11/07/25 22:24:04.71 GE0DNoC+
ちなみに安価や名前が無くても、あのレスは間違いなく毎夜さんに宛てたものです。
毎夜さんが「丸さんへ」と宛てたレスへの返答として内容が通ってますし、あの時、あの場で他に丸さんに
レスした人がいなかったのですから。
寧ろ、あの状態で他の誰に
「返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
質問内容をまとめてくれますか。」
と丸さんが話しかけると言うのでしょうか？(・ω・)
81:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:26:30.15 GE0DNoC+
まぁ、でも今は丸さんと対話するテーマも未定のようですし、丸さんご本人も
いらっしゃるか判らないので、とりあえずは>>54ではないでしょうか？^^
82:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 22:33:28.97 vSCiYB0y
>>81
ミクロスレ>>225の回答は丸さん（他の３者から見て）
回答の意志があるようには見えないことも教えてあげるといいかも。
（まあ混乱するかもなんでこの先いつかですが。）
なぜ丸さんに対話の意志があるのに断らてしまったのかが分からないと、
今の状況が理解できないのかもしれないです。
83:毎夜
11/07/25 22:41:46.61 qDbadzbY
元さん……混乱中です。
丸さんのことは、棚上げし、>>54を先にして、>>36を後にする。
で、よいかしら？
84:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:44:16.76 GE0DNoC+
>なぜ丸さんに対話の意志があるのに断らてしまったのかが分からないと、
>今の状況が理解できないのかもしれないです。
もし本当にここを理解してないとすれば、これを説明するのは結構大変ですよ^^;
心の理論の説明からスタートですから、他者は他者の心を推測する能力があるため～とか続き、
心の理論を理解してもらったあとに、では問題のやりとりですが～っ・・・
それだけでこのスレ終了させる自信あります・・・^^;
85:六角旭
11/07/25 22:50:18.72 lmAbo5CX
有無
86:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:50:54.41 GE0DNoC+
丸さんが来たら全てのテーマを棚上げして丸さんとの対話を優先させるべきかと思います。
何故なら、丸さんをお呼びしたのは毎夜さんですからね。
今は丸さんがいらっしゃるかどうか判らなので、丸さんがいらっしゃるまでは>>54への
返答が妥当ではないですか？と提案してるだけで、決めるのは毎夜さんですよ^^
私は議論の補助はしますが、何のテーマを誰と対話するのかは実際に対話する
毎夜さんが判断されることです^^
先にも書きましたように「いいっぱなし」「自分の書きたいことを書くだけ」では議論にならないので
説明責任が生じると内容ならば、遅かれ早かれ答えなければなりませんから^^
87:毎夜
11/07/25 22:51:18.09 qDbadzbY
ええええ……なレスが。毎夜は、
話しますといい切って、丸さんは、
話は終わりにしましょう。
である。
ワケは、いらないし、知りたくはあるが、わからなくっても、終わりは終わりと、考えていました。
だって、そう文字が並んでいるし…違うの？
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ
88:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:53:16.38 GE0DNoC+
>>87
>>79
>毎夜さんが言ってるのはここの>>16の話ですよね？
その後に丸さんからの返答があったのですから、優先すれるのは当然、後のほうでしょう(・ω・)
89:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 22:53:25.04 vSCiYB0y
>>84
大変なのは承知ですよ。
その上で毎夜さんに理解させるには丁寧さと根気強さを兼ね備えた傍観者さんしかいないとみています。
ええ簡単に言えば丸投げなんですけど(^^;)
多分流れを汲み取る能力全般に欠けているから、
今後対話を続けようとする最後の流れがなぜ決裂したのかの理解することは重要かなとおもいますので。
90:毎夜
11/07/25 22:56:53.08 qDbadzbY
元さん。有難う。
>>36は、私の言ったことに対してついた質問への返しなので、返さなけばならない。
>>54は、誰かが、独善的と言い出し、その質問を投げかけてきたので、答えるかどうかは、どちらでもよい。
でしょうか？
91:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:00:40.35 GE0DNoC+
>>89
そうは仰られましても、私も心の理論については触り程度知ってるだけで人様が
わかるように説明となると、ちょっとムリかとwww
っと言うか、そこからだと議論の仕方の前に説明しなければならなかったようなww
つまり、>>89氏は
他者の考え・感情を感じ取る・読み取る力が不足してると判断されてるって事ですよね？
それは議論の仕方の前の段階だと思うのですがw
92:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:02:04.17 vSCiYB0y
>>90
若干違う。
礼儀の問題です。
現実に則して考え直してみてください。
93:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/25 23:02:46.58 h2uh/U7c
>>91
第三者からは、他者の考え・感情を感じ取る・読み取る力が不足してると判断せざるをえませんなｗ
94:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:05:59.63 GE0DNoC+
>>90
>>36も>>54も本来返答しなければならない事だと私なら考えます。
>>34については、仰る通りですね。
そして、>>54についてですが独善的と誰かが言い出したと仰いますが、そもそもは毎夜さんが
「スレが終わりそうだったから、移動したくなかった」との言葉です。
この毎夜さんの言葉に対して、ではあのスレでならチラシの裏をやってもいいと思ったのですか？
って質問ですからね^^
95:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:12:28.71 GE0DNoC+
>>93
仮にそう判断したとして、説明はあっしなんすか？なんすか？なんすか？( ゜д゜ )www
96:毎夜
11/07/25 23:16:13.71 qDbadzbY
>>94
元さん。わかりました。
自分の注目という点でいうと、当然>>54なんです。
今日は、独善的ということから、自分の内面を考えてしまったんですが、
聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
これから、答えたいと思います。
今日は、ここまでにしたいと思います。
元さん、大変大変勉強になります。
あと、ここは、毎夜が、迷宮スレに書いたような独り言を書いても大丈夫と元さんは、思いますか？
教えて下さいませ。
97:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:16:27.01 vSCiYB0y
>>91
そうです。
>>60の迷宮スレで雑談も成立していないことや、
今までの会話をみると、その部分が不足していると思われます。
>>90のレスも現実で考えるなら自分からした約束のに対して、
約束をした相手が来てみたら自分は放置されてました。
という状況を考えてみれば丸さんを優先する理由は理解できます。
なので他の人の感情を正しく汲み取ることができていれば
自分の言葉に責任を持たなければいけないので両方に答える必要性がありますが、
丸さんへのレスは他の質問への回答よりも優先度が低いと分かると思います。
98:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:19:03.34 RhkSVtao
>>68
それらの質問にはおれが答えてやってもよい（あくまで一つの見解だが）が、
それはあなたが直近の課題をクリアしてからだ。
>>71
かな入力しておられるのか。意外だ。
>>94
その通り、そういう質問だ。
99:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:20:23.30 vSCiYB0y
>>97
分かりにくい表現なので訂正。
×約束した相手が来てみたら自分は放置されてました。
約束した相手は約束に従ってきたのに、なぜか放置されました。
100:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:23:54.25 RhkSVtao
>>96
>あと、ここは、毎夜が、迷宮スレに書いたような独り言を書いても大丈夫と元さんは、思いますか？
ここでもウンコを壁に塗りたいのかね？
横からおれが答えよう。
独り言を書くのは自由だが大丈夫な結果になる保証はない。
だから独り言は迷宮スレに書きたまえ。
迷宮スレでは雑談すらできないあなたでも何も責められない。
そういうことを考えてから自分の行動を決めたまえ。
こんなことは誰でもやっているのだ。リアル、ネット問わず。
101:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:24:51.74 vSCiYB0y
>>98
前スレで毎夜さん用に勝手に変換してみたのですが、
私の書いた文章は問題なかったですか？
あなたの意図から外れないと思われるのですが平易にしようとすると時々失敗するので
102:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:27:51.68 RhkSVtao
>>101
問題なかったと思う。ただし毎夜は別々の質問として受け取ってしまうか、
どちらを受け取ればよいかわからないことを逃げの口実にする可能性はあったな。
元傍観者氏により封じられたが。いずれにせよ結果オーライである。
103:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:28:28.06 GE0DNoC+
>>97
仰りたいことは理解しましたが、たんなる雑談コテの私には荷が勝ちすぎることに
御座います。
端的に言うと勘弁してくださいwwww ご覧のように議論の補助だけで手一杯ですw
>>98
カナ入力(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)ノポスム♪
104:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:28:29.72 vSCiYB0y
>>96
とりあえず掲示板における独善的行為を答えても、単なる話題ずらし論点ずらしです。
何故かや何を答えたらいいのかは自分で考えて下さい。
105:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:30:11.62 RhkSVtao
一度書くのをためらったのだが・・・
>>96
>聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
これは絶望的な一行だな（ｗ
106:毎夜
11/07/25 23:34:12.82 qDbadzbY
>>99
約束した相手は約束に従ってきたのに、なぜか放置されました。
わかりません。
誰がなんの約束をし、誰がいつ放置されたんでしょうか？
想定答え
約束した丸さんは毎夜の約束に従ってきたのに、なぜか丸さんは放置されました。
毎夜はいつ何の約束したのでしょうか？
丸さんに、終わりにしましょうと言われたので、
それで終わってしまったｼｸｼｸｼｸドンマイ毎夜、だったのですが。
107:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:34:45.38 RhkSVtao
>>100 毎夜用訂正
○こんなことは誰でもやっているのだ。リアル、ネット問わず。
◎こんなことは誰でも自分で考えて決めているのだ。リアル、ネット問わず。
108:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:36:52.56 vSCiYB0y
>>103
いえいえこちらこそ無茶ぶりすみませんでした。
元々めんどくさいことだと理解していますし、
無理に押し付ける気は全くないので。
一度考慮に入れて頂けただけで満足です。
>>105
ですね。
話題が異なることを指摘しないとあさっての方向へ飛ぶことは確実。
109:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:38:09.44 RhkSVtao
>>106
>>36と>>54に答えたまえ。何より先にな。
人の発言を利用して先に延ばそうとする魂胆は見えているぞ。認めないであろうが（ｗ
110:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:39:05.74 vSCiYB0y
傍観者さん相談です。
>>106に対してどこから答えたらいいと思いますか？？
111:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:39:37.41 GE0DNoC+
>>96
>聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
ちょっと違いますね、掲示板における独善的行為というのは既に答えが出てますよね？
独善的というのは辞書の意味で独りよがりな様ですから、チラシの裏にそのまま当てはめて
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、独りよがりな書き込み」
が掲示板における独善的行為となります。
