11/07/24 18:46:59.96 eXWvqvjV
108 ：毎夜：2011/07/16(土) 17:03:31.38 ID:biZpQmWN
非婚スレより
>.>.645
過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
電池がないので質問して落ちます。
あなたは男性or女性ですか？
あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？
あなたは恋愛経験はどれくらいですか？
あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？
あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば明るいのかおとなしいのかどちらですか？
あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。
あなたが逆の立場ならできますか？
あなたは男性をどう思いますか？
あなた女性をどう思いますか？
ではしばらく落ちます。
8:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 18:48:23.06 eXWvqvjV
109 ：毎夜：2011/07/16(土) 17:07:18.27 ID:biZpQmWN
属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね？
645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
110 ：毎夜：2011/07/16(土) 23:02:12.98 ID:biZpQmWN
非婚スレより
>.>.645さん。あらためて、こんばんは。
>ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたがとても辛かったです。
あなたが逆の立場ならできますか？
核心は、このあたりですか？
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか？
>.>.1 を読んで頂き、属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
それと、仮に名前を名乗って頂けると話しやすいです。ゆっくりとどうぞ。
9:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 18:49:52.65 eXWvqvjV
111 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/16(土) 23:43:29.29 ID:HmXmKkLz
名前は丸で、
まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
年齢は会話の内容から大学が持ち上がったので高校の娘さんがいるとして＝仮に高1、女性の平均結婚年齢が30くらいでお子さんが産まれるのに結婚してから1～2年、つまり今のあなたは32＋16として丁度50歳くらいでしょうか。
結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、
一人っ子の三人家族でしょうか？
容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか？)
これは、大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか？
男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか？男性に男気を求めますか？それとも男性のなよなよに理解を示しますか？
あなたが逆の立場ならできますか？
これは男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか？そしてそれは万人の望む平等なのか？あなたが望む形の平等なのか？
聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
112 ：毎夜：2011/07/17(日) 00:04:27.41 ID:e5dWf68R
丸さん。こんばんは。
質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか？
こだわらないなら、
一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか？
それと、今夜は遅くとも12:30までにします。明日以降必要なら、続けましょうか。
10:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 18:51:22.16 eXWvqvjV
113 ：丸：2011/07/17(日) 00:13:17.70 ID:Dok3kRz9
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか？
たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
114 ：毎夜：2011/07/17(日) 00:19:06.61 ID:e5dWf68R
丸さん、主義主張ですか？
まあ、難しい質問ですね。ありません。わかりませんとしか。
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
115 ：丸：2011/07/17(日) 00:28:13.33 ID:Dok3kRz9
いやいや、そうでなく。
女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と、
116 ：毎夜：2011/07/17(日) 00:39:36.53 ID:e5dWf68R
男女の平等ですか。
母性を保護すれば、あとは一緒でよいと考えてます。今も、そうでしょう？
男が女を養わなければならないなんて、思い込みです。
ジェンダーは、変化しますし、個人によって色々。男女とも自由な選択が保障されるべきと思います。
117 ：丸：2011/07/17(日) 00:48:07.32 ID:Dok3kRz9
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？
118 ：毎夜：2011/07/17(日) 01:01:41.97 ID:e5dWf68R
丸さん。
女と見ると、叩くのが、あのスレの通常のようです。実質上カテゴリーを非婚賛成男としているように思います。
また、私は、知識や議論力が不足していると思います。これは、事実ですが、バカ発言も非婚賛成の立場なら、問題ないようですね。
丸さんは、私に関心があるということなんですかね？
11:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 18:53:35.08 eXWvqvjV
120 ：丸：2011/07/17(日) 01:32:21.55 ID:Dok3kRz9
毎夜さん自体に関心がと言うより
アラフォーで病的に女性を擁護する人に過去いくつかのネット上で遭遇していたので
世代間のギャップのある人なのかなと思い根掘りはほり毎夜さんのことを聞きました。
そういう人ならそうなんだと前提に置いて問題の妥協点を探せないかなと
126 ：毎夜：2011/07/18(月) 15:22:22.03 ID:vjxZEdJ5
>.>.120
丸さん、こんにちは。
>｢問題の妥協点｣を探せないかなと
何の問題ですか？
あなたのミクロな問題なら、このスレで。
あのマクロスレに関わる問題なら、あのスレで。毎夜のミクロな問題は、毎夜自身から話します。
たぶん。たぶん、ですけれど。優しさなのでしょう、丸さんの。私を、助けようとしてくれたのですね。有難う。
私は、大丈夫です。
未だに、質問をすると、回答が浮かんでくる、トムリドルの日記のように、非現実的に感じています。それが、大丈夫な証拠というわけじゃ、ありませんが。
136 ：丸：2011/07/18(月) 19:18:22.18 ID:t2Hur48N
書いたら落ちます。
毎夜さんジェンダーとかよくわかりません。
聞いたことがある程度です。
母性保護は母性って何んなのかな？と
そこの筋道のある説明と問題の定義立てができないと意味がわからないです。
男のかそれとも女の母性か？とかです。
ちゃんと議論する気があるなら応えていただけると嬉しいです。
それからトムリトルの日記とかふざけているようにしか見えません。
そりゃネットの2chだしROMの人ならもう話はお仕舞いですけど短い間ですけど、
話をした印象から話せる人と思い書いてるわけですから、何らかの結果は出したいです。
12:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 19:40:07.12 eXWvqvjV
139 ：毎夜：2011/07/18(月) 21:16:59.13 ID:vjxZEdJ5
>.>.136
丸さん、こんばんは。
残念ですが、私は、あなたと、ちゃんと話が、できるように思えません。どうぞ、他の方とご議論くださいませ。
理由は、突然、大量のスレ題とは違う質問をしてきたこと。
あなたが、自説について述べないこと。
人の属性について、探っておきながら、自分自身について述べず、
述べたくないとも、属性は不要でしたとも、言わないこと。
また、>.>.126(>>11)の 問題とは、何ですか？という私の質問に回答がないこと。等。
あのスレにも、このスレにも関わりのないことを議論したいのですか？
あなたは、そもそも議論がしたいのですか？
訝しく思います。あなたの思いを、はかりかねます。
また、トムリドルの日記と書いたのは、私の心情の喩えであって、ふざけているのでは、ありません。
それでは。
144 ：丸：2011/07/18(月) 23:06:08.37 ID:t2Hur48N
書いたら落ちます。
>.>.139
毎夜さん、まずミクロとマクロが小さいと大きいと言う意味くらいしかわかりません。
それと>.>.120(>>11)で言ったように人物の素性や性格のカテゴリーを知ることで世代間のギャップを考えようとしたまでであってその段階の話は>.>.120(>>11)のときにすでに終わっています。
それに毎夜さんは結局何も言わなかったわけだから、こちらも応える義理もありません。
問題の妥協点について探れないかと言うのは、じゃああなたが言う男女平等の考えにどこまで男性側への配慮を入れてもらえますか？と両者のバランスが釣り合える点を話ていき導けたらなと言うことです。
それと哲学を否定しているように取れるんですが、議論に哲学を欠いたらただの感情論になるんじゃないですか？
13:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:15:25.09 eXWvqvjV
150 ：毎夜：2011/07/19(火) 00:44:15.34 ID:lgg50IXp
>.>.144
本当に、このスレでのこの件は最後にします。
丸さん。感情を害しているように読めます。
不快な発言でしたか、ごめんなさい。
感情的な対立は、望みません、対立や攻撃は、避けましょう。
男女平等と検索すると、いくつかスレがあります。
いづれかに、移動されれば宜しいかと思います。もしくは、スレッドを立てるか。他の掲示板か。
また、メンリブは、ご存知でしょうか？
ここ２ちゃんより、まずブログなどを当たられたら宜しいかと思います。
良い場所が、見つかるといいですね。
私のために、名乗ってくれて有難う。では。
152 ：丸：2011/07/19(火) 01:51:25.31 ID:8+OVI+CG
毎夜さんは失礼な言葉は避けていますが他サイトの情報を載せて体よく追い払おうとしているのが見え見えです。
でもこういうROM目的の人はもういい、論外です。
あなたのふざけた振る舞いに激しい怒りを覚えました。
そんなこちらの姿を想像して相手を屈服させたと思い優越感に浸っているんでしょう。
いじめっ子の原理ですね。非常に子供っぽい。
気は済みましたか？
しかし、これを教訓に恥を知ると言う言葉から勉強し直してください。
失礼します。
14:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:17:25.03 eXWvqvjV
198 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/20(水) 23:36:59.23 ID:cDxLPObC
存在価値がどうこうとまで非難はしませんが。
聞いた話をはぐらかしてる毎夜さんのスタイルは失礼だと思います。
言わないなら言わない理由を言ってほしい。
こう思うのはおかしなことですか？
204 ：毎夜：2011/07/20(水) 23:50:44.74 ID:VDwCAkfy
>.>.198
思い当たりません。
質問や揚げ足取り、わからないことが多いので、スルーせざるを得なかったことが何度もあります。
何をはぐらかし、何を言わなかったか。もし、覚えているなら、教えて頂けると有り難いです。
(ただし、丸さん除く)
211 ：丸：2011/07/21(木) 00:05:06.12 ID:PVTmb+LD
>.>.204
尾びれを付けて挙げ足と歪解で俺を悪者にしているのは、あなたでしょ。
それと、ただし丸さん除くって……あなたね……。
細かな質問内容にしたってあなたが「こちらに場をもうけて二人で話会おう」と席を用意したのだから
本当に話会う気があるなら一つずつ答えるのが礼儀でしょう？そこは良識ある人と信じたので今のいままであえて言いませんでしたけどね。
あなたは、はぐらかすと言うより、まぁ、社会的常識を2chの住人に説くのも間違いなのかもしれませんが、それにしても常識と言うか礼儀に欠ける。
それから俺は非難されるあなたに対して暴言も吐きませんでしたし極力、紳士的に対応したつもりです。
あなた滅茶苦茶ですよ。
15:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:19:42.79 eXWvqvjV
220 ：毎夜：2011/07/21(木) 01:47:35.28 ID:AomyMUtv
丸さん。誤解が悲しいです。あなたは、まだ私と対話する意思がお有りですか？
