11/05/25 15:43:45.50 FOXUiOuc
>>502
まず「呼吸をしたり、食事をしたりする権利が基本的人権」であるのか否か、君の考えをハッキリ書いてくれ
499から見る限り、「君が上記を基本的人権と考えていない」と受け取れる
ところが502では、「基本的人権として保護される」と言っているように見える
これは第一の矛盾だ
しかしここでもう一つ問題がある
499を見ると、君はこれらは憲法には記載されていないと考えているようだ
同じく499での君の意見を見ると、憲法に記載のない項目は基本的人権ではないようだ
しかし前述の通り、502では君はこれらを基本的人権だと言っている
すると、「呼吸をしたり、食事をしたりする権利」は憲法に記載されていない基本的人権と言うことになり、君の「憲法に記載されていない項目は基本的人権ではない」という意見と食い違ってしまう
これが第二の矛盾だ
まあいい
時間が経って考えが変わったのかもしれない
では新しい意見の502を採用しよう
「憲法に記載がない基本的人権は存在する」
なるほど、君の考えは分かった
ところで別の板で、君はこう主張していた
「面会交流権は憲法に記載がないから、基本的人権ではない」
「面会交流権は基本的人権ではないから、基本的人権である転居の自由は面会交流権に常に優先する」
しかし502を見ると君の考えは変わったようだ
「憲法に記載が無くとも基本的人権たり得る」
ということは、面会交流権は基本的人権たり得る可能性があるわけだ
その検証は後に譲ろう
一例として、どちらも基本的人権である財産権と転居の自由が衝突したときに、財産権が優先することを君は認めていた
（お金がなければ六本木ヒルズには引っ越せない 問題ないよな？）
であるならば、面会交流権と転居の自由が衝突したときの優先順位を、君はどういう基準でどう定めるのだろう？
519:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 16:56:55.93 MXzUVwO/
組織・・・・・SOSIKI・・・そしき・・・・
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
| ｜ ／ ＼
. | -━- -━-｜ ／ ＼
|::::: （__人__） ｜／ -━- -━- ＼
. |::::::::｀ ⌒´ } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
江田島＝塾長＝平七さん＝江田島氏＝２代目＝平七
とにかく人気者なのは分かった
リアルだろうとネットだろうと有名税ってことか
>>517がいってるブログだけつけておく
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
520:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 16:59:41.19 MXzUVwO/
＞＜男性差別に対して真っ向から批判出来る人＞なんでしょ
＞じゃあ、問題ないな、たとえ組織でも最高にいい組織だ
>>516より抜粋で闇組織議論は終了で
521:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 17:57:37.09 CjKYxJxq
ハーグ条約をモタモタしているから米下院小委で
ハーグ条約だけでなく日米２国間条約への提言まで出てるぞw
立つ瀬がない国際拉致実行犯w
ブルーリボン着けて拉致被害者及び被害者家族を応援しよう！
522:名無しさん ～君の性差～
11/05/25 23:24:44.38 90ZUPg+h
>>521
ほほー。それは楽しみだな。
アメリカからしたら過去に拉致された子供も回収したいだろうし、
ハーグだけじゃ納得できないのはよくわかるわ。
523:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 01:05:35.38 2coqWVxO
>>506 「>>478では子が成人するまで待つしかない、>>502では許可取ればOKて矛盾してる気が。」
別に矛盾してないよ。共同親権の場合、裁判所の許可が事実上取れないという話。バージェス事件は単独監護権を持った親に40マイル(60km)先の町までの引越しがようやく認められたということ。
＞そのような法のある国で子供を育てなければならないというリスクを負った結婚
転居の自由を制限する国に協力する必要なし。奴隷制を支持する国に協力しないのと同じ。こういうの人権外交って言うんだよ。
>>508 「転居の自由が制限されるのはむしろ日本女性にとっては歓迎されるべきはず」
なんで。基本的人権というのは、放棄できない権利。
>>509 「親としての責任は子が成人するまで果たせ、ということなら転居の自由が制限される」
なら、結婚してる人まで、子供が生まれると転居不可にしようか？転居しないことが子供のためになるとは限らんだろう。
＞日本国民が恥をかくような拉致行為はするな
結果として、子供の利益になるのなら恥でも犯罪でもない。しかし、ある日本人が何かすると、「日本人全体の恥」と言う感覚は理解できんね。
アメリカでは毎年20万人もの子が家族に拉致されているけど、アメリカ人は「アメリカの恥」とは露も思わず平気で日本人を非難するだろ。少しは見習え、腰抜け。
>>518 「憲法に記載がない基本的人権は存在する」
誰もそんなこと言ってないよ。憲法に記載されていない基本的人権はない。
しかし、中学校卒業したのか。呼吸、食事は生命維持に不可欠だから、憲法13条。
それで、親権を定めた「憲法」の条文は見つかったのか。
524:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/26 01:29:14.08 WVj+EYrz
>>523
ええと、君はアメリカの国内法の問題をハーグ条約の問題として直結して語りたいのかな？
そこんとこ明確によろしく。
525:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 03:46:45.40 +hzkkgtH
>>523
｢事実上許可が取れない｣って100％に近い確率でそうなる場合に言うのでは？9割以上の人間が許可取れてないてのが現状なの？証明責任はそちらにあるから証明よろしく。
あとハーグ条約を結ぶ結ばない以前に、自分が居住している地域の法律を守るのは人として当然の行為なので、海外に居住し結婚生活を営むと決断した日本人妻の責任は免れられませんね。
526:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/26 09:26:42.52 WrMMrRjc
フェミさんが言ってるのを要約すると、
「なんでも１００％アテクシの思い通りにならないなんてイヤーー！！」
ってことだけだよね。
それと、
「夫婦が離婚したからといって子供を母親の感情や都合で父親から引き離すのは悪いことである」、
という認識をフェミさんたちがわざと持たないのが問題。
日本はハーグ条約を「知らない国」だったけど、今は日本国内においてかなり認知され「拒絶する国」になった。
それが日本女にとって本当にメリットがあるのかどうかよく考えるべきだ。
外国からは日本女は野蛮人、結婚しないほうが良い、って認識が今後広まるね。
527:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 15:55:13.06 dqPowvIw
日本男児としては、本来は日本女性を応援してあげたいところ。
だがあまりにも日本女性の所業が酷く、肩入れできない。まさしく身から出た錆。
日本女性は世界男児の共通の敵となった。
528:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 15:59:44.13 UnpotjVJ
女が子どもを引き取るのは母性愛からではなく生活保護をもらいやすくなるからだよね。
子どもがいなくなると「可哀想なアタシ」に同情がなくなってしまうから。
誘拐しても拉致しても子供は奪うのさ。
529:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 16:22:46.05 yJQPhxgp
ほんと、女は屑だなw
530:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 16:27:54.11 Rh3Vy462
>>523
＞転居の自由を制限する国に協力する必要はない
おいおい六本木ヒルズの一件で自分で言ってたろ？
日本でも転居の自由は制限されるんじゃなかったのか？
金が無かろうが、空き部屋が無かろうが引っ越しできるのか？
＞基本的人権というのは放棄できない権利
権利を行使するか否かは本人の自由だろ？
そもそも放棄するとは一言も書かれていない
問題をすり替えるな
＞親権を定めた憲法の条文
はて？面会交流権と親権は別の権利だと思っていたが？
少なくとも俺は流れの中で親権には一言も触れていない
確かに24条を見る限り、現在の日本の裁判所における親権の決定方に問題はあると思うが
＞憲法13条
おまえなあ、２日も経って外交政策の方に先に答えを他人に書き込まれてから言っても説得力無いんだよ
ドヤ顔するなら、最初に「13条に書いてある基本的人権だ」って書いてから言え
まあいいや
「～する権利」と明記されなくても、「包括する概念が憲法で提示されていれば基本的人権たり得る」という命題に関しては意見の一致が見られたわけだ
これをお前に言わせたくて、わざわざ「呼吸する権利」だの「食事する権利」だのめんどくさいことをやったんだからな
531:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 17:18:16.01 TGEgGVPj
>>511
あなたは「どんな発言」ではなく「誰が発言」で判断するの？
532:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 17:26:47.75 Rh3Vy462
もう一つ疑問がある
お前の論理を見ていると、特に転居の自由に的を絞って、「基本的人権が制限されるからダメだ！」と主張しているように思える
「基本的人権が制限されることは悪だ」という前提があるようだ
しかし現実を振り返ったとき
散歩する自由はある しかし 他人の家の中を散歩することは出来ない
転居の自由はある しかし 家賃が払えればだ
女の子と出かける自由はある しかし 彼女がオーケーすればだ
食事をする自由はある しかし 食い逃げはダメだ
裸で町を歩いたって構わない 人間の美しさの表現だと言い訳したって良い でも間違いなく警察が来る
13条により広く自由は保障されている 21条で表現の自由も保障されている
つまり基本的人権だ
しかし現実には制限だらけだ
とすれば「何故殊更に転居の自由が制限されることを問題視するのか？」という疑問が生まれてくる
ついでに「そもそも基本的人権に制限を加えるのは悪なのか？」という疑問も生まれる？
533:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 17:28:27.50 Rh3Vy462
532にアンカーうち忘れた ゴメン
523に対してだ
534:名無しさん ～君の性差～
11/05/26 17:37:27.39 Rh3Vy462
連投すまん
532最後の？無しな
535:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/26 18:26:21.81 r4K5IYsl
>>523
転居の自由が制限されないということは、養育環境を変化することは子供に何も問題ないということになるよね。
そうなると、これまで「養育環境の変化はさせないほうがよい」ということを言い続けた日本女の意見と矛盾するよね。
それとね、基本的人権と「義務」はセット。
アメリカ人に嫁ぎアメリカで生活し子を作って育ててきたなら、子供が基本的には成人するまでは養育環境を変えずにアメリカで子育てしろ、
それは親としての「義務」だ。
基本的人権よりも「義務」のほうが優先だ。
それとね、日本の法律では夫婦には同居の義務があってね、嫁の感情や都合だけで子を連れて出て行ってはいけないんですよ。
つーかね、「基本的人権の尊重」とはね、自分の人権を尊重しろ、というのではなく、
「基本的人権の尊重とは自分についての権利ではなく、相手の人権を尊重しなければならない義務である」
と認識するべきですよ。
それはね、母親が父親の人権をはく奪してはいけない、ということでもあります。
子を連れて出ていくという母親の行為が父親の基本的人権の尊重を侵しているということぐらいは誰でも理解できるでしょう。
だから、「子の連れ去り」はやってはいけない行為なのですよ。
536:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/26 18:33:10.73 r4K5IYsl
>>523
日本人母親が外国から外国人夫との子供を連れて勝手に帰ってくる行為は、母親のエゴを子供に押し付けるだけであり、子供の利益ではなく、むしろ子供にとって不利益を伴う行為です。
そして同時に父親と一緒にいられるという子供の基本的人権を母親がはく奪するという行為でもあります。
これによりいかに子供を連れて出ていく母親の行為というものが周囲の人間の基本的人権をはく奪しているということを理解できることでしょう。
また、一人の日本女が子供の拉致行為を実行すれば、それは日本人全員が恥をかくことになります。
ハーグ条約に加盟しないという行為も同様です。
つーか、「男性にも基本的人権がある」、ということをまったく理解していないのかな。
まー、日本女はほとんどがそんな感じかもな。
537:名無しさん ～君の性差～
11/05/27 06:42:11.09 G2YNmKMO
日本女はゴミ。早く子どもをコイツらから引き離せ
538:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/27 07:57:14.81 a50p/DRS
昨夜はいつものフェミさん来なかったんだね。
降参かな？
539:名無しさん ～君の性差～
11/05/27 08:02:53.03 HxNqNMsR
日本のクソ女のせいで日本が諸外国から叩かれるのは許されることではない。
日本に子供を拉致してくる奴等は外患誘致罪で死刑にしろ。
540:名無しさん ～君の性差～
11/05/27 10:53:19.59 WUW7Mijs
白人社会ってすごい階級社会で格差社会だから
残念ながら日本女性と結婚するあいては生活に苦労してることが多いんだよね
それを勘違いして王子様に憧れるから失敗してる
541:名無しさん ～君の性差～
11/05/27 19:38:48.24 bYto2FJX
一時撤退か？本格的に退却か？
面会交流権が基本的人権かはちょっと置いておいて
殆ど機械的に女性（母親）に親権を与えてしまう日本の家裁のやり方は、両性の平等という見地から問題だと思う
確かに妊娠と出産と直接母乳をあげるのは無理だ
しかし子どもを見守り、食事を与え教育することに関して母親＞＞父親という根拠はどこにもない
面会交流権自体は多少なりとも認められてきているみたいだが
しかしここにも同じ問題はあると思う
「子の連れ去り→しばらく経って母親とずっと一緒にいるから親権は母親！」
と言う図式が定着しているわけだが、この論理から行くと裁判所は一緒にいる時間の質よりも単純に時間の長さを重視している
であるならば面会交流についてもこの論理を採用すべきだろう
つまり母親と父親がそれぞれ子といる時間も同じでなければ、両性の平等に反することになる
「母親は年中子どもと一緒にいて、父親は３か月に一回２時間しか会うな」
なんてのは両性の不平等だ
確かに「一年の半分は母親と、残りは父親と」なんてのは、その度引っ越し＆転校じゃ子どももかわいそうだ
しかし、「平日は母親と、週末は父親と」ぐらいにはして、なるべく一緒にいる時間の格差をなくすことは可能なはずだ
542:名無しさん ～君の性差～
11/05/27 20:03:00.84 bYto2FJX
あとはね
今気づいたんだが
転居の自由の話だが
例えばアメリカで母親が監護権を持ってるとする
523君の言うとおり、母親の転居の自由は制限されるとしよう
ところがだ、母親（＆子ども）の居場所が限定されると言うことは
父親も面会の機会を確保したければ、居場所は子どもの居場所にある程度近い所に限定されてしまうことになる
この場合父親の居場所も直接裁判所が制限できるのかは知らない
しかし、母親の転居の自由が制限されることにより、間接的に父親の転居の自由も制限されることになるわけだ
「離婚するのは自由だけど、あんたら二人とも気軽に引っ越しはできなくなるよ。」ということだ
ある意味平等だよな
543:名無しさん ～君の性差～
11/05/27 20:29:05.55 DNx/4RDn
この国の裁判官達は皆並べ主義だから何もできないよ。
今離婚裁判中だが妻側の提出した陳述書(証拠として重要らしい)の子供の誕生日を間違えてる。
後日親権について提出した書面でも事実認識を間違えてる。
弁護士が間抜けなんだか手抜きしても妻側有利なんだか。
何れにせよ裁判官は和解に応じて離婚できないかだと。
子供を奪われそうなのに離婚に応じる訳にはいかない。どこまでも戦う
馬鹿げた判決を出したらネットに晒してやるからな。
だから条約に批准して国内法の改正を願っている。
544:名無しさん ～君の性差～
11/05/27 23:33:09.87 uLRi1w+0
桜内文城議員による５月２６日の参議院法務委員会で子の監護、子の連れ去り、親子の面会交流についての質問に対して、「“継続性の原則”があるから、だから連れ去った方が得だと、そういうことはあってはいけない」との江田法相が答弁しています。
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
545:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/27 23:43:41.24 0Iey8ukq
>>542
>>523は如何にもハーグ条約が漠然と転居全部を禁じてるように言っているけれど、それは大ウソで。
「親権を侵して行われる転居」 だもの。
子供を保護者の親権侵してつれさったら、そりゃダメだろうって（笑
546:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 01:04:09.48 KqLylir4
>>532 >「基本的人権が制限されることは悪だ」という前提があるようだ
お前、憲法の基本を分かっていないようだな。基本的人権を制限する法令、条約は憲法違反になって無効になるということ。
他の基本的人権を守るために基本的人権を制限するのは許されるが、それ以外は違憲無効。
>>535 >転居の自由が制限されないということは、養育環境を変化することは子供に何も問題ないということになるよね。
なぜそうなる。転居は子に良くも悪くも様々な影響を与える。しかし、それを制限する必要もない。
＞基本的人権と「義務」はセット。
こういう馬鹿な勘違いしている日本人が多いな。「権利には義務が伴う」と言う時の「義務」とは「権利を主張する義務」。要するに権利は主張しないと消えてなくなるという意味。
ところが何を勘違いしたのか、「権利を持っている人は、他人に遠慮して、権利を主張しない義務がある」と思っている馬鹿がいる。お前のことだ。
こういう勘違いは、おそらく日本人だけ。外国人は「何で権利があるのに、遠慮する必要があるのか」と日本人の行動を馬鹿にするという話。
547:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 01:05:29.20 KqLylir4
>>536 子供が希望するから、日本に連れて来るという話。
>>541 ＞殆ど機械的に女性（母親）に親権を与えてしまう日本の家裁のやり方は
先進国は大体同じ。イタリア「90.9％が母親が監護権者となるとされる。」P129
URLﾘﾝｸ(libw01.kokushikan.ac.jp)
カナダ 49.5%母親単独親権、8.5%父親単独親権、41.8%共同親権（ただし、主たる監護権は母の場合が多い）P24
URLﾘﾝｸ(www.acfc.org)
>>542 別に平等の話をしているわけではない。父、母、子とも転居の自由が制限されるのが問題だと言っているだけ。
>>545 もう一度だけ言うが、親権という民法上の概念で、憲法に定めた転居の自由を制限できる訳がないだろう。憲法が民法より上位規範。
548:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/28 01:11:10.41 2xwE5k9s
>>547
>もう一度だけ言うが、親権という民法上の概念で、憲法に定めた転居の自由を制限できる訳がないだろう。憲法が民法より上位規範。
もう一度もなにも、全くナンセンス。
子供には選挙権も参政権もない、それは親権を持つ親の保護下にあり一人前の判断が下せないと見なされているからだ。
親権を持つ親の同意なく子供を連れ去ったらただの誘拐だろうが、馬鹿かお前は。
549:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 06:16:11.73 1K07qZ/P
ところで、
管はハーグ条約批准を発表したのでしょうか？
今朝のTVでは報じられなかったようなので
550:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 08:42:34.64 dOcBOE0k
なぜか>>525をスルーされたｗ
自分に都合悪いものは見えない聞こえないなんですかね？
551:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 10:09:39.07 ttFQL/AR
>>550
その人、ハーグ条約とアメリカの国内法を混同して難癖つけたいだけみたいよ。
552:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 10:34:47.70 xiCu8kiR
>>549
糞フェミどものパニックを恐れて緘口令でも敷かれたのでは？ｗｗｗ
553:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/28 13:51:41.62 svUXRcLc
>>546
つまり、
「母親が育てているのだから親権は母親、って今まで言ってた日本女の主張は間違い」、
ってことになるよね。
それとね、憲法で定める基本的人権の尊重とは、国民の生命財産が国家のものではなくその個人のものであることを憲法が認める、
ということであって、
転居の制限が基本的人権を侵すかと言えばそうじゃない。
そしてさらに第１２条においては、「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」、とあり、
「責任」とセットである。
これこそ母親の都合やエゴだけで父親や子供の権利を侵してはならないということでもあって、
父親や子供の人権を考えたときに判断される母親に対する制限とは、それこそ基本的人権の尊重である。
外国はどうなのかしらないけど、むしろ日本人は相手の基本的人権を尊重した行動を取る責任がある。
なので、子の連れ去りを侵す日本女は日本国憲法に違反していると言える。
母親が子供を父親から引き離す行為も公共の福祉に反するものであって、日本国憲法はそんな自由を与えてはいない。
基本的人権を主張したら、子の連れ去りは絶対にしてはいけない行為だけどな。
ハーグ条約に伴うかもしれない未成年の子がいる場合の離婚後の転居制限はむしろ当然な話。
ハーグ条約に仮に転居制限があったとしても反対する理由にはできない。
554:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/28 13:58:32.97 svUXRcLc
>>547
子供の意見は尊重するべきではあるが、裁判所がより尊重されるべきですよね。
裁判所が離婚後の転居制限をするのであれば、それは尊重されるべき事柄だ。
で、ハーグ条約とは関係ないよね。
555:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 14:15:20.54 s1ngM6Se
離婚したら自動的に母親の方に行くというのがタカリを生んでいる。
裁判官などお上自身が、母子家庭には生活保護があるんだから安心だろと思って税金に「タカっている」フシがある。
弁護士とグルになって税金を食い物にしてるのかも知れない。
556:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 14:18:28.47 s1ngM6Se
【兵庫】同棲している無職女性（31）の次女（5）を虐待 重傷を負わせる 無職少年（19）を逮捕 女性「虐待知らなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 17:32:43.34 E+YfkXUN
そもそも、男女平等社会だったら条約賛成で当たり前だと思うんだが…
日本の女性は少し優遇されすぎてると思う 男性が何かでっちあげたら当然逮捕なのに、
女性が離婚したくてＤＶでっちあげても、口頭注意で終わるっていうのは無茶苦茶だと思う
他にもセクハラは一発アウトなのに、女性側はハゲや存在がエロいとか言っても全然ＯＫ
言葉悪いがビッチっぽい人も増えてきてるように見えるし
558:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 17:46:07.67 bz+EAKpJ
在米アメリカ人夫もちの裸魚さん離婚へ
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板:167-1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(world板:713-1番)
559:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 18:53:53.12 bz+EAKpJ
【アメリカ】結婚生活の破綻後に起きた子供の連れ去りで、米国人男性らが日本の対応に不信感…人権小委員会にて[11/05/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
560:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 19:32:22.99 iMhDu4qw
>>549
ヴァカサヨフェミびびりの菅に、そんな度胸は無かったのでは？
561:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 21:07:42.96 gn1RGkuq
ニュース系の板を見てきたけど、ハーグ条約の「ハ」の字も見当たらんね。
うちの新聞にもその手の記事は載ってないし。
やっぱり菅には無理だったんだろう。
562:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 21:31:53.06 Bs0AvCFT
ハーグ条約批准してんでしょ？
隠蔽してんの？マスゴミは。
国際的信用失墜してるよな。
563:名無しさん ～君の性差～
11/05/28 22:10:32.26 Opo9lUnM
国内法は変えたくないから外にはこっそり批准としておいて
国内ではなかったことにするってこと？
流石にそんな無茶はできないはずだが、米国のニュースでも見てみますか。
564:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 11:22:30.49 C9TgLUlR
>>548 ＞子供を連れ去ったらただの誘拐だろうが、馬鹿かお前は。
違うな。誘拐とは、甘言を用いたり騙したりして人を連れ去ること。甘言も騙しもなければ誘拐ではない。
略取とは、暴力ももって人を連れ去ること。だから、甘言、騙し、暴力がなければ、（日本の）警察は動きません。
565:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 11:29:22.87 C9TgLUlR
>>553 ＞「母親が育てているのだから親権は母親、、、」
別に俺はフェミニズムに興味ない。自由が変に制限されることが嫌いなだけ。あと、無知な連中が出鱈目を言うのも許せない。
566:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 11:29:54.22 lrGPllKT
親が子供を国外へ連れ出すときには、大概なんらかの嘘をつくだろうなぁｗ
567:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 11:54:24.46 C9TgLUlR
>>553 ＞そしてさらに第１２条においては
はいはい、そうやって、無制限に何でも「公共の福祉」で権利に制限をかけたがるアホが多いこと。それを言い出せば、憲法なんて無意味になる。「２チャンネルは禁止します。それが公共の福祉です」と言われたら、従うのか
568:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 11:58:10.44 C9TgLUlR
>>554 ＞子供の意見は尊重するべきではあるが、裁判所がより尊重されるべきですよね。
なぜ。裁判所の許可の意義は何。子の利益を保護するために裁判所があるという建前なら、子の意見より裁判所の意見が優先する訳がないだろう。
569:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 11:58:28.54 xgK9hUBh
>>565
君の言ってるのは自由ではなくて単なるわがまま、
自由は公共の福祉に反しない範囲の中で許されるものであって、そもそも制限があるもの。
570:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 12:02:02.46 C9TgLUlR
>>557 ＞そもそも、男女平等社会だったら条約賛成で当たり前だと思うんだが…
機智外。少なくとも条約読め。ハーグ条約には男女平等なんて関係ない。極端な話、「親権は必ず母」という国でもハーグ条約には何も違反しない。
571:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 12:05:12.17 C9TgLUlR
>>559
マスコミでは報道されていないが、米連邦議会下院外交委員会の話は、日本に限っての話しではない。
当日の議論になった国は、ブラジル、トルコ、メキシコ、日本、ロシア、エジプト。
URLﾘﾝｸ(foreignaffairs.house.gov)
572:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 12:07:16.72 xgK9hUBh
>>567
法律ってのは憲法を基本にして作られるものであって、
公共の福祉を考えてさまざまな制限をかけるものだ。
２チャンネルが公共の福祉に反するものと日本人の過半数（正確には議員の半数）が認めるものとなれば禁止となり従うことになる。
君は憲法や法律がなくてもいいのか？
573:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 12:09:01.24 C9TgLUlR
>>562 ＞ハーグ条約批准してんでしょ？
批准というのは、国会の決議で行う。総理大臣が何をしようが批准は出来ない。これは中学で習うこと。アホ。
574:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 12:14:07.97 C9TgLUlR
>>572
お前本当に憲法の意義を知らんのだな。憲法というのは、国会が勝手に法律を作らない為にある。国会自身が「公共の福祉の認定」をし出せば、国会に歯止めがかからなくなる。
基本的人権というのは、法律（国会）より強い点に意義があるんだよ。
575:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 12:20:57.89 xgK9hUBh
>>568
子の利益を保護することは、子の意見に従うことではない。
君は子が学校行くより家でゲームをしていたいと言ったら家でゲームをさせるのか？
そうじゃないだろ。
576:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 12:32:49.40 xgK9hUBh
憲法第１２条においては、「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」、とあり、
基本的人権を振りかざしてはいけない、公共の福祉を考えろ、となっているのですが。
577:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 13:57:16.37 bInP6BOn
日本で子どもが母親に引き取られるのは、フェミニストや弁護士とグルになって生活保護に寄生してるから。
収入の低い母親が引き取る道理などない。
578:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 14:18:43.16 bInP6BOn
子どもを連れずに日本に帰れば生活保護が受けられない。
子供をダシに生活保護をもらうために女は子供を日本に連れ去る。
579:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 15:01:35.92 xgK9hUBh
いまどきの女は養育費とボッシー手当てを査定して離婚するかどうか検討するみたい。
養育費とボッシー手当てがなかったら女は離婚しないし、離婚するときは子供を置いていきそうだ。
580:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 17:26:45.08 qC6StWUR
少しハーグ条約反対派を攻撃するとこういうの（ID:C9TgLUlR）が湧く
って事は余程フェミにとって都合が悪いんだろう
リアルで相手にされないから掲示板で異常な攻撃性で罵倒する
ってことはそれ程都合が悪い条約なんだろうねぇ
外国政府や諸機関との国境を越えた連携を深め同盟を組み
なんとしてでもハーグ条約を結ばないとな
581:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 17:31:09.57 qC6StWUR
あとはハーグ条約反対派は「法律上の用語」と
「日常で使う用語」を意図的に混同させようとしている
その「法律上の用語」でも法律が違うと言葉の意味が違ってくるし
みんな注意しろよ
迂闊な発言をすると上げ足をとってドヤ顔でレスしてくるぞ
余計な事は言わないようにな
582:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 18:03:34.38 xgK9hUBh
なんにしたって、父親や子供の人権を奪う母親の子の連れ去りという行為は、
法律や条約がなくても本来認めてはならない行為であることを大きく主張したい。
近代国家に生きる人間としては、子の連れ去りをするようないわば暴力的で野蛮な行為をしないと国家として宣言してほしいと思う。
583:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/29 18:03:34.98 pw/2tXmt
>>564
成人のような判断能力のない子供を親権を侵して連れ去ったら誘拐だろうが・・・子供が合意してるとしても
そもそもの判断能力が認められないのだから、親権を侵している時点で「合意による連れ去り」では無くなる。
584:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 18:10:37.55 xgK9hUBh
でもまぁ、夫のＤＶと嫁の子の連れ去り、どっちもどっちだな。
子を連れ去るような嫁は夫にＤＶ受けてても文句言えないな。
585:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/29 18:17:56.72 pw/2tXmt
>>584
それはマズイですよ・・・あくまでDVとハーグ条約は無関係なことです。
どっちもどっちとか言うと、連れ去りを正当化する馬鹿が沸いて出ます。
586:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/29 19:07:55.45 xgK9hUBh
言いたいのは、
「子の連れ去りはＤＶよりも暴力的で野蛮な行為だ」、
ということ。
嫁だけに対するＤＶ夫と連れ去り嫁なら、子の親権はＤＶ夫に渡すべきだ。
587:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 21:44:12.59 c1FyCm5H
んでその日本人妻が言ってるＤＶってのが証拠が全然出て来ないんですな
元々ＤＶって海外方が進んでいるとかいって導入した輸入品だったはずなんだけどな
なんでＤＶが立証出来ないんだろうね
588:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 21:47:52.50 W8b9T1qd
>>587
立証できない≒捏造できない
あちらの警察や裁判所は日本ほど女の言い分を一方的には聞いてくれないし、
日本人夫と違って執拗に言葉責めして手を出させるなんて奴らの英語力じゃ無理。
589:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 22:25:50.64 FYiTbkpu
日本がハーグ条約に加盟するだけじゃなくて、国内でも連れ去りを禁止しないと、
アメリカは日本に経済制裁をするらしい。
子どもの人権を認めない日本は、このくらいのことされて当然だけど。
ていうか、遅いくらいだ。
URLﾘﾝｸ(www.gpo.gov)
590:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 23:11:16.03 zQchfDXZ
>>589
本当ならすごいが、そんなこと書いてある？
HTML版はこれだよね。
URLﾘﾝｸ(www.govtrack.us)
591:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 23:13:20.72 C8y+qM5d
ババア利権終了のお知らせ
592:名無しさん ～君の性差～
11/05/29 23:50:53.43 Zm/rK/a3
ハーグ条約は基本的に子供にとって何が良いのかを
フェアに決めるためのものじゃないのか。
それなら「子供のためにならない」は
基本的によほどのことがないかぎり反対の理由にならないだろ。
まさにそれを決めるための条約なんだから。
元々いた所でどうしたら子のためになるかを決めましょう、
決めるまではできるだけ元々の環境にしましょう。
元々の環境から引き離してたら元々の環境に戻しましょう。
完璧ではないかもしれないけど、まあまあフェアだろ？
593:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 00:48:10.79 0j4GrCkU
>>589
誰か和訳ｷﾎﾞﾝﾇ
594:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 01:09:07.33 PbKl9dgs
>>589 「ハーグ条約に加入して子どもを返還しなかった場合」に制裁するという話で、条約に加入しなければ制裁はなし。
595:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 01:15:01.65 PbKl9dgs
>>582 ＞子の連れ去りをするようないわば暴力的で野蛮な行為をしないと国家国家として宣言してほしい
アメリカでは毎年20万人の子どもが、家族によって連れ去られているから、桁違いに野蛮ですね。
596:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 01:19:35.53 QL1j7LrM
ID:C9TgLUlR＝ID:PbKl9dgs
気を付けろよ
597:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 01:49:28.93 PbKl9dgs
>>592 ハーグ条約は、「子どものためになにが良いかを考えないで、元いた国に機械的に送り返す」という条約。
まあ、「ハーグ条約は子どものためにならない」と言う点で、意見が一致したようだが。
598:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/30 01:54:51.34 p17yG+OH
>>597
親権侵して連れ去るのが子供のためを考えてるのか？といえば大いに疑問だがな。
599:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/30 01:56:30.26 p17yG+OH
>>595
多数の違法行為があれば、少数の違法行為は許されるという詭弁乙
600:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 02:06:24.84 QL1j7LrM
>>599
というよりもそもそも人口が全然違うんですよね
601:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 07:44:35.93 DFMzO7U0
日本は親族による拉致や連れ去りでも特に母親によるものもは犯罪とカウントしていないのではないか？
ちょっとした喧嘩で「実家に帰らせていただきます」と子供連れていくのも犯罪とすれば
相当な件数になると思う。
602:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 09:06:08.09 6glQYVHR
今日の昼12:50～13:00にＮＨＫ教育の「視点・論点」という番組で、
共産党系の弁護士である伊藤和子が、ハーグ条約批准について何か語るようです。
興味がある人はチェックしてみるといいかも知れません。
どんな内容かは概ね予想がつきますけどねｗ
603:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 09:24:38.06 bvnLKQ98
>>592をどう読んだら｢ハーグ条約は子供のためにならない｣という結論に至るのか。
誰か>>597の思考回路を分かりやすく説明して。
604:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 09:37:50.21 6glQYVHR
>>603
無理。基地害の思考は当人にしか理解できないものですｗ
605:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/30 11:09:26.55 KggSQDxB
ハーグ条約は子供のための条約だと私は思う。
ハーグ条約は一方的な子の連れ去りを禁止する条約であるのだから。
606:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/30 12:05:51.36 KggSQDxB
日本人女が主張している外国人夫のＤＶってたぶんでっちあげなんだろと疑ってしまう。
607:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 13:04:02.50 VUDKfytI
DVで暴力受けたなら、その国の警察なり裁判所に行けばいいだけでしょ？
外国ではそういう制度がないの？
608:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 13:14:43.26 NxDLpLDC
>>602
観たけど最悪でした。
思わず心的外傷を負ってしまいましたｗ
謝罪と賠償を・・・ｗ
609:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 13:40:09.13 p0Jubklo
>>607
現地の言葉がわからないから、訴えられないとかじゃね？
まぁ、訴えた結果、そんなもんDVのうちにはいるかボケ、とか返されてる可能性もあるが。
610:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 15:38:10.99 NxDLpLDC
>>609
そもそも現地の言葉を覚えようとする意欲すらないのでは？
現地に溶けもうという姿勢すらもないのでは？
611:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 16:51:08.32 0j4GrCkU
>>601
違法なんだけど、裁判所は「か弱い女性の味方」だから、
法律無視して母親に有利な判決を出してるだけ。
なぜ離婚裁判を原則非公開にしてやるかと言うと、
裁判官が法律無視して女性有利な判決を出してることがばれるとマズイから。
612:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 17:04:51.15 4rTTrPiT
>>609
そんな事も調べずに結婚して現地に行ったなら自業自得じゃん
そもそも現地の言葉も分からないって論外だし
国際結婚のリスクを自分で調べて結婚しなかった人が悪い
613:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 17:10:48.85 KpMIxmB7
>>612
物見遊山気分で海外行って、勢いで結婚しちまったんじゃないのかねぇ？
いわゆる「観光結婚」ｗ
614:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 17:12:14.43 MxDfiueL
>>546
よう！元気みたいだな
ところでこの546の文からすると、日本も基本的人権は制限されるようだ
どうやら基本的人権が制限されるのは、アメリカだけじゃないようだ
こんな基本的人権を制限するような国には当然お前はいられないよな？
どうするんだ？
＞転居は子に良くも悪くも様々な影響を与える。しかし、それを制限する必要もない
ところが「連れ去り→親権の決定」という過程において
「養育環境の変化は良くない、だから今のまま母親といなさい」というのが、家裁で良く用いられるロジック
つまりその妥当性は置いておいて、「養育環境の変化」は日本の家裁においては問題視され制限されている
お前の意見としては、「養育環境が変わったって良いんじゃないの？」と言うことだな？
そこに関してはオレと意見が一致するわけだ
＞他の基本的人権を守るために基本的人権を制限するのは許される
大筋でオレも異論はないけど、今までの流れを考えると迂闊にこんなこといわない方が良いと思うが良いのか？
615:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 17:27:19.81 MxDfiueL
>>546
あと、これ意味わかんなかったから説明頼むな
＞要するに権利は主張しないと消えてなくなる
放棄することは出来ないが消えて無くなることはあるのか？
良く意味が分からん・・・
616:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 23:14:40.07 HuZYtZp7
>>602
それ早朝にもやってなかった？
口では、やたらと女性と子供、女性と子供といってるくせにパネルでは
両性の為にハーグを断りましょうみたいに書いてあって笑ったんだけどww
フェミがかってた糞番組だったよ
617:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 23:30:34.95 zo75StWJ
じゃあなおの事ハーグ条約を結ばないといけないな
女子供が出てきたら何か隠したい事があるんだろう
戦時中から変わって無いわなｗ
あやし過ぎ
618:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 23:39:12.44 dnK3cY8u
>>601
そりゃあ女様の犯罪者が増えれば困る奴らも多いだろうしな。
数値として上がってくる犯罪者の数だけを見て、
男は犯罪者ばかりだとか言って男全体を叩く奴とかな。
最近この板にちょくちょく出てくる男の犯罪コピペ女とか。
619:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 23:40:33.93 PbKl9dgs
>>598 ＞親権侵して連れ去るのが子供のためを考えてるのか？といえば大いに疑問だがな。
はいはい、すでに親権は基本的人権でないと何回も書いたよね。救いがたいアホだな江田島は。
>>603 ＞>>592をどう読んだら｢ハーグ条約は子供のためにならない｣という結論に至るのか。
「（父母間で）フェアに決める」というだけで、子どものためになるかどうかを判断材料に入れずに決める条約だからな。
>>605 ＞ハーグ条約は一方的な子の連れ去りを禁止する条約であるのだから。
ついでに、子の転居の自由、移動の自由、帰国の自由を奪う条約だな。その対価が親の面会の便宜とは、子の不利益につりあっていない。
>>606 ＞日本人女が主張している外国人夫のＤＶってたぶんでっちあげなんだろと疑ってしまう。
俺は、DVはハーグ条約反対の本筋とは思っていない。自由の制限こそ反対の本筋。
>>614 言いたいことがあるのなら、簡潔にまとめるように。
>>615 もう一度、546読め。ローマ法の格言。
620:名無しさん ～君の性差～
11/05/30 23:48:10.11 PbKl9dgs
>>601 >>611 >>618 略取誘拐の意味も知らんのだな。そら馬鹿にされるだろう。 >>564 読め。
621:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/31 00:07:19.61 3aF1q8WL
>>619
>親権は基本的人権でないと何回も書いたよね。
論理的に何の関係もないな。
転居の自由言ってもそれが無制限に保証されてるわけではないしな。
特に子供のに置いては、親権のある親の同意なく子供が家出したら警察に保護されるだろ。
だがそれを指して、「子供の転居の自由が侵されてる！」と騒ぐ馬鹿などこの世に一人もいない。
622:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 01:10:51.62 RaHrWPwA
ハーグ加盟にあたって
日本で女性向けの「すてきな国際結婚」みたいな雑誌や映画とか
ちょっと注意書きすべきだよ。。
「あくまで推奨するものではない」とかさ・・
途上国の嫁もらう男だって殺されたり持ち逃げされたりといった悲劇が多いのに
女性が嫁ぐのは「ハッピー」で終わるはずないだろ
623:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 01:35:07.15 0veQhS7s
そういえばダーリンは外国人だのなんだのあったな
そのダーリンである「トニー・ラズロ」は少々問題のある人物だと
聞いたが実際はどうなんだろうか
624:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 02:29:31.73 qt2MQgS0
>>619
子供の転居の自由っていうけどさ、転居するには様々な法律行為をしなければならないわけで、結局親権者に委ねるしかないわけさ。
これ民法の規定だけど憲法持ち出して揺るがすことは出来ないよ？さあどうする？
625:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 05:56:25.44 qeIBtoC5
>>616
女の虚偽DVによる離婚詐欺に関して、何も言わなかったなw
離婚詐欺共犯者ってことかw
626:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 06:33:53.07 qeIBtoC5
(1)子どもが返還申立人から暴力を受けた
(2)子を連れた親が申立人から暴力を受けた
(3)子を連れた親が元の居住国に入国できない
(4)返還が子どもに害を与える
―ことを証明できれば返還拒否が可能だとしている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
虚偽DVの離婚詐欺を温存するザル法か！
627:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/31 08:17:21.22 ElH5Xm4r
>>619
ハーグ条約に子の転居の自由を制限するだなんて書いてあるの？
移動の自由を制限するだなんて書いてあるの？
帰国？の自由を制限するだなんて書いてあるの？
むしろハーグ条約を結んでいないがために日本女が子を連れ去ってそういった子の福祉を奪っていると思うけど。
それとね、子の不利益とつりあっていないとか言っちゃってるけど、それってフェミ女の独善的な主張でしょ。
裁判所が決めたことになぜ日本女は従おうとしないの？？
あと、自由で無限大じゃないって、憲法にもそういうことが書いてあるわけで、憲法を盾に取るやつが矛盾した言い訳するなよ。
628:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/05/31 08:35:27.88 ElH5Xm4r
>>621
未成年の子の住む場所については、親が指定する権利があり、未成年の子はそれに従わなければならない。
それは日本でも決められていること。
未成年の子の転居の自由はフェミさんの表現による制限があるのだが、なぜフェミさんはハーグ条約の反対理由の子の転居制限を持ち出すのだろう？
日本でも離婚が成立しない限り片方の親が一方的にやってはいけない行為。
国内法においてもハーグ条約のような法整備が必要なのかもな。
629:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 10:03:15.34 cGiOBAch
443 ：名無しさん ～君の性差～：2011/05/31(火) 07:58:36.32 ID:Sq4sbvuU
「共同親権問題」には手を付けず、ハーグ条約加盟国から子供の返還・面会申し立てが
あった場合の窓口は「内閣府」に置く案が有力らしいが、さて…？
↑男女共同▲の内閣府ですが、さて…？
630:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 12:07:09.71 ozB9kuVg
>>629
それが事実なら、内外からの圧力の板挟みになるだけで、日本の信用を損なう結果になるだけじゃないのかねぇ？
条約を結ばないより酷い事になりそう。
631:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 12:55:05.85 wEuamaKF
条約で設置する担当窓口はどこがいいかねえ
法務省、内閣府あたりが普通だろうけど
この際、外務省や子供ということで文部科学省をおしたい
632:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 16:56:09.87 WJo7VW5V
>>619
ローマ法の格言は分かった
でもお前はこういった
「基本的人権は放棄できない」
ほっときゃ消滅するのであれば、意図的に放置すればその権利は消滅することになる
つまり放棄できるってことだよな
例によってお前の言うことは、整合性がとれないのだが
さて単純に書こう
面会交流権が
「子どもと一緒に何らかの時間を過ごす権利」と考えれば
13条でその自由は保障されている
幸福追求でも良い
21条、25条でもカバーできそうだ
お前の言う、「憲法に記載がないから基本的人権じゃない」という説は棄却される
いまさら「具体的記載がない」なんてバカなことは言うなよ
呼吸する権利・食事する権利なんて具体的記載はなくても、基本的人権なんだろ？
633:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 20:15:31.55 LrxLPKxR
>>631
法務省は法務省でハーグ条約批准自体に渋っているしねぇ。
>>630氏の指摘どおり、内閣府はあまりあてにできそうにないし。
外務省は外交面でやや不安が残るし、やはり文部科学省ですかねぇ？
634:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 20:56:37.23 twUmquqh
文科省は官庁のなかではいちばん格が低く舐められてる。
役割的には正しいが、あそこにやらせてもちゃんと動けないでしょうな。
635:名無しさん ～君の性差～
11/05/31 23:31:33.48 RaHrWPwA
ＴＶでハーグ条約のことやってて
子供が父親と暮らしてて 電話口で泣いて「日本でママと暮らしたい」といってるらしいが
父親に返してもらえなくって 可哀相だった 母親も娘を取り返したいとかいってた
子供の意志があっても返してもらえないんだって思った。
636:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI
11/05/31 23:54:08.75 3aF1q8WL
>>635
ずいぶん可哀そうな親権の決め方する国もあるんだね。
それがハーグ条約の問題であるかのように言うのはミスリードだけど。
637:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 00:07:35.66 9Gna4vWJ
説明たりなかったね＾＾；
日本女性とアメリカ男の離婚で
女性と娘が帰国。娘を夏休みの間だけアメリカの父の元に返したら そのまま帰って来れず
迎えにいっても 元夫が意地になって帰国させず 空港でボロボロ泣いて抱き合って別れたらしい
女性はハーグ肯定派で加入すれば 娘は帰ってこれるかもとはいってた
娘に完全に日本で暮らしたいという意志があるのに返さないアメリカ夫がすごい
638:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 00:34:52.30 Za2uTmik
>>637 ＞女性はハーグ肯定派で加入すれば 娘は帰ってこれるかもとはいってた
ハーグ条約に加入しなくても、裁判で取り返せる。(Stuart A. CARTER, Appellee, v. Nahoko Hata CARTER)
>>629 中央当局は外務省だと骨子案が出ていた。あと、ハーグ条約はもともと単独親権が主流の時代に出来た条約だから、共同親権は条約と関係ない。
>>628 ＞未成年の子の住む場所については、親が指定する権利があり
それを「権利」と言う段階で、根性が曲がっているな。
＞日本でも離婚が成立しない限り片方の親が一方的にやってはいけない行為。
離婚した後も、延々、転居制限が続くことが問題なのだが。
>>627 ＞ハーグ条約に子の転居の自由を制限するだなんて書いてあるの？
Article3(a)にかいてあるだろう。
>624 ＞民法の規定だけど憲法持ち出して揺るがすことは出来ないよ
まだ、民法と憲法のどちらが上位規範か分からない阿呆がいる。
639:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 00:38:28.43 O4R+hHEd
さぁいつものID:Za2uTmikが来たよ
どこに詭弁と論点のすり替え、都合の良いよう立場をころころ変ている点
があるのか見破ろう
640:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/01 00:55:41.66 bCWzFGXE
>>638
居所指定権は日本の法律にあるんですけど。
離婚後は裁判所が決めた場所にとどまる義務がある、それは子の福祉を考えたもの。
延々とではなくて子が成人するまでのもの。
つかさ、日本でだって、未成年の子に転居の自由はないのだが。
勝手に子を転居させてはいけない、これはハーグ条約に関係がなく当たり前の話だと思う。
だからこれを理由にハーグ条約を反対するのはまったく理由になっていない。
641:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 03:08:48.50 FT5NT4m0
>>638
いやだからね、おまえの理論だと転居の自由(憲法)によって、子供の転居に関わる法律行為(民法)を子供が単独で出来なきゃおかしいよね？
でも、実際には子供は法律行為を親権者の同意無しに出来ないんだわ。
さあ？どうする？
642:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 04:32:04.09 vOjF81Hw
『国際離婚』 （ 松尾寿子著 集英社刊 ） には、
日本人女性の認識の甘さが書かれている
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。
・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職」を理由に
子供の親権を取ることを許されなかった。
・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。
・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
つけられた。
女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする女。
夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打になり、夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。
・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私に管理させろ」
などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された。
643:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 07:04:33.16 pMi4jZxS
DV冤罪を防がないとザル法になるのに・・・
それに内閣府・男女共同参画が窓口だなんてw
虚偽DVが「事実」に捏造されるわw
アメリカ人って大バカなのかねぇw
644:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 10:48:23.52 9Gna4vWJ
>>642
アジア女性が欧米でまともな職につけないのは結婚前にわかるはずなのにね。。
そもそも 自国民を優先して雇うのはどこも一緒
645:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 11:09:38.74 iDlrvIWh
>>644
国籍云々以前に、単純な肉体労働ならともかく、その国の言語の会話や読み書きが不自由だと選択の幅はぐっと減るわな。
せめてコネでもあれば違うのだろうけど。
646:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 12:28:05.56 h0MPbBF4
>>643
アメリカ人じゃなくて、日本糞フェミ政府だろ？ｗ
647:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 14:44:58.02 9Gna4vWJ
歴史が繰り返してるな
アメリカじゃ国際結婚失敗組みの女性が溜まってウェイトレスとかランドリーレディとかしてて
そこで結婚ほやほやの日本人女性とかに「今のうちに学校いって資格とれ」とかアドバイスしても
「彼が働かなくていいっていうからぁ」なんて自分は絶対結婚に失敗しないとおもってニタニタしてて
子供が小学校に上がる頃に浮気されて離婚。。同じ道をたどる。。と
知り合いもアメリカで子供三人育てててウェイトレスしか職歴がない
いまはうまくいってるけど たまに旦那が失業したとか日記に書いてる
648:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 14:47:16.15 XlbW2u/k
自業自得
日本に帰ってこなければ、無問題
649:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 18:44:15.63 DY/lNXC3
日本女の場合、外国内でも父親の面会を邪魔したりしそう。
ま、外国なら捕まるけどね面会邪魔すれば。
さっさと誘拐犯はDVが事実であるかどうかの検証をしろ。
650:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 20:14:55.28 5TYyuABP
ババアは基地害
651:名無しさん ～君の性差～
11/06/01 20:24:30.28 q6buxgF+
>>641
オレが代わりに答えよう
都合の悪い質問は無視！
652:名無しさん ～君の性差～
11/06/02 01:05:41.51 PWIzVhLd
>>640 居所の指定は親の「権利」なのかい。
「民法第821条 子は、親権を行う者が指定した場所に、その居所を定めなければならない。」
親の「権利」には見えないな。だから根性が曲がっていると言った。居所の指定は子の自由を害さない範囲でなされなければならない。だから、かろうじて憲法上許されるというもの。
＞離婚後は裁判所が決めた場所にとどまる義務がある
これは、日本の話？それともアメリカの話？裁判所の決定が子の自由を害するに至れば、当然無効となる。
＞勝手に子を転居させてはいけない、これはハーグ条約に関係がなく当たり前の話だと思う。
根拠のない主張だな。理由を示せるものなら示せ。転居の自由がなくて当然とは笑わせる。お前江戸時代の人間か。
>>641 親は子の自由を害してはいけないというだけの話。お前の説は「子が一人でできないなら、子には権利がない」というものだが、それなら「子は一人で食っていけないのなら、食う権利はない」ということになるな。
「自由や権利があるか」と言う話と「一人で行う能力があるか」という話は別物。能力がなくても権利や自由はある。行為無能力の説明もう一遍見てみ。
>>642 アメリカのアメリカ人でも、専業主婦はいっぱいいる。もう少し、現実を見ろ。妄想見すぎ。
>>649 だから、アメリカでは家族による子どもの誘拐が毎年20万人も起きていると何度言えば。日本人女の問題ではなく、社会の問題だ。
653:名無しさん ～君の性差～
11/06/02 03:29:22.34 TBicdzIq
しっかしこいつ凄まじい詭弁使いだな
654:名無しさん ～君の性差～
11/06/02 07:04:24.80 MDtS1RZi
>>652
あのさ、女性の転居に裁判所の許可が必要な時点で自由の侵害だと言ったのはあんたなんだよね。
てか、この理論だと農地を買うのに国の許可が必要な時点で自由の侵害では？
655:名無しさん ～君の性差～
11/06/02 17:22:44.74 MVEZ6Q4E
>>652
>親は子の自由を害してはいけないというだけの話。お前の説は「子が一人でできないなら、子には権利がない」というものだが、それなら「子は一人で食っていけないのなら、食う権利はない」ということになるな。
お前すごい現実歪曲空間の持ち主だな
641で述べられているのは
「子どもには転居の自由があるはずなのに、現実の日本においてはそれは認められていない」ということ
つまり結果として 親権＞子の自由 と言う図式が現実にはできあがっているということだ
どこにも「一人で行う能力がないから、その権利がない」などとは書かれていない
勝手に自分に都合の良い内容に書き換えて話を進めるな
そして不思議なのは、アメリカは転居の自由を制限するといってあんなに文句を言っていたお前が
日本のこの現実には何も文句を言っていないと言うこと
日本においては現実的には、子どもの自由は裁判所レベルでは殆ど認められない
２才や３才の子が、全身で「僕はお父さんといる方が良い」と表現したって裁判官は認めやしない
それほど自由自由と唱えるお前にとっては、アメリカよりも日本のほうが問題の多い国じゃないのか？
656:名無しさん ～君の性差～
11/06/02 18:08:19.12 uNlHbATh
子供には権利の前に義務を教えよ。
そして義務を教えるのは義務を守る親の姿である。
まず最初に親は現地の法に従え。
657:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/02 21:40:18.29 8JBLcWmk
>>652
だからね、憲法には、
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
と書いてあってね、濫用しちゃいけません、公共の福祉のために利用する責任を負う義務があってね、
なんでもかんでも自由を認めているわけじゃないの。
だからね、ハーグ条約なんてなくったって、本来子の連れ去りは日本人なら絶対にやっちゃいけないことなの。
離婚後も子には父親の存在が必要と今は考え直されましたし、父親が望む限り子を父親から引き離すような真似もしちゃいけないよ。
658:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/02 21:55:21.89 8JBLcWmk
父親から子を奪う行為が許されるのだとしたら、
夫が嫁を叩いたからって第三者や国家が口出しするべきじゃなくなるわな。
659:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 00:49:57.98 8qmVgSWC
>>654 ＞農地を買うのに国の許可が必要な時点で自由の侵害では？
「農地を買う自由」は基本的人権ではない。
>>655 ＞「子どもには転居の自由があるはずなのに、現実の日本においてはそれは認められていない」
訳の分からんことを言うなー。転居の自由は子にも認められている。これは既に書いたよね。それで馬鹿なお前が「子に転居の自由が認められていない」と出した屁理屈が「子は自分で転居できない」という話だった訳だ。
でも一人で転居できる能力がないということと、自由がないということは全く別物。
660:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 00:52:21.61 8qmVgSWC
>>657 12条をよく読め。「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」とは、「権利を常に主張せよ」ということ。権利を侵害するものを許すと、権利自体がなし崩し的になくなるからな。
公共のために「利用」する責任というのは、利用する責任であって、遠慮して権利を行使しない義務じゃない。
どんどん権利を行使する義務。転居の自由も、主張し、行使しないと、親権などという権利でもないもののため行使できなくなる、そういうことを避けるために、どんどん主張せよというのが憲法の言うところ。
権利は与えられるものではなく、勝ち取るもの。そこが理解できないと、憲法は理解できない。
＞離婚後も子には父親の存在が必要と
あれかな。科学的に「離婚後、父親は不要」と証明されれば、それで良いのかな。そういうデータは結構あるんだよね。
>>658 意味不明。とうとう気が狂ったか。
661:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 01:06:20.18 8qmVgSWC
>>656 ＞まず最初に親は現地の法に従え。
法の支配(rule of law)と法治主義(rule by law)の違いは知ってるかな。
悪法は従う必要なし。基本的人権を侵害する法律、憲法違反の法律は従う必要なし。これが法の支配。
ハーグ条約とか、アメリカの連邦刑法セクション1204（international parental kidnapping）なんかは悪法の典型例のようなもの。
662:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 01:08:24.21 z63zz1KM
>>659
じゃあ、逆に聞くよ。あんたとしてはどうやったら現状を改善できると思う？
代替案もなしに反対ばかりじゃなんの意味もないよ。
それとも親権のない親が勝手に子供を自国に連れ帰るのがまかり通る現状で問題ないと？
663:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 01:10:36.85 InV1/0Lq
>>661
アホらし。
「子供を取り返せたら手元においといて良いよ」ってのが良いわけないだろ。
子供を取り返せないとどんなに立派な親権の仕組みがあっても絵に描いた餅なんだよ
664:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 01:26:46.30 ba5IyM9k
ID:8qmVgSWCな輩が居る限り賛成派が増えるなｗ
反対してる奴はこんな人なんですって記録が残るだけだから
外国政府との国境を越えた連携を深めていこう
665:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 01:45:20.20 8qmVgSWC
>>662 日本人が日本に子を連れ帰り、それが不当だというのなら、日本で裁判を起こせばよい。
ハーグ条約がなくたって、何の問題がある？お前らに言っていることが正しいのなら、日本の裁判所は正しい判決を出すだろうよ。
666:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 02:02:50.34 z63zz1KM
>>665
海外の法律で認められた親権を争うのに日本の裁判所で裁判とはこれ如何に？
667:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 02:06:02.72 ba5IyM9k
>>666
>>349から既にダブルスタンダードっぷりは指摘されてるよ
668:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 03:13:21.30 Ax1DQwzY
>>666
>日本の裁判所は正しい判決を出すだろうよ
出しません。
日本のフェミ裁判官は「嘘DV」を法廷で事実捏造しています。
日本のフェミ裁判官は「離婚詐欺」の共犯者です。
669:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 06:49:44.25 4kziv2qQ
>>665
あんたずいぶん法を歪めて解釈する人だね
それが今の日本の司法だとでも言いたいの？
670:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 08:01:16.12 EQodfgYy
>>661
法の支配を準用すると主張し、国際条約や他国の法・主権を破ってアイヒマンを拉致したイスラエルと同レベルになってはならない。
法治国家である日本では通じない。
悪法は守らなくていいのではなく、法的手段によって解決する。
法的手続き(プロセス)こそが民主主義だ。
そしてハーグ条約もアメリカの該当する国法も「悪法」ではない。
671:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 11:06:27.56 Qmd2SmWW
この条約に反対している人は
「外国人配偶者が母国に子供を連れ帰る」
というのも容認するということだと思うのだが。
そして、>>665に書いてあることを引用するならば
「不満があれば"外国人配偶者の母国"で裁判を起こせばいい」
ということになる。
このケースの場合だけ「裁判は日本でするべき」とは言ったら面白いのだがｗ
672:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 13:46:29.39 Q27vIYol
日本への出戻り女には 日本人男は辛らつに見えるのは気のせい？
673:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 16:02:17.83 RwhZSqmX
もうなんのために何に対して反対してるのか分からなくなっちゃってるね
もうグダグダ
アメリカの法律やハーグが悪法だと言いたいらしいけど
こいつの論理からすると、日本の民法も子どもの自由を制限する悪法
そしてその法律に従い、運用されている日本の裁判所
だったら、子どもの権利を認めない日本の裁判所で裁判するより、外国の裁判所で裁判やった方がマシなんじゃないの？
674:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/03 19:07:52.21 Jwb6NBgs
>>660
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
自由及び権利は「濫用してはならず」「常に公共の福祉のために利用する責任を負う」んですよ。
自分の感情に任せて言いたい放題してはいけない、みんなのことを考えた利用をしなさい、とね。
私は遠慮しろとは言っていません。ただし、人の迷惑になったり人の感情を傷つけたりするような権利の主張はしちゃいけないと言ってるだけ。
法律は憲法に違憲していない中で成立しています。
そして、日本の国内法においては、未成年はその親権者または後見人に居所を指定されます。
あなたの言う自由は日本国内においては認められていません。
＞あれかな。科学的に「離婚後、父親は不要」と証明されれば、それで良いのかな。そういうデータは結構あるんだよね。
ここで「たら、れば」は必要ありません。というかそんなこと言ってるあなたの意見が根拠のないデタラメと言っているようなもの。
データはあってもどれも認められていないから、今や離婚後も父親は必要と世間一般で認知されているのでしょう。
まぁ、あなたの説明はどれもハーグ条約に反対する理由にはなりえませんよ。
675:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/03 19:17:49.96 Jwb6NBgs
>>665
そりゃムチャだろ。
まずは連れ去られた国で判決を出して、その後外交を通じて訴えれば良い。
ただね、野蛮な日本女一人のために日本人全員が野蛮人と疑われてしまうのはイヤなので、
私はハーグ条約にきちんと締結すべきだと思います。
つかさ、本当に相手にＤＶがあったならさすがに守るし、相手国だってそれこそうまくやるよ。
国際問題にならないようにね。
でもね、多少のことで離婚して逃げかえってくるだけだとしたら、そんなもん許せないよ。
結婚して外国で外国人に養ってもらったなら、離婚しても日本には帰ってくるなよ。
676:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/03 19:19:34.41 Jwb6NBgs
もしかしてフェミさんは、現実に外国人男性と結婚してる女性ですか？
677:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 20:34:36.70 RwhZSqmX
＞あれかな。科学的に「離婚後、父親は不要」と証明されれば、それで良いのかな。そういうデータは結構あるんだよね。
お前の意見は「離婚したら両親不要」だったんじゃないの？
でも「離婚したら父親不要」なら養育費も支払う義務はないってことか？
＞お前らに言っていることが正しいのなら、日本の裁判所は正しい判決を出すだろうよ。
お前の言ってることが正しいのなら、とうの昔に例の民法の条文には違憲の判決が出てるだろうよ
678:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 20:57:56.61 UsUK8685
フェミ婆は馬鹿だな
w
679:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 21:53:19.64 v4jOgjlI
法の面において調整されたり論破されても理論を超越して直接感情に働きかける
ナショナリズム高揚で反対派世論を形成し阻止出来るかもしれんけど
女性様が自分で日本文化やイデオロギーを破壊してしまったからもう使えんだろうね
ところで江田島塾長はどこへ？
680:名無しさん ～君の性差～
11/06/03 23:50:36.41 z63zz1KM
さあ、そろそろいつもの奴がやって来る時間になってまいりました。
681:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 02:27:44.98 69yrh2HF
>>666 >>669 >>671 >>675 お前ら、普通裁判籍の国際ルールも知らないの？
国際ルールは「被告の住所地の裁判所」。だから日本人が日本に連れ去ったのなら、日本が普通裁判籍であり、日本の裁判所が裁判を行う。
これ知らないのが大勢いたとは、さすがハーグ条約に賛成する人間は馬鹿ばかりということ。
>>668 そうだよな。お前らの言っていることは、日本の裁判所が認めないことばかり。裁判所が認めないトンデモ解釈を正しいと思っているトンデモ人間が多い所だね。
>>674 ＞あなたの言う自由は日本国内においては認められていません。
じゃあ、日本の裁判所に聞いてみようよ。認められていると言うけどな。
＞、今や離婚後も父親は必要と世間一般で認知されているのでしょう。
「世間一般」は妄想。そういう主張する人はいるけど、科学的なデータに基づいていない。逆に不要だという研究も多数ある。
>>676 言っておくが、俺はフェミニストではない。自由主義者だ。
682:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/04 04:36:18.75 xt2givtQ
>>681
住所って住んでる所だよね？？
じゃぁいくら日本人だからってアメリカ在住ならアメリカで裁判しろってことだよね？
ハーグ条約も問題ないんじゃない？
君は憲法を盾にしてたのに、なぜ裁判所の意見だとぉに変わったの？？
どんな科学的データがあるのか知りませんが、証明されるにいたってない根拠を持ち出して証明され「たら・れば」で語り始めたのは、
あなたの意見が根拠のないでたらめだってことだよ。
つか、結局どれもハーグ条約反対の説明にはなってないね。
自由主義もいいけど、日本人なら博愛精神も持って、権利を濫用せず、公共の福祉のために利用する責任を持っていただきたいね。
それらが欠けていれば自由主義とはたんなるわがまま。
683:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 05:10:16.83 8grwfEJ4
>>681
残念ながら、国際裁判管轄において現在そのような統一規定はございません。
684:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 05:54:44.56 8grwfEJ4
ていうかさ、夫婦生活が破綻して日本に連れて帰ることを正当化する理由が転居の自由て普通に権利の濫用だよね。
685:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 07:33:50.58 oOKlr1w8
ハーグ条約に反対してるフェミって、日本人の味方じゃなくて「女」の味方なんだよね
外国人女が日本から外国へ子どもを連れ去れば、外人女を擁護し日本人男性を悪者にする
外国人夫が日本から外国へ子どもを連れ去れば、外人夫を叩いて日本人女を擁護する
日本人男性が外国から日本に子どもを連れ去れば、日本人男性を叩いて外人女を擁護する
686:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/04 09:10:15.13 xt2givtQ
ハーグ条約に加盟しなくても、日本女が「悪意の遺棄」で日本に子供を連れて戻ってきたときには、
従来の日本文化で詫び状添えて配偶者の下へ送り返す、
（もちろん本当にＤＶがあったなら保護）
ハーグ条約著名反対ならそういう法律を作ったら良いかもね。
687:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 09:23:08.37 bXIaGMlc
自由主義者（笑）
男性の人権を制限しようとしてドクター差別に木っ端みじんに粉砕されたくせによう言うわ
688:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/04 09:46:55.12 xt2givtQ
日本の裁判所も変わったね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本女を保護しつつ、外国へ配慮したまぁまぁの判決だと思うけど、
相変わらず日本女はバカをさらしてるようだ。
689:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 09:53:02.43 bXIaGMlc
>>688
恐ろしく小さいけど大いなる一歩では無いかな？
相変わらず日本側に観念論的な詭弁が目立つのは気のせいだろうかｗ
690:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/04 10:00:15.88 xt2givtQ
>>689
子供の負担とか言ってるけど、
だったら居住している国から連れ出すという行為が子供にとってかなりの負担だろうに。
子供の負担を主張するならとっとと子供だけはすぐに返還すべき話。
日本女ってなんでこうまぁ天につばを吐くアホな主張ばかりするんだろ。
691:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 14:08:07.38 r+2Zdi9q
>>687
×自由主義者
○理論的にとっくに破綻して散々突っ込まれてるのに無理矢理つじつま合わせようと必死に熱弁奮うもますます矛盾しておかしな事になり、しまいには馬鹿だの人格攻撃に転じる（←今ここ）まじきちさん。
692:名無しさん ～君の性差～
11/06/04 18:08:49.70 htVM0nN1
農地の売買に裁判所の許可が必要なのは基本的人権たる財産権（憲法29条）に対する制約で、公共の福祉（同2項）に適合する合理的な制限として合憲とされています。
未成年者も国民であり移転の自由を含む人権は保障されていますが、人格的自律が不可能な未成年者が親権・監護権に服することにより人権が制約され得ることは上位規範たる憲法解釈上合憲とされています。
おかしな憲法論を持ち出している方が若干一名いるようですが…
693:名無しさん ～君の性差～
11/06/05 01:10:44.75 ZwChXLHe
女って、いくつになっても人格的自律が不可能だよね。
だから、女の人権が制約されることは合憲であり当然のこと。
694:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 04:22:31.76 eve6siq7
転居の自由の人来なくなったね。
695:671
11/06/06 10:10:15.57 H0c9ANba
>>681
自分が言っているのは君が言っていることの日本と外国を入れ替えたケースのことなんだが。
日本で暮らしているのだが外国人配偶者が母国に子供を連れ去ってしまったということだよ。
696:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 17:23:40.06 CF+pr+89
【社会】 １４歳女子中学生＆１６歳女子高生、男子高校生に暴行…新潟
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
だそうで DV被害者は女の専売特許じゃなくなったな それともフェミはこ
ういうときは「男はだらしないから」というのか
697:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 18:31:04.01 6OGoDfwc
>>694
他のハーグ条約スレでは、５月末から沈黙してるよ
あの人のレス見ると、なんか「ブーメランってこういうものなんだな」って実感するね
698:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 22:20:18.96 S10C2Z+u
>>696
フェミばかりじゃない、男からもそういう風に言う奴がいるのよ
699:名無しさん ～君の性差～
11/06/06 23:59:24.12 CF+pr+89
>>698
バカマッチョですな
今のフェミは増長しまくり
離婚したときの親権問題で、外国人の元夫との子どもの面会権を認めず、
日本人の元妻が勝手に連れ去ることが国際問題となって、アメリカやフランス
などで指名手配されるケースがある この日本人の元妻の勝手な行為を認めな
いように、両親が子どもに会える共同親権について認めた ハーグ条約 に批
准することが決まったわけだが、フェミは猛反発している その理由が日本人
の元夫に嘘DVをでっち上げ、親権 養育費、慰謝料を取ることにフェミが関係
しているからだ
日本のフェミに毒された弁護士、大学、司法はひどいぞ ハーグ条約の批准
によって日本の女なら何をしても許されるという風潮を打開できる
700:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 00:39:27.07 XOWeKWfZ
>>682 >じゃぁいくら日本人だからってアメリカ在住ならアメリカで裁判しろってことだよね？
当然のこと。
＞ハーグ条約も問題ないんじゃない？
裁判する場所が逆になろだろ。お前はアホか。
＞君は憲法を盾にしてたのに、なぜ裁判所の意見だとぉに変わったの？？
おいおい。憲法の解釈は裁判所が行うもので、おれの解釈が裁判所と一致していて、お前の解釈が裁判所に認められていないということ。
>>683 被告の住所で裁判を行うというのは、国際ルールだよ。
>>684 ＞夫婦生活が破綻して日本に連れて帰ることを正当化する理由が転居の自由て普通に権利の濫用だよね。
離婚成立後、子が成人するまで、「もう片方の親が会うのに楽なように」と転居の自由を奪うのは、権利の乱用(厳密な意味ではないが)と言っているのだが。
701:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 00:40:03.28 XOWeKWfZ
>>686 ＞ハーグ条約に加盟しなくても、日本女が「悪意の遺棄」で日本に子供を連れて戻ってきたときには、 従来の日本文化で詫び状添えて配偶者の下へ送り返す、
無知だね。ハーグ条約に加盟していなくても、外国の判決で外国に居住する親に親権が認められれば、日本国内にいる子はその外国人親に強制的に引き渡される。
ただ、その際の条件が、その外国判決が日本の公序良俗に反しないこと。しかし、こんなこと常識と思って議論していたが、知らないやつと議論していたとは。無知な反応が来るはずだね。
>>690 ＞子供の負担を主張するならとっとと子供だけはすぐに返還すべき話。
幼稚な議論。幼稚ってのは、単純な規則で物事が解決できると思っている青臭い人間ということ。
>>692 農地を「買う」自由の話をしてたんじゃないのか。>>654
702:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/07 00:50:58.37 P810i0NW
>>700
フェミさん来たんだ、
ハーグ条約って住んでた国で裁判するんじゃないの？
だから何も問題ないでしょ。
＞おいおい。憲法の解釈は裁判所が行うもので、おれの解釈が裁判所と一致していて、お前の解釈が裁判所に認められていないということ。
＞離婚成立後、子が成人するまで、「もう片方の親が会うのに楽なように」と転居の自由を奪うのは、権利の乱用(厳密な意味ではないが)と言っているのだが。
これ、自分にとって都合の良い部分は裁判所を称えて、都合が悪い部分は裁判所の判例は憲法違反って主張しているよね。
もう少しご自分の発言の中の矛盾を整理してから発言してよ。
703:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 00:54:58.25 XOWeKWfZ
>>702 ＞ハーグ条約って住んでた国で裁判するんじゃないの？
ドアホ。ハーグ条約は、連れて来られた国での返還の裁判の条約。別に元いた国に帰っても、裁判する訳ではない。
なんか勘違いしてるよね。
704:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 00:57:15.40 XOWeKWfZ
>>704 ＞裁判所の判例は憲法違反
何の話？ハーグ条約は憲法違反だと言っているが、判例が憲法違反とは言った覚えがないが。
705:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/07 01:08:22.16 P810i0NW
>>701
>>686で私が言ってるのは、日本女が外国人夫の了解も得られずに日本に子を連れて帰ってきたら、詫び状添えて外国人夫の下へ送り返そう、って話。
ハーグ条約に調印しないなら、日本の法律でそう決めてしまって、外国にアピールするのもアリだな。
問題になっているのは日本女が外国人夫の人権を侵害することなんだからさ。人権を重んじる日本はいくら日本で生まれたからって、わがまま女に対して毅然とした態度を取るべきだ。それができなくなっているからハーグ条約調印なんて話が出てくる。
これは「実家依存症」となって国内でも問題化している話。
706:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/07 01:17:11.01 P810i0NW
>>701
＞幼稚な議論。幼稚ってのは、単純な規則で物事が解決できると思っている青臭い人間ということ。
「幼稚な議論」の意味を説明するんじゃなくて、何が幼稚なのかを説明しないとおかしいよ。
幼稚な議論と言えば、女は感情で物事を言いすぎて、意見が矛盾だらけになっちゃってるけどね。
>>703
でも、ハーグ条約はなんの問題もないじゃん。ちゃんと住んでる国で裁判すれば良いだけ。
勝手な連れ去りを禁止しているだけで、何の問題もないよね。ハーグ条約自体が人権侵害しているわけでもないしね。
707:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/07 01:20:33.25 P810i0NW
>>704
裁判所がハーグ条約を違憲だって言ってはないよね。
もし本当に憲法違反だって言い切れるのだとしたら、フェミ団体はすでに裁判所に訴えてないとおかしいんだけどね。
そうしないのは裁判所が合憲と認めるとフェミ団体が理解しているからでしょ。
居所指定権にしても未だに違憲と訴えないのも、親が子の居所を定めることが人権侵害ではないということでしょ。
これらは裁判所に訴えなくても判決は目に見えてると思うんだよね。
708:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 01:24:20.86 APPMPGot
自分のルーツの親の里に行きたいと興味あれば行けばいい話。
ハグハグって親がパートナーないがしろで、
自分の分身である子、子孫が絶えるとか？
子供に会いたい親の要求でしょ？
別れる前から、子供に淋しい思いはさせてる。
別れて、子供だけ、ハーグ条約？何？
何の話？遺伝子の話？
709:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 01:26:55.91 APPMPGot
合わせた所で、親は心根いがみ合ってる
子供が親とその家族の取り巻きに綱引きの道具にされるのが目に見える
710:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 01:29:13.35 XOWeKWfZ
>>707 ＞裁判所がハーグ条約を違憲だって言ってはないよね。
おまえ、脳みそ入ってるのか。日本の裁判所は訴えがあって初めて判決を作る。条約に入ってもいないのに、判決なんてあるわけないじゃん。
まだ入っていない条約、発行していない条約にについて違憲判決があったら、それこそビックリだよ。
>>705 ＞日本の法律でそう決めてしまって、外国にアピールするのもアリだな。
何のために「外国にアピール」するんだ？腰抜けの土下座外交をやりたいのか？土下座が好きなら、アメリカでもフランスでも行って土下座して来いよ。
「マリアンヌちゃん事件」で調べてみれば。
>>706 ＞ハーグ条約はなんの問題もないじゃん。ちゃんと住んでる国で裁判すれば良いだけ。
よって、ハーグ条約に加入する必要なし。
711:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/07 01:45:54.07 P810i0NW
>>710
おいおい、条約に締結していないからって、政府もこれだけ検討しているのだから、本当に反対ならフェミさんはすぐにでも裁判所にハーグ条約は違憲だと訴えないと、つかもう遅いくらいでしょ。
そうしないのは裁判所がハーグ条約を合憲と認めるとフェミ団体が理解しているからでしょ。
外国にアピールするのは日本人の良い文化を紹介して、諸外国と仲良くするため。仲良くなることは貿易が増加して国益につながるからね。
ハーグ条約に加盟する必要があるのは、日本女が現地で裁判をせず、裁判所の判決にも従わず、子を拉致することで物事を女の有利に進めようとするから。
日本女が野蛮じゃなければこういった外圧も受けなかったと思うよ。
あと、無駄な煽りはやめてね、とってもつまらない。
712:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 01:52:10.57 APPMPGot
裁判所は、本気で考える気がないからね。
間違いが多い
ここが大きな社会問題なんだよ！
713:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 02:39:13.23 2YgSnkk4
>>712
そら裁判所は法に従って裁く所だから。
本当に真剣に考えなければいけないのは、政治家や国民だろ。
その為に国会って立法府がある訳だし。
714:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 07:01:25.10 2Pcx8CUT
>>713
理論上は確かに君が正しい
しかしその司法にまでフェミの浸食が始まっているのはやはり問題かな
司法試験合格後の男女比率とか見ると何を言いたいか君も気づくと思う
715:名無しさん ～君の性差～
11/06/07 10:08:25.75 7w/bDGlL
>>701
あんたが住んでる世界では｢農地を買う｣のと｢農地の売買｣は別世界なのか？
716:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 00:32:36.95 4gVfz77H
しかし、>>705 を見て妙に納得したな。ハーグ条約賛成派は要するに、アメリカが恐いという理由で賛成しているということ。
まあ、そんなこと表向きには言えないから、なんだかんだ理由をつけてるけど、子の利益にも興味がないし、日本人の自由にも関心がないし、あるのは、アメリカ人の怒りへの巨大化した妄想。
でも、親による子の拉致を国別で見ると、「アメリカ行き」がダントツで多いんだな。まあ、拉致が非難されるなら、まずアメリカ人が非難されるべき話ということ。
アメリカは国内での誘拐を含めれば、毎年20万人もの子が誘拐されている。やっぱアメリカの家族制度や裁判制度が完全に壊れているということ。その壊れた制度を見習って、離婚後共同親権やハーグ条約を入れるというのは馬鹿としか言いようがない。
本音ベースでは、アメリカ人はハーグ条約に関心はないよ。でも外国人は票がないから、議員は熱心に外国人を叩いて差別するけどな。
>>715 「農地を売る自由」と「農地を買う自由」は本質的に異なる。
717:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 00:49:48.75 PXcIKv9L
反対している人は拉致容認かｗ
718:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 00:52:49.49 tsXfA5MJ
>>716
共に財産権で済む話じゃん。
719:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/08 03:35:11.29 B+5FlSh9
フェミさん、反論に行き詰ったのかとうとう壊れたね。誇大妄想で反論し始めたね。
どう解釈したら>>705が>>716のように言えるのか意味不明だ。
アメリカが恐かろうが恐くなかろうが関係ないじゃん、
出戻ろうと帰ってきた娘を相手方に詫び状添えて送り返すのはもともとの日本文化。
ハーグ条約に加盟する必要があるのは、日本女が現地で裁判をせず、裁判所の判決にも従わず、子を拉致することで物事を女の有利に進めようとするから。
日本女が野蛮じゃなければこういった外圧も受けなかったと思うよ。
日本国内においてもいまどきの女の感情的な行動を日本女は反省すべきだ。
720:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 07:36:50.60 OahEsLN4
ハーグ条約の相手はアメリカだけじゃないけどね
フランスやイギリスを始め他にも居るよ
721:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 08:12:01.03 n++tcA66
>>719
一昔前まで日本では「嫁に帰る実家はない」って言われていたしね。
722:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 13:09:01.75 mFwWYho7
日本人の元妻に対するDVが具体的な数値で紹介されたことがあるか、って
こととアメリカ人同士のDVのこととわけるべきだろ
日本人の元妻による、連れ去りといわれている件数は以下の通り
国々のなかで1位イギリス 43人 2位アメリカ 40人、3位フランス 23人～
とつづき、100人以上が連れ去りとして糾弾され、FBIやICPOが手配している
何でも日本人の元妻を批判すればいい、とは思わないが、日本人の元妻がすべ
てかわいそうな人ともいいきれない その事実関係を公表して具体的事実関係を
可能な限り詳細に調査すべき それをメディアなど対外的に公表すべきかどうか
は別にしてアメリカのDVでは30％が死因になる、だから日本人の元妻も自動的
にそうであろう、なんてこともいいきれない
723:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 13:10:05.15 mFwWYho7
続き
むやみに日本人の元妻を糾弾するのはよくない しかし、事実関係は調査
できるだろ 外国人の元夫が明らかに悪い場合もあれば、日本人の元妻が悪い
場合もあるかもしれない 個々のケースを調べたうえで、裁判の手続きなしに
子どもを連れ去った理由が、日本人の元妻が勝手にやったことで悪いのか、や
むを得ない事情なのかを判断すべき
日米の関係者から聞き取りしてだいたいの背景はわかる でもこれをいうと
調査されると何かまずいのかフェミの工作員と賛同者が議論をそらす
結婚したがらないスレでもそうだけど、ハーグ条約、フェミ利権の用語を出す
と敏感に反応するやつがいる フェミはここを含め、スレを読んでいる
724:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 13:11:34.13 mFwWYho7
連投スマン
女の犯罪者に甘い司法
１．【民事】裁判官・裁判員の男性差別【刑事】
耳かき屋女の事件だけど、裁判員の男女比がだいぶ偏っていて、さらに、
予備の男性が理由が非公開のまま解任されたらしいけど、詳細知らない？
２．今朝の新聞によると、顔に傷を負った場合の補償(傷害等級認定)
における男女差(これまで女性が圧倒的に優遇されていた)を
なくす方向での法改正が始まったそうだ。よかったよかった
（2010/11/19(金) 各紙参照）
３．日本の法律について考えましょう。.musyoku.com/bbs/view/1240236833/
４．はてなブックマーク - 女に甘い司法、裁判員制度もフェミニズム主導か
b.hatena.ne.jp/entry/.../b72332713795d61ef6d123647687aa99
５．虐待母は女優遇だから執行猶予で無罪 desktop2ch.net/ms/1279232608/
６．娘の点滴に腐った液など混ぜ、３女と４女死亡、５女を重体にさせる→
鬼畜母に懲役１０年判決
725:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 13:20:57.24 jdiuT/hI
連れ去り誘拐犯日本女がいるから白人からは日本も朝鮮も混合されてしまうわけだ
まさに日本女は朝鮮人だな
726:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 13:54:05.60 n++tcA66
>>723
子供拉致は百歩譲って情状酌量の余地はあり得てもやむを得ない事情なるもので肯定されることはないしされてはならない。
727:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 15:35:03.98 tsXfA5MJ
てか、転居の自由の人は夫婦の一方が同居を拒絶した場合、悪意の遺棄で離婚原因になるわけども、これって転居の自由の侵害とも取れるがこんなことが成り立っていることについてはどう思うんだ？
728:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/08 18:17:10.93 MTb6ubQn
>>727
フェミさんに言わせたら、同居の義務は法律、自由の権利は憲法だから、憲法が人権を保障しているんだから法律は無視して良い、という屁理屈。
フェミさんにとってはフェミさんにとって都合のよい法律は憲法の範囲内なので守るべき、フェミさんにとって都合の悪い法律は憲法違反なので守る必要なし、なんだな。
729:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 18:25:32.24 mFwWYho7
弁護士の懲戒請求に取り組む人のブログ
ハーグ条約と日本の弁護士の行為 - 弁護士と闘う
以下抜粋
親権争いは弁護士の商売になる 日弁連はハーグ条約に反対する理由
のほんとのとこは親権争いの仕事が減るからだと 私は思っている
DVデッチアゲという奥の手を妻側の弁護士が使う もちろん日本の
弁護士全員ではない 今わかっているのは数名だ これは禁じ手なのだ
が夫がDVであれば子供の親権から慰謝料からたやすく取れる
また、離婚後に子供にあわせる約束なども反故にできる あんなDV夫
にあわせれば大変なことになるということで子供にあわせない（中略）
730:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 18:26:52.69 mFwWYho7
続き
さて弁護士がDVデッチアゲまでして子供の親権や慰謝料を取るということ
が 実際にある。元に戻った妻の証言もある
これはほんとうにDVで苦しんでいる女性に対しても冒涜だ でも、誰で
も弁護士がDVデッチアゲをすることはない なぜなら弁護士は報酬も貰えな
いことはしない 弁護士の目標になっている人とは DV夫デッチアゲされ
た人はどういう人か 会社役員。医者。先生と呼ばれる方や公務員や官僚の
方たちだ この方たちは慰謝料も払えるし養育費も払える。弁護士報酬も払え
る方ばかりだ（実際に会いました）（中略）
弁護士が早く、簡単に勝つ方法を取るから遺恨が残る これは弁護士に
とっても危ない仕事だと思う 子供にあえなくてやけくそになって
る人もいる ほんとうにDVなら仕方ないが弁護士からデッチあげられた
ら彼らも頭にきているはずだ もし私ならどうするだろうかと思うこともあ
る 地位も名誉もある方ばかりだからいいが そういう弱いところに目を
つけるのも弁護士のウデということか（以下略）
731:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 18:28:02.85 mFwWYho7
女性団体の皆様
ほんとうの被害者は助けてあげてください
しかし弁護士がDVデッチアゲしたらその弁護士の行為を公表し
て二度と来るなと 女性団体の方も悪徳弁護士と闘ってください
そのDVデッチアゲ弁護士を追放しないとハーグ条約の真面目な論
議はできないと 私は思っている
外国からこんなやり方する弁護士が実際いるではないかといっ
てくるはずだ
日弁連も弁護士の有り方についてコメントを出すべきなのだが
まさか、DVデッチアゲして妻側に有利にしている弁護士がいるとは
日弁連も 口が裂けても言えないろうが・・・
732:名無しさん ～君の性差～
11/06/08 18:30:27.91 mFwWYho7
ハーグ条約に反対する法律家の方
URLﾘﾝｸ(www.satsukilaw.com)
URLﾘﾝｸ(hague-shincho.com)
ハーグ条約に賛成する方
URLﾘﾝｸ(www.special-law.info)
こんなことしといて諸外国とまともにやりえるのか
千代丸先生のブログ 離婚裁判における弁護士
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
733:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 00:07:51.89 Jbjr4zYo
>>711 ＞条約に締結していないからって、政府もこれだけ検討しているのだから、本当に反対ならフェミさんはすぐにでも裁判所にハーグ条約は違憲だと訴えないと、つかもう遅いくらいでしょ。
記念碑的な無知発言だな。まだ加入してない条約の違憲を裁判所に訴えるだって。晒し上げ。
しかし、馬鹿は良いよな。どんな馬鹿な発言しても、恥ずかしくないんだから。
>>719 ＞ハーグ条約に加盟する必要があるのは、日本女が現地で裁判をせず、裁判所の判決にも従わず、子を拉致することで物事を女の有利に進めようとするから。
意味わかんないね。子を拉致することと、有利に進めることと、何の関係があるのかな。ちょっとは自分の頭で考えろよ。
外国で離婚せず、子を連れて日本に帰って来るって言ってるの？そしたらどうやって離婚するんだい？この場合、相手の同意がないと日本じゃ離婚できないぜ。すると単独親権は取れない。何が有利なのかな。
逆に外国で離婚訴訟を起こされれば、親権は相手に行く。そしたら不利じゃないのかい？それでその外国の離婚判決は、日本の公序良俗に反しなければ日本国内でも強制力を持つんだぜ。そうすれば子の親権は相手側だから、子は相手側に引き渡される。
ハーグ条約に入っていない今でも、日本に子を連れ帰っても別に有利になる訳じゃない。猛毒は、もう少し、勉強してから発言した方が良い。
問題は、今は外国の裁判に対し「公序良俗」の審査を日本の裁判所が出来るということ。ハーグ条約に入れば、機械的に子を送り返すことになってしまう。
734:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 00:12:12.76 Jbjr4zYo
>>719 ＞日本女が野蛮じゃなければこういった外圧も受けなかったと思うよ。
日本人がいつから野蛮になったんだい。外人に対するそういう土下座が好きだよね。
子の拉致が野蛮と言うなら、アメリカ人の方がよっぽど数多く子の拉致をしてるんだけどな。
735:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 03:54:59.78 5I+vm3p6
>>733
いやいや、相手からすれば外国で裁判しなきゃならないのってすごいリスクなんだから日本人妻に有利になるだろ。それにその場合、日本人妻は自らの判断で海外で結婚生活をしてたんだから、その国の法律に服するのが妥当では？
736:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/09 05:39:55.48 vxCOuWY5
>>733
おいおい、君はもう論理が破綻しているぞ。というか、かなり本音がすすけて出てるね。
いままで散々子供のためと言っておきながら>>733のレスだと君はまったく子供のことを無視じゃん。
結局母親が親権を取るために文句言ってるだけじゃないか。
機械的に子を送り返すも何もさ、外国で生活していた子供をとりあえず住んでいた国に戻すのはむしろ妥当だろ。
母親のエゴで勝手に移動された母親のほうが悪いんであって。
私はね、君みたいな女を擁護したくない。
外国に嫁いだなら、そこの法律慣習に従い生活しなさい。
離婚するにしても、そこの法律慣習に則ってきちんとそこで解決してこい。
これはね「モラル」の問題だよ。
737:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/09 05:45:46.35 vxCOuWY5
>>734
いつからなんだろうね、子を連れて実家に帰ることを嫁親が許すようになったのはね。
これ、ＤＶよりも野蛮で横暴なことだよ。
フェミさんたちにはその認識がないね。
しっかしまー、この日本女の悪態が外国に知れ渡ったら、日本人女って外国人男性に相手にされなくなるだろうね。
もちろん全員がそうなんじゃないわけだけど、ほんの一部の女がおかしいだけだったとしても、その一人のせいで全員がおかしいって思われるよな。
そういう意味じゃ、ハーグ条約に批准したほうが、むしろ多くの日本人女性が救われるだろうけどね。
「ハーグ条約に批准していないような野蛮な国の女とは結婚できません！！」
って言われたら反論しようがないからね。
738:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 07:51:48.91 l9v1Dc5s
>>737
いつもの奴は日本女の拉致が野蛮かどうかが論点なのに話逸らしまくりですな。
Ｑ、日本女の拉致は野蛮な行為だと思いますか？
○か×で答えなさい。
Ａ、アメリカの方が野蛮です！
Ｑ、先に日本人妻が相手の親権を侵害して拉致してきれるから
国際社会から批判されてもしかたない。
Ａ、外圧に弱い土下座好きな奴だ！
全然話がかみあってない。
それにアメリカの方が連れ去りが多くてもおかしくはない。
人口が全然違うからな。
739:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 08:34:07.51 tuo2TRTI
実際、脳がおかしくＤＶ病の夫もいるのは確かな話。
740:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 08:55:59.06 l9v1Dc5s
じゃあ裁判で争いそれを立証すれば問題無し
「確かな話」なのに何も証拠が無いから批判される
そもそもそんな夫と結婚した妻が悪い
それと何度も言われてるけどＤＶとハーグ条約は無関係
ＤＶが話題に上がるのは反対派の一部が
何を考えたのか客観的な証拠が無いのにＤＶを持ち出してきてるから
741:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 09:02:24.66 OdE1CljU
郷に入りしは郷に従え
日本女は2000年前のシナ人以下
742:名無しさん ～君の性差～
11/06/09 09:28:48.49 /N9+GKk0
2000年前の中国って儒教の影響のせいか
そこまで悪いイメージは無いな
743:猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9
11/06/09 17:51:49.28 vxCOuWY5
>>738
まー、女様は自分の悪態を棚に上げるために相手をとことん悪者にするのはいつものことですけどね。
男性：性善説
女様：性悪説
744:名無しさん ～君の性差～
11/06/10 00:15:25.80 A9B2ON9b
>>735 おいおい。ハーグ条約入った場合、子を取り返すには相手国（連れて行かれた子のいる国）で裁判起こすんだけどな。自分がいる国で裁判する訳じゃないよ。
URLﾘﾝｸ(travel.state.gov)
>>736 ＞いままで散々子供のためと言っておきながら>>733のレスだと君はまったく子供のことを無視じゃん。
は？お前が馬鹿みたいに「子を拉致することで物事を女の有利に進めようとする」と書くから、子を拉致しても有利にならないと書いたんだが、理解できなかったんだろうね。
＞外国で生活していた子供をとりあえず住んでいた国に戻すのはむしろ妥当だろ。
全てのケースで送り返すことが子にとって良いとは言えないな。だから、裁判所による公序良俗の審査が必要になって来る訳だ。
裁判所が「送り返す方が子にとって良い」と判断すれば送り返せば良いし、「送り返すことは子にとって良くない」と判断すれば送り返すべきではない。単純な話だ。
それを、「子にとって良いか悪いか判断せず、とりあえず返すべきだ」というハーグ条約に入って事態が良くなる訳ないだろ。
＞母親のエゴで勝手に移動された母親のほうが悪いんであって。
もし、母親のエゴで勝手に移動され、送り返す方が子の利益になるのなら、現行法でも送り返すことになっている。ハーグ条約に入る必要は何もない。
＞私はね、君みたいな女を擁護したくない。
言っておくが私は男だ。
>>737 ＞そういう意味じゃ、ハーグ条約に批准したほうが、むしろ多くの日本人女性が救われるだろうけどね。
現行法でも十分対応できるから、ハーグ条約で救われる日本人なんていないと思う。