聞かれているのは、この「(他者から読んで)意味の判らない長文や、独りよがりな書き込み」に
毎夜さんのレスが該当すると思っていますか？該当すると思っていたのなら、それでも
ミクロスレならスレも沢山残っているし、過疎だから構わないと思ったのですか？ですね^^
112:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:42:15.27 GE0DNoC+
>>110
ワラタwwwww 自分で考えて下さいwwwwww
113:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:43:11.24 RhkSVtao
毎夜へ。まず>>54に答えたまえ。次に>>36。これでよかろう。
丸氏に関しては彼の再登場を待つべきであろう。
114:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:43:16.02 vSCiYB0y
>>106
>>109にあるように先にそちらの話題へどうぞ。
呆然としてしまって何を答えたら理解してもらえるか分からないのでそちらが終わってからにしましょう。
115:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:46:22.22 i0lV13GK
>>112
天然さんこんばんは。
116:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/25 23:47:49.30 h2uh/U7c
>>95
そらそうよｗ
私は明日が遅番勤務なのをいい事にビール飲みながらケラケラ笑って見てますわよ
117:毎夜
11/07/25 23:49:55.98 qDbadzbY
>>111
分かり易いです。分かり易いです。その線なら書けます。
名誉の解釈のように、善や生についての考えや、＝独りよがりと考えられないが、とか書きそうになりました。
言葉を一致させることから、入りそうでした。
独善的は、横において、独りよがりと置き換えて考えます。
考えて、明日以降書きます。
118:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:02:11.16 BxMNcIJc
>>112
うはwwwひどいwwwww
毎夜さんに手助けしても頭の悪いいたいけな学生には手助けしてくれないのですねwwwww
これが無茶ぶりした報いというやつですかwwwww
とりあえず丸さんが何故だか断った（毎夜さんにとって）ことに触れず
一般流れにそって説明するので問題ないなさそうです。
相手の心象を説明するのに適切な例だと思ったのに理解されないときはされないのですね。
119:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:05:05.22 eTgSwkMk
>>114
どう答えるのかに期待！:*.;".*・;・^;・(´∀｀):・;^・;・*.";.*:
ファイト！w
>>115
可笑しい、なぜか私のレス番に向かって天然さんと書かれてる・・・
きっとレス番間違いですね～(´∀｀*)
>>115
いっそ清々しいほど思い切った他人事姿勢ですねwwww
>>117
そうですね、独善的というより、感覚的に独りよがりの方が意味が通じやすくて判りやすいですしね^^
ちなみにもっと噛み砕くと、独りよがりとは辞書の意味で
「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。｣ですから
チラシの裏(掲示板での独善的行為)とは
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
のことになります^^
この掲示板の独善的行為に毎夜さんのレスが当てはまるとご自信は思うかどうか？ってことですねー^^
120:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:10:02.16 eTgSwkMk
>>118
サクサク議論できる人は自分でチャッチャッとやってくださいwwwww
>一般流れにそって説明するので問題ないなさそうです。
ダメですよ！ちゃんっと一から！心の理論から説明して理解を求めないと！ファイト！w
121:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:23:37.48 hxBsxiLk
>>118
いやいや傍観者さんはどう見ても天然さんでかわいいですよ。
今日だけでもポスム>>119で>>115に２つもレスしたりとｗ
122:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:25:39.15 WrKQeeVV
元ちゃんがドジらなかった日なんて一日たりともないもんな
123:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:31:06.89 eTgSwkMk
あ、ホントだwwレス番>>115に二回レスしてるwwww
したの方は>>116ですwww
>>122
アレですよ、気合入ってるときのレスはいいんですけど、気合抜けたときとかポスムるんですよw
でもそれは「詰めが甘い」だけだって言ってた人がいるから、天然じゃないんです(｀・ω・´)ｷﾘｯ
124:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:33:33.05 BxMNcIJc
>>120
理屈を平易に説明する術に長けていないので
心の理論を毎夜さんに理解できるように説明できないです。
中途半端に理解しかできない説明をするくらいならしない方がましという判断ですね。
そして誤爆したへこむorz
125:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:35:53.05 eTgSwkMk
>>124
ニヤニヤっw
126:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 01:53:40.79 ZClU+KBw
これなんて進研ゼミ
127:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 09:04:39.81 BxMNcIJc
>>126
しかも自分の母親と同じような年代の人にw
一体昔の教育はどうなっていたのか。
これでゆとり教育を受けた人全般がディスられるのは納得がいかない
128:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 09:28:48.48 uECi3pCP
毎夜が特別バカなんだろ。
この知能レベルで子供なんぞ産んで教育できるのかよ。
股開いて射精されて孕んでガキ産めば終わりじゃねーぞ。
129:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 10:03:19.39 vGh/1am3
毎夜って迷宮で男に媚びててキモいわ～
ボニータじゃないの？
130:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 10:07:08.28 1kgtnshL
前日に自分が書いた文面を読めるのに、「その時自分がどう考えていたか」を
改めて考えてみなければわからないというのはかなり不自然なんだよねｗ
本音では後付けの作文するための時間が欲しってことなんだろうなｗ
131:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 10:33:27.75 BxMNcIJc
>>130
文か意図なく書き込まれているのは確実だと思う。
ただ意図がないから本当に何を思って書いたのか自分でも理解できないのか、
後付けの解説をつけたいのかは判別できないかな。
普通に過ごしていれば相手の気持ちを汲み取るとかは少なからずできるはずなのに、
説明されないと理解できないのはどうなのかと思いますね。
さらにそれを人に聞かずに努力して学ぼうという姿勢がないこともどうかと思う。
毎夜さんは何でも説明してもらえると思うことが間違いだと知るべきです。
132:毎夜
11/07/26 12:49:58.68 XdJakuiv
独り言系です。
昼食中に読みに来ましたが。
うーん…
皆さんが、書いているレスは、意図がたっぷり含まれているんですね。
それって謎謎？落語？
丸丸と掛けてなんととくその心は、丸丸丸です。恋愛の駆け引きのような？？
独りよがりレスとは何かについて、夜書きます。
↑
冗談ですって♪♪♪♪♪
133:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 13:02:12.68 qPYKU4eW
>>132
独り言は迷宮でやれよバカ。
134:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 15:52:32.29 FHjEwCeI
>>133
わしもそう思う。
毎夜はただの構ってちゃんだ。
あちこちでうぜーわ。
135:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 18:54:35.92 eTgSwkMk
>>132
>独りよがりレスとは何かについて、夜書きます。
ちがうよーww
一般的な「独りよがりなレスとは何か」はもう答えが出てますからねーwww
独りよがりなレスとは
「他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
ですから、考えるまでもなく答えが出てますww
質問は、毎夜さん自身が、自分のしたレスは独りよがりなレスに当てはまると思っていますか？
思っていた場合、それでもミクロスレならレスし続けても問題ないと思ったのですか？
ですよーw
136:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 19:02:54.72 eTgSwkMk
補足
毎夜さん自身が、自分のレスは
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
ではない、公共的な書き込み、つまり↓
「(他者が読んで)意味がわかる文章で、皆で意見を出し合い、自分も意見をのべられる、
他者と共有できる内容の書き込み」
だと判断してる場合は、独りよがりなレスではなかったと主張すれば対話が成立します。
でも毎夜さんが、自分のレスは
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
に当てはまると思ったら、返答は「ミクロスレでレスし続けても良いと自分が思ったかどうか」です。
137:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 19:07:24.61 eTgSwkMk
冗談ですって書いてあるけど、テーマがずれたことを書こうというのが冗談なのか、
なぞなぞだの落語だのの部分のことが冗談なのか、
ハッキリ判別できなかったので一応説明しておきましたwwww
そんなの言われなくて判ってたよーって不快にさせちゃったらすみません^^;
138:毎夜
11/07/26 19:33:52.66 XdJakuiv
元さん。有難う。ご飯作って食べてあとから、来ます。
考えでなく、感覚で書いてはダメ何でしょうけど。少し、感覚寄りで言わせてください。
私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。独りよがりと公共性は、両立すると考えています。
あのミクロスレでは公共性がないとダメで、このスレでなら公共性がなくても良いというのがわからないです。
練った文章でなければ書く意味がないか、スピードが大事かと考え考え中です。
落ちます。
139:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 19:45:46.76 1kgtnshL
>>138
> あのミクロスレでは公共性がないとダメで、
> このスレでなら公共性がなくても良いというのがわからないです。
このスレなら公共性がなくても良いって誰が言いました？
君が勝手にそう「解釈」しているだけでしょうに。
でもこの点について君からレスをもらっても後回しにしますよ。
元傍観者さんから求められている回答を先にしてください。その次は>>36。
140:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 20:00:07.86 eTgSwkMk
>>138
ではその「なんらかの公共性」の「なんらか」が何なのかを説明すればよろしいかと(・ω・)
ちなみに説明できない「なんらか」だと、
｢独りよがりで、自分だけでよいと思い込んでる(自分がよければよいと思い込んでる)書き込み」に
漏れなく該当します。
それと、独りよがりと公共性は両立しません。認められません日本語として。
以下辞書しらべ
独りよがり・・・「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。｣
公共的・・・「おおやけのものとして共有すること」
おおやけ・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわっていること。」
つまり、公共的とは・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
わかりやすく抜粋
独りよがり・・・「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。｣
公共的・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
どうやっても日本語の意味として両立できません。
141:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 20:14:56.08 hxBsxiLk
>>137
冗談がどちらでも結局救えないですけどね^^;
142:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 20:15:44.36 eTgSwkMk
