11/07/27 01:17:51.88 pBonQsyy
>>171
無理考えた推測ですが・・・
（なぜ価値という言葉を使うに至ったかは分かりませんが）
①毎夜さんの書き込みは他のところに引用されている。
②引用されるということは他の人への話題提供になっている。
③なら他の人も参加できている（考えている）ので独善的でない
要するに内容は一人善がりを書き込んでいるかも知れないが
内容的に何かしらの話題を提供した点で一人善がりじゃない。
と言いたいという意図だと思いますよ。
価値と言う言葉を使ったのは
他人に評価され引用されること＝話題を提供していること
という意味を自分の中で結びつけたからではないでしょうか。
173:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:25:34.76 cE0Y4cOl
>>159
>ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。
なんだ・・・と・・・Σ（ﾟдﾟlll）
表現どおりに受け取れば、無自覚に公共性をなくしたかもしれないことより、いただけないことですよ？ww
ルールとはそもそも公共の場(2人以上の人がいる)場合に発生するものじゃないですかw
そして、ルール(規則)とは守るために存在するのですから、例外として破ることが許されるかどうかはそれこそ
他の人(公共の場)が判断することです。
つまり、規則をやぶっても仕方の無い「例外」として認められるかどうかは
｢同じような立場のなったら自分もそのルールを破る可能性が考慮できる」と、同じルールを共有している
他の人が認めたら例外として許されるということです。
公共性を保つこととルールを守ることは別物だと言うのは、平たく言えば「私がルールだ！」って言ってるようなものですよ？^^;
そうではないなら、補足するのではなく>>159のレスを取り消しますと宣言されることが望ましいです。
取り消した発言については、無かったものとして扱われますから。
どんなに言葉を補足したところで、どうにかなるレベルの発言ミスではないので、ミスならば取り消し宣言を。
ミスではない、そういう主張だと仰るなら、私から申しあげるのは議論に参加云々の前に、掲示板に
書き込んではいけない人ですとお伝えさせて頂く事となりますm(__)m
174:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/27 01:33:02.24 eaGyNnHD
一つ言えることは、モツコテは公共の敵！というほど大物ではではないｗ
まぁせいぜいこんな程度である。
縄師マイスター平七君・・・公共の場で変態プレーをする程度。
ロリータマザコン薩摩君・・・公共の場で電波を飛ばし他人の携帯通話を妨害する程度。
メンヘルローズちゃん・・・公共の財産をメンヘル検定準１級の能力で食いつぶす程度。
ＤＱＮエイジ君・・・公共の祭りで暴れて補導され、兵庫県警の問題児リストに載る程度。
オナニートつっつみちゃん・・・公共の電波で個人情報を流し、将来は公共の財産をかじる程度。
キモブサ童貞チキちゃん・・・公共の電波でストカーする程度。
オネエおねだり姫ちゃん・・・公共の電波住民をスナックのママ相手と同じように愚痴る程度。
ゆえに、この程度であるからしてリアル事件にもならん・・・。
まぁローズちゃんには期待してたんだが・・・・。
175:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:33:46.14 cE0Y4cOl
>>172
それは私も考えましたが、犯罪者が思い込みで殺人をおかして新聞の一面を飾ったら
その犯罪者行為が「個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったり、同じ条件・資格でかかわったりすること」になりますか？って話ですから
当然ながら却下です。
っと普通に気がつくことなので、あえてスルーでよろしいかと思いました^^
176:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/27 01:40:27.46 eaGyNnHD
ローズちゃんが思い込みで栄町で刃物振り回し何人殺しても犯罪行為に
なりません♪
177:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 01:44:39.67 pBonQsyy
>>152
普通に考えれば引用される＝公共性がある
ではないのが当然ですがどんな意図があるかは
確認するまで分からないですよ。
実際に>>172道理の意味であったのであれば、
傍観者さんの仰るような例も同じく公共性を持ちますが、
あなたはそう考えるのですかと確認すれば言いだけの話ですよ。
結局振り出しに戻るのですけれどね＾＾；
178:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:45:54.45 cE0Y4cOl
>>176
お久しぶりで御座いますwww
モツ住人の方は迷宮に引っ越されたんですねー
あれだけ繁盛していたのにモツスレが過疎っててちょっとビックリでしたw
179:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/27 01:53:14.24 eaGyNnHD
>>178
モツスレは事件がなければ過疎りますから♪ｗ
つーか単純に迷宮スレがこっちになったと思い込んで適当な書き込み
の福原でした～ｗ
180:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:53:54.62 cE0Y4cOl
>>170
うん、おばちゃんちょっと疲れたよ・・・(´・ω・`)
>>177
そもそも日本語の意味としてしない両立しない(できない)ものを両立しようと言う
論を取り上げる必要性は無いと思いますです(・ω・)
それもう日本語の意味を変えようって話ですから、私は外国語とかそんなグローバルな
議論まで補佐できないとです(・ω・)
つか、ぶっちゃけここまできて振り出しとか勘弁してくださいって心境ですww
181:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/27 01:55:55.64 cE0Y4cOl
>>179
事件がなければって、それ荒らしの方々がきて大変じゃないですかwww
まぁ、福原氏は荒らしの人が来るのもも含めて楽しんでそうですがwwww
182:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 02:08:56.95 pBonQsyy
>>180
それは同意します。
事前に日本語として両立はしないことを指摘してもらえたのに
押し通してきた以上どこかに問題が生じるのは皆知っていることですしねｗ
そろそろ傍観者さんに疲れが見えてきたｗｗｗ
議論になるほどよく分からない持論が出てきて
突っ込みどころしかなくなると思いますけど頑張って下さい。
183:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 02:17:17.31 5Owm9EwZ
薄っぺらい頭で構ってちゃんするなよ毎夜
キモイ
184:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 05:28:13.64 SfNe4/e9
>>173
>>ルール違反の自覚です。ルールを守る、と公共性を保つ、は別のことと考えています。
>
>なんだ・・・と・・・Σ（ﾟдﾟlll）
>表現どおりに受け取れば、無自覚に公共性をなくしたかもしれないことより、いただけないことですよ？ww
>>56
>神様お許し下さいなんて書いた時点で独善性の意識は確定だろうよ、
まさかルール違反を意識していたとは思わなかったねえ。
まさしく想定を超える人物だな毎夜は（ｗ
185:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 05:44:05.70 SfNe4/e9
ルール違反を自覚しているからこんなことを書いたというのは今ならわかる。
（神の意向－掟－ルールとして。）
↓↓↓
254 ：毎夜 ：2011/07/23(土) 09:39:11.42 ID:As070Qve
大いなるスレの女神様。
女神様の意向に逆らうことを、お許しください。
あなたの崇拝者の感情を無視することを、お許しください。
ゆったりと静かな、このスレに嵐を持ち込んだことを、お許しください。
懺悔します。
が、懺悔の6分後には神に逆らう罪深き己に、なんと神の加護を求めている。
↓↓↓
255 ：毎夜 ：sage ：2011/07/23(土) 09:45:40.39 ID:As070Qve
そして、どうか悪しき者が、近づきませんように。
常人には想像のつかない破綻を抱え込んだ人物であるようだ（ｗ
186:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 05:56:53.17 SfNe4/e9
>>172
犯罪が報道され大衆の興味を引けばその犯罪自体に価値が生れるという理屈だな。
これに「わたしがルールだ」を適用したらとんでもない事態を起こしかねない。
毎夜にテロリズムを感じるとは思ってもみなかったよ。おじさん怖いですわ（ｗ
187:毎夜
11/07/27 07:22:03.17 xlRkrU7W
元さん、元さん。
夜遅くまで、有難う。
疲れさせてしまってごめんなさい。
もし、続けて頂けるなら、対話は、次は週末くらいにどうでしょうか。
元さんの都合に合わせます。
実のところ、私も、生活時間を大幅に趣味時間に費やし、ヘトヘトです。
ですが、是非続けたいと考えています。
宜しくお願いします。
次のレスは、私のルール違反の自覚について書いていくと考えています。
これは、ミクロスレでのレスはほぼ全レスルール違反である。という見方を前提とします。
この事について、皆さんが移動していったスレが見れないので、確認できませんが、
誰もすぐには述べず私の問いに答えず、好きにさせたら、なんて意見もあり、
元さんが見解を示してくれて、毎夜以外のレスのルール違反を認めたと考えていました。
確認できないのが、残念です。
あのスレで話せていたら確認できたのに。残念です。
ですから、ミクロスレ内を確認し探して、皆さんの見解を拾うつもりです。
質問、と質問のような感じのレスに答えたいのですが、沢山過ぎて置き去りにせざるを得ません。
残念です。お許しきださい。
一つだけ、勿論本名ではなく、毎夜のように、それぞれに仮の名前があると話しやすいです。
ですから、あなたの仮の名前を教えてください。
名前のない人のレスは、空気のように感じてしまい、空気さんと、
どう話したらよいかわからない気持ちになります。
だから、ある名前のない人を、エロ中年殿と書いて話し掛けています。
同じ人かどうかわかりませんけれど。
ご飯と、弁当作り入ります。
落ち。
188:夢殿漏師 ◆MUDENmt/Vs
11/07/27 07:41:36.80 cV6ie0Uf
まー、>>159を引き出しただけでも元さんはお疲れ様ですね。
悪い意味で想像を超えてくれました。
>>185
成程、確かにそう考えれば意味が通りますね
189:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 10:16:47.28 hYIqilMq
別に傍観者さんがいてもいなくてもいいような気がするのですが・・・（傍観者さんだけに話たいなら話は別ですが）
あとハンドルネームをつけろといいますが、匿名掲示板なうえ、
私が空気と話にかけている感じがするからという意味分からない理由では納得して貰えないですよ。
190:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 11:56:17.30 SfNe4/e9
>>187
>次のレスは、私のルール違反の自覚について書いていくと考えています。
>>54の件は振り出しに戻って終わりかよ。逃げるのかね？
>>36の件からも逃げるのかね？
>これは、ミクロスレでのレスはほぼ全レスルール違反である。という見方を前提とします。
その前に、あなたが自覚していた「ルール違反」の「ルール」とは何なのか、
明らかにしなければならない。あなたはそれから逃げたいのかね？
さらにその前に、「私のレスに返レスする人を暫く追い払って貰えませんか？」と
いうスレ独占願望のどこに公共性が認められるのか、明らかにしなければならない。
あなたはそれから逃げたいのかね？
191:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:09:43.25 SfNe4/e9
957 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：sage ：2011/07/24(日) 17:26:41.49 ID:x97yQSYJ
ええ、この按配だとせっかく対話に入るころにスレが終了しそうなんですよね^^;
>対話したいなら迷宮スレですればよい話だ。議論する能力はないのだからな。
毎夜さんだけじゃなくて、対話の相手に望まれていると思われる
丸さんもいらっしゃいますかね^^;
丸さんにまで議論スレが雑談化してるスレに移動は、まだお願いできても、
雑談スレで議論お願いしますとは中々いえないかとw
959 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：sage ：2011/07/24(日) 17:40:32.95 ID:x97yQSYJ
>「対話」と「議論」を切り分けて話しているのだがね。
あ、ここで誤解があったのか^^
私はこの「検証」も毎夜さんにとっては議論の内なんだろうとの解釈です^^
当事者が議論と思ってるから他の人も議論と思え。は、非常に乱暴なんですけども、
なので見守りませんか？と^^;
971 ：毎夜 ：2011/07/24(日) 21:01:34.48 ID:46AY85bj
ミクロスレからこちらにくるように、誘導されるわけが、わからない。
話しかけられたから、
こういうわけで、ここにいたいと返レスしたのだけど、返事がないから、わからない。
きちんと説明して欲しいのだけれど。
192:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:12:02.40 hYIqilMq
毎夜さんが答えなければいけない順序としては、
①結局自分の発言のどこに公共性があると考えて発言したのか。（理由はこれが大元の質問だから）
（これは自身の公共性を否定する発言との矛盾のないことを論理的に説明しなくてはいけない）
②自覚していたルール違反について。
これはまず「ルールとは」の定義付けをすること。その後に何故ルール違反がよかったのかについて書くこと。
