決定したと言う体裁を取りたいが、自覚を促す社会環境はその自分の意思に従って整えろ！
この辺が女性の無自覚と言うか・・・我儘と言うか・・・
924:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 00:14:24.52 iioaVk3d
>>923
明るい部屋でビデオOK、野外でノーパンOKなセフレが、なぜか「勤務中にマン写メ送れ」の
命令には頑として従わない。トイレ行ったときでもいいと言っておるのに。
これも女の我儘というやつであろうか？
925:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 00:17:57.41 8lvGH9tx
籠の中でそだてられた鳥が外にだして貰え自由になったうえ未だにエサも貰え保護して貰えているのに、今度は籠がなくなったぞと文句言うわけですか・・・理解できません。
926:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 00:19:02.46 LJ5WabA8
>>923
そんな他力本願なことを女性全体が無自覚に願っていたとは、気がつきませんでした。周りの現象から捉えてみようと思います。
女性限定ではないと考えますが、女性にそういう傾向が強いという気がしてきました。
それは、もしかすると、若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、
男女共通ですが、和を尊び周りとの同調を優先する日本の文化に問題がある気がします。
自覚を促す教育環境は、是非あって欲しいなと思います。
927:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:20:17.22 RKJffxxA
>>924
それくらい送ればいいのに。
ディルド突っ込んで職場行け言ってるわけじゃないのにね。
928:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:22:30.43 RKJffxxA
>>926
>若いうちから大事なところで自己決定権を行使しない(できない)経験を、
>女性はより多く積んできていること(親による制約が男より強い)や、
30年前ならまだしも今そんなのある？
ないと思うけど。
929:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 00:23:18.23 J0lXA/py
なんぞこれ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
930:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:27:12.97 RKJffxxA
>>929
ナニそれ！？
久しぶりにマジで腹がよじれるほど笑った（笑
呼吸苦しいって
931:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:27:50.51 RKJffxxA
酒買いに近所のコンビニ言ってくる（笑い死ぬ
932:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:47:56.82 RKJffxxA
なんかさ、ビール買おうと思って思わず淡麗糖質70％オフ買っちゃった。
健康気遣うなら酒飲むなよって話なんだけど、健康かつ飲みたいじゃん。
933:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 00:49:15.83 LJ5WabA8
>>928
学校、地元で選びなさい。大学(親によっては院かな)だなんて、嫁にいき遅れますよ。
職業、地元で選びなさい。看護婦さんなんていいわね。などなど。
娘をそばに置き守りつつ、女手として当てにする親は、多いものです。
それが悪いと言っているわけじゃありませんが。また、男兄弟がいれば、そちらの教育費用が優先されます。
江田島さんは、恵まれた都会育ちの方かしら？
地方と都会の、裕福と貧乏のギャップは大きいと思います。
934:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:53:20.08 RKJffxxA
>>933
今時いるか？？？
私は田舎、北海道の地方都市の親も普通のサラリーマン、兄貴を私を苦労しながら送り出してくれた親で
いつまでもチャランポランで心配かけてる自分が・・・いや、まぁそれはいいとして、同年代の女性を見回しても
そんなのいないけどなぁ。
935:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 00:53:51.16 RKJffxxA
「てにおは」がぐちゃぐちゃでゴメン。
936:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 00:54:30.69 J0lXA/py
( ･_･) それは未だ居るみたいですょ
937:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:00:37.30 8lvGH9tx
>>933
少なくとも周りの女性は自分で意志決定してるよ。たとえ親が望まなくても。
男だろうが女だろうが何らかの親からの制約はあるよ。
最終的には親と喧嘩に近い口論しても自分の道を貫き通しているだけ。
