11/03/26 12:57:50.42 ykBoWhKW
>>82
意味はあるだろ。本当に需要があるなら
他のものと同じく独立して大きな支持がある
84:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 12:59:15.19 ykBoWhKW
>>81
だからそれはBLじゃないだろっつってんだろ
85:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 13:19:08.30 J5Sk/fxK
>>83
そもそもＢＬ自体が女向けなのだから
ホモはダメ、ゲイ向けはダメ、ＢＬじゃなきゃダメといいつつ
男向け漫画にＢＬが無いってのに意味はないだろ。
86:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 13:29:53.88 ykBoWhKW
>>85
男向け漫画にＢＬが無いは意味なくはないぞ。
本当にBL的なものが需要あるなら、男性向けの雑誌や漫画にも
BLが進出していてもおかしくはないし、男性がBLに多数進出していてもおかしくはない
だが現実は前者も後者もそんな現象がない
87:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 13:39:02.44 J5Sk/fxK
>>86
88:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 13:42:32.87 J5Sk/fxK
まちがえた
>>86
ホモ漫画やゲイ向けはダメで
いわゆる腐女子の妄想みたいな綺麗な男がひたすらいちゃつくだけ
って内容しか認めなくて、男向けがあるかないか
って限定しても意味ないし、スレタイからもズレてる。
89:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 13:46:45.46 ykBoWhKW
>>88
なぜそれがスレタイからズレてるんだ？
ホモ漫画ゲイ向け雑誌がBLとは違うのは当たり前だろ
男向けでBLが普及せず男がBLへ進出していない時点で
「BL好きな男が多い」というスレタイへの突っ込みになる
90:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:12:28.16 J5Sk/fxK
>>89
「男向けＢＬの有無」と「ＢＬ好きな男」は関係ないから。
パタリロは作者が男でＢＬ要素もあって男読者もいるけど
少女漫画だから除外されちゃうよな。
百合はざっくりレズとしか言われないのに
ＢＬだけはやたらこだわって、ホモやゲイ向けは違うって言い張って
ほら男向けＢＬはないだろ、って言うのに意味ない。
91:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:28:56.58 ykBoWhKW
>>90
「男向けＢＬの有無」と「ＢＬ好きな男の数」は関係無いとは言えないぞ。
ついでに男性作者であることとBLであるか否かも関係ない。
んでパタリロにはBL要素好きの男性比率が高いのか？高くないな
＞ＢＬだけはやたらこだわって、ホモやゲイ向けは違うって言い張って
違うって言い張るだ？そもそもホモやゲイ向けがBLに含むなんて前提を
何で何の疑いも無く信用してんだ？BLってのはもともと腐向けで一定のジャンルのもの。
百合はざっくりレズとしか言われないのにだ？つい昨日俺が貼ったレスすらお前は無視してるのか？
BL作品に、男性支持者がほとんどいない以上は「BL好きの男は多い」とはいえない。
92:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:38:48.37 J5Sk/fxK
>>90
どれがあんたのレスかとか知らないし。そんなに主張したいならコテでもつけろよ。
ＢＬが腐向けってことは女向け、だから男向けのＢＬなんか存在できるわけないな。
女が綺麗な男がひたすらいちゃつくだけっていう妄想を書くものなんだからな。
だから、男向けＢＬが存在するかは関係ない、って言ってるんだよ。
マリみてのように百合要素があるってレベルでいいのなら
男向けでもＢＬ要素があるのはたくさんあるな。
作者の性別を問わないならなおさら。
93:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:39:20.62 J5Sk/fxK
>>91
94:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:40:15.29 ykBoWhKW
＞パタリロは作者が男でＢＬ要素もあって男読者もいるけど
そのBL要素に男がどれだけ眼を向けてるかの話だろ。
論点は「男性読者はBL要素が好きか否か」だ。
ついでに「百合＆レズ」と「ホモ＆BL」ではベクトルがまるで違う。
前者は内包したりする親戚みたいな関係であるが、ホモにBL的要素はない。
むしろBLはホモ・ゲイといったものとは全く違う、腐の想像上の男装化させた百合・レズ行為と見なしていい
ちょうど男が生んだ萌えキャラ同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたり絡んだりするようなものがガチの百合やレズとは違うように。
百合とレズは魚とサンショウウオみたいな関係だが、ホモとBLは鮫と鯨ぐらいには違う
95:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:44:34.51 ykBoWhKW
＞だから、男向けＢＬが存在するかは関係ない、って言ってるんだよ。
関係あるんだよ、作者がどうあれその作り出したものが
男性向けとして需要があるかどうかなんだからな。んで実際には無い
＞マリみてのように百合要素があるってレベルでいいのなら
＞男向けでもＢＬ要素があるのはたくさんあるな
その男向けのBL要素がたくさんあるかどうかはともかく
論点はその「BL要素」が男が好きかどうかだ。
男が好む作品にBL要素がたまたまあったことと、男がBL的要素を好むかどうかは全く別な話だ
96:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:49:39.99 J5Sk/fxK
>>94
パタリロの男読者がＢＬ要素に目を向けてない
とは言い切れないな。
逆でしょ、百合が男同士を女装化させたもの。
女体化萌えな腐女子、男装の百合好きは普通にいるから。
>>95
いや、あんたが自分でＢＬは腐向けのものだって言ったんじゃん。
その女向けＢＬや、ＢＬ要素のある内容を好き、もしくは抵抗がない男の存在と
女が女の妄想を女向けに書くＢＬが男向けの中に存在するかは別だ。
97:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 14:56:57.39 ykBoWhKW
>>96
＞パタリロの男読者がＢＬ要素に目を向けてないとは言い切れない
結局「向けてるかもしれない」という妄想かよ。
男同士を女装化させたものを言ってるんじゃないぞ？
もし百合が男同士を女装化させたものでしかないのなら
それこそ百合の定義をBL同様再考して男性向けとして完全に切り離し考えることはあっても
ホモやゲイまでBLに含むなんて発想にはならんはずだが
＞女体化萌えな腐女子、男装の百合好きは普通にいるから
いるからなんだ。それがなぜ男にBL好きが多いことになるんだ？
＞いや、あんたが自分でＢＬは腐向けのものだって言ったんじゃん
腐っつっても女だけじゃないだろ。その腐向けのものを好む腐男子もいるが
それはごく少数にとどまっている。
＞女向けＢＬや、ＢＬ要素のある内容を好き、もしくは抵抗がない男の存在と
＞女が女の妄想を女向けに書くＢＬが男向けの中に存在するかは別だ
意味がわからんぞ
もうちょっと砕いて説明しろ
98:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:02:25.33 ykBoWhKW
作品に腐がBL的要素を見出せる ≠ そのBL的要素が男性に受けている
「男性はBL好きが多い」とは決していえない。
腐とは楽しんでいるベクトルが違うんだからな
99:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:08:45.05 J5Sk/fxK
>>97
あんただってパタリロの男読者はＢＬ要素をみているかはわからない妄想だろ。
少なくとも、それを読むってことは抵抗がないってことだ。
嫌いならそんな内容のものは手をつけないから。
ＢＬは百合を男装させたものだ、についての反論だよ。
ＢＬ好きな男が多いとは関係ない。
腐男子は少数だが、基本的にＢＬは女向けだ。
女向けの内容が好きな男と
女向けの内容を書ける男は別。
あんたが長々言ってるのは後者のほうで
後者に男が少ないという話は意味がない
100:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:11:41.52 J5Sk/fxK
>>98
ベクトルとかこじつけだろ。
ＢＬ要素の全くない漫画から妄想できる男は確かに少ないだろうが
ＢＬ要素のある漫画を抵抗なく読める男はいる。
そして男はＢＬ要素をみていないというのはただの妄想
101:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:14:27.57 ykBoWhKW
>>99
パタリロにも男性読者はいるな。
で、BL的要素が受けてるのか？腐男子はどれほどのマジョリティなんだ？
パタリロ好きの男はともかく、パタリロのBL要素が好きな男とやらはいまだに声が小さい存在なんだが。
俺が言ってるのはレズを男装させた存在な。そもそも「BL的要素が眼中にない」だけだろう。
女向けの内容を書ける男の話を俺がしていた？俺が話してんのは
女性向けのBLの内容に男が受けるかどうかだ。元々その話してんのに意味がないとはどういうこっちゃ
102:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:17:21.87 ykBoWhKW
>>100
ベクトルがこじつけ？層によって見る視点が違うのは当たり前だ。
そもそもパタリロ読者の男性が一定数いるかどうか
パタリロ読者の男性は男性陣の中で多い方なのか
パタリロ読者の男性がBL的要素に惹かれているかどうかは
全く別の話だ。セーラームーン好きの大きなお友達は
少女たちと同じ視点で作品を見ていたか？少女達は
大きなお友達と同じようなﾊｧﾊｧをしていたか？
103:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:24:00.24 J5Sk/fxK
>>101
腐男子じゃなきゃダメなのか？
マリみてやウテナはガチ百合じゃないのに、なぜそこにだけこだわる？
抵抗がない人なら、他の少女漫画も読んでるな。
いやいや、あんたずっと「男向けＢＬが存在するかがＢＬ好きな男の数に関係する」
って言ってたじゃん。
ここに来て話すり替えんなよ。
104:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:27:07.15 J5Sk/fxK
>>102
それをあんたは証明できないだろ。
少なくとも、ＢＬが嫌いな人はパタリロなんか読まないよ。
少女漫画なんだし、なおさら。
少女と大きいお友達と同じくらい視点が違うとなぜ言い切れる？
105:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:28:08.73 ykBoWhKW
>>103
腐男子が好むものとホモが好むものは全く違うといってるんだ。
＞マリみてやウテナガチ百合じゃないのに、なぜそこにだけこだわる？
俺が突っ込んでるのはここな。→「BL好きな男は多いのに」
百合がどうかはまた別の話だ。とりあえずBLとホモは全く違う
百合とレズの違いはそっちで勝手にやりゃあいい
＞「男向けＢＬが存在するかがＢＬ好きな男の数に関係する」
何を摩り替えたんだ？男向けＢＬが存在すること「のみが」とは言ってないぞ？
んでそれも踏まえて男性向けじゃないものにも、BL好き男の数ですら望み薄だといってるんだよ
106:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:35:16.51 ykBoWhKW
>>104
＞そもそもパタリロ読者の男性が一定数いるかどうか
＞パタリロ読者の男性は男性陣の中で多い方なのか
＞パタリロ読者の男性がBL的要素に惹かれているかどうかは
パタリロがBLしか楽しめる要素がないのか？
抵抗がないことと好きかどうかは別の話だ。
楽しむ視点が同じとなぜ言い切れるんだ。
当て付けとして持ち出してきたのはそっちだ。
お前が証明する必要があるな
107:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 15:56:03.78 J5Sk/fxK
なんか、あんたの言いたいことがよくわからなくなってきた。
結局言いたいのは
綺麗な男が戯れ合うＢＬに限定して
ＢＬ好きな腐男子はいない、もしくはいてもごく少数である。
なぜなら男向けＢＬ作品は存在しないし
ＢＬ要素のある漫画を好きな男がいても
そのＢＬ要素を好きな証明はできないからだ
ってこと？
こっちが言いたいのは、男向けＢＬ作品があるかは
ＢＬ好きな男が多いかどうかとは関係ない、ってことだ。
>>1にも腐男子についてはどこにも書いてないし
ＢＬ好き＝積極的にＢＬ好きな腐男子である必要もない。
パタリロを出したのは、男作者で、男読者がいるＢＬ要素のある漫画だが
「少女漫画」だから男向けではない、ってことだよ。
ＢＬ要素を好きか証明しろっていうのは
マリみて好きな女が百合好きかどうか証明しろってのと同じだぞ。
何度も言うが、嫌いならパタリロは読まない。
ましてパタリロは「少女漫画」だからな
108:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:02:16.49 ykBoWhKW
>>107
＞ＢＬ要素を好きか証明しろっていうのは
＞マリみて好きな女が百合好きかどうか証明しろってのと同じだぞ。
＞何度も言うが、嫌いならパタリロは読まない。
だからパタリロがBL的要素があることと、パタリロ好きの
男性陣がBL的要素に引かれたから読んでるかどうかは別だって言ってるだろ
そもそもパタリロ好きの男性とやらがどれくらいの割合かもわからず
男性割合が比較的多くても、男性の割合で見れば多いかは別だ。
しかもパタリロ好き男のどれくらいがBL的要素のために読むかも未知数
こんなんで「BL好きの男性が多い」なんていえるわけないだろパタリロにも限らず
109:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:06:26.47 ykBoWhKW
＞ＢＬ好き＝積極的にＢＬ好きな腐男子である必要もない
もう意味がわからんぞ
興味なしの層までBL好きに含めて「BL好き男」の数を水増ししてどうすんだよ
110:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:10:45.09 J5Sk/fxK
>>108-109
前半に答えろよ。
ＢＬ好きは腐男子しか認めないというなら
あんたの言うことは正しいだろうが
>>1には別にそんなの書いてないだろ。
ＢＬなんて見るのも気持ち悪いくらい大嫌いな男も大勢いる中で
パタリロや男の娘の出てくる漫画やアニメをみる男は
ＢＬ要素が好きか、抵抗がない奴ってことだよ。
マリみて好きな女がガチレズって証明できるのか？
111:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:15:45.91 ykBoWhKW
>>110
BL好きは腐男子しか認めないって、ホモが含まないのは当たり前だろ。
全く違う存在なんだから一緒にするなと言ってるんだよ。
>>1がBLのことを間違った前提で言ってるから俺はそれに突っ込んでんだ
マリみてとか知らんので他で例えろ。
俺は昨日も言ったようにそもそもヲタ男が想像するような萌えキャラ同士の絡みと
ガチレズを一緒にしていないし、マリみて好きな女がガチレズだとも言っていない。
112:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:19:49.97 ykBoWhKW
＞綺麗な男が戯れ合うＢＬに限定して
綺麗だとか汚いとかそういう問題じゃない。根っこからホモとBLは違う。
特にシチュエーションやキャラ同士のメンタル面においても
「ＢＬ好きな腐男子はごく少数である。
なぜなら男向けＢＬ作品は存在しないし
ＢＬ要素のある漫画を好きな男がいても
そのＢＬ要素が好きとは限らないからだ。
またホモ漫画とBL漫画も別物である。」
113:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:30:07.20 J5Sk/fxK
>>111-112
あんた俺女の腐女子か？
可愛い男同士の絡み萌えな腐男子が少数なのはわかるが
その要素のある漫画が好き、もしくは抵抗がない男が少数であるとは言えんだろ。
ましてその根拠として、男向けＢＬ作品の有無も関係ない。
パタリロがわかるならベルばらはわかるだろ。
ベルばらには百合要素があるが
ベルばら好きな女がガチ百合って証明はできるのか？
114:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:36:08.85 ykBoWhKW
「ＢＬ好きな腐男子はごく少数である。
なぜなら男向けＢＬ作品は存在しないし
ＢＬ要素のある漫画を好きな男がいても
そのＢＬ要素が好きとは限らないからだ。
しかもBL作品好きの男性の数も限られる。
またホモ作品とBL作品は別物である。」
>>113
＞その要素のある漫画が好き、もしくは抵抗がない男が少数であるとは言えんだろ
俺が言ってるのはBL要素がたまたまある漫画の好悪ではなく、BL要素が好きかどうかだ。
むしろBL要素が好きだという奴が多数だという根拠こそ知りたいんだが。
BL作品が好きな男がガチホモじゃないとして、そのBL作品好きの男が「多い」といえるのか？
男向けＢＬ作品の有無は絶対的根拠とはいえないが、比率に影響が出るとして無関係ともいえないわけだ。
ほぼ存在しない、そしてそれを無視してもBL要素が好きだという根拠はいまだ証明できるものがない
115:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:45:50.88 J5Sk/fxK
なんかもうめんどくさくなってきたから
腐男子はほとんどいないかわいそうな存在ってことでいいわ。
悪かったね、そんなかわいそうな存在をいじめるような真似しちゃってさ
116:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 16:48:35.93 ykBoWhKW
お前の文章は腐男子をいじめてる趣旨だったのか
117:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 17:00:57.48 J5Sk/fxK
別にそんなつもりはないけど
ＢＬの細かい定義やら精神やら言われても知らないし
ハイハイ腐男子はかわいそうな存在なんですねーってだけ。
パタリロも正確にはＢＬじゃないらしいしさ
118:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 17:03:54.96 DKTsFEAe
そもそも男がそんなに男同士の恋愛を読みたがってたら
世の中そういう漫画や小説が大人気だし男の作家も描きまくってるだろうなあ…
とは思う
119:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 17:07:36.58 ykBoWhKW
ホモとBLを分けるのが細かいとか頭おかしいんじゃねえのか
120:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 17:55:43.77 Sne+5G9Q
女は、男への執着が激しすぎるとやおい女になる
でも男はハーレム妄想にハマる
この差は面白いな
オタクの祭典とかも、
女オタク→女キャラを男にしたような妄想ホモワールドに執心
男オタク→前髪で顔が隠れたような、もしくはしゃべるチンコと女キャラクターとの絡み、レズは僅少
だからなあ…
基本的に女は同性が嫌いってことかね？
121:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 17:58:21.77 PAN0VJQK
>>81
お前、理解力ないとか頭悪いってよく言われるだろ？ｗ
しかも勘違いで誇らしげに提示しているリンク先を仕方なしに確認したところ、これだけしかねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして、俺って釣られてる？ｗよ
122:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 18:19:05.33 xO0K6DVi
女が描いた女同士の恋とかの方が多いんじゃないのかね
百合雑誌とかアンソロジーなんて女作家だらけらしいぞ
同人誌とかでやってるのも女作家めっちゃ多いし
まあ百合自体はマイナーの域を出ないだろうがな
123:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 18:21:58.52 Ra3bmbtR
なんかの百合雑誌の購読者の７割は女性みたいだしな
男では考えられんわｗ
こればっかりはしゃーないわ
124:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 19:00:56.50 TH5whpoC
書き手に至っては9割以上が女だな
男作家が一人二人居るときの方が珍しいという…
125:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 20:17:20.28 J5Sk/fxK
>>119
やらないかと鬼畜眼鏡が違うのはわかるが
そういう差をいちいち細かく気にしてるのは
腐女子腐男子だけだよ。そしてそれを他人に押し付けるのも
126:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 23:02:56.71 5oQhD+DP
>>67
百合っぽいってだけの漫画まで含めて得意顔してるあんたに言われてもね。
分母の数が違い過ぎるものを比べて
男向けのなんてねーよ、って言ってるだけだよ。
あ、GANTZの作者はホモ漫画書いてたね。ちゃんと存在したね。
腐女子のいうところのＢＬにあたるかはわからんが。
127:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 23:11:58.30 ykBoWhKW
>>125
ホモとBLを分けるのが細かいとかバカかお前？
気にしてるというか迷惑してんのはむしろガチホモの側だ
128:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 23:42:02.07 y5wuVZWi
やっぱり女からしたらこういうのはすさまじくキモいんだろう
URLﾘﾝｸ(jul.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(yuriindex.x.fc2.com)
男はBL大好きだっていうのにさ
129:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 23:48:41.16 ykBoWhKW
>>128
＞男はBL大好きだっていうのにさ
だから男がBL好きってのは無いっつってんだよ
勝手に捏造すんな
130:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 23:50:21.22 J5Sk/fxK
>>127
どっちもどっちだろ、迫害されてるかわいそうな腐男子さん
131:名無しさん ～君の性差～
11/03/26 23:53:14.30 ykBoWhKW
>>130
はあ？俺がいつ腐男子になったんだよ？
一緒にされて迷惑してんのはガチホモの側だってのに何がどっちもどっちだボケ
132:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 00:26:45.58 ev+w64tO
百合（ガチレズ、ちょっと百合要素があるだけのもの全て含む）を好きな女は多いが
ＢＬ（ホモ、ゲイ向けは含まず、ＢＬ要素があるものも除外して
かつＢＬについて明確な定義がされている）を好きな男は少ない
っていうことだろ。
ストップ！ひばりくん！みたいないわゆる男の娘が出てくる
男向けが好きな男は、最近では珍しくないけど
腐女子腐男子から言わせればそれはＢＬではないってことなのか？
あとは、カマ掘られるシーンがあるとかさ。
133:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 01:40:57.27 8qJ1gptZ
>>129
そいつにマジレスしない方がいいかも
そいつ、こういうスレところかしこに立てて、>>128の一点張りだから
レスもしないし、多分も読んでもないんじゃね
ただそういう主張だけを残して、自分の立てたスレを保守するだけの存在
134:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 02:28:09.76 KyxVj1Gb
>>128
こういうの見ても平気なのは俺が男だからだろうな…
でも女がこういうの見てキモいと感じるのと同じように男もホモ絵とか見たらキモいと感じるぞ
女の方がダイレクトに嫌いなものや不快なものを非難する傾向があるから、
>>128みたいな画像とかにすげえ拒否反応しめすだけじゃね？
135:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 04:30:55.93 Ej0eWIND
>>126
あー、なんか勘違いしてるようだけど、>>58と俺>>68は別人やからｗ
主張が若干異なっていて、よく考えればわかるはずなんだけどな
そりゃあ、あるだろ
まったくないとは言ってない
136:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 04:31:58.65 Ej0eWIND
× >>68
○ >>67、な
137:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 12:01:38.76 0Wq80VRd
男女板的には
「百合好きな女は多いのに、ＢＬ好きな男がいないのは男性差別」
ってところかな。
だから必死でＢＬ好きな男なんかいない、って言ってるのか
138:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 14:50:13.96 mBGXrQNs
やおいマニアな女が多いのは「女の敵は女」って言葉の端的な証明だと思ってる
あとフェミとかレズとかがブサイクの集団なのも、やおいマニアってことが理由になると思う
139:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 15:14:26.44 smzt6dR7
こっちにも貼っておくか？
脚注
17 ：船去宇士 ：2010/09/23(木) 16:10:16 ID:H1x7VFus
BLを唯単に「男同士の絡み」だとか解釈する時点でアホの証拠。※
現にBLを好む腐女子は百合も同時に好む場合が多い。
BLはアリバイだけで男としているが、ゲイの好みとするむさ苦しく汚らしいお兄さんとは180℃違った、
寧ろ男体に造形を変えた、レズ同士の疑似的な絡みと考えていい
※
今回の場合、BLは801全般を指す。
広義のBLは男性が書いたものも含まれるが、一般的に女性向けを指す。
勿論定義は存在せず、「BL」とは使い方により辻褄が合わなくなる単語である。
■なぜ801好きの男性は少ないのか
上記の通り女性性が強いジャンルなので、表面上「男同士」だと分かっていても
無意識の内に女性性を感じ取り、毛嫌い或いは回避する。
間接的な「異性嫌悪」との意見が多い。
対し、ヤマジュン系統の動画の閲覧者は男性が多い。
140:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 16:34:59.00 0Wq80VRd
ＢＬは百合の延長だから男性差別、ですね、わかります
141:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 20:18:03.63 zZQmbG1B
>>137>>140
こんな間抜けな解釈のレスを付ける位ならこの板から消えればいいのに。
142:名無しさん ～君の性差～
11/03/27 23:31:11.78 VXljV1bj
フェミ女やレズ女の存在はものすごく納得できるし思考も分かるんだよな…
ブスっていう生物はそうなるもんだし、美人とかの存在なんて認識できないから女は皆着飾るのをやめて坊主にして愛し合おう！
男は美しい姿を見せておくれそしてホモになっておくれ、我々は邪魔せず鑑賞するレズ・フェミだよ！
みたいな感じになる
ただ一番納得できないし謎なのは百合好き女の存在だな
女にとって美人や美少女なんて気持ち悪い存在でしかないはずだし、敵対者でしかないはずだから
ホモに入れ込まない理由が分からん…
143:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 01:54:47.99 /2TT41Zk
宝塚ファンのほとんどが女であるように
同性同士の報われない恋愛みたいなのに憧れてるのもいるんじゃね。
あるいは、可愛い女の子同士の恋愛まで範疇のアテクシに酔ってるとか。
144:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 13:22:10.24 0irMwAKu
■女性には理解し難い、男性の“少年愛癖” 同性愛に対する感情の男女差
少年愛は漫画のみ為らず、芸術・アーティストの糧となっている。
有名な音楽・ポピュラーソングでは井上陽水の「少年時代」、
久石譲の「summer」等でその要素が強い。
「男がロマンチストなのは、少年の心を持ち続けている」と耳にするがその通りである。
男性の多感期というのは、概ね少年期～青年期に形成される。
人生で最も鮮烈な時期であり、記憶の宝石箱と言えよう。
男性における浪漫の根源は“少年”であり、少年そのものが男性の浪漫なのである。
男性が恋愛文学に弱いのは、ここに理由があるのかも知れない。
男女の純愛は、自身の分身である男性側に少年性を追求してしまう。
同性愛となると更に顕著化するものと予想される。
男性同士の情愛は、少年時代の友情と掛け離れており、
百合ジャンルに対しても、馴染みのない物になかなか慣れないようだ。
男性に同性愛を押し付ける腐女子も一部存在するが、
百合を好む男性でも多くは、“レズビアン”に対しては冷淡である。
共感脳の女性に対し、青年期を過ぎると許容力が鈍る男性とは違うようだ
145:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 15:00:08.70 cmKQIljQ
「ＢＬ」を好きな男は少ないね。
ホモ、ショタ、男の娘ならその限りではない
146:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 22:30:21.80 6uqSKUcj
>>145
そう信じ込んでアンデンティテ保ってんのか？腐女子ｗ
147:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 22:32:45.36 6uqSKUcj
ホモが好むとかネタとして好んでいるだけ
うんこネタをギャグとして楽しむ感覚と同じ
ショタはホモでもBLでもなく、ロリの延長線上
男の娘、いやオカマ（笑）に至っては、いまだ人気とは言えないし、そもそも女の顔である事が前提条件のファンタジー
いずれもまだマイナーなジャンルに過ぎないけどな
148:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 22:40:02.49 cmKQIljQ
>>146
腐男子だかガチホモだかの人が
一生懸命「ＢＬ好きな男なんていない」って説明してくれたとおりだよ。
男の娘やショタはＢＬじゃなくてもでてるからね
149:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 22:45:46.66 Weost4M2
っていうかなんか勘違いしてる腐女子が多いけど、
男の娘もショタも、ギャルゲ風のさえない主人公やブ男見苦しいしかといってイケメンだとキツイ…
という需要がかなりの大部分を占めてるジャンルだぞ…
見れば分かるが、実は
美少女ハーレムの中心＝男の娘
美人なお姉さん×ショタ
って組み合わせが圧倒的に多い
まさか男キャラとの組み合わせが多いとか思い込んでないか？あることはあるが全体に割合は低い
150:名無しさん ～君の性差～
11/03/28 23:22:31.65 cmKQIljQ
>>149
男と絡むとＢＬになるじゃん。
それを好きな男は少数だよ。
151:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 01:00:18.77 fRmcwrkU
美人かブスかはともかく女装ネタって古典的じゃね。もちろん男向けで。
「おまえ女みたいな顔してるな」とかも。
男の娘って言われだして、全面に出始めたのが最近なだけで
152:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 01:15:46.00 KAAP33ED
男の娘ってのをホモ願望だととらえる人もいたのか…
あらゆる男向けメディアでもっとも消費されるパターンが、
女装して女子高に入る→ハーレムって流れなのを見ても何も理解できないか？
153:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 02:34:02.56 fRmcwrkU
>>152
だから、「ＢＬは」好きじゃないんだろ。ただそれだけだ。
あと、ホモ願望とかいうと、ＢＬとホモは違うとか言い出す人いるから。
つうか、腐男子の肩身を一番狭くしてるのは
「ＢＬ好きな男なんていない！」って言い張ってるやつじゃないかって気がしてきたな。
154:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 07:50:48.80 7KhGvDwq
>>149-150
＞男キャラとの組み合わせがBL
お前ニワカだろ
男キャラとの絡みがなんでBLになるんだよ？
BLの男キャラとギャルゲ的な男キャラは違うんだよ
女ショタの組み合わせはショタや男の娘の魅力を何も分かってない証拠だボケ
お前は女が好きなのかショタが好きなのかどっちだ
男キャラとの組み合わせが少ないとかどこの世界見て言ってんだよ
ショタケでも男に犯されるショタにﾊｧﾊｧするのが多数派だろが
155:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 07:51:55.59 7KhGvDwq
193. カップラーメン(catv?) 2010/11/28(日) 15:22:04.50 ID:i7IitUbS0
姉ショタは姉が”どれだけサドキャラ”だとか、”どれだけヘンタイ的にショタ好き”だとか
とにかく姉がまず立ってないといけないって前提があるんだよな
対象キャラの優先の順番が実は違う ショタは実は２番目
195. カリフラワー(東京都) 2010/11/28(日) 15:33:20.95 ID:nIe99rw80
おねショタはまず女ありきだってのは分かる
ふつーの女がふつーのセックスするごく普通の子じゃ大して興奮しないもん
男×ショタだとショタの性能だけで完結してしまえるけど、おねショタはそれが無理なんだよな
おいおい、料理人はコイツでいいのか？ みたいな
196. 年賀状(関東・甲信越) 2010/11/28(日) 15:35:59.94 ID:tIGEk7WXO
別に姉ショタも嫌いじゃないけどショタ物ですって言われて出てきたら違うって言うか
ホラー映画見ようって言われてバイオハザードだった位の違和感がある
200. 白ワイン(空) 2010/11/28(日) 16:39:37.31 ID:Kxte7H5f0
「おねえさんキャラの性格の歪さ」を少年を使って表現している
女の変態性を表すための定規として少年を使っている的な？？
おねショタはそういう構造が多い
211. プレゼント(福岡県) [sage] 2010/11/28(日) 17:42:19.10 ID:D3tTG6VL0
おねショタは結局おねえさんで抜くからだろ
ショタで抜きたいのなら、男ショタでないと意味が無いってことで
自分以外の考えを排除してるのではなく、別のものだと言ってるのだ
212. カップラーメン(catv?) 2010/11/28(日) 17:44:37.75 ID:i7IitUbS0
ショタにはアナルも口もチンコもくっついてんだから全部使いたい
そうなると男×ショタに帰結する
女が絡むとプレイが限定的になるんだよな
ショタを味わい尽くそうという気概が感じられない
156:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 07:55:04.13 ByyWYPJ5
うん。でも 髪型とか 服装 こちらの 真似してるでしょ？
あなたは。 がんばってる女性にいちいち からむなって お前は
女に年は関係ないんだから。
157:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 08:04:32.73 7KhGvDwq
>>150
＞男と絡むとＢＬになる
お前なんで俺が>>36を貼ったのかまだわからんのか？
ギャルゲに出る主人公な男キャラとBLに出る男キャラをゴッチャにしてるから
そんな途方もない頭の悪い結論になるんだろが
おねショタやボーイミーツガールでﾊｧﾊｧするのは
ショタの魅力を脇役において美少女側に欲情だから駄目なんだよ。
ギャルゲ主人公みたいなちんこ係に落とすという台無しなことしてどうすんだ
男キャラってのはギャルゲ主人公のように、ショタ側を美少女と同じく愛でるのが役目だろが
>>152
＞女装して女子高に入る→ハーレム
だからそれはショタ嗜好として邪道なんだよ
こちとらショタにﾊｧﾊｧしたくてショタ作品読みたいのに
なんで女キャラにﾊｧﾊｧするために女装ショタを媒体にしなきゃならねえんだよボケ
158:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 08:15:53.17 7KhGvDwq
たとえば男×女のギャルゲが「ラブロマンス作品」といえるか？
>>152みたいなのはそもそもショタ嗜好ですらねえんだよ
こちとら男として美少女以上の純真なショタにﾊｧﾊｧしたいのに
何が悲しくて女に欲情するオスガキだの、そんなオスガキとして
女キャラにﾊｧﾊｧしなきゃならねんだよボケ
おねショタはコーヒー牛乳好きでコーヒー好き名乗ってるような分際のくせして
コーヒー好きにしゃしゃり出てこちらが多数派ですとかナマ言ってんじゃねえぞ
159:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 08:21:21.70 7KhGvDwq
ショタを「女へ欲情するためのチンコ係」みたいな
エロゲ主人公的な媒体扱いするのは邪道なんだよ
ショタは美少女以上の美少女でなきゃならんのに
女キャラにﾊｧﾊｧする「雄」に貶めてどうすんだボケ
こちとらショタをﾊｧﾊｧと愛でたいのに何が悲しくて
女キャラのハーレムなんぞにﾊｧﾊｧしなきゃならねんだ
女キャラの色気やらで濁らせず、ショタそのものに
ﾊｧﾊｧ欲情して愛でなきゃ意味がないんだよ
男キャラってのはそのための存在だろが抜け作
160:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 08:23:20.71 7KhGvDwq
>>153
言い張るだ？言い出すだ？
BLとホモとショタもどれも同一視できんのはジャンルからして明らかだろが
事実言ってんのに腐男子の肩身が狭くなるとか知ったことかタコ
161:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 08:23:35.27 m8rvP/UP
よーするに、百合もショタも男の娘も男性差別
ってことね。
ＢＬ談議がしたいだけならしかるべき板でやってください
162:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 08:27:53.87 iSlb8I4L
>>149
＞美人なお姉さん×ショタ
官能と萌えを混同させるのはよくない。
姉ショタね。
それは普通に腐女子向けのジャンルで、ν速では好かれていない。
>>154の云う通り、女が好きなのかショタが好きなのか分からん。
「ショタの魅力が女無しでは引き出せない」と言うならショタコンの資格はない。
特定の属性を愛でる場合、何でも「萌え」を原理に考えてはいけない。
萌えを原理に考えるから、女装等とショタに別物を求める。
元々の属性を根本的に否定してしまう訳よ。
>>150
＞男と絡むとＢＬになるじゃん。
それを「性別二元論」と言うんだよ。
実際は属性の上に性別が乗ってる訳だが、説明が結構厄介。
163:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 08:29:09.04 ByyWYPJ5
だから 女装じゃなくて お前はこちらの 真似してるよね？
服装髪型 それで こちらを 尊敬していない
164:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 09:00:03.92 7KhGvDwq
>>161
はあ？男性差別がどうだののBL談義だのの話してねえだろが
文章読む脳みそすら持ってねえのか
165:１６８
11/03/29 09:02:26.21 ByyWYPJ5
平日昼間歩いてる男って無職でしょ？
文章読んでるけど お前のそういうの 気持ち悪いから
166:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 09:09:42.91 iSlb8I4L
>>144の続き
■少年原理説と“純情系少女愛癖”
少女に「性」を抱かないロリコン・少女愛を説明しよう。
上記の通り、少女を「女」として見る男がロリコンと思われがちだが、
一部にはそうではない、或いは少女に対して独占欲がない者も存在する。
それは、少年愛の延長に発生するものとする。
属性同士の相性を「絡み」というが、感性には個人差がある上、
其々を説明するには長い文章が必要となる。
更に、ショタコンを名乗る上では、それはタブー視される。
では、少年愛を踏襲した“絡み”というのは何だろうか？
それは“少女”である。
初恋を想い出し、自分は誰を求めていたか考えてみよう。
強いて、クラスの女子が妥当ではなかっただろうか。
元の属性を濁さず、最も自然にエコロジーに溶け込むものに他はないだろう。
思うのは恋に限らず、“性別を放棄した友情”でもいい。
ここまで来ると「性別等、属性の上に乗った課税」としか考えられなくなる。
厳密に言うと少女愛ではなく、少年愛の範疇を過ぎないが、
「性別二元論」そのものを打開した一種斬新な考えである。
167:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 12:05:01.24 m8rvP/UP
>>164
ここは男女板なんだから、それに沿った話をしろよ。
ショタがどうのこうのって話がしたいだけならしかるべき板で好きなだけやれ
168:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 12:50:16.39 7KhGvDwq
>>167
前提の反論だろがボケ
間違った前提すら突っ込むなとか言ってたら
間違った前提のまま話が進んで結論がおかしくなんだろが
169:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 17:33:15.14 m8rvP/UP
>>168
前提とやらを正すだけで満足して
なんの結論もないじゃん。
結局わざわざ男女板で話したいことはなんなんだよ。
170:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 17:35:26.26 7KhGvDwq
スレタイ読めねえのか抜け作
171:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 17:59:24.00 KAAP33ED
＞それは普通に腐女子向けのジャンルで、ν速では好かれていない
どう見ても逆な件ｗ
コイツ自身が腐なんじゃねーの？ｗ
172:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:03:32.38 m8rvP/UP
>>170
口を慎めよ。
スレタイは疑問を投げかけてるだけで
あんたはその前提とやらを正すだけ。
結論がないんならやおい板でやれ
173:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:04:03.00 7KhGvDwq
>>171
正確に言えば、「男×ショタ」にﾊｧﾊｧしてんじゃなくショタそのものにﾊｧﾊｧしてんだよ
ショタ好きはショタになって女に甘えたいわけじゃない
男キャラはギャルゲの主人公青年と同じで、ショタを愛でるための道具（ちんこ係）に過ぎん
174:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:05:12.85 7KhGvDwq
>>172
スレタイの前提が間違ってんだから突っ込みいれんのはスレ違いでも板違いでもねえだろが。
「BL好きな男は多い」っつう馬鹿げた前提のまま話進める気か？
175:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:09:50.88 KAAP33ED
>>173
ショタを男が犯してんのなんて腐向けのばっかだぞ？
男向けのショタ本はなんで、近所のお姉さん×ショタ 母×ショタ、ばかりなんだ？
男向けで男に犯されてるショタなんてそれこそ母×ショタの何十分の一だよｗ
176:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:12:17.27 7KhGvDwq
>>175
＞ショタを男が犯してんのなんて腐向けのばっか
捏造ぶっこいてんじゃねえよ
お前はBLと少年嗜好の区別もつかんのか？
男向けのショタ本は男キャラになりきってショタの魅力にﾊｧﾊｧするものがほとんどだろが
だいたいショタにﾊｧﾊｧするのに魅力的な女キャラなんぞ用意する必要ねえだろが
177:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:16:12.11 7KhGvDwq
つか過去レスくらい読めよお前
「BLの男キャラと、エロ漫画やギャルゲの男キャラは違う」
「BLを唯単に男同士の絡みだとか解釈する時点でアホの証拠」
こっちは女キャラにﾊｧﾊｧしたくてショタになりたいんじゃねえんだよ
ショタにﾊｧﾊｧしたくて、その媒体として女キャラよりも男キャラが犯す側が望ましいっつってんだ
>>159くらい嫁、男がショタにﾊｧﾊｧするもんを腐向けとかほざいてる時点で
ショタ嗜好を突き詰めていない証拠だろが
178:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:16:39.17 KAAP33ED
>>176
＞男向けのショタ本は男キャラになりきってショタの魅力にﾊｧﾊｧするものがほとんどだろが
探してこいよ…絶望するから
179:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:19:43.00 n1RWkhe/
それにしても、現実でもそうだが、
なぜ男のホモは多いのに、女のレズは少ないんだろうなぁ。
しかも女は女のレズ（百合好き）より女のホモ（腐女子）の方が多いという...
180:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:26:26.17 KAAP33ED
男のホモ（BL好き）が皆無なのを考えれば分かるだろ
181:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:29:36.38 87CPJMuQ
>>179
大事なことを忘れてるぞ
それはお前がホモに会ったことが一回もないしこれからの人生で出会う事も無いってことだ
デブタレントと同じ色物あつかいのオカマタレントぐらいしかお前の願望を充足させてくれる存在も無い
182:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:38:14.51 9n+cAUhP
ホモって多いのか？
フランスのパートナーシップだと同性婚者の割合は女性同士が男性の3倍以上だし
北欧の同性カップルにいたっては女性同士が男性同士の5倍近い数になっている
数十年前にあったキンゼイ報告みたいなめちゃくちゃな統計じゃなくて、
実際のパートナーシップやカップルの割合がすでに出てる時代になってるんだが…
183:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:40:51.02 a6zqOMHg
>>180の的確すぎるツッコミにﾜﾛﾀｗ
たまに思うんだけどホモマニアのオバサンとかも自分のこと腐”女子”とか言って喜んでるの？
なんかいろいろ救えない世界だなｗ
184:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:47:04.77 7KhGvDwq
>>178
絶望できるほど少数派じゃねえだろが
ショタジャンル探せば男性向けでも目立つ
男と絡むのは腐向けしかないだ？テメエは男と絡んでるもんを
勝手に腐向けだとか勘違いこいてるだけだろが
だいたいおねショタジャンルとショタジャンルはﾊｧﾊｧするベクトルが違う。
おねショタや女ショタが跋扈してることは、男としてショタを愛でられる正統なもんが少数であることにならんだろが。
俺らはショタになって美少女や綺麗なお姉さんにﾊｧﾊｧしたいんじゃなく
ショタそのものの魅力にﾊｧﾊｧしたり少年としての自分を愛でたいんだよ。
ショタをギャルゲやエロゲみたいなチンコ係に貶めて
どうやってショタの魅力にﾊｧﾊｧするってんだ？
おねショタやボーイミーツガールでﾊｧﾊｧするのは
ショタの魅力を脇役において美少女側に欲情だのカプ萌えに走るから駄目なんだよ
アイマス2で言うとお前らの嫁がジュピターに寝取られてるようなもんだぞ
ショタや男の娘はお前らの嫁だろが、お前らがショタを崇拝すべきなんだろが。
そこを何で萌えだの女キャラのエロだのに浮気こいてんだにわか
>>180>>183
ホモとBLは違うっつってんだろがタコ
過去レス>>139読めってなんべん言わせる気だこのゆとり猿
なんでこの板連続投稿規制がこんなキツいんだ？
この馬鹿への反論が遅くなっただろが
この馬鹿をこんな長時間付け上がらせたとかマジでトサカに来る
185:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:49:49.64 wtbNYHep
>>181
「現実でもそうだが」とかいう意味不明な一文のおかげで腐の妄想のあり方がわかってしまったぜ・・・
俺は腐が死ぬ前に一度でもホモを実際に見ることが出来たら素晴らしいことだと思う
その願いがかなわずに死んでいく腐が圧倒的大多数だし、あとはオカマバーにでも探索に行くしかないからな
186:ゴーレム鶴屋＠朱雀 ◆SZAK/BYyYurB
11/03/29 18:50:14.85 FHshUwcb
ヤマジュンは平気だが、パンツレスリングは気色悪くて直視出来ない。
187:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:52:22.77 UHbaoBHs
にわかの多いスレだな…
>>175
>男向けのショタ本はなんで、近所のお姉さん×ショタ 母×ショタ、ばかりなんだ？
それマジ？
これは萌えに非なるジャンルである事は明白だが、
官能の中でも近親相姦は、美人の姉妹を除けばかなりマイノリティだと思ってた。
それに、自分の母を思いだし嫌悪感を覚えないのだろうか。
男が好むのは童顔でスレンダーな少女だと思っていたが、
それに対し姉ショタは巨乳怪物で、少女と言うより熟女という感じ。
男の好みとは符合しない気がするが、見当違いか？
自分は絵が下手だが、二次元の顔は現実の幼女に似ていると云う事は確信した。
188:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:56:07.94 wtbNYHep
>>180は>>179へのツッコミだろ
てか腐の自己弁護だと、「私達腐女子は女のホモ！ホモの味方！理解者！」みたいになってんのかｗ
189:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:57:21.55 7KhGvDwq
ショタジャンルで大切なのは、ショタに欲情することだろが？
そこになんでちんこ係としての自分の分身としての男キャラや
ショタをアンアン言わせるためのバイブ係としての男キャラじゃなく
美少女だの綺麗なお姉さんだのを持ってくるんだ？
ショタをちんこ係にして女キャラにﾊｧﾊｧしたいんじゃなく、ショタにﾊｧﾊｧしたいのに
欲情される側のショタ・男の娘が、欲情する側になってどうすんだボケ。
雄として雌に欲情するとかショタの純真な魅力が台無しだろが。
ショタ・男の娘を、女キャラにﾊｧﾊｧする「小さな雄」にしてどうすんだ。
ショタ・男の娘は、男を少年期への郷愁へ向けさせる「天使」であるべきだろが
190:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 18:59:13.03 xjVOa0kq
>>187
え？
成人向け漫画誌とか買ったこと無いのか？
数冊買えば一冊には、母×ショタってのがあるぞ
逆にレズものは100冊買って一作でもあればいいほうなんじゃね？
少なくとも俺はエロ本でレズものってお目にかかったこと無いな
191:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:01:42.12 UHbaoBHs
>>190
経験不足でスマンｗ
192:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:03:59.30 7KhGvDwq
>>155は↓からのレス
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
>>190
それは結局のところ「ショタ萌え」のジャンルとは呼べないんだよ。
ショタを母にﾊｧﾊｧするためのチンコ係にしてるだの
背徳的なシチュエーションにﾊｧﾊｧだので、ショタに萌えてるわけじゃない。
「小さい男の子」という媒体を用いて、女キャラにﾊｧﾊｧこいてるに過ぎん。
ショタの魅力が主役になっていない
193:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:07:08.02 xjVOa0kq
誰も別に男のショタ萌えオタが皆無だと言ってるわけじゃないだろ
単純に数が少なすぎるだけだ
194:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:07:50.43 UHbaoBHs
よーするにだ。
ショタの外的を引き出すのが男で、内的を引き出すのが少女。
官能ではないのは後者。
195:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:24:34.81 UHbaoBHs
ショタとの絡みを料理人に例えた場合
・男
ショタの魅力を申し分なく引き出してくれる。
スパイスの効いた男の料理。
・少女
拙く屈託がないながら素材の味を引き立たせてくれる。
自然の食材を使った郷土料理。
196:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:38:35.45 xjVOa0kq
ツイッターでホモや腐男子で検索かけると見事に腐女子のツイートしかでてこないな
197:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:39:12.87 m8rvP/UP
>>174
だから、あんたはそれを正したつもりでいるだけで
肝心の「結論」がないじゃん。男女板でやるべき結論がさ。
それがないならただの板違いオナニーだ
198:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:45:29.91 7KhGvDwq
>>195
少年嗜好よりボーイミーツガールに走ってないか。
少女側が矢印向けるだけなら勝手だが、少年側が恋だので
浪花節やマチスモに堕ちるのは感心できん
>>197
はあ？「BL好きな男が多い」のまま話進めろってのかよ。
まずホモやショタは、BLとはジャンル違いってのをハッキリさせなきゃ
ガチホモまでBLに含めたまま議論が変な方向に行くだけだろが。
前提が間違ったままでまともな結論が出ると思ってんのか
過去に「なぜニートは男性が多いのか」スレでスレタイに突っ込み入ってただろ。
それと同じことやってるだけだろ。
199:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 19:55:29.28 7KhGvDwq
■ ニートはなぜ男が多いのか？ ■
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
このスレで「女のが多いぞ」って突っ込み入っただろ。
それと同じように俺は「BL好きの男は多くない」って突っ込んだだけだぞ？
スレタイの前提が間違ってるだの突っ込みどころがあるだのなら
スレタイに物申すのはスレ違いでも板違いでもないだろ。
「ニートは女のが多い」という突っ込みが板違いになるか？
「BL好きの男性は多くない」という突っ込みも板違いにならんだろ。
どっちもスレタイへの突っ込みで、その趣旨で男女論をスレに進行させる上でも
男女論的にも板違いでもない。
200:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 22:26:10.22 b7VaMmDU
女がやおい好きなのはそれだけ同性を敵視（特にモテないタイプのオタク女は）してることの証明だと思ってる
男からすると割と安心するんだよな
女がイメージどおり女同士で敵対というか嫉妬と憎悪の塊みたいな感じの感覚で生きててくれてると
201:名無しさん ～君の性差～