③>>54のレスについて
って感じですかね。
②と③は逆の可能性もあるかもですけど。
193:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:12:47.78 SfNe4/e9
974 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：sage ：2011/07/24(日) 21:16:18.79 ID:x97yQSYJ
しいて理由を挙げるとしたら場の空気です。
あのスレの主旨は個人の結婚観、場合によっては人生相談となりますから、
出来るだけアットホームで攻撃性のないレスで、一見さんでも書き込みやすい
スレでありたいというのが、おもてなし予定で在註してる私の見解です。
毎夜さんのレスは当初、結婚したがらない関連からの流れでミクロの話がある様子だったので
どうぞ議論を続けてくださいと言うのがスレ住人のおおよその反応だったかと思います。
ただ検証に入ってからは結婚したがらないスレとの関連性は当然なく、
またレス内容も毎夜さん個人の思い(丸さんへの批判とも取れるレス郡)なため、
緊張なく、ミクロの話や人生相談をしやすい環境を作るレスなのか？という視点で考えたとき、
当てはまらないですよね？
ただ、いつお客様が来るか、もしかしたら永遠に来ないって可能性が高いうえ、
現在はただの雑談スレですから、移動について「正当な理由」などない現状ですね。
194:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:19:56.96 SfNe4/e9
>>192
>これはまず「ルールとは」の定義付けをすること。
ルールの語義ではなく具体的内容（例：スレを荒らしてはならない）から書いて
もらわなければいかんね。
それからその内容がはたしてルールと呼べるものなのかを判断する必要がある
からね、この人の場合（ｗ
195:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 12:42:47.14 hYIqilMq
>>194
私も一応語義を言えではなく、
あなたのいうルールとは一体何を指しているのかを定めて下さい
という意味で書いたつもりです。
（確かにルールの内容を書いて下さいと言わないと毎夜さんには伝わりませんね。）
本当に傍観者さんが可哀想になってきた。
今なら訂正できるからするべきとアドバイスしたのに、
何も考えずに無視されたのだから。
196:毎夜
11/07/27 12:51:42.01 xlRkrU7W
転載有難うございます。プリントして、よく読まないと、間違うと思いました。
たぶん、今日は書けません。応援有難うございます。
197:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 13:18:52.46 SfNe4/e9
>>188
>成程、確かにそう考えれば意味が通りますね
254についてはそうだが、255の「悪しき者」は「ルールに違反しながら神の許しを
乞わぬ不敬の者」と解釈して意味を通すしかないのだろうかねえ。
懺悔しながらさらに罪を重ねる（嵐を続ける）ほうがはるかに不敬なのだがね（ｗ
198:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 14:39:35.08 hYIqilMq
ここまで人の心を理解するという土台がない人だと、
心の理論の概念があるということを説明できても理解させるのは無理かも・・・
価値観の柔軟な小学生とかにならまだ理解させることはできるけど価値観が固定された大人になるとなおさら無理(-_-)
199:毎夜
11/07/27 19:42:23.48 xlRkrU7W
読み返してみて、何から、買いたらよいか混乱している…
だから、
考えていることの断片をまとまらないまま、ひとまず書く。(これがいけないのだろうか？)
私はルール違反を自覚しているから、神様にお願いしたのではない。
ルールは、1にあるとおり。ほぼ全スレルール違反。つまり、それ以外のことを、聞いていたのだ。
ルール外のルール、あの場所の慣習のようなものがあるらしい、だからそれを根拠に去るように言われているらしい。
でも、スレの女神様たる元さんが、私なら書いてしまったと書くくらいだから、
ルール違反でも良いのではないかと、考えた。
あの場所だけの住人の慣習は、独りよがりや独善に近い何かと思った。
私からみると、まるで、不法占拠者のなんらかの既得権を守るため、去れと言われているように感じて、当然納得ができない。
スレは、住人だけのものではないからだ。
また、108までのスレ群が、人生相談に来る人が来安い雰囲気を醸していたようにも見えなかった。
実際、13の相談があるように受け取れるレスに誰からも返レスがないのは何故だ。
また、69のこのスレ何？の質問には70に元さんを見守るスレとある。
それは、違うと毎夜は思うし、元さんもそう書いていたように思う。
また、私のはっきりした質問に誰も答えず、正に力でねじ伏せに来たかのような理由を述べない、去れの言葉。
最終的に、前スレと繋がっているので、スレ趣旨とは違うけれど
読む人が価値を認めることもあるだろうから、あのスレはすぐ終わるだろうから、書いたのである。
ルール違反でも、雑談群と五十歩百歩だ、このまま続けようと。
落ち。
200:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 19:43:01.82 xvDsk3tv
｜∵) ﾜﾗｽﾎﾞ
201:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/27 19:45:15.45 xvDsk3tv
|)～,, ﾊﾝﾄﾞﾙつけ損ねて悶絶
202:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 20:31:35.08 AQii4qjD
>>199
とりあえずこれでも読んでおけ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
確かに2ｃｈ住人たちが全てのルールを守っている訳ではない。いくつかルールを破っている人もいるだろう。
しかし、それは程度問題だ。一つ二つルール破る奴とルール破りまくる奴では当然扱いは変わるし、
当然他者からの目も変わるわな。
時々10ｋ～20ｋｍ/hのスピード違反やシートベルト無着用するのと、違反しまくるのでは罰則もちがうだろ。
無事故無違反で上記違反をしても１点減点されて罰金払えば済むが（厳密にいえばまだいくつかあるが）
既に５点減点されている状態で上記違反をすれば（３０日）免停になるし、
前歴２回以上で１点減点された状態で上記違反すれば免亭６０日だ。
あんたの場合は前歴が多すぎるんだよ。だからあんたのルール違反は余計に厳しく指摘される訳。
他の住人が多少ルール違反していたからと言って、
あんたがルール違反しまくって良い事にはならないんだよ。
203:あほ学生
11/07/27 20:49:21.72 hYIqilMq
>>199
少なくとも傍観者さんを引き合いに出すのは適切でない。
（自分の書き込みによって）迷惑がかからないなら書いているかも。
という意味だからです。
あなたの他人が迷惑と言っているのに書き込むと同列で語れる物ではないです。
掲示板（2ch）を使用するルールである利用者の迷惑にならないという部分への配慮がない時点で問題外です。
もうひとつスレでの雑談と毎夜さんの書き込みも同列では語れません。
スレの雑談は誰彼問わずに参加できるので公共性がありますが、
毎夜の書き込みは誰も答えなくても完結する独善的な書き込みです。
以上引き合いに出すべきでない2つの事柄について並べて論じているので問題外。
204:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 21:10:08.11 hYIqilMq
というかなぜ先にルールについて語ったの？
公共性についての回答が不十分と指摘されているのに。
205:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 21:49:03.43 K2lkJeiW
>>199
>脱ポエムを誓いますwww
守れない事を言うな！
全く！希と同じ。
206:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 21:59:37.24 SfNe4/e9
>>199
的を外しまくった発言にレスするのも何だが、
>ルール違反でも良いのではないかと、考えた。
予想通りの発言だな。今日読めるとは思っていなかったが（ｗ
結局、自分に正当性がある可能性を探っているだけなのだよ、あなたは。
あなたは元傍観者さんを叩きのめすつもりなのかね？
207:毎夜
11/07/27 22:05:15.54 xlRkrU7W
>>202
ご案内有難う。
勿論、前に読んでいるが、すぐ忘れる私は復習が、必要だ。
有難うです。
さて、ミクロスレでは、ルール違反を自覚して、許容されると判断し、書き込みした。
しかし非婚スレで、ルール違反をした自覚は、まるでない。
私はどんなルール違反をしたのかわからない。
ご案内文章を読めばわかるというのですか。
わからない、かもしれませんが読んでみますね。
で、私が今集中したいことは、主張の内容ではない。どう主張し、どう対話するかの方法を学び、練習することである。
と、確認します。
落ち。
208:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 22:30:00.36 SfNe4/e9
>>207
だからその「ルール」って何なのだね？という話なのだがねえ。
>>199でも全く明確にされていない。
逃げ回っているだけだと結論づけていいのかね、そろそろ（ｗ
また、ミクロスレを１番スレから通読したが、元傍観者氏がミクロスレの女神
だという住人の同意はあのスレには見当たらなかった。一応述べておく。
209:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 22:38:19.63 SfNe4/e9
おお、失礼。
>>208
×同意
○合意
合意どころか元傍観者氏を女神と位置づける言及すらなかった。
まあ元傍観者氏を女神としても毎夜は現時点でじゅうぶん冒涜しているのだがね（ｗ
神も女神も、毎夜の意識の中ではずいぶん軽い存在なのであろうな。
210:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 22:54:31.15 /e6VU4KH
>>209
同意。そろそろ逃げていると考えても十分だと思います。
話題逸らしに明確性の無さなどから考えても
これ以上真面目に答える気はないと思う。
＞まあ元傍観者氏を女神としても毎夜は現時点でじゅうぶん冒涜しているのだがね（ｗ
真剣に力になってくれている傍観者さんを逃げに使うという仕打ち。
そろそろ傍観者さんは怒っても良いレベル。
211:毎夜
11/07/27 23:08:02.92 xlRkrU7W
まあ。
逃げていませんよ。
くたくた。ポエムじゃないのをなるべく書きたいのでプリントしてみて週末くらいに。
何からしたらいいのと。
ところで、逃げませんよ私は。誤解です。
とても大事だから繰り返しますよ。
私は逃げません。
私は逃げません。
私は逃げません。
あなたを逃がしません。ずっといてください。お願いします。
で、もう寝かせてください。落ち。。(泣)
212:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:29:32.67 /e6VU4KH
誤解もなにも公共性に価値とか関係の無い単語を持ち出したり、
思い出せないなどということを言い出しているのは事実でしょう。
あなたに自覚があろうが無かろうが不十分な回答続ける相手に
逃げているをいう評価を与えるには十分です。
213:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:32:20.76 SfNe4/e9
>>211
寝かせてください？
われわれがあなたが寝るのを許さなかったとでも言うのかね（ｗ
まあ、そういう風に万事やってきたのがあなたの人生なのだろうね。
214:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:41:25.54 SfNe4/e9
>>212
「逃げる」の語義を一般と共有していない可能性もあるからねえ、この人の場合は（ｗ
215:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:54:37.52 LKLG7ysH
>>209-210
元傍観者さんを打ちのめす人がとうとう現れたと言えばいいのかな。
全盛期の すふ でさえ元傍観者さんのおかげでそこそこリハビリし得たというのに。
なんというか、OSの段階で違うのでどうにもなりませんというか（ｗ
撤収を勧めるのが元傍観者さんのためかもしれない……
216:名無しさん ～君の性差～
11/07/27 23:56:07.43 /e6VU4KH
>>214
ｗ
語義を共有していないことに加えて、
自分の行動を客観的に評価することもできていない
もしくは客観的に評価をする気が無い可能性もありますからね（ｗ
50ｍを30秒で走る人が「やる気はあります。」と言おうが、
やる気なしと判断されることが分からないのかもしれませんね。
217:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 00:16:15.21 r/7Jf7pK
>>215
そのほうが傍観者さんのためかもしれませんね。
毎夜は言葉のはしに、バカなのでとか忘れっぽいとか誰も聞いてない言い訳にとれる言葉を残していく人です。
そんな自らへの言い訳を残す人が真剣に改善しようとしているては思えないですし。
218:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 01:08:33.83 6lAb6FtN
（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ・・・
何度も言いますが、公共性と独善性は両立できません。両立できるというのは、個人の嗜好と
環境など別々のことが重なったらです。
毎夜さんが聞かれているは個人の考えとしてレスが独善的であると思うか？
また、独善的であったと思う場合、それでもあのスレなら良いと思ったのですか？と、どちらも
「毎夜さんがどう思ったのか？」についての質問です。
毎夜さんが自分のレスを独善的だと思ったのか？スレの環境(状況)をどう思ったのか？ではないのです。