前にどなたかがネチケットについて仰ってましたが、掲示板とは公共の場です。
ですから、何処のスレであろうが掲示板を使う以上、すべて｢公共の場」で御座いますよ。
143:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 20:26:09.97 KuaaMj3d
独りよがりな書き込みは他人に見てもらう必要がないし、
他人からしても見る価値がないから、
誰にも見られないチラシの裏に書けばいいのに。
144:元傍観者 ◆Zk27Wm9.lU
11/07/26 20:26:42.34 eTgSwkMk
>>141
一般的な独りよがりについてレスしますが冗談だったら、この流れの中
高度なジョークな気がするんですがw
145:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 20:31:26.99 eTgSwkMk
もしかして誤解があるのかも？だから両立するとか仰ってるのかも？と思うこと発見ww
独りよがりで、自分だけでよいと思っている
↑この言葉の自分だけでよいとって部分は、自分だけ居ればよい(他の人はいらない)って
意味ではなくて、
自分だけで(が？)「（・∀・）ｲｲ!」と思っているって意味ですよ～^^
146:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 21:49:05.76 hxBsxiLk
>>144
ちょっと分かりにくかったですね。
もし前者がジョークであった場合。
後者（傍観者さんが昨日指摘したことが）が理解できていない。
よって救いようがない。
もし後者がジョークであった場合。
私はあまり理解できないけどジョークとして成立はしている。
だけど意図ってなんなの？って話を理解できていないことになる。
じゃあ毎夜の文章には伝えたいことはないという結論になる。
よって救いようがない。
というどちらにしても溜息をつきたくなるような書き込みですねってことです。
147:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 21:53:33.64 1kgtnshL
>>138
> 私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。
公共性を自ら否定する発言をしていますよね。
↓
> 私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？(※)
----------------------------------------------------------------------
243 ：毎夜：2011/07/21(木) 23:12:50.82 ID:AomyMUtv
あの、スレの神様ご相談です。
丸さんとの、すれ違いについて、丁寧に検証し、ここに書きたいと思いますが、
お許し願えますか？
良い返事待っています。
247 ：毎夜：2011/07/22(金) 14:38:57.94 ID:sfq98WWf
寛容なるスレの神様、もうひとつ我が儘なお願いがあるのです。
私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？(※)
人生相談の人の邪魔は、決してしません。
良いお返事待っています。
----------------------------------------------------------------------
神に向かって語ったのだから、とか言って逃げるのはだめですよｗ
148:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:02:09.13 hxBsxiLk
>>147
では神に向かって言えば公共性が生じるのか？という話に移るだけ。
149:毎夜
11/07/26 22:07:25.35 XdJakuiv
元さん。
誤解していません。
私の書いた独りよがりの意味は、二つの意味だけで比べると、
自分だけ居てｲｲ×
自分だけで、ｲｲ！○
です。
また、掲示板は公共の場、これも感覚的に、そうであると見做しています。
話が変わります。心の理論は、Wikipediaの４、５才の課題クリアしましたwwどこかに真剣ゼミ開講してないかしら、です。
さて、両立しないとのことですね。
私はする、と思っています。何故なら、独りよがりと私には見えるレスが、
２ちゃんのあちこちに見られ、それが結構面白いからです。
無駄と見えるレス存在も価値があるんだろう、私にはわからないし、
邪魔や議論妨害や垂れ流しに見えるけれどもネ、と思います。私が、私のレスを含め判断することではないと思います。
ロム者()は、次々とやってきて、それぞれが価値を受け取るわけです。
そのレスの価値を高いと考えるか、低いまたは、無価値有害と考えるか、
レスするときにどう判断すると、いうのでしょうか？判断できないと思っています。
自分で、このレスはｲｲとは思いませんが、存在してよいと考えて検証レスをしました。繋がっているしね？と。
いずれ発見される、なんらかの価値があるとは、公共的であると考えるで良かったでしょうか？
私は読み手を、第三者、ロム者を含むと考えています。勿論、長年の住人さんも含みます。
スレごとの、>>1のルールを守ればよしと、考えています。
練るより、スピード。で上げてしまいますww
150:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:14:13.04 1kgtnshL
>>138
もう一点。
> 私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。
「なんらかの公共性があったと考えます」というのは結果の見解です。
今問われているのは「なんらかの公共性があると判断して書いたのか？」と
いうことですよ。
勘違いしないでください。あるいは、誤魔化そうとしないでください。
>>148
スレの神様なるものがスレッド住人に共有されていない、いや２ちゃんねるでも
一般常識でも認知されていないのでそれは無意味ですｗ
151:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:27:07.05 hxBsxiLk
>>149
それは回答の意図がずれています。
>>150が書いているように、
公共の場では公共性のある発言が望まれているのに、
自身が公共性がないと判断する発言をしてもよいと考えているのか？
です。
ついでに回答でも不足する部分があるとすれば、
あなたの回答は「私のレスはどこかに引用されるから
公共性があったのでしょう。」
ですが、そこにどんな公共性があったのかなどについて触れられていない点です。
私の認識ではあなたのレスに公共性があるというよりも、
公共性のないレスをする馬鹿女がいるという事実が他の人にとって重要だからです。
だから引用されていたとしても内容自体には公共性がないと指摘しておきます。
152:毎夜
11/07/26 22:38:23.47 XdJakuiv
誤解についてですが、
ミクロスレで、227で終わりと言われる前に、220で誤解が悲しいと書きました。が、
誤解を解きたい とか
対話を続けたい とか
書かなかったはずです。
まずは、検証して対話をどうすべきだったか、丁寧にやってみたかったのです。
たぶん、心の理論(知ったばかりw)を持つ人間(丸さん)(毎夜)の言葉をよく見て、
丸さんと、毎夜のほぼ無意識無自覚レスの中に、読み違えがどこか、
心や意図は観察できるか、など探し当て、対話を直すのに役立てたいと考えました。
よく見直してから、
カテ３の人のように、自らに、期待が少し残っている
(丸さんと対話し、とあるお題の理解を深めたい)とはっきり認め謝罪し、対話してくださいと申し込みたかったんです。
で、今のところは、期待？できるの？棚上げだ。って感じなわけですww
書いたままです。無意識な意図は、あるかもしれませんが、自覚できません。
153:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:45:23.71 1kgtnshL
>>149
その説明では>>147の指摘内容が解決されませんね。
読んで価値を受け取ってもらえればいい、レスは要らないというのであれば
議論板に書き込むのは不適当です。根本から間違っています。
雑談ぽいスレだからなんて言い逃れは通用しません。
自分でブログやホームページに書いて晒せばいいのですよ。
154:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:53:00.12 hxBsxiLk
>>152
で？何が言いたいの？
話題逸らしですか？
ここから↓はまったく関係ないことです。ここに毎夜さんは返答しないで下さい。
ちなみに心の理論はある程度自然に学んできているはずです。
ただそれを理屈として知っているかどうかだけで。
たとえば2人で歩いていて、片方が
「3時間も歩いて疲れたね」と言ったら、
単純に疲れたと言いたかっただけかも知れない可能性もありますが、
休みたいと思っているんだな。と解釈しませんか？
普通はある程度は裏にある意図や心情を理解できるのです。
ただ毎夜さんは「3時間っていえば京都までいけるよね。京都っていえば・・・」
と返し続けただけです。
考察を少しだけ流し読みしましたが、回答に至った自分の気持ちを書いていましたが、
あ い てが何を考えていたのだろうかという部分を考えてすらいないですよね？
すれ違いを検証するのにすごく無意味な考察でした。
155:毎夜
11/07/26 22:57:13.39 XdJakuiv
>>96自分レス補足
＞今日は、独善的ということから、自分の内面を考えてしまったんですが、
＞聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
書きかたが、雑です。
ごめんなさい。
俎上にのっているのは、独善的 な内面×
独善的 な行為○
である。
(掲示板における独善的行為とは？)という問を含む毎夜のミクロスレにおける一連レス行為が、
(簡単にいうと)
いいの？悪いの？ということが、お題ですね？
156:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:59:39.71 qPYKU4eW
>>155
これまた絶望的なレスだな（ｗ
157:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:02:57.63 hxBsxiLk
>>156
ですね><
>>155
結果的に独善的行為になったことがいいのか悪いのかではなく、
自身で独善的なレスだと考えられるレスを
ミクロスレになら書き込んでよいのか？についてです。
158:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:04:45.53 qPYKU4eW
ところでどなたか教えていただきたいのだが、名詞の直後に（）を置くのはどういう
意味があるのだろうか？そしてこれは２ちゃんねるスラングなのだろうか？
しばらくネット掲示板系から離れていたのでわからず、記号の連続なので検索しても
うまくいかないのだ。恥をしのんでたずねる。
159:毎夜
11/07/26 23:06:09.55 XdJakuiv
>>147
自ら、公共性を否定する発言とは思いません。
ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。
160:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:10:45.40 hxBsxiLk
>>159
ではなんで公共性を否定できないのか
を説明してくさい。
公共的・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
> 私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？(※)
公共性である広く皆が関わるという点を皆を追い払えという言葉で否定していますけど
これがどうして公共性の否定につながらないのか理解できないです。
161:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:11:46.56 hxBsxiLk
>>160
くさい→ください
162:毎夜
11/07/26 23:12:06.21 XdJakuiv
皆様の指摘を有り難く、頂戴いたします。
より良く対話することを学びたいですね。
続きは明日以降と思います。有難う、付き合ってくれて感謝です。
ああでも、出来れば名前が知りたいです。名前だけでも知りたいです。
教えてください。
落ち。
163:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:12:17.44 QdEvWppX
毎夜さんの言いたいこと、わからないでもないけど
流れにあわない独りごとを言い続けたり
問いかけに何らかのかたちできちんと答えないなら
対話を望む人々（大多数がそうだと思いますが）に疎まれるのは当然じゃないのかな？
だってそういう人達にとっては、嫌がらせも同然の行為だもの。
164:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:12:49.99 1kgtnshL
>>159
では毎夜さんはルール違反を自覚していたのですね。
ルール違反を自覚していたから神様に許しを乞うていたのですね。
ではその「ルール」とは何でしょうか？
165:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:18:36.79 1kgtnshL
>>162
より良く対話することの前に、質問に適確に答えることを学んでください。
あと、本名を教えてもらいたいなら自分から本名を名乗るのが常識ですよ。
166:毎夜
11/07/26 23:21:04.38 XdJakuiv
>>157
＞結果的に独善的行為になったことがいいのか悪いのかではなく、
自身で独善的なレスだと考えられるレスを
ミクロスレになら書き込んでよいのか？についてです。
落ちませんでした。
え…… あらかじめ、には、考えていなかったような…思い出せません。
落ち。
167:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:21:28.57 hxBsxiLk
毎夜さん用まとめ
・自身が自覚していたルール違反の「ルール」とは何？
・公共性があると主張するが、自身の言葉のどこが公共性の否定につながらないのか。
168:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:24:39.71 hxBsxiLk
>>166
思い出せないは逃げです。
>>167少なくとも他の人を遠ざけるような書き込み
（私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？ ）
をしているのですから。
169:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:28:10.76 hxBsxiLk
>>168
酷いレスだな自分。
>>167をなんであんな位置に入れたかは不明ですが、
言いたかったことは
同じ質問について解答し直して下さい。
だから>>167に>>157をもう一度加えて下さい。
170:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:29:19.86 qPYKU4eW
>>165
それ以前に語義を共有すること（を受け入れること）だろう。
元傍観者氏がかわいそうである。
171:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 00:43:34.14 cE0Y4cOl
>>146
なるほどw
>>149
>私はする、と思っています。何故なら、独りよがりと私には見えるレスが、
>２ちゃんのあちこちに見られ、それが結構面白いからです。
公共性と価値のあるなしに何か関係があるのですか？(・ω・)
公共性とは
「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
であって、誰か個人、もくしは複数の誰かにとって価値があるかないかは無関係です。
公共的でありながら(ある人にとっては)無価値なものもあれば、独善的でありながらも
(ある人にとっては)価値があるもの何ていくらでもあるでしょう？
今のテーマは価値のあるなしではなく、公共性・独善性のあるなしで御座います。
172:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 01:17:51.88 pBonQsyy
>>171
無理考えた推測ですが・・・
（なぜ価値という言葉を使うに至ったかは分かりませんが）
①毎夜さんの書き込みは他のところに引用されている。
②引用されるということは他の人への話題提供になっている。
③なら他の人も参加できている（考えている）ので独善的でない
要するに内容は一人善がりを書き込んでいるかも知れないが
内容的に何かしらの話題を提供した点で一人善がりじゃない。
と言いたいという意図だと思いますよ。
価値と言う言葉を使ったのは
他人に評価され引用されること＝話題を提供していること
という意味を自分の中で結びつけたからではないでしょうか。
173:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:25:34.76 cE0Y4cOl
>>159
>ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。
なんだ・・・と・・・Σ（ﾟдﾟlll）
表現どおりに受け取れば、無自覚に公共性をなくしたかもしれないことより、いただけないことですよ？ww
ルールとはそもそも公共の場(2人以上の人がいる)場合に発生するものじゃないですかw
そして、ルール(規則)とは守るために存在するのですから、例外として破ることが許されるかどうかはそれこそ
他の人(公共の場)が判断することです。
つまり、規則をやぶっても仕方の無い「例外」として認められるかどうかは
｢同じような立場のなったら自分もそのルールを破る可能性が考慮できる」と、同じルールを共有している
他の人が認めたら例外として許されるということです。
公共性を保つこととルールを守ることは別物だと言うのは、平たく言えば「私がルールだ！」って言ってるようなものですよ？^^;
そうではないなら、補足するのではなく>>159のレスを取り消しますと宣言されることが望ましいです。
取り消した発言については、無かったものとして扱われますから。
どんなに言葉を補足したところで、どうにかなるレベルの発言ミスではないので、ミスならば取り消し宣言を。
ミスではない、そういう主張だと仰るなら、私から申しあげるのは議論に参加云々の前に、掲示板に
書き込んではいけない人ですとお伝えさせて頂く事となりますm(__)m
174:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/27 01:33:02.24 eaGyNnHD
一つ言えることは、モツコテは公共の敵！というほど大物ではではないｗ
まぁせいぜいこんな程度である。
縄師マイスター平七君・・・公共の場で変態プレーをする程度。
ロリータマザコン薩摩君・・・公共の場で電波を飛ばし他人の携帯通話を妨害する程度。
メンヘルローズちゃん・・・公共の財産をメンヘル検定準１級の能力で食いつぶす程度。
ＤＱＮエイジ君・・・公共の祭りで暴れて補導され、兵庫県警の問題児リストに載る程度。
オナニートつっつみちゃん・・・公共の電波で個人情報を流し、将来は公共の財産をかじる程度。
キモブサ童貞チキちゃん・・・公共の電波でストカーする程度。
オネエおねだり姫ちゃん・・・公共の電波住民をスナックのママ相手と同じように愚痴る程度。
ゆえに、この程度であるからしてリアル事件にもならん・・・。
まぁローズちゃんには期待してたんだが・・・・。
175:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:33:46.14 cE0Y4cOl
>>172
それは私も考えましたが、犯罪者が思い込みで殺人をおかして新聞の一面を飾ったら
その犯罪者行為が「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」になりますか？って話ですから
当然ながら却下です。
っと普通に気がつくことなので、あえてスルーでよろしいかと思いました^^
176:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/27 01:40:27.46 eaGyNnHD
ローズちゃんが思い込みで栄町で刃物振り回し何人殺しても犯罪行為に
なりません♪
177:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 01:44:39.67 pBonQsyy
>>152
普通に考えれば引用される＝公共性がある
ではないのが当然ですがどんな意図があるかは
確認するまで分からないですよ。
実際に>>172道理の意味であったのであれば、
傍観者さんの仰るような例も同じく公共性を持ちますが、
あなたはそう考えるのですかと確認すれば言いだけの話ですよ。
結局振り出しに戻るのですけれどね＾＾；
178:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:45:54.45 cE0Y4cOl
>>176
お久しぶりで御座いますwww
モツ住人の方は迷宮に引っ越されたんですねー
あれだけ繁盛していたのにモツスレが過疎っててちょっとビックリでしたw
179:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/27 01:53:14.24 eaGyNnHD
>>178
モツスレは事件がなければ過疎りますから♪ｗ
つーか単純に迷宮スレがこっちになったと思い込んで適当な書き込み
の福原でした～ｗ
180:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:53:54.62 cE0Y4cOl
>>170
うん、おばちゃんちょっと疲れたよ・・・(´・ω・`)
>>177
そもそも日本語の意味としてしない両立しない(できない)ものを両立しようと言う
論を取り上げる必要性は無いと思いますです(・ω・)
それもう日本語の意味を変えようって話ですから、私は外国語とかそんなグローバルな
議論まで補佐できないとです(・ω・)
つか、ぶっちゃけここまできて振り出しとか勘弁してくださいって心境ですww
181:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:55:55.64 cE0Y4cOl
>>179
事件がなければって、それ荒らしの方々がきて大変じゃないですかwww
まぁ、福原氏は荒らしの人が来るのもも含めて楽しんでそうですがwwww
182:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 02:08:56.95 pBonQsyy
>>180
それは同意します。
事前に日本語として両立はしないことを指摘してもらえたのに
押し通してきた以上どこかに問題が生じるのは皆知っていることですしねｗ
そろそろ傍観者さんに疲れが見えてきたｗｗｗ
議論になるほどよく分からない持論が出てきて
突っ込みどころしかなくなると思いますけど頑張って下さい。
183:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 02:17:17.31 5Owm9EwZ
薄っぺらい頭で構ってちゃんするなよ毎夜
キモイ
184:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 05:28:13.64 SfNe4/e9
>>173
>>ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。
>
>なんだ・・・と・・・Σ（ﾟдﾟlll）
>表現どおりに受け取れば、無自覚に公共性をなくしたかもしれないことより、いただけないことですよ？ww
>>56
>神様お許し下さいなんて書いた時点で独善性の意識は確定だろうよ、
まさかルール違反を意識していたとは思わなかったねえ。
まさしく想定を超える人物だな毎夜は（ｗ
185:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 05:44:05.70 SfNe4/e9
ルール違反を自覚しているからこんなことを書いたというのは今ならわかる。
（神の意向－掟－ルールとして。）
↓↓↓
254 ：毎夜 ：2011/07/23(土) 09:39:11.42 ID:As070Qve
大いなるスレの女神様。
女神様の意向に逆らうことを、お許しください。
あなたの崇拝者の感情を無視することを、お許しください。
ゆったりと静かな、このスレに嵐を持ち込んだことを、お許しください。
懺悔します。
が、懺悔の6分後には神に逆らう罪深き己に、なんと神の加護を求めている。
↓↓↓
255 ：毎夜 ：sage ：2011/07/23(土) 09:45:40.39 ID:As070Qve
そして、どうか悪しき者が、近づきませんように。
常人には想像のつかない破綻を抱え込んだ人物であるようだ（ｗ
186:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 05:56:53.17 SfNe4/e9
>>172
犯罪が報道され大衆の興味を引けばその犯罪自体に価値が生れるという理屈だな。
これに「わたしがルールだ」を適用したらとんでもない事態を起こしかねない。
毎夜にテロリズムを感じるとは思ってもみなかったよ。おじさん怖いですわ（ｗ
187:毎夜
11/07/27 07:22:03.17 xlRkrU7W
元さん、元さん。
夜遅くまで、有難う。
疲れさせてしまってごめんなさい。
もし、続けて頂けるなら、対話は、次は週末くらいにどうでしょうか。
元さんの都合に合わせます。
実のところ、私も、生活時間を大幅に趣味時間に費やし、ヘトヘトです。
ですが、是非続けたいと考えています。
宜しくお願いします。
次のレスは、私のルール違反の自覚について書いていくと考えています。
これは、ミクロスレでのレスはほぼ全レスルール違反である。という見方を前提とします。
この事について、皆さんが移動していったスレが見れないので、確認できませんが、
誰もすぐには述べず私の問いに答えず、好きにさせたら、なんて意見もあり、
元さんが見解を示してくれて、毎夜以外のレスのルール違反を認めたと考えていました。
確認できないのが、残念です。
あのスレで話せていたら確認できたのに。残念です。
ですから、ミクロスレ内を確認し探して、皆さんの見解を拾うつもりです。
質問、と質問のような感じのレスに答えたいのですが、沢山過ぎて置き去りにせざるを得ません。
残念です。お許しきださい。
一つだけ、勿論本名ではなく、毎夜のように、それぞれに仮の名前があると話しやすいです。
ですから、あなたの仮の名前を教えてください。
名前のない人のレスは、空気のように感じてしまい、空気さんと、
どう話したらよいかわからない気持ちになります。
だから、ある名前のない人を、エロ中年殿と書いて話し掛けています。
同じ人かどうかわかりませんけれど。
ご飯と、弁当作り入ります。
落ち。
188:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/27 07:41:36.80 cV6ie0Uf
まー、>>159を引き出しただけでも元さんはお疲れ様ですね。
悪い意味で想像を超えてくれました。
>>185
成程、確かにそう考えれば意味が通りますね
189:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 10:16:47.28 hYIqilMq
別に傍観者さんがいてもいなくてもいいような気がするのですが・・・（傍観者さんだけに話たいなら話は別ですが）
あとハンドルネームをつけろといいますが、匿名掲示板なうえ、
私が空気と話にかけている感じがするからという意味分からない理由では納得して貰えないですよ。
190:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 11:56:17.30 SfNe4/e9
>>187