私は、気が乗りませんが、対話を続けたいと、はっきり述べて頂ければ前言撤回しましょう。
>.>.108(>>7) >.>.109(>>8)を、読み返して頂けますか。また、その後のやり取りを読み返して頂けますか？
あなたは、話したいことがまだ漠然としているのではありませんか？
私は、あなたに持論を述べて頂くことを条件に、このスレにお誘いしました。お忘れではないですよね？
ただし、ここまでのレスで見て取れるとおり、
私は、ここのスレで今発言している誰よりも、新参者で知識もないですし、文章もうまくありません。
あのスレに関心があり発言していただけで、あなたの最後の質問の男女平等、男性への配慮については、１から考えることとなります。
あなたの持論を書いて頂ければ、わからないなりに、必ず返しますよ。
また、気持ちをぶつけないで頂けますか。いえ、書いて頂いても構わないんですが、
あなたの気持ちに返す言葉は、私にはたぶん見つかりません。
怒らないでくださいね。関心がないですから。
対話しますか？やめますか？どちらでも、お選びください。
221 ：丸：2011/07/21(木) 02:30:15.59 ID:PVTmb+LD
話はしたいです。が
あの、筋道建てて最初から話てるんですけど
まずあなたがどんな価値観、どんな世代観のギャップを持っているのか判断するためのカテゴリー分けのための質問をしました。
があなたは答えなかった。ですから話題を変えて
あなたが属性つまり、カテゴリーにこだわるならあなたのカテゴリーを言ってください。
と言われたので俺はあなたに聞くのをやめましたよね。
だから主義主張を聞こうと
あなたの言う女性の平等に男性側も納得できる配慮を入れて妥協点を探れませんかと聞いたんです。
16:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:23:45.19 eXWvqvjV
222 ：丸：2011/07/21(木) 02:30:56.24 ID:PVTmb+LD
そして>.>.126(>>11)になり俺も初心者と同じくらい2chはやらないのでマクロやミクロは理解してません。
ですから>.>.136(>>11)で聞き、疑問点などをあげました。
そしたらあなたが>.>.139(>>12)みたいな陳腐な話をしだしたんじゃないですか。
それに>.>.144(>>12)みたいな対応をしたら>.>.150(>>13)みたいな対応が来たんじゃないですか。そりゃ、>.>.152(>>13)で怒って当然ですよ。
持論を述べるのが前提について、たしかお話をうかがうと言われた覚えがありますが持論を語る約束などしていないと記憶していますが記憶違いでしょうか？でしたら謝りますが
それとは別に頼むから質問に対して屁理屈をこねてはぐらかすのをやめてください。失礼極まりない。
225 ：毎夜：2011/07/21(木) 09:02:46.69 ID:AomyMUtv
丸さんへ。
私はあのスレで書き、このスレで念を押したつもりです。
ですが、もう言った言わないは、止めましょうか。不毛です。
話したい。が、 とのことですが、その後に、が、やっぱり止めます。と続くのでなく、
話したい、話しましょうなら、は私は、あなたが持論を述べることを条件に、話します。
今日は書き込みできないかもしれません。では。
227 ：丸：2011/07/21(木) 10:30:16.34 ID:PVTmb+LD
>.>.225
よくわかりました。
つまりマクロとは大衆の通念でミクロが個人の持論と言うことでしたか。
そしてミクロスレでマクロな話を持ち出してしまったために話が噛み合わなくなったと言うことでしたか、諸事情ありますがスレの趣向を理解しない書き込み、すみませんでした。
これ以上話すのも毎夜さんに気を使わせてしまうのでここでの話は終わりにしましょう。では
17:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:25:01.80 eXWvqvjV
265 ：毎夜：2011/07/23(土) 17:59:29.18 ID:As070Qve
検証はじめに。出発点で私が考えたこと、したこと。
あの質問を、あのスレで丸さんがレスするのはスレチ、ＮＧと考えた。
→→ＮＧだし、ちょっと失礼だし(何なの不自由してますかってw)、
大体質問がバラバラ過ぎて意図も解らないし、スルーが当然だよね？
察するところ、丸さんは、思い溢れる勢いだけで書いている。
んー実にブーメランな言葉…んん…
でも、私は丸さんを静かな場所へ連れ出し、
きちんと話を聞こうと思ったんだ。そう、親切なバツイチさんのように。
私は彼に話しかけ、提案した。あなたが話すことを条件に私も質問に答えましょう、と。
→→きっと、話すうちに彼も、本当に話したいテーマを整理できるだろう。
何故容姿や素性や性格なんて属性について聞いてくるかさっぱりさっぱりわからないけれど。
しかし、あのマクロな質問３つは、ないよな。
男性をどう思いますか？女性をどう思いますか？差別格差をどう思いますか？ですって。
それぞれスレタイになって延々話されてもよい位の広い広い質問だよ？
私は、はじめて考えて答えることになるし、大体定まった考えなどないのだ。
あの質問群では、彼が本当のところ何を知りたいか、わからない。
そうだ、彼自身に話して貰うことにより、適切なテーマを絞ろう。その方が効率的だ。
丸さんも、質問に向き合い解答することにより、理解が深まるだろうし。
そして、私は、解らないなりに質問に答えてみようか。
でもな、ほかに色々スレがあるのに、なんでこのスレにいる私を指名してくるかな？
あのマクロな質問に対応したスレは、他にあるよ？
知りたいことに近いスレに何故何故行かないのかな？
わからない。まーいいや。話せばいつか、わかるだろう……… 続く
18:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:53:56.09 eXWvqvjV
273 ：毎夜：2011/07/23(土) 20:58:36.72 ID:As070Qve
検証２
>.>.108(>>7)最初の丸さんレスについての考察及び>.>.110(>>8)レスをした理由。
＞過去レスで毎夜さんのことを聞いたのでどんな考えなのか意見を聞きたいです。返事は返しますので返答願います。
↑↑↑↑↑
あのスレで私のことを聞いたとしたら、たぶん、前スレだと、
『バカでバカでバカだから、つまりシネw』
の類だと思われる。毎夜のことを聞いたから、意見聞きたいって、
意味がわからない。
だって、大体あのスレに私はいて、私のポエムwレスがいくつかあったはず。
丸さんと前後するレスも載ったと記憶している。＞あなたは男性or女性ですか？ あなたはおいくつですか？
あなたは結婚していますか？ あなたは恋愛経験はどれくらいですか？
あなたは美人ですか？それとも容姿的に不自由していますか？
↑↑↑↑↑↑
はじめにはじめに、いきなり、６個の属性に関わる質問。
丸さんにとって、大事な質問だから、先にきていると読んだ。
＞あなたは最近の男女の差別や格差をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
やっとマクロ質問。スレチである。私は、>.>.116(>>10)のようにしか書けない。
が、差別や格差は関心の高いテーマだ。
＞あなたの素性はどんな人ですか？
たとえば社会的な地位や人間のカテゴリーで言えば
明るいのかおとなしいのかどちらですか？
↑↑↑↑↑↑
何故か、属性質問に戻っている。なーぜー？
しかも、私にはこの質問はわからない。日本語がおかしいように思う。
あなたはどんな人ですか？
あなたの素性＝社会的地位やカテゴリーのようなものを教えてください。では？
次の質問は、さらにわからない。
地位やカテゴリーで言えば→→明るいかおとなしいか。
ここで、丸さんは、推敲が足りないか、日本語が多少不自由のようだと考えた。
ブーメランである。不自由同士では、尚更混乱するだろうと危惧。
19:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:55:40.09 eXWvqvjV
274 ：毎夜：2011/07/23(土) 21:00:52.75 ID:As070Qve
検証２続き
＞あなたの意見に対して周りの交遊関係のある人々はどんな返答をしていますか？
↑↑↑↑↑↑
ミクロ&属性な質問。よく意図がわからない。
大体初見では男女のことについての意見と読めなかったし。
こんなこと、あったとしても、覚えてない。聞かれても困る。
＞ネットで見かけるような意見を参考に女性の求める理想の男性を目指しましたが
とても辛かったです。
↑↑↑↑↑↑
質問に混じり、いきなり異質な、心情吐露。
いやそんな～突然打ち明けられても？
しかし、このことなら、このスレで話すに相応しい。
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑
心情吐露に関連した、ミクロ質問だ。
この質問は、真っ直ぐに答えるべき質問とは思われなかった。
反語でしょうか。
つまり、
俺は辛かった。あんた、できる？(できやしないだろ？な？)
＞あなたは男性をどう思いますか？
あなた女性をどう思いますか？
↑↑↑↑↑↑
心情吐露とその反語のあと、えらく漠然としたマクロ質問だ。
質問の振り幅が大きすぎ。ガクガク、ズルッとこけそう。
丸さんのレスを待つ間に何度かこの質問を読み返し、
こんなことを思い考えながら、困惑していたと思う。
20:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:57:38.44 eXWvqvjV
303 ：毎夜：2011/07/24(日) 09:15:28.53 ID:46AY85bj
検証３
>.>.109(>>8)毎夜レス
＞属性に関わらず、議論すべき。というのが、あるらしいわ。
どうしましょうね？
↑↑↑↑↑
まずい。>.>.108(>>7)の質問群に気を取られ、焦って、はしょって、書いてしまったんだな。
『マクロ質問に属性は不要だから、聞く必要があるなら理由を示してください』
と書けば伝わったかな？
しかし、この引用のすぐあとのこのレスでこそ、
私が丸さんとの間で了解事項と思っていたことを、ズバッと書くべきであった。
＞.645さん。
あなたから、お考えをお聞かせください。
↑↑↑↑↑↑
やはりまずい。
了解事項についてこの１文で、再度述べたつもりだったのであるが、
曖昧な書きようだ。属性質問はいるのいらないの？についてのことにも読める。
私が、何故丸さんに持論を要求したかと言うと、理由は、>.>.265(>>17)にあるが、
実は、下記のような思い込みのせいかもしれない。
私は、仕事などで上司に仕事に関する質問をするときは、自分なりの回答の
２つや３つは用意する。毎夜どう考える？と聞かれれば、すぐ答えられるように。
まして、議論の場で、人にまるきり新しい質問を(丸さんが)する以上、
自分が空っぽで聞くなんて奇妙と考える。毎夜の論がまず先にあって、
そこに丸さんが、質問をしてきたわけではない。新しい質問だ。
その問い(意図のわからない質問群だが)が、その人(丸さん)にとって
重要だからお題にしたのでしょうに。という思い込みだ。
21:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 20:58:53.19 eXWvqvjV
304 ：毎夜：2011/07/24(日) 09:20:53.95 ID:46AY85bj
続き
＞それと、私の属性が不要なら、あなたも不要です。
お返事気長に、お待ちします。
↑↑↑↑↑↑
丸さん自身が、なんの条件もなく、約束もしていないと考えていたなら、
この質問はそれこそ、さぞ奇妙に思えたことだろう。
彼は、毎夜の属性は、議論に是非必要で、俺の属性は全く不必要と考えていたかもしれない。
丸さんは、このスレに辿り着くのに少し苦労した。
あの非婚スレで話を続けたいと言っていたくらいだ。
もし、>.>.108(>>7)の問答をあそこで続けていたら、必ず住人からの
良くてw苦言があり、話の継続は難しかっただろう。
あのスレの住人(追い出したい意向)の手助けで、
このスレに丸さんがきた時には、話したがっている毎夜に招かれたので、
あそこで話して聞き出したいのに、きたくないのに、
仕方なく(苦労した分仕方なさ上乗せw)来た、
との意識が彼にあったかもしれない。。
私は、ただ、気を使って書いたつもりだった。
気を使わず頭使え、であるである。
22:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:00:35.16 eXWvqvjV
321 ：毎夜：2011/07/24(日) 14:12:09.38 ID:46AY85bj
検証４
>.>.110(>>8)抜粋
＞核心は、このあたりですか？
あなたが、知りたいのは、私のことより自分のことではないでしょうか？
↑↑↑↑↑↑
この質問は、丸さんには、不快だったかもしれない。質問群の分析から、自分なりに推定したから、こう質問した。
出来れば次のレスで｢違います、関係ないです｣とでもあれば、
理解、対話の助けになったんだけど。丸さん、スルーである。
>.>.1(ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:1番))を読んで頂き、
属性を明らかにする必要があるなら、できる範囲で、そうしてもよいですし、お任せします。
↑↑↑↑↑↑
まずい。私が、お任せします
と書いたばかりに、次スレでいきなり私の属性について書き出しているのかもしれない。
私の意図は、>.>.109(>>8)同様、議論にとって、属性は不用か不用でないかの考えを
述べてもらうことにあったし、同時にバラバラの質問を整理し、焦点を絞った話
をすることにあった。そして、丸さんまたは毎夜のミクロな話をするのであれば、
問題ない範囲で人となりについての自己評価などを話しても、全く構わなかった。
私は、議論に必要かどうかの視点で聞いていただけなんだ。
実のところ、容姿についても、過去スレで書いているし。
23:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:19:06.23 eXWvqvjV
322 ：毎夜：2011/07/24(日) 14:23:49.51 ID:46AY85bj
検証４の２
>.>.111(>>9)丸さん降臨♪
＞名前は丸で、 まず、性別、年齢、過去レスを読み。
性別は当然ですが女性と言うことで
↑↑↑↑↑
枕詞なしで自己紹介はじめちゃってるよww
しかし、やっと属性持論を聞けるなあと思ったら、えええええ～♪
毎夜のことか。そんなに、私の属性にこだわるの？降臨してまず丸さんが、最初に
したことは、毎夜のプロファイリングである。大事か？やっぱりそこが大事？
マクロな質問にいらないよ？あなたのしたいことはなに？
＞結婚していて非常に優秀な娘さんが一人と、 一人っ子の三人家族でしょうか？
↑↑↑↑↑↑
新たな属性質問。詳しく詳しく知りたいようだ。＞容姿と男女の差別、格差について、素性(性格のカテゴリーは明るいのかおとなしいのか？)
↑↑↑↑↑↑
素性の()の中は、性格のこと。しかも、明るいの対義語(として使っているように思う)が、おとなしいであるw
自分語りを存分にさせて人となりを把握するつもりだったかな？
人となりの把握は難しいものと毎夜は認識しているが、丸さんは違うのかな？
例えば 明るいっっ(*⌒▽⌒*) って言われてます。
いや、単にリアルでもバカ確実！なだけ？で、今風に言っちゃうと～
イジラレキャラ(≧∀≦)ｷｬﾊ？かもかも。。。
(毎夜のことではない)
こんな印象操作の入る自分の述べる自分から、性格属性を把握できやしないと思う。
＞これは、
↑↑↑↑↑↑
え？これってどれ？
＞大まかにタイプが浮かびあがりますよね。
↑↑↑↑↑↑
浮かびません浮かびません浮かびません。私には浮かばせることはできません。
会えば、かなりわかった気にはなりますが。
24:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:21:08.64 eXWvqvjV
325 ：毎夜：2011/07/24(日) 14:37:04.54 ID:46AY85bj
検証４の３
＞あなたの意見に対しての交遊関係のある人々の返答、あなたは男性、女性をそれぞれどう思うのか？
＞ 男性女性を公平に見ていたとしてあなたの基準がどんなものなのか？男性に男気を求めますか？それとも男性のなよなよに理解を示しますか？
＞あなたが逆の立場ならできますか？
↑↑↑↑↑↑
新しいマクロな質問１個。抽象的すぎるが、何故新たに質問をつけ加えるのか。そして次の質問は、姿を変えた
>.>.108(>>7)レス中段の質問と同じように、心情吐露と反語なのだろうか。
男気を求める、なよなよを理解する。私が思うに求めると理解は逆だって良いのである。
同じ言葉(両方に求めるか理解)にしないところを見ると、
丸さんは、結構強いジェンダーバイアスの捕囚か？
＞これは
↑↑↑↑↑↑
何がこれは、か、またわからない。こんな質問をするのは、
下記のようなことをあなたに問いたいからである。ということかな？
これは、改めて解釈をすると、毎夜が男性視点に立っていないという指摘をしたいように読める。
＞男性視点に立ったときにあなたがどう感じるのか？そしてそれは万人の望む平等なのか？あなたが望む形の平等なのか？ ↑↑↑↑↑↑
堪らないwwまた、テーマ広げてきたゾ。男女の平等だけが平等ではないんだが。
それにしても、まるでアジテーションのようだ…万人とな？
しかし…思いが溢れている。というような解釈は、勝手な余計な解釈というものだろう。
あ～でも、リアルでは、いわゆるピュアな人かも、だが、
丸さんは、毎夜＝女性に訴えたい心情があり、共感(彼らのいう女性のようなw)を求めているように読める。
わからない。聞かないことには。
＞聞きたいことわかったこと(憶測)はまとめました。
↑↑↑↑↑↑
あれ？全く終わりまで持論もない。何故？
そして、私の直前の質問をスルーし(怒)、まとめてある(らしいが)ように、読めない。
私に、新たにつけ加えた質問を含め、全部答えろと？
私は、あのスレであのスレに沿って話し存在していただけなんですが。
あ、あ、泣きたくなってきたww
25:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:26:17.49 eXWvqvjV
339 ：毎夜：2011/07/24(日) 15:56:41.92 ID:46AY85bj
検証５
>.>.112(>>9)毎夜レス
丸さん。こんばんは。 質問が多くて、また哲学的にも思えて、すぐには答えられない。
それと、あなたが属性にこだわるなら、
まず、あなた自身について、話して頂けますか？↑↑↑↑↑↑
マズい。もっと早く気付けよ、私。ズバッと聞け！
そして、この３度めの私の属性をどう扱うか、という問を持った質問を、
察するに、丸さんは、｢あんた何者なの？言えよ｣と、受け取ったのかもしれない。
私は、議論の絞り込みによっては、一緒に別スレへ再移動すべしと考えていた。
だから、条件を手放してもよいと考えて
さらにいうと、丸さんの属性を知る必要は(議論の絞り込みによっては全く不用だし)
そもそもは、さらさら感じていないので、取り敢えず下記の提案へと移った。
＞こだわらないなら、 一番最初に聞きたい質問を一つに絞って頂けますか？
↑↑↑↑↑
するとだ、
>.>.113(>>10)丸さんスレ
じゃあ毎夜さんはどんな主義主張なんですか？ たぶんこれが一番聞きたいんだと思います。
↑↑↑↑↑
あんなに沢山質問し、カテゴライズしようとしてたのに、｢じゃあ｣の一言で、あっさりと手放し、一番聞きたいことを絞ってきた。
にしては、疑問な質問である。本当に一番聞きたいこと？
あんなにあった属性以外の質問と、かけ離れている。わからない。
26:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:28:13.90 eXWvqvjV
348 ：毎夜：2011/07/24(日) 16:41:49.05 ID:46AY85bj
検証６
>.>.114(>>10)毎夜レス抜粋
したがらないスレに書いたことでいうと、
資本主義の終わりの始まりが今と思いますし、市場原理ばかりの世の中では、人間性が疎外されていくと思います。
↑↑↑↑↑
男女論に関する主義主張？と思ったが、言葉どおり解釈し、このレス。
この一文を入れたのは、
人間性の疎外と男女相互に対する忌避(非婚)が関係すると私が考えているからであって、
今の世の中に対する私の見方考え方、つまり私の哲学の一端を漏らして見せたつもりだったのだが。あっさり下記のレス。
>.>.115(>>10)丸さんレス
いやいや、そうでなく。女性と男性についてです。毎夜さんの言う男女の平等とは何なのかな？と↑↑↑↑↑↑
あ、やはり。これが、一番聞きたいことなんですね？ちょっと？でしたが。
わかりました。わかりましたが広大すぎて、どうレスしたら？
漠然としか、答えられません。知識ないですし。
しかし、このレスではわからないが、改めて考えてみると、
彼が私の考える男女平等を聞く意図は、後ろのレスにあるように、男性への配慮の観点を求める、
例えば、>.>.111(>>9)の｢なよなよを理解しろ｣を代表としたメンリブ？への女性への主張があったと感じられる。
取り敢えず、問われたとおりに｢男女平等｣について私は次で答えた。
答えれば、やっとやっと、丸さんの考えを述べて貰えるだろうと、期待しながら。(泣)(泣)
27:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 21:33:08.04 eXWvqvjV
357 ：毎夜：2011/07/24(日) 18:42:45.86 ID:46AY85bj
検証７
>.>.116(>>10)毎夜レス
漠然と、とにもかくにも取っ掛かりとして、丸さんの一番聞きたいことに答えた。
次だよね♪と期待しながら。しかし……
>.>.117(>>10)丸さんレス
毎夜さんは今話た限りまともな印象なんですが何故あんなに叩かれてたんですか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
絶句……
丸さんの一番聞きたいという質問に答えたのに、やっと対話し、持論を述べて頂いたりして、
やり取りすると思ったのに、その返しが、これなんですか？なんですか？
返レスの疑問点など、また、丸さんの考えを述べるところだと私は考えますが。
わかりません。わからなくなりました。何これ？まともそうだ、って。属性に今更戻るの？
→→→でも改めて考えてみると、彼には、相手の属性に注目する性質があり、つまり、相手をカテゴライズして
レッテルを張り、それを議論の手掛かりとするやり方を取りたかったのかもしれない。と思える。正しいと信じているのかもしれない。
丸さんは、私をジャッジするために、話しかけたんですか、もしかして？まさかね？
話したい中身あるよね？でも、この返しは、曲がってませんか？
あ～あ、いや～んなっちゃった。
((ノ-"-)ノ~┻━┻)
→→→しかし、さらに考えてみると、>.>.136(>>11)などを見ると、彼は答えようがなかったように思える。
何しろ、｢母性保護、ジェンダーについて、わからない｣のだから。
(私もよくはわからないが、自分の理解の範囲で述べればいいだけと私は考える。
とはいえ知人の贈呈関係本を持っている、読んでないww)
28:27の続き
11/07/24 21:35:54.52 eXWvqvjV
→→→そしてさらに、妄想をすすめると、もしかして、一番聞きたいこと、として聞いてきたにも関わらず、
毎夜の答を丸さんは想定していて、それが、期待と違った答だったのだろうか？
察するに、(察したくないw察すると間違うwだって毎夜の頭は妄想の沼)彼の頭の中には、
男女平等→→平等もいいけど、男性の権利を認めて欲しいという、
彼の関心事に関連した男女平等のことのみ存在していたのではないだろうか？わかって欲しい、と。
いや～妄想乙、自分。
359 ：毎夜：2011/07/24(日) 19:02:06.45 ID:46AY85bj
丸さんへ。
丸さん、どうか読んで気を悪くされないように、お願いします。
あなたを攻撃する意図は、全く全く全くありません。
それから、気持ちを傷つけてしまったかもしれないことを許してください。
検証することにより、
自分の対話のまずさを探り、
自分の書かなかった本心を掘り出そうとしています。面倒ですが、楽しいです。
もしも、丸さんと話す前に
元教授の感涙のレスに会えていたなら、、と残念に思います。多少、まし？に対話できていたかもしれませんね。(自信なさげww)
とまれ、もう少し続けますが、どうか気を悪くされないように願います。
----------------------------------------------------------------------
参考：ｽﾚﾘﾝｸ(gender板:910-番)n
29:毎夜
11/07/24 21:54:55.07 46AY85bj
はじめまして！
もつやき屋さん。
元さん、相談をと、言いましたが。
もう、あの相談ごとは、なくなりました。ゴメンナサイ。甘えてばかりで、申し訳ないです。
それと、ご案内をセットしてくれた方、有難う。
30:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 22:07:57.70 x97yQSYJ
>>29
了解です^^
31:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 22:16:44.99 37EFiJab
毎夜さん
2chが初めてなどいろいろ言い訳されていますが、
一度「ネチケット 掲示板」などといった単語で検索し、
上がってきたサイトを読まれてはいかがですか。
ネチケットは守られていないことも多いですが、知った上でご自身で考えて行動してみてはいかがですか。
すでに知っているなら申し訳ないです。
空気を読む必要はありますかなどネットを使う上で最低限の質問をされていたので改めて薦めました。
32:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 22:27:06.32 eXWvqvjV
987 ：丸：2011/07/24(日) 21:47:04.03 ID:8tkSiObK
返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
質問内容をまとめてくれますか。
990 ：毎夜：2011/07/24(日) 22:01:12.43 ID:46AY85bj
>.>.987
あの……もしかしたら、私に、話しかけてきてるのでしょうか？
992 ：丸：2011/07/24(日) 22:13:41.41 ID:8tkSiObK
そりゃそうですよ。
ROMの祭りじゃないですか、話をする気が感じられないしところどころ弁解していたはずの
こちらの過去レスが抜けている。
999 ：毎夜：2011/07/24(日) 22:25:24.87 ID:46AY85bj
丸さん、、私に話しかけているのですか？
安価か名前を入れて貰わないと分かりません。
33:毎夜
11/07/24 22:46:44.66 46AY85bj
なる程。価値がないかどうか？私は判断できません。知られてない価値があるかもしれません。
急いで価値を判断する必要もないと思います。
どうでしょうか？
私と丸さんのやり取りを恐らく、大勢の方が、高みの見物に来ていたため、立った１０日の間に、大変スレが伸びました。
何故閲覧に大勢の方がきたのでしょうか。
価値があるからじゃないかしら？どうなんでしょう。
あの検証レスにレスが、頂けるのですか？
大変有り難いです。
埋まるのと、無駄レスが嫌で、スレの神様にお願いしていました。だって誰に話したらよいか、わかりませんでしたし。
価値を高めるのに、協力して頂けるのですか？
有難う。
私は、対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ。
そして、場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。
34:毎夜
11/07/24 22:57:57.57 46AY85bj
>>31
ご案内有難うございます。
しばらく前に調べてみたことはありますが、再確認したいと思います。
場の空気というのも、難しいものですね。
非婚スレで言えば、
毎夜は、存在の否定を最初からされているようです。
通報に当たらないことで、通報と言われ、通報って何？と調べましたっけ。
場の空気については、何がよくて何がダメなのか、見極め自分で判断したいと思います。
35:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:05:20.49 +UWhQsky
>>34
>毎夜は、存在の否定を最初からされているようです。