質問は「自分のレスを独善的だと思ったのか？独善的でもあのスレなら良いと思ったのか？」であり、
その時のスレの状況は「関係ない」のですよ。
例え)
社長A「私の行動も考えも独善的だ！だか、それが会社の為になると思った」
これは対話として成立しています。
今の質問はあなたは独善的な書き込みをあの場でならしても良いと思ったのですか？なので、
社長は自分は「独善的であり、公共の場でも独善的で良いと思った。」と質問に答え、さらに独善的でも良いと
思った理由を「その方が会社(公共の場)に有益であると判断したからだ」といってるからです。
何故、その方が有益だと思ったのですか？などの質問が続き対話が繋がるでしょう。
社長B「私は独善的だが問題ない、なぜなら私がルールだからだ」
これもある意味、回答としてアリです。回答者は社長という立場で会社(公共の場)の管理者であり、
責任者ですから、責任に見合うだけの権利として会社という自分の管理下においてならば、自分が
ルールを作ることは認められます。
独善的でもそもそもルールを作る側なので、特例として当然認められます。
219:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:13:04.87 POjPm/Mu
>>218
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 元さんっ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
220:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:23:48.06 JPGaV75Y
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221:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 01:38:27.74 6lAb6FtN
さて、ただの平社員が社長Bと同じ事をいったらどうなるでしょうか？普通会社クビになりますよね？
公共の場で独善性を発揮しても認められには、その公共の場の管理者であるなど、特殊な人だけです。
それ以外の人が｢公共性を保つと、ルールを守ることは別」はあり得ない暴論なんですよ？
公共の場なのでお互いが不利益を被らないようにするために、ルールがあるわけでしょう？
毎夜さんのいってることは｢個人ではなく、組織あるいは広く世間一般の人にかかわって、同じ目的のために
一緒に事を行ったりいる場所を保つことと、その場を利用する人が不利益にならないよに定められた規則を
守ることは別である」って言ってるんですよ？
そんなマイルールを適用させたいのなら、どうぞ自分が管理者になってルールを作れるプログに行って下さいという話です。
>スレの女神様たる元さんが、私なら書いてしまったと書くくらいだから、
あまつさえ人を引き合いに出して責任転換とは恐れ入る。
私は「私なら書いてしまうかもしれない」と書きましたが、私が書くとしたら検証の段位で最低でも丸さんが
レスできる内容にいたします。
検証で議論のマズサを探るなら、自分の思ったことをただ書くだけなんて真似、私ならしません。
自分の意図を相手がどう読み取ったのか方が重要なのですから。
既に書く内容も違いますし、そもそも「ダメだと言う人がいるから自重してください」といいましたよね？
私はここまで、毎夜さんが対話を望んでいると思ったので、その補佐として出来るだけお手伝いしてきた
つもりです。
でも、対話の補佐をしていただけで、私が毎夜さんと対話をしていたわけでは御座いますせん。
ですから、私が消えても現在の対話に何の影響も本来御座いません。
つまり、私にとって何も得ることが無かったんですが、それでも私は良かれと思って勝手にレスをしていた訳です。
私が勝手にレスしていただけですから、私が勝手にやめるのも自由です。
>>159を取り消さない限り、私に言えるのは「どうぞブログで好きなように書き込んで下さいです。
222:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:39:16.73 JPGaV75Y
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223:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 01:44:23.43 6lAb6FtN
>>219
私頑張ったよね？・・・もう・・・休んでいいよね？・・・(´；ω；`)ｳｯ…
224:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 01:56:54.54 POjPm/Mu
>>223
努力はこのやり取りを見ていた人全員に認めてもらえるものだと思います。
ただ相手が悪すぎただけです＞＜
現実で言われたら人を信じられなくなるレベルのことを言われていますし、
諦めるには十分だと思います。
この状況で最後まで丁寧にレスした傍観者さんはやっぱりすごいと思います。
お疲れ様でした。これまで分かりやすい丁寧なレスでした。
毎夜さんのことなんてきれいさっぱり忘れてしまって下さい。
225:元傍観者 ◆KvXylJNRYg
11/07/28 02:08:03.09 6lAb6FtN
>>224
ありがとう、ありがとう(´；ω；`)ｳｯ…
(´；ω；`)ｳｯ… 根性が足りなくてごめんね・・・
（´・ω:;.:... ・・・敗北しました・・・
（´:;....::;.:. :::;.. .....・・・後はみんながんば・・・
:;;:...:;....::;.:. :::;.. .....・・・ザァッ・・・
226:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 02:13:04.50 6lAb6FtN
トリがwwwwwww
ポスム健在！(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ
227:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:13:50.82 r/7Jf7pK
それにしても毎夜さんが心の理論から学んだことは一体なんだったのだろう？
人を不愉快にさせる方法でも学んだのだろうか。
毎夜さんの明日のレスを予想。
不愉快にさせてしまってごめんなさい。でも私にそんな意図はなかったの。結果的にそうなってしまったことには誤解があるわ
ってところかな。
今更謝った所で最低の人という評価は覆らないけどw
228:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/28 02:15:05.69 fIWinAsr
｜∵) みんなもﾜﾗｽﾎﾞ画像検索してどよめこうず
229:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:24:46.50 RpTOJ7gR
外部から来る人にとっては、なかなか難しいでしょうね。
「会社」との喩えがありましたが、男女板はカルトと考えていただけるとよいでしょう。
たまたま外部…一般社会から来て、その感覚で話そうとすると、
「「（わが組織の）常識」と一致していない」と蹴られることになります。
一般の言語で話そうとすると、すれ違いが大きくなっていきます。
疑問を呈しようものならば全力で排除されますから、どんどん溝は大きくなりますよ。
230:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:42:45.69 tW0cfwnY
>>225
あなたを見ているとドジっ娘アピールしているのでないかと錯覚してしまうんだが気のせいだよねｗ
気持ちを想像するに毎夜の件は何かあるだろうとは思っていたがまさかここまでとはといったところかな？
ポエムを書くな馬鹿は書きこむなと我々が声を揃えていたのは酔狂ではないと言うことさｗ
まあとりあえずお疲れ
231:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:46:07.90 POjPm/Mu
>>229
流れが分からないのであればレスしない方がいいですよ。
あなたの一人で頓珍漢なことをしゃべっていますよ。
たとえ内容そのものが正しいことを言っていたとしても、
（あなたのレスが正しい内容といっているわけではないです。）
一人だけ今までの話の流れと関係ないことを語り始めた時点で
私は馬鹿ですと言っているような物なので。
232:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:46:12.65 DsE4JoTW
アピールしてるんじゃない、実際にドジっ娘なだけ
233:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 02:51:35.38 tW0cfwnY
ちょ、ストレートにそんなことをｗ
234:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:05:08.86 DsE4JoTW
ああ、ドジっ「娘」と書いちゃったけど
実際は40代のおばちゃんなんで、そこんとこよろしく
おっと、誰か（ry
235:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:10:50.10 RpTOJ7gR
毎夜さんという方はネット初心者なのですかね、
それで、なぜいきなり男女板にたどりついたのかが不思議ですが、
いったんこの板のことは忘れて、
まず、正当な議論の方法や論理、理論を学ばれるとよいと思います。
そうすれば、なぜこの板がおかしいかということについて
早々に、ご自分の力でもわかると思いますが、
簡単にポイントだけ書いておきます。
イデオロギーの集団、思想集団となり果てているため、
ニュートラルな状態ではありません。
数多くのスレッド－おそらく毎夜さんが紛れ込んでしまったスレッドもそうでしょうが、
「わが集団の思想が正しいことが前提であり、反対者は蒙昧」
という構造になっています。
さて、そのような集団が巣食っている板であるゆえ、
思想に合致すればどんなゴミでも見逃されたり、賞賛されたりすることもあるかもしれませんが、
しかし、異を唱えた場合は、あらゆる手段によって貶められます。
この板については、まともな人のほうから、匙を投げて去っていきました。
その結果、一般社会の会話が通用しない者の割合がほとんどとなっています
（精神科医のような専門家ないと矯正は無理。とはいっても、
ネットでは本人を連れて行くわけにはいかないので、修正が効かないままとなっています。）
毎夜さんは、うっかり、集団の教義に疑問を呈してしまった、というところですかね。
さらに、ネット初心者ゆえ、イデオロギー連中のあしらい方もわからず、真面目に乗り込んでしまい、
その結果、袋叩きの餌食になったと。
236:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:27:52.94 RpTOJ7gR
毎夜さんという方がネット初心者ならば、この板に来てしまったことが間違いです。
ネット上には、普通の人だけが集まっているコミュニティも多いですし、
ニュートラルな議論が行われているところも多くあります。
しかしながら、この板は前述のとおり特殊なところですので、
素朴に発言したことに対して、正しい反応が返ってくるとは限りません。
ともかく、ネット初心者ならば、まずはあまり発言せず、
しばらくはいろいろな掲示板等（2ちゃんねる以外のほうが良いかもしれません）を読むことをお勧めします。
ここで受けた反応については、今後の教訓とすればよいでしょう。
「かまっちゃいけない人たちがいる」ってね。
237:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 03:39:33.04 30BY5PHu
>>236
>イデオロギーの集団、思想集団となり果てているため、
>ニュートラルな状態ではありません。
>「わが集団の思想が正しいことが前提であり、反対者は蒙昧」
>という構造になっています。
創価学会ですね。
238:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 05:33:06.71 nAk3izKt
>>207に関しては他者が指摘しているのであえて俺から改めて指摘はしないが、
>>211
そんな言い訳いらないから！
そんな言い訳するヒマがあるなら他に答えるべき事があるでしょうに・・・
あんたに逃げている自覚が無くても他者から見たらのらりくらり逃げているように見えるんだよ。
>>211みたいなレスをするヒマはあっても肝心な事に答えるヒマは無いのですか？って話だ。
こんなことやっているからよけいに「逃げている」と思われる訳。
言い訳はいいから行動で示しなさいな。
239:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 08:04:55.64 9iPv6uwL
スレ伸びすぎﾜﾛﾀｗ
読む気力も理解力も無いので手短にドラゴンボールで登場人物で
お互いの立ち位置を教えて下さいｗｗｗ
240:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 08:26:52.54 /wzYs+Fa
元さんは報われていいと思うんだ……
慈善行為なんだから無理するなよ……
241:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 10:54:47.62 6CLBGH/g
>>149
>ロム者()は、次々とやってきて、それぞれが価値を受け取るわけです。
以下、迷宮スレより
767 ：毎夜：2011/07/26(火) 00:15:45.43 ID:XdJakuiv
ピーマンを縦にサクと包丁を入れ二つに割ると
中に虫さんがいたんだ
2.5cmの緑の毛虫さんがその４倍くらいの茶色緑色ンコとともに
ドキっとしたよでも良かった怪我もしてない毎夜が刃にかけるところだった
もぞもぞくねくねしばらく見てると動かなくなった満腹したんだ
にににと、緑色のンコが新たに生まれた緑色の揺りかごの中で()
817 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/27(水) 23:36:10.56 ID:SfNe4/e9
実際おれはわからないんだが（ｗ
()ってどういう含みがあるのだろうか？
(なーんて言っちゃてるよﾌﾟｹﾞﾗ)みたいなものなのか？
２ちゃんねるスラングなのか？
いつ頃から使われているのだろう？
818 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/27(水) 23:50:20.51 ID:zuzLsxgS