結局はそれをやらない人が悪い。
本当に大学行きたいなら奨学金とバイトで自力でなんとかする道もあるしね。
女だから云々は言い訳にしか聞こえない。
まあ毎夜さんの学生の頃は今から20～30年前だろうから事情は異なるのだろうけど、現状で同じことをそのまま主張はできないと思います。
と田舎出身者が言ってみました。
938:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 01:00:48.03 LJ5WabA8
う～ん。
何かデータのようなものあるといいですが…
少なくとも女性は地元を離れない傾向がある気が。
といったって、自己決定権行使した結果かもしれないし。
939:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:02:25.10 RKJffxxA
自分の意思が強固じゃないことまで社会のせいにし出したらキリないよ・・・
940:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:04:27.65 lQ7TEfdB
「自律なき自由」ってのは、フェミニストに対して言われていた（いる）ことだね。
枷を外すのはいいが、放埓になるだけではないのかと。
しかし、幼稚な欲望を開放したいという感情と、
単純な二元的な「枷を主張するもの＝悪」図式しか頭にないのでありましょう、
全く話が通じなかった。
確かに枷は悪い作用をもたらす面もあるのだが、全体としてみれば、
一定の枠がないと、社会がうまく機能しないこともある。
特に、家族が教育や地域社会の維持の単位になっていることは、変えられるものでもない。
フェミニズムは結婚や家庭に対するネガティブなイメージを、ある程度広げることに成功はしたでしょうな
（まだまだ、結婚が祝福されるものであったり、離婚していない夫婦のほうが多数なわけですから、
完全に崩壊したわけではない。今後の保守派の頑張りも必要といえます）。
でありますが、「男女論」として、フェミニズムに触れてしまった男性、たとえば男女板のメンリブが
そっくりそのままの思想や思考法を取り入れているわけだから、
まあ、今でも少し侵略が進んでいるともいえますけどね。
941:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:06:11.52 lQ7TEfdB
訂正
二元的 → 二元論的
942:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:09:52.01 RKJffxxA
>>936
私それね、オネさんの話聞いてても感じたんだけど、日本でも地方によってかなり感覚違うんだよね。
私が当たり前と思ってること（まぁ私は北海道基準でも割と好き勝手やってる方だけど、それを差し引いて）
でも案外他の地方では違ったりするんだよね。
一定年齢過ぎたらどの会社だって好きに応募して勝手に暮らせるんだから関係ねーじゃんと思うんだけど
そうでもない地方もあるみたいで、なんか不思議だ。
943:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 01:15:12.21 LJ5WabA8
>>937
あなたの周りのことですね。はい、参考になります。
でも、素晴らしいですね、自分で何事も自覚的に決定し、困難にもチャレンジする負けない心を持ち、
けして他力本願にならず、自律と責任を意識しながら自由に生きる。
こういう女性が増えて欲しいものですね。
944:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:19:09.90 RKJffxxA
>>943
嫌味を書く必要はないだろう。
身の回りで判断して書いてるのは貴方も一緒なんだから。
でも、素晴らしくもない当たり前のこと。
望んでた自由とはそういうものなのだから。
自由を叫んでる癖に、自己アイデンティティが決められていないと文句を言うのは愚の骨頂。
945:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:21:29.96 RKJffxxA
てーか、思うよ。
さしたる自己主張もないなら家畜のように世間の価値観に従って生きてればいいじゃん。
自己アイデンティティなんてものは他人に言われなくたって、止められたって止まらないレベルで湧きあがってくるもので
それがないなら、黙って上から落ちてくるものに従ってればいいじゃん。
946:毎夜 ◆7iyNMigEXc
11/08/14 01:29:50.12 LJ5WabA8
女は女らしく
男は男らしく ってまだ生きてますよね。
女らしくの中に、自己主張するなというのもあるんですって。
嫌み言いました。ご指摘恐縮です。非婚スレでさんざん見かけて、つい取り入れてしまいました。シネよカス、という日も近いかもしれません。
そろそろ、落ちます。
947:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:31:12.87 8lvGH9tx
>>943
少なくとも男女平等の下で育った以上女性も男性同様に意志決定して責任を果たすのは当たり前だし、
それなりの学歴ある人なら普通に実践してるよ。
現状の社会ではそういう女性が増えて欲しいですねではなくて、女性もそうでなくてはならない社会だと考えますよ。
948:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:33:35.12 RKJffxxA
どーせパックツアーでバリとか行って、「ここで見つけた私のルーツ」とか納得して明日から変わらぬ仕事するのに自己決定も糞もあるのかよと。
自己決定、自己決定、その範囲はいかほどのものかと言えば知れてるんだからさ。
意味ないよ、自由とか。
本気で自分が属してるパラダイムを超えて違う枠組みからの視点獲得を目指してるなら、そんな手ぬるい事言ってちゃだめだろ。
949:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:37:07.05 RKJffxxA
>>926
私さ、別に的にかけていじめてるワケじゃないからね。
目立ってるから、レスはしてるけど。
950:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 01:43:04.50 RKJffxxA
英語ってズルイよな。
hey hey heyとか書いてもなんかオシャレな感じで通じるわけじゃないか。
ロシア語とかさ、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、とかでしか使われないわけじゃないか。
なんか不平等だよな・・・
951:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 01:44:08.28 lQ7TEfdB
ヘイヘイホー
952:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 02:01:15.84 J0lXA/py
赤ちゃんが乗ってますステッカーの第一義は事故の際レスキューさんが見落とさないため
953:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/08/14 02:13:38.63 RKJffxxA
アレそうなの？
私はてっき自己満かとおもてた・
954:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:15:17.37 lQ7TEfdB
（日）私の名前は江田島平七である。
（英）My name is Heishichi Edajima.
（露）Меня зовут Хэисити Эдазима.
955:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:18:03.84 8lvGH9tx
>>946
別に嫌み言ってもいいんでないの。それ相応に相手も対応するだろうし。
年齢高い方の中には強く残っているかもしれないですね。
若い人でも軽い要求としてらしらを求めているかも。女の子と話してて男らしさの要求は存在するからね。
でもそこに原因求めても仕方なくないですか？
また身近な例ですがうちの母親は意志を貫いて好き勝手やったみたいですよ。
祖父が女なのに勝手に就職先や下宿先決めてなに考えているか分からなかったと言っていました。
昔と比べ男女ともにらしさを求められないのに、今の社会でも社会に責任を求める限り意識は変わらないと思います。
956:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:28:03.21 YMMEV/8j
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
ＤＱＮ親がよくこのステッカーを貼ってる
今日、地元の同級生の男の子（実家の隣の家に住んでる）と飲み屋で遭遇した
で、一緒に飲んだんだけど最近ナンパには成功するのにナンパにかっかった女と性交出来ないんだよなぁ。。。って
悩んでたのね、で
私「は？あんたナンパってあの車（黒いトヨタのスポーツカー）でナンパしてんの？ｗｗｗｗ」
って聞いたら
同級生「は？？何で？あの車はあかんの？」って言うから
私「だってチャイルドシート付いてるよね！！？」
同級生「えー原因はチャイルドシートかぁ。。。」ってｗｗｗｗ
私「だってさー、まー結婚してても子供いてもあんた顔もいいし身長もあるから
ナンパ成功率は高いだろうけどねー後ろにチャイルドシートあったら
なんか凄い引くものがあると思うよー。少なくともあたしは無理！って思うもん」
って言ったら
確かに子供生まれてからナンパは成功するのにナンパにかかった女と性交できなくなったそうで。。。
やれやれ
957:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 02:37:14.04 J0lXA/py
のってますが
URLﾘﾝｸ(www.genrei-koubou.com)
958:名無しさん ～君の性差～
11/08/14 02:43:10.86 YMMEV/8j
あと多分だけど居酒屋で食事してるのにお酒飲まない男の人増えてない？
車での送り狼が出来ないからかなぁーみたいな話しした
つまりお酒飲めるのに
「車で送り狼する為にお酒は飲まない」
と言う訳にいかないので、飲めない事になってる男の人が増えたと私は睨んでるｗｗｗ
959:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/08/14 02:53:36.31 J0lXA/py
( ･_･) NOとゆう日本人が増えただけぢゃね？
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)