11/03/29 23:49:59.54 m8rvP/UP
>>199
スレタイに突っ込んだのは「正しい結論を導くために間違った前提を指摘」したんだろ？
だったら、その「正しい結論」が必要だろ。
ＢＬ好きの男は多くない、ショタが云々、だから何？
結局何が言いたくて長々前提を正したの？
202:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 01:31:12.53 B8EmqRMc
ＢＬと百合って比較がまず対等でないだろ。
ＢＬの中にホモは含まないけど、百合の中にはレズが含まれるんだし
ベルばらのオスカルとロザリーみたいに
明確な恋愛感情でなく、最終的にお互い異性と結ばれる百合チックなのも含まれる。
比較的するならホモとレズのように対等でないと。
ただ、ＢＬと対するものが何かは知らんけど
203:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 01:37:30.14 gDtS6Hk1
だってホモ漫画なんてほとんどないし
ゲイ雑誌も廃刊ばかりだしな…
204:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 06:12:00.71 x+WH7dCa
>>200
>>139
205:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 07:16:04.49 F/uWBnL9
女性がボーイズラブを好きになる理由とは？
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
・BLがここまで好きな私は、本当に男性が大好きなんだなー
・僕も、BLが好きな女です。女は何事もねちねちと引きずり、嫉妬する、醜悪な生き物ですから、BLはさっぱりとして新鮮
・正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。女性キャラの嫌悪感は半端ではありません。
・男性同士ならそれが可能です。ようは友達のような関係ですよね。それが行き過ぎた結果恋愛になって・・・BLになる
友達のような関係のまま恋愛ができる感じ。女性同士は友達のような恋人だとどうしても無理だと思います。
友達は友達。恋人は恋人ではっきり分けてしまいますから。
・性差別をするつもりはありませんが、男性と女性ではどうしても性格の傾向に差が出てきてしまいます。
・結論を言いますとBLが好きな理由、”男らしい男の恋愛！”です。『男同士だから』
『相手が嫌悪したらどうしよう』『そんなガラじゃない』そんな、普段は表さない心情
・ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんですね。
少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」って思ってしまうんです。
・『女特有の醜い内面に対する嫌悪感』を持っています。現実でありえないくらいモテていても、
そのキャラクターが男なら『嫌悪感が少ない』んです。もし上記の女キャラクターがいたら私は嫌悪感は半端ないことになると思います
・私は女の内面の醜さに気づくことのできない男も大嫌いです。
206:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 07:18:17.72 F/uWBnL9
つづき
・ＢＬの性行為は『純粋な愛の確認』であり『神聖な儀式』にも思えるんです。
・そこに二人以上の男性がいるから。これに尽きます。
・生物学上では女性ですが私も『女性キャラが大嫌い』派です。
また、キャラではなくリアルな女性アイドルたちも大嫌いで、テレビに映ると嫌悪感を抱きます。
でも女役の相手は攻より年下で小柄で、可愛らしい子じゃないと食指が伸びないのです。
かっこいい攻に女の子と見紛う程の可愛らしい受の男の子がくっつく……なんていうのが本当に大好きでそんな創作物ばかり作っております。
体格的にも差があるものを好みますので、受は攻に守られる事が多いです。こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。
皆さんも仰られている事と同じく『真実の愛』のようなものがＢＬには感じられます。
性欲や子孫繁栄にとらわれない、純粋な愛を語れるのはＢＬしかないと感じてます。(私は女性が大嫌いなので、ＧＬは苦手です)
・女性からみた男性同士の友情や信頼は、打算やかけ引き、裏切りが存在しない美しさをもっているのです。
BLならそのどちらの男性も私のものです。たとえ創作上とは言え、女のキャラにとられるなんて、やはり不快です。
・私も女性キャラクターはあまり好きではありません。
女性という立場を利用して男性に当然のように助けてもらうヒロインや、
大した力もないのに「女だからって甘く見ないで！」と矛盾したことを言う女性を見るとどんなに素晴らしい作品でも冷めてしまいます。
投稿者の皆様も同じ考えの方が多かったですね
BLでは女性キャラクターを描かないことが多く、女性キャラクターを見なくて済みます。
・女体化は「元が男キャラだから大丈夫！」と思ってしまいます。
・「ＢＬが好き」＜「恋愛している女性の（もしくは類する）描写は嫌い」
恋愛系の話は好き。男性キャラもほぼ好き。でも正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。
207:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 07:18:42.53 F/uWBnL9
つづき
・絶対に乗り越えられない何かがあり、それでもせずにはいられないという微妙な心境が惹かせるのではないでしょうか。
ですが、百合は嫌いです。
・女同士には無い何かがあるのだと思います。
上手く言葉に表すことができずキスをして想いを伝えるシーンがあります。
・私は女性ですが、女性の身体はどうも美しいと思えません。自分が男性だったらよかったと思うこともあります。
また、女性の身体を漫画などで見ると気持ち悪いとしか思えないのです。
・男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいます。違和感を覚えるのは女性側の態度です。
男に守られるのが当然とでも考えているのか、自分で解決しようという意志が感じられない。
敵に誘拐されたら、助けられるまで囚われたままだったり、主人公が修行してるのにヒロインは呑気に買い物してたり。
あまつさえ「心配」という名の妨害工作をおこなったりされると、ものすごく嫌な気分になります。
主人公がとても素敵な分だけ、ヒロインのワガママに大変がっかりさせられることが多いんです。
主人公も主人公で「女だから守ってあげなきゃ」と、余計な苦労を背負い込んでとても気の毒です。
・女同士で真実の友情だの何だの言ったって、結局恋愛が絡めばそんなものは崩れてしまう…妙に納得できませんかね？
そして男同士の場合は喧嘩してもすぐに仲直りをしてしまう
・私の場合は、女の子のキャラがあまり、好きではないからです。女の子主人公の小説もです。
女の人ってこわいです。友情なんて簡単に崩れてしまいます。
それに比べて男の人って割りとさっぱりしてる感じがします。やっぱり自分（女性）が持っていないものに惹かれるんだと思います。
・私が女性という生き物があまり好きではないということ。
・私は学生なので、男性と接する機会も多いのですが、男性というのは全体にさっぱりしていて、
悪口やけんかを深く根に持たないという傾向があります。
208:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 07:22:26.25 F/uWBnL9
つづき
・私は女の子キャラを絶対に愛せないからです。
・私は女性が好きではありません。ドラマやなんかもヒロインを見て「うわー」と思うこともあります。
それ女性が女性自身の汚い部分などを知っているからではないでしょうか？
・「貧乏人×金持ち」だと『貧乏人は、金目当てで付き合っている』と思うけど、「金持ち×金持ち」だとそうは思わない。
・二次創作においては、女性キャラが出張らない原作(特に恋愛面)が好まれます。
女性が恋愛に関らない分、同性の嫌な面を見ずに済むからでしょう。
・結局のところ、男性が女性を好きなのは子孫を残すため。ぶっちゃけ子供を産める女性なら誰でも、何人でもいいんです。
他の女に取られるくらいなら、その男性と同じくらい自分好みの男性とくっついてほしい。両手に花です。
私、実はトランスジェンダーでバイセクシュアルなんです。だから女性の考えてる事は細かくは分かりません。
一応私も生物学的には女なのですが男性キャラを見ているとあの女に取られるのは嫌だって思います。
・やはりそこに女が存在していないこと。恋愛話の中で女性がでてきて自分のなかでいろいろと葛藤するくらいなら、
自分の好きな男性どうしで恋愛をしてもらった方が気持ちが楽だし、素直に楽しめるのだと思います。
・それに可愛くてースタイルよくてー性格もよくてーってんな女現実にいませんからね？
恋愛小説とかの男女の恋愛の設定がイヤです。金持ち男と貧乏女がいたとしましょう。普通そこで金持ち男が貧乏女なんかと恋愛するか！？
・男子の一面が見えるからです。受けに回って、喘いだりとか、嫌がったりとか、恥ずかしがったりとか、萌えます。
ぶっちゃけ同性がやっても「白々しいなー。ぶりっこかよ。猫被んな」ってなります。
・女絡むだけで萎えます。幻滅して吐き気します。
・BLだととても爽やかに…と言うか所謂「手が触れるだけでもドキドキ」「クサイセリフを言う」
みたいな少女漫画的な展開であっても違和感を感じない。ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんです。
少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」
209:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 07:23:18.64 F/uWBnL9
大体↑のような意見が多かったな。コレ読めば腐の意識がかなりつかめてくる。
210:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 07:44:07.43 /q69YjEO
>>204
むさ苦しい男キャラが好きな腐女子も大勢いるよ。
211:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 08:11:18.53 x+WH7dCa
>>210
メンタル面の話
212:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 08:22:16.95 x+WH7dCa
■なぜ801好きの男性は少ないのか
上記の通り女性性が強いジャンルなので、表面上「男同士」だと分かっていても
無意識の内に女性性を感じ取り、毛嫌い或いは回避する。
間接的な「異性嫌悪」との意見が多い。
>>201
間違った前提でスレが結論を導き出さないために、スレタイに突っ込んでんだろ。
「女のが多いぞ」ってレスだって「正しい結論を導くため」のものだろが。
まず前提を訂正して、そっから話を進めて結論をこれから出していくためのもんだろ。
213:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 08:27:00.32 x+WH7dCa
＞男子の一面が見えるからです
＞BLならそのどちらの男性も私のものです
＞そこに二人以上の男性がいるから
この男性キャラの話は結局は
「BLの中で腐フィルターを通した男性キャラ」
に過ぎないから、モノホンの男ぽさが無いといわれる。
腐が好きなのは「男キャラ」ではなく、結局のところ「BLのキャラ」に過ぎん。
キャラの中身が男という感じがしない
214:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 08:35:45.94 x+WH7dCa
>>201
だいたい正しい結論を導くための修正の一つなのに
その後の議論もなしに突っこむだけで結論なんか出せるかボケ。
そもそも突っ込むことはスレ違いでもなんでもない。
「あんたはそれを正したつもりでいるだけで肝心の結論がないじゃん」
結論はまず前提を正してからスレ住人で出していくもんだろが。
なんで前提正したことがスレ違いだの、前提訂正のみで結論が出るとかほざいてんだ。
結論をこれから住人で導き出していくための訂正だろが。
「ニートは女の方が多い」とか突っ込む奴がなんで、ニートは女のが多いことの結論を絶対に導かなきゃならんのだ？
「スレタイの前提がおかしいぞ」の突っ込みは、その後に続く議論を円滑にするためのレスだろが。
たった一人でしかも前提訂正しただけで結論が出るとかイカレてんのかテメエは
215:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 08:46:16.14 x+WH7dCa
俺「スレタイの前提おかしいぞ。BL好きの男性なんて多くないだろ。
せいぜいショタが多いってくらいでうんたらかんたらこういう風にショタとBLは違う」
>>201「ショタの話したいなら他板でやれ」
俺「スレタイの趣旨を訂正するためにショタとBLの違いを明確に説明したんだが」
>>201「スレタイの前提に突っ込むだけじゃだめ。結論もお前が出せ」
俺「スレが間違った前提で結論出さないために、詳しくショタとホモとBLの違いを説明してまで
スレタイの”BL好きの男が多い”に突っ込んだんだが」
>>201「スレタイに突っ込んだのは正しい結論を導くためだろ。
正しい結論を出せなきゃ突っ込むべきじゃない」
俺「なんでだよｗ これから議論で結論出すためにスレタイの前提突っ込みいれたんだろ。
突っ込みいれる奴は前提訂正しただけで、たった一人で結論を導き出すのが絶対条件なのか？」
ID:m8rvP/UPみたいなこと言ってたらそれこそ、俺に突っ込み入れるだけでどう男女論的な話が出来るんだって話だ。
しかも俺へのは的外れの突っ込みで・・・
216:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 08:54:13.14 gUlleY6h
やはり男はみんなホモの素養があるからBLが人気なのかな？
逆に女は同性が嫌いだから百合は不人気
217:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 09:03:50.83 giY3vhyF
>>205-208
目を通したけど、同性嫌悪・異性嫌悪には男女差がないみたいだな。
但し、男の場合は異性嫌悪だと性欲との確執が生まれるんだよな。
結果、2chで「性欲さえなければ女は云々」とか言う、所謂「精神的ホモ」が蔓延する。
218:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 09:07:01.93 /fVmGwPr
萎えまくりだった。
219:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 09:07:39.14 gUlleY6h
つまり男はホモばかりというわけか？（興奮）
220:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 09:20:27.33 giY3vhyF
>>219
仮に女が嫌いだとしても、それと同じくらい男の体は拒否って事だよ。
男への性欲はないが女を精神的に愛せない→精神的ホモ
男への性欲がある→真性ホモ(肉体的ホモ)
ジェンダーの肉体に取り分け美的は関係ないが、
そういう精神的ホモに限って異常性欲で女への固執が強いのは否めないな。
221:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 09:32:35.36 H1RgZmXx
>>218
え？何に対して？
222:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 09:58:58.50 G+CDo2Lh
>>205-208は後世に残すレベル
腐の心理を端的に示す良い資料
こういう具体的なものが欲しかった
223:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 10:55:57.35 /q69YjEO
>>210
そのへんは仕方ないだろう、女が男の内面なんかわかるわけないんだから。
男の書く百合がファンタジーなのと同じ。
224:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 10:57:27.67 /q69YjEO
ごめん、>>211ね
225:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 11:06:15.86 UW6RTB+B
男の描く百合って？
226:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 11:28:48.44 x+WH7dCa
>>216-217
だからホモとBLは違うっつってんだろボケ。
モノホンのホモにすらBLがウケが悪い事実を鑑みてから物言えよ
男にBLが人気とかどこの世界の話だ？
男にホモの素養があるなら、それこそBLは嫌うはずだろが
なんでこういう過去レスすら読まずにスレタイだけ見て
脊髄反射レスするタコ頭が多いんだよ
また連続投稿規制で連レスができなくなった
いい加減にしろよこの板
こういう馬鹿に突っ込むのが遅れて付け上がらせる間隔が増えるだろが
227:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 16:30:47.86 x+WH7dCa
>>223
だからBLが「男同士の絡み」じゃねっていったんだろが
日本語もよめねえのかテメエは
さっきからざけてんじゃねえぞコラ
228:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 18:16:05.40 /q69YjEO
>>227
何勝手にキレて暴れてんの？
日本語読めないの？
229:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 18:38:33.18 x+WH7dCa
ジャップ語ミソ入ってねえのはテメエの方だろが
230:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 20:02:39.12 m8RmYvhA
男ってみんなホモなの？
萌える
231:名無しさん ～君の性差～
11/03/30 22:27:39.26 X2ttzQIG
ID:gUlleY6h
こいつワロタ
232:名無しさん ～君の性差～
11/03/31 01:07:47.77 VmWl9PEM
ＢＬとホモは違うのよ！ムキィー！
っていう必死な俺女腐女子がひとりで暴れてるのはわかった
233:名無しさん ～君の性差～
11/03/31 07:09:31.38 uyLa0Bvb
はあ？何勝手に俺を腐にしてんだよ
BLとホモをゴッチャにしてんのは腐の方だろがボケ
売ってんのか糞餓鬼
234:名無しさん ～君の性差～
11/03/31 07:19:06.13 uyLa0Bvb
テメエ今すぐ出て来い
腐が勝手にホモを同類認定してBL好きの仲間水増ししてんのが
このスレタイみたいな歪み生んでるから訂正しようとしたんだろが
BKとホモが違うことを説明すんのが必死だとかナメてんのかボケ
違って当たり前だろがどこの世界に自分の嗜好をBLとか抜かすガチホモがいんだよコラ
同性愛板でなんで腐が嫌われてんのかもわからんタコ頭か？
235:名無しさん ～君の性差～
11/03/31 07:36:40.72 uyLa0Bvb
出て来いっつってんだろが
散々人をおちょくっといてトンズラこくつもりか？
236:名無しさん ～君の性差～
11/03/31 08:14:17.49 agS+RuLn
何時間前のレスに喧嘩売ってんだよｗ
頭悪すぎる
237:名無しさん ～君の性差～
11/03/31 08:25:06.96 uyLa0Bvb
はあ？何時間前とか亀レスですらねえだろが
たった一つ前のレスだろが？
過疎スレで何時間とか何日前とか関係あるかボケ
何時間前とか言うなら>>232自体が何時間も前の書き込みへのレスだろが
238:名無しさん ～君の性差～
11/04/01 13:47:23.87 RykiwqhJ
テレビじゃあんなに百合ぶってるＡＫＢだって、
フタを開けてみればこの通り↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) の05：30～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) の03：40～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) の04：20～
女が決して「女」や「女同士」に興味を持たない理由が分かった気がする。
百合は女が男の目線を意識して初めて生まれるものだ。
239:名無しさん ～君の性差～
11/04/01 15:17:57.99 5i/ADHY3
BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
240:名無しさん ～君の性差～
11/04/01 16:21:34.61 Ib1ERk8c
>>238
お前ところかしこにそんな的外れなレスばっかしてマジでキモイんですけど