鬼女とかがよく（笑）の略っぽく使ってる
（笑）よりちょっと相手を小ばかにする感じというか
青臭い書き込みに対して相手にする時使ってる。
微笑みないな含みもある
242:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 10:55:12.11 JPGaV75Y
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
243:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 10:58:30.36 6CLBGH/g
>>241から続き
819 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/28(木) 00:02:49.22 ID:6CLBGH/g
了解。
それが２ちゃんねる的な用法なら、毎夜が２ちゃんねる初心者を自称していることに
疑念が生じる。()がミスタイプではなく何らかの意味を含めて使われていることを
知っていたことになるからな。
830 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/28(木) 09:32:26.71 ID:AYGs9AIX
毎夜は酉をつけない主義なのか酉を知らないのか知ってるけど
知らないフリして初心者のフリしてるのか？？ってのはある
831 ：名無しさん ～君の性差～：2011/07/28(木) 09:59:19.85 ID:0OQLpHfA
いつでも逃げられるようにしてるのさｗ
244:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 11:06:37.72 6CLBGH/g
毎夜はこれからID:RpTOJ7gR氏にいろいろ教えてもらうとよいな。
>>229
>>235-236
245:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 12:31:45.07 6CLBGH/g
>>234
40代か。全く問題ない。「だが断られる」のであろうな。
246:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 12:34:36.45 POjPm/Mu
>>235
レスの内容が主張そのもので誰に対しても分かりやすいレスですね。
毎夜さんが叩かれていたのは呈した疑問が反対かどうかよりも、
毎夜さんのレスが議論ができない、主張が理解できない書き込みであったからです。
だからあなたご自身で議論・論理・理論を学んでくださいと言っているのでしょう。
なんでもかんでもあなたの思想に当てはめようとする様はあなたの主張そのものですね
247:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 19:20:09.09 8ySmqhEf
843 ：毎夜：2011/07/28(木) 18:53:24.87 ID:tUCDnVGv
.>.>.835
エロ中年殿
いつも有難う(涙)(愛)
さて、反論または、対話の(つもり)に入る。
語句には、是非一致させなければ話にならない語句と、大体で良い語句がある。
wや()は後者である。
また、言葉の意味は揺れ動くもので、
例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。
＞「初心者は半年ROMってろ」
あなたの疑念はどうやら払われたと考える。
実は、２月半ば頃２ちゃんに来て、書き込み始めた。ほぼ半年たった。
さあ、書き込もう。
＞意味がわかるまでは書き込むな。わかったら実施しろ。
私の主張は、意味が通りますか？文は、すっきりしていますか？お知らせ下さいませ。
ところで、私はあなたの名前を勝手に決め、エロ中年エロ社長などと呼んでいます。
もし、ご不快でしたら止めますので、お知らせ頂ければ有難いです。
また、このスレでは、構わないし寧ろ楽しいのですが、もし引き続きあのスレに訪れて頂けるなら、
無用なレッテル張りは、止めて頂くと有り難いです。
私は、すぐイメージの海に沈んで、焦点が定まらなくなってしまいます。お願いします。
248:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 19:40:00.64 6CLBGH/g
>>247
>また、言葉の意味は揺れ動くもので、
>例えば、独善的、独りよがりなどはそれぞれ区々(ﾏﾁﾏﾁ)な使われ方をしている。こう、と言い切る(定義)ことが難しい。
>人によって使われ方が違うし、誤用が続くと、共有されている(とされる)意味さえ変わるのだ。
>しかし、あの議論の中では、相手のいう意味を正しく捉え、私のいう意味を捨ててでも、
>相手に合わせて使う必要のある大事な語句と考える。これが、私の今の認識である。
いやはや、なんとも・・・
249:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/28 20:15:00.07 6lAb6FtN
>>230
>ドジっ娘アピールしているのでないかと錯覚
くぅっ・・(;・`ω・´)
あ、 アピールしてるんですwwww
かくしてこの有様ではないのです、可愛いアテクシを演出するためにドジっ娘をアピールしてる訳です。
勿論、計算です、当然ですwwww
>気持ちを想像するに毎夜の件は何かあるだろうとは思っていたがまさかここまでとはといったところかな？
いえ、ちょっと違いますかねー、対話したいと本当は思ってないんじゃないか？との疑惑が
私に沸いたってところですw
>>232
計算です、ええ勿論(ｷﾘｯ
そして、私40代だったのかw
>>240
はい、疑問もちながら補助とかムリですもん・・・(´・ω・`)
250:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 20:26:38.28 fiSEIip4
>>246
主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。
コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
（少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない）らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。
夢、ひとりごと板あたりが向いているのではないかと思われる
251:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/28 20:45:29.99 fIWinAsr
DJK40
252:毎夜
11/07/28 21:29:08.84 tUCDnVGv
>>249
元さん。今晩は。
私は、対話したいですよ。
勿論。それって何？
知りたい知りたい。と思って来ているのです。
スレにある論や、私の持つ疑問問題の理解を深めるために対話したいです。
読み直さないと、何から始めたらいいかわからないです。
253:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 21:35:29.82 POjPm/Mu
>>252
そんな弁明をする前に謝ることが先ではないの？
まああなたが謝る必要のあることなんかしていない
と考えているなら話は別ですけど。
254:毎夜
11/07/28 21:37:24.35 tUCDnVGv
>>248
わからない。
＞いやはや、なんとも・・・
これは、心情の吐露。
このたった１行のために、直前に張られている私のレスと全く同じ私のレスが、張られているのだ。
なんの意図が？意図なく、ただ心情を述べただけ？
わかりません。
あなたは、なんのためにレスしているの？教えてください。
↑↑↑↑↑
このように強い感じで率直に書くと、攻撃と取られるのだろうか？
対話の姿勢なし、と判断されるのだろうか？
255:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 21:43:55.86 8ySmqhEf
>>254
>>54については不明のまま終わったようなので、>>36への回答をお願いします。
256:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:04:02.17 SNG0AxR2
>>254
毎夜はスカーレット・オハラと同じ
明日も明後日も毎夜の風が吹く
「議論に信用なんか必要無い」
と毎夜が書いて随分経つが
独りよがりが改善しないな
俺は「知らないね、勝手にするがいい」と言うだけだ
257:毎夜
11/07/28 22:31:54.23 tUCDnVGv
>>255
今晩は。>>54について、不明のまま終わっているのですか？どこで、こんがらがったのか、
よく読んで週末に書くつもりです。
258:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:41:39.71 8ySmqhEf
>>257
>>36に回答しない理由を教えてください。
259:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:41:56.72 /wzYs+Fa
エロ中年だと自分からレッテルを張るのは問題なくて、
自分にレッテルを張られるのは拒否する
（しかも、自分に張られているレッテルが何を指すかが明確でない）。
何このダブルスタンダード。
260:毎夜
11/07/28 22:55:47.21 tUCDnVGv
>>250
>>246
＞主張が多勢と違うのも、叩かれる原因ではあったと思う。
同調意見なら、そうだそうだで共感しかこないからね。
コテつけて反論したら、そりゃ意見や反論がこないわけがない
その上で、対話なんてそもそも最初からするつもりがない
（少なくとも心の底では、ひとの心情を理解しようとしない、あるいはできない）らしい態度では、怒らないほうが困難ではないかと思われる。
ええ？主張が伝わっていたと言っていますか？
あなたは、主張が伝わっていたと？
対話は、難しかったんです。すぐは、書けないうえに、話しかけていいのか、わからないレスが並んでいて。荒らし煽り以外でも、レッテル張りから入るレスや、それこそ私の言葉を千切って話し掛けてきて。区別がつかない上に。
どうしても遅いレスで、流れ？を切ることになったりとかとかとか。
勿論、対話したいです。画面メモで取ってありますよ、少し。返レスにあった私の論への質問を。
261:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 22:57:45.90 u6cd+Kyb
冗談のつもりなんじゃないかな？
262:毎夜
11/07/28 22:58:00.75 tUCDnVGv
>>258
回答します。
順番ですに。
263:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:01:03.51 POjPm/Mu
>>260
大丈夫これっぽっちも伝わっていない。
「とりあえず何か良く分からないけど反論していた」
という事実を述べているだけなので、
主張を理解できたとは書いていない。
264:毎夜
11/07/28 23:01:43.54 tUCDnVGv
>>259
レッテル張りと、思っていません。おじちゃんに天然さんと、じゃれてみただけですよ。
まず、名前を呼びたかったんです。止めれ、とは一度も言われてないので気にしてないだろうと、解釈しました。
265:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:13:09.82 6CLBGH/g
>>264
では今後、おれをエロ中年と呼ぶのは止めたまえ。
あなた以外の者がおれをそう呼ぶのはかまわない。
266:毎夜
11/07/28 23:15:12.57 tUCDnVGv
了解しました。
出来れば他の名前を教えてください。
267:毎夜
11/07/28 23:18:33.34 tUCDnVGv
>>203
アホ学生さん。
有難う。私のために名乗ってくれて。
学生さんなのね。
お勉強頑張ってくださいね。
268:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:19:24.30 6CLBGH/g
>>266
断る。アンカーを付ければやりとりは可能だ。レス番号で呼びかければよい。
269:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:24:47.95 POjPm/Mu
>>267
あなたに言われなかろうが自分のすべきことはやるし、
あなたと違って日本語読解力もあるので。
むしろあなたは人に応援する以前に自分の事を心配するべきです。
270:毎夜
11/07/28 23:25:29.35 tUCDnVGv
わかりやすいです。
了解です。
271:毎夜
11/07/28 23:33:20.27 tUCDnVGv
>>269
まあ。お節介な一言ごめんなさい。単なる一般的なことを添えただけですので、お気を悪くしないでくださいね。
ところで、アホ学生さんには、アホ学生さんと呼びかけて良いですか。
272:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:46:36.88 8ySmqhEf
>>262 >>271
毎夜さんはこんな調子で書き込みを続ける暇があるのなら週末と言わず
さっさと、元傍観者さんが撤退したあのテーマに関する回答のための作業を
なさってはいかがですか？
>>36への回答に至るまで何日かけるつもりなのですか？
こちらの方が簡単に答えられると思われるのですが。
273:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:46:51.14 POjPm/Mu
別にいいけどこれから判別することはできなくなるけどね。
めんどくさいからもうコテつける予定ないし。
274:名無しさん ～君の性差～
11/07/28 23:56:25.07 POjPm/Mu
>>272
確かに簡単ですね。
自分が意図したことを解説すればいいだけなのですから。
275:毎夜
11/07/28 23:59:42.86 tUCDnVGv
まあ、名乗って頂けないなら、呼べませんね。
残念。
呼びかけていいなら、
呼びかけます。
誰にではなく。
元さん、
エロ中年殿、
アホ学生さん、と。
どうしょう。
276:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:11:28.07 qFGnIwPo
>>275