>次のレスは、私のルール違反の自覚について書いていくと考えています。
>>54の件は振り出しに戻って終わりかよ。逃げるのかね？
>>36の件からも逃げるのかね？
>これは、ミクロスレでのレスはほぼ全レスルール違反である。という見方を前提とします。
その前に、あなたが自覚していた「ルール違反」の「ルール」とは何なのか、
明らかにしなければならない。あなたはそれから逃げたいのかね？
さらにその前に、「私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？」と
いうスレ独占願望のどこに公共性が認められるのか、明らかにしなければならない。
あなたはそれから逃げたいのかね？
191:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:09:43.25 SfNe4/e9
957 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：sage ：2011/07/24(日) 17:26:41.49 ID:x97yQSYJ
ええ、この按配だとせっかく対話に入るころにスレが終了しそうなんですよね^^;
>対話したいなら迷宮スレですればよい話だ。議論する能力はないのだからな。
毎夜さんだけじゃなくて、対話の相手に望まれていると思われる
丸さんもいらっしゃいますかね^^;
丸さんにまで議論スレが雑談化してるスレに移動は、まだお願いできても、
雑談スレで議論お願いしますとは中々いえないかとw
959 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：sage ：2011/07/24(日) 17:40:32.95 ID:x97yQSYJ
>「対話」と「議論」を切り分けて話しているのだがね。
あ、ここで誤解があったのか^^
私はこの「検証」も毎夜さんにとっては議論の内なんだろうとの解釈です^^
当事者が議論と思ってるから他の人も議論と思え。は、非常に乱暴なんですけども、
なので見守りませんか？と^^;
971 ：毎夜 ：2011/07/24(日) 21:01:34.48 ID:46AY85bj
ミクロスレからこちらにくるように、誘導されるわけが、わからない。
話しかけられたから、
こういうわけで、ここにいたいと返レスしたのだけど、返事がないから、わからない。
きちんと説明して欲しいのだけれど。
192:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:12:02.40 hYIqilMq
毎夜さんが答えなければいけない順序としては、
①結局自分の発言のどこに公共性があると考えて発言したのか。（理由はこれが大元の質問だから）
（これは自身の公共性を否定する発言との矛盾のないことを論理的に説明しなくてはいけない）
②自覚していたルール違反について。
これはまず「ルールとは」の定義付けをすること。その後に何故ルール違反がよかったのかについて書くこと。
③>>54のレスについて
って感じですかね。
②と③は逆の可能性もあるかもですけど。
193:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:12:47.78 SfNe4/e9
974 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：sage ：2011/07/24(日) 21:16:18.79 ID:x97yQSYJ
しいて理由を挙げるとしたら場の空気です。
あのスレの主旨は個人の結婚観、場合によっては人生相談となりますから、
出来るだけアットホームで攻撃性のないレスで、一見さんでも書き込みやすい
スレでありたいというのが、おもてなし予定で在註してる私の見解です。
毎夜さんのレスは当初、結婚したがらない関連からの流れでミクロの話がある様子だったので
どうぞ議論を続けてくださいと言うのがスレ住人のおおよその反応だったかと思います。
ただ検証に入ってからは結婚したがらないスレとの関連性は当然なく、
またレス内容も毎夜さん個人の思い(丸さんへの批判とも取れるレス郡)なため、
緊張なく、ミクロの話や人生相談をしやすい環境を作るレスなのか？という視点で考えたとき、
当てはまらないですよね？
ただ、いつお客様が来るか、もしかしたら永遠に来ないって可能性が高いうえ、
現在はただの雑談スレですから、移動について「正当な理由」などない現状ですね。
194:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:19:56.96 SfNe4/e9
>>192
>これはまず「ルールとは」の定義付けをすること。
ルールの語義ではなく具体的内容（例：スレを荒らしてはならない）から書いて
もらわなければいかんね。
それからその内容がはたしてルールと呼べるものなのかを判断する必要がある
からね、この人の場合（ｗ
195:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:42:47.14 hYIqilMq
>>194
私も一応語義を言えではなく、
あなたのいうルールとは一体何を指しているのかを定めて下さい
という意味で書いたつもりです。
（確かにルールの内容を書いて下さいと言わないと毎夜さんには伝わりませんね。）
本当に傍観者さんが可哀想になってきた。
今なら訂正できるからするべきとアドバイスしたのに、
何も考えずに無視されたのだから。
196:毎夜
11/07/27 12:51:42.01 xlRkrU7W
転載有難うございます。プリントして、よく読まないと、間違うと思いました。
たぶん、今日は書けません。応援有難うございます。
197:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 13:18:52.46 SfNe4/e9
>>188
>成程、確かにそう考えれば意味が通りますね
254についてはそうだが、255の「悪しき者」は「ルールに違反しながら神の許しを
乞わぬ不敬の者」と解釈して意味を通すしかないのだろうかねえ。
懺悔しながらさらに罪を重ねる（嵐を続ける）ほうがはるかに不敬なのだがね（ｗ
198:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 14:39:35.08 hYIqilMq
ここまで人の心を理解するという土台がない人だと、
心の理論の概念があるということを説明できても理解させるのは無理かも・・・
価値観の柔軟な小学生とかにならまだ理解させることはできるけど価値観が固定された大人になるとなおさら無理(-_-)
199:毎夜
11/07/27 19:42:23.48 xlRkrU7W
読み返してみて、何から、買いたらよいか混乱している…
だから、
考えていることの断片をまとまらないまま、ひとまず書く。(これがいけないのだろうか？)
私はルール違反を自覚しているから、神様にお願いしたのではない。
ルールは、1にあるとおり。ほぼ全スレルール違反。つまり、それ以外のことを、聞いていたのだ。
ルール外のルール、あの場所の慣習のようなものがあるらしい、だからそれを根拠に去るように言われているらしい。
でも、スレの女神様たる元さんが、私なら書いてしまったと書くくらいだから、
ルール違反でも良いのではないかと、考えた。
あの場所だけの住人の慣習は、独りよがりや独善に近い何かと思った。
私からみると、まるで、不法占拠者のなんらかの既得権を守るため、去れと言われているように感じて、当然納得ができない。
スレは、住人だけのものではないからだ。
また、108までのスレ群が、人生相談に来る人が来安い雰囲気を醸していたようにも見えなかった。
実際、13の相談があるように受け取れるレスに誰からも返レスがないのは何故だ。
また、69のこのスレ何？の質問には70に元さんを見守るスレとある。
それは、違うと毎夜は思うし、元さんもそう書いていたように思う。
また、私のはっきりした質問に誰も答えず、正に力でねじ伏せに来たかのような理由を述べない、去れの言葉。
最終的に、前スレと繋がっているので、スレ趣旨とは違うけれど
読む人が価値を認めることもあるだろうから、あのスレはすぐ終わるだろうから、書いたのである。
ルール違反でも、雑談群と五十歩百歩だ、このまま続けようと。
落ち。
200:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 19:43:01.82 xvDsk3tv
｜∵) ﾜﾗｽﾎﾞ
201:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/27 19:45:15.45 xvDsk3tv
|)～,, ﾊﾝﾄﾞﾙつけ損ねて悶絶
202:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 20:31:35.08 AQii4qjD
>>199
とりあえずこれでも読んでおけ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
確かに2ｃｈ住人たちが全てのルールを守っている訳ではない。いくつかルールを破っている人もいるだろう。
しかし、それは程度問題だ。一つ二つルール破る奴とルール破りまくる奴では当然扱いは変わるし、
当然他者からの目も変わるわな。
時々10ｋ～20ｋｍ/hのスピード違反やシートベルト無着用するのと、違反しまくるのでは罰則もちがうだろ。
無事故無違反で上記違反をしても１点減点されて罰金払えば済むが（厳密にいえばまだいくつかあるが）
既に５点減点されている状態で上記違反をすれば（３０日）免停になるし、
前歴２回以上で１点減点された状態で上記違反すれば免亭６０日だ。
あんたの場合は前歴が多すぎるんだよ。だからあんたのルール違反は余計に厳しく指摘される訳。
他の住人が多少ルール違反していたからと言って、
あんたがルール違反しまくって良い事にはならないんだよ。
203:あほ学生
11/07/27 20:49:21.72 hYIqilMq
>>199
少なくとも傍観者さんを引き合いに出すのは適切でない。
（自分の書き込みによって）迷惑がかからないなら書いているかも。
という意味だからです。
あなたの他人が迷惑と言っているのに書き込むと同列で語れる物ではないです。
掲示板（2ch）を使用するルールである利用者の迷惑にならないという部分への配慮がない時点で問題外です。
もうひとつスレでの雑談と毎夜さんの書き込みも同列では語れません。
スレの雑談は誰彼問わずに参加できるので公共性がありますが、
毎夜の書き込みは誰も答えなくても完結する独善的な書き込みです。
以上引き合いに出すべきでない2つの事柄について並べて論じているので問題外。
204:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 21:10:08.11 hYIqilMq
というかなぜ先にルールについて語ったの？
公共性についての回答が不十分と指摘されているのに。
205:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 21:49:03.43 K2lkJeiW
>>199
>脱ポエムを誓いますwww
守れない事を言うな！
全く！希と同じ。
206:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 21:59:37.24 SfNe4/e9
>>199
的を外しまくった発言にレスするのも何だが、
>ルール違反でも良いのではないかと、考えた。
予想通りの発言だな。今日読めるとは思っていなかったが（ｗ
結局、自分に正当性がある可能性を探っているだけなのだよ、あなたは。
あなたは元傍観者さんを叩きのめすつもりなのかね？
207:毎夜
11/07/27 22:05:15.54 xlRkrU7W
>>202
ご案内有難う。
勿論、前に読んでいるが、すぐ忘れる私は復習が、必要だ。
有難うです。
さて、ミクロスレでは、ルール違反を自覚して、許容されると判断し、書き込みした。
しかし非婚スレで、ルール違反をした自覚は、まるでない。
私はどんなルール違反をしたのかわからない。
ご案内文章を読めばわかるというのですか。
わからない、かもしれませんが読んでみますね。
で、私が今集中したいことは、主張の内容ではない。どう主張し、どう対話するかの方法を学び、練習することである。
と、確認します。
落ち。
208:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 22:30:00.36 SfNe4/e9
>>207
だからその「ルール」って何なのだね？という話なのだがねえ。
>>199でも全く明確にされていない。
逃げ回っているだけだと結論づけていいのかね、そろそろ（ｗ
また、ミクロスレを１番スレから通読したが、元傍観者氏がミクロスレの女神
だという住人の同意はあのスレには見当たらなかった。一応述べておく。
209:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 22:38:19.63 SfNe4/e9
おお、失礼。
>>208
×同意
○合意
合意どころか元傍観者氏を女神と位置づける言及すらなかった。
まあ元傍観者氏を女神としても毎夜は現時点でじゅうぶん冒涜しているのだがね（ｗ
神も女神も、毎夜の意識の中ではずいぶん軽い存在なのであろうな。
210:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 22:54:31.15 /e6VU4KH
>>209
同意。そろそろ逃げていると考えても十分だと思います。
話題逸らしに明確性の無さなどから考えても
これ以上真面目に答える気はないと思う。
＞まあ元傍観者氏を女神としても毎夜は現時点でじゅうぶん冒涜しているのだがね（ｗ
真剣に力になってくれている傍観者さんを逃げに使うという仕打ち。
そろそろ傍観者さんは怒っても良いレベル。
211:毎夜
11/07/27 23:08:02.92 xlRkrU7W
まあ。
逃げていませんよ。
くたくた。ポエムじゃないのをなるべく書きたいのでプリントしてみて週末くらいに。
何からしたらいいのと。
ところで、逃げませんよ私は。誤解です。
とても大事だから繰り返しますよ。
私は逃げません。
私は逃げません。
私は逃げません。