それなら毎夜さん御自身の言動を反省する必要が無くて、結構ですね。
事実とは異なりますが。
36:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:09:15.60 eXWvqvjV
>>33
場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか？
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか？
また、修行とはどういうことですか？
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか？
>>34
場の空気については、何がよくて何がダメなのか、自分で判断する前に、
既存住人の意見を聞くのがいいと思います。
いちいち悪意があるとかどうとか考えないことですね。
37:毎夜
11/07/24 23:12:58.92 46AY85bj
>>35
まあ、どうしてそうなるんでしょう？反省していますよ。色々なことが、起こっていますよね？あの場所で。
私は、筋の通った論を書き、妨害に屈せず、きちんと話せる人を見極め、えーと、その他対話のですね、基本に沿って書けるように。
38:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:15:12.87 +UWhQsky
>>37
>筋の通った論を書き
それなら何故、ポエムと揶揄されるのか考えた事
ありませんか？
39:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:16:27.97 eXWvqvjV
>>37
筋の通った論を書けばまともな人たちからは妨害されませんよ。
妨害する人がまともな人たちから叩きや荒らしと呼ばれます。
筋の通った論を書けばまともな人たちは話につきあってくれます。
君が見極めるまでもないですよ。
40:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:17:14.77 37EFiJab
>>33
管「おれの（失言）スレは伸びるな。よくわからないが俺には価値があるらしい。やっぱり俺が総理大臣するしかないな」
とか
管「おれの支持率は悪い。（悪評で話題になっている。）よくわからないが俺には価値があるらしい。やっぱり俺が総理大臣するしかないな」
今のあなたの発言はポジティブなのはいいですが、客観的に指摘するなら上の発言と同じです。
あなたはあなた自身のことが話題になると価値があると感じるそうなのでこれを最後にします。
いい加減自分の都合のいいように解釈する姿勢はやめた方がいいと思われます。
41:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:19:41.34 eXWvqvjV
>>40
非婚スレを伸ばしまくった希のレスも、毎夜さんから見れば価値の高いものなの
でしょうね。二人が対立することもなかったわけですが。
42:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:23:03.44 +UWhQsky
>>41
>希のレス
稀に鋭いレスを返したことがあった。
43:名無しさん ～君の性差～
11/07/24 23:32:59.13 eXWvqvjV
いずれにしても、毎夜さん、このスレでは空気を考慮しなくていいですよ。
先住民もいませんし（ｗ
修行の内容はよくわかりませんが、まずは存分にやってください。
44:毎夜
11/07/24 23:51:24.06 46AY85bj
>>38:名無しさん ～君の性差～ :2011/07/24(日) 23:15:12.87 ID:+UWhQsky
>>37
>筋の通った論を書き
それなら何故、ポエムと揶揄されるのか考えた事ありませんか？
殆ど考えたことはないですね。そんなものねって。
で、今考察してみると、理由のひとつは、気にいらないから。もうひとつは、ひとりで完結しているから？でしょうか。
ポエムと、ちらしの裏との違いは何でしょう？
あの、伝わっているなら、ポエムでも構わないかなと考えてます。だって、非婚ポエムの繰り返しです、あのスレ。いえ、いえ、違います、やはり本心じゃないですね。
置き去りにしたままの、アイデアを筋道たてて、書きたいです。
ところで、伺いますけど、あのスレは結論が出ていて最早敷衍のみだそうですが、同じ見解ですか？
45:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 23:54:46.27 x97yQSYJ
価値って一部分を抜き取ってレスしてはいけないと思うですよ(・ω・)
価値よりも、独善的と判断されることに問題があるんですよって言われてるのですから
返答するなら価値のあるなしじゃなくて、独善的と判断されるのが正当かどうかについてなのでは？(・ω・)
ちなみに、独善的とは辞書によると「独りよがりな様」だそうです。
そうではない、公共的であったというならそれを主張すべきかと思いますし、
独善的であったと思うなら、それは反省するなり独善的でなければならなかった
その必要性を訴えて、周囲に理解を求める。
この手順が対話だと思うです(・ω・)
46:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/24 23:58:41.27 x97yQSYJ
ちなみに、価値はダメで、独善的を抜き取ってもいいのですか？との疑問が
あるかも知れないですが、全体の流れの元はチラシの裏
>意味の分からない長文や独善的な書き込みがされたときに使われる。
が元なので、抜き出すなら「独善的」の部分がテーマにそっていると判断できますです(・ω・)
47:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 00:04:12.13 drwVgpnj
>>44
>あのスレは結論が出ていて最早敷衍のみだそうですが、同じ見解ですか？
非婚スレへ行って婚姻の素晴しさを説いたところで
限界は有るでしょう。
>ひとりで完結しているから
それもあるでしょうけれども、
逃げの姿勢が良くない。
48:毎夜
11/07/25 00:04:29.55 qDbadzbY
998:名無しさん ～君の性差～ :2011/07/24(日) 22:24:17.92 ID:37EFiJab [sage]
>>993
毎夜さんにはその言い方では伝わりませんよ。
まず毎夜さんがご自分で書いたように単なる考察でしかもレスをしないでと書いてあります。
この時点で多くの人にとってやり取りさえ想定されず無意味です。
しかも先程私が書いたようにブログにまとめた後、URLを貼ることで丸さんに読んでもらえばいい話です。
このように毎夜さんにしか価値がないと思われる時点で独善的と判断されます。
その上であのスレなら過疎だしまだまだ先があるから書いても問題ないと判断したのですか？
49:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 00:06:11.46 Ac0cbmT7
>>44
後者は正解のひとつだと思いますよ。
では質問です。
貴方はあのスレにポエムと呼ばれた貴方のレスが
正確に理解されたことがあると思いますか？
結論は？とか言いたいことはなんなの？とかよく言われませんでしたか？
そこにポエムと呼ばれる所以があるのです。
結局あなた以外の誰も理解できない一人善がりな書き込みとなっているのです。
それが気に入る気に入らない以前に相手にされない理由です。
ついでにいうとあの非婚スレがポエムだと言いますが、
あの主張には一定の論拠（主張に至るまでの過程）があります。
そして傍観者さんなど非婚男性でない人にも一応分かる内容となっています。
50:毎夜
11/07/25 00:07:11.27 qDbadzbY
元さん。そうです。はい、よっぽど分かり易い文なのに。
独善的について問題とされているので、そちらについて答えないと、ですね。有難う。
51:毎夜
11/07/25 00:12:41.88 qDbadzbY
>>47
逃げの姿勢ですか？
それは、ポエムでもいいのでは？と書いたことですか？
52:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 00:17:00.60 drwVgpnj
>>51
レスに真摯に答えない姿勢が逃げの姿勢
迷宮スレなら
それでも構いませんが
53:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 00:17:31.60 RhkSVtao
議論スレで個人の心象風景を記述されたって邪魔なだけなのだよ、ポエマーさん。
そんなこともわからないとはねえ（ｗ
54:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 00:30:29.65 GE0DNoC+
>>50
あい(´∀｀)
でも、主張によってはテーマから外れちゃうので要注意です(｀・ω・´)
ここが対話になるかどうかのポイントで、たぶん今まで毎夜さんが対話にならなかった
原因だと思うので、重要ですよ(｀・ω・´)ｷﾘｯ
本当の質問は(毎夜さんが独善的だと自分で判断してる場合)それでも、ミクロスレなら
過疎だしスレも沢山残ってるからレスしても問題ないと思ったのですか？
なので、ここで毎夜さんの主張が「独善的ではない」の場合は、独善的かどうかだけに的絞って
レスしてもテーマから外れません。
でも、「独善的であった(公共的ではなかった)」とした場合は、テーマから外れてしまいます。
独善的であったと主張するなら、「独善的でもあのスレなら問題ないと思ったのかどうか」について
でなければ対話にならないとです(・ω・)
だから自分のこれから主張する内容によって、テーマにそるかそらないかが分かれちゃうので、
そこに気をつけてレスしないといけないとです(・ω・)b
ちなみに、公共とは辞書の意味で「おおやけのものとして共有すること」なので、皆で共有できる
内容だと思ったのかどうか、ということになります^^
55:毎夜
11/07/25 00:36:46.26 qDbadzbY
元さん、分かり易いです。有難う。
その他皆様、レスを読んで考え込んでいるうちに、就寝すべき時間となりました。
明日以降続けます。
応援有難うございます。
お休みなさい。
56:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 00:40:38.89 RhkSVtao
神様お許し下さいなんて書いた時点で独善性の意識は確定だろうよ、
普通に考えればな。普通に考えられない異常者ならば話は別だが（ｗ
57:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 01:31:11.57 Ac0cbmT7
迷惑だから他のところでやってくれって言っているのに
問題ないと自己判断でスレに書き込み続けた時点で独善的だけどね。
しかも毎夜さんの要望道理に引用できるとうにコピペまで貼ってくれたのにね。
さて他の人が迷惑だと言っているのに
独善的なレスを書き続けても問題ないのかの回答に期待だね。
58:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 03:27:30.48 vSCiYB0y
未だになんで邪険に扱われたかに理解できない毎夜さんはホントにひどいな。
まず現状として傍観者さんに諭されるまで議論のぎ文字も分からなかったということを理解してください。
次にあのスレは議論スレですよと問われて毎夜さんは議論しにきましたと答えました。
そしたら議論をしに来たはずの人に全然議論する気配がない（議論を知らないのだから当然ですけど。）
当然自分の発言とは異なることをしている毎夜さんは荒らしと判断され、排除される。
まず非難される理由が自分にあったことを理解して、
せめて対話が出来るようになるまでは
自分の意見が気に食わないから邪険に扱われたと主張するのはおかしいと思う。
まあ一度荒らしと認定されたから対話の土台に上がらせて貰えない可能性も十分あるけど。
59:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 05:17:49.94 2ru8Cjxx
毎夜って「自分に悪意さえなければ（他者が迷惑していようが）何しても良い」って思っていそうだな。
わからないわからないばかり言って言い訳ばかりだが、
判らないならすっ込んでろ！（≒バカは引っこんでろ！）
となるのは当然の話な訳で・・・
ルールやマナーは判らないけどでしゃばりたい・・・では救いようが無いわ。
>>58
激しく同意。
60:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 11:25:19.83 RhkSVtao
迷宮スレへの書き込みを見てもわかるのだが、毎夜は雑談力も極端に低い。
毎夜のやりたいことは、その時々に自分の書きたいことを書く、それだけだ。
書いたことは読まれるのだという意識が低く、自分が書いたことへの他者の
反応に対し成すす術を持たない。持たない故に開き直り頑固な態度に出る。
「スーパーマーケットでもデパートでも駅でも公民館でも、ウンコしたくなったら
トイレに入ってウンコしていいよね。それが何か問題？問題ないでしょ？」
こういう意識で２ちゃんねるに来てしまったのだな。
２ちゃんねるは「便所の落書き」と称されるが、落書きは後から見る者を意識
して書かれる。だが後から便所に来る者に見せるためにウンコをする人はいない。
（異常者は除く。）
毎夜はその違いもわからず、大量のウンコを便所の壁に塗ったくって見せびらかし、
かつ「何が悪い？」と開き直っているというわけだ。
61:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 11:35:09.20 RhkSVtao
しかし、男女板住民も優しくなったものだな。２ちゃんねる全体でそうなのか。
昔なら「マナーを守れない者はマナーを超えた制裁を受ける」的なことも起った
のだがね。猛烈に叩きのめされた。「バカは引っ込んでろ」どころではない（ｗ
コピペして居場所を作ってくれる人がいて、根気良く言葉優しく諭してくれる人
もいる。これほどの待遇の有り難さ（文字通りだな）を、おそらく本人は理解も
感謝もしないのだろうが（ｗ
62:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 13:08:22.86 2r5d/hjO
昔モツスレができたときも、うざがられてるじゃりんこさんを隔離したのが始まりだったような
ああいう種類の既婚女性と高齢独身男女は相性がとっても悪い気がする
63:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 14:07:39.29 RhkSVtao
壁に大量のウンコが塗りたくられた便所を見た人が苦情を言っているのを見た毎夜は、
「わたしのウンコを見たたくさんの人がコメントしているわ。わたしのウンコは
価値があるのだわ。わたしはこれからもウンコを塗り続けていいのね(ﾆﾔﾘ」（ｗ
64:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 17:59:34.58 xsuUGHlM
舞台はモツスレまで来たワケだがｗｗ
元さんの根気が思ったより持続しててワロタｗｗ
65:7-28
11/07/25 18:55:40.00 2/XGhv1y
まあまあ、毎夜さんも元傍観者姉さんもその他のみなさんも、
モツ焼き屋らしくリラックスしていきましょう(´∀｀)
>>1にsage進行とありますが、やや趣旨が変わっていますから
気にしないでいいでしょう(´∀｀)
では、とりあえずビールで！
66:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 19:00:57.64 GE0DNoC+
>>64
(一瞬挫折しかけてもw)諦めない気持ち大事w
私の今後の脳内予定表(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ
対話でテーマが外れにくくなったら、次にステップアップ！次の目標は脱ポスム！
起承転結と基本的な三段論法を学ぼう！論理とは？理論とは？編！
の予定ですw
ただ、リアル都合で頻繁にこれなくなるかも知れなさそうなんですけどもね^^;
67:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 19:01:57.59 GE0DNoC+
>>65
(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)ノカンパーイ♪
68:毎夜
11/07/25 19:20:10.13 qDbadzbY
>>47
>>44
>あのスレは結論が出ていて最早敷衍のみだそうですが、同じ見解ですか？
非婚スレへ行って婚姻の素晴しさを説いたところで
限界は有るでしょう。
こんにちは♪わかりません。教えて頂けますか？
１ 結論が出ているとあなたは、考えていますか？
２ 敷衍のみを行う場所とあなたは考えていますか？
考えていないとしたら、どんなことを、議論する場所ですか？
３ 婚姻の素晴らしさを説くことの限界、わかりません。
素晴らしさは、主観ですので説くこと(というより語るでしょうか？)に意味は少ないと考えています。
例えば、婚姻の社会にとっての有用性や非婚思想の広がりの有害性を検討議題にすることは、
限界がありますか？何なら限界がないのでしょうか？
限界まで、やればよいと考えますが、どう思われますか？
硬直的な質問をしてゴメンナサイ。お返事頂けると分かり易いのですが。
落ち。
69:毎夜
11/07/25 19:24:52.67 qDbadzbY
あ、元さんだ。有難う。いてくれて、有難う。
レスを読み直して、何からどうしたら、と思いながら
まず、よくわからなかった返レスに質問させて頂いたのですが、
本筋は 独善的の件かなと考えています。
また、あとで来ます。
有難う。
70:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 19:28:22.54 2/XGhv1y
>>67
(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)ノポスム♪
>>68
毎夜さん、>>36の質問に答えてください。無視して逃げないでください。
再掲します。
「いいえ、違います」の場合は、では具体的にどういうことなのか書いてください。
>>33
場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか？
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか？
また、修行とはどういうことですか？
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか？
71:元傍観者 ◆3Mzt41x5KE
11/07/25 20:01:50.44 GE0DNoC+
突っ込み見てやっと気がついたww私がポスムってたwww
今更訂正 ポスム ×
ポエム ○
>>70
(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)ノポスムw
>>80
本筋は丸さんとの対話なのでは？(・ω・)もきゅ？
ちなみに丸さんとの対話のテーマはまだ決まってないかと記憶してますよ？(・ω・)もきゅきゅ？
今もろもろ来てる質問や、毎夜さんが質問してる内容はあくまで(まだﾃｰﾏ未定ですが)本筋とは
関係なく、全く別なテーマでの対話となってますねぇ(・ω・)もきゅ？
もし出されてるテーマでの対話を望まないのなら、お断りするば宜しいかと思いますよ？(・ω・)もっきゅもっきゅ
他の方が毎夜さんとの対話を断ることが出来るように、毎夜さんも出された対話を断ることが
出来ますから。参加者が自由に発言してよいのが対話ですが、その対話に参加するかどうかは
個々の判断ですよ？(・ω・)もっきゅもっきゅもっきゅ
以上、バナナを食べながら元傍観者が呟いてみました(・ω・)もっきゅもっきゅもっきゅ
72:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 20:02:59.85 GE0DNoC+
未来レスしてたw
>>80 ×
>>69 ○
73:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 20:25:48.57 GE0DNoC+
誤解があるといけないので、補足します。
対話に参加するかどうかは確かに個々の判断なんですが、質問された内容が
自説に関することがらだと「説明責任」が当然ついてきますので、その場合は答えないといけません。
いいっぱなし、思ったことをただ自由に言う場が議論の場ではありませんから、
自分のした発言には当然、責任を持たなければなりません。
議論というのは、相手にとって納得しうるように主張を展開していくものなので(だからポエムは忌避される)
論拠(根拠)が重要です。
自分の発した言葉の根拠の確認、と言うような質問などには答えないといけないと言う訳ですー^^
74:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 20:37:37.71 drwVgpnj
>>68
>限界まで、やればよいと考えますが、どう思われますか？
毎夜さんの自己責任で、どうぞ。
75:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/25 21:04:55.14 h2uh/U7c
>>元さん
まったくこの天然さんめｗ
乾杯！(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)
>>44
「気に入らないから叩かれる」って……えらい短絡的ね
貴方がスレに登場したときは、バツイチ氏をはじめとするコテ諸氏も、俺を含む名無しも、貴方との対話を試みた人が多くいたわけだが？
>>68
横からだが……
非婚スレに限らず掲示板は言論サロンの要素を含む以上、異論はウェルカムだ。ただし、それがちゃんとした論であるなら。
言うまでもないことだが、繰り言やレッテル張り、ポエムにもならない思惟の垂れ流しは論として扱うに値しない。
次に、結論に関して
ミクロに関しては、住人各々カテゴリ、そこに至った理由別だが、総体として非婚という結論を出している。
それで充分だし、ミクロの掘り下げをしても対人論証にしかならない。ミクロスレでやればいい。
だがマクロに関しては、僧正氏をはじめ社会学的に深い思惟をめぐらせ、それをわかり易い言葉で敷衍できる人から、
自分が生きてる間だけ社会が持てばいいというレベルの連中までピンキリだ。
ゆえにマクロに関しては議論する意味がある。ミクロに関しては、「そうですか、では非婚で」で上等だ
（だが、9割以上の結婚派はミクロを超えられんのだ……
3に関しても、それと同様で、論の形で出されれば議論に応じる連中は多かろう。
「婚姻の社会にとっての有用性や非婚思想の広がりの有害性」を説き議論できる結婚派が現れれば、
それは本当に害であるのか、というそもそも論のレベルから、
仮にそれが本当に害であるとした場合、社会運用で非婚のままその害を軽減・無効化できるかという議論が生まれる。
き っ ち り ま と め 上 げ て か ら な ら 、歓迎される可能性もあろう。
76:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/25 21:12:46.30 h2uh/U7c
>>71
議論になる以前の問題でしたからなあｗ
傍から見てた感想は
「質問を質問で返すなあーっ!! 疑問文には疑問文で答えろと 学校で教えているのか？」
「おっと 会話が成り立たないアホがひとり登場～～
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ」
という程度のものだったｗ
77:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 21:50:41.00 GE0DNoC+
>>75
天然違うよー、ちょっとポスムっただけwwwww
熱い夏なは冷えたポスムで乾杯ですよ！(え？w)
(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)ノポスム♪
>>71
今なら想像つかないでもないですw
78:毎夜
11/07/25 22:03:26.27 qDbadzbY
元さん、ただいま。
本筋は、丸さんとの対話何ですか？
私は、ミクロスレの>>2 25で、再度対話の申し込みをしたが、>>227で、丸さんに、断られてしまって、終了と考えていました。
違うのでしょうか？
79:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:14:03.02 GE0DNoC+
え？
丸さんはここのスレ>>32
>987 ：丸：2011/07/24(日) 21:47:04.03 ID:8tkSiObK
>返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
>質問内容をまとめてくれますか。
っと書いてますが？
つまり、質問内容(対話のテーマ)をまとめてください、そしたらそれについて返答しますと
言ってらっしゃるだけで、断ってないですよね？(・ω・)
毎夜さんが言ってるのはここの>>16の話ですよね？
その後に丸さんからの返答があったのですから、優先すれるのは当然、後のほうでしょう(・ω・)
80:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:24:04.71 GE0DNoC+
ちなみに安価や名前が無くても、あのレスは間違いなく毎夜さんに宛てたものです。
毎夜さんが「丸さんへ」と宛てたレスへの返答として内容が通ってますし、あの時、あの場で他に丸さんに
レスした人がいなかったのですから。
寧ろ、あの状態で他の誰に
「返事をするのはいいのですがROM込みのレスを読むのがうっとおしくて返信したくありません。
質問内容をまとめてくれますか。」
と丸さんが話しかけると言うのでしょうか？(・ω・)
81:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:26:30.15 GE0DNoC+
まぁ、でも今は丸さんと対話するテーマも未定のようですし、丸さんご本人も
いらっしゃるか判らないので、とりあえずは>>54ではないでしょうか？^^
82:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 22:33:28.97 vSCiYB0y
>>81
ミクロスレ>>225の回答は丸さん（他の３者から見て）
回答の意志があるようには見えないことも教えてあげるといいかも。
（まあ混乱するかもなんでこの先いつかですが。）
なぜ丸さんに対話の意志があるのに断らてしまったのかが分からないと、
今の状況が理解できないのかもしれないです。
83:毎夜
11/07/25 22:41:46.61 qDbadzbY
元さん……混乱中です。
丸さんのことは、棚上げし、>>54を先にして、>>36を後にする。
で、よいかしら？
84:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:44:16.76 GE0DNoC+
>なぜ丸さんに対話の意志があるのに断らてしまったのかが分からないと、
>今の状況が理解できないのかもしれないです。
もし本当にここを理解してないとすれば、これを説明するのは結構大変ですよ^^;
心の理論の説明からスタートですから、他者は他者の心を推測する能力があるため～とか続き、
心の理論を理解してもらったあとに、では問題のやりとりですが～っ・・・
それだけでこのスレ終了させる自信あります・・・^^;
85:六角旭
11/07/25 22:50:18.72 lmAbo5CX
有無
86:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:50:54.41 GE0DNoC+
丸さんが来たら全てのテーマを棚上げして丸さんとの対話を優先させるべきかと思います。
何故なら、丸さんをお呼びしたのは毎夜さんですからね。
今は丸さんがいらっしゃるかどうか判らなので、丸さんがいらっしゃるまでは>>54への
返答が妥当ではないですか？と提案してるだけで、決めるのは毎夜さんですよ^^
私は議論の補助はしますが、何のテーマを誰と対話するのかは実際に対話する
毎夜さんが判断されることです^^
先にも書きましたように「いいっぱなし」「自分の書きたいことを書くだけ」では議論にならないので
説明責任が生じると内容ならば、遅かれ早かれ答えなければなりませんから^^
87:毎夜
11/07/25 22:51:18.09 qDbadzbY
ええええ……なレスが。毎夜は、
話しますといい切って、丸さんは、
話は終わりにしましょう。
である。
ワケは、いらないし、知りたくはあるが、わからなくっても、終わりは終わりと、考えていました。
だって、そう文字が並んでいるし…違うの？
ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸ
88:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 22:53:16.38 GE0DNoC+
>>87
>>79
>毎夜さんが言ってるのはここの>>16の話ですよね？
その後に丸さんからの返答があったのですから、優先すれるのは当然、後のほうでしょう(・ω・)
89:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 22:53:25.04 vSCiYB0y
>>84
大変なのは承知ですよ。
その上で毎夜さんに理解させるには丁寧さと根気強さを兼ね備えた傍観者さんしかいないとみています。
ええ簡単に言えば丸投げなんですけど(^^;)
多分流れを汲み取る能力全般に欠けているから、
今後対話を続けようとする最後の流れがなぜ決裂したのかの理解することは重要かなとおもいますので。
90:毎夜
11/07/25 22:56:53.08 qDbadzbY
元さん。有難う。
>>36は、私の言ったことに対してついた質問への返しなので、返さなけばならない。
>>54は、誰かが、独善的と言い出し、その質問を投げかけてきたので、答えるかどうかは、どちらでもよい。
でしょうか？
91:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:00:40.35 GE0DNoC+
>>89
そうは仰られましても、私も心の理論については触り程度知ってるだけで人様が
わかるように説明となると、ちょっとムリかとwww
っと言うか、そこからだと議論の仕方の前に説明しなければならなかったようなww
つまり、>>89氏は
他者の考え・感情を感じ取る・読み取る力が不足してると判断されてるって事ですよね？
それは議論の仕方の前の段階だと思うのですがw
92:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:02:04.17 vSCiYB0y
>>90
若干違う。
礼儀の問題です。
現実に則して考え直してみてください。
93:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/25 23:02:46.58 h2uh/U7c
>>91
第三者からは、他者の考え・感情を感じ取る・読み取る力が不足してると判断せざるをえませんなｗ
94:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:05:59.63 GE0DNoC+
>>90
>>36も>>54も本来返答しなければならない事だと私なら考えます。
>>34については、仰る通りですね。
そして、>>54についてですが独善的と誰かが言い出したと仰いますが、そもそもは毎夜さんが
「スレが終わりそうだったから、移動したくなかった」との言葉です。
この毎夜さんの言葉に対して、ではあのスレでならチラシの裏をやってもいいと思ったのですか？
って質問ですからね^^
95:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:12:28.71 GE0DNoC+
>>93
仮にそう判断したとして、説明はあっしなんすか？なんすか？なんすか？( ゜д゜ )www
96:毎夜
11/07/25 23:16:13.71 qDbadzbY
>>94
元さん。わかりました。
自分の注目という点でいうと、当然>>54なんです。
今日は、独善的ということから、自分の内面を考えてしまったんですが、
聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
これから、答えたいと思います。
今日は、ここまでにしたいと思います。
元さん、大変大変勉強になります。
あと、ここは、毎夜が、迷宮スレに書いたような独り言を書いても大丈夫と元さんは、思いますか？
教えて下さいませ。
97:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:16:27.01 vSCiYB0y
>>91
そうです。
>>60の迷宮スレで雑談も成立していないことや、
今までの会話をみると、その部分が不足していると思われます。
>>90のレスも現実で考えるなら自分からした約束のに対して、
約束をした相手が来てみたら自分は放置されてました。
という状況を考えてみれば丸さんを優先する理由は理解できます。
なので他の人の感情を正しく汲み取ることができていれば
自分の言葉に責任を持たなければいけないので両方に答える必要性がありますが、
丸さんへのレスは他の質問への回答よりも優先度が低いと分かると思います。
98:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:19:03.34 RhkSVtao
>>68
それらの質問にはおれが答えてやってもよい（あくまで一つの見解だが）が、
それはあなたが直近の課題をクリアしてからだ。
>>71
かな入力しておられるのか。意外だ。
>>94
その通り、そういう質問だ。
99:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:20:23.30 vSCiYB0y
>>97
分かりにくい表現なので訂正。
×約束した相手が来てみたら自分は放置されてました。
約束した相手は約束に従ってきたのに、なぜか放置されました。
100:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:23:54.25 RhkSVtao
>>96
>あと、ここは、毎夜が、迷宮スレに書いたような独り言を書いても大丈夫と元さんは、思いますか？
ここでもウンコを壁に塗りたいのかね？
横からおれが答えよう。
独り言を書くのは自由だが大丈夫な結果になる保証はない。
だから独り言は迷宮スレに書きたまえ。
迷宮スレでは雑談すらできないあなたでも何も責められない。
そういうことを考えてから自分の行動を決めたまえ。
こんなことは誰でもやっているのだ。リアル、ネット問わず。
101:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:24:51.74 vSCiYB0y
>>98
前スレで毎夜さん用に勝手に変換してみたのですが、
私の書いた文章は問題なかったですか？
あなたの意図から外れないと思われるのですが平易にしようとすると時々失敗するので
102:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:27:51.68 RhkSVtao
>>101
問題なかったと思う。ただし毎夜は別々の質問として受け取ってしまうか、
どちらを受け取ればよいかわからないことを逃げの口実にする可能性はあったな。
元傍観者氏により封じられたが。いずれにせよ結果オーライである。
103:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:28:28.06 GE0DNoC+
>>97
仰りたいことは理解しましたが、たんなる雑談コテの私には荷が勝ちすぎることに
御座います。
端的に言うと勘弁してくださいwwww ご覧のように議論の補助だけで手一杯ですw
>>98
カナ入力(*´∀`)つ凵･゜☆ﾟ･凵＼(´∀｀*)ノポスム♪
104:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:28:29.72 vSCiYB0y
>>96
とりあえず掲示板における独善的行為を答えても、単なる話題ずらし論点ずらしです。
何故かや何を答えたらいいのかは自分で考えて下さい。
105:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:30:11.62 RhkSVtao
一度書くのをためらったのだが・・・
>>96
>聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
これは絶望的な一行だな（ｗ
106:毎夜
11/07/25 23:34:12.82 qDbadzbY
>>99
約束した相手は約束に従ってきたのに、なぜか放置されました。
わかりません。
誰がなんの約束をし、誰がいつ放置されたんでしょうか？
想定答え
約束した丸さんは毎夜の約束に従ってきたのに、なぜか丸さんは放置されました。
毎夜はいつ何の約束したのでしょうか？
丸さんに、終わりにしましょうと言われたので、
それで終わってしまったｼｸｼｸｼｸドンマイ毎夜、だったのですが。
107:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:34:45.38 RhkSVtao
>>100 毎夜用訂正
○こんなことは誰でもやっているのだ。リアル、ネット問わず。
◎こんなことは誰でも自分で考えて決めているのだ。リアル、ネット問わず。
108:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:36:52.56 vSCiYB0y
>>103
いえいえこちらこそ無茶ぶりすみませんでした。
元々めんどくさいことだと理解していますし、
無理に押し付ける気は全くないので。
一度考慮に入れて頂けただけで満足です。
>>105
ですね。
話題が異なることを指摘しないとあさっての方向へ飛ぶことは確実。
109:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:38:09.44 RhkSVtao
>>106
>>36と>>54に答えたまえ。何より先にな。
人の発言を利用して先に延ばそうとする魂胆は見えているぞ。認めないであろうが（ｗ
110:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:39:05.74 vSCiYB0y
傍観者さん相談です。
>>106に対してどこから答えたらいいと思いますか？？
111:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:39:37.41 GE0DNoC+
>>96
>聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
ちょっと違いますね、掲示板における独善的行為というのは既に答えが出てますよね？
独善的というのは辞書の意味で独りよがりな様ですから、チラシの裏にそのまま当てはめて
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、独りよがりな書き込み」
が掲示板における独善的行為となります。
聞かれているのは、この「(他者から読んで)意味の判らない長文や、独りよがりな書き込み」に
毎夜さんのレスが該当すると思っていますか？該当すると思っていたのなら、それでも
ミクロスレならスレも沢山残っているし、過疎だから構わないと思ったのですか？ですね^^
112:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/25 23:42:15.27 GE0DNoC+
>>110
ワラタwwwww 自分で考えて下さいwwwwww
113:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:43:11.24 RhkSVtao
毎夜へ。まず>>54に答えたまえ。次に>>36。これでよかろう。
丸氏に関しては彼の再登場を待つべきであろう。
114:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:43:16.02 vSCiYB0y
>>106
>>109にあるように先にそちらの話題へどうぞ。
呆然としてしまって何を答えたら理解してもらえるか分からないのでそちらが終わってからにしましょう。
115:名無しさん ～君の性差～
11/07/25 23:46:22.22 i0lV13GK
>>112
天然さんこんばんは。
116:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/25 23:47:49.30 h2uh/U7c
>>95
そらそうよｗ
私は明日が遅番勤務なのをいい事にビール飲みながらケラケラ笑って見てますわよ
117:毎夜
11/07/25 23:49:55.98 qDbadzbY
>>111
分かり易いです。分かり易いです。その線なら書けます。
名誉の解釈のように、善や生についての考えや、＝独りよがりと考えられないが、とか書きそうになりました。
言葉を一致させることから、入りそうでした。
独善的は、横において、独りよがりと置き換えて考えます。
考えて、明日以降書きます。
118:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:02:11.16 BxMNcIJc
>>112
うはwwwひどいwwwww
毎夜さんに手助けしても頭の悪いいたいけな学生には手助けしてくれないのですねwwwww
これが無茶ぶりした報いというやつですかwwwww
とりあえず丸さんが何故だか断った（毎夜さんにとって）ことに触れず
一般流れにそって説明するので問題ないなさそうです。
相手の心象を説明するのに適切な例だと思ったのに理解されないときはされないのですね。
119:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:05:05.22 eTgSwkMk
>>114
どう答えるのかに期待！:*.;".*・;・^;・(´∀｀):・;^・;・*.";.*:
ファイト！w
>>115
可笑しい、なぜか私のレス番に向かって天然さんと書かれてる・・・
きっとレス番間違いですね～(´∀｀*)
>>115
いっそ清々しいほど思い切った他人事姿勢ですねwwww
>>117
そうですね、独善的というより、感覚的に独りよがりの方が意味が通じやすくて判りやすいですしね^^
ちなみにもっと噛み砕くと、独りよがりとは辞書の意味で
「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。｣ですから
チラシの裏(掲示板での独善的行為)とは
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
のことになります^^
この掲示板の独善的行為に毎夜さんのレスが当てはまるとご自信は思うかどうか？ってことですねー^^
120:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:10:02.16 eTgSwkMk
>>118
サクサク議論できる人は自分でチャッチャッとやってくださいwwwww
>一般流れにそって説明するので問題ないなさそうです。
ダメですよ！ちゃんっと一から！心の理論から説明して理解を求めないと！ファイト！w
121:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:23:37.48 hxBsxiLk
>>118
いやいや傍観者さんはどう見ても天然さんでかわいいですよ。
今日だけでもポスム>>119で>>115に２つもレスしたりとｗ
122:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:25:39.15 WrKQeeVV
元ちゃんがドジらなかった日なんて一日たりともないもんな
123:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:31:06.89 eTgSwkMk
あ、ホントだwwレス番>>115に二回レスしてるwwww
したの方は>>116ですwww
>>122
アレですよ、気合入ってるときのレスはいいんですけど、気合抜けたときとかポスムるんですよw
でもそれは「詰めが甘い」だけだって言ってた人がいるから、天然じゃないんです(｀・ω・´)ｷﾘｯ
124:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 00:33:33.05 BxMNcIJc
>>120
理屈を平易に説明する術に長けていないので
心の理論を毎夜さんに理解できるように説明できないです。
中途半端に理解しかできない説明をするくらいならしない方がましという判断ですね。
そして誤爆したへこむorz
125:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 00:35:53.05 eTgSwkMk
>>124
ニヤニヤっw
126:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 01:53:40.79 ZClU+KBw
これなんて進研ゼミ
127:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 09:04:39.81 BxMNcIJc
>>126
しかも自分の母親と同じような年代の人にw
一体昔の教育はどうなっていたのか。
これでゆとり教育を受けた人全般がディスられるのは納得がいかない
128:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 09:28:48.48 uECi3pCP
毎夜が特別バカなんだろ。
この知能レベルで子供なんぞ産んで教育できるのかよ。
股開いて射精されて孕んでガキ産めば終わりじゃねーぞ。
129:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 10:03:19.39 vGh/1am3
毎夜って迷宮で男に媚びててキモいわ～
ボニータじゃないの？
130:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 10:07:08.28 1kgtnshL
前日に自分が書いた文面を読めるのに、「その時自分がどう考えていたか」を
改めて考えてみなければわからないというのはかなり不自然なんだよねｗ
本音では後付けの作文するための時間が欲しってことなんだろうなｗ
131:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 10:33:27.75 BxMNcIJc
>>130
文か意図なく書き込まれているのは確実だと思う。
ただ意図がないから本当に何を思って書いたのか自分でも理解できないのか、
後付けの解説をつけたいのかは判別できないかな。
普通に過ごしていれば相手の気持ちを汲み取るとかは少なからずできるはずなのに、
説明されないと理解できないのはどうなのかと思いますね。
さらにそれを人に聞かずに努力して学ぼうという姿勢がないこともどうかと思う。
毎夜さんは何でも説明してもらえると思うことが間違いだと知るべきです。
132:毎夜
11/07/26 12:49:58.68 XdJakuiv
独り言系です。
昼食中に読みに来ましたが。
うーん…
皆さんが、書いているレスは、意図がたっぷり含まれているんですね。
それって謎謎？落語？
丸丸と掛けてなんととくその心は、丸丸丸です。恋愛の駆け引きのような？？
独りよがりレスとは何かについて、夜書きます。
↑
冗談ですって♪♪♪♪♪
133:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 13:02:12.68 qPYKU4eW
>>132
独り言は迷宮でやれよバカ。
134:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 15:52:32.29 FHjEwCeI
>>133
わしもそう思う。
毎夜はただの構ってちゃんだ。
あちこちでうぜーわ。
135:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 18:54:35.92 eTgSwkMk
>>132
>独りよがりレスとは何かについて、夜書きます。
ちがうよーww
一般的な「独りよがりなレスとは何か」はもう答えが出てますからねーwww
独りよがりなレスとは
「他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
ですから、考えるまでもなく答えが出てますww
質問は、毎夜さん自身が、自分のしたレスは独りよがりなレスに当てはまると思っていますか？
思っていた場合、それでもミクロスレならレスし続けても問題ないと思ったのですか？
ですよーw
136:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 19:02:54.72 eTgSwkMk
補足
毎夜さん自身が、自分のレスは
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
ではない、公共的な書き込み、つまり↓
「(他者が読んで)意味がわかる文章で、皆で意見を出し合い、自分も意見をのべられる、
他者と共有できる内容の書き込み」
だと判断してる場合は、独りよがりなレスではなかったと主張すれば対話が成立します。
でも毎夜さんが、自分のレスは
「(他者が読んで)意味の判らない長文や、他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいる
(自分が良ければよいと思い込んでいる)書き込み」
に当てはまると思ったら、返答は「ミクロスレでレスし続けても良いと自分が思ったかどうか」です。
137:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 19:07:24.61 eTgSwkMk
冗談ですって書いてあるけど、テーマがずれたことを書こうというのが冗談なのか、
なぞなぞだの落語だのの部分のことが冗談なのか、
ハッキリ判別できなかったので一応説明しておきましたwwww
そんなの言われなくて判ってたよーって不快にさせちゃったらすみません^^;
138:毎夜
11/07/26 19:33:52.66 XdJakuiv
元さん。有難う。ご飯作って食べてあとから、来ます。
考えでなく、感覚で書いてはダメ何でしょうけど。少し、感覚寄りで言わせてください。
私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。独りよがりと公共性は、両立すると考えています。
あのミクロスレでは公共性がないとダメで、このスレでなら公共性がなくても良いというのがわからないです。
練った文章でなければ書く意味がないか、スピードが大事かと考え考え中です。
落ちます。
139:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 19:45:46.76 1kgtnshL
>>138
> あのミクロスレでは公共性がないとダメで、
> このスレでなら公共性がなくても良いというのがわからないです。
このスレなら公共性がなくても良いって誰が言いました？
君が勝手にそう「解釈」しているだけでしょうに。
でもこの点について君からレスをもらっても後回しにしますよ。
元傍観者さんから求められている回答を先にしてください。その次は>>36。
140:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 20:00:07.86 eTgSwkMk
>>138
ではその「なんらかの公共性」の「なんらか」が何なのかを説明すればよろしいかと(・ω・)
ちなみに説明できない「なんらか」だと、
｢独りよがりで、自分だけでよいと思い込んでる(自分がよければよいと思い込んでる)書き込み」に
漏れなく該当します。
それと、独りよがりと公共性は両立しません。認められません日本語として。
以下辞書しらべ
独りよがり・・・「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。｣
公共的・・・「おおやけのものとして共有すること」
おおやけ・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわっていること。」
つまり、公共的とは・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
わかりやすく抜粋
独りよがり・・・「他人の意見を無視して、自分だけでよいと思い込んでいること。また、そのさま。｣
公共的・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
どうやっても日本語の意味として両立できません。
141:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 20:14:56.08 hxBsxiLk
>>137
冗談がどちらでも結局救えないですけどね^^;
142:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 20:15:44.36 eTgSwkMk
前にどなたかがネチケットについて仰ってましたが、掲示板とは公共の場です。
ですから、何処のスレであろうが掲示板を使う以上、すべて｢公共の場」で御座いますよ。
143:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 20:26:09.97 KuaaMj3d
独りよがりな書き込みは他人に見てもらう必要がないし、
他人からしても見る価値がないから、
誰にも見られないチラシの裏に書けばいいのに。
144:元傍観者 ◆Zk27Wm9.lU
11/07/26 20:26:42.34 eTgSwkMk
>>141
一般的な独りよがりについてレスしますが冗談だったら、この流れの中
高度なジョークな気がするんですがw
145:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/26 20:31:26.99 eTgSwkMk
もしかして誤解があるのかも？だから両立するとか仰ってるのかも？と思うこと発見ww
独りよがりで、自分だけでよいと思っている
↑この言葉の自分だけでよいとって部分は、自分だけ居ればよい(他の人はいらない)って
意味ではなくて、
自分だけで(が？)「（・∀・）ｲｲ!」と思っているって意味ですよ～^^
146:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 21:49:05.76 hxBsxiLk
>>144
ちょっと分かりにくかったですね。
もし前者がジョークであった場合。
後者（傍観者さんが昨日指摘したことが）が理解できていない。
よって救いようがない。
もし後者がジョークであった場合。
私はあまり理解できないけどジョークとして成立はしている。
だけど意図ってなんなの？って話を理解できていないことになる。
じゃあ毎夜の文章には伝えたいことはないという結論になる。
よって救いようがない。
というどちらにしても溜息をつきたくなるような書き込みですねってことです。
147:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 21:53:33.64 1kgtnshL
>>138
> 私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。
公共性を自ら否定する発言をしていますよね。
↓
> 私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？(※)
----------------------------------------------------------------------
243 ：毎夜：2011/07/21(木) 23:12:50.82 ID:AomyMUtv
あの、スレの神様ご相談です。
丸さんとの、すれ違いについて、丁寧に検証し、ここに書きたいと思いますが、
お許し願えますか？
良い返事待っています。
247 ：毎夜：2011/07/22(金) 14:38:57.94 ID:sfq98WWf
寛容なるスレの神様、もうひとつ我が儘なお願いがあるのです。
私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？(※)
人生相談の人の邪魔は、決してしません。
良いお返事待っています。
----------------------------------------------------------------------
神に向かって語ったのだから、とか言って逃げるのはだめですよｗ
148:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:02:09.13 hxBsxiLk
>>147
では神に向かって言えば公共性が生じるのか？という話に移るだけ。
149:毎夜
11/07/26 22:07:25.35 XdJakuiv
元さん。
誤解していません。
私の書いた独りよがりの意味は、二つの意味だけで比べると、
自分だけ居てｲｲ×
自分だけで、ｲｲ！○
です。
また、掲示板は公共の場、これも感覚的に、そうであると見做しています。
話が変わります。心の理論は、Wikipediaの４、５才の課題クリアしましたwwどこかに真剣ゼミ開講してないかしら、です。
さて、両立しないとのことですね。
私はする、と思っています。何故なら、独りよがりと私には見えるレスが、
２ちゃんのあちこちに見られ、それが結構面白いからです。
無駄と見えるレス存在も価値があるんだろう、私にはわからないし、
邪魔や議論妨害や垂れ流しに見えるけれどもネ、と思います。私が、私のレスを含め判断することではないと思います。
ロム者()は、次々とやってきて、それぞれが価値を受け取るわけです。
そのレスの価値を高いと考えるか、低いまたは、無価値有害と考えるか、
レスするときにどう判断すると、いうのでしょうか？判断できないと思っています。
自分で、このレスはｲｲとは思いませんが、存在してよいと考えて検証レスをしました。繋がっているしね？と。
いずれ発見される、なんらかの価値があるとは、公共的であると考えるで良かったでしょうか？
私は読み手を、第三者、ロム者を含むと考えています。勿論、長年の住人さんも含みます。
スレごとの、>>1のルールを守ればよしと、考えています。
練るより、スピード。で上げてしまいますww
150:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:14:13.04 1kgtnshL
>>138
もう一点。
> 私の検証レスは、独りよがりです。しかし、なんらかの公共性があったと考えています。
「なんらかの公共性があったと考えます」というのは結果の見解です。
今問われているのは「なんらかの公共性があると判断して書いたのか？」と
いうことですよ。
勘違いしないでください。あるいは、誤魔化そうとしないでください。
>>148
スレの神様なるものがスレッド住人に共有されていない、いや２ちゃんねるでも
一般常識でも認知されていないのでそれは無意味ですｗ
151:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:27:07.05 hxBsxiLk
>>149
それは回答の意図がずれています。
>>150が書いているように、
公共の場では公共性のある発言が望まれているのに、
自身が公共性がないと判断する発言をしてもよいと考えているのか？
です。
ついでに回答でも不足する部分があるとすれば、
あなたの回答は「私のレスはどこかに引用されるから
公共性があったのでしょう。」
ですが、そこにどんな公共性があったのかなどについて触れられていない点です。
私の認識ではあなたのレスに公共性があるというよりも、
公共性のないレスをする馬鹿女がいるという事実が他の人にとって重要だからです。
だから引用されていたとしても内容自体には公共性がないと指摘しておきます。
152:毎夜
11/07/26 22:38:23.47 XdJakuiv
誤解についてですが、
ミクロスレで、227で終わりと言われる前に、220で誤解が悲しいと書きました。が、
誤解を解きたい とか
対話を続けたい とか
書かなかったはずです。
まずは、検証して対話をどうすべきだったか、丁寧にやってみたかったのです。
たぶん、心の理論(知ったばかりw)を持つ人間(丸さん)(毎夜)の言葉をよく見て、
丸さんと、毎夜のほぼ無意識無自覚レスの中に、読み違えがどこか、
心や意図は観察できるか、など探し当て、対話を直すのに役立てたいと考えました。
よく見直してから、
カテ３の人のように、自らに、期待が少し残っている
(丸さんと対話し、とあるお題の理解を深めたい)とはっきり認め謝罪し、対話してくださいと申し込みたかったんです。
で、今のところは、期待？できるの？棚上げだ。って感じなわけですww
書いたままです。無意識な意図は、あるかもしれませんが、自覚できません。
153:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:45:23.71 1kgtnshL
>>149
その説明では>>147の指摘内容が解決されませんね。
読んで価値を受け取ってもらえればいい、レスは要らないというのであれば
議論板に書き込むのは不適当です。根本から間違っています。
雑談ぽいスレだからなんて言い逃れは通用しません。
自分でブログやホームページに書いて晒せばいいのですよ。
154:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:53:00.12 hxBsxiLk
>>152
で？何が言いたいの？
話題逸らしですか？
ここから↓はまったく関係ないことです。ここに毎夜さんは返答しないで下さい。
ちなみに心の理論はある程度自然に学んできているはずです。
ただそれを理屈として知っているかどうかだけで。
たとえば2人で歩いていて、片方が
「3時間も歩いて疲れたね」と言ったら、
単純に疲れたと言いたかっただけかも知れない可能性もありますが、
休みたいと思っているんだな。と解釈しませんか？
普通はある程度は裏にある意図や心情を理解できるのです。
ただ毎夜さんは「3時間っていえば京都までいけるよね。京都っていえば・・・」
と返し続けただけです。
考察を少しだけ流し読みしましたが、回答に至った自分の気持ちを書いていましたが、
あ い てが何を考えていたのだろうかという部分を考えてすらいないですよね？
すれ違いを検証するのにすごく無意味な考察でした。
155:毎夜
11/07/26 22:57:13.39 XdJakuiv
>>96自分レス補足
＞今日は、独善的ということから、自分の内面を考えてしまったんですが、
＞聞かれているのは、掲示板における独善的行為とは？ですよね。
書きかたが、雑です。
ごめんなさい。
俎上にのっているのは、独善的 な内面×
独善的 な行為○
である。
(掲示板における独善的行為とは？)という問を含む毎夜のミクロスレにおける一連レス行為が、
(簡単にいうと)
いいの？悪いの？ということが、お題ですね？
156:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 22:59:39.71 qPYKU4eW
>>155
これまた絶望的なレスだな（ｗ
157:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:02:57.63 hxBsxiLk
>>156
ですね><
>>155
結果的に独善的行為になったことがいいのか悪いのかではなく、
自身で独善的なレスだと考えられるレスを
ミクロスレになら書き込んでよいのか？についてです。
158:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:04:45.53 qPYKU4eW
ところでどなたか教えていただきたいのだが、名詞の直後に（）を置くのはどういう
意味があるのだろうか？そしてこれは２ちゃんねるスラングなのだろうか？
しばらくネット掲示板系から離れていたのでわからず、記号の連続なので検索しても
うまくいかないのだ。恥をしのんでたずねる。
159:毎夜
11/07/26 23:06:09.55 XdJakuiv
>>147
自ら、公共性を否定する発言とは思いません。
ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。
160:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:10:45.40 hxBsxiLk
>>159
ではなんで公共性を否定できないのか
を説明してくさい。
公共的・・・「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
> 私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？(※)
公共性である広く皆が関わるという点を皆を追い払えという言葉で否定していますけど
これがどうして公共性の否定につながらないのか理解できないです。
161:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:11:46.56 hxBsxiLk
>>160
くさい→ください
162:毎夜
11/07/26 23:12:06.21 XdJakuiv
皆様の指摘を有り難く、頂戴いたします。
より良く対話することを学びたいですね。
続きは明日以降と思います。有難う、付き合ってくれて感謝です。
ああでも、出来れば名前が知りたいです。名前だけでも知りたいです。
教えてください。
落ち。
163:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:12:17.44 QdEvWppX
毎夜さんの言いたいこと、わからないでもないけど
流れにあわない独りごとを言い続けたり
問いかけに何らかのかたちできちんと答えないなら
対話を望む人々（大多数がそうだと思いますが）に疎まれるのは当然じゃないのかな？
だってそういう人達にとっては、嫌がらせも同然の行為だもの。
164:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:12:49.99 1kgtnshL
>>159
では毎夜さんはルール違反を自覚していたのですね。
ルール違反を自覚していたから神様に許しを乞うていたのですね。
ではその「ルール」とは何でしょうか？
165:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:18:36.79 1kgtnshL
>>162
より良く対話することの前に、質問に適確に答えることを学んでください。
あと、本名を教えてもらいたいなら自分から本名を名乗るのが常識ですよ。
166:毎夜
11/07/26 23:21:04.38 XdJakuiv
>>157
＞結果的に独善的行為になったことがいいのか悪いのかではなく、
自身で独善的なレスだと考えられるレスを
ミクロスレになら書き込んでよいのか？についてです。
落ちませんでした。
え…… あらかじめ、には、考えていなかったような…思い出せません。
落ち。
167:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:21:28.57 hxBsxiLk
毎夜さん用まとめ
・自身が自覚していたルール違反の「ルール」とは何？
・公共性があると主張するが、自身の言葉のどこが公共性の否定につながらないのか。
168:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:24:39.71 hxBsxiLk
>>166
思い出せないは逃げです。
>>167少なくとも他の人を遠ざけるような書き込み
（私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？ ）
をしているのですから。
169:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:28:10.76 hxBsxiLk
>>168
酷いレスだな自分。
>>167をなんであんな位置に入れたかは不明ですが、
言いたかったことは
同じ質問について解答し直して下さい。
だから>>167に>>157をもう一度加えて下さい。
170:名無しさん ～君の性差～
11/07/26 23:29:19.86 qPYKU4eW
>>165
それ以前に語義を共有すること（を受け入れること）だろう。
元傍観者氏がかわいそうである。
171:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 00:43:34.14 cE0Y4cOl
>>146
なるほどw
>>149
>私はする、と思っています。何故なら、独りよがりと私には見えるレスが、
>２ちゃんのあちこちに見られ、それが結構面白いからです。
公共性と価値のあるなしに何か関係があるのですか？(・ω・)
公共性とは
「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」
であって、誰か個人、もくしは複数の誰かにとって価値があるかないかは無関係です。
公共的でありながら(ある人にとっては)無価値なものもあれば、独善的でありながらも
(ある人にとっては)価値があるもの何ていくらでもあるでしょう？
今のテーマは価値のあるなしではなく、公共性・独善性のあるなしで御座います。
172:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 01:17:51.88 pBonQsyy
>>171
無理考えた推測ですが・・・
（なぜ価値という言葉を使うに至ったかは分かりませんが）
①毎夜さんの書き込みは他のところに引用されている。
②引用されるということは他の人への話題提供になっている。
③なら他の人も参加できている（考えている）ので独善的でない
要するに内容は一人善がりを書き込んでいるかも知れないが
内容的に何かしらの話題を提供した点で一人善がりじゃない。
と言いたいという意図だと思いますよ。
価値と言う言葉を使ったのは
他人に評価され引用されること＝話題を提供していること
という意味を自分の中で結びつけたからではないでしょうか。