元傍観者さんは名無しさんとも問題なく話していらっしゃいましたね。
なぜ毎夜さんにはできないのでしょうか。なぜだと思います？
277:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:12:29.38 8EfSI/0o
>>275
コテで書いたレスに反論があるならどうぞ。
雑談板じゃないので反論以外で呼びだしに応じる理由が無いので
周りの迷惑となる可能性やスルーする結果となるので遠慮させていただきます。
278:毎夜
11/07/29 00:13:02.58 hOCMGU+k
845:毎夜 :2011/07/28(木) 19:03:22.43 ID:tUCDnVGv [sage]
迷宮の門に誘われ、
奥深くに連れ込まれ、
そして出られなくなってしまって
そこでたったひとり朽ちていく
てなことは、只のイメージである。
私は、いつでもそこを飛びだし、どこでも好きなところへ下りていけるのだ。
何かあると信じるうちは、好きなだけ迷宮をさ迷おう。
その前にまた
ゴーヤチャンプルー
当然、このレスが、伝わると考えている。
対話をここで、学ぼう。何かあると思えるうちは。
皆様、属性の憶測は、止めて頂けますか？どうでもよいことと規定されていますよね。議論の邪魔です。(と誰かがいっていた)
邪魔をするなら、語られない意図は、足止めだけと理解します。
議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。
ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。
お休みなさい。
279:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:18:45.03 qFGnIwPo
>>278
そのレス全体で一つのポエムですか？
>>272と>>276には答えず落ちですか。
280:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:24:40.64 7OnsNV+Y
>>278
>議論の仕方や論の矛盾の指摘、論への反論が、あるといいなと思います。どうか、私にください。お願いします。
議論の仕方や論の矛盾の指摘はあなたが「論」を提示してから始まるものだ。
>ここに何もないなら、あそこへ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。
あなたは自分で「論」を出さないまま「何もない」という結論を出しそうな気がする。
だが、そうしたら同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきだな。
281:毎夜
11/07/29 00:25:05.48 hOCMGU+k
落ちます。くたくたです。
本筋から逸れる、新たな質問は、止めて頂けますか？そうして頂いたら、有り難いです。
逸れる方へ、誘導しないでください。
私のポエムへの見解を頂けると、大変参考になります。
ホントに落ち。
282:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:28:17.11 8EfSI/0o
>>281
何を解釈していいか分からないからポエムと言われているのだよ。
主張不明・突込みどころ多数。
以上がポエムへの見解。
あと誰も本筋から外れる質問なんてしていないですよ。
あなたがそう考えているだけです。
283:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:34:37.73 qFGnIwPo
>>281
自分が逸らすのはOKだけど他人に逸らされるのはNGなんですね。
世間ではそれをダブルスタンダードと言います。
名前がどうとかポエムがどうとか、自分が本筋と言っている内容から自分で
離れておいて、何がくたくたですか。
元傍観者さんの心はボロボロになったと思いますよ。
それが誰のせいかなんて毎夜さんは考えもしないんでしょうけれど。
さて、毎夜さんの>>278の「あそこ」がミクロスレを指すのなら、
ここに何もないなら、ミクロスレへ戻って、最早公共性については、
あぼーんかどうかで判断するしかないな。
となりますが、これはもう元傍観者さんへの悪意の挑戦と見なされますよ。
丸さんがおっしゃていましたね。あなたはいじめっ子の考え方をしていると。
その通りということになりますね。
284:毎夜
11/07/29 00:38:46.96 hOCMGU+k
う～、眠いです。
一つだけ。
私には、当然ですが、
ミクロスレではなく
非婚スレですよ。
落ち落ち。
285:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 00:49:56.65 qFGnIwPo
>>284
ここに何もないなら、非婚スレへ戻って、最早公共性については、
あぼーんかどうかで判断するしかないな。
とうことですか。ならば>>280さんに同意ですね。
同じことが繰り返されるだけではすまないと思うべきでしょう。
ていうか、俺も態度を変えるしｗ
久々に「ターゲット」を得た気分になるかもねｗ
そしたらコテに戻るわｗ
286:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 01:03:18.90 iblpDp3P
>>278
あなたに論の矛盾を指摘をしても無視するじゃん。
例えば公共性と独善的の両立は無理と指摘され、
傍観者さんも丁寧に解説してくれたのに、
私は両立すると思います。（思うだけで具体性なし）で押し通したよね。
あなたが他人の話に聞く耳持たない以上、議論も成り立たないし、矛盾の指摘や反論を与えても無駄。
因みにこのまま非婚スレに戻るなら望の時位の罵倒は覚悟して下さいね。
287:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 02:39:04.83 l7xedSTA
>>249
今度はドジっ娘を認めつつツンデレアピールと高度なプレイをしているわけですね、わかりますｗ
何かあるだろうというのは話が通じない何かという広い意味で、あるいは自作自演もあるかとは思っていたが
仲介する立場からは、天然と自演では話が全く違ってくるからやる気なくなるのも当然でしょうね。
288:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 05:00:44.16 wYsmThVv
>>283に激しく同意。
>>281
そうやってすぐに本質から離れていらん事ぐだぐだと・・・だから「逃げている」って言われるんだよ！
>>36や>>54にまともに答えないうちからポエムへの見解をいただきたいって・・・
いいかげんにしなさいな。あんたいったい何様？
289:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 08:25:50.62 7OnsNV+Y
>>288
>>36については以下引用の変節を考えれば早くも投げ出したと考えられるがね。
>場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。(>>33)
>ここに何もないなら、あそこ（非婚スレ）へ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。(>>278)
290:毎夜
11/07/29 12:46:24.91 hOCMGU+k
混乱中…です。
先にこの回答をします。
>>33
私は、対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ。 そして、場の空気にそぐわないことを乗り越え、非婚スレに戻るべく、修行していますよ。
↑↑↑↑↑
これは、論ではなく表明である。言葉を吟味せずとても気軽に書いている。
言葉にそれまでと、同じ特徴？が見られる。それは、漠然としたイメージを語っていること。これまでと同じ誤りをしていると思います。
これに、以下のような質問があり、そんな質問があることにびっくりした。
>>36
＞場の空気にそぐわないことを乗り越えるとは、どういうことですか？
場の空気にそぐわなくても力で周囲をねじ伏せ我を通すということですか？
↑↑↑↑↑↑
>>33を書いた時点では、具体的には何も考えていないですね。勿論、｢力で周囲をねじ伏せ我を通す｣ではないです。それは、出来ない、よりしない、してはいけない態度です。罵倒ですか？してはいけません。
具体的に今思いついたことでいうと、場の空気に合わない(たぶん)論を展開することになるだろうから、抵抗が予想されるため、対策をたてて乗り越えるということ。
より良い対話と論への理解を深めるためにです。
例えば、私らしい言葉、｢そう思わないわ｣などの女性らしさを消して話し掛けるなども検討すべきかもしれないです。
＞また、修行とはどういうことですか？
場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
精進することですか？
修行は、喩えです。
目的は、｢より良い対話と論への理解を深める｣です。
方法は、
｢対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ｣です。
｢周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう精進｣しませんし、するイメージも考えもありません。
291:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 13:02:50.41 7OnsNV+Y
>>290
>場の空気に合わない(たぶん)論を展開することになるだろうから、抵抗が予想されるため、対策をたてて乗り越えるということ。
>より良い対話と論への理解を深めるためにです。
>修行は、喩えです。
>目的は、｢より良い対話と論への理解を深める｣です。
>方法は、｢対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ｣です。
>>278
>ここに何もないなら、あそこ（非婚スレ）へ戻って、最早公共性については、あぼーんかどうかで判断するしかないな。
ここ（モツ焼き屋スレ）で何も身に付けられなかったら非婚スレに行ってやりたい
放題やって様子を見る。非婚スレでやりたい放題やられたくなければここで自分を応援しろと？
あなたはヤクザかね（ｗ
292:元
11/07/29 13:47:20.97 8XUFKGCc
ほんとーーに無駄な事してたんですね私・・・w
293:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 13:53:03.83 yj0a0UJp
>>290
＞＞また、修行とはどういうことですか？
＞場の空気にそぐわなくても周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう
＞精進することですか？
＞修行は、喩えです。
＞目的は、｢より良い対話と論への理解を深める｣です。
＞方法は、
＞｢対話相手と、どう話すべきだったか、調べ考え、技を身につけ｣です。
＞｢周囲をねじ伏せ我を通せるよう力を身に付けるよう精進｣しませんし、するイメージも考えもありません。
なら
・なぜあなたの書き込みがポエムと呼ばれるのか？
・なぜ丸さんが対話を打ち切ったのか？
・なぜ傍観者さんに謝らなければいけないのか？
を考えたらよろしいかと思いますよ。
但し貴方の気持ちは一切考慮せず、相手がどのように感じたのかを考えること。
また考察の過程は他者にとっては不必要なので、
○○が原因ですという形で結論だけを出すことができれば、
対話できるようになるのでは。
あなたには無理だろうけどｗｗｗ
294:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 16:48:54.91 KFJAmofF
>>292
>ほんとーーに無駄な事してたんですね私・・・w
無駄では無い。相手が悪いので気にしないで。
295:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 17:44:42.06 08nBW3iR
おｗ
元さんが白旗あげてらｗ
俺の予想よりも3日位頑張ったねｗ
それでも良く耐えたと思うよｗｗ
ご苦労様でしたｗ
296:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 17:45:17.47 l9C/cO7D
空挺らっこさん部隊(´∀｀)
297:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/29 18:54:18.87 FSCrgnMZ
～( ∵)
298:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
11/07/29 19:59:57.69 j2hf0YvR
ありです^^
299:毎夜
11/07/29 21:11:16.07 hOCMGU+k
毎夜用頭整理メモ
質問に答えると、質問と煽りとレッテル張りﾎｶが湧いてくる。
も一つ答えてもそうなんだ。もー頭ぐるぐる。
いったいなんのルールなの？ルール外ルールなの？丸さんみたいに質問攻め？
質問に答えるばかりでは、対話じゃないらしい(そりゃそうだ)から、増えていく質問に、答えているうちは、対話ができないらしい(そりゃそうなるねぇ)
どうすれば、いいの。
300:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 21:22:11.82 BOYy8Gdp
>>299
質問に対する回答が
・相手に伝えるつもりがない
・曖昧
・的はずれ
・以前の発言と一貫していない
・一般的な考えとずれている
・そもそも考えなしに書き込んでいる
あと、回答以前の問題として
・煽られる要素を改善しない
・むしろ他人を煽っている
・レッテル張られるのを嫌がるが、他人には平気でレッテルを張る。ダブルスタンダード。
個人的には、
・元さんは善意であれだけ労力かけてくれたんだから、少しは感謝してやれよ……
301:毎夜
11/07/29 22:12:05.24 hOCMGU+k
元さん。本当に有難う。とても助かりました。手助けを有難う。
それと、論の組み立てのために、元さんも言っていたし、と使ったのは、不適切でした。
ご不快だったと気付きました、ごめんなさい。
利用するなんてつもりはなくって、スケープゴートなんて考えも勿論なくって、
ただそこにあったのを見つけて、持ってきたんですね、考えなしに。誤解を解きたいです。
どうか、読んで貰えますように。
慌てずやります。元さんレスをまず追ってみるつもりです。
方法はわからないけれど、やります。
有難う。
302:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 22:17:50.76 FnQbghV9
いや礼には及ばない。
303:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/29 22:18:54.35 0Rph5CJJ
いやいや変態度合は江田島氏にはかなわない。
304:毎夜
11/07/29 22:19:47.48 hOCMGU+k
>>302
誤爆？
それとも、モツスレ本来の使い方なの？
305:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 22:25:13.15 fyO8jQTg
>>301
そろそろあきらめたら？
掲示板で意見のやりとりをするだけなのに、善意の補助者までついたのに、
これほど手こずってるってことは、能力がないってことなんだよ。
306:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 22:25:17.85 FnQbghV9
>>304
あ、元さんにお礼だったのか。
失敬湿気。
>>303
脱力系変態につき。
307:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 22:29:36.86 /Gbeo347
>>301
雑談みたいな余計な書き込みしてる暇があるなら、先に問いに答えた方がいいとおもうYO
ちゃんと答える気がないのだ、対話する気がないのだと思われる原因のひとつかもしれないからNE
多分おっつかないうえに、雑念にしょっちゅうとらわれてるだけなんだろうとおもうけどNE
308:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 22:33:56.37 /+76/SWT
毎夜はここから出るな
きめぇ
309:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/29 22:36:51.72 0Rph5CJJ
>>304
モツスレの使い方？
では見本をお見せしましょう。
昨日、現地時間午前11時にウクライナ共和国オデッサに江田島平七プロデュース
のカジノがオープンしました。オーナーの江田島氏はプータンに賄賂300レンテン
マルクを送り開帳を許可された模様。当カジノの目玉は亀Ｍ女レースで16頭立ての
メインレースを始めとして一日に11レースが行われる。この亀Ｍ女レースというの
は、各国の(主にロシア人)女性を全裸亀甲縛りにし、さらに右足右手、左足左手を
を拘束具で固定し、しっぽに見せたバイブレーターをマムコに突っ込み200Ｍを走
らせるレースである。初日の第4レースでは3連単4550倍という高配当も出ており、
今後、中東や中国や姦国からの変態バカ成金に人気が出ると予測される。
初日のレースで唯一の日本馬(日本人Ｍ女)毎夜は第６レースに出走したものの、
10頭中8位とふるわず、今後に期待。
以上 福原ワールドワイドでした～ｗ
310:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/29 22:40:32.47 0Rph5CJJ
>>306
なるほど・・・やはり50近くなると・・・つらいですなｗ
金蛇精のみなはれ～ｗ
311:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 22:46:25.30 yj0a0UJp
>>301
誤解ね・・・
少なくともそのレスで誤解が無かったことが傍観者さんに伝わるよｗｗｗ
よかったねｗ
それにしても誠意のない謝罪ですねｗｗｗ
312:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 22:49:46.59 wYsmThVv
毎夜ってさ、夏休みの宿題とかまともにやってこなかったでしょ。
ちゃんとやりますやります言うだけで何時までたってもやらない。
やっとやりはじめたと思ったら、でたらめな答えで回答欄を埋めるばかり・・・
313:毎夜
11/07/29 22:50:04.09 hOCMGU+k
うわ。
福原さんが変態に１票。
314:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 22:51:19.82 FnQbghV9
>>310
50とかまだ遠いですから！（笑
315:毎夜
11/07/29 22:55:35.56 hOCMGU+k
>>307
応援有難う。
ゆっくりやります。。
なるべくゆっくり。
で、あなたは何故ここにいるの？
316:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/29 22:56:23.48 0Rph5CJJ
>>313
いやいや当方なんてこの板歴代コテ変態ランキングベスト10にも入りません♪
1位・・・江田島平七
2位・・・薩摩の大地
3位・・・マキンコ
4位・・・わんこなショッピング
5位・・・朱雀
6位・・・九条氷雨
7位・・・安里屋変態紳士
8位・・・ボニータ
9位・・・論理の.補強
10位・・・丸々丸
こんな感じだよ♪ｗ
317:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 22:58:19.95 FnQbghV9
応援は特にしていない。
時に、イビッてみようかとか思ったり。
特に性格が悪いわけではない。
318:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 22:59:52.42 FnQbghV9
>>316
自分を入れてないじゃん・・・
319:毎夜
11/07/29 23:00:32.04 hOCMGU+k
>>316
またまたご謙遜を。
じゃあ、１１位なのね。
でも変態って、毛虫さんのことなんだけどね。
320:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/29 23:02:37.24 0Rph5CJJ
>>317
＞時に、イビッてみようかとか思ったり。
さすがは・・・・ドＳですな～。イビるだけでは物足りず過去には
電波調教とかしていたという伝説が・・・・。
江田島：「今日はノーパンだからな(ｸﾞﾌﾌﾌ)」
姫：「そ、そんなぁ～」
とかやってたようです♪ｗ
321:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/29 23:10:02.03 0Rph5CJJ
>>318>>319
当方なんてここに上がっている方々の足元にも及びません♪
詳しいことは書くとアレなので、概要だけ話すと、
3位のマキンコ女史はこの板のキモブサ童貞君を女装させレズプレーを堪能
していたし、2位の薩喪の大地君は某コテと親子丼3Ｐを堪能している。
そして、われらが縄師マイスター江田島平七は世界で認められている変態
プレーの革命児！ハンブルク国際ＳＭ選手権、被虐プレーマイスターの部
で6年連続優勝。今年の11月に7連覇がかかっております。
こんな方々と当方のような小物が対等なわけないでしょうがｗｗｗｗｗ
322:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 23:11:39.82 FnQbghV9
>>320
それはお花畑・電波じゃ・・・
323:毎夜
11/07/29 23:14:18.66 hOCMGU+k
ｴｴﾄｴｴﾄ。
江田島さんは、307？
それはね、思うだけじゃだめだよ。きっと、伝わらないと思うよ。
ちゃんといびらないと。アドバイス！
324:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/29 23:15:13.65 0Rph5CJJ
>>322
情熱モツ陸の江田島平七スペシャルで取り上げられていたのだけど・・・？
日々のイメージトレーニングは欠かしてないってｗ
325:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 23:23:02.93 wYsmThVv
あいも変わらず余計な事をカキコする時間は十分あるようで・・・
それでいて肝心な事には答えない判らないでのらりくらり逃げ続ける訳だｗ
毎夜に時間があるって事は数々のいらんレスを見れば明らかな訳で・・・
本当に「時間が無い」なら、いらんレスする時間だって無いはずなんだけどね・・・
326:毎夜
11/07/29 23:28:01.70 hOCMGU+k
したがらないレスちらっと見てきたが。
あったり前のことを￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
しかも、コテコテコテコテコテコテコテコテコテ
あ～あ
夫が、酔っ払ってぇ丸裸で、隣に寝てもす。金曜日だからな。
落ち。
327:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 23:28:58.35 KFJAmofF
>>325
さーて、とりまぁ
明日も明後日も毎夜の風が吹きます。
328:毎夜
11/07/29 23:35:21.15 hOCMGU+k
>>327
(ノ-"-)ノ~┻━┻
わたしは、
非婚スレから、ずっっっっっっと宿題やってるんです。そろそろペース落とします。
329:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 23:36:30.95 FnQbghV9
>>324
イメトレかー（涙
笑えないわー
縄とか本来は本当に数日休んだだけで直ぐにナマるから。
趣味的に手順さえ覚えてりゃいいやって今もいいけど、セミプロ気取りにやり込んでた頃もそれなりに楽しかったですわ。
330:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 23:37:12.15 KFJAmofF
>>328
自分を正当化する宿題か？
331:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 23:37:26.13 FnQbghV9
>>328
宿題もどうも、単純な事実を認めたくないという感情論から論点を濁すから色々揉めてるだけかと。
332:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/29 23:46:08.93 FSCrgnMZ
てゆうか全体なにもめてんの＾＾
読むのたるいから三行でまとめて呉れるとうれしげだょ＾＾
でもでもお手間だったらべつによいょ＾＾
333:毎夜
11/07/29 23:49:31.02 hOCMGU+k
だよね。
非婚スレの人たちって。でも、いい。
人には人の乳酸菌。
私は私の考えがあるよ。
本当に、落ち。
334:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/29 23:57:16.14 FnQbghV9
>>332
パイスラッシュの効果で揉めとるんじゃよ・・・
335:名無しさん ～君の性差～
11/07/29 23:58:21.27 yj0a0UJp
>>332
結婚したがらないスレの主張に異議あり（でも論理的に説明できない。）
男女平等でいいから女が働きながら育てられるように男が保護しろ（男女平等への言及はなし）
女の悪口を言うな（単なる事実の指摘です。）
以上かな
336:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 00:14:43.55 LAc10e9H
喜べ。
今映画を見ていて思ったがキャメロン・ディアスは美人だがヒンヌーだ。
かなりドニンヌーだが美人だ。
美人とヒンヌーって両立せんのね・・・
337:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/30 00:49:08.75 DhvxSHYz
かといって、ヒンヌーが美人とは限らない。
そしてヒンヌーにはヒステリーが多い。
338:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 01:06:45.27 X389vhyv
ちょっと件のスレを見てみたり。
江田島氏が、「フェミニストを鏡映ししたような思想の者（男性）」に貶められておった。
すんごい板になったもんやねえ。
そういや、江田島氏は塾長とは呼ばれなくなっとるのか？
339:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/30 01:16:10.24 3Wmze3TX
産業かたぢけないょ
ぢくちゃうはさっさとぴっぽこぴ＾＾
340:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 01:22:52.18 NLwmRKru
>>339
最終的には非婚が増えると社会がデメリットを生じるので
非婚をやめなさいという流れを作りたいみたいですよ。
社会のために自分が地獄へ落ちることを選ぶ人はいませんよねっていっても理解されなそうだけど。
341:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 01:54:51.07 V1XRY9MT
>>316
>1位・・・江田島平七
>2位・・・薩摩の大地
>3位・・・マキンコ
>4位・・・わんこなショッピング
>5位・・・朱雀
>6位・・・九条氷雨
>7位・・・安里屋変態紳士
>8位・・・ボニータ
>9位・・・論理の.補強
>10位・・・丸々丸
コテとして現役なのって１、３、６位くらいじゃないのか？
繰り上げでお前はベストテン入りしてるだろw
342:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 02:04:03.51 +dJUWD90
まあこんな具合にモツスレ復活でもいいってことだ。
原作者としてはな（ｗ
343:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 02:24:42.01 +dJUWD90
最近セフレもくたびれてきたから恥辱かますこともなくなってきたなあ。
さりとて若い女を調教し直す気力も無し。引退かなこれは。
毎夜にヴァーチャル恥辱でもかましてやろうかね（ｗ
344:福原の雄猫 ◆ynsz6MHRnA
11/07/30 02:33:08.44 DhvxSHYz
>>341
そやから歴代って書いてますやろ。
最近コテが少なくて10人も変質者集められんって。
345:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 02:37:41.97 V1XRY9MT
補強って変質者コテでベストテン入りするようなコテだっけ？
他の面子には違和感がないんだがw
346:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/30 02:39:48.03 3Wmze3TX
( ∵) 変態さんと変質者さんは集合として等しいの？
347:毎夜
11/07/30 14:27:19.83 ZMWtDMDG
まともさんとバカじゃないさんは集合として等しいんですよ、当たり前です。
348:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 14:36:23.87 LAc10e9H
勝手なローカルルールだけど、人様に迷惑掛けたりするのは変質者で人様に迷惑はかけずにギリでも
ちゃんと社会生活してるのは変態って仲間内では区分けしてた。
349:毎夜
11/07/30 14:41:26.57 ZMWtDMDG
>>335
違～う。一行めから全く違～う。歪める意図なしに、本気？で言ってるなら………
私の書き方の悪さが原因である。
この人の理解力か読み飛ばしが原因である。
言ってないことを、言っていたと言わないで欲しいものだ。
350:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 14:46:37.46 LAc10e9H
>>349
明言はしてないだろうけど（笑
「異議あるの？」
「異議はないけど・・・ここで勉強したいのです。」
みたいな含みのある書き方を常にしてるから、そう受け取られるのだと。
雰囲気だけの感想文で明確な意見を打ちださずに、「なんとなく反論っぽい雰囲気の個人感想文」を
書き続けてるからポジション的には反論がある人として位置づけられているのだと思う。
351:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 14:54:34.32 +dJUWD90
>>349
>この人の理解力か読み飛ばしが原因である。
これは理解力が著しく低いあなたが言っているので意味を成さないね。
352:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 15:14:25.47 NLwmRKru
>>349
＞言ってないことを、言っていたと言わないで欲しいものだ。
はぁー。
これを一番言いたいのは傍観者さんであろうに。
ちなみに貴方が思っていた意図は異なるかもしれないけど、
貴方が一度は書いたことがある文ですよ。
そして聞く側が問題にしたことがある内容です。
塾長が言うようにいろんな含みを持たす貴方が悪い。
そして理解力についてはなぜ傍観者さんが怒っているのかすら理解できず、
とりあえず誤解と主張し、原因はこれから探しますと書いた
貴方に言われる程悪くないし、貴方みたいに１文だけで判断しているわけでもない。
353:毎夜
11/07/30 15:19:35.79 ZMWtDMDG
>>350
早いよ早いよ、返レスが。ごもっともである。
なるほど。認めます。
曖昧とかイメージやポエムを避けよう。abyssさんのようなマクロ視点で、書こう。
>>351
ご感想有難う。参考になります。
♪♪男は家族家庭の外へ出せ、から書くかな？最初の方に書いて、置き去りだもの。
落ち。
354:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 15:27:15.09 NLwmRKru
>>353
結局今までの質問に納得する回答をするということはしないのですね。
自身の発言に責任を持たない人に議論する資格なし。
＞♪♪男は家族家庭の外へ出せ、
非婚なので最初から関係ありません。
ついでに別に家庭から追い出したければ追い出していいんじゃないの。
しかも家庭から離れた関係ない人（男性）に援助を求めないで下さい。
それで困るなら女間（家庭間）で援助し合えばいい。
355:毎夜
11/07/30 15:34:03.55 ZMWtDMDG
>>354
違います。
まず、宿題から。
どの問に答えべきか。から読むことからですね。追加の更問への返答は、いたしません。
対話の方法は、質問攻めに合うばかりで学べそうにありません。あと回しにします。
応援有難う。
356:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 15:34:36.85 LAc10e9H
>♪♪男は家族家庭の外へ出せ
これは流石に一言いいたいんだけど。
こういう感覚の女性って、男性の経済力に食いついてるダニじゃん。
家庭の中に入れない・・・というか男女夫婦揃って家庭でないならば（私の認識する家庭とはそういうものだ）、結婚なんてすんなよって。
357:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 15:38:50.96 U2Mdyr2j
>>349
違うなら、もう少し具体的に何がどう違うのか、言ってみるといいんじゃないかと思うYO
伝わらないのは、情報が不足していることによることが多いからNE
特に、伝わらないことを頭から相手のせいにしてしまうのは、よくないYO
頭のいい人だって、簡単に自分の責任におうところがある可能性は捨てないものだYO
それがコミュニケーションだからNE
358:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 15:58:47.66 +dJUWD90
>>355
>応援有難う。
これ、かなりイヤミに聞こえるからやめたまえ。
あなたにレスはしても応援するつもりなどない人がほとんどであろうからな。
おれもその一人である。
359:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 16:12:00.28 5arJ1nPT
>>358
嫌味でいってるんだよ。本人は違いますというだろうが。
360:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 16:20:52.54 M1YBlmb6
>>358
イヤミじゃないの？
毎夜さんの大体の発言がイヤミだと思っているけど｡
傍観者さんが対話とは主張（言ったけと）に対して質問されたり足りない部分を指摘されることで論を深めていくことと教えてくれたのに、
質問ばかりで対話ができないだもん。
質問に答える気がない以上対話の意志なしのただイヤミをいうだけの人なのでのでしょう。
361:毎夜
11/07/30 18:10:14.51 ZMWtDMDG
毎夜用整理メモ
引用(田舎さんより)
＞「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」
私の論展開の前提もほぼこれであるが。
｢日本国の繁栄｣は、最早その存続と言い換えるべきかもしれない。
｢家族の幸福｣は、｢人、家族、社会の幸福｣と言い換える。
362:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 18:13:41.73 LAc10e9H
>>361
本当に自分用のメモならローカルデスクトップにしなよ。
だいたい2ｃｈにメモと称して書いて、本当にメモとして機能する？？？
しないよね。
貴方半年後にこのスレの361のレスをメモとして本当に参照する？？？？しないよね、間違いなくしないよね。
そうじゃなくて何らかの意見を言いたいならハイリンして書けばいいのだし。
その辺じゃないのかな、苦情が来るのは。
363:毎夜
11/07/30 18:25:44.13 ZMWtDMDG
ご意見有難う。
ここなら、良いかもと思ったの。隔離スレらしいですし。皆さん、度々スタンス不明と言うので、お知らせする意味でも、書いた。
でも、止めます。
PCからじゃなくって何かと不便ですが(特に皆の書いていることを見渡せないこと)方法を考えてみます。(正しくは、PCからなら便利かどうかも知りませんが)
364:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 18:28:52.18 LAc10e9H
意見と言うか、パフォーマンス的な「勉強します」宣言よりは誰もが具体的な話を聞きたいと思う。
当たりまえというか。
365:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 18:39:28.67 LAc10e9H
ああ、「具体的な話」というのはミクロな個人体験談じゃなくてマクロな意見としてのレスね。
366:名無しさん ～君の性差～
11/07/30 19:14:28.55 NLwmRKru
>>363
理解力が云々って言われた人だけど
>>361でどんなスタンスが分かるの？
＞＞「人類の存続」「日本国の繁栄」「家族の幸福」
＞私の論展開の前提もほぼこれであるが。
＞｢日本国の繁栄｣は、最早その存続と言い換えるべきかもしれない。
＞｢家族の幸福｣は、｢人、家族、社会の幸福｣と言い換える。
具体的に「人類の存続」「日本国の存続」「人、家族、社会の幸福」ってどんなこと指しているの？
もしその３点は両立できるものなの？両立しないならどれを重視するの？
多分江田島さんの言う>>364と>>364は、予め上の説明を補足された話を聞きたいという意味ですよ。
まだ色々言いたいことがあるけどスタンス説明されても毎夜さんの説明では誰も分からないです。
367:毎夜
11/07/30 19:17:18.75 ZMWtDMDG
もしやと思い！ハンブルク国際ＳＭ選手権を検索
すると、モツ焼きスレが登場！
やった。見やすい画面のモツスレ出てきたよ。プリントは、中止しよ。
さて、お祭落ち。
368:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/30 23:33:14.83 LAc10e9H
昼から飲んでてふと気が付いたらこの時間だ・・・
週末限定アル中かよ。
369:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/31 00:10:01.89 2wNRkgk8
カラアゲを構成する主成分がカラーゲンである。
370:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/31 00:39:26.32 YrXKYuPJ
>>369
オマエも週末飲んでラリパッパだろ！！！
違うか？？そーではないか？？
371:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/31 00:40:28.09 2wNRkgk8
( ･_･) 違います。
372:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 00:47:10.51 q/wbdRYq
毎夜は週末にどうこうとか言っていたが結局何もしないようだな。
373:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 00:57:04.70 GjCkqF5d
>>372
自己中ですから。
仕方が有りません。
374:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 01:30:49.50 q/wbdRYq
>>359-360
「イヤミに聞こえる」はイヤミである可能性を否定してはない。
本人にイヤミの自覚があれば、イヤミをやめたまえということになり、
本人にイヤミの自覚がなければ、それでもイヤミに聞こえるからやめたまえと
いうことになる。
375:ARO ◆E5IrmOebL.
11/07/31 03:23:50.00 vasoSBkM
モツ鍋は恥辱の湧き出る泉 ♪♪♪
恥辱鍋
恥辱鍋におしっこしたい
ああ クラクラしてきた
>>343
どーかアロにもバーチャル恥辱をかましてください ♪♪♪
376:ARO ◆E5IrmOebL.
11/07/31 03:36:08.74 vasoSBkM
あれれれ～
前のはモツ鍋でこれはモツ焼きか・・
恥辱焼きなら濡らしたらあかんのか・・
でも 蛾のよーに焼かれておしっこをひっかけられて・・
ジーンてきちゃう～
377:ARO ◆E5IrmOebL.
11/07/31 10:54:46.58 vasoSBkM
もつ鍋 モツ焼き もつ煮 もつ焼き モツ鍋 モツ煮
モツ焼き屋だった
モツ焼き屋
陰部焼き屋
恥辱焼き屋
378:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 11:00:46.67 OIHJM21m
>>374
>本人にイヤミの自覚があれば、イヤミをやめたまえということになり、
これは違うな。
本人にイヤミの自覚があれば、イヤミに聞こえてよいわけだから
イヤミに聞こえる「から」やめたまえ は、上記の意味合いでは通用しない。
379:旭 ◆tsWeohXtLg
11/07/31 11:47:42.06 cL6YK4WI
今日は何を飲むとしようかなぁ・・・
380:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 12:38:53.68 q/wbdRYq
>>378
気に入らないならば言い換えてかまわぬよ。
あなた宛てへのメッセージではないのだがな。まあよい。
>>355
>応援有難う。
これがイヤミのつもりならやめたまえ。
イヤミのつもりでなくてもやめたまえ。
381:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 12:41:27.21 q/wbdRYq
まあ、なんというか、毎夜のような人物は毎夜だけではないということか。
382:ARO ◆E5IrmOebL.
11/07/31 12:51:48.94 vasoSBkM
マヨ まよ 毎夜
素敵なハンドル ♪
アロは人見知りするほうなんで
毎夜さんとはまだレスを交えたことはないのやけど
毎夜さんの迷宮のレスを読む限りでは
「嫌味」を感じることは今のところない
まあアロが鈍感なだけなんかもしれんけどｗ
フツーにだれもがもつよーな
投稿の動機でやってはるだけのよーにみえる
むしろナイーブなくらいに
まあ議論スレやとプロトコルをはずれて
一方的にプレゼンスを求めるのは
受け取る側の心理としては嫌味になっちゃうんかな ・・
383:毎夜
11/07/31 13:00:11.45 1P8JZ+5l
スレの神様御守りください。
>>381
いつもいてくれて、有難う。
読み返したのですが、
またまた一層混乱するばかり。で、ご意見お伺いします。
～300くらいまでを、非礼のないよう私のレス全てを取り消し放棄し、
非婚スレでの主張をまとめてここで主張し、質問に答えていくという意向です。
はじめてもよいと思われますか？
384:ARO ◆E5IrmOebL.
11/07/31 13:05:00.03 vasoSBkM
>>383
はじめまして 毎夜様 ♪♪♪
アロに向いたQではないけど
それはやめたほうがよいよ
いちばんベーシックなプロトコルのバイオレーションやから
385:毎夜
11/07/31 13:13:37.66 1P8JZ+5l
>>384
はじめましてはじめまして。(涙)
アロさんには、話し掛けてはいけないと考え、そうしていました。
なるほど。良くないのですね。単語の意味が、取れませんので、自分で調べてみます。
となると、何をレスするか考え直します。
有難う。ご飯で落ち。
386:ARO ◆E5IrmOebL.
11/07/31 13:18:52.57 vasoSBkM
まあアロにも何か言えたガラも四角もないのですが
まあどーしてもおやりになりたいのなら
削除の覚悟で独自にスレッドを立ち上げるか
ご自分のブログとかを活用される以外にないと思はれ
387:ARO ◆E5IrmOebL.
11/07/31 13:28:37.19 vasoSBkM
>>385
えー なんでなんでー
ひどーい
無責任に書いてますけど毎夜さんの思うよーに
されればよいと思います ♪♪♪
しつれいしました
388:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 14:37:01.77 q/wbdRYq
>>383
>いつもいてくれて、有難う。
あなたのためにスレにいるわけではないので礼は不要だ。
>～300くらいまでを、非礼のないよう私のレス全てを取り消し放棄し、
取り消し放棄するならミクロスレでの検証開始以降のレスも全部取り消すべきだと
思うが、いかがかね？
また、少なくとも元傍観者氏に対しては詫びを入れるべきであろう。
あなたは彼女が真剣に考えて書いたこともまとめて放棄するに等しいのだからな。
>非婚スレでの主張をまとめてここで主張し、質問に答えていくという意向です。
このスレへの移動が行われたのはあなたに非婚スレ関係の主張をしてもらうため
ではなかったと思われる。非婚スレの傍流スレでやってみてはいかがかな？
男は結婚するべきではない part400
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
本スレより進みが遅いのでレスが流されにくいのも利点であろう。
>はじめてもよいと思われますか？
このモツ焼きスレやその他雑談系スレ、ミクロスレ、非婚の本スレ（結婚したがらない…）
ではじめたら、おれは早速「バカは引っ込んでろ」と言うだろうが、他ならいきなり
言うことはない。おれに言えることはそれだけだ。
389:毎夜
11/07/31 14:40:14.39 1P8JZ+5l
>>387
ごめんなさい。。
＞えー なんでなんでー ひどーい
これは、もしかしたら
＞アロさんには、話し掛けてはいけないと考え、そうしていました。
この言葉が、いけないのですね。たぶん。
＞何をレスするか考え直します。
この言葉ではなくて？
＞アロさん～と考え、そうしていました。
これは、
アロさんのレスには感想とか質問とか、思うことが色々あって、自分も誘われてＨ系妄想レスを書きそうになったりして。でも、話し掛けられてもいないのに
話し掛けてはいけないと考えていました。
話し掛けたら、邪魔になると思い、遠慮していました。
という中身です。
ごめんなさい。許してください。失礼しました。
390:毎夜
11/07/31 17:17:36.35 1P8JZ+5l
>>388
さんはちはちさん、こんにちは。
なるほど。いつもいてくれて有り難いなあと思っていますが、礼ではありません。(勿論イヤミを意図していません)
あのスレには、行きませんよ。スレタイとその1にある内容に質問も意見も、ありません。
カテゴリーを限っているようにも読めますから、レスすると漏れなくルール違反かと。何故ルール違反を勧めるのかわかりません。何故ですか？
が、あのスレはカテゴリー板に移動するのが、適当と考えます。触りません。
しかし、非婚スレ以外に合致するスレが、わかればそこにいきたいですね。
あなたに言えることは他にもアルでしょう。
言えるけど、言わないのでしょう。
言えるけど言わないことが普通なら、私にはずっとわかりません。
言わないことを理解し、語られないルールに従う、そんなことはできません。繰り返します。
語られないルールには従えませんよ。
でも、そういうコミュニケーションなんでしょうね。他の方も。
ご意見参考になります。なるほど。
＞２ちゃんねるに粘り強くかかわっても何にもならない。去りたまえ。
＞＞それは、私限定かしら？それともあなたもなの？
＞２ちゃんねる関係者でないすべての人々だよ。
わかりました。２ちゃんねる関係者の方なのですね、あなたは。(冗談です)
再考します。
うーん。どこからやったらよいか、、わからない。
391:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 17:32:00.52 q/wbdRYq
>>390
どんなことであれあなたに「理由」を説明しても無駄だとわかっている。
だからおれは「こうしたらどうだ？」と勧めるだけで、「なぜあなたがそうする
べきなのか」についての説明は省く。
元傍観者氏に詫びを入れる気はないのだな。
まあなぜ詫びを入れるべきなのかわからないのであろうな。
やはりこの件についてもおれは説明しない。無駄だからな。
392:毎夜
11/07/31 17:33:34.68 1P8JZ+5l
それにしても、
バカは引っ込んでろ
では、わからない。
あなたのレスは、アラシだ。アラシは出ていけ。なら、わかる。
勿論、どうアラシなのか説明して貰いたいものだけれど。
393:旭 ◆tsWeohXtLg
11/07/31 17:36:16.13 cL6YK4WI
>>391
まだ餌を与えて居るのかね。
394:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 17:49:41.45 q/wbdRYq
>>392
無駄だから説明しないと言っているのだが。
ああ、それも理解できないのか（ｗ
395:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 17:52:08.75 Zm9nHblC
>>392
丁寧に説明したってあんたは判らない（判ろうとしない）のは元傍観者氏達が身を持って証明した訳だからね・・・
だから「バカは引っ込んでろ」で問題ない。
396: ◆JOKERvBoss
11/07/31 17:52:18.92 +UxpL2Pv
なにこれ、凄くスレが伸びてるしｗ
397:毎夜
11/07/31 17:53:15.58 1P8JZ+5l
>>301
このレスを、誠意がない。と言われたこと。
これ以上書きようがわかりません。
元さん、対話方法の教授ボランティア有難う(涙)、なんです。アンポンタンでごめんなさい。なんです。が、しかし。
｢話せば伝わると思った｣と元さんの言う内容が、元さんの主張ではないかと、
考えはじめてしまい、何を発言したらよいか混乱してきちゃいました。
対話相手のいない場所で、元さんのいう対話の手助けがなんなのか、
わからなく混乱している状態で、再度詫びても、それは嘘ですよね。
出来ません、誠意がないと思います。
398:毎夜
11/07/31 18:01:27.20 1P8JZ+5l
>>394返レス有難う。
無駄じゃありません、きっと。説明してください。是非。お願いします。
説明がないなら、
アラシではないのだな。と理解してしまうことに、なります。
399:毎夜
11/07/31 18:02:12.09 1P8JZ+5l
落ちます。。
400:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/31 18:32:51.37 2wNRkgk8
ぽて。
401:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 18:40:11.55 42yyq3MP
>>398
> 説明がないなら、アラシではないのだな。と理解してしまうことに、なります。
その思考パターンが一般人には理解しがたいから君はまともに相手されないのさｗ
それにね、説明されても納得できなければアラシじゃないって結論出しちゃうでしょ、君ｗ
もうね、全然、ダメなんだよ、毎夜さんｗ
402:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 18:42:59.71 42yyq3MP
>>396
モツスレは最初期モードに戻ったようですｗ
「じゃりんこチエ」に相当するのが「毎夜」と考えていただければｗ
403: ◆JOKERvBoss
11/07/31 18:50:57.44 +UxpL2Pv
>>402
そうなのかｗ
それじゃQとか犬とか補強とかシコマンに相当する連中も補完しないとなｗ
404:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 19:10:14.36 GjCkqF5d
>>399
ごめんなさい。と本気で思うなら
AROさんの言う通り
>削除の覚悟で独自にスレッドを立ち上げるか
>ご自分のブログとかを活用される以外にないと思はれ
自己中の毎夜さん。解ってね。
405:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/31 20:06:50.41 s9zGGnJj
「何故そう思ったか」というプロセスに興味がある人間なんて殆どいないのでプロセスを書くのは止めた方が良いと思う。
文章なので思考のプロセスを書くことは誰にでもあるが通常の人の文章はプロセスはあくまで導入部分であって全体の
1割程度なのに対して毎夜さんの文章にはプロセスの説明しかない。
結論としての意見が欠落してるので、「結局何言いたいの？」と誰もが思ってしまう。
「どうしてそう思ったのか？」というプロセスの説明をダラダラ書くのを止めて、まず意見としての結論をしっかり書けばいいでしょう。
それ抜きにダラダラやられて謝られても、全然ありがたみもないというか、無意味、無価値というか。
間違っていたら後ほど修正すればいいのだから、まずちゃんと具体的な意見を書くといいと思う。
406:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 20:51:48.49 42yyq3MP
毎夜さんは具体的な意見なんか書けないと思うｗ
407:毎夜
11/07/31 20:56:28.25 1P8JZ+5l
江田島さん、有難う。ご意見とても参考になります。
408:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/07/31 21:02:51.13 s9zGGnJj
少なくとも、周囲から「荒らし」と目されることに異論があるなら、その点を直せば良いと思う。
例えば・・・
>407 名前：毎夜[] 投稿日：2011/07/31(日) 20:56:28.25 ID:1P8JZ+5l
>江田島さん、有難う。ご意見とても参考になります。
「勉強します」「善処します」と一緒で、なんか姿勢っぽいものだけ表明してるけど結局そこには
なんの結論も具体的な内容もなく、慇懃無礼に「参考にするけどシカトさせてもらうわ」と言ってるのと等しい。
他の人から無礼と評されるのはそこだと思うよ。
ハナクソほども実行する気などさらさらない癖に、表面だけ「参考になります」と受け流して依然と同じことを続ける気
満々なのが見え透いてるから。
409:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 21:26:10.15 42yyq3MP
>>408
> なんの結論も具体的な内容もなく、慇懃無礼に「参考にするけどシカトさせて
> もらうわ」と言ってるのと等しい。
> ハナクソほども実行する気などさらさらない癖に、表面だけ「参考になります」
> と受け流して依然と同じことを続ける気満々
そう言われても毎夜さんは「江田島さん、それは誤解です。・・・」とグダグダ、
そしてループですよｗ
410:ゆ？ ◆RmDQN/V/..
11/07/31 21:28:43.25 2wNRkgk8
ハナクソ.exe
411:毎夜
11/07/31 21:30:20.17 1P8JZ+5l
江田島さん。
なるほど。それは、荒らしにカウントされるレスなのですね。気がつきませんでした。
曲解に思います。書いてあるとおりです。しかし、それがここのルールというわけですね。
私としては、ひとまずお礼ご挨拶をし、その後咀嚼しようというつもりです。不要だったんですね。
となると、このレスも荒らしですね。
わかりました。このようなレスはこれで、最後にします。
そして、論に集中し、荒らし煽りに反応したり、イメージに沈まないようにしましょう。
有難う。
では、このスレでは雑談をします。
412:名無しさん ～君の性差～
11/07/31 21:34:41.06 42yyq3MP
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
> では、このスレでは雑談をします(ｷﾘｯ
ｗ
でも雑談とチラシの裏に独り事は違うってわかってないんだろうなｗ