あなたを逃がしません。ずっといてください。お願いします。
で、もう寝かせてください。落ち。。(泣)
212:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:29:32.67 /e6VU4KH
誤解もなにも公共性に価値とか関係の無い単語を持ち出したり、
思い出せないなどということを言い出しているのは事実でしょう。
あなたに自覚があろうが無かろうが不十分な回答続ける相手に
逃げているをいう評価を与えるには十分です。
213:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:32:20.76 SfNe4/e9
>>211
寝かせてください？
われわれがあなたが寝るのを許さなかったとでも言うのかね（ｗ
まあ、そういう風に万事やってきたのがあなたの人生なのだろうね。
214:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:41:25.54 SfNe4/e9
>>212
「逃げる」の語義を一般と共有していない可能性もあるからねえ、この人の場合は（ｗ
215:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:54:37.52 LKLG7ysH
>>209-210
元傍観者さんを打ちのめす人がとうとう現れたと言えばいいのかな。
全盛期の すふ でさえ元傍観者さんのおかげでそこそこリハビリし得たというのに。
なんというか、OSの段階で違うのでどうにもなりませんというか（ｗ
撤収を勧めるのが元傍観者さんのためかもしれない……
216:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:56:07.43 /e6VU4KH
>>214
ｗ
語義を共有していないことに加えて、
自分の行動を客観的に評価することもできていない
もしくは客観的に評価をする気が無い可能性もありますからね（ｗ
50ｍを30秒で走る人が「やる気はあります。」と言おうが、
やる気なしと判断されることが分からないのかもしれませんね。
217:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 00:16:15.21 r/7Jf7pK
>>215
そのほうが傍観者さんのためかもしれませんね。
毎夜は言葉のはしに、バカなのでとか忘れっぽいとか誰も聞いてない言い訳にとれる言葉を残していく人です。
そんな自らへの言い訳を残す人が真剣に改善しようとしているては思えないですし。
218:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 01:08:33.83 6lAb6FtN
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ・・・
何度も言いますが、公共性と独善性は両立できません。両立できるというのは、個人の嗜好と
環境など別々のことが重なったらです。
毎夜さんが聞かれているは個人の考えとしてレスが独善的であると思うか？
また、独善的であったと思う場合、それでもあのスレなら良いと思ったのですか？と、どちらも
「毎夜さんがどう思ったのか？」についての質問です。
毎夜さんが自分のレスを独善的だと思ったのか？スレの環境(状況)をどう思ったのか？ではないのです。
質問は「自分のレスを独善的だと思ったのか？独善的でもあのスレなら良いと思ったのか？」であり、
その時のスレの状況は「関係ない」のですよ。
例え)
社長A「私の行動も考えも独善的だ！だか、それが会社の為になると思った」
これは対話として成立しています。
今の質問はあなたは独善的な書き込みをあの場でならしても良いと思ったのですか？なので、
社長は自分は「独善的であり、公共の場でも独善的で良いと思った。」と質問に答え、さらに独善的でも良いと
思った理由を「その方が会社(公共の場)に有益であると判断したからだ」といってるからです。
何故、その方が有益だと思ったのですか？などの質問が続き対話が繋がるでしょう。
社長B「私は独善的だが問題ない、なぜなら私がルールだからだ」
これもある意味、回答としてアリです。回答者は社長という立場で会社(公共の場)の管理者であり、
責任者ですから、責任に見合うだけの権利として会社という自分の管理下においてならば、自分が
ルールを作ることは認められます。
独善的でもそもそもルールを作る側なので、特例として当然認められます。
219:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:13:04.87 POjPm/Mu
>>218
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 元さんっ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
220:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:23:48.06 JPGaV75Y
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
221:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 01:38:27.74 6lAb6FtN
さて、ただの平社員が社長Bと同じ事をいったらどうなるでしょうか？普通会社クビになりますよね？
公共の場で独善性を発揮しても認められには、その公共の場の管理者であるなど、特殊な人だけです。
それ以外の人が｢公共性を保つと、ルールを守ることは別」はあり得ない暴論なんですよ？
公共の場なのでお互いが不利益を被らないようにするために、ルールがあるわけでしょう？
毎夜さんのいってることは｢個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったりいる場所を保つことと、その場を利用する人が不利益にならないよに定められた規則を
守ることは別である」って言ってるんですよ？
そんなマイルールを適用させたいのなら、どうぞ自分が管理者になってルールを作れるプログに行って下さいという話です。
>スレの女神様たる元さんが、私なら書いてしまったと書くくらいだから、
あまつさえ人を引き合いに出して責任転換とは恐れ入る。
私は「私なら書いてしまうかもしれない」と書きましたが、私が書くとしたら検証の段位で最低でも丸さんが
レスできる内容にいたします。
検証で議論のマズサを探るなら、自分の思ったことをただ書くだけなんて真似、私ならしません。
自分の意図を相手がどう読み取ったのか方が重要なのですから。
既に書く内容も違いますし、そもそも「ダメだと言う人がいるから自重してください」といいましたよね？
私はここまで、毎夜さんが対話を望んでいると思ったので、その補佐として出来るだけお手伝いしてきた
つもりです。
でも、対話の補佐をしていただけで、私が毎夜さんと対話をしていたわけでは御座いますせん。
ですから、私が消えても現在の対話に何の影響も本来御座いません。
つまり、私にとって何も得ることが無かったんですが、それでも私は良かれと思って勝手にレスをしていた訳です。
私が勝手にレスしていただけですから、私が勝手にやめるのも自由です。
>>159を取り消さない限り、私に言えるのは「どうぞブログで好きなように書き込んで下さいです。
222:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:39:16.73 JPGaV75Y
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
223:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 01:44:23.43 6lAb6FtN
>>219
私頑張ったよね？・・・もう・・・休んでいいよね？・・・(´；ω；`)ｳｯ…
224:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:56:54.54 POjPm/Mu
>>223
努力はこのやり取りを見ていた人全員に認めてもらえるものだと思います。
ただ相手が悪すぎただけです＞＜
現実で言われたら人を信じられなくなるレベルのことを言われていますし、
諦めるには十分だと思います。
この状況で最後まで丁寧にレスした傍観者さんはやっぱりすごいと思います。
お疲れ様でした。これまで分かりやすい丁寧なレスでした。
毎夜さんのことなんてきれいさっぱり忘れてしまって下さい。
225:元傍観者 ◆KvXylJNRYg
11/07/28 02:08:03.09 6lAb6FtN
>>224
ありがとう、ありがとう(´；ω；`)ｳｯ…
(´；ω；`)ｳｯ… 根性が足りなくてごめんね・・・
（´・ω:;.:... ・・・敗北しました・・・
（´:;....::;.:. :::;.. .....・・・後はみんながんば・・・
:;;:...:;....::;.:. :::;.. .....・・・ザァッ・・・
226:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 02:13:04.50 6lAb6FtN
トリがwwwwwww
ポスム健在！(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ
227:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:13:50.82 r/7Jf7pK
それにしても毎夜さんが心の理論から学んだことは一体なんだったのだろう？
人を不愉快にさせる方法でも学んだのだろうか。
毎夜さんの明日のレスを予想。
不愉快にさせてしまってごめんなさい。でも私にそんな意図はなかったの。結果的にそうなってしまったことには誤解があるわ
ってところかな。
今更謝った所で最低の人という評価は覆らないけどw
228:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/28 02:15:05.69 fIWinAsr
｜∵) みんなもﾜﾗｽﾎﾞ画像検索してどよめこうず
229:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:24:46.50 RpTOJ7gR
外部から来る人にとっては、なかなか難しいでしょうね。
「会社」との喩えがありましたが、男女板はカルトと考えていただけるとよいでしょう。
たまたま外部…一般社会から来て、その感覚で話そうとすると、
「「（わが組織の）常識」と一致していない」と蹴られることになります。
一般の言語で話そうとすると、すれ違いが大きくなっていきます。
疑問を呈しようものならば全力で排除されますから、どんどん溝は大きくなりますよ。
230:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:42:45.69 tW0cfwnY
>>225
あなたを見ているとドジっ娘アピールしているのでないかと錯覚してしまうんだが気のせいだよねｗ
気持ちを想像するに毎夜の件は何かあるだろうとは思っていたがまさかここまでとはといったところかな？
ポエムを書くな馬鹿は書きこむなと我々が声を揃えていたのは酔狂ではないと言うことさｗ
まあとりあえずお疲れ
231:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:46:07.90 POjPm/Mu
>>229
流れが分からないのであればレスしない方がいいですよ。
あなたの一人で頓珍漢なことをしゃべっていますよ。
たとえ内容そのものが正しいことを言っていたとしても、
（あなたのレスが正しい内容といっているわけではないです。）
一人だけ今までの話の流れと関係ないことを語り始めた時点で
私は馬鹿ですと言っているような物なので。
232:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:46:12.65 DsE4JoTW
アピールしてるんじゃない、実際にドジっ娘なだけ
233:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:51:35.38 tW0cfwnY
ちょ、ストレートにそんなことをｗ
234:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:05:08.86 DsE4JoTW
ああ、ドジっ「娘」と書いちゃったけど
実際は40代のおばちゃんなんで、そこんとこよろしく
おっと、誰か（ry
235:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:10:50.10 RpTOJ7gR
毎夜さんという方はネット初心者なのですかね、
それで、なぜいきなり男女板にたどりついたのかが不思議ですが、
いったんこの板のことは忘れて、
まず、正当な議論の方法や論理、理論を学ばれるとよいと思います。
そうすれば、なぜこの板がおかしいかということについて
早々に、ご自分の力でもわかると思いますが、
簡単にポイントだけ書いておきます。
イデオロギーの集団、思想集団となり果てているため、
ニュートラルな状態ではありません。
数多くのスレッド－おそらく毎夜さんが紛れ込んでしまったスレッドもそうでしょうが、
「わが集団の思想が正しいことが前提であり、反対者は蒙昧」
という構造になっています。
さて、そのような集団が巣食っている板であるゆえ、
思想に合致すればどんなゴミでも見逃されたり、賞賛されたりすることもあるかもしれませんが、
しかし、異を唱えた場合は、あらゆる手段によって貶められます。
この板については、まともな人のほうから、匙を投げて去っていきました。
その結果、一般社会の会話が通用しない者の割合がほとんどとなっています
（精神科医のような専門家ないと矯正は無理。とはいっても、
ネットでは本人を連れて行くわけにはいかないので、修正が効かないままとなっています。）
毎夜さんは、うっかり、集団の教義に疑問を呈してしまった、というところですかね。
さらに、ネット初心者ゆえ、イデオロギー連中のあしらい方もわからず、真面目に乗り込んでしまい、
その結果、袋叩きの餌食になったと。
236:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:27:52.94 RpTOJ7gR
毎夜さんという方がネット初心者ならば、この板に来てしまったことが間違いです。
ネット上には、普通の人だけが集まっているコミュニティも多いですし、
ニュートラルな議論が行われているところも多くあります。
しかしながら、この板は前述のとおり特殊なところですので、
素朴に発言したことに対して、正しい反応が返ってくるとは限りません。
ともかく、ネット初心者ならば、まずはあまり発言せず、
しばらくはいろいろな掲示板等（2ちゃんねる以外のほうが良いかもしれません）を読むことをお勧めします。
ここで受けた反応については、今後の教訓とすればよいでしょう。
「かまっちゃいけない人たちがいる」ってね。
237:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:39:33.04 30BY5PHu
>>236
>イデオロギーの集団、思想集団となり果てているため、
>ニュートラルな状態ではありません。
>「わが集団の思想が正しいことが前提であり、反対者は蒙昧」
>という構造になっています。
創価学会ですね。
238:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 05:33:06.71 nAk3izKt
>>207に関しては他者が指摘しているのであえて俺から改めて指摘はしないが、
>>211
そんな言い訳いらないから！
そんな言い訳するヒマがあるなら他に答えるべき事があるでしょうに・・・
あんたに逃げている自覚が無くても他者から見たらのらりくらり逃げているように見えるんだよ。
>>211みたいなレスをするヒマはあっても肝心な事に答えるヒマは無いのですか？って話だ。
こんなことやっているからよけいに「逃げている」と思われる訳。
言い訳はいいから行動で示しなさいな。
239:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 08:04:55.64 9iPv6uwL
スレ伸びすぎﾜﾛﾀｗ
読む気力も理解力も無いので手短にドラゴンボールで登場人物で
お互いの立ち位置を教えて下さいｗｗｗ
240:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 08:26:52.54 /wzYs+Fa
元さんは報われていいと思うんだ……
慈善行為なんだから無理するなよ……
241:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 10:54:47.62 6CLBGH/g
>>149
>ロム者()は、次々とやってきて、それぞれが価値を受け取るわけです。
以下、迷宮スレより
767 ：毎夜：2011/07/26(火) 00:15:45.43 ID:XdJakuiv
ピーマンを縦にサクと包丁を入れ二つに割ると
中に虫さんがいたんだ
2.5cmの緑の毛虫さんがその４倍くらいの茶色緑色ンコとともに
ドキっとしたよでも良かった怪我もしてない毎夜が刃にかけるところだった
もぞもぞくねくねしばらく見てると動かなくなった満腹したんだ
にににと、緑色のンコが新たに生まれた緑色の揺りかごの中で()
817 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/27(水) 23:36:10.56 ID:SfNe4/e9
実際おれはわからないんだが（ｗ
()ってどういう含みがあるのだろうか？
(なーんて言っちゃてるよﾌﾟｹﾞﾗ)みたいなものなのか？
２ちゃんねるスラングなのか？
いつ頃から使われているのだろう？
818 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/27(水) 23:50:20.51 ID:zuzLsxgS
鬼女とかがよく（笑）の略っぽく使ってる
（笑）よりちょっと相手を小ばかにする感じというか
青臭い書き込みに対して相手にする時使ってる。
微笑みないな含みもある
242:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 10:55:12.11 JPGaV75Y
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
243:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 10:58:30.36 6CLBGH/g
>>241から続き
819 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/28(木) 00:02:49.22 ID:6CLBGH/g
了解。
それが２ちゃんねる的な用法なら、毎夜が２ちゃんねる初心者を自称していることに
疑念が生じる。()がミスタイプではなく何らかの意味を含めて使われていることを
知っていたことになるからな。
830 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/28(木) 09:32:26.71 ID:AYGs9AIX
毎夜は酉をつけない主義なのか酉を知らないのか知ってるけど
知らないフリして初心者のフリしてるのか？？ってのはある
831 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/28(木) 09:59:19.85 ID:0OQLpHfA
いつでも逃げられるようにしてるのさｗ
244:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 11:06:37.72 6CLBGH/g
毎夜はこれからID:RpTOJ7gR氏にいろいろ教えてもらうとよいな。
>>229
>>235-236
245:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 12:31:45.07 6CLBGH/g
>>234
40代か。全く問題ない。「だが断られる」のであろうな。
246:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 12:34:36.45 POjPm/Mu
>>235
レスの内容が主張そのもので誰に対しても分かりやすいレスですね。
毎夜さんが叩かれていたのは呈した疑問が反対かどうかよりも、
毎夜さんのレスが議論ができない、主張が理解できない書き込みであったからです。
だからあなたご自身で議論・論理・理論を学んでくださいと言っているのでしょう。
なんでもかんでもあなたの思想に当てはめようとする様はあなたの主張そのものですね
247:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 19:20:09.09 8ySmqhEf
843 ：毎夜：2011/07/28(木) 18:53:24.87 ID:tUCDnVGv
.>.>.835
エロ中年殿
いつも有難う(涙)(愛)
さて、反論または、対話の(つもり)に入る。
語句には、是非一致させなければ話にならない語句と、大体で良い語句がある。
wや()は後者である。
また、言葉の意味は揺れ動くもので、
例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。
＞「初心者は半年ROMってろ」
あなたの疑念はどうやら払われたと考える。
実は、２月半ば頃２ちゃんに来て、書き込み始めた。ほぼ半年たった。
さあ、書き込もう。
＞意味がわかるまでは書き込むな。わかったら実施しろ。
私の主張は、意味が通りますか？文は、すっきりしていますか？お知らせ下さいませ。
ところで、私はあなたの名前を勝手に決め、エロ中年エロ社長などと呼んでいます。
もし、ご不快でしたら止めますので、お知らせ頂ければ有難いです。
また、このスレでは、構わないし寧ろ楽しいのですが、もし引き続きあのスレに訪れて頂けるなら、
無用なレッテル張りは、止めて頂くと有り難いです。
私は、すぐイメージの海に沈んで、焦点が定まらなくなってしまいます。お願いします。
248:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 19:40:00.64 6CLBGH/g
>>247
>また、言葉の意味は揺れ動くもので、
>例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々(ﾏﾁﾏﾁ)な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
>人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
>しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
>相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。
いやはや、なんとも・・・
249:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 20:15:00.07 6lAb6FtN
>>230
>ドジっ娘アピールしているのでないかと錯覚
くぅっ・・(;・`ω・´)
あ、 アピールしてるんですwwww
かくしてこの有様ではないのです、可愛いアテクシを演出するためにドジっ娘をアピールしてる訳です。
勿論、計算です、当然ですwwww
>気持ちを想像するに毎夜の件は何かあるだろうとは思っていたがまさかここまでとはといったところかな？
いえ、ちょっと違いますかねー、対話したいと本当は思ってないんじゃないか？との疑惑が
私に沸いたってところですw
>>232
計算です、ええ勿論(ｷﾘｯ
そして、私40代だったのかw
>>240
はい、疑問もちながら補助とかムリですもん・・・(´・ω・`)
250:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 20:26:38.28 fiSEIip4
>>246
主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。
コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
（少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない）らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。
夢、ひとりごと板あたりが向いているのではないかと思われる
251:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/28 20:45:29.99 fIWinAsr
DJK40
252:毎夜
11/07/28 21:29:08.84 tUCDnVGv
>>249
元さん。今晩は。
私は、対話したいですよ。
勿論。それって何？
知りたい知りたい。と思って来ているのです。
スレにある論や、私の持つ疑問問題の理解を深めるために対話したいです。
読み直さないと、何から始めたらいいかわからないです。
253:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 21:35:29.82 POjPm/Mu
>>252
そんな弁明をする前に謝ることが先ではないの？
まああなたが謝る必要のあることなんかしていない
と考えているなら話は別ですけど。
254:毎夜
11/07/28 21:37:24.35 tUCDnVGv
>>248
わからない。
＞いやはや、なんとも・・・
これは、心情の吐露。
このたった１行のために、直前に張られている私のレスと全く同じ私のレスが、張られているのだ。
なんの意図が？意図なく、ただ心情を述べただけ？
わかりません。
あなたは、なんのためにレスしているの？教えてください。
↑↑↑↑↑
このように強い感じで率直に書くと、攻撃と取られるのだろうか？
対話の姿勢なし、と判断されるのだろうか？
255:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 21:43:55.86 8ySmqhEf
>>254
>>54については不明のまま終わったようなので、>>36への回答をお願いします。
256:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:04:02.17 SNG0AxR2
>>254
毎夜はスカーレット・オハラと同じ
明日も明後日も毎夜の風が吹く
「議論に信用なんか必要無い」
と毎夜が書いて随分経つが
独りよがりが改善しないな
俺は「知らないね、勝手にするがいい」と言うだけだ
257:毎夜
11/07/28 22:31:54.23 tUCDnVGv
>>255
今晩は。>>54について、不明のまま終わっているのですか？どこで、こんがらがったのか、
よく読んで週末に書くつもりです。
258:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:41:39.71 8ySmqhEf
>>257
>>36に回答しない理由を教えてください。
259:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:41:56.72 /wzYs+Fa
エロ中年だと自分からレッテルを張るのは問題なくて、
自分にレッテルを張られるのは拒否する
（しかも、自分に張られているレッテルが何を指すかが明確でない）。
何このダブルスタンダード。
260:毎夜
11/07/28 22:55:47.21 tUCDnVGv
>>250
>>246
＞主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。
コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
（少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない）らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。
ええ？主張が伝わっていたと言っていますか？
あなたは、主張が伝わっていたと？
対話は、難しかったんです。すぐは、書けないうえに、話しかけていいのか、わからないレスが並んでいて。荒らし煽り以外でも、レッテル張りから入るレスや、それこそ私の言葉を千切って話し掛けてきて。区別がつかない上に。
どうしても遅いレスで、流れ？を切ることになったりとかとかとか。
勿論、対話したいです。画面メモで取ってありますよ、少し。返レスにあった私の論への質問を。
261:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:57:45.90 u6cd+Kyb
冗談のつもりなんじゃないかな？
262:毎夜
11/07/28 22:58:00.75 tUCDnVGv
>>258
回答します。
順番ですに。
263:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:01:03.51 POjPm/Mu
>>260
大丈夫これっぽっちも伝わっていない。
「とりあえず何か良く分からないけど反論していた」
という事実を述べているだけなので、
主張を理解できたとは書いていない。
264:毎夜
11/07/28 23:01:43.54 tUCDnVGv
>>259
レッテル張りと、思っていません。おじちゃんに天然さんと、じゃれてみただけですよ。
まず、名前を呼びたかったんです。止めれ、とは一度も言われてないので気にしてないだろうと、解釈しました。
265:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:13:09.82 6CLBGH/g
>>264
では今後、おれをエロ中年と呼ぶのは止めたまえ。
あなた以外の者がおれをそう呼ぶのはかまわない。
266:毎夜
11/07/28 23:15:12.57 tUCDnVGv
了解しました。
出来れば他の名前を教えてください。
267:毎夜
11/07/28 23:18:33.34 tUCDnVGv
>>203
アホ学生さん。
有難う。私のために名乗ってくれて。
学生さんなのね。
お勉強頑張ってくださいね。
268:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:19:24.30 6CLBGH/g
>>266
断る。アンカーを付ければやりとりは可能だ。レス番号で呼びかければよい。
269:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:24:47.95 POjPm/Mu
>>267
あなたに言われなかろうが自分のすべきことはやるし、
あなたと違って日本語読解力もあるので。
むしろあなたは人に応援する以前に自分の事を心配するべきです。
270:毎夜
11/07/28 23:25:29.35 tUCDnVGv
わかりやすいです。
了解です。
271:毎夜
11/07/28 23:33:20.27 tUCDnVGv
>>269
まあ。お節介な一言ごめんなさい。単なる一般的なことを添えただけですので、お気を悪くしないでくださいね。
ところで、アホ学生さんには、アホ学生さんと呼びかけて良いですか。
272:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:46:36.88 8ySmqhEf
>>262 >>271
毎夜さんはこんな調子で書き込みを続ける暇があるのなら週末と言わず
さっさと、元傍観者さんが撤退したあのテーマに関する回答のための作業を
なさってはいかがですか？
>>36への回答に至るまで何日かけるつもりなのですか？
こちらの方が簡単に答えられると思われるのですが。
273:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:46:51.14 POjPm/Mu
別にいいけどこれから判別することはできなくなるけどね。
めんどくさいからもうコテつける予定ないし。
274:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:56:25.07 POjPm/Mu
>>272
確かに簡単ですね。
自分が意図したことを解説すればいいだけなのですから。
275:毎夜
11/07/28 23:59:42.86 tUCDnVGv
まあ、名乗って頂けないなら、呼べませんね。
残念。
呼びかけていいなら、
呼びかけます。
誰にではなく。
元さん、
エロ中年殿、
アホ学生さん、と。
どうしょう。
276:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:11:28.07 qFGnIwPo
>>275
元傍観者さんは名無しさんとも問題なく話していらっしゃいましたね。
なぜ毎夜さんにはできないのでしょうか。なぜだと思います？
277:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:12:29.38 8EfSI/0o
>>275
コテで書いたレスに反論があるならどうぞ。
雑談板じゃないので反論以外で呼びだしに応じる理由が無いので
周りの迷惑となる可能性やスルーする結果となるので遠慮させていただきます。
278:毎夜
11/07/29 00:13:02.58 hOCMGU+k
845:毎夜 :2011/07/28(木) 19:03:22.43 ID:tUCDnVGv [sage]
迷宮の門に誘われ、
奥深くに連れ込まれ、
そして出られなくなってしまって
そこでたったひとり朽ちていく
てなことは、只のイメージである。
私は、いつでもそこを飛びだし、どこでも好きなところへ下りていけるのだ。
何かあると信じるうちは、好きなだけ迷宮をさ迷おう。
その前にまた
ゴーヤチャンプルー
当然、このレスが、伝わると考えている。
対話をここで、学ぼう。何かあると思えるうちは。
皆様、属性の憶測は、止めて頂けますか？どうでもよいことと規定されていますよね。議論の邪魔です。(と誰かがいっていた)
邪魔をするなら、語られない意図は、足止めだけと理解します。
議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。
ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。
お休みなさい。
279:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:18:45.03 qFGnIwPo
>>278
そのレス全体で一つのポエムですか？
>>272と>>276には答えず落ちですか。
280:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:24:40.64 7OnsNV+Y
>>278
>議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。
議論の仕方や論の矛盾の指摘はあなたが「論」を提示してから始まるものだ。
>ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。
あなたは自分で「論」を出さないまま「何もない」という結論を出しそうな気がする。
だが、そうしたら同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきだな。
281:毎夜
11/07/29 00:25:05.48 hOCMGU+k
落ちます。くたくたです。
本筋から逸れる、新たな質問は、止めて頂けますか？そうして頂いたら、有り難いです。
逸れる方へ、誘導しないでください。
私のポエムへの見解を頂けると、大変参考になります。
ホントに落ち。
282:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:28:17.11 8EfSI/0o
>>281
何を解釈していいか分からないからポエムと言われているのだよ。
主張不明・突込みどころ多数。
以上がポエムへの見解。
あと誰も本筋から外れる質問なんてしていないですよ。
あなたがそう考えているだけです。
283:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:34:37.73 qFGnIwPo
>>281
自分が逸らすのはOKだけど他人に逸らされるのはNGなんですね。
世間ではそれをダブルスタンダードと言います。
名前がどうとかポエムがどうとか、自分が本筋と言っている内容から自分で
離れておいて、何がくたくたですか。
元傍観者さんの心はボロボロになったと思いますよ。
それが誰のせいかなんて毎夜さんは考えもしないんでしょうけれど。
さて、毎夜さんの>>278の「あそこ」がミクロスレを指すのなら、
ここに何もないなら、ミクロスレへ戻って、最早公共性については、
あぼーんかどうかで判断するしかないな。
となりますが、これはもう元傍観者さんへの悪意の挑戦と見なされますよ。
丸さんがおっしゃていましたね。あなたはいじめっ子の考え方をしていると。
その通りということになりますね。
284:毎夜
11/07/29 00:38:46.96 hOCMGU+k
う～、眠いです。
一つだけ。
私には、当然ですが、
ミクロスレではなく
非婚スレですよ。
落ち落ち。
285:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:49:56.65 qFGnIwPo
>>284
ここに何もないなら、非婚スレへ戻って、最早公共性については、
あぼーんかどうかで判断するしかないな。
とうことですか。ならば>>280さんに同意ですね。
同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきでしょう。
ていうか、俺も態度を変えるしｗ
久々に「ターゲット」を得た気分になるかもねｗ
そしたらコテに戻るわｗ
286:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 01:03:18.90 iblpDp3P
>>278
あなたに論の矛盾を指摘をしても無視するじゃん。
例えば公共性と独善的の両立は無理と指摘され、
傍観者さんも丁寧に解説してくれたのに、
私は両立すると思います。（思うだけで具体性なし）で押し通したよね。
あなたが他人の話に聞く耳持たない以上、議論も成り立たないし、矛盾の指摘や反論を与えても無駄。
因みにこのまま非婚スレに戻るなら望の時位の罵倒は覚悟して下さいね。
287:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 02:39:04.83 l7xedSTA
>>249
今度はドジっ娘を認めつつツンデレアピールと高度なプレイをしているわけですね、わかりますｗ
何かあるだろうというのは話が通じない何かという広い意味で、あるいは自作自演もあるかとは思っていたが
仲介する立場からは、天然と自演では話が全く違ってくるからやる気なくなるのも当然でしょうね。
288:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 05:00:44.16 wYsmThVv
>>283に激しく同意。
>>281
そうやってすぐに本質から離れていらん事ぐだぐだと・・・だから「逃げている」って言われるんだよ！
>>36や>>54にまともに答えないうちからポエムへの見解をいただきたいって・・・
いいかげんにしなさいな。あんたいったい何様？
289:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 08:25:50.62 7OnsNV+Y
>>288
>>36については以下引用の変節を考えれば早くも投げ出したと考えられるがね。
>場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。(>>33)
>ここに何もないなら、あそこ（非婚スレ）へ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。(>>278)
290:毎夜
11/07/29 12:46:24.91 hOCMGU+k
混乱中…です。
先にこの回答をします。
>>33
私は、対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ。 そして、場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。
↑↑↑↑↑
これは、論ではなく表明である。言葉を吟味せずとても気軽に書いている。
言葉にそれまでと、同じ特徴？が見られる。それは、漠然としたイメージを語っていること。これまでと同じ誤りをしていると思います。
これに、以下のような質問があり、そんな質問があることにびっくりした。
>>36
＞場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか？
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか？
↑↑↑↑↑↑
>>33を書いた時点では、具体的には何も考えていないですね。勿論、｢力で周囲をねじ伏せ我を通す｣ではないです。それは、出来ない、よりしない、してはいけない態度です。罵倒ですか？してはいけません。
具体的に今思いついたことでいうと、場の空気に合わない(たぶん)論を展開することになるだろうから、抵抗が予想されるため、対策をたてて乗り越えるということ。
より良い対話と論への理解を深めるためにです。
例えば、私らしい言葉、｢そう思わないわ｣などの女性らしさを消して話し掛けるなども検討すべきかもしれないです。
＞また、修行とはどういうことですか？
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか？
修行は、喩えです。
目的は、｢より良い対話と論への理解を深める｣です。
方法は、
｢対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ｣です。
｢周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう精進｣しませんし、するイメージも考